【愛知】名古屋大学でも慣例化 「100万円医局も」 医学博士号謝礼問題
1 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:
名古屋市立大学大学院医学研究科元教授の汚職事件で問題となっている博士学位申請者から
論文の審査担当の教授らへの謝礼が、名古屋大学大学院医学系研究科でも慣例となっていたこと
が毎日新聞の調べで分かった。複数の同大出身医師が「人事権を握る教授に目を付けられたく
なかった」などと認めた。同大は「個人の良識に任せる」として調査はしないという。
証言したのは、01〜03年度に同大での論文審査を経て学位を取得した愛知県内のいずれも
40代の男性勤務医。
名古屋市近郊の勤務医は先輩の助言で、審査の主査の教授に20万円、副査に5万円を渡した。
主査からは10万円程度の祝い品が届いたという。「あいさつ程度の意識だった。医局ごとに謝礼が
義務的だったり自由だったりで、断る教授もいた。相場が100万円の医局もあった」と話す。
医局や教授によって相場に差があり、三河地方の勤務医は「審査のお礼に約30万円を合格者で
折半して渡した。折半方式だったので合格者が多いほど助かった」と語った。
また「自分は渡していない」という名古屋市内の勤務医も「多い人は1本(100万円)包んだ」と
証言。慣例の背景を「先輩と違うことをして、へき地に送られるのを避けるのが一番の理由。
我々は首根っこをつかまれていた」と説明した。尾張地方の勤務医も「系列病院に派遣する
人事権を握っており、教授の力は絶対だった。謝礼を払わない方が怖かった」と話し
「昔からみんなやっていたこと」と強調した。
浜口道成・医学系研究科長は「事実なら情けない。やってはいけないことに決まっている。
だが受け取る側と渡す側の見識の問題で、大学として調査はしない」と話した。
事件では、名市大大学院元教授の伊藤誠容疑者(68)が、口頭試問の内容を学位申請者5人に
事前に教えた謝礼に現金を受け取ったとして収賄容疑で逮捕された。
記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000046-mai-soci
2 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:46:01 ID:6tc5tdNv0
2
3 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:46:27 ID:Ir09fg8X0
3
iPS細胞 age
5 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:46:37 ID:k3Q+5yKY0
名古屋はええよ
「誠死ね」禁止
7 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:47:35 ID:SEe3HkMD0
まずは『個人の良識』を定義してくれ、西之園君
>>1 こんなのどこでもやってるだろ。
何が悪いんだよ。
強制だという証拠もないしな。
9 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:49:16 ID:DTovqRtU0
お医者さんにはがっかりです。
10 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:49:54 ID:6+mGvLcr0
京大なんてもっとひどいじゃん。
山中教授みたいにすごい人はごく一部で、ほとんどはここに書かれてるようなクソだよ。
11 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:49:56 ID:H+4VJHFWO
宮廷(笑)
12 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:50:40 ID:o23G/4Ps0
お医者さんってこんなことばっかりしてるから嫌われるんです。
13 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:51:00 ID:tJGz7vvL0
医者は金のことしか頭にないのか?
リアルで白い巨塔みたいなのあるんだな
つか教授に権力が集中しすぎだからこうなるんだろ
制度改革しろよ
15 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:51:12 ID:u0L40fPB0
>>1 >浜口道成・医学系研究科長は「事実なら情けない。やってはいけないことに決まっている。
>だが受け取る側と渡す側の見識の問題で、大学として調査はしない」と話した。
権力持ってる側が受け取らなければ誰も渡すヤツなんかいないっつーの。
両方の見識の問題にすんなよ。学識はあっても見識の無いヤツばかりだな。
17 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:52:45 ID:vZxH4XAe0
医療裁判のスレにはお医者さんがいっぱい集まって熱弁を振るうのに
このスレときたら。
18 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:53:45 ID:2F3WJIa60
もうMDの医学博士取得制度やめちまえよ
どうせ有名無実化してるんだし、非MDの医学博士取得者の冷遇っぷりも少しは解消されるだろ
19 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:54:41 ID:9M2Dxscp0
20 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:56:31 ID:CLkxdrQ80
>>8 脱税王子!!!脱税王子!!!脱税王子!!!脱税王子!!!脱税王子!!!脱税王子!!!脱税王子!!!
21 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:57:21 ID:PLJLdEv+0
>>19 まぁ、申告しなくていい収入だもんな、ていうか申告できないしw
22 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:57:53 ID:tbxz01Ok0
というか、こんなこと全国どこの医局でも行っているが。
23 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:58:06 ID:6+mGvLcr0
>>18 今は学位ほしいほしい病は専門医制度のおかげで減っているけどな。
まず専門医にならないと一人前と認められない。だから学位取得を目指す医者は
減っていて、穴埋めに理学部や農学部の就職できない連中がロンダしてくる。
24 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:59:40 ID:ETjqLGvo0
勤務医なら給与だって公営バスの運転手と大差ないのにね。
25 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:02:29 ID:2F3WJIa60
>>23 ロンダになるのそれ?医学博士(笑)みたいな扱いになることぐらい一般人にも大分知れ渡ってると思うんだけど
俺はむしろそーゆー連中が普通にまともな研究したにもかかわらず、医学博士(笑)みたいなところにカワイソスと思ってしまう
26 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:06:56 ID:4zoSFz0X0
医学だと博士取るのにも裏金いるんか…
論文をきちんと書いてさえあれば学位なんか出し渋るようなもんじゃないのにな
27 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:07:09 ID:pwwlUsMn0
>>1 >だが受け取る側と渡す側の見識の問題で
試験官なんだから、当落の決定権がある。刑法犯の贈収賄事件です。
言い逃れは不可能ですなぁ。
28 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:11:19 ID:6+mGvLcr0
>>25 医学博士ではナイ。医科学博士サマだ。将来性は知らんが理博や農博よりはましだそうだ。
29 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:12:14 ID:v0veLAuR0
学位を金で買うなんてあたしみゃーだがね。
30 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:13:40 ID:FlIvFEvF0
バレンタインデーの前に、
・院生はX千円以上のチョコレート
・学部生はX千円以上のチョコレート
みたいな説明を助手からされてびっくりした私が通りますよ。
31 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:14:00 ID:TYf08YC/0
これこそがこの国の医者の実態。
程度が知れるwww
32 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:16:34 ID:HVf/yVN60
だから言ったじゃん。
医者の世界じゃこんなんフツウだって。
そういう金銭感覚の連中なのよ。
33 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:17:51 ID:2hkbd1GB0
この国の学問は本当にゴミだな
34 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:20:40 ID:6+mGvLcr0
>>26 論パクを取るならどこでもそれなりの支度金が必要だよ。
35 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:21:58 ID:uCA0Ae830
こんなことやってるからまともな人間から理系は敬遠されるんだよ。
36 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:23:13 ID:6+mGvLcr0
ウホッ
38 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:05 ID:cD7zggBG0
>>1 >同大は「個人の良識に任せる」として調査はしないという。
ひでえ・・・
39 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:06 ID:iBvspZci0
>>34 審査料のことか?
うちは5万円ぐらいだったが、あれは入試の受験料みたいなもんだしな
40 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:16 ID:4zoSFz0X0
41 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:57 ID:tlf4nkdV0
弟が国立大医学部卒業して、勤務先に某有名病院が内定しそうだったのに
あっさり他のやつに席をとられ、自室にこもって泣いていたことがあった。
今思えば、付け届けしなかったんだろうな。
うちの経済力では
弟は国公立(私立にはとてもいかせられない)いくのが精一杯だった。
付け届け代がいるなんて、親にいえなかったんだろう。
家庭教師のバイトでいろいろ賄っていたようだが。
結果的に、別の病院に勤務して、あちこち勤務しつつ
今はかなりの若さで母校教授になったから結果オーライだが。
医学博士なんて論文1枚で取れる代物じゃねーか
別名「いいかげん博士」と言われてるのに
ま、事情を知らぬ薄ら馬鹿が騙されるので
楽して取れる割には重宝するらしいけどなw
43 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:27:27 ID:KHLtmj+T0
謝礼というか、普通に公務員の収賄罪なんですが・・・
常識的に考えて・・
砂丘に落書きしたDQN集団のいる大学ですか。
45 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:29:40 ID:G6Zx7pHKO
何を今更。
普通にみんなやってるって。
これって医学界の常識でしょう。
46 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:30:00 ID:yfy/nfJq0
今はマッチングで病院を選ぶから卒後の勤務先は医局に
関係なく選べるんで無いの?
47 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:30:42 ID:IElZg6QP0
「大学としては調査しない」←笑
駄目だな、こりゃw
48 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:31:51 ID:6DcGeLbn0
医者って他人(主にマスター)の研究を取り上げて博士取ることもあるらしい
殆どノータッチとか
そうなら付け届けも分からなくもない
50 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:32:36 ID:aiL3l0pdO
ああ、あの地上絵を書いて宇宙人と交信しようとした奴の大学か
にしてもこのサイトは色んな事情通が集まってんなぁ
51 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:33:53 ID:7quAp+r20
>>45 医学会の常識でも世間では非常識。
脱税の疑いもある。
金銭が絡んでいるのが明らかなら、資格剥脱と罰は必要でしょ。
52 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:34:19 ID:IElZg6QP0
まぁ、実験系の研究室って医学部に限らず酷いからなw
純粋に学問の良し悪しで判断されないからなw
極めて「人間的」でドロドロしている・・・
53 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:34:28 ID:u0L40fPB0
>>47 実態知ってるんだろうから、調査するまでも無いっつーか、照査しようが無いって
のが本当のところだろうになw
54 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:35:45 ID:IGAj9jZa0
医学博士は金で買うものだ と何回言ったら…
ところで
公務員医者が公務員教授に金を渡しても収賄になるんか?w
55 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:36:47 ID:agCLhfev0
脱税ならまだしも
ホントに収賄で立件できるのか?
カネ払わない奴が学位論文通ってないとか
具体的な収賄の証拠あんのか?
ぼやぼやしてると宮崎学に指差されてまた笑われるぞwww
56 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:37:05 ID:KHLtmj+T0
教授が主査の謝礼で、いくら年間もらうのかわからないが、
脱税と収賄罪は確定だな。
大学が調べなくても司法当局が動けばいい。
57 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:37:59 ID:QlHe7GIlO
orz
58 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:38:15 ID:IElZg6QP0
今回は「金」だから分かりやすいけど、「体」とか「色仕掛け」なんて「寝技」もあったりするからな・・・
>>41 その弟は、女子に美味しいポスト奪われて泣いたのかもよ
ちょっとカワイイ女子だと何かと優遇されるからな
59 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:38:45 ID:u0L40fPB0
>>54 >公務員医者が公務員教授に金を渡しても収賄になるんか?w
当たり前だろw
60 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:39:38 ID:KoQMVxZO0
おいおい・・・全国の国立医学部ガクブルじゃん・・・どこでも当たり前のようにやってんのに
61 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:40:16 ID:6+mGvLcr0
>>39 いやいや外部への投稿論文と博士論文の校閲のお礼で数十万は普通かかる。
教授だって忙しい合間を縫って、場合によっては徹夜でチェックするんだから、
謝礼は当然というのがこの世界の常識。
投稿論文だって教授の名前を貸してもらわないと一流誌には通らんよ。
めでたくD論発表したら教授の息のかかった印刷所で論文を印刷して、それなりの
店を借りてお礼の会を開く。ホテル使うのが一般的。その後も定期的に利益誘導を
続けて、後輩の学位のために便宜を図ってもらう。
よほど優秀でない限り、これだけの費用を使うのが一般的な帝大の論文博士だよ。
ドクターコースの学生さんとは全然違うんだ。
62 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:42:53 ID:KoQMVxZO0
>>61 一般的な帝大のとかデタラメもいい加減にしろや
お前の知ってる狭い世間でモノ言ってるだけだよ
63 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:43:23 ID:/AqzDG1x0
君、きりたんぽ好きだったよねぇ。
64 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:43:52 ID:qCVnUKV/0
ブラックジャックによろしく見てなかったのかこいつらは
65 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:04 ID:6+mGvLcr0
>>62 じゃあお前はどこで何の学位取ったんだいwww
66 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:47 ID:u0L40fPB0
>>61 でも、実際費用かかるんだから、明朗会計にしてもらった方が良いよね。
それを提案しないのは、そうじゃない方が実入りがいいからだろ?
67 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:45:35 ID:4zoSFz0X0
>>61 そんなの一切してないけど阪大理博ですが
論博ですが
教授ともいまだに関係良好ですが
68 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:45:51 ID:KoQMVxZO0
>>65 学位は京都大学でとったよ。旧邸の教員になってから論博も出してるよ。
てめえの知ってるような腐った分野じゃないがな。
69 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:47:33 ID:agCLhfev0
70 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:48:00 ID:ZhJABYIg0
61はさりげなく犯罪を告発してるんだろ
実際、こんなことやってるのは医学部だけ
他学のポスドクがなんで医学のスレにきて熱弁振るってるの?
つか払わないって、逆に非常識じゃ
73 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:50:35 ID:wRMkCM9YO
日本の博士号の価値を
医学がひとりで地に引きずりおろしているからだろ
74 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:51:18 ID:4zoSFz0X0
75 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:51:18 ID:6+mGvLcr0
>>66 費目の縛りがない融通の利く金として研究室でプールするところが多いと聞いてる。
たとえば冠婚葬祭で出すときとかね。香典は大学の経費では出しにくいそうだし。
76 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:51:40 ID:IElZg6QP0
医学部みたいに、あからさまに「金」が飛び交うことは稀だが、
他の実験系の研究室も同じだろw
ドロドロしていて、単純明快に学問の良し悪しで判断されていないからな
「色仕掛け」「寝技」とか色々ある
77 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:53:38 ID:ZhJABYIg0
>「個人の良識に任せる」として調査はしないという
もちろん嘘。組織ぐるみの犯罪だから調査なんぞしたらえらいことになる。
78 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:56:10 ID:8EZMeAgK0
79 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:56:22 ID:KoQMVxZO0
大学も一念発起して自ら膿を出さないと、十年後には権威も失墜するぞ。
80 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:57:09 ID:ZhJABYIg0
医者に手紙出すときには、敬称が「机下」だもんな
いかに社会常識からかけ離れた世界かがわかる
81 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:59:06 ID:tUOiurMq0
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙科学研究財団 たばこ業界が秘密裏に資金を提供している、学会もどき、世論形成団体、ビジネス団体等を通じ、
WHOのタバコ規制に対する妨害工作を行っていたこと、その活動が、たばこ産業界と陰で
資金的につながりのある国際的な科学者達に強く依存していた旨を報告している。
[2][3] これらのことから、この財団の助成研究については、中立性を欠いているなどの批判がある。[4]
不都合な「たばこ」の真実 東洋経済3/24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/1-3 http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame.html ↑
http://www.nosmoke55.jp/action/0703yokohama.html 第一次のタバコ病訴訟(東京)は1998年5月15日から2003年10月21日までおこなわれました。
この時、証人尋問に立った横浜市立大学名誉教授の蟹沢成好氏が「専門の病理学では喫煙が
肺癌を発症させるメカニズムはまだ解明されていない。喫煙と肺癌を結びつけるのは早計だ」
と証言しました。30年以上も前、1964年に米国公衆衛生長官報告でタバコは他の原因を
はるかに超えて肺癌発症の原因となるとされているのにもかかわらずです。その理由は
やがて明らかにされました。蟹沢氏は1998年4月からJTの職員だったのです。
週1回の勤務で月給が35万円であったと今月号の東洋経済は伝えています。
また、東京慈恵医大客員教授の柳田智司氏がアカゲザルによる動物実験を基に、
「ニコチンの身体依存は微弱で、精神依存はアルコールより格段に弱い」と
証言しました。10年前の1988年に米国公衆衛生長官報告でニコチンはヘロインや
コカインと同程度の依存性があるとはっきり述べられているにもかかわらずです。
これもやがて裏があることがわかりました。東洋経済によれば柳田氏も1985年から
JTと業務委託契約を結んでいたのです。それどころではなく、柳田氏が理事長を
務めるある学会の収入の半額がJTからの出資だったのです。またそれだけではなく
彼らはJTからの助成金もたくさん受け取っていました。
82 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:01:02 ID:6+mGvLcr0
>>67-68 お前らがうらやましいね。うちの優秀な後輩に紹介したいよ。
とくに
>>68、謝恩会ってのは東華菜館か都ホテルってのがお前ンとこの定番コースだぞ?
83 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:02:29 ID:hrgqFEsfO
うちの親父も医学博士号とるとき教授のとこ周って謝礼金渡してたって母さんが言ってたな
整形外科で開業するにはそれくらいないとダメらしい
84 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:03:37 ID:ZhJABYIg0
全ての市民が誇りに思う・愛着の持てる大学をめざす
(名古屋市立大学中期目標)
>>76 > 「色仕掛け」「寝技」とか色々ある
よく言われている……
僕男の子だよ?
86 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:09:02 ID:ZhJABYIg0
「一般的な帝大」
「香典は大学の経費では出しにくいそうだし」←出せるはずないだろ
聞きかじりの知識を披露したがる
企業従業員の方かな?
88 :
こんなの送られて来た:2007/12/11(火) 02:19:39 ID:kcf/zq3W0
このメールはメドオールで送信しています
本件に関する問合わせ先:総務第一掛 (2774)
医学部職員 各位
医学部長 浜口道成
本日の毎日新聞の記事に関して,名古屋大学本部より以下の判断をいただきまし
た。
報道関係から問い合わせがあった場合は,情報の正確を期すために,個人的な感
想を 述べられるのではなく 佐分晴夫副総長(#85-2155)に連絡するよう答えて下さるようお願い致します。
本日の毎日新聞夕刊の記事について
平成19年12月10日
名古屋大学
本日の毎日新聞の夕刊によれば、本学においても、医学博士学位申請者から論文
の審
査担当の教授らへの謝礼が慣例となっていたとの報道があった。
現時点において、報道内容に関する事実関係は明らかではないが、本学において
、仮
に、論文の審査の合否に関わり金銭の授受があったとすれば、由々しき問題であ
る。
本学としては、大学本部に、総長直轄のリスク管理室長(佐分晴夫理事・副総長
)を 筆頭とする全学問題検討委員会を設置し、事実関係の有無を含めた調査を行う予
定で ある。 ただし、医学系研究科における博士論文審査は、海外の専門家を含めたレフリー
付き の英文専門誌に掲載されることを条件に、公開の大学院発表会(主査、副査2名
、副 指導教員等)において審査することとしていることから、博士論文審査の公正さ
は確 実に担保されていると認識している。 なお、不適切な金銭の授受は認められることではなく、今回の報道を踏まえ、事
実関 係の有無とは別に、学内の綱紀粛正の徹底を図ることとする。
89 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:24:34 ID:6+mGvLcr0
審査員はせめて自校と縁のない学外研究者を混ぜないとダメだね。
東大さんは一応そういう体裁取ってるんだっけ?
制度化された知だな。
博士号だか修士号だかしらんが、
そんなもんはただの制度にすぎん。
とマーチの俺が言ってみた。
91 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:41:28 ID:p1uZpFYo0
医学博士はむかしから金で買うもんだ
92 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:55:36 ID:hFlUB0+x0
>>89 東大の文系で学位(課程博)をとった。研究科が違うと学位審査の
過程が異なると思うが、いちおう参考まで。
5名の審査委員で審査委員会が組織される(状況に応じて6名になるとき
もある。論文提出者の希望などで)。
で、3名以上が論文提出先の研究科の教官でなくてはいけない。逆に
言えば、2名は他の研究科や他大学の教官にお願いしてもよい。
5名の審査委員、うち3名が当該研究科の教官、という決まりは
おそらく全学共通だと思う。
ただ、俺も含めて、周囲の連中(文系)は、他研究科の先生を審査委員に
入れても、学外の先生に頼むことは稀だった。
あくまで文系だが、5名中、2名が他大の教官というケースはお目に
かかったことはない。
93 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:59:46 ID:ZhJABYIg0
>>88 >事実関係の有無を含めた調査を行う予定である。
と
>ただし、
以下が無関係だね。
問題は金銭の授受だろ。たとえ審査が公正だったとしても
金銭の授受事態は不当。特に法人化以前の国家公務員時代の
同行為は国公法、国家公務員倫理規定に触れる犯罪の可能性がある。
94 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:11:13 ID:pWNxrmuq0
まさに金の亡者
95 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:16:44 ID:APA7kFQs0
こんなん真面目に調査したら大半がアウトやん
>浜口道成・医学系研究科長は「事実なら情けない。やってはいけないことに決まっている。
>だが 受 け 取 る 側 と 渡 す 側 の 見 識 の 問 題 で、大学として調査はしない」と話した。
やってはいけないと言いつつ,見識の問題ってことになってて,結果として,調査しない。
やってはいけないなら,見識の問題ではないはずだし,いけないのなら調査をするべきなんだがなぁ。
97 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:08:31 ID:au8TT68I0
誰かも言っていたけど以前知り合いの医者に聞いた話だとこれ医学部では
普通だそうだ。加えて酷い例だと誰かのデータを数百万円で買って相手に
論文まで書かせて自分が主著者になってそれで学位を取るとか。
日本の理系は、研究室とかその単位で閉鎖的な事やってる限り
もう駄目だな。文系がどうこう言ってる奴がいるが、それ以前に
理系の体質が腐ってるんじゃどうもならん。
これってご祝儀や香典とどうちがうの?
うわー
なんという道連れ
全国公立医学部調べたら黒じゃない所は無いと思われ
101 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:45:16 ID:N8wPiBxx0
まあ税務申告してりゃいいんじゃない? してれば
医学博士なんて持ってる本人もどんな論文でとったのか知らないんだし
新潟大学はガチ 東大もそう 慶応は北杜夫が書いてるし
102 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:48:49 ID:Xyt4770B0
名古屋地検にも特捜あるだろ。仕事しろ。
103 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:11:44 ID:9ogdQ//m0
医学だけじゃないよね。
工学でも常習化してるらしいよ。T大とか。
税の申告なんか、やるわけないやんwww
104 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:20:02 ID:1KEo/sGD0
>>55 収賄罪に問われない(あるいは立件が難しい)から、
懲罰を受けないという詭弁を使っている時点で十分あんたはバカ
収賄罪としての立件ができなくても、意味のない現金を出させる
ような空気をつくっていただけで、職権乱用罪に十分該当する。
>浜口道成・医学系研究科長は「事実なら情けない。やってはいけないことに決まっている。
>だが受け取る側と渡す側の見識の問題で、大学として調査はしない」と話した。
>>103 税の申告していない時点で脱税だし、自分から裏金でしたという認めてるようなものだよね。
105 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:32:39 ID:VNmOLTmw0
そういえば、某癌センタでも、家がデカい開業医で金持のセンセは
バカでも出世しているんだがこういう訳だったのか。
疑問が氷解した。
>>104 数十万から百万程度の申告漏れなんて、たいした問題じゃないだろ?
107 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:46:30 ID:1uT9fMvK0
論博とる時には教授に金を渡すかどうかは非常に悩ましい。
当然のように受けとる人もいるし、断る人、逆に説教する人もいる。
名古屋は金が必要だと有名だった。
108 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:52:02 ID:BbOgp3ZRO
国公立いじめ
109 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:53:09 ID:Mtk3NdGO0
>>102 規模の割に仕事してる。
少し前に、名古屋大学を捜査した気がする。
110 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:54:37 ID:g/TSLsbGO
私立でもあること
ろくに実験しなくてもできあがってしまう
金で
111 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:57:57 ID:Mtk3NdGO0
竹中平蔵が大阪大学から貰った経済学博士号の方が怪しい。
112 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:57:59 ID:1KEo/sGD0
106 :名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:40:57 ID:EI90WGcx0
>>104 数十万から百万程度の申告漏れなんて、たいした問題じゃないだろ?
額の問題?
数十万の横領なら問題ないの?
御線香受け取っただけで国会議員辞職に追い込まれたのがいたけど??
申告漏れというのは単なる間違いのこと、申告隠しであった場合は金額の多少を問わず厳しく追及される。
オマエ確定申告したことあるの?
113 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:58:42 ID:vSS02qp80
次は阪大かな…京大かな
東大に飛び火するのはいつだろな
114 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:03:32 ID:Mtk3NdGO0
今後は、手の込んだことが行われそうだな。
結婚23周年記念祝いとか。
医学部は大学当局の手も及びにくいからね・・・
>>112 払う必要ない(と言うか、まったく税の意識なし)と思っているんだから、申告漏れ以外の何物でもないだろ。
故意の隠すつもりなら、もっと上手くやってる。
117 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:25:41 ID:5JzeKSdA0
性格最悪でどうしようもない連中の医者でしょ。
しょうがないよ。
118 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:30:08 ID:8HuinQNd0
普通に収賄だろうに・・・・・
なんで個人の良識に任せられるんだ
119 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:30:10 ID:ifsBqNOS0
博士号が「足の裏の飯粒」と呼ばれていることを知っているか?
「取らなくてもかまわないが、取らないと気持ち悪い」という意味だ。
医学博士なんてその程度のモン
でも、俺みたいに地方の国立大学を卒業して親の後継ぎで開業するような
医者連中にとって、東京大学のネーム入りの学位記は重宝するんだ。
おヴァカな患者を集めには、これほど有効なものはない。
だから金が動く。特に退官前の教授にとっては、良いい稼ぎ場になる。
医学部教授の感覚って、麻痺してるからな。飲み食いの付けは出入り
業者にまわすのがあたりまえと思ってる。
防衛次官の守屋みたいなのがわんさといる。
謝礼って何処でもやってんだね。
しかし高級和菓子の底に金入れて渡すのはうちの大学ぐらいかな。そんなの小説や漫画の世界かと思ってた
122 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:54:15 ID:0Gg3x4BT0
まったく育てる学校からしてモラルがまるでないな
124 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 10:00:13 ID:heB+wrMX0
濱口先生!自分は基礎系だからしらねーよ
みたいな発言はやめてください!
126 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:02:20 ID:i76gRZ0gO
また愛知叩きスレか…
とおもたらそこまで酷くない。
やっぱこういうのは全国で慣習化してんのか?
今後の展開に期待
127 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:04:43 ID:DlzqAlp40
犀川は金払わないから教授になれないのか
128 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:09:15 ID:b3DcRN3y0
医者の論文なんて、なんにも科学じゃねえぞ。
ただの技術報告書だ。
博士(医学)は廃止して、「医学系教員資格」を新たに作るべきだ。
学問もサイエンスも知らないただの技術屋でしかない医者が博士を名乗るべきではない。
129 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:12:30 ID:bryzLtya0
>「事実なら情けない。やってはいけないことに決まっている。
> だが受け取る側と渡す側の見識の問題で、大学として調査はしない」
だが調査はしない!
立派!
もう日本はネガティブの負の連鎖で立ち直れないな。
131 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:18:08 ID:pFxI6HKH0
あーあ、お医者さんって口では立派なこと言ってるけど
やっぱりそうなの?って思ってしまう罠。
132 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:34:17 ID:deWaXmJx0
だいたい医学博士号と医者の技量は全く関係ないわな
そういう世界に居たくない潔癖な人間ほど大学には残らんな
国家公務員の副収入ということだけで立派に犯罪だろ 牢屋に入れろや
>>127 犀川の所は小講座制で,既に教授がいるので上がれない
今は小講座の方がめずらしいんじゃなかろか
つまりあれよ,医学部タイプの講座制が全ての元凶なんじゃない?
うちの父親の弟子は名大で論博(農学)取ったけど,金が必要だったという話は知らないな
やっぱ医学系のみじゃないの?
134 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:40:26 ID:lSbs1S7d0
このスレにお医者様がいたらお願いです。
俺のキンタマを診てくれ。こいつをどう思う?
135 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:41:41 ID:HuXmBX3v0
>>131 はっきり言うと医学博士なんて信じるほうがおかしいの。
現に金で手に入るんだから。
それをさも価値のあるもんだと錯覚する大衆がいるから利用される。
今の東大の大学院なんて酷いもんだよ。院生の半数以上が聞いたこともないような三流私立
大学卒の人間ばっか。大学院の定員が多すぎて入試が事実上無試験なのを言いことにね。
TVに東大卒のエリート医ってフレーズで出てるジャガー横田の旦那なんかその典型。
彼が実は杏林大学医学部卒であることはいまだにひた隠しにされている。TVの製作者から
見れば、東大卒のエリートが高卒のかみさんに引っ叩かれているという絵がどうしても
欲しいからね。それを面白がってる見てる視聴者もアホ。
136 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:45:30 ID:9KaQCbX30
医学会の問題だろ。
日本の医学会はいつだって腐ってる。
大昔から派閥争いで足引っ張り合ってる。
137 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:46:24 ID:pFxI6HKH0
>>135 お医者さんの問題なのにまた庶民の問題にすり替えるのね。
そもそもどうして医者は研究者でもないのに
学位欲しがるの?
やっぱり
>>119が理由なの?
139 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:58:03 ID:lSbs1S7d0
俺は東○大学医学部卒の医者だが、鬱病になってオジャン。今は無職のプー太郎です。
東邦大乙
名古屋は最近飛ばしすぎ。
144 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 16:36:07 ID:wMWoqNkj0
>>133 医学系は額が大きいが、医学系のみではないですよ〜。そのうちマスコミに多数のタレコミがあるとおもいますよ。工学あたりもね。
不思議と理学ではそういうのは無い(少ない?)んですけど。
ついでに、名大だけの問題ではないですよ。
今頃焦ってるのかもしれませんが。
白い巨塔は最もリアルな医療ドラマ
あれに出入り業者との癒着を足すと丁度良いくらい
146 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:05:51 ID:deWaXmJx0
論文審査で謝礼もらうなら、小学校の先生はテストの採点で家が建つな
>見識の問題で、大学として調査はしない
犯罪じゃねーか
148 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:20:00 ID:g6VjvGf20
>事実なら情けない。
>だが大学として調査はしない
すごいな
149 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:26:47 ID:PmAbeO8nO
伊藤誠ならモテるし、その上お金まで貰えるなんていいなぁ・・
きっとエロゲみたいな生活してるんだろうなぁ・・・
150 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:31:11 ID:SbIa6p0ZO
医学部学位で、金額の差はあっても謝礼金ない大学なんてないよ。
151 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:31:56 ID:7465J0dC0
非医学部のカスと同じにして考えてるんじゃねーよ。
非医学部のバカに医学博士を与えるには1000万円必要とすることは
義務化するべきだ。バカな奴が研究室に入り込んでくるな。
医学部の研究室に非医学部の様な頭の悪い連中はいらない。
お前らはサラリーになるか、一生茶汲みだ。
152 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:38:41 ID:7465J0dC0
医師免許も無いのに、医学の学位を持つのは
惨めになるだけだからやめとけ。
153 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:39:58 ID:dLdaxBp7O
私大医学部入試の時の寄付金は?
154 :
119:2007/12/11(火) 17:41:11 ID:ifsBqNOS0
病院に勤務しながら学位を貰うのは、まだマシ。
ひどいのになると50歳くらいの開業医が、カネで学位を「買って」いる。
開業医が大学の研究機器購入費を肩代わりして、文部省からの予算を教授がそのままポケットに、、、
研究は若手の医者(准教授、講師あたり)が論文を代筆して通す。
そんなこともまかり通っている。
155 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:50:40 ID:1KEo/sGD0
>>144 文系あたりだと、菓子折包まないと(査読する奴が決まり切ってる同人クラスの、
全国)雑誌に載せないとかいう類がありそうだね。
まあ、文系は貧乏だから大した額には並んだろうが。
156 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 20:52:18 ID:yASF2yRo0
>>154 医者の研究費で用途が消耗品だけってのが結構あるんだが、これを売った所の業者も税務調査に入るべきだね。
パソコンやビデオやカメラを買って、請求書だけ消耗品名目でってのがスゲーある。
業者側を調査すれば全く違うモン仕入れてるからw
157 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:08:14 ID:6+mGvLcr0
世界的に見て論文博士なんて制度を温存してるのは日本ぐらいだろ。
そろそろ文科省の言うとおり廃止すべきだ。
課程博士も学位授与センターを作ってそこで匿名化して審査すべきだ。
そうすれば今回のような事件はなくなる。
158 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:32:13 ID:+ogWj8g+0
かつて学位審査に向けて追い込んでいた今の時期
大学教員は大学評価書類を書いていて実験・論文どころじゃないw
文科省がやらせるんだが
「論文をいくつかいたか?」まあここまではいいだろう
「その論文のガクジュツ的・社会経済的効果を実証せよ」だとさ
それを著者本人に書かせるんだwww 一般人の常識じゃないな
企業なら経済誌の評価記事や調査会社委託調査をするだろう
なぜ論文著者本人に書かせるんだ???
かつて農林水産省研究所に入った行政監察で
「交付金(税金)もらった研究の評価を自分で書いてる バカ?」
と指摘されているのに 対岸の火事なんだねえ他山の石じゃなくw
この書類書きをセンター試験までに終わらせて次は受験生のお守り
年度末の学生試験に研究費の年度報告書 春の学会準備
学会誌投稿論文の査読に大学受験問題の反省
学位論文なんて審査してるヒマあるか?金もらって終わりが一番楽
159 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:46:58 ID:3Dgg7mEt0
過程博士
論文博士って威厳が違うの?
論文博士って大学院に入ってなくてもなれますよね
160 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:47:53 ID:ynzWkNhe0
全 国 大 学 で 調 査 し ろ
161 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:50:43 ID:wuuy8+zvP
名古屋といえばHF-10という
ガンの特効治療やってるからなぁ
>>157 ペーパードクターは廃止の方向だね
企業研究者には厳しくなるよ、ホント
163 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:22:46 ID:KoQMVxZO0
>>158 最後の一行を除いてはまあ同意(>文科省笑)
だけど優秀な研究者は文科省がいくら足引っ張ってもものともせずに成果を出しているな
敢えて言おう 未だに白い巨塔なのかと
>>162 別にいらんだろう。
企業の論文のどれだけが社外の研究者に引用されて居るんだ?
単なる箔付けなら学問には有害無益。
>>156 昔は医学部に限らず多かったが・・
最近は品物が伝票と一致するか
チェックされるよ(某国立大学)
それに業者は脱税しているわけじゃないから
税務調査はされないだろ。
167 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:30:36 ID:07qpEvzu0
俺、医学博士と工学博士両方取ったんだよ
先が医学博士だったから当然のように包みました
それから5年後、工学博士のときにも包んだらキッパリと返されました
両方とも旧帝大(ただし違う大学)だったけど、医学部での学位で礼金は当たり前だし
上に書いてあるように開業医やバカ私大が医学博士を金で買っているのも事実だよ
いや、本当に
だって俺も人の論文書かされたもん(はっきりとではないけどね)
と、当直中に書いてみたりする49歳
168 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/11(火) 22:40:13 ID:zbb9MQ/s0
あとネタに見えるがマジなのは
医局員が結婚する時は必ず格式のある披露宴開いて教授と助教授を
お呼びするルールのところがあるぞ。教授のお車代は・・・・(ry
で、虚礼廃止とか海外挙式とか雰囲気でもバレルと僻地送り。
コレがいやな奴は研修医のうちにひそかに結婚してしまう(w
行きは1人、帰りは3人・・・・
169 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:43:25 ID:1KEo/sGD0
↑
俺の親父はかなり地位のある人間で、そういう結婚式の仲人を数回させられたが、
帰ってきた後反吐がでるようないやな連中だと俺に良くしゃべってたよ。
170 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 00:53:21 ID:/STNiKaD0
>>156 おい、医者がなんか買っちゃいけないのか?
他の先進国に比べて、日本の医者の給料は1/2〜1/3だぞ
非医学部とは違うんだからな
まあ大学が調べなくても税務署が調べるんでしょ。
172 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 01:10:24 ID:QOOlRYnl0
名古屋はやっぱり金まみれ
173 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 01:23:41 ID:OHTKFCfI0
>>166 納品物をチェックしても消耗品だから「使っちゃった」で通るから無意味。
販売店の帳簿をチェックしなくちゃわからんw
そもそも会計検査院の監査はザルもいい所。
所詮は公務員のお仲間なんだなぁと思ったよ。
174 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 01:40:04 ID:/STNiKaD0
国立大学は法人化したんだよ
いちいち文句つけるんじゃねーよ
175 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 02:09:14 ID:dsk2JX2r0
男女共同参画で女医を増やしているほうが問題だろ。
176 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 02:12:01 ID:iPLFy0Kt0
産婦人科は女医ナーさん優先でいい
177 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 02:15:52 ID:liqxSRKn0
>>172 ×金
○味噌
*今回の金もすべて味噌代に消えます
179 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 02:19:48 ID:Nt06GkRo0
>>175 しかも女医は仕事が楽な眼科と皮膚科に集中する。そりゃ医者不足になるわな。
ところで、これって所得申告してないよな。
収賄と違って、私立と国立を問わず全国の医学部教員の脱税が問題になるだろ?
180 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 03:15:12 ID:Bgg1W8e80
他の先進国に比べて、日本の医者の給料は1/2〜1/3だぞ
って嘘かいてるやつがいるが・・・
アメリカだって日本とそうかわんないぞ?1500くらいだぞ。大多数の医者は
同年代の医者の3パーしかなれない心臓外科医とかが3000万なんだよ
夏に提携校に遊びいって調べてきた
うちの講座毎年帝国ホテルで忘年会だよ…
参加費高いけど出ないとまずいし…
183 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 04:04:45 ID:AVYy3K6N0
あれか
金の屏風の上に、「何々大学何々講座忘年会」とかの大きな文字幕が
掲げられてたりするのか
184 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 04:23:55 ID:Drbe+iw90
医学博士だろ?
金は実験してもらって人、論文書いてもらった人などに払うのに必要なんじゃないの
医学博士のレベルってそんなもんじゃないの?
医学博士(笑)みたいな。
2〜3年前に祭りになった、カルパッチョっていう医学博士いただろ?
185 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 11:22:19 ID:OkwnTK510
>>178 独法職員は、待遇は国家公務員のままで名前が変わっただけ。
国から補助金も出てるし給与は人事院勧告に沿ってるし老後は共済年金で安泰。
小泉が「公務員を減らす」とした結果がこれだ。
そもそも公務員を減らす論議が出てきたのは歳出削減の一環として
公務員の人件費を減らす目的だったハズだが、小泉は公務員の定義を
いじっただけで「公務員減りました」だから呆れてモノが言えん。
詐欺師の素質あるよ小泉は。
学部入試も
「コイツの面接の態度は好ましいから+3000点」
などとやると面白い
187 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 21:29:08 ID:MDjmAn0H0
>>186 ついでに、「コイツの家庭の、研究資金への寄付は好ましいから+2000点」
とかすると、研究費の足しになるし一石二鳥かもしれん(^^)
188 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 22:03:35 ID:a7Ck9SWP0
>>145 白い巨塔なんてヌルすぎるだろ。
現実はもっとエグイ。
189 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 11:23:22 ID:eLrgUDwO0
誠はどこに行っても評判わるいなw
>>145 あのドラマ、いつの話だと思ってんの
ただ、その時代を色濃く残した医局があると聞いていたが、ここやったのかね
ここって、どこよ?
192 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:06:14 ID:lCRNSIRvO
カルパッチョ
白い巨塔のモデルは阪大とも金沢大とも言われてるな