【社会】「慣習の範囲内」なので刑事告発せず　名古屋市の火葬業務で担当職員15人が「心付け」4100万円を受ける

　名古屋市は１２日、市立八事霊園・斎場（同市天白区）の火葬業務の担当職員
１５人（退職者を含む）が、１９９４年から２００２年にかけて葬祭業者から「心付け」
と称して計約４１００万円を受け取っていたと発表した。市は「慣習の範囲内」など
として刑事告発はしない方針。

　市の調査によると、金銭の授受は、葬祭業者計１２社が「親方」と呼ばれる
指導者格の職員に渡し、親方が月に１回、部下の机の引き出しに入れる形で
分配した。１人当たり累計で約１００万〜３８０万円を受け取っていた。

　市の調査に対し、既に退職している親方と呼ばれた職員は「金銭は遺族からの
謝礼で、業者を介して受け取った。『心付け』の慣習として尊重していた」と
話している。

　市は慣習の範囲内などとして刑事告発を見送り、１２日付で退職者を除く１２人の
職員を戒告の懲戒処分とした。職員らは受け取った金を福祉団体に寄付する
意向という。

　市に「職員が葬祭業者に便宜をはかった見返りに金を受け取っている」との
通報があり調査していた。


記事
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071212-294771.html

２

ゆりかごから墓場までボロ儲け

>>1
>市は「慣習の範囲内」などとして刑事告発はしない方針。


市はいいから、警察が立件しろ

心付けかｗ
さすが公務員マジック！！
おいしいな

あの心付けって奴は何処に行くのかと思ってたんだが
きちんと火葬場の人に渡ってたんだな

愚民が公務員様に貢ぐのは義務だろ
なんでこんなのが問題になるんだ・・・

うちのときも差し上げたよ、あげるのはあたりまえだろ

チップみたいなもんだろ。
なにが問題なんだ？

「遺族から」というのは業者の言い分

火葬業務の担当の市の職員（親方）と、葬祭業者の間の金のやり取りな。
つまり、ただの斡旋収賄

さすが名古屋だぎゃあ

シネよ。市民が告発しろよこんな汚職。

ということは名古屋では、公立病院で医師が患者から謝礼を
こそ〜り受け取っても、慣例だからと刑事告発はされないで
済むっちゅうことだな・・・

焼場の職員に心付け渡すのって駄目なのか？
ばあちゃんの葬式の時がっつり渡してたし
あれ心付け位貰ってもいいんじゃないかって思うけどなあ。
目の前で棺桶を炉に出し入れする仕事だぜ・・・

うちは直接担当の人に渡したよ

>>8 業者様ですか？
遺族からと思ったら業者からかよ

＞ 「職員が葬祭業者に便宜をはかった見返りに金を受け取っている」

どういう便宜を図ったのか想像つかない
火葬場なんて、来たものを焼くだけだろ？

さすが、「おんぼ」、昔から、えったの有力職業。

付け届けを出さないと生焼けにされます

>市に「職員が葬祭業者に便宜をはかった見返りに金を受け取っている」との
>通報があり調査していた。

どんな便宜なのかは気になるところだな。
普通よりも念入りに焼いてくれるとかか？
まあ、通報したのは空気読めないプロ市民ぽいが。

焼けたあとに金歯が残るだろ、あれを職員が集めて金にするんだよ

心づけを渡さなかったら、嫌がらせで生焼けのままにされるぞ

たかが人燃やしたぐらいでみゃぁＰＰＰＰＰ

>>21
それ都市伝説かと思ってたら、ほんとにそういうニュースがあったんだよな。

【社会】葬儀社社員、火葬場の遺灰から金歯を売りさばく…愛知

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：04/03/03 11:32 ID:???
★遺灰の金歯を換金　葬儀社社員　愛知

・愛知県半田市の知多中部広域事務組合が運営する「半田斎場」で、
　火葬業務を請け負っていた「知北公益」（同県知多市）の社員５人が、
　火葬場に残った遺灰から金歯などの貴金属類を集めて売りさばいて
　いたことが３日、分かった。

　同組合によると、５人は１４年までの約３年間、火葬が終わり遺族らが
　帰った後、遺灰の中から主に金歯を回収。これを１４年１０月、約１６万円で
　貴金属業者に売却して５人で分けたという。２月末、同組合に告発があり
　発覚した。

　同社は半田斎場での業務の受託を４月から辞退することを決め、懲戒
　解雇など関与社員の処分を検討している。

　社員らの行為は組合の規律違反に該当する可能性があり、組合への
　違約金の支払いも検討している。
　知北公益の竹内勝博社長は「監督不足により関係者に大変な迷惑をかけ、
　深くおわびしたい」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/news/040303/sha055.htm

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078281169/

葬祭業者からはダメだろ、てっきり遺族からかとおもったぞ・・・

葬儀業者が火葬場の職員に渡して何か利得は有るのかな？

>>26
上納金かもな。

また低脳公務員かよ
心付けなんかやる馬鹿がいるから調子乗るんだよ

この付け届けが無いと火葬場職員が葬儀屋の従業員に露骨な嫌がらせするって聞いた事がある。
遺族やお手伝いの人達にあの葬儀屋は気が利かなくていい加減なんて悪口吹き込んだり。営業妨害甚だしいって。
火葬場職員なんて危険手当てだとかなんたらかんたら余計に給料もらってるんだから、報酬分はきちんと働け！

また公務員かよ　市ね。

火葬場って一律料金じゃなくて、特等・一等・二等みたいなランクあるんだよな。
つーか火力とかしか差を付けるとこない気がするんだけど。

焼く優先順位が上がる。
火力増強で早く焼き上がる。

要は遺族をお待たせしないサービス。


あと、焼く前と後の、白手袋したおっちゃんの説明が丁寧になる。

公立病院で手術患者の家族が「心付け」を送るのって常識じゃね？

　どちらにしても脱税だろ、税務署しっかり取りにいけよ

火葬罵で働く人間たち見てみろよ。
一般社会で働けない、人間たちが働く場所だ。
国が身分の低い人間を引き取っているだけ。
まともな奴はいない、消防に入った理由は、国がやってるので、潰れない
給料は安いかも知れないが、特別勤務手当が基本給を上回るから
部落解放同盟の巣窟と化になってるぜ。

>>33
うちの町の公立病院では受け取らないよ。

灰から貴金属が出るから灰の引き取りを入札にしてる自治体もあったはず

死刑にしろ

名古屋市おかしいな！

>>35
火葬場の職員って凄い威張り散らすよな。
セル塩乗り回して、飲み屋でも暴れまくりで因縁付けまくる。

>>24
まさにハイリスク、ハイリターンな業界だな

部落利権。

>>33
断るのも常識

うちの田舎でも慣習でやってるなあ
冠婚葬祭絡みだとこういうの多いね

部落解放同盟の人間たちの本職を、調べてみたらどうだ。
火葬場、水道局、衛生局、消防署で働いてる人間ばかりだ

メリット

死体の焼き方が丁寧になる（骨を綺麗な形に残してくれる）

待ち時間が短縮される

骨の部位説明が丁寧に行われる

ちゃんとお金渡さないと、生焼けにされちゃうからだよ。

心付けって肉体労働したかわりにあげるものやろ。何もしてないのにあげるのはおかしい。

>職員らは受け取った金を福祉団体に寄付

福祉団体って聞こえはいいけど、とある団体の息がかかったペーパーカンパニーだろ。
アレな団体は脱税目的でペーパー福祉団体を必ず持ってるし。

>>25
当然葬儀業者はその分を遺族に請求する。

つーか遺族が隠坊に直接心付けを渡すことがやりにくくなってきたので、（渡さない遺族も多いし）
葬儀業者がとりまとめるようになったの。

葬儀業者はちゃんと遺族に「火葬場職員への心付け」と説明して金を取るぞ。
その部分については領収書が出ない。

うちのところの自治体は職員に心付けをやらないようにと
死亡届けを出すときに配布している斎場使用の手引き書に
ちゃんと書いてあるよ。

>>47
今の炉性能だと、火力上げて跡形も残らず焼いた方が手っ取り早いので、
ナニも残らなくなると思う。

ワイロ社会とは中国文化に染まってますな

>>21
火葬場の「灰」泥棒が捕まったなw

悪しき慣習はなくせよ

>>33
取らねー病院もある…

いいんじゃない？慣習なら　ただし所得申告しないとね
アメリカではそういう慣習は認めてその分法定時給が安い

市は慣習と認めるんだから当然基本給に反映するべき
一人平均300万近く人件費削れるんだから市民のためになる

名古屋じゃこんなんが当たり前だから、時津風部屋みたいな事件がおきるんだな

>>44
タクシーのウテシ
霊柩車のウテシ
火葬場の職員
バスのウテシ
には渡しますがw

どうした名古屋！
最近たるんでるぞ。

これを賄賂とか言う奴は分かってねーなという気がする
形の上でも不浄の仕事と縁を作りたくないから金を渡すんだよ
火葬場の人間が給料貰ってるなんてことは百も承知だ

>>45
解同の関係者をどの現業職で面倒見るかは自治体によって異なる。

愛知県の場合は関西よりは総数が圧倒的に少ないこともあって、衛生局や水道局、交通局では扱わない。
消防局は元々ブラクの職場ではない。
ということは残りは（ｒｙ

公務員＝犯罪者

腐りまくってるな。悪いことしても刑事告発しないってふざけんな！

>>33
受け取らない病院（医師）がここ数年急増している件。

完全に犯罪だな。

強要罪じゃん

「心付け」とシラをしっているだけの話で、これ払わないと業者は火葬場に出入りさせてもらえないんだろ。
斡旋収賄ってやつですよ。

これが心付けで済むなら、建設業者も担当職員への心付け、にすれは済むじゃん。

処分が、懲戒免職ではなく「懲戒」だけってのがミソな。
で、寄付する福祉団体っての、怪しいよな。

百五銀行：元行員が２３００万円着服

　百五銀行（前田肇頭取、本店・津市）は２９日、三重県内の支店の渉外係長だった
元行員の男性（３８）が顧客から預かった現金など計約２３００万円を着服していた、
と発表した。同行は元行員を１０月２２日付で懲戒解雇処分にすると共に、前田頭取ら
役員６人を含む当時の上司計約３０人について役員報酬カットや降格などの処分にした。
元行員は着服した全額を弁済しており、刑事告発はしない方針という。

　同行によると、元行員は２支店に勤務していた９７年６月〜９８年６月と、０２年１１月〜
０６年２月の計約４年５カ月間に、担当していた１法人と個人４人から預かった現金を
入金しなかったり、預かった印鑑で無断で預金を引き出すなどして計２３４１万２０００円を
着服した。顧客の被害額は２６万〜７００万円。

　今年８月の顧客からの問い合わせで着服が発覚した。元行員は「パチンコや飲食代の
ほか、消費者金融への返済にも充てた」と話しているという。【田中功一】


ソース：毎日新聞　2007年11月30日　1時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071130k0000m040177000c.html

遺族から直接なら理解出来るが 業者からなんてのは 癒着賄賂背任に他ならん

この地域 ヤバいところだな

遺族から直接なら理解出来るが 業者からなんてのは 癒着賄賂背任に他ならん

この地域 ヤバいところだな

「慣習の範囲内」って、要するにこの市では、
常習的に贈収賄が行われているということか。
信じられな〜い。

>>70
八事斎場は普通に部落でも在日部落でも無いですよ

ここは元々はただの山・・

・・元は別荘地で今は高級住宅地の音聞山やら御幸山やらが近いし

あと名大中京大名城大南山大が斎場を取り囲むように存在する

昔は何にも無かったからこその斎場

心付けがないと生焼けで返しますよ

ってか？

法律で決まったとかで受け取らなかったなぁ。

心付けは介護の方は露骨に酷い事されてたけどな。

心付けじゃなくて、自分から業者に請求してたんだろ？

しかし、最近名古屋市不祥事多すぎだろ。
裏金もあったし、大学の教授が捕まったのもあったし、
週に一回くらい不祥事を聞いてるよ。
市長をスパッと変えて心機一転したほうがいいんじゃないのか。

>>72
天白区には部落はないが創価の一大巣窟である件。

それに火葬場の職員は天白区在住とは限らんしね。てか中・遠距離通勤のほうが多いよ。

民間ならまだしも、公務員が貰っちゃいかんだろ
刑事告訴ヨロ

ここの当直怖いだろうな〜
ヤバイ話し、ほかにないかな…

名古屋だけじゃない。
葬儀の打ち合わせに出たが、心付けは葬儀業者から家族に請求される。
「何の金」って葬儀業者に聞いたけど慣例で払う事になってるって
説明だった。
公になるだけマシかもな＞名古屋

贈与税、一時所得脱税？

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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ 
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暗黙の斡旋収賄じゃないのか？

便宜って焼き場の人に葬儀会社斡旋してもらうことなんかないだろ。
いみふめいすぎる。
自分の身内を火葬してもらうのに心付け渡さないやつなんていないだろ。

　車寄せに近い炉を割り振っていたと。

>>84
何で葬儀会社斡旋って事になるんだよ。
良い釜を使えるように葬儀屋が職員に金を渡していたって事。

心付けの慣習なんて、ド田舎か都区内しかないだろ。

>>84
＞特定の火葬炉を割り振る見返り
だって。↓
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007121302071703.html

ウチの町のゴミ屋サンもプレジデント乗りまわしてんですけど
どうなってるんだ・・

職員が特定枠だからですか？

ここは最初から、ヤキバ担当で採用するのかな？
いきなり異動で、明日からヤキバね。て言われるかな

ヤキ入れたれ

まさにブラァァァック

「親方の焼きいれは一味ちがうんだなあ」
こんな感じの賄賂か

公務員は、「賄賂」もわからんのか。公務員の法律、甘尼だね。さすが自民だね。

「あなた、国民の税金から４億円、万引きしましたね！！スーパーから万引きしましたね！」
公務員「それが何か？」
「犯罪ですよ！犯罪！！」
公務員「じゃあ、万引きをやめますよ。これから、万引き（職業）やめます。」

「万引き職業、やめるだけで済むと思ってるのか！！万引き犯は逮捕だろ、普通は。」

公務員「公務員は（万引き犯職業）をやめる　＝　処分、なんですよ。
庶民はそんなことも知らないの？公務員の常識的な法律だよ。

やめる＝責任取る、ってことなの。別に、万引きなんて普通だし、万引きをやめるってことが責任取ることだから。」

「ふざけるな、国民の金返せ！！」

公務員「バカじゃねえの？公務員は横領した金はつかっちゃったって言えば、返さなくていいの。
しかも、マスコミにもれる前に、依願退職してるから、退職金も３０００万近くもらってるし、何も困らないっつーの。訴えたければ訴えれば！」

「許さねえ。公務員はぶっ殺してやる！」

公務員「へへーん。やれるもんならやってみれば？
ご期待の舛添えさんに、公務員は罪を犯したら金返す、逮捕する、時効もなくすって法でも作ってみれば？ハハ、むりむりｗ

さんざん貧乏人のためにって言って、選挙後に自民党入って金儲けばっかやってた、舛添えに何ができるって？（笑）
公務員のために、公務員に有利な政治しかやってない連中には無理だっての。どんなに悪いことしても、「万引き犯の主犯」をやめる　＝大臣をやめる　＝責任を取る　ってことだから。
万引き公務員、をやめるわけじゃないからさ。公務員は余裕で続けるよ。ｗ」

国民「刑事告訴するんじゃなくて、公務員に甘甘の法を変える（横領＝死刑）のが先決なのに、舛添えは自分たち公務員に不利な法律は１００％作らないってことか。口だけの、小泉の犬、舛添えええええええええええええ・・・」

争議関係者はゼニゲバばかり、
ただ名前を変えるだけの戒名で50万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソボウズの儲けどころデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近くのボウズは、毎週ゴルフいってっよｗｗ

今日祖母さんの葬儀だが、俺の町では係員たちに骨上げに来た人にだす弁当を、何故か必ず３つ渡す。

もらえるものをもらってどこが悪いのですか
文句があるならこのスレにこい！受けて立つ！

名古屋市職員専用スレッドPart66
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1197084995/l50

＞職員らは受け取った金を福祉団体に寄付する

「福祉に寄付してください」「わかった」

ただそれだけ口頭で取り交わして、実際には寄付しないはず。
もちろん寄付の証明なんぞ求められない。

裏金も慣習だから…ってうやむやにされてるよな。
法律を破ってたり、法律違反ではないが常識的に
良くないような慣習は、全部公開して善し悪しを
判断してもらうべきだよ。

贈収賄もレイプも慣習になっている地方はいくらでもあるが……法は法なんでないのか？

子供を亡くしたとき、お袋から「まだ幼いから燃やしたら骨が残らない」と言われた。
火葬場の部落なおっちゃんに5000円だけ渡し、「なんとかならないか」と頼み込んだ。
おっちゃんは「何とかするよ」と言うなりかまの裏に入っていった。

かまを閉じ、スイッチを押したのはオレ。涙も出なかった。
焼きあがりは40分と短め。別室に通され骨あげ。
ボロボロになっていたけど頭蓋も細い肋骨も脚もハッキリ残っていた。
箸を横に置き素手で骨壺に収めた。
熱かった。
おっちゃんが出てきて「残っとったかね？」と声をかけてきた。
真っ赤な顔をしていた。ずっとかまの中を見ていてくれたらしい。
深々と頭を下げたのを覚えてる。

この5000円を無駄だとは思わない。心付けはチップなんだし
部落枠だから賄賂とは別物でいいんじゃないかなと思う。

俺も心付けもらう仕事だけどこれはいいだろ

>>101
いい話だ。

でも、そのハンドル・・・。

>>21
どこのナチスだよ

税務署が黙っていないだろうなぁ

遺族が焼き場の人に直接渡す分にはいいんでないの？
故人に対する奉仕なんだしさ

葬儀会社が間に入って渡すと胡散臭いけどさ

>>33
どこの田舎？

葬儀屋にも一流・・・三流まであって、
その格式に応じて、焼く釜の位置がちがう。
それを維持するためではないかというのが
今回の葬儀屋が集金しているところだと思う。
名古屋だと一柳が最高とされている。

>>106
そうだな。あと焼き場の人が公務員じゃなきゃな。
今の日本ではこういうダーティな慣行は間違いなくアウト。
明るみになった時点で続けていくことができなくなる。

オレはこれ自体は「健全化」だと思うよ。

食物連鎖に反してるよなぁ、機械的な火葬。
遺骨もそのまま墓に入れるわけだし。

>>105
殉職者が出て以来、ＢとＣは税務署もスルー

市営の焼き場で心付けは拙いでしょ・・

昔みたいに、三昧で地域の係りみたいな人がやってた時代の名残なんだろうけど、
厚待遇の名古屋市職員がそれやったら歯止めが利かなくなる。
だって焼き場の人には一般職員に無い手当ても出てるはずだし。

>>112
あなたはきっと順序を間違えてる。
厚待遇の名古屋市職員がそれをやったんじゃなくて、
そういう人達を厚待遇の名古屋市職員にしただけ。

ヤキバ手当あるんだね〜。

南関東以外の人には信じられないかも知れないけれど、東京23区の火葬場
は2箇所を除いて民間経営。
で葬儀社経由で火葬場の担当者に心づけを当然に渡す。
ただそれを前提に、火葬場会社からの給与額面は安いらしい。

別ソース　（こっちのほうが詳しい）

名古屋市・八事斎場の職員が現金授受　葬祭業者から１５人に４１００万円
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007121302071703.html

「市は２００２年１０月以降、現金の授受はないとしている」
↑は完全に嘘ですな。２００３年以降にわが家がかかわる葬儀で２度この斎場を利用しましたが、
いずれも葬儀業者に「斎場職員への心付け」と明言して数万円を請求されています。
少なくとも２００５年には現金の授受があります。
「２００２年１０月以降ない」としているのは、こうしないと収賄の時効にかからない例が表に出てしまい、
刑事捜査をしなくてはならなくなるからですね。汚い話です。

もうひとつ問題にすべきは、１９９４年に斎場職員への心付けを市が明示的に禁止している、
というところですね。これ以後から葬儀業者が取り次ぐようになったようです。
チップといいつつ事実上強制です。葬儀業者は「必要費用です」とハッキリ言いますから。
-------

>市が禁じた１９９４年から２００２年９月までに受け取った総額は４１００万円に上った。一部は、
>特定の火葬炉を割り振る見返りだったというが、贈収賄の時効が過ぎていることなどから、市は刑事告発しない。

>市は、コンピューターの導入で火葬炉の割り振りを自動化した２００２年１０月以降、現金の授受はないとしている。

>現金は、業者が火葬担当の最古参の職員に渡していた。この職員は火葬担当の他の職員に毎月、
>平均３万円ほど分けていた。

>市が聞き取りをした葬祭業者７４社のうち１２社が、９４年以降に現金を渡したことを認めた。
>このうち３社は、斎場に４６ある火葬炉のうち、正面にある１０の炉に割り当ててほしいとの趣旨で、
>遺族から託された現金を渡していた。最古参の職員はコンピューターの導入以前は、炉の割り振りを
>担当していた。正面の炉は車寄せに近く、一部の遺族が割り当てを要望するためだ。

>市立八事斎場では長年、遺族から「心付け」を託された業者が、火葬担当者に現金を渡す慣習が
>続いてきた。市は９４年、公務員として誤解を招くとして、現金の受け取りを禁じていた。

葬儀屋って人の死で金儲けしてるんですねｗ
人間のクズですねｗ　

また公務員か

>>117
しかし、居なきゃ困るｗ
ゴミ収集もト殺もしかり…

　火葬された遺族が終わったあとに心つけならともかく

　これは確実に贈賄だろ　懲戒免職にすべし

名市大は教授が収賄で逮捕されたのにな
なんじゃこりゃ
脱税にも問われないのか

マナーだよな
文句逝ってる奴は、あれだ、、あれ

Ｂか

>>51
動物に餌を与えないで下さい。って書いてる動物園みたいだな

俺の田舎は今だに土葬

そもそも葬儀料金って高い安いは別として
内容が不明朗だよね

葬祭屋の、昔の俗称を書くとNGになるのか?もれの郷里は、昭和の初めに
○んぼ焼きの＊＊（漢字２字）として有名だったが。（年寄りの思い出話に
よる）

　その現場は、その後野球場になり、今は公園だ。ただし周囲より５ｍほど
低い土地になっている。

守屋とどこが違うんだ？

部落怖い

福岡市でもありますよ
職員から直接聞きましたよｗ
つうかどこでもあるのでは？

まあ火葬という仕事は、みんながやりたがる仕事でもないだろうしな。
ある程度の心づけはあっても良いだろう。

民間では数円の賽銭泥棒で刑務所に入らなければならないのに（＞＜）

どこでもあるのか。
税務署の職員さんがんばってくださいね。

>>132
でも人の遺体を焼く仕事だから特別の手当ては必要でしょ。
通常の公務員と同じ給料じゃ、こんな仕事やってられんだろ。
これは特例だよ。

>>14
賄賂じゃねーか。
もし、渡さないなら扱いを悪くするって言うなら、職権濫用じゃねーの？
マジで公務員クサッてんな。　特に現業職は馬鹿だらけで最悪。中卒以下。

>>131
そんなものはいらない。給与で十分に補償を受けている。
おまえはこいつらの身内だろうが。クソ。
>>134
なら給与で特別手当てを出せばいい。市民にタカる必要は無い。

>>136
人の遺体を焼く仕事も、市役所の窓口でデスクワークやる仕事も
同じ扱いでいいとはとても思えんね。現実を見ていない。
自分の遺族が焼かれる火葬場で市民が直接担当者に心づけを渡したい
と思うのも自然な感情だし、それを無視してよいとも思えない。

>>116の通りならこいつらの言ってること嘘ばっかじゃねーか！！！！！！
クソ公務員は勝手に市民を恐喝してんじゃねーよ！！！！！！
業者と癒着して賄賂貪ってんじゃねーよ！！！！！！

葬式出す方にすればフツーの出費なんだけどな

公務員だからマズイっつーことか

親父の葬式で坊さんにお経読んでもらった。40万かかった。
坊主丸儲けとは良く言ったもんだ。
おまいら貯金しとけよ。葬式にかかる金は半端ねーぞ。
あと、ご近所とも仲良くしとけよ。
町内会とか、いざって時には頼りになるからな。
普段はうぜーけど。

火葬場も部落利権なのか
そういえば平野の瓜破にもあるな

>>137
捏造するなよ公務員。
デスクワークと現業公務員が同じ扱いな訳がない。

給食のおばちゃんですら、調理手当てを貰ってる。
徴税をやる奴もその分の手当てを貰ってる。
だから火葬をやるような現業公務員は別に手当てを貰ってない訳が無い。

給与の時点で同じ扱いじゃないんだよ。

>>1
つまり、制度として市は認めましたｗ

普通の心付けなら良いけど、炉の割り当てとか便宜を図ったからダメだって
事になったんじゃなかったっけ？

>>140
葬式なんてやる必要ないよ。
火葬場に棺おけごと送って焼いて、骨壷にでも詰めて、家に安置しとけばいい。

クソ坊主になんて一銭もやる必要は無い。
ベンツに乗って、子供の大学行く金を檀家にタカるようなヤクザ坊主ばっか。

>>142
自分の遺族の火葬では丁重にやってもらいたいというのもあるだろ。
公務としてきちんとやるという建て前はあるにせよ、
直接心づけを渡すのはその担保の意味合いもあるだろう。
葬式なんて人生でそうそう無いんだから、
遺族が慎重になる気持ちも尊重すべきだろう。

>>146
それは間違いだ。

公務員ならば、全ての市民に平等な扱いをしなければならない。
特定の人間から金を貰う事は、それによって扱いに差をつけることに繋がる。

税務署の職員が、立ち入り調査で調査相手からの供応を受けたら犯罪だ。
それと同じだよ。

そして市民も自分だけの特別を望むべきではない。

海外で挙式や手術がありなら葬式もありだよな。

ふざけんなボケ！

いままでその金の分配ルールが無いところがおかしい。

>>147
いや、もういいよ。
だがこの件は検察ですら慣習の範囲内と認めたんだろ。
単のお前の常識が一般人＋検察の常識とかけ離れているだけだよ。

心づけ次第で便宜を図ったり図らなかったりというのは
明らかに問題だと思うが、斎場の担当者に
常識的な額の心づけを渡す事はむしろ自然な事だと思う。

>>140
葬儀屋でやっても軽く100万越えるからな
六曜で変な日にかかると通夜が出来無くて1日分余分にかかったりもする
葬儀屋の受付時間が遅くても通夜は翌日になり1日分余分にかかる

ま、200万程見込んでおくことだ

>>151
告発を見送ったのは検察ではなく市だったな。
まあどっちにせよ検察もこの事実は掴んでいるだろうが
今の所起訴はしてないみたいだしな。

葬式を開きも開いて貰いもしない俺らには無縁の話。

>>151
検察と市を読み違えてるんじゃない？
あと、渡す気持ちは分かっても、受け取ってぽっぽに入れちゃう気持ちは分からない。受け取った金を市に回すとか、最初から寄付するとか、他にやりようはあっでしょ。

>>152
ボッタ栗

>>147
ﾌﾟﾛ市民の方でつか？

火葬担当ならアンタッチャブルな世界だから刑事告発できんのだね
これ汚職だろ

公務員が特定の業者から金もらって良いわけねーだろ。はよ告発しろ。

>>137
>同じ扱いでいいとはとても思えんね。現実を見ていない。

公僕なんだから同じ扱いで当然じゃん。
いやなら辞めたら？

>自分の遺族が焼かれる火葬場で市民が直接担当者に心づけを渡したい

阿呆か？
納税で一括払いしてるんだぜ。

> もうひとつ問題にすべきは、１９９４年に斎場職員への心付けを市が明示的に禁止している、
> というところですね。これ以後から葬儀業者が取り次ぐようになったようです。
> チップといいつつ事実上強制です。葬儀業者は「必要費用です」とハッキリ言いますから。

うちの母が10年前他界した時、八事でお世話になったけど、まさにこの通りだったな
俺もまだ学生で世間知らずだったから、全て鵜呑みで払ってたけどさ
なんか休憩所というか、待合室の菓子代みたいなもんも請求された記憶あるが

越後屋に袖の下を貰うのは江戸時代からの慣習

生焼け確認しなきゃないからね。

心付けは構わないが、あくまで「心」の範囲内に収めるようにしないとな。
公務員なわけで。

>>18

小生のおじいさんの実家は葬儀屋だから、小生にもエタの血が
流れているかも！

>>145

近未来日本では、葬式を出せない家庭が続出するし、葬式が
出せてもお骨は電車の網棚にわざと忘れられます。(´･ω･`)

祖母の時は岐阜の南濃町で世話になったけど、八事と違って対応がすごい丁寧だったな
お骨を壷に収めるのも孫二人にやり方説明しながらやらせてくれたり

八事の時は、職員が本当に作業って感じでお骨をハンマーでガンガン砕いて流し込んでたな

慣習？陋習の間違いだろ？

あー俺も部落民になって利権にあやかりたいわ。

おんぼじゃなくておんぼうね
未だにbwzmには部落枠がある…

慣習で赦されるなら贈賄・収賄は罪に為らんつう事だね。
慣習は罪を消し去る魔法の言葉に為ったつう事だ。

火葬場職員の所作のエレガントさは異常
あれはチップ渡して当然だろ、風呂敷扱う手つきひとつにも見惚れた
たまたまそういうのに当たっただけかもしれんが

どんな慣習だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで市役所職員に「親方」がいなきゃなんないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなのを慣習にすんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名古屋市が告発しなくても、名古屋市民が告発するかもしれない。

>>170
法律で善悪を決めるのが法治国家なのにな。
慣習だろうが、間違ったものはなくすべきだ。

この、火葬場職員への賄賂は絶対間違ってる。
名古屋市の対応も絶対間違ってる。

名古屋市長は馬鹿だ。　こんな間違った事を放置してるんだからな。

医者への心付け、教員への心付け、税務署員への接待、
みんな慣習だったけどなくなったやんか。
慣習だからっておとがめ無し、ってのはおかしいよ、やっぱり。
寄付するって言ってるけど、どんだけするかわからんし、
この人たち寄付したら、税金の控除対象になるんだよなぁ。
税務署、ちゃんと調べろよ。これ。
雑所得だろうが。

医者への心付けなんてありゃ「心付け」じゃねえよ。
だって手術の前に渡すんだもん。
公立病院ならどう考えてもワイロ。
徹底的に摘発すべきだね。

>>151
民間の施設じゃないんだよ。
心付けなんて渡すのが間違い。

全ての取引を監視したいなら、電子マネーを義務化するべきだろう。
但し、自分の財布の中身が公開されてしまう可能性があるが。

適度に監視している現状では、
税務署でも限界だと思う。

5rFeQFI50

自己愛系の精神障害でもお持ちですか？

慣習化した悪質賄賂だろうが。ｗ

まあ便宜があるとは思えないので賄賂にはならんと思うし､
小額でもあるからなあ。ただ受け取るのは立場上良くはないだろ。

教育実習でも謝礼を払うような習慣があると聞くが、おれは払わん
かったな。当時担任だった教師がまだおって、教頭だったのでバツが
悪かったけど。

で、納税してるのかな？
何にしても警察はきちんと捜査すべき。
習慣でお金を受け取る職員って唯のいいわけだろ

慣習が法律より優先されるのは民法での話だもんな
これ犯罪でしょ？

>>151
最近は日本中の斎場でこの「心づけ」を明示的に廃止してるんですが
何もわかってないのはどっちなんだか

そもそも、病院や斎場でのこういった曖昧な「心付け」は、安心感どころか
逆に家族に無用な気苦労や不安、さらに後悔を与える場合の方がはるかに多いんですよ
何かあったときに「ひょっとして、あのとき心付けが少なかったせいで・・・」という後悔と自責の念を
その後いつまでも引きずることもあるんですよ
人の生き死に・別れに関わる場面に限って言えば「社会の潤滑油」だなんて完全な嘘っぱちです

心付けまで監視するのが頭おかしい。
慣習や文化に対して、後発の法律がいきがるパターンって最近多いね。

慣習であれば賄賂をやっていいのかねぇ

遺族がどうしても心付けを払いたいなら、
それは個人に対してではなく、公務なんだから、
市に対しての支払いとして受け取るべきであった。
つまり市の歳入にすべきだ。ちゃんと領収書も発行してな。

市は、心付けを禁止できないなら、市の歳入にするための
何らかの条例を作るべきだろう。普通に寄付の扱いでよかろう。

そうすれば、自分のポッポに入れたら、公費の着服だから、
懲戒免職となる。

日本の公務員は賄賂をもらうことに躊躇がない、信じられないことだが。

慣習の範囲？笑わせてくれるな。

防衛省の守屋元事務次官が、業者からの接待で逮捕されたが、
これも過去長期間にわたり「慣習」として行われていたら、
無罪ということになるな、名古屋市の理屈なら。

賄賂は慣習の範囲だと、でも税務署からは逃れられない

金を盗むのが仕事
新たな公務員ニートの存在が明らかに

必要の無い金を必要に見せかけて盗ったのだから詐欺もありか

http://hirasou.co.jp/ex/ex01.html

あえてニュースにすることで世間に知らしめようとしたんだろうな