【万能細胞】京大・山中教授、臨床応用で目指すべきは「細胞バンク」と展望。当面課題は激しい国際競争など４点挙げる

ヒト線維芽細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）を樹立して注目を集めている京都大学再生医科
学研究所教授の山中伸弥氏は12月7日、文部科学省の「特定胚及びヒトES細胞等研究専門委員
会」に出席し、iPS細胞の作製までの経緯と研究の現状を紹介した。

臨床応用については、患者の体細胞からiPS細胞を誘導し、その後に目的の細胞に分化させると
いう「完全なオーダーメード再生医学」は、費用と時間がかかるので「実現は難しいだろう」と指摘。
「GMP規格に準拠した細胞製造は、おそらく1例当たり数百万円のコストが見込まれ、時間も3カ月
はかかる」（山中氏）からだ。

そこで、現状で目指すべき目標として山中氏が示したのは「セミオーダーメード再生医学」。HLAの
タイプ別にiPS細胞および分化細胞を作製しておいて、細胞バンクとして整備するというものだ。

もっとも、臨床応用までにはまだまだ課題が横たわる。山中氏はiPS細胞研究に関する今後の課題
として、（1）ヒトES細胞との詳細な比較を行うため、ES細胞を研究に使いやすくすること、（2）レトロ
ウイルスベクターの代替手段の開発、（3）対オールアメリカなど熾烈な国際競争、（4）樹立および
使用に関する適切なルールづくり――の4点を挙げた。

同委員会は、ヒト胚性幹細胞（ES細胞）などを使った研究の審査を担当する委員会。ES細胞と同等
の多能性を示すと期待されるヒトiPS細胞ができたことで、iPS細胞を研究に使うルールを議論する
ため、山中氏の意見をヒアリングすることとなった。
（写真）文科省専門委員会で12月7日、現状を説明する山中教授
http://medical.nikkeibp.co.jp/mem/pub/hotnews/int/200712/images/thumb_504997_1207yamanaka.jpg
日経BP：http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200712/504997.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（要無料登録）
関連スレ：
【万能細胞】京大・山中教授グループ、早くも「次のハードル」越える！…“がん遺伝子”使わない
方法で成功★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196511132/l50

青い目の子供が欲しいときは、外人の細胞を移植するんだな？

ﾊﾔｸ山中教授ｦ研究室ﾆ戻ﾋﾃ！

>>1
山中教授支援少なすぎｶﾜｲｿｽ。
超ガンガレ。マジガンガレ(´；ω；｀)

２ちゃんで募金とかしてないのか？

【幹細胞】iPS細胞を使い､ﾏｳｽで貧血症治療に成功=ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ工科大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1196979461/

山中教授がんばれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

国が独自に考えた山中教授支援策とか全くなかったのかｗ

「急遽作成したもので恐れ入りますが、国としてはこれだけの支援策を
考えております。もちろん教授のご要望にはできうる限り応えていく所存です。」

このくらいの接し方して当然だろ。
昨日のニュース見た限り↓こんなだったぞ。

「はいはい、ﾋｱﾘﾝｸﾞﾋｱﾘﾝｸﾞｗｗｗｗｗ
　仮に失敗しても、こっちは君の言うとおりにやっただけだからｗｗｗｗ
　悪いのは全部君ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ」

だれ？この鳥肌実

<丶｀∀´>山中伸弥は在日ニダ

京大対オールアメリカなのか？

これに5年で70億しか支援しませんって先に明言してんだよな、国は。

>>12
さすが過去中華に無駄にＯＤＡしてただけの事はある

京大に金を与えても半分はジム型が諸経費という名目で食いつぶすんだよ。
だから本当に良い研究してほしければ京大から出てもらうのがいいんだ。

オールアジア体制でバックアップするにだ

教授ご近影
http://43.253.19.226/diary/2007/03/05_01/image/07.jpg

昨日のテレビで、国内にいくつも小さいチームが立ち上がると、
結局全部が潰れてしまうから、早くオールジャパンチームを作るべきだと言っていた。
もっともだ。

【韓国】ES細胞捏造疑惑の元ソウル大学黄教授「我々が先に皮膚から万能細胞をつくることに成功してた」 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/

>>12
文部科学省だっけ？

さっさと政府主導で動くべきだな

分子生物学の平和利用も進んでいるが軍事利用も進んでいるんだろうな

オールジャパンなんて無理だろ
嫉妬と足の引っ張り合いが民族性なんだから

さあ、優秀な人間はアメリカに行け
資金も設備もすべてがいいぞ
日本にいても宝の持ち腐れだ。

純粋に研究したいならさっさといけ

>>5
２ちゃんではやってないけど京都大学基金http://www.kikin.kyoto-u.ac.jp/explain.html
で大学に寄付はできる。特定の研究者への寄付は事務に相談だって。

死ぬ死ぬ詐欺でも１億ぐらい集まるんだから、
研究グループが街頭で募金活動したら結構いったりしてね。
そんな暇はないだろうけどさ。

>>21
それ何処のﾐﾝｼﾞｮｸ？

>>19

ほかにも国の何かの基金からも供出されるらしい。あと大学法人の京都大学が独自にカネを出すでしょう。

>>25
京大が出すのは積算校費（教育用の経費）だけ。研究したければ自分で研究助成金を調達するの。
どこの大学も貧しいから、もらった研究費のかなりの部分は山中先生と無関係の場所で使われる。
欧米に比べて研究費の融通も利かないし、購入する機材や薬品も、欧米の2倍以上の値段がついてる。
研究体制そのものが最悪だよ、日本のバイオは。

>>26

金借りてこれるはずだよ。大学法人が銀行から融資を得るのは解禁されてるはずだから。彼の
研究ならカネ出す銀行はあるでしょう。

>>27
それはどうかな？
まあ、ここまで日本の一部で話題になったものは
それなりに融資してくれるかもしれんが
その額といい、なんといい・・・、予想してみて悲惨だな。

>>27
そういう発想を持つ奴が、「みなし公務員」を自称する大学本部にはいないのさ。
同僚の先生も学外の企業とつるんで、東京でベンチャーを立ち上げて資金を稼いでる状態。
優秀な先生には金のことを心配せず研究できる環境を提供できるといいのだけどね・・・

ダンジョなんとかよりこっちじゃないの日本の生きる道は
それともそれを阻止しようというフォースが

>>27
欧米との競争が激しい＝金貸してもリターンが期待できない恐れがある
って考えられて銀行が貸し渋りそう。

後のゲヒルンである
もう、ゼーレは接触してきてるはず

今だにハゲやデブの悩みはいっぱいあるのにな
クローンやら恐竜復活とかよりずっと簡単で現実的そうなのにな

>>29

大学法人はヒラは非公務員で課長以上はまだ公務員身分のままだからかな？それに大学に地銀とかが
ベンチャー向け融資を探そうと職員を常駐させるのが国立では流行なんでないのか？地方の駅弁とかは地銀に
人を派遣してもらってるみたいだが。

>>31

日本だと大学内に協定で地方銀行とかが職員を常駐させるようになってる。
銀行が新規融資先を発掘するというので。

京大､ﾋﾄ幹細胞使い骨再生 ｺｰﾗ飲んでも安心!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197092744/

>>34
大学にもよるだろうけど、本省から大学本部に来る連中だけが本物の公務員のはず。
こいつらは基本的に昔と同じように波風立てず数年過ごして出て行くだけ。
それ以外、たとえば医学部の事務とか、昔ならノンキャリと呼ばれてた連中は法人職員。
こいつらは手癖も頭の出来も悪いので、どこの大学でも手を焼いている。
京大クラスだと大企業並みの資金を扱うことになるのだが、こいつらの能力はせいぜい
零細企業がやっとだからね。
企業の人を外から入れても、閉鎖的な環境になじめず辞める人が多いんだわ。
いったん染みついた公務員体質はなかなか直りまへん。

>>34
あと、銀行がやってるのはすでに予算化されたお金の管理です。予算をくれるわけじゃありません。
融資みたいに戦略的に動いてくれるのがベストだろうけど、理研あたりでもそういう動きはまだ
あんまり活発じゃない。てゆうか銀行にも技術の目利きがいない。

>>36

＞昔ならノンキャリと呼ばれてた連中は法人職員。
＞こいつらは手癖も頭の出来も悪いので、どこの大学でも手を焼いている。

大学への交付金が毎年１パーセント〜２パーセントずつ削減されてるからこういう連中の
リストラが大々的にどこの大学でも検討されてるし、実際に５０代以上はすでに退職勧奨とかの
対象になってるみたいだがそれでも手を焼くのか？

>>37

＞てゆうか銀行にも技術の目利きがいない。

某銀行は、それがあるので大学教授や取引先の民間企業の技術者とかに
技術がらみの融資は「査定」させてるらしいよ。

＞（3）対オールアメリカなど熾烈な国際競争

山中チーム　VS　オールアメリカ　って無茶杉だろｗ

>>39
ワロタ。
ダメじゃん。

大学研究者は嫉妬が行動原理だから共同研究をさせるのは難しい。どんな
良い成果を出したといても所詮、山中教授の手柄になるので少し名のある
研究者は参加しないだろ。だから、分野を問わず若くて優秀なＰＤをたく
さん集めることだ。若くて優秀なＰＤはゴロゴロしてる。

>>42
ゴロゴロしている若手研究者をちゃんとした身分で雇用してあげてほしい
足を引っ張り合う老害研究者はいらん

>>38
公務員削減とか言われてた頃から、弱い立場の人を切りまくってるよ。
機械のメンテナンスも技術員がいないから院生に任せているなんてのが普通に行われている。
私立大学に比べると事務員なんかまだ減らせるけど、本人たちにそういう自覚がないし。

>>39
JSTやNEDOのレポートを読んでみるといいよ。良くも悪くも、あれが日本の「目利き＝調査員」の実力。

万能細胞 世界各国で実用化競争が！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1723152
2007年11月20日に京大チームが世界初の人工万能細胞を作製。
さらに同月26日にはガン細胞を除く安全性の高い万能細胞を作製。

しかし、アメリカ・ドイツなどが実用化に向け政府をあげて研究開始。
日本が競争に負けると、日本の患者が高額の特許料を負担することになる。

>>24
残念ながら日本の大学はシガラミだらけ・・・。

オールジャパンは無理
特に東大閥が利いてる東日本

All Japan-Westなら作れそうだけど・・・。

http://d.hatena.ne.jp/o-kojo2/20071121
2007-11-21 京大の山中伸弥教授かっこよす
Urban Dirt - Times Online - WBLG: Is the synthetic stem cell Japan’s greatest ever invention?

ヒトの生殖細胞を使わず、皮膚の細胞から幹細胞を作り出した
山中教授のグループの研究は大きく取り上げられています（ノーベル賞もん？）が、
教授にインタビューしたTimes記者氏のブログに非常に興味深い内容がありやした。

なんと、教授の研究の原動力は日本政府の無能さに対する怒りなんだそうです。
なぜ日本では生殖細胞の研究利用が認められているのに、
あえてそれを使わずに研究してるのかを尋ねられた彼は・・・

ではどうぞ：


日本の幹細胞研究に対する政府の態度には２つ大きな問題がある。
まず、一つの幹細胞に関する実験のたびに５００ページもの書類３部を提出しなければならない。
これを書くのに１カ月、さらに政府の審査に１カ月、これでは英国のライバルがその間１０回以上実験できてしまう。
本気で競争しようと思ったら､研究者を一人首にして代わりに事務員を２人雇わなければならない。
だからほかの研究者が、公務員仕事の代わりに実験に集中できるよう、幹細胞を人工的に作る方法を見つけたんだ。

それから日本の厚生省の気の変わりやすさ。長期研究を短い期間に押し込めたり、十分な資金を与えずに放置したり。
問題は、事務官の長が３年ごとに変わることだ。新しい人が来るたびに、科学研究に足跡を残そうと新しい予算を立ち上げるが、
科学的な根拠はなく思い付きだけで、すでにある研究プロジェクト（どんなに成功していても）から予算を奪ってしまう。
基本的に、３年でプロジェクトが完成できなければ、あきらめろということだ。

日本という国は利権が目に見える形でぶら下がってないと金がでない。
ぶら下がってさえいれば、いくらでも金が出るのに、将来
発生するであろう利権に対する想像力すら、働かせることができない。

だから日本以外のスポンサーを見つけて、研究を勇躍させて
くれた方がいい。

>>48
で、我々国民は厚生労働省の無能どものおかげで、莫大な額の特許料を支払うハメになるわけだ

どうせ外国に掻っ攫われておしまいだろ

成果も実用もね

>>49
その通り。そういう想像力が働くからこそ、米などでは
桁違いの研究費が出る。日本はグリーンピアなんて
真実役にたたんものには３０００億がポンと出せる。
ある意味スゴイ・・・

自分の利益に関することでしか動かないよなー。役人の上は。


アメリカがこっそり省庁に圧力加えてたりしてｗｗ

恥をすてて駅前で募金しろ、千円ぐらいなら入れる

>>38
国立大学は定数削減で教員の新規採用があまりできない。
定年で教授が退職しても、後任の人を採用する予算が無いので
一人で7つも9つも授業を受け持たざるを得ない先生もいる。
いつ研究すりゃいいんだよorz

今ブロードキャスターで放送中。
邪魔しないという約束で密着取材だって・・・・

どー見ても邪魔してるだろｗｗｗ本当にありがとうございましたｗ

経産省は特会の余り金こっちに振り向けろよ
これを機会に柔軟に動いたほうがいいと思うよ

>>55
でも民放にしちゃ詳しく説明した上、コメンテーターが国の支援の必要性とか
書類作成が大変だとかこのままだとアメリカに負けちゃうとか、
なかなかピンポイントでイイこと言ってくれた。ＴＢＳにしちゃＧＪ！

>>56
異例な程活発に動いているよ。
5年間で60億（？）出すことを即決しているし、
年度末に近い今の時点で臨時拠出5億も決まっている。

>>58
それって文科省の話しだろ？
経産だったら５年で６０億なんてゴミみたいなもんだよ

600億/年

これが最低の最低ライン

地震予知が可能と行っていた地震学者は誰として、地震の予知が本当に可能で
あると思っていたものは居なかったが、それはエイズ入りの血液製剤と
同様に、業界の秘密だった。

文章が意味不明

ＴＶ関係者などから研究成果が海外に
流れたりはしないのかね。

いつもモザイクかかった営業秘密画像を見るたびに
これ、誰か映像コピーして売りさばいたりしないのかと
心配になるよ。

>>47
ひでーなこりゃ
うちのラボのボスもこういう雑務に付き合わされてるんだろうか？

ですよねー>>63

>>63
ＴＶ関係者なんか研究内容すら理解してないのばっかじゃねえの？ｗ
山中先生は情報管理厳しくしてる人らしいから、テレビに映るトコにやばいモノなんか
置いておかなそうだし。

ブロードキャスターの放送をうｐして下さる神様いませんか

>>64
遺伝子組み換え実験も似たような書類提出の義務がなかったっけ？
特に遺伝子組み換えウイルスを動物に感染させる実験は
事務手続きが煩雑だった気がする。

>>68
機関承認実験と大臣承認実験で手続きの煩雑さが違うと思われ

>>57
だがまたウソついてたぞ。隣の研究室の人がお互い何やってるかわからないとか
ほざいてたが、山中研の隣は有名な中辻研だ。今回の成果も去年の時点でみんな
予測してたことだ。

>>68
そうそう遺伝子組み換え実験計画書をイメージするといいみたい。
あの100倍めんどくさいそうだ。しかもヒトのES細胞はマウスやラットと隔離しないと
いけないらしい。
その理由はコンタミ防止ではなくて「人間様の尊厳を守るため、畜生と同じ環境ではけしからん」
ということなんだとさ。文部科学省の倫理委員ﾃﾗﾊﾞｶｽ。

>>51
はは・・・
もう本当に日本終わってるな

ゴミクソ政治家のためにはポンと100億だして議員宿舎建てる日本。
どーなってるの？？
はよ山中先生に1000億投下せんかいっっ！！

>>70
ん、また民放がウソをついていたの？

>>71

役人だけじゃないよね･･･

この日本史上最大最高の発明・発見に関するスレの伸びがこれじゃ〜

再生医学は実現が難しいですか、そうですか。
歯と歯茎の再生医療を２０年後までに開発してほしかったのに。
しょぼーん

とりあえず、この教授のおかげで、官僚が無能で国のために奉仕しているのではないということがよくわかった。

おれはとりあえず、官僚機構を変えようとする政治家を応援することが始めることにしたよ。
京大の先生よ。

>>51
上に立つ人間が無能な国は滅びる

今の日本はその典型だな

早く死ね 団塊 老害

官僚は少し考えろ

実験がうまくいけばいの一番にお前らが使えるんだぞ？
お前らの命を延ばす可能性があるのに…やっぱり目の前にある利権しか見えませんか＾＾；

寄付口座があれば寄付するよ。

しかし万能細胞といえば世界的な大ニュースなのに、日本の
マスコミときたら一応報道しました程度の扱い。
これじゃあ、何が画期的なのかわからない奴がほとんどだろ。
今後の世界に大きな影響を与える研究だってのに。

ジャニーズが絶対に一位の国だもん。封建制度ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

科学雑誌とかでは大々的に取り上げられるのかな
ネイチャーダイジェストしか見て無いけど

山中君も大変だな
俺が力を貸してやってもいいが一向に助けを求めてこない
肩たたきしてやるのに･･
根は照れ屋さんなんだろうな

>>75
こんなニュースもあるぞ。めげるな。理論上はｉＰＳ細胞からでもできるはず。

細胞から歯と毛の再生に成功東京理科大のｸﾞﾙｰﾌﾟ､ﾏｳｽで成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171849694/l100

もちろん日経サイエンスとかニュートンは次号で特集組むよね
ワクワク

選択と集中と言うのは簡単だけど実践は難しい

でもこの万能細胞研究の価値は他を圧倒してるんだから
どんなアホでも選択ミスすることない
後は集中だけだな

どこかの新興宗教の先生があと１０年若くて、自分の延命に使える可能性があったら、
その学会がものすごくお金を出しそうだなｗ
そんな空想話がでるくらい、国の支援はデタラメです。

山中先生のクローンをいっぱい作ろう

ＩＰＳ細胞研究予算　５年で７０億円
ステルス戦闘機研究予算　６年で４６６億円

中国の環境対策技術予算　１年で２０００億円

この国は根本的に間違ってるね。いや、国じゃなくて役人と政治家が。

防衛予算なんて面倒なとこに触らなくたって
文科が触れない経産の特会関係の研究予算が毎年余って困ってるよ

日本のマスコミはこういうのあまり取り上げない。
何が大事か、ニュースバリューで判断しない。

唯一の判断基準は、視聴率だ。

>>91
>>唯一の判断基準は、視聴率だ。

いっそのことネイキッドニュースとかやっててもおかしくないと思うんだがそれはやらないよな。

>>91
>唯一の判断基準は、視聴率だ。
NHKが、あるじゃないか

男女平等参画に年間９兆円なのにな
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511004budget.html

これはまぁ戦争だよな
>>49の様な事になったら「日本はまた戦争に負けた」事になる訳だ

>>95
真珠湾攻撃とマレー沖海戦で
航空攻撃が艦隊戦での決定的な打撃力になることを示したのは日本
しかし、アメリカは、あっと言う間に空母と艦載機を量産して、
効率的な攻撃法を編み出して日本を圧倒した。


まあ、あんまりこの話をしだすと、鬱になるのでやめとこう・・・

本当はマウスで成功を発表した一年前（実験に成功したのは1年半くらい前）に
どーんと100億くらい支出して
日本国内で10グループぐらいが、
人間での追試に取り組んでいたら、
状況は全く変わっていたんだろうけどね。

>>95
文科省は財務省、厚労相、その他の省庁と戦うのが忙しいので
アメリカと戦う暇なんかありません

文系狩りでもせにゃならんな。
ゴミだよゴミ。

>>22
アメリカは飯が激マズイんだよ

それに長年耐えることの出来る者だけが、アメリカで研究など出来るのだ

>>100
若いウチは完全任期制だからな。
結果が出なかったら、向こうじゃすぐに首
年をとって研究の最前線に立てなくなる前に
終身教授職を取らないといけないが
その栄誉にありつけるのは本当に一部だけだから
多くは途中で夢破れて帰国するか、転職するかしかない。

http://nicovideo.jp/watch/sm691910/

テニュアトラックからテニュアへは、だいたい7-8割はあがれるだろ
ハーバードは別

ダイオードの人よりも危機的だなｗ

なんか不安になってきた
むちゃくちゃ黄教授の件とダブって見える
発表後、間もなく立て続けに成果をあげたり、高額な研究援助金の話が上がったり

本当に大丈夫なの？

>>103
本当に？
アメリカ帰りの先生から聞いたら、テニュア昇進はものすごく難しいって聞いてたんだが。
いくら業績を上げても、時代遅れになった分野は学部ごとリストラされるとか・・・

俺アメリカに移ろうかなｗｗｗｗ
今の大学じゃ、どんなに成果を上げても、
上が詰まっているので、どうやら６０近くまで助手から昇進できないみたいだし・・・・

>>105
定期的にフォトショップ教授を語る奴が出るね

あの教授のおかげでこの分野の研究が
半年以上停滞したんだよなあ

>>105
追試が成功しているから心配ない。

>>105
これはもう、１００％大丈夫って保障できる。
黄教授の件ではどこも追試に成功しなかったが

この件は世界中で追試されて、どんどん応用されている。

世界中で追い上げが始まっているので、気を抜いたらすぐに追い越される状況。
そっちの方を心配しろｗ

>>106
学部ごとリストラなら、テニュアでも同じじゃんｗ
つかテニュアトラックポジションを得るのが大変だろ

悪いことイワンから60まで助手やったほうがいいぜ？

万能細胞　≠　万能薬　

　ですよ一般のみなさん。

まあ全臓器全取っ替えするなら万能薬か。それ自分なの？て問題が。

いよいよジュラシックパークも実現されそうだな。

お前らみんな官僚がのろまだとか言ってるが、
wikipediaで山中伸弥ページが開かれたのは11/21だぞ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E4%BC%B8%E5%BC%A5&limit=500&action=history
ネット市民もえらくのろまじゃないか。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Shinya_Yamanaka&limit=500&action=history
英語も遅いけど。

地方の道路に６０兆円かけるとかバカなことを言っていたな。
道路作る予算削って、この研究に１０兆円かけろよ。
この研究にはいくら税金を使っても文句は無い。
くだらない道路とかには文句言うけどな。

>>57 だがまたウソついてたぞ。隣の研究室の人がお互い何やってるかわからない
>>とか ほざいてたが、山中研

大学研究者のジェラシーは凄まじいからなあ。同業者の幸福は我が不幸。
他人の良い仕事は足を引っ張る、これが出来ない場合は無視。特に若い
研究者ほどジェラシーの的になり易い。オールジャパンなんてとても不
可能。知り合いの日本人がノーベル賞をとるなら、外国人が取った方が
心が落ち着く。これが普通の日本人研究者の心理。

ﾊﾆｶﾐ王子とか平成ｼﾞｬﾝﾌﾟとか報道してねえで
こういうのを報道しなさい。

>>102
これが放送された時は
こんなに早くに
これほどの騒ぎになると思わなかった

ＮＨＫが特集でも組んでくれることを期待しとこう。

紅白よりみたいんだが・・・

>>98
ハイテクで理系が体面保ってるってのに省庁の文系事務方ときたら不祥事ばかり‥

技術立国が聞いて呆れるな

よし１０兆円で研究施設と寮と保養施設作ろう

２ちゃん内で本当に国の事を考えてる人らの数が如何程なのかよく分かるスレですね。

>>113
無給のボランティアによるwikiの更新と
多額の国民の血税を食っている科学行政を一緒にするなよｗ

この研究を日本がリードすることによって､どのような利益があるのかな。
儲けの構造を誰かかいてください＞＜

>>124
とりあえず、お前が事故で脊髄損傷とかになったとき
治療費が安い

研究所を立ち上げてその分野で余ってる博士やらを吸収した方がよさげだけど
建物や事務員とかの問題にばかり力を入れるのが日本だからなあ

どこが発展させようと、いろんな病気とかに早く対応できるようになればそれでいいんだが・・・
ダメなのか？

グリーンピアには3000億
道路には60兆

これには50億

日本で成功させりゃそれこそ60兆なんてはした金にみえるほどの大金が転がり込むのにね

>>127
外国が先に開発すると
日本で応用されるのがどうしても遅くなるし
日本でその技術を使おうとすると莫大な特許料を払わないといけない。

日本の会社が開発すれば、特許料は国内を循環するだけで
税金や別の薬品の開発費になって日本人の利益に還元されるが
外国に特許料を払うとそれは外国人の利益になる

日本の研究関連は本当にもうだめかもわかんね

>>128
それで100倍早く研究が進むなら良いけど､使い道が無いようであれば､なん兆円でも同じだと思うお。

>>131
研究のための設備を買えるようになるんだから、研究速度は百倍どころか万倍の速度で上がりますが。

>>132
さすがにそれは誇張が過ぎるのでは､､このままだと1万年かかるところを1年で終るって言ってるのと同じでは､､

>>133
全然過ぎない。
現にアメリカはこの人の発見の後に、この理論を元にした動物実験に成功したっしょ？
この教授らはその時には金銭的な面で身動きすら取れなかったんだよ。

教授が60億円で良いと思うなら60億円でいいし､1兆円いると思えば1兆円でいい、
いると思っていない額まで湯水のように使えば良いって話じゃないでしょってことです。

>>135
お宅が最初に言ってたのは研究速度と金銭の関係の否定。
で、こっちが現実に起きてる問題を例に出して証明したんだけど
なんでそこで湯水とか出てくるわけ？前後に繋がりがないよ。

>>134
設備も必要だが、
人材の育成と獲得、
そして有能な人材が集まるようなシステムつくりの方が大事。
立派なスタジアムを作ってもレッドソックスやヤンキースが出来るわけじゃないからな。

これは金をかけるだけじゃだめ。
官僚とか政治家の既得権益や縦割り行政をなくすなどの努力が必要

>>136
さいしょから100倍とか言ってたのは60億円と60兆円のことで100倍って言ってたんだよ。
べつに金を使ったほうが早いって言うのは否定してないよ､金が100倍になったからって100倍にはならんでしょって最初から言いたかった。

>>138
誰も60兆出せなんていってないよ。その辺から勘違いしてる。
というより、教授が全て足りないと言ってる現状でそんな事をいうのは
殆ど難癖前提としか見えないね。

ちなみに動けない状況に比べれば、低速でも動いてる方は何万倍も早いとなるんだけどね。
聞く前から自身の頭の中で結論付けてるんじゃどうにもならないな。

>>138
10倍の金使ったら期間が10分の１以下になることは十分ありうる
さらに時間の差ではなく先着順が重要な競争だったりすると
資金100の差からでてくる損益が1000だったり10000だったりすることも十分ありえる

市場原理主義の立場でいいますと、もしこの研究がそんなに利益を
生み出すのであれば、民間が投資して研究をやればいいだけのこと。
研究の成果から得た利益の分け前を受け取る権利を証券化すればいい。
国が金だす必要などなくなります。

>>139
あなたは言って無くても､私が最初にレスした相手はそのくらい使っちゃえよってニュアンスが含まれているように感じたので疑問を呈したんです。

>>143
要らない所に払い過ぎってだけで、全然そんなニュアンスなんて無いけどね。
それに5年60億のこれと10年60兆のでは期間的なものからも単純に100倍とはならんし。
知らないのなら、まず他人にどうこう言う前に、情報そのものを集めるのに終始した方がいいよ。

>>144
で、なんだ? 反論の為の反論か?
あなたが>>135の内容に異議が無いなら別に話し合う内容なんて無いんだが。

>>145
教授の要求額は６０億円なの？一兆円なの？

>>146
しらん、教授の要求が全て通ればいいねって俺も思うよ。

>>142
医療用の技術はその後の法整備なんかによって価値が全然違ってくるから
一般企業には開発のリターンが予想しにくいんじゃないかなあ

だから金が集まらんから価値がないと判断されてるってのも早合点かもしれない

>>147
要求を全て通したら道路の予算は60兆円になりました。めでたし。
ちょっと頭冷やそうぜ

>>147
まあ何だ、教授からして支援が不十分といってる中、
幾らやっても使い道が無いとか勝手に言ってたら誰にだって馬鹿にされるさ。
一回自分の書き込みを見直してみるといいお。

>>149
なにをいってるんだ？何で教授の要求が通ると道路予算の額が決まるんだ?
どうでもいい事にこれ以上はレスしないぞ。

>>150
使い道をオーバーする額貰ってって意味が無いってあたりまえの話だろ､
だからつかうひとの要求額を渡せば良いっていってんの､結局>>135に反論はないようだね｡
反論が無いのにこれ以上噛み付いてどーすんの？

ID:4e04At0d0が女に見えて仕方がない

道路についてケチな人がこのような研究に対して気前がよく見えるのは不思議
です。国が金を出した研究成果を特許権として民間が保持することは
立派な既得権益ではありませんか？下手すりゃ、国が金を出して得た財産を
一部の投資家にただ同然で明け渡すことにもなりかねませんよ。
むしろ、このような研究成果を市場原理に任せてしまっていいのか、という
疑問を持って欲しいです。

>>151
ごめんね、ごめんね、わかりにくくてごめんね；；

> だからつかうひとの要求額を渡せば良いっていってんの
要求を全て通したら道路の予算は60兆円になりました。めでたし。

わかるかな？わかるかな？らからなかったらごめんね；；；；；；

>>151
まず国が教授の申請を無視してもう支援しないって同然の主張をしてるって事実からして抜けてるんだよなあ。
動けない間に遙かに溝を空けていたはずのアメリカは国からの潤沢な支援で超短期間で追い込みを掛けてるし
その間に日本政府は何をやってたかと思うと、余剰道路予算60兆使いきり案なんて無駄使いを出してる始末。
だから批判意見が出てたところに速度が100倍にならなきゃおかしい、無駄使いになるんじゃないかって
的外れな意見が出てくるから反論されてるだけなんだけどなあ
その辺を理解しないであっちに噛み付き、こっちに噛み付きはどっちだお？

>>154
ああ、いいたい事はわかりました。
私が言っているつかうひとって言うのはあくまでこの研究で必要な予算って意味なので､その他の話は別に良いです。

>>155
3度目ですが､結局結論に対立は無いようなので終わりにしませんか？

>>153
じゃあ具体的には研究成果をどのようにして保持するべきだと思う？

>>155
> まず国が教授の申請を無視してもう支援しないって同然の主張をしてるって事実からして抜けてるんだよなあ。

国の研究支援政策は非効率てきだが、そんな主張してないぞｗ　ウソをつくなウソをｗ

こういう科学技術分野の予算を積み上げるのが日本の行政は下手なのかな？
それこそ具体的に計算もせずに「使い道がないだろう」と
切り捨てているのかもしれない。

>>156
別に良いってこたないｗｗこの研究でもどの研究でも同じことは起こりうるよ
始めはそういう考えで、十分な資金投下は必要だけど国の金なんだし審査査定も必要だろ
って言いたいのかと思って見てたんだけど、なんだかそうでもないみたいなんでね>>145-147
ちょっと自分が何言いたかったのかもっかい整理しなおしてみ

>>158
5年60億（70億だったか？）はこれでおしまいって合図。
少なくとも文部科学省が研究開発に追加支援をしたケースなんて知らないな。

>>160
審査は必要ですね､でも私も無審査で行けとはいってませんよ、、
先ほどからあなたにもいろいろ言われてますが、あなたが言ってることが私の考えと違うところってあまり無いので､反論されてる気がしないんですよね。

すばらしい研究が予算の不足のために敗北するのが目に見えている

アメリカが一旦推進決めたら数百億単位で研究に投下しそう
一瞬で優位性なんて吹き飛ぶんだろうな

>>162
反論なんてレベルでなく、ただ単に矛盾点を指摘してるだけだよ。
無審査で行けとはいってません、てことは効率性の監視をするべきってこと？
教授の要求が満額で通ればいいな、ってのは完全な研究成果を望むってこと？

教授が研究に必要と思う額は彼の望む研究を全てこなすのに必要な額
お金を出す側が許せる額は必要と思われる研究に必要である額

ここら辺をよく考えずに、発言したから混乱してんじゃないかな
俺には君が「いい結果が得られることがいいことだと思います」って叫んでるだけのように見えるよ

ID:4e04At0d0の主張と結論に関連性が見当たらない……ｗ

>>162
こちらこそ書いていることが伝わりにくくて申し訳ありませんって所なんですが､
その指摘内容が私の考えとは別に違わないって言ってるんです。。

審査内容は常識的な範囲でやれば良いんじゃないんですか?
なぜあなたが私に細かいところを聞いてくるのかは謎です。
私に何か聞いたってすばらしい内容や専門知識が飛び出しては来ませんよ。

>>161
科研費の総額が1000億ちょっとしかない現状で
この時期に緊急に出せる金額の上限が70億って話で
70億以上は一円も支援しません、などとと一言も言ってないのだが？

＞5年60億（70億だったか？）はこれでおしまい

ってのはお前の妄想以外の何物でもない。


それにすでにJSTが緊急支援と追加支援を約束してるんだが
官邸も支援を約束してるんだが・・・・
経済産業省も厚生労働省も支援を検討してるんだが・・・・

それなのになんで
＞まず国が教授の申請を無視してもう支援しないって同然の主張をしてる

ってウソを認めないかなあｗ

どうせ批判するならこの縦割り行政の非効率を批判しろよ
山中先生は文科省、経産省、厚労省に別々に大量の申請書類を書かないといけないんだぞ

>>167
>>165へのレスでいいのかな？
なにも専門知識がいるわけでないし、細かいところの話でもありませんよ
審査は必要とする主張と>>135の主張は矛盾してますよってことだけ
審査内容の話はしなくても大丈夫です

ただ、ひとつだけ付け加えると、
> 審査内容は常識的な範囲でやれば良いんじゃないんですか?
この発言がやっぱりトートロジーにはまっているな感じがしますね
どのような審査内容を取れば「常識的な範囲」が達成されるかという議題に対して
常識的な範囲でする審査が常識的だと思います、というような発言に意味はありますか？

>>168
役所の一時金支払いの手続きもそうだけど、払いたくないから手続きを複雑化してるんじゃないの？

>>169
要求額が正当であるならば>>135は別に矛盾しませんよ、審査の結果､不当に高いと判断されれば削られるでしょうけど。
私はどのように審査するかはわからないので､普通にやればいい以上のことは言いようが無いですよ､
意味がないと言うならあなたが私にそんなことを聞いてくることの方が意味がないと思いますが､､

>>171
…。じゃあ質問をひとつ
あるプロジェクトについて二人の教授が予算申請しました。
A教授は60億円を申請しB教授は1兆円を申請しました。
さて誰にいくらの助成金を与えるべきでしょうか

http://nicovideo.jp/watch/sm687396/

>>172
払う側の人が持っているお金に応じて重要度や要求内容を審査して分配すればいいんじゃないですか？
わたしは1外野として、iPS細胞の研究は最重要だろうから満額払ってほしいと思ってるだけですよ。

これは 国際特許戦争だ。負ければ 未来永劫再生治療に高い特許料を払い続けることになるぞ。
現状は 山中教授に竹槍で戦わせているようなものだ。
戦力の逐次投入では 必ず 競争に負けるだろう。
文部科学省よ
今こそ 金・人員など必要な大戦力を山中教授の元に結集させよ！

>>174
国はこのプロジェクトについて40億円までの価値があると判断しました。
結果、払われるお金はどちらかの教授に40億まで、もしくはどちらにも１円も払わないのどちらかとなりました。

国にいくらの持ち金があるかは関係ありません。プロジェクトの投資と回収のみに注目するべきです。

> 要求額が正当であるならば
要求額と出資側の投資収支予想が一致するかどうかは結果です
ですから研究者の申請を「満額で通すこと」と「満額で通ったこと」は
似ているように感じられるかもしれませんが、同一ではないということです。

>最重要だろうから満額払ってほしいと思ってるだけですよ。
湯水のように資金をつぎこめばいいってもんじゃないんですよね

>>172
ID:4e04At0d0は単なる金額を比較しただけの>>128を読んで
「そのくらい使っちゃえよ」ととりあえず巨額を与えればいいと言ってるように受け取って
「いると思っていない額まで湯水のように使えば良いって話じゃない」と
反論しちゃったのがちょっと勘違いだっただけで、
あとは「適正な審査をして要求分を払ってほしい」と
一般的にみんなが思うごく普通の主張をしているかと。

研究費の審査だの専門知識のない一般の人が
> 審査内容は常識的な範囲でやれば良いんじゃないんですか?
と言っただけで
>この発言がやっぱりトートロジーにはまっているな感じがしますね
>どのような審査内容を取れば「常識的な範囲」が達成されるかという議題に対して
>常識的な範囲でする審査が常識的だと思います、というような発言に意味はありますか？

ここまで噛み付いてたら盛り上がるスレも盛り上がらないよ。もったいない。

>>171
>意味がないと言うならあなたが私にそんなことを聞いてくることの方が意味がないと思いますが､､
ただのおせっかいです。
包丁の使い方が危なっかしいなあと思って注意してみたとか、
箸の持ち方が悪くて不便そうだと思ったからアドバイスしてみたとか、そんなもんです
聞き流していただいて全然構いません。

>>176
>国はこのプロジェクトについて40億円までの価値があると判断しました。
>結果、払われるお金はどちらかの教授に40億まで、もしくはどちらにも１円も払わないのどちらかとなりました
なにかの実例かなんかですか?

>国にいくらの持ち金があるかは関係ありません。プロジェクトの投資と回収のみに注目するべきです。
そうですか

>要求額と出資側の投資収支予想が一致するかどうかは結果です
私が使った政党という単語は使いもしない額を要求しているかどうかだけに限った意味です

>湯水のように資金をつぎこめばいいってもんじゃないんですよね
そうですよ

ところであなたは何を目的に話をしているのでしょうか､､生産性が皆無なのでそろそろ辞めたいんですが｡｡

>>175
未来永劫なんてことはないよ。
それに、もし日本が勝ったとしても米国は「ルールを変えよう」と
いってくるに決まっている。
その前にこちらから「ルールを変えよう」と主張すべき。
第一、国際間で競争したところで効率が上がる訳無いでしょ？

アメリカは科学研究プロジェクトが縦割り行政で駄目にされたり
東大vsそれ以外で足を引っ張り合ったりするようなことがあるのかな？

一兆円掛けろ。
昨今、しょぼい日本が一発逆転だぜ。

>>179
実例ではありません。〜となります。としてもらっても全然構いません。
伝えたかったのは、「使いもしない額」なんてのはないということです。
あればあっただけお金は使えます。それに対して効用もあります。
ただ投資の効率性を考えると、それぞれのプロジェクトには適正な大きさが決まってくるという話です。
研究者の要求を満額飲めば社会の厚生が最大になるとはかぎりません。
ですから、話の目的は、>>135のような乱暴な話は通らんでしょうということです。
じゃあここらへんでおわり。

というかどういう技術的可能性、商業的未来が
あるのかが１番詳しい奴ら以外に予測出来るのか？
世界で初めてバイオで一発当てるチャンスだろうと。
ハゲもアトピーも腋臭も全部治るぞ。勘だけど。

スレが伸びてると思ったら…
>>183
「お前がいかに間違っているか」というのを
とことん指摘しないと気が済まないという性格は、ネット上だけではないはず。
周りから敬遠されるようになるから気をつけた方がいいよ。
得られる助けも得られなくなる。
おせっかいながら危なっかしいなあと思ってアドバイスしてみた＾＾

思うんだが、これってキリスト誕生以来の大事件なんじゃない？

>>186
さすがにそれは無いが
来年以降の小学校の教科書には載るだろうな

万能細胞ができたら次は記憶の解読だな。

と、言うかキリスト自体はたいした事してないからな

NHKの「視点・論点」に山中教授が出演して
iPS細胞とは何かや、これから出来ること、また問題点や障害を分かり易く解説している。

天漢日乗12/8の記事に放送内容の全文が載っている。
http://iori3.cocolog-nifty.com/
今はどのようにオールジャパン体制を築くべきかなどが論議される段階となった。

キりスト自身は大した事してなくても、処女から子供が誕生したのはやはり大事件だ。

>>191
ヘブライ語の「若い女」を「処女」と誤訳しただけ。

世界最初の人間の単為生殖は黄教授のグループが行った。
本人達は気がつかなかったが
後の検証で明らかになった。

他の業績は犬のクローン以外は捏造だった。

>>192
> ヘブライ語の「若い女」を「処女」と誤訳しただけ。

その説、間違いだよ。

ローマ兵に強姦されただけ説は？

>>193
確かにヘブライ語のアルマー (alma) は「処女」という意味もある。
その意味では誤訳ではないけど、処女以外にも少女とか若い女という意味もあるので
からずしも処女ともは言えないよな。

太平洋戦争も序盤は日本とアメリカでは日本が圧倒していたのに
終盤でアメリカの物量作戦に大敗したからな

>>196
あれは日本が停戦のタイミングを誤ったんだよ。
ただ現在は先端医療戦争状態であるし、先の金融戦争にも米に大敗したことなども踏まえて
いろいろ学ぶべきことは多いがね。

例えば米が法を曲げてまで特許取得に走ったとすれば
どのような対処をするかとかを今のうちから対策しておかねばならない。
理系が頑張って開発した技術を、文系が守りで協力する。
それを実現できてこそ、国家プロジェクトであり、真のオールジャパンだろう。

CRESTか
JSTは特許とるとかについて、しっかりバックアップがあるんじゃないの

>>196
>>197
よく物量作戦にやられたと言われているが
当時の戦闘のデーターを良く見ると
太平洋戦争の初期を除いて、米軍は質量ともに完全に日本軍を圧倒していた。
兵器だけでなく人材登用や戦闘遂行システムも完全に米国が上だった。
勝っていたのは特攻のような愛国心だけ。

アメリカは最初から日本を潰す気が満々だったので
停戦の可能性は全く無かった。

また、たとえ日本が全く作戦を失敗しなかったとしても
一週間に一隻のペースで空母を就航させていた米国には
最初から勝てる可能性はゼロだった。
日本は戦争を始めた時点で負けが確定していた。
でも、アソコで開戦しなければ日本は干上がっていた・
日本はまんまと嵌められたわけだ、

結局上手く日本が生き残るには
日露戦争後まで遡って
満州の権益を半分くらいアメリカに売却するとか
しとかなければ、アメリカとの戦争は不可避だった。

このことを調べていくと、日本軍の組織のダメダメさに
本当に鬱になるのであまり言いたくない。


しかし、今回の件は非常に広い分野での競争になるので
個別の分野で日本がリードできる可能性は残っている。
たとえば、脊髄治療ではアメリカの後塵をはいしても
歯の再生では日本がリードできるとかな。

いつもとおりじゃんｗ
＞個別の分野で日本がリード

零戦のこの部分だけは勝ってるとかさ
それではね

こんなの特許取っても外国に取られても、
専用機器や消耗品・薬剤商品もない技術的な方法だけだったら、
密室で細胞採取して培養して患者に移植して口止めしとけば、
特許侵害してもされても摘発しにくいよ。手術方法と同じじゃないか。
特に外国ならわざわざ内偵捜査してまで摘発してくれないよ。

太平洋戦争と同じで、
半年は、日本がリードするだろうが、
その後は、資源豊富なアメリカに負けるだろう。

日本は降伏文書に署名することになるだろう。

なぜか、そのときに歓喜するのが朝鮮人。
「独立記念日だ」などと、意味不明な妄言を吐くことだろう。

>>200
>>199氏が自分のつたないレスを上手くフォロー＆訂正してくれているが
実際の戦争と少し違うのは

＞零戦のこの部分だけは勝ってる

この部分だけでも「特許」として戦えるのよ。
むしろ開発技術そのものが「武器」であるといっても過言ではない。
米相手に圧勝（技術的にではなく、政治的・経済的に）できるとは思わないが
キモの部分だけは掴んで離さないようには持っていかねばならない。
てか、敵は米だけじゃないんだよなあ。
むしろ途上国のほうがなりふり構わず仕掛けてくる恐れがある。

>>196,197,199,200,202
戦争に例えることは適切ではないと思いますよ。
N速民的には、そのほうが分かりやすいのだとは思いますが。
このような知識は限られた資源と違って、他の人が使ったからといって
減る物ではありませんし、日本も米国も欧州も協力して分担して研究し
たほうが、全体の効率は上がるわけですから。

>>204
まだまだ国際協力だのという甘い幻想を信じているな？

＞日本も米国も欧州も協力して分担して研究し
＞たほうが、全体の効率は上がるわけですから

といううたい文句で、金だけはとられいつの間にか
外国の成果として喧伝されている不思議

にならんようにな。

>>201
流石にそういう訳にはいかないだろう。
これは細胞増殖施設という、いわゆる「核施設」にも似た大規模なラボと
臨床可能な大病院が必要になるから。
例えば現在の違法コピーの如く、世界各国に技術が伝播するころには
高額な特許料を設定せずとも良くなるだろうし
今でもモグリの医者が居るわけだが、それらが劣化した技術でガン細胞を移植する事故のほうが問題になるんじゃないかな。

なんか近未来SFが書けそうだなｗ

現状でもアメリカが優勢なんだけど
この人のおかげでキリスト教団体も反対しなさそう
アメリカが国をあげて動き出しすぞって状態

この件に関してはどこの国も個別でやるよ
なんせまさに世界を制する技術だからね

>>204
釣りじゃなく真面目な方だとお見受けするが
キツイ言い方だが>>205さんの言うとおり。

＞日本も米国も欧州も協力して

BRICｓをはじめとする途上国は、世界経済バランスの一発逆転の必殺兵器と考えているのですよ。
アジア各国（中国・韓国・台湾・シンガポール・タイからインド・トルコその他）から中東各国、アフリカや南米も
先端医療技術がどれだけ金になるかを知っているので、ある意味先進国より必死なんです。

この教授、ほんの２，３週間で大権威になっちゃたな

まあ、ノーベル候補だから当然か

大東亜戦争と同じと主張する者はチャンと根拠を示しなさい。
例えばこの研究に従事する研究者の分野、人数、論文数の比較とかね。
思いつきの議論はいりません。

>>207
既に大本のバチカンが手放しで支持表明してる

JSTにどんどん支援して貰えよ

>>203
>>204

ジュネーブ条約を無視して、
原爆と空爆で非戦闘市民を数十万人殺したのがアメリカ。
世界支配をもくろむ（ユダヤ系）アメリカ人を舐めてはいけない。

技術コアを握っても無駄。
無視されるでしょう。

国民のみなさん、みなさんがいつまでも健康で長寿をまっとうされると
年金システムが崩壊するので、もうこれいじょう社会保健のために国は
お金を投じないことに決めました。医療保険制度もどんどんと厳しくして
今に１０割負担、いや１２割負担ぐらいまでに上げますので宜しく。
　むしろ考えなければならないのは、法律的に合法な安楽死や生存停年制度
ですよ。

>>212
実際バチカンはよく勉強しているよね。
肝細胞研究のどの部分が自分たちの教義と反するのかなどを、正確に把握している。
「クローンは駄目！」みたいな大まかな理解じゃない。
専門のチームも置いているということだし
そこに山中教授も、昨年のマウス論文発表後すぐに講義依頼されている。
正直、流石だなと今回は素直に感心した。

こういう必要性がわかりきった事案には
有り余るほどの金を出してやるべき。

ヒト万能細胞を作るのに必要なもの

クリーンベンチ　100万円
CO２インキュベーター50万円
PCR装置120万円
電気泳動装置一式50万円
画像撮影装置1000万円
超純水製造装置250万円
遺伝子導入装置80万円
光学顕微鏡+画像解析ソフト一式1000万円
細胞観察用倒立顕微鏡100万円
各種消耗品年間200万円


遺伝子組み換えマウスの飼育施設は除いて、こんなところかな？

>>214
言いたいことは分かる。俺も米嫌いだからｗ
でもこの話は日ＶＳ米とかの単純な問題ではなく
世界中が利権獲得に蠢いているといっても過言ではない。
米が無視するならこちらはＥＣを取り込むとか中東を懐柔するとか
そういうネゴシエイターとしての技量が問われる。
正義が勝つという問題でもないのはご承知でしょ。

だからそういう世界とは別に、純粋に研究に没頭できる環境を研究者に与えたいし
事務方はあえて汚れ仕事をやってもいいじゃない。
てか文系の本領はそこで発揮されるんだし、俺は喜んで手を汚すよ。

>>216
教授とバチカンは繋がりがあるって出てたよ。

何でもチョンと繋げるレスって痛いよな

>>220
まさか、ジュリアーニ枢機卿の一派では！

>>218
＞PCR装置120万円
＞電気泳動装置一式50万円

これちょっと意外なくらい安いｗ逆に

＞光学顕微鏡+画像解析ソフト一式1000万円

これの高さに驚いた。

あとマウスだけでなくサルの場合だと
施設や面積も含めてこれら総額の３倍以上かかるんでしょうね。

>>16

すまんが、どっちが教授なのか教えてくれないか。

冷静になれ。
そんなに大騒ぎするほどの研究成果じゃない。

光学顕微鏡なら1000万もしないよ
共焦点とか買うなら別だけど

>>219
＞そういうネゴシエイターとしての技量

は日本人はヘタクソなんだから、下手にどこと協力とか
考えない方が良いと思うね。まあ持ち出しの方が多くなる
ＥＵだろうが中東だろうが印度だろうが、日本人よりもアクが強くて
我が侭勝手な奴の方が多いだろ

米が嫌いだからよそと協力って、典型的な反米思想だなｗｗ

>>225
煽ってるのか本気のバカか、どっちだ？

>>227
＞米が嫌いだからよそと協力って、典型的な反米思想だなｗｗ

あはは、そうかも知れんｗ
でもこれは一応例えのようなものだから、あんまり気にしないでね。
ただ本質的に交渉下手でもないんだよな、民族的に俺らって。
商社の水面下の動きなんてまさにニンジャだよｗ
お役人が下手糞だってのは認めるが。

>>206
細胞増殖で臓器１個つくるなら、増殖因子等々わかれば水槽一個でできるんじゃね？
つまり子宮一個分のスペースで十分でしょ。高出力プラズマとか照射するんじゃなければｗ
特許側が無理に巨大施設的方法論や特許試薬を売り出しても、使う側はそれをすり抜ける方法を必死に見つけるだろう。
それは日本もこれまでやってきたこと。

>>230
なるほどなあ、つまりは特許取得合戦になるという元の木阿弥か。
それを経てこその発展なんだろうけど
ひとつのメソッドだけじゃなくあらゆる可能性を事前に判る分は押えればいいんだけどね、特許ってやつは。
ＩＢＭがほとんど関係のないドクター中松のナカビゾンまで押えたようにね。

言い争いでも伸びるだけマシかな。

>>230
だから逆に、企業は特許化して公表するんじゃなくて
万能細胞を臓器に変える条件をノウハウとして秘匿して
患者は金を払ってノウハウを持つ企業に細胞を預けて、
臓器になった自分の細胞を受け取るってシステムになるかも知れんな。
生物系の技術には最近そうゆうのが多い。

>>229
「水面下」で非公式にごそごそやるのが得意なんだろｗ

表で大義名分らしきものを立てて、それを無理矢理相手に
納得させていくというのは下手だろうな
何か言われたらすぐに引っ込めて、裏でごそごそする

>>234
それも交渉術だよ。
そういうのはお嫌いかい？
誘拐犯人に身代金の値切り交渉をするようなものだ。
相手を殲滅するのではなくてね。
武士道とかいう実体のないお題目・・・いや誤解されているサムライのイメージに惑わされちゃいかんよ。

別にごそごそやるのがいかんとはいってないさ

欧米が出来て日本が不得意なのは、「自分のワガママ」に納得させる理由をこしらえて
それを公に流布させることだ
欧米だけじゃなくて中国とか他の国もな

名を捨てて実をとればいいと思ってるだろ？

>>106
テニュア獲得率は大学によって大分ちがうが、最近ではハーバードなどの
ごく一部を除いて大半がテニュアを獲得できるようになっている。
俺の分野（某工学系）では超一流大でも9割近くテニュアが取れる。
以前はMIT等の超一流校でのテニュア獲得は非常に厳しかったが、
それを嫌がる若手の優秀な人材がよその学校に流れてしまうため、結果として
競争力を失ってしまうことに気づいたかららしい。

>>237
> 以前はMIT等の超一流校でのテニュア獲得は非常に厳しかったが、
> それを嫌がる若手の優秀な人材がよその学校に流れてしまうため、結果として
> 競争力を失ってしまうことに気づいたかららしい。

なるほどな。競争一辺倒では逆に人材の流出を招くか。
そりゃ、任期制と終身制の職が同じ条件であったら、
終身制の方に行く罠ｗ

来年からって向こうの大学はちょうど今ごろ公募があるのじゃないのか
それで夏〜秋から着任

ES細胞の捏造発覚後に炸裂した朝鮮人の妄想

　いまなおインターネット世界では若者世代による黄教授に対する支持と批判の大論争
が延々と展開されているが、ある"ネティズン"(ネット市民)はネットに
こんな"小説"を寄せている。
　「黄教授の名前が人びとの記憶から忘れ去られていた二〇一〇年秋、難治病患者たち
のなかで金剛山観光に行ってきて完治したという奇跡のような話が広がった。金剛山に
万病に効くわき水があるといったウワサも流れたが完治した人たちは沈黙していた」
　「しかし完治患者が千人に達したとき、韓国政府は世界を驚かせる発表をした。黄教授
の才能を惜しんだ政府が、北朝鮮の協力を得てひそかに金剛山に秘密研究所を設置し
研究を続けさせていたのだ。この秘密は北朝鮮の積極的な協力で守られ、黄教授はつ
いにES細胞の大量生産に成功した」
　「神経損傷、顔面やけど、糖尿病による足切断など、あらゆる障害や難治病がES細胞
培養で作られた新しい組織や臓器の移植で続々と完治し、世界中から患者が韓国を
訪れるようになった。その治療予約患者は一年で一億人を超えた。また黄教授チームは
ES細胞で次々と新薬開発に成功し大もうけした。世界中の生命工学者や病院が巨額の
特許料を韓国に支払うようになった」
　「二〇〇五年、黄教授疑惑事件でたもとを分かった米ピッツバーグ大教授や黄教授の
疑惑を暴露した韓国の研究者たちは、米政府やCIAから莫大な支援を得たにもかかわら
ずES細胞開発には失敗し破産した。ES細胞を基にした新医療産業による利益はサムス
ン電子の三百倍を超え、世界の金融機関が投資を競い韓国と北朝鮮の南北当局は断る
のに苦覚するほどだった」
　「南北は世界のバイオテクノロジーの中心になり、それで得た資金により北朝鮮経済は
急速に成長し南北を合わせた経済力は日本を上回った。北朝鮮には資本主義経済が
広がり共産主義が衰退し、開放によって民主主義体制に変化し始めた。北朝鮮は毎年
30パーセントの高度成長を続け、専門家たちは南北統一も数年内に可能と展望するよう
になった」

>>240の続き
　「米国や日本の先端大企業は韓国企業に買収されたり、生産基地を韓国や北朝鮮に
移す企業が増え空洞化が進んだ。このため日米から韓国への密航や不法滞在が急増
し、日米の大使はしばしば韓国政府に呼ばれ注意されるようになった。急成長していた
中国も利益の半分以上を韓国に特許料として支払い、韓国との間の技術格差は広がった
中東の油田や豪州の鉄鉱、ウラン鉱山、アフリカの金鉱山など世界の資源のほとんどが
韓国企業の所有になった」
　「中国の東北地方やロシアのシベリア南東部は完全に韓国経済の支配下に入り、
これらの地域の地方政府や住民は本国より韓国との関係強化を望むようになった。
住民投票で韓国に併合してもらおうという世論が高まり中国やロシア政府は戦々
恐々だ」
　「今やあらゆる企業が黄教授の顔色をうかがい、疑惑を最初に提起し黄教授を追い
落としたMBCテレビには広告を出さなくなったためMBCは倒産した。黄教授チームの
経済力と収益はビル・ゲイツのマイクロソフト社の三十倍にもなり、黄教授がクシャミを
するとニューヨークや東京の株式市場が暴落し"鳥インフルエンザ"にかかるというのが
今日の姿である…」
　一足早い韓国人の"初夢"みたいなお話だが、韓国の若い世代の民族感情が出ていて
すこぶる興味深い。とくに北朝鮮に対する見方に注目してほしい。韓国における近年の
対北融和ムードの背景に億こんな北朝鮮観があるのだ。そして米国、日本、中国を
おしのけての大国・韓国。とくに、北方大陸への拡大。黄教授は韓国人たちにそんな
夢まで与えたのだ。
　黄教授は顔もいいし物言いもはっきりしていい。若々しく覇気を感じさせる。カリスマ的な
のだ。疑惑の渦中で「それでもES細胞技術は大韓民国のものです!」と大見えを切って
いる。「それでも地球は回る!」と地動説を支持したガリレオや「板垣死すとも自由は死せ
ず!」といった板垣退助みたいだ。
　国際的な"詐欺ドラマ"になりつつある黄教授事件は韓国社会のベンチャー精神と過剰
な民族主義の勇み足だった。しかし夢を見させてくれたのだからいいではないか。

何でもかんでも半島に結びつけるなよ東亜脳

まぁ黄教授のやらかしたことは一般社会にも害を及ばしたって事だ
まさか捏造じゃないだろうな？って心配した人も多いだろ

>数百万円のコストが見込まれ、時間も3カ月

これなら出す奴いるだろ。
移植コストより安いぞ。

早期実用化を

山中教授応援age

おねだりするよりも、一番のショック療法は、
さっさとNIHとか韓国などの外国に出て研究しに行くことだろ。

日本人はもう終わり

9兆2000億円　北朝鮮と国交回復後に支払われる予定の経済協力金（日朝国交宣言）
8兆9547億円　男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円　公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円　防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円　アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　7293億円　ODA（2007年度政府案概算要求）
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　6074億円　食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1625億円　中小企業対策費（2007年度概算要求）
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　453億円　会計検査院による2005年度の税金の無駄遣い総額
　　　357億円　映画「スパイダーマン3」の制作費
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　144億円　映画「エヴァンゲリオン」実写版の制作費
　　　138億円　衆議院赤坂議員宿舎総工費
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費
　　　　14億円　ヒト人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）単年度研究費予算
　　　 0.5億円　「はやぶさ2」予算

日本オワタ！

宇宙開発の目的に、ガンなどの新薬の開発があったけど、
万能細胞とかのほうが、医療に関しては期待できるから、
日本はばっさり宇宙開発予算を削減して、防衛と万能細胞に金を集中投入するべき。
とおもった。あと少子化対策にも予算を。

あとは、大阪の学力向上に政府は取り組むべき。

>>250
宇宙開発費減らす前にもっと減らすものがあるだろ・・・・
常識的に考えて・・・

>>251
氏ね、かぐやヲタ

宇宙関連予算をどっぷり減らしましょう。

>>252
何？こいつｗｗｗｗ

大航海時代は 徳川家の鎖国政策により
無人島・新大陸の発見には我関せず
領土拡張の機会を失った。
万能細胞を巡る研究競争が激化している中 重大性を理解しない
官僚の無為無策により僅かな研究資金しか与えられなければ
米国に敗れるのは必至である。
そして また 決定的なチャンスを失うことになるのか？

ｗｗｗｗを付ける馬鹿はほとんど池沼。

>>244
細胞製造だけでのことらしいから
まだ費用と時間の上乗せが必要になるんじゃね？

でも確かにこれが実用化されたとすると
金持ちならあっさり出すだろうし、
事故とかの急性のものでは無い限り
待つというのもできないことは無いね。

よう！ID:pXi5VZrq0
このスレ見渡してみ、ｗｗｗｗなんて付けてる馬鹿はおめ〜ぐらいしかいないし。
来るスレ間違ってんじゃね〜の？

>>257
うはｗｗｗｗｗ
おもすれーｗｗｗｗｗ
久々に厨を見たよｗｗｗｗｗ

ちなみに俺は馬鹿でーすｗｗｗｗｗｗ

減らすべきは政治屋の給料とかクソフェミ関連とか最悪の隣国に対する援助だろう…

万能細胞と言って大騒ぎしているけど、実際には実用化までには相当のハードルがあるぞ。
皮膚程度ならすぐだろうけど、あえてiPSでやる必要もない。
臓器を作るところまでで、数十年単位の仕事になるだろうな。

だからこそ日本でやっても勝ち目があると思うんだが。

>>260
筋肉や骨、末梢神経はどの位かかると思いますか？

なんかこの前の万能細胞スレと違って、スレに生産性がないなあ

いや、そんなものを求めること自体間違ってるだろうけど

>>262
最初に興奮状態で書き込んだ人たちの多くは
サッと自分の仕事やら研究やらの日常生活に戻って、
スレを覗き続けてないのかも・・・

抗体医薬を創るなどとほざいて多額な研究費をせしめ、多額な研究費を貰っている集団がいる。
特に、東の旧帝大だ。しかし、なんの成果も出ていない。
治験にはいるだと？いつはいるんだｗ　来年入ると、そういい続けてもう４年以上たったわ。

今後も抗体医薬の開発はジェネンテイックなどに、もう任せておけ。
日本は、悲しいかな、この競争には負けたんだよ。

だから、この種の研究には、もう税金を突っ込むな。
それと、SNPｓにもな。

その金を全部、山中研にまわせ！

>>263
あるいは２ｃｈ内格差に愕然としながら、ROM専に回っちゃったかだね。
鳥インフルのスレなんか、無知と破滅願望とパニック煽りで溢れかえっている。

映画｢南京の真実｣　
★第一部「七人の『死刑囚』｣　撮影完了報告大会　★

○日時：12月14日(金)
【昼の部】 14:00　【夜の部】18:30　
○場所：九段会館　　千代田区九段南1-6-5　��03-3261-5521
○交通：東京メトロ半蔵門線､新宿線､東西線｢九段下｣出口4番
○内容：
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム　ほか　
○主催：株式会社チャンネル桜エンタテインメント　
電話：03-5464-1937
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。

もう、おしまいかよ。

なんだかんだ言ってても、一番、興味のないのは、アホ2chのキミ達か？

http://nicovideo.jp/watch/sm687396/ 万能細胞

>>267
ニューススレは続報が無いとな

実現は難しいというのはウソ。
本当はもう人間を不老不死にできる技術のメドはできている。
ただ、一般庶民まで不老不死になると社会は崩壊するので、
裏でCIAやフリーメーソンが動いて、技術を過小評価させている。
本当は一切情報を出したくなかったのだが、大がかりな研究なので
完璧に秘密裏に研究をするのは難しいし、多額の研究費を捻出するには
ある程度の成果を匂わせて大衆を扇動する必要があるから、情報を
小出しにしている。２ちゃんねるで好意的な意見が多いのも、裏で
内調が動いて工作しているから。庶民の金を搾り取った研究費で
不老不死になるのは、政治家と皇族、それに年収10億円以上の金持ちだけ。

>>270
まあまあのＳＦだな。　５５点

>>270
政治家と皇族 ←これはないわ。
不老不死になるには完全にアングラになるしかないだろ

>>270
どこを縦読み？

昭和天皇は延命処理されたサイボーグ2号だよ。1号は泉重千代。

>>271

実話だよ。俺は命を賭して270をカキコした。

>>272

10年や20年はばれない。
その間に不老長寿者による絶対支配体制を確立すればよい。

>>273
オマエは般若心経でも縦読みしてろ。

万能細胞、肝臓や胃の細胞からも　京大山中教授ら成功
http://www.asahi.com/science/update/1211/TKY200712110365.html

映画｢南京の真実｣　
★第一部「七人の『死刑囚』｣　撮影完了報告大会　★

○日時：12月14日(金)
【昼の部】 14:00　【夜の部】18:30　
○場所：九段会館　　千代田区九段南1-6-5　��03-3261-5521
○交通：東京メトロ半蔵門線､新宿線､東西線｢九段下｣出口4番
○内容：
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム　ほか　
○主催：株式会社チャンネル桜エンタテインメント　
電話：03-5464-1937
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。

この間のニュースでは
山中教授、文部科学省への陳情だのなんだのの雑用もしなきゃならんのだそうだ。
官僚の天下り先に膨大な無駄流してるちゅうのに、
支援なさすぎで、結局アメリカには勝てないとのことだ

人類の素敵な未来のためにはアメリカ行った方が良いよな、山中教授

>279
山中教授曰く
この基礎研究と技術開発競争に負けたら臨床での実用化もアメリカ優先になる。
しかし自分は日本の患者さんを救いたいと思って頑張ってきたので、
この技術は日本が先駆けにならねば。
感動したよ

結局支援額は5年でたった70億円なのか？

http://www.asahi.com/science/update/1207/TKY200712070303.html

一方、７日に山中教授が出席した委員会で慶応義塾大の須田年生教授は
「医療への応用といっても、実現が難しそうな治療も一緒に期待感をあおるのは、
結果的に患者を裏切ることにならないか」と指摘した。

　基礎生物学研究所の勝木元也名誉教授は「成果は高く評価できるが、
再生医療に向けた研究はこれから。支援するとしても、
性急に現実の成果を求めすぎる状況は研究をミスリードしかねず危険だ」と警告している。


＃すでにちゃちゃが入っています。

>>282
こんな大成果出されちゃ自分たちの研究がみすぼらしく見えるからむかついてんだろｗ
水をさすことを言うクソおやじ達に負けないでがんばって！山中先生！

>>282
>実現が難しそうな治療

これはどの治療のことだろう？