【社会】「ベッドがない」吐血男性、１８病院をたらい回しにされる→病状悪化し死亡…兵庫★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/12/06(木) 23:12:23 ID:???0

・兵庫県姫路市の男性（６６）が６日未明、吐血するなどして救急搬送された際、近隣の
　１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。
　男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、
　途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。
　市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を見つけるのに
　時間がかかってしまった」としている。

　市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識がぼんやり
　している。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。受け入れ先の
　病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど１８の病院に
　「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。男性は当初意識が
　あったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。
　午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。

　救急搬送をめぐっては、昨年８月、奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん
　＝当時（３２）＝が分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、
　大阪府吹田市の搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、同県橿原市内で体調不良と
　なった妊婦（３８）が１１病院から受け入れを断られ、大阪府高槻市内の病院で死産が
　確認された。

　高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度と
　こういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念で
　ならない」と話している。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm

※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196916905/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:12:45 ID:b5F2eBi50

ほう

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:13:03 ID:63ctw5Hm0

反吐はある

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:13:03 ID:b/hvOsbt0

ぐねしばた

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:13:29 ID:ihbfyitr0

ﾚ￡〃＜〃†=маＵ〃τ〃Ｕйё

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:14:03 ID:XDraTa9d0

バンバン退院させてベッド空ければよくね？

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:14:10 ID:qkh75sO+0

ひでぇ

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:14:43 ID:haDRNRaE0

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:51 ID:pJk6nvGl0
>>990
別に助けなくていいよ。そいつを病院の受付に置いてもし死んだら警察に通報します（笑）

そういうお前が以外に、保護責任者遺棄致死で逮捕されて
遺族から損害賠償を請求されるような世の中なんだよ。
なんで、病院で見ていただけるように調整していただけなかったんですかってな。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:15:26 ID:1gGyg2XM0

医療に競争をとかいってるやついるけど、いままさに医者の労働市場が
すこしだけ自由化されたところだよ。

お前らの目の前で競争が起こってる。医者の分捕りあい競争がｗｗｗ
自由市場で淘汰され始めたのは医者じゃなくて地方と患者

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:15:30 ID:VZLSF7Ue0

医療関係で2スレ目が立つなんて、、珍しい

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:15:58 ID:23fn09ZJ0

男性はエボラ出血熱にでもかかってたのか？

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:16:08 ID:HQp9QsB50

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　受け入れたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　医師（３４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:16:13 ID:yUcUYBr+0

厚労省はなんのためにあるんだか存在価値がわからんくなってきた。
もう日本は途上国並みにWHOに泣きつくしかないな。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:16:29 ID:kkm+q7Jl0

>>10
それもまた現状認識不足だ

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:17:56 ID:HpZfdkfn0

また医師不足か・・・
小児科限定とか外科限定免許みたいなの作って医者の敷居下げて量産していかないと不味いって
あと看護婦もさ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:18:02 ID:VZLSF7Ue0

>>14
そうなの？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:19:13 ID:huNeQWkT0

患者は可哀想だけどね。
肝臓病があって、吐血したってんだから、
恐らく肝硬変からくる食道静脈瘤破裂の可能性大だよな。
そんな状態で病院に３年も行ってない、ってのはどんな事情があったにしろ
患者側の健康管理にも問題ありそうだよね。

で、病院だってそんな致命的で緊急性の高い患者気軽に受け入れられないよなあ。
なんつーか、運の悪い話だよ。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:19:17 ID:h+xtYk8h0

＞１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいた
医師のいない病院って何なんだろうね

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:19:24 ID:9aZX6lMY0

＞高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度とこういうことが
繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。

救急医療問題の最大の原因は圧倒的なマンパワー不足。それを引き起こしたのは政府の失策。
なのにこの人みたいなのが全部現場の医者のせいにしようと、医者相手に次々裁判起こしたりするから
現場から医者がどんどんいなくなって、さらにマンパワー不足になる。

問題意識を持つのはいいけど、根本的な怒りの矛先間違えてるよ。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:19:36 ID:SM/4mZz1O

拒否した病院…赤十字病院、国立病院など
受け入れた病院…市民病院（それも他の市民を）

間違ってるだろ。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:20:48 ID:wlpJkNdi0

まあ、明日はわが身だ。
これからは、病院にすぐにかかれる土地が値上がりするだろうな。
まあ俺様なんか、家の隣が病院だぜ。
なんかあったらすぐ病院に行ける。羨ましいだろ。

…おっと、また呼び出しだ。
では病院に行って来る。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:21:00 ID:lzzkl6cZ0

いくら金もらっても救急なんて二度とヤラネ

ふらふらになるまで働いて稼いでも訴訟で全部持っていかれるかもしれないんじゃな

老健施設でプレステやってるだけで1500マソ以上もらえる

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:21:45 ID:c00cAsH30

>>18
専門の医者がいないと書いてるだろうに

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:21:47 ID:Bssvy9xA0

吐血専門の医師なんているわけないだろ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:22:08 ID:U3e13u1C0

別に悪くない話だと思うんだが。66歳の件は。

親が定年前に突然倒れて病院へ→ぎりぎり命拾い。
命はあるもののボケて誰も看病しなくて、病院たらいまわし（三ヶ月限度の規定）のベッド生活。

正直手遅れのほうが周りが幸せ。
若い人が亡くなってたなら、この事件の意見もちょっと違うけどさ。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:22:41 ID:VZLSF7Ue0

>>21
嘘クサっ！

んじゃまこれも

１８病院が受け入れ拒否　６６歳男性死亡　兵庫・姫路
2007年12月06日20時53分
http://www.asahi.com/national/update/1206/OSK200712060134.html

　兵庫県姫路市で６日未明、肝臓に持病がある男性（６６）が吐血し、受け入れ先の病院を探したが、近隣の１８病院に「専門の当直医がいない」などと拒否されていたことがわかった。
男性は約２時間後、約３０キロ離れた同県赤穂市の病院に搬送されたが、死亡が確認された。
市消防局などによると、６日午前０時７分、姫路市の男性の家族から「意識がぼんやりしていて、吐血もした」と１１９番通報があった。
救急車は３分後に男性宅に到着し、救急隊員が車内から姫路市、兵庫県高砂市、同県太子町の計１８病院に受け入れを要請した。
だが、拒否が続き、午前１時２０分、１９病院目の赤穂市民病院が応じた。男性は搬送中の同４０分、容体が急変。心肺停止状態に陥り、午前２時１７分に同市民病院で死亡が確認された。
同市民病院は死因を明らかにしていないが、男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
病院側が断った理由は、「専門の当直医がいない」が１１カ所、「ベッドが満床」が４カ所、「処置中」が３カ所だった。国立病院機構姫路医療センターは
「症状が重篤と判断したため、内科の救急対応ができる病院へ搬送してほしい、と要請した」としている。
姫路赤十字病院は脳外科医が当直で、「内科の先生がいる病院を」と回答。姫路聖マリア病院は夜間救急搬送先の輪番制で「内科・外科」の当番に当たっていたが、
午前０時ごろから相次いで別の救急患者が搬送されるなど、医師７人全員が手術や救命措置にかかりきりになり、受け入れを断ったという。
市消防局の浅見正・消防課長補佐は「救急隊員はみんな助けたいと思っていたので悔しい。全国的に医師不足が問題となる中、
専門の当直医が減って受け入れを断られるケースが増えている。今回の事案を精査し、新たな犠牲者を出さないよう病院と協力する態勢を作りたい」と話した。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:23:22 ID:is+hWhm30

俺が通ってる町医者はいつも暇そうだけどなあ。
帰ろうと腰あげるとちょと話してかない？とか逆にふられるし。
まあ救急医療とは別物なんだろうが。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:23:31 ID:XreDpWJ60

医師がいない、ならまあしょうがないにしても、

ベッドがない、で診察拒否はどうかと思うが。
診察くらいはできないのか？

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:23:40 ID:t/g7a6S10

ひでー・・・が本当に手が回らなければ適当に受け入れる訳にもいかんしな・・・
ご冥福をお祈りします

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:24:15 ID:pJk6nvGl0

医療崩壊（笑）　ＱＯＭＬ（笑）　モンスターペイシェント（笑）　ドロッポ（笑）　訴訟リスク（笑）
逃散（笑）　救急当直（笑）　ＤＱＮ患者（笑）　不当逮捕（笑）　奴隷労働（笑）　過労死（笑）
心の僻地（笑）　毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑）　ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑）　今にいなくなる田舎の開業医（笑）　
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑）　コメと事務の給料を減らせ（笑）
割り箸の母親（笑）　ナマポ（笑）　ＪＢＭ（笑）　死体換金（笑）　おまえが医者になれ（笑）
見舞いも来なかった親族が死後に抗議してくる（笑）　病院はサービス業じゃない（笑）
ＰＣＰ(笑）　ｍ３（笑）　福島地検（笑）　舞鶴にもう医師は来ないよ（笑）　水道トラブル8000円医師の初診料720円（笑）

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:24:36 ID:to8FYse20 BE:234576195-2BP(10)

>>24
消化器系の外科だろ。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:24:41 ID:JsgidIuV0

聖マリアも俺が勤務してた頃は結構マターリのいい病院だったのになー

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:24:45 ID:zwz8NaCu0

原疾患の病状が手遅れだったんだろ。

血吐いたからって病院連れてったって治るものと治らん物があるわ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:25:07 ID:yUcUYBr+0

厚労省はもはや存在している意味がないよな。
途上国並みにWHOに泣きつくしかないんじゃないか？

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:25:12 ID:po1utrMR0

弁護士すら医療崩壊を憂えて患者を説得する時代なのに・・・まったく。
福島産婦人科事件は弁護士倫理でよく「最悪のケース」って言われている。

明らかな過失がある場合以外はバッシングやめろよな～。
特別法の制定も必要だと思うし、そもそも国が無策すぎる。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:25:33 ID:zYQ+bYWe0

鬱苦死萎国

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:26:43 ID:OD/9DuFo0

>>30
なんだその医療スレ常駐者の用語集はｗ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:26:45 ID:kkm+q7Jl0

>>31
消化器外科でなく消化器内科が普通。

外科より内科の崩壊の方が早いんだが、統計に表れない崩壊の仕方
してるから、お役所どころか医療界上層部ですら把握が出来てない罠。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:26:50 ID:fsPlnbwz0

消化器から出血して吐く→吐血
呼吸器から出血して吐く→喀血

素人には区別つかんわな。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:27:16 ID:JsgidIuV0

昔なら内視鏡できる先生がみつからなくてもSBtubeと輸血で一晩診てたらよかったんだろうけどね
今はそうはいかないから、救急を受け入れるハードルかなり高くなってるよね

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:28:04 ID:XTE8Ljez0

関西は日本じゃないからな．．．
特に兵庫
山口組の本部もあるし、無法地帯であることは明確

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:29:05 ID:to8FYse20 BE:83405344-2BP(10)

>>32
5年ほど前に越してしまったんだが、その頃にはかなり夜中も戦場の
ような大変な状態だったぞ？
まぁ、多摩区麻生区の夜間救急が全部集まってしまうんだから、しょうがないといえばしょうがないんだろうけど…。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:29:30 ID:OJQHNF38O

>>40
患者の要求する医療レベルまじ高杉
診たら負けってレベル

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:30:00 ID:n3UUziN00

>>10　社会だからｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:30:44 ID:BIYq3fCf0

「医者叩き隊」の諸君、公務員様がお呼びであるぞ！早く終結したまえ！

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:30:47 ID:lzzkl6cZ0

>>28
内視鏡室で止血処置したとして、その後の管理をどうするよ？
点滴ラインつないでECGモニターつないでナースが巡回しないといけない
それがちゃんとできるのは病棟、できればICU
不手際があったら訴えられるのは病院だしな
重症患者を外来や処置室に寝かしてたなんて裁判でばれたら即敗訴だぞ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:31:00 ID:VZLSF7Ue0

>>31
でも内視鏡屋さんでもvarixは嫌がる人多い、かなり逃げ腰w
外科ねぇ、、内視鏡上手な人もいるかもだが、かなり下手なイメージがある

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:31:02 ID:jYYs6Bfr0

救急医療に点数を多く加算すればいいのに

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:31:15 ID:jq8KAcXB0

管轄内の病院の受け入れ態勢を事前に調べておけばいいのにね。
ベッドの空きやら、どの時間帯にどの専門医が常駐してるかやら。
毎日、電話で調べておくのが不可能とは思えないんだが。
市消防局が管轄内を把握してれば、受け入れられる病院が無くても
近隣の消防局との情報交換だけで済むんだし。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:31:24 ID:EU6Rhxgp0

専門医は大学病院にいるよ。
タクシー拾って救急に逝けばすぐいしゃをたたき起こすよ。
救急に乗るな。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:32:51 ID:O610r0SM0

>50
すいません、姫路近辺には国立大が無いんです・・・。

県立大の環境人間と工学しか・・・。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:32:54 ID:YYV/yC3f0

どうした「医者叩き隊」の諸君、公務員様がお呼びであるぞ！早く終結したまえ！

>>49
既にやってます！その業務は医療法で定められています！
公務員は悪くありません！悪いのは医者です！

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:32:56 ID:mOqwbXoV0

自己管理できてない患者自身と、こういった事が起こると医療者を叩く勘違い連中のせいで、医療崩壊は加速していく。
動き出した雪玉は簡単には止まらないぞ。
これから厚生労働省はどうするんかね。

つか、財務省が公共工事に使ってる85兆のから10兆くらい医療費に回せば随分ましになると思うがなー。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:33:00 ID:OJQHNF38O

>>50
都市伝説だろw

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:33:01 ID:JsgidIuV0

>>42
詳しく書くと分かる人にはわかるかもしれないので
勤務してたのは1990年代後半頃の古きよき時代です

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:33:21 ID:+ES2KXxV0

>>42
それは聖マリアンナ。
>>32が言ってるのは姫路の聖マリア。
ちなみに久留米にも聖マリアってのがある。
そこはすごかった。
ど田舎とは思えないほど、大きかった。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:34:02 ID:pJk6nvGl0

>>50
それは正解。
救急の問い合わせに対して「今受け入れられない」と答えても応召義務違反にならないが、
患者がタクシーで乗り付けたのを断れば応召義務違反になる。診させたいなら自分で乗り付けるべき。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:34:32 ID:jYYs6Bfr0

ちょっとまえまで保険でリタリン貰い放題なのに、救急医療は人手不足って

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:34:37 ID:FfdwtF+t0

これからも医療には最高の結果を求めていくよ
ミスがなければ常に最高の結果が出せるはずだろ？

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:35:31 ID:Mi0MeSFW0

何をやってるんだ。どんどん医者を叩いて公務員批判をそらせ！
使えない豚どもめが！

61 ：32：2007/12/06(木) 23:35:32 ID:JsgidIuV0

>>56
把握した
何か変な区の名前があるなーと思ってた

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:35:33 ID:to8FYse20 BE:125107564-2BP(10)

>>52
そういえば、最近、自治体で夜間診療案内テレフォンサービスとかやってるよね。
あそこにかければ受け入れてくれる病院紹介してくれるんじゃないの？

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:36:40 ID:YXt+U0xB0

「男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。」

国保未払いで主治医なしがポイント

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:36:44 ID:Vx3CRMlg0

>>62
自治体はもちろん救急隊に情報を提供してますよ。
悪いのは医者です。公務員ではありません。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:37:05 ID:1gGyg2XM0

まぁ、医療費削りすぎて急病人が死ぬ時代になったってだけだよな。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:37:11 ID:OJQHNF38O

>>59
診なければ問題ないな

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:37:30 ID:VZLSF7Ue0

野良LCの吐血だろ？
犬も喰わねぇ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:37:43 ID:HPxB8p5Y0

いいじゃん

どんどん死ね！

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:37:54 ID:Oszr0U2F0

確かに公務員は全然悪くないな。医者が明らかに悪い。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:38:16 ID:SUAH5Z2w0

入院とかには直接関係ないかもだけど
普通の風邪で施設の整った総合病院に来るのもなんとかして欲しいっつうか。
初診料高いとか、専門料金加算されるとか言ってもお構いなしで
人でごった返してるぞ。
待ち時間３時間とかザラだし。
最初は個人の町医者行けよ。
どうせ手に負えなかったら紹介状だしてまわされるんだからさ。
自分で医者これるようなら、それで時間かかっても死にやしないから。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:38:45 ID:haDRNRaE0

しかし、奈良の事件であれだけ言ったのに
「受け入れ不能」であって「たらいまわし」ではないだろ？
なぜにここまでマスコミは捏造表現をするかね？
青木絵美がもしかして転職した？

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:38:59 ID:FDtrVPvc0

まあ、ちょっと知りたいのは
・既往歴
・現病歴
・経過
だな。

これでインシュリン注射してるとかだったら、内科でも、消化器専門じゃないと判らん。
逆に喘息持ちだったら呼吸器専門じゃないと判らんし、
ワーファリン使用中だったら循環じゃないと判らん。

まあ、どれかダブル＋癌治療中だったら、もうかかりつけに池としか言えん。

しかし、18km内に18も病院があるとは、北海道在中の俺からすれば羨ましい限り。
60km圏に２次救急１つと診療所２つしかないからなｗ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:39:12 ID:kw8UIOOd0

男性がたらい回しにされるなんて許せない！
女を追い出せばよかったのに！

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:39:13 ID:ao6Q7HvH0

日本って本当に先進国なの?

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:39:45 ID:ZU2+mKBj0

普通の風邪で総合病院受診しないように自治体は努力してますよ。
公務員に責任があるかのような発言は良くない。ダメなのは医者ですね。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:40:05 ID:3zFqeI0g0

現代では人の命が助かることは奇跡ではありません

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:40:11 ID:iS1/7bpa0

50万近い人口の姫路が人口10分の1の赤穂より施設が劣るって、
行政がカス以外の何者でもないな。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:41:01 ID:uCa98JMA0

この期に及んで>>77みたいに公務員を叩いてる馬鹿って何なの？
どうみても医者が悪いだろ。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:41:13 ID:haDRNRaE0

医者の間では、兵庫県の医療崩壊は有名。

医者いって見て来たら。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:41:17 ID:OD/9DuFo0

>>71
「受け入れ不能」は病院の視点だな。
「たらいまわし」は救急車の視点だろう。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:41:19 ID:VZLSF7Ue0

>>72
マスゴミにそんな能力ある訳無しw

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:41:44 ID:rVvdYZDk0

嫌なら医者辞めろ

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:42:20 ID:+8Fw4dGV0

法外な給料受け取ってるくせに働けよ糞医者どもが。

PGは医師国家試験の数百倍難しい国家試験に受かろうと中国・韓国人と
徹底的に競争させられ奴隷労働させられてるってのに。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:42:29 ID:OJQHNF38O

財務省と厚生労働省が一番悪いな
これはガチ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:42:48 ID:+tNrT1cY0

懐に現金100万あったら助かったな。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:42:53 ID:VmyxaRkv0

姫路では、たらい回す救急車が増えている

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:43:08 ID:BYPHGdkJ0

何度も繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
当に残念無念だよな。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:43:23 ID:vM5b7Q+mO

受け入れ忌避の建て前としつ「ベットがない」と言った場合は、犯罪として逮捕すべき。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:44:02 ID:FDtrVPvc0

>>82
久々に見たな、イヤなら辞めろ委員会ｗ

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:44:08 ID:uCa98JMA0

公務員が悪いとかいってる奴って何なの？
医者を叩けよ。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:44:27 ID:OD/9DuFo0

>>84
省庁レベルというより、政府そのものではｗ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:44:29 ID:0nfXznmW0

ベッドが空いていても、地元有力者の為にいくつか確保してあるので
コネがない人はたらい回しダス
コネさえあれば、重症でなくともあっさり入れるしな

田舎でなく都会の実話な

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:45:05 ID:7gSj9SZp0

お、「医者叩き隊」が揃ってきたな。公務員様を批判する馬鹿をやっつけなさい。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:45:29 ID:Jneu0d0B0

たらいを回しただけで、なんで大騒ぎするんだ？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:46:03 ID:s1mN8pd40

飲んでないアル中ですが、死んだ人はアル中に違いありません。
アル中は精神科の医者でも嫌われ者で、内科は金に成らないと診ません。
酒止めないと死ぬと言われても飲んだアル中なので同情しないでください。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:46:06 ID:HQp9QsB50

高収入は欲しいけどリスクは絶対避けるってか
糞医者ども世の中舐めてんな

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:46:06 ID:haDRNRaE0

かわいそうな例ではあるけど、今後、こういう事例が
今の国の無策だと、日常茶飯事になっていって
スレすらたたなくなるんだろうな。あと半年もすれば。
なむなむ。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:46:10 ID:VZLSF7Ue0

>>80
いや救急側からは
たらい回され、だ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:46:32 ID:wlpJkNdi0

たらいまわし、ってやはり表現おかしいよな。
A病院に行って、駄目でB病院に行って、また断られてC病院に行って、…ならたらいまわしだ。
でも、どこにも行き先きまらず右往左往しているだけなら、たらいまわされてないだろ。

おまいら、いい表現考えろ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:47:11 ID:l8lVWVU90

また裁判基地外の犠牲者が…。
アメリカなんてもっと悲惨だろうなぁ。

>>92
都会でもそうなのか。
政治家が都合良く入院できるのはそういう訳ねｗ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:47:25 ID:TuCvsyfH0

保険払わずに治療受けようとするのがそもそもの間違い。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:47:25 ID:/mNrBs9q0

Ｑ急に
Ｋ患者が
Ｋ来たので

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:47:30 ID:sKd0ugdy0

だから病院の問題じゃないって
患者の問題だって
死ぬほどの血吐くってそんなの普通ないって
それが起こったってことは患者がちゃんと病院に通ってなかったんだって
患者側の問題があるのよ
そんなの受け入れられないって。
患者の身辺調査してみろよ、
それに救急車のなかで死ぬようなのは病院にきても死んでるって
もうみんな無茶苦茶いうわ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:47:31 ID:qgPdDO770

>>99
そうやってすぐ他人に頼る。
自分で考えろ。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:48:00 ID:gXErTJi80

消防に非はない

つーか日本の医者数は決して少なくないんだよな

儲かる美容整形医やコンタクト医になっちまう医者が多いだけ

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:48:05 ID:OJQHNF38O

>>96
判例に基づいた医療を実践しているだけのことです

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:48:26 ID:+ES2KXxV0

>>98
ふと思ったのだが、兵庫の救急隊は病院に電話して聞かないのか？
救急部の直通番号くらい知ってるはずなんだけど。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:48:58 ID:c00cAsH30

>>96
アメリカ並の報酬にしてくれたらリスクを受け入れてくれるんじゃない？

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:49:25 ID:haDRNRaE0

「ベッドが無い」欲求不満カップル、18ホテルをたらいまわしにされる
→夢精してしまった。なら問題ないんだけど、似たようなもののような気もする。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:49:34 ID:7gSj9SZp0

>>96
そのとおりだ！
医者は公務員よりも給料が高いくせに、
このスレの医者どもは医療法を根拠に公務員に責任をなすりつけようとしている！

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:49:43 ID:OD/9DuFo0

>>105
まあ、金、金、金の世の中だからな。
泣くのは弱いものばかり。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:49:44 ID:f5/AT25W0

>>99
受け入れ不能状態でいいんじゃないの？

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:50:25 ID:Ll81F6xB0

>>35
そのころ自民と厚労省は
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071130-OYT8T00055.htm
医療事故の調査機関設立　政府・自民方針

来年にも関連法案提出

　政府・自民党は２９日、医療ミスなどによる死亡事故の早期の原因究明と再発防止を担う
新たな国の組織「医療安全調査委員会（仮称）」を創設する方針を固めた。
　委員会は医師や法律家、遺族側代表者らで構成され、早ければ来年の通常国会にも関連法案を提出し、
２０１０年度からの運用を目指す。
　自民党は３０日の「医療紛争処理のあり方検討会」（大村秀章座長）で、
同委員会創設を含めた新制度の骨格案を了承する見通しだ。
　現在、医療死亡事故の原因究明などは警察の捜査や民事裁判が中心で、
「真の原因究明や再発防止につながらないほか、遺族に事故の真実が伝わりにくいなど問題点が多い」という指摘が出ていた。
　骨格案によると、委員会は、中央委員会と地方ブロック単位の委員会・調査チームで構成される。
医療死亡事故が起きた場合、医療機関から地方委員会への届け出を義務化し、委員会などが調査を行い、
事故の全容をまとめた調査報告書を遺族に公表する。
　委員会の調査報告書は、医師の行政処分だけでなく、遺族による損害賠償請求など
民事裁判や医師の過失を問う刑事裁判でも証拠として活用できることとした。
　これにより、長期化しがちな医療死亡事故を巡る裁判が迅速化され、
遺族の早期救済につながることが期待されている。

> 委員会の調査報告書は、医師の行政処分だけでなく、遺族による損害賠償請求など
> 民事裁判や医師の過失を問う刑事裁判でも証拠として活用できることとした。
> これにより、長期化しがちな医療死亡事故を巡る裁判が迅速化され、
> 遺族の早期救済につながることが期待されている。

調査報告書が裁判の証拠に採用されるんじゃ、誰も本当のことなど言えません

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:50:42 ID:HQp9QsB50

>>106
裁判所に責任擦り付けてんじゃねーよ。医師の資質が足んねーだけだろタコ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:50:52 ID:FDtrVPvc0

>>104
普通に「受け入れ拒否」で良いだろ？

大体「たらい回し」なんて、経過と言葉の意味を知ってりゃ誰でも変な使い方をしてるって判るのに、
なんでマスゴミは使い続けてるんだ？

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:50:54 ID:sKd0ugdy0

ほらみてみろ、やっぱり静脈瘤だろ
通院自分でやめた不良患者だ
こんなの見る義務ないって
こっちのスタッフが傷ついてやめていく
スタッフ守るためにもこんな患者受け入れられない

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:50:59 ID:Ks5ZZ6Qe0

犯罪をしてでも患者を受け入れろ！
公務員は十分働いてる！
医者をやっつけろ！
医者をやっつけろ！

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:51:09 ID:M8PCSmHr0

漏れも3回吐血したな。自分でもビックリな量。直径は50cmくらい
オカシイなぁ、飯入らん、でも水は凄くうまい→何故か眠れん
寒いのか暖かいのか分けワカメ。寒いのに汗、暑いのに寒い。温度感覚麻痺？
℃ハデに吐血。バケツ・・・バケツでフキフキ・・・・
なんじゃ？見えるものが全部ピンク色→緑色→耳鳴りして灰色
手足が痙攣。どないせい・・・体がフワっとかるくなって気絶
「あんたショックｼﾎﾞﾇするところだったよ」ICUでｶﾞｸﾌﾞﾙ

医者には感謝しとる

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:51:21 ID:clgUr3e20

マスコミって「たらいまわし」ってフレーズが使いたくて
しょうがないのね。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:51:53 ID:to8FYse20 BE:62554526-2BP(10)

>>105
レーザー脱毛とか、医者いらないだろって思うようなところにもいるしな、医者。ｗ
女のわき毛とか無駄毛抜くのに医者がいるのかよ。ｗｗｗ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:51:57 ID:QmE36V6J0

>>114
そのとおりだ！
医者は公務員様だけでなく裁判官にまで責任をなすりつけようとしている！

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:52:17 ID:1gGyg2XM0

公務員つーか、本当に悪いのは医療費削減してきた財務省だろうなぁ

ついこないだ医療費は国民の７０％が高いと思っているってどこかに
出ていたが、ある意味、急病人が死ぬのは国民に責任がありそうだな

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:52:35 ID:9mZ8Hpvu0

死にそうな患者でも受け入れてくれる坂口憲二がいれば助かったに違いない

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:52:45 ID:OJQHNF38O

>>114
大阪高裁の責任だよな

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:52:51 ID:PDNxM2ub0

>>99
一理あるな。
総スカンならぬ「地域一面総お見送り」でどうだろう。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:52:53 ID:VmyxaRkv0

医者を増やせよ
質が悪くなってもいないよりましだろ・・・

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:05 ID:9wVYuA9z0

仮に専門外の医師が対応した場合に「患者の治療に最善の手を尽くしていない」
という因縁みたいな理論でまた訴訟を起こされるのが嫌だったんでないの、これ。
病院も確実に対抗できる体制整えてないと病人が診れない時代なんだねえ。
訴訟乱発のつけを払うことになるんでしょうな、これからも。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:15 ID:kkm+q7Jl0

亡くなった患者はみのもんた様の言うことをちゃんと聞いていたんだろうか？

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:28 ID:k5GJshs/0

>男性（６６）

物事は、よかった点もちゃんと評価しろよ
・若者の年金負担が軽減された
・国の財政に貢献した

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:44 ID:3NWarzYc0

無理に患者を受け入れたら犯罪者になる？
当然だ！泣き言言うな！犯罪者になれ！医者は犯罪者になるために存在するんだよ！

公務員に責任を求めるな！裁判官に責任を求めるな！

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:46 ID:VZLSF7Ue0

>>107
知ってたとしても何も変わらんでしょ
無理です！
あーそうですか、、で終了

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:48 ID:OD/9DuFo0

>>126
まあ、どうせ医療崩壊するんだしな。
医者のレベルなんかどうでもいいわな。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:53:51 ID:QkyAy+FF0

野良LC・・・　年齢、吐血、意識ぼんやりから考えると普通にありえる話だよな。
肝硬変の末期の医療費ってめちゃくちゃ金かかるんだよな。透析、血漿交換とか。
高齢者は間引きしろ委員会のみなさんは、この患者受け入れで莫大な医療費がかかるけどいいのか

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:54:10 ID:yV3CCu5K0

>>12
が一番だな、やっぱ。
60代後半の男で、３年医療中断した食道静脈瘤破裂疑いの肝硬変だろ。
余程体制が整ってなければ、断らないほうが明らかにおかしい。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:54:11 ID:to8FYse20 BE:31277232-2BP(10)

>>126
問題は質が悪い医者が、緊急で診ても確実に訴えられて負けるだろうってことだ。
運が悪けりゃ、質の良い医者も訴えられて負けるが。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:54:32 ID:FfdwtF+t0

何故、赤穂なんかの田舎に搬送・・・・・
姫路には病院腐るほどあるのに

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:55:20 ID:qgPdDO770

>>115
心のケア
命の大切さ
食の安全
いじめ
体罰

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:55:34 ID:sKd0ugdy0

TATOOもちだぜ
差別じゃないぜ
区別だ、
どうせ保険も払ってない生保だろ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:55:34 ID:gXErTJi80

でもアレだな病院に対しても不信感はあるが

病状まで調べて適切に処置しても助からなかった
可能性も報道しなきゃだめだよな

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:55:36 ID:RluU9JV40

公務員のせいではない。
受け入れ人数を超えていても、犯罪をしてでも患者を受け入れるのが医者の役目。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:55:38 ID:Jneu0d0B0

救急で行っても助からないことは、ままある。

俺の母ちゃんも、血圧200超えて心臓の発作で深夜に大きな病院行ったら
今にも死にそうな発作の患者など、同じような患者がウジャウジャ。

しかも運悪く交通事故の急患が２人もいた為、看護婦から「あと６時間
待ちます」と言われた。

「こんな所にいたら殺されちゃう！」と、タクシーで他の病院に行ったら
「もう少し遅かったら手遅れになるところでしたよ」だって。。。。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:56:15 ID:HwsX1QQe0

>>114
慈善事業じゃねえんだよ。

なにせ、運が悪ければ犯罪者だからな。
リスクは回避させてもらうのが当然。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:56:21 ID:LpZJBqPiO

国民と医者がこれだけ揉めてるのに、
何の解決案も出さない役人と政治家が悪い。
まっとうな医療を保障しろ。
但し、増税と保険料の引き上げには断固反対。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:56:41 ID:RpDx7h630

医者には患者を救う義務があるんじゃなかったっけ？

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:02 ID:9aZX6lMY0

>>126
リスクとリターンがまったくつりあってないからね。
ボランティアじゃないし、医学部定員増やして強制的に新規参入させても次々撤退するだけ。
まずは事業として成り立つようにしないと。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:03 ID:k5GJshs/0

この爺さん
無保険だったんだろ
だから拒否られたんだよ　たぶん
妊婦のときもそうだったし

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:17 ID:hAa+y0jjO

安楽死権を確立して苦しんで死を待つだけの重病患者さんに安らかなる尊厳死を…。

希望者がどれだけかわからないけど、ベッドの空きは増える、末期患者家族の心労もへる、年金福祉の負担も減る。医師や看護師さんの負担も減る。

少なくともオレは苦しんで死ぬよりみんなに有難うを言って看取られながら、安らかに彼女の元へ逝きたい。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:28 ID:OD/9DuFo0

>>143
よし、不祥事続きの防衛省を廃止してその予算を回そう。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:43 ID:haDRNRaE0

>>143

はいはい、いつものくれくれ厨ですね。がんばってください。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:47 ID:xQe5aQMu0

どう見ても医者が悪いな。公務員はよくやってるよ。
俺は公務員に感謝してる。

151 ：パパラス♂：2007/12/06(木) 23:57:47 ID:V4886wS20

これでこそ兵庫ヽ(´ー｀)/

奈良でﾀﾗｲ回しあったときは違和感感じたもんな。
ﾀﾗｲ回しといえば兵庫、兵庫こそﾀﾗｲ回しの聖地だろとヽ(´ー｀)/

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:49 ID:OJQHNF38O

>>144
嘘つくなw

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:57:55 ID:0nfXznmW0

>>109
クリスマスイブの夜23時になると、コンビニ袋を持ったカップルが
ホテル難民になってウロウロしてるよねw

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:58:39 ID:KMb4DGF50

いままで医者個人の義務感や献身で体制の不備をカバーしてきたが
ガンガン訴訟を起こされるようになって、そういうことも無理になったって事だろうな。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:58:41 ID:VZLSF7Ue0

>>124
裁判官とか責任無いから気楽でええなぁ

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:58:47 ID:s9jCn/Tm0

IT（笑）

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:59:00 ID:pBcWUAgZO

肝硬変で吐血か。
門脈がだめんなって食道静脈瘤破裂したんだな。

まあどっちにしても亡くなった可能性は高いだろうけど救急のこういう状況はいくら言っても現場を知らないお役人のおかげで改善されない。。。絶望的に。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:59:10 ID:FDtrVPvc0

>>133
日本の保険医療＝全て何らかの形での税金支出、という意識を持っていない国民が多いからね。

だからセルフメディケーションが発展しないし、
生保の人ほど、いらない薬を処方された時「（問い合わせに時間がかかるなら）持って行く」と言う。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:59:22 ID:3H+7jJcD0

>医者には患者を救う義務があるんじゃなかったっけ？

まさしくそのとおり。
収容可能人数を上回ってでも、法律違反をしてでも、何が何でも患者を救う義務がある。
そこが分からないバカ医者が公務員様を批判している。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:59:28 ID:HQp9QsB50

>>142
保険制度にたかるｱﾌﾞﾗﾑｼが　（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ！

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:00:11 ID:TleLZnUJ0

もし受け入れたら一晩中付きっきりでいなければならないしほぼ助かる見込み
なしだからみんなパスするんだな

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:00:12 ID:csGJtp4z0

>>144
いくら義務だとしても、いくら努力するとしても
どうしても救えそうにない場合だってある
医療は日々進歩しているがまだ完全ではない。

そしてもし救えなかった場合には、
犯罪者に仕立て上げられてしまう恐れがある。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:00:20 ID:pWb8NYOZO

またアサヒってるな。
受け入れ拒否ではなく受け入れ不能がただしい。
それにしても高崎義父よ、医療崩壊の一端を担ってる
あなたがなぜそのようなことを言えるのか。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:00:22 ID:uv2n2eNA0

まあ、仕方ないよね。

国会議員や金持ち有名人でもないのに、貧乏人を受け入れたところで病院にメリットないし。

格差社会だもの。

逆に言えば、医者が道端で苦しんでても、助ける義理も義務もないしね。

弱者は切り捨てる。正しい日本のあり方だよ。

165 ：泥：2007/12/07(金) 00:00:47 ID:X2Whujxn0

>>160
保険医療に頼っているけど、救急はやっていないフリーターを満喫している
漏れはアブラムシですか？？

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:00:52 ID:0ptYxNj10

公務員を叩くバカが沸いてきたな。公務員のせいじゃないっつーの！

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:01:38 ID:VZLSF7Ue0

>>146
それは無い

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:01:46 ID:kU5xmFF40

>>122
医療費削減する政府の方針は間違っちゃいない。
実際に予算が足りずに財政が崩壊しかけているんだから、減らすしかない。

簡単に医者に行って負担を増やしている国民が悪いとも言えない。
ちょいと大きな病院に行けば分かるけど、待合室は本当に具合悪そうな人で溢
れてるしね。

要するに、保険制度とか国民の意識とか、この国の医療を取り巻く環境そのも
のが限界に来ているのよ。
普通に患者の数が増えすぎて、それに対応する医療関係者の数も足りず、予算
すら尽きかけている。

何が悪い、じゃなくて「限界」なの、もう。
ぶっちゃけた話、退院の見込みが無い患者を見捨てて医療リソースを確保しない
と、助けられる人間はどんどん減っていくだろうね。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:01:55 ID:d4MvpV1s0

そういやあ救急でも、必ず保険証の有無を聞かれるね。

だいたい保険証ないと断られるでしょ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:02:17 ID:JsgidIuV0

もっと真面目に救急やれよ医奴どもめ

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:02:20 ID:sKd0ugdy0

こういう患者のパターンだ
ヤクザ、薬うってC型肝炎にかかる
慢性化、静脈瘤発生、仕事にもつかず生活保護
病院通い、静脈瘤治療にときどき入院
でも慢性化してるから直らない
そのうち病院とトラブルおこしてこなくなる
病院を点々とする、どこでもトラブル起こす
病院行かなくなる、静脈瘤破裂
死亡
こんなの救急隊の情報だけでわかる
そりゃ、みんなことわる、にきまってる
断られる患者のほうに問題がある

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:02:25 ID:10bGeseUO

アホな判例残した裁判官の責任だよな

173 ：泥：2007/12/07(金) 00:02:38 ID:Ii/c2Faa0

>>144
>医者には患者を救う義務があるんじゃなかったっけ？
専門外の医者が見たら患者は死んでしまうよね。
だから最初から診ない事で、その患者を殺すことは無かった。
義務を果たしているじゃないの？

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:03:02 ID:rMoVMz6Q0

受け入れ不能でも受け入れろ。
明らかに医者の怠慢。
犯罪者になってでも受け入れろ。
公務員を叩くな。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:03:02 ID:Cg8wbid20

>>118
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
そんな感じなのねｗ
ﾘｱﾙで参考になるわ。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:03:41 ID:Y0RusooUO

>>105間違い。

日本の医師数は少ないんだよ。

自民党が医学部の定員を抑えて来たからね。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:03:43 ID:1gGyg2XM0

心臓にたまった血を抜けなかったとかいって救急当直してた脳外科医が
訴えられて負ける時代だからなぁ。

まぁ医者が撤退するのも仕方ないと思われ。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:04:11 ID:OD/9DuFo0

>>176
自民党、サイアクだな。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:04:16 ID:ItkAwESh0

>157
おそらく酒の飲みすぎでばりばりの肝硬変→門脈圧亢進症→もりもりと静脈瘤が育つ
→破裂→あぼーん
こういう人多いよ。こちらの体勢の前に患者の危機管理がなってない。
まぁ、１６病院も断られたのか。輪番病院はどこだったんだろ。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:04:33 ID:YleGTNEz0

姫路には夜間救急病院あるはずだ
とりあえずそこに運んでラチがあかない時は
他の病院に運ぶシステムだと思うが
最初からそこに運んでないのか

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:04:56 ID:SSK8ykdJ0

生活保護だから治療費払わない、感謝もしない
何もいわないでさっさとかえる

これを補ってるのはみんな税金

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:05:01 ID:Jneu0d0B0

日本も「人情」なんて死語になちゃったね。

そういうのは昭和の時代までかね。。。。残念だな。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:05:13 ID:rMoVMz6Q0

医療の整備は公務員の仕事だが、公務員はもう限界を超えて頑張ってる。
それは誰もが知ってる。公務員は頑張りすぎ。

医者も、ベッド数が１００しかなくても１５０人入院させる器量が必要。
もちろん犯罪だが、公務員だって犯罪してでも職務に励んでいるのだから当然。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:05:17 ID:N5GlpfEv0

専門医でない医師に診させたうえにロビーのソファーに寝させて死んでも訴えない、
と一筆貰えるなら受け入れてもいいよ。

185 ：泥：2007/12/07(金) 00:05:23 ID:Ii/c2Faa0

そもそもVARICES LUPTUREなんかだったら、ICU管理料・高額な薬剤費・手技料
などで200万以上の保険医療費が使われる。
無駄な医療費を省いたんだから、断った医者は何で賞賛されないの？

LC CHILD-Cなんてどうせ予後2-3年でしょ？
よくぞ医療費を倹約してくれたと言う意見が出ないことが不思議だなぁ？？

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:05:34 ID:fa4t1RaA0

日本ｵﾜｯﾃﾙﾜ
病院つるしあげかサボり医師はタイーホしろや

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:05:56 ID:DNxdxJ2Q0

生産性の落ちた労働力商品としては不良品の「患者」に
手をかけるような医療には、金をかけないようにするというのが
経団連にのっとられた政府の方針ということなのだろう。

資本主義に潜むダーウィニズムが、医療を崩壊させてきている。
小泉みたいな奴を、約半数の国民が支持するからこうなる。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:06:08 ID:VtU4XjYj0

裁判官、検事、弁護士は誤審したら
自殺する義務があるんじゃなかったっけ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:06:10 ID:a94g08e90

>日本も「人情」なんて死語になちゃったね。
>そういうのは昭和の時代までかね。。。。残念だな。

ほんとうだよな。
医療費削減を叫んだ政治家に票が集まるくらいだからな。
本当に国民は堕落したよ。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:06:17 ID:HsbW/FbPO

>>115『受け入れ拒否』は適切ではない。

『受け入れ不可能』が正しい。

『たらい回し』などというのは言語道断。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:06:48 ID:6ZHLGUQI0

今の時代、医者なんて尊敬すべき職業でもないし、仕方がないよ。

所詮は、サラリーマンと同じだ。特別扱いする存在でもない。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:06:51 ID:quOyBiQu0

警察と裁判官の責任が大きいが、彼らは一切責任を取らないんだよな。
医者を逮捕した県警責任者も、いまころ出世してるんだろうな。

193 ：泥：2007/12/07(金) 00:06:57 ID:Ii/c2Faa0

>>182
漏れは家族や回りの人達への人情が厚いから、急性期医療を降りたんだよ。
見知らぬ人への人情よりも家族・回りの人達の方が大事だからね。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:07:05 ID:10bGeseUO

>>186
サボってねーよ
ボランティアしなくなっただけ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:07:22 ID:STaz0Ytz0

俺だって早期の胃ガンの手術でベッドが空くまで一ヶ月待たされたんだから
笑うに笑えないよ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:07:23 ID:haDRNRaE0

そもそも救急隊が怠慢なんじゃないか？

判断ミスだろ？最初から受け入れてもらえる病院に
運べば助かった可能性が高い。

遺族はまずは救急隊を訴えるべきだ。
できれば警察も業務上過失致死で逮捕すべきだぞ。

197 ：泥：2007/12/07(金) 00:07:31 ID:X2Whujxn0

>>186
サボり医者って具体的にはどんな医者？？

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:07:43 ID:HxjRGs1Q0

サボるな豚ども！医者を叩け！
医者は入院患者をベッド数の３倍受け入れろ！
何をしてでも受け入れろ！犯罪でも受け入れろ！
公務員を叩くな！

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:07:43 ID:X1AM/+lN0

3年前に治療ドロップアウトしたLCの吐血だろ？

自業自得としか思えないが。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:07:50 ID:kU5xmFF40

>>182
人情は残ってるだろ。

ただ、そんなもんを前提で救急医療を考えるな、というだけの話だ。
これは「制度」の問題であって、個人の善意で何とかできるもんじゃないからな。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:08:30 ID:OLHzuhmm0

>サボり医者って具体的にはどんな医者？？

ベッドが満杯だからって、入院患者の受け入れを拒否する医者。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:08:35 ID:kCaSN+Zy0

>>196
そうやってすぐ訴訟訴訟言ってるからたらい回しにされるんだよな

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:09:21 ID:MOoKVrRX0

明らかに公務員の責任ではない。医者が悪い。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:09:21 ID:3RqC0xQk0

>>197
２ちゃんに貼り付いてる医者ｗ

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:09:31 ID:8UmRK1+r0

ヘッドが無いに見えた　電車の人身のあと、頭がないってのが来たのかと主他

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:09:32 ID:10bGeseUO

>>201
バカだなあ

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:09:52 ID:RJxmD2Ft0

>>201

ホテルで部屋いっぱいで、部屋とれなかったら
そのホテルはサボっているということでOK?

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:09:56 ID:DtLTv1w50

>>204
２ちゃんに張りついて公務員を叩く医者。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:07 ID:dqmFRJLe0

>>154でＦＡ
熱血医者ほど訴訟起こされるリスクが高くなる
確実に治療できる患者以外受け付けなくなるのは当たり前のこと

210 ：泥：2007/12/07(金) 00:10:11 ID:Ii/c2Faa0

>>201
そういう勤務がいやで、フリーターでまったり150万稼いでいる漏れは
サボり医者じゃないよね？？？
急性期勤務でリスクが怖くて断った医者はやっぱりサボり医者なの？？

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:15 ID:0qIaNB7t0

まともな人間なら病院は受け入れる
受け入れられないとしたら、多分ホームレスだろう
金を持っていない人間に飯を食べさせるレストランはない
それで飢え死にしたからといって責められないだろう

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:27 ID:Q9RHxUx60

予算を削れは功績になると勘違いした馬鹿役人の先棒を担いで
「医者余り時代」や「高額報酬」や「医療ミス」で医者を叩き回った
糞マスゴミが何とかしろよ。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:34 ID:YleGTNEz0

何故、姫路市休日・夜間急病センターに搬送しなかったのか不思議

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:38 ID:dAEJnFOO0

患者のせいにしてる時点でｗｗｗ

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:42 ID:+GGo5gz00

こういう患者を診るだけで、反吐がでるな。
人のいうことを聞かずに自堕落な生活をする人間って。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:10:59 ID:6ZHLGUQI0

もっと医療費は削るべきだね。医療を特別扱いしすぎた。
まだまだ削れるだろ。

あと、医療情報のデータベース化は必須だよ。
だれだって、腕のいい医者に掛かりたい。医療にも競争原理は必要だ。

どうにもならない医療機関や医者は、それなりの報酬でいい。
まだまだ高すぎる。もっと医療機関や医者に格差をつけるべきだ。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:11:01 ID:3rJe69DV0

>ホテルで部屋いっぱいで、部屋とれなかったら
>そのホテルはサボっているということでOK?

当然。民間なら当然の努力。競争に晒されてない医者はこれだから……

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:11:39 ID:VtU4XjYj0

>>185
VARICES LUPTURE、、、
無理すんなよ
ドロポ君w

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:11:43 ID:Z8zt/V1o0

>>31
EVLできるなら内科医で可。

もちろん、消化器専門ということになるが。

>>26
しかしこれたった30km先の病院まで２時間て。
救急隊もなんで近場の２次以下みたいな病院にこんな致死的な
ケースの受け入れを依頼し続けたんだ？
取れるわけ無いじゃん。

それとも「大量吐血で意識混濁」「肝疾患の既往あり」で、必要になる
医療が想像もできなかったのか？

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:11:43 ID:SSK8ykdJ0

大体裁判官と法律オタクだろ
何年も浪人して社会経験もない
そんな連中にわかるわけない

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:12:10 ID:RJxmD2Ft0

>>214

いらっしゃいませ、患者「様」ｗｗｗ

222 ：泥：2007/12/07(金) 00:12:16 ID:Ii/c2Faa0

>>214
患者のせいにする医者も問題だけど、こうやって高額医療費削減をしてくれている
医者はなかなか立派じゃない？？
日本の医療費の半分以上が高額医療受診者で占めているんだよ。

223 ： ◆UUU/1ccxOo ：2007/12/07(金) 00:12:43 ID:a+0bbBUZ0

これが医療の現状です
さっさと保険皆診療やめませう

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:12:45 ID:w3n8MtQdO

>>201
まあベッド自体は空いてることもあるよ
医者の手や設備が空いてないだけでさ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:12:47 ID:QQUwi9xB0

公務員は十分に医療を整備してきた。
怠慢なのは医者。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:12:57 ID:NuQCIIhi0

やっぱり救急なんて受け入れたらダメだな

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:13:06 ID:n92r/r8Q0

よし、きめた。おれ将来お医者さんになる！

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:13:36 ID:olmdUXfi0

年寄りで貧乏になったら誰も助けてくれんな
安楽死も認めない
苦しんで死ねというのか

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:13:58 ID:tN/ToAn00 BE:46915733-2BP(10)

ねぇ。
さっきから擁護になってない公務員擁護をしてる人たちはなんなの？

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:13:58 ID:6ZHLGUQI0

救急医療でも、受け入れ数の少ない病院は、
片っ端から評価ランクを下げればいいだろ。

病院の評価ランクと競争原理は必須だよ。
ミシュランみたいなものだ。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:14:09 ID:68rKgl7C0

医者を叩け！公務員を叩くな！
医者を叩け！公務員を叩くな！
医者を叩け！公務員を叩くな！
医者を叩け！公務員を叩くな！
医者を叩け！公務員を叩くな！

232 ：泥：2007/12/07(金) 00:14:14 ID:Ii/c2Faa0

>>218
一応、内視鏡は2年ほど握った時点で自分のメリットになるものが少ないから、
辞めた。んで泥っぽした。
やっぱり自分のメリットを考えて職場選択はしたいからね。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:14:27 ID:aAe3MdhkO

また兵庫県かよ

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:14:41 ID:v4tJlUz3O

国民・負担増とサービスの低下に怒ってる。
勤務医・忙しい上に訴えられてかわいそう。
看護師・足りない。
開業医・余ってる。薬に立たない。
公務員・さらに余ってる。いないほうがいい。
製薬会社・儲かってる。

開業医を減らして勤務医を増やし、
事務を減らして看護師を雇い、
薬はジェネリックでいいんじゃないか？

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:14:42 ID:Q9RHxUx60

>>229
「まんじゅう怖い」というヤツだろうw

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:14:51 ID:Rnr2eeww0

たしかに、もう皆保険はナショナルミニマムってことにしてどんどん削減。
民間保険に高い保険料払えるひとだけ、入院枠があって間違いなく
受け入れるってことにしてもらわないと、おれたち金持ちが貧乏人に
引きずられて大変な思いをするかもしれん。

速いところ病院（救急）の入り口もファーストクラスとエコノミーに
分けてくれよ。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:14:58 ID:VtU4XjYj0

>>230
構わんが？むしろ下げまくって欲しいくらいだ

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:04 ID:pk2ItJQ10

>>214
極めて当たり前の判断だろう

前に問題になった妊婦も全く産婦人科を受診してなかったというオチだし

公園に捨てられたという奴はこれ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071128/acd0711280331001-n1.htm
読んでみれ
実際にゴミだったてのがわかるから

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:10 ID:3RqC0xQk0

>>228
年間３２０００人も自殺してるのはだてじゃないわな。
ちなみに医者は、年に９０人ほど自殺してるそうだ。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:17 ID:QKtMHSpd0

>>230
そのとおりだ！
常時ベッド数の２倍、３倍入院は当たり前！
医者は競争に晒されろ！

241 ：泥：2007/12/07(金) 00:15:19 ID:Ii/c2Faa0

>>230
そうそう。救急受診拒否率が高い病院は、救急指定を取り消せばよいんだよね。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:25 ID:RJxmD2Ft0

>>230

評価三ツ星の病院は日本には存在しないだろうな。
なにせ、大学病院ですら患者を断る時代だ。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:26 ID:3AyeJbri0

こういうのって、ベッドが空いてないとか言うけどさ
別に入院とか何とかじゃなくて、とにかく瀕死の状態を回復させるっていうか
山場をしのぐっていうか、そういう部分だけの処置すらダメなの？

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:34 ID:10bGeseUO

>>225
だよな
俺も臨床医やめて今は公務員
役所勤めはいいよな

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:36 ID:NuQCIIhi0

>>216
競争に勝ち残った優秀な医療機関がお前など相手にするワケないだろうｗ

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:37 ID:+GGo5gz00

＞２３２
君何科？内視鏡ができると将来つぶしがきくんじゃない？

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:15:59 ID:Z8zt/V1o0

>>185
使い慣れない英語は使うもんじゃない

>>182
人情を示して後ろから切られた人が多いですから。

>>180
姫路市休日・夜間急病センター
http://www.himeji-med.or.jp/kyuubyou.htm

これのことなら、内科医一人、小児科医一人の体制じゃ、
せいぜい喘息発作の対応くらいが関の山で、
緊急内視鏡に輸液輸血して全身管理が必要なこのケースでは
全く無力だと思いますが。

（もちろん、軽症をちゃんと診るのも大事な役割だが）

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:16:20 ID:CHUdrCqd0

奈良の妊婦ってなんで旦那側の親戚ばっかしゃしゃり出てんだろ？

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:16:51 ID:dAEJnFOO0

>>221
凄いなぁ、お前は患者になることもないんだなｗ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:17:02 ID:dZQSPc5o0

日本に吸血男性なんか診れる医者がいるのかよ。
ヨーロッパの山奥にしかいないと思ってた。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:17:07 ID:+1TFhen40

>>183
公務員の替えなんて幾らでも居るんだからいいんだよ、使い潰して。
予備校に通って1～2年の連中がホイホイうかるんだからよ。
キャリアだって能力ある連中は一般企業や外資にガンガン流出してるだろうが。
残ってるのは屑ばっか。
医師・看護師はそもそも数が足りてないんだよ？わかっとる？
定員増やしたって一人前になるまでに10～15年はかかる訳。
条件が悪くなれば益々敬遠されて優秀な人は入らなくなるし。

252 ： ◆UUU/1ccxOo ：2007/12/07(金) 00:17:19 ID:a+0bbBUZ0

luptureってなに？

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:17:57 ID:RJxmD2Ft0

>>243

医者がいないから無理
ベッドないってことは、そこのベッドにはいった患者を治療中ってこと

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:17:57 ID:+GGo5gz00

＞２５２
破裂

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:18:04 ID:h3Qk8tHm0

満床というのは、診られる患者の限界のこと。
医者を叩くのは簡単だが、、、
一時の情に流されて受け入れることが危険で、そのために断わらざるを得ない医療現場の苦悩も少しは分かってほしい。
夜間に救急患者が運ばれてきたのと同じタイミングで、もともと入院していた患者が急変してしまう危険な場面も、よくある。
そして、医者だけでなく看護師を含めた全ての医療スタッフは、たいてい人員不足の中、睡眠不足で自分が倒れそうな状況で、なんとか救急医療に当たっている。

256 ：泥：2007/12/07(金) 00:18:22 ID:Ii/c2Faa0

>>246
呼吸器2年＋神内2年＋消化器2年
今でも上下部の観察内視鏡のみフリーでやっている。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:18:28 ID:QKtMHSpd0

公務員叩いてる奴って何なの？
医療整備は十分すぎるくらいやってるだろ。

どう考えても、医者はベッド数の２倍程度は常時入院させないとダメだろ。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:18:44 ID:10bGeseUO

>>252
ヤフーでググれw

つ破裂

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:18:50 ID:GRFeDK110

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071128/acd0711280331001-n1.htm
【断　久坂部羊】モンスター弱者の弊害
2007.11.28 03:31

先日、大阪の病院で、職員が患者を公園に置き去りにしていた事件が報道された。
患者は治療の必要のないいわゆる社会的入院だったが、目が不自由だった。
病院が患者を置き去りにするのは言語道断だが、このケースは患者にも問題があった。
暴言、暴力でほかの患者に迷惑をかけ、病院の備品を壊し、６人部屋を１人で占有していたというのだ。
患者が問題行動を起こすのにも理由はあるだろう。
しかしこの患者の場合は、許される範囲を超えていたように思う。
最近、モンスターペイシェントと呼ばれる問題患者が増え、医療現場で大きな問題になっている。
昨年、患者から医療者への暴力は、報告されただけで４３０件。
病院がまちがったことをしたら許されないが、患者はまちがったことをしても許される、
という風潮が蔓延（まんえん）しているのではないか。
一部の不心得な自称社会的弱者がこれを悪用し、理不尽な要求を押し通そうとする。
前述の患者も、医療費の不払いが１８５万円に上っていた。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:19:02 ID:Rnr2eeww0

>>254

なぜにそこまで・・・まあいいや。日本人にはよくある間違いだ。気にするな。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:19:44 ID:aAe3MdhkO

兵庫県は鬼畜の住む県

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:19:46 ID:VtU4XjYj0

>>232
それは賢い
カメラは飽きるしな、、果てしないし、、
ま、その前に>>247もいってるがスペル、、な？

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:20:14 ID:RJxmD2Ft0

>>249

うむ、患者様にはなることはないなｗｗｗ
俺は患者さんでおｋ
すごいだろｗｗｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:20:28 ID:dvtxxsBe0

通ってる病院の科の待合室が何故か救急の待合室と同じで
そこにでっかいポスター貼ってあるよ。

「患者さんの状態によっては診察する順序が変わることがあります。
また、救急車で運ばれた人が最優先となります。
待ち時間が長くなることがありますがご了承ください」　　って書いてある。

この間行ったときは一般外来の時間外で、予約患者だけだったんだけど
普通の風邪っぽい人が救急でいっぱい来てた。
深夜じゃなくて、午後2時ごろのことだけど。

最近は時間外にお世話になることもなくなったからあまり実感なかったんだけど
こんなポスターが必要なんだなと、本当に驚いたよ。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:20:33 ID:JIleG36g0

ねえ、勤務医って本当に忙しいの？
2ちゃんねる見る限り一日中張り付いてブツブツ言ってる奴多いけど。
嫌ならやめて開業すりゃいいじゃん。止めないよ。
競争の恐ろしさを理解してないだろ、おまえら。

266 ：泥：2007/12/07(金) 00:20:46 ID:Ii/c2Faa0

>>262
スペルミスした。どうせ喪いらは泥だからバカなんですよ。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:20:48 ID:3RqC0xQk0

>>261
女の子が殺された事件も解決しそうもないしな。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:20:50 ID:w3n8MtQdO

>>234
薬はそのうちスイッチOTCで薬局で保険抜きで買わせるようになるよ

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:21:10 ID:QKtMHSpd0

「医者叩き隊」がもっと頑張らないと勘違いした奴らが公務員批判が起きちゃうだろ。
もっと医者を叩け豚どもめが。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:21:25 ID:YleGTNEz0

>>243
部分的な処置と本格的な処置をどう区別すんの？
山場をしのいだ後に最高の結果にならなかったら部分的な処置ってことにすんの？

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:21:37 ID:VU5hmb+W0

>>243
「山場をしのぐ」為には自宅に待機してるスタッフを何人も呼んで、ICUに入院させて、輸血を何Lも用意して…
普通の入院患者10人分以上のリソースが必要なのですよ。

272 ：泥：2007/12/07(金) 00:22:29 ID:Ii/c2Faa0

>>265
嫌だから辞めて、泥ぽした。バイト先から常勤の誘いが来ているんだけど、
急性期じゃない病棟管理。。
いずれそこに勤めようかなー、、と思っている。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:22:36 ID:ByLWJpdq0

>>265
>ねえ、勤務医って本当に忙しいの？
>2ちゃんねる見る限り一日中張り付いてブツブツ言ってる奴多いけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねる見る限りｗｗｗｗｗｗｗｗｗエスパーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:23:06 ID:NuQCIIhi0

>>265
おまえ全然他人のこと言えねーぞｗ
競争の厳しい職業のおまえｗ

275 ： ◆UUU/1ccxOo ：2007/12/07(金) 00:23:09 ID:a+0bbBUZ0

>>254
>>258
ばーか

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:23:11 ID:64RkwNdCO

>>265
安心して！
嫌だからどんどん辞めてます！
開業資金もないから開業もしません

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:23:18 ID:eEEqA42U0

どう考えても行政の責任ではないな。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:23:18 ID:3RqC0xQk0

>>265
一日中張り付いてブツブツ言ってるのは、
医者を辞めて精神を病んでるひとたち。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:24:16 ID:I10BBlO60

一日中張り付いてブツブツ言ってるのは、
医者を辞めて精神を病んでるひとたちと>>265。

280 ：泥：2007/12/07(金) 00:24:40 ID:Ii/c2Faa0

>>243
輸血・アルブミン製剤をガンガンにすれば失血死・ショックはある程度、遅らせるかもしれないけど
嘔吐・誤嚥で急変するかもしれない。
そんな処置だけだったら、恐らく司法の餌食になる。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:24:46 ID:X8zH8pI90

ベッドがないだと・・・・

多分マジだな．
病院にはもう治療することがないのに家族が引き取りを
拒む老人がわんさかいる．
病院は老人ホームじゃねーんだよ

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:24:48 ID:10bGeseUO

>>275
今は公務員だし問題ない

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:25:04 ID:eG8biJwc0

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:25:07 ID:FmdgQhOD0

行政が悪いんじゃねえよ。お前ら公務員がどんな過酷な勤務状況か分かってるの？
医者が悪いんだよ暇人どもめ。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:25:16 ID:JIleG36g0

開業しまくってコンビニみたいに個人病院が乱立したら
どうなるか興味あるよ。客の取り合い&サービス合戦になって
竹中が言うように医療の質は向上するかも。
2ちゃんに張り付いてブツクサ言うような暇で性格に問題のある医者は
淘汰され、勤務医の方が良かったと思うんじゃないだろうか。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:25:39 ID:VtU4XjYj0

>>275
クライ奴、、

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:26:00 ID:RJxmD2Ft0

今空前の開業ラッシュかつ、医者自体を辞める人間がどんどんでてきてるな
女医とか主婦になりますとかいって辞めていくしなぁ

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:26:10 ID:Hja45EBf0

いやー，こういうスレで暴れてる馬鹿をみると，絶対に救急なんか取るかと決意を新たにするな～ｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:26:25 ID:UBeG/pUW0

そもそも、処置が早ければ助かったのかなぁ？？

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:26:32 ID:+GGo5gz00

器の小さい奴だな。

291 ：泥：2007/12/07(金) 00:26:46 ID:Ii/c2Faa0

>>285
今は泥ぽという道もある。まあまぁ稼げるよ。生活保障はされていないから、
バイトをたくさんしてその中から美味しい物件を吟味すると言う手もある。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:24 ID:HsbW/FbPO

>>143

政治家と役人が仕向けてるんだよ？

医師と患者が揉めるように、ね。

>>144

馬鹿？

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:33 ID:vN0JAUsr0

開業しまくってコンビニみたいに個人病院が乱立したら
ハイリスク患者の受け入れがこれまで以上に拒否されるねｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:34 ID:RJxmD2Ft0

OECD平均より15万人少ない医者に競争なんておきるのだろうか。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:38 ID:Z0hlJivM0

>>143
医療費高騰の元凶である高齢者にみんな氏んでもらうか

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:39 ID:10bGeseUO

>>289
出血止めても肝不全で逝きそうな悪寒

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:52 ID:AETcFtp/O

まあ、当然の結果だな。

マスコミの理不尽な医師叩きと、その尻馬に乗る愚民ども。

これがおまえらの望んだ結果なんだから素直に受け入れろよ。

診療費の踏み倒しや訴訟リスクを考えれば飛び込みを断るのは当たり前。

今夜も当直やってるけどさっきから全部断ってる。そいつらが死のうと知ったことではないな。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:57 ID:64RkwNdCO

>>285
安心してください
ほとんどの勤務医は開業資金はありませんから
ぶつくさ言う勤務医が開業することはめったに
ありません

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:27:57 ID:ON+TrTV30

>>289
助からなかった可能性も高いんじゃない？

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:28:07 ID:7cV9iIzxO

>>283
笑っている場合か

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:28:56 ID:udytZw6H0

もうちょっと医師の給料上げてもいいんじゃない？
派遣会社のHP見ていたら昼間の外来時給１万円だった。
看護師は昼間時給１５００円。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:22 ID:h3Qk8tHm0

>>265
他の人も言ってくれてるけれど、病気になって休職中の元医者だったり、自宅待機勤務（患者が来なければ暇だが拘束されてる）中の医師もいる。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:23 ID:PkGMqKso0

脳外科医も心嚢穿刺できなきゃ負けるこんな救急じゃ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:27 ID:+1TFhen40

>>284
じゃあお前は医者の勤務状況を知ってるの？ｗ
グダグダ抜かしてないでさっさと死ねよ。ごく潰しのダニ野郎
公務員の代わりなんてなんぼでもおるから。ほれ、死ね。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:41 ID:apWlWlpu0

友達求めて入院してるジジババが原因なのかも

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:43 ID:sDITEbKn0

別に全病院を充実させろとは言ってない
せいざい数十キロ範囲内の一つの病院くらい
確実に救急対応できるようカバーしとけって言ってるだけなんだがな
それすら出来ないんだからな。まあやる気もないんだろうけど

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:47 ID:fa4t1RaA0

鬼畜医者は苦しんで氏ね。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:29:48 ID:hRjDtrGj0

っていうか個人病院乱立したら、
今以上にたらい回しが増えるじゃんｗ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:30:00 ID:VFCOgglL0

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)

310 ：泥：2007/12/07(金) 00:30:44 ID:Ii/c2Faa0

>>301
泥専門になってバイト沢山すれば、もっと良い条件の勤務は転がってくるよ。
バイト先から結構、良い条件を出される。
今は医療系の有効求人倍率は6倍。医者に限れば10倍くらいいくんじゃないかな？

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:30:47 ID:AcQawbu10

医者が少ないのは、ここで医者に文句を言っている奴らが医者になってないからじゃないかな？

そりゃ、責任持たずに文句だけ言ってる方が楽だもんね

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:30:49 ID:3RqC0xQk0

>>297
なんでもいいが、わざわざ改行いれて強調するほどの内容でもないな。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:31:12 ID:qBOowMo90

医者を叩け。公務員を叩くな。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:31:27 ID:RJxmD2Ft0

ちょっと医者の労働市場を自由化しただけで日本全国で医者の奪い合いが
始まってるのにな。

いまその競争で淘汰されているのは地方と患者だよ。この患者がまさしく
その犠牲者

315 ：泥：2007/12/07(金) 00:31:28 ID:Ii/c2Faa0

>>306
ねーねー。誰のやる気がないの？？？

316 ： ◆UUU/1ccxOo ：2007/12/07(金) 00:31:36 ID:a+0bbBUZ0

ま、基本3次救急しかとらないから。
うちの病院に連絡はなかったみたいだけど。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:31:51 ID:HsbW/FbPO

>>168

でたらめ言うな、馬鹿

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:31:52 ID:/jMQhdhV0

まぁ確かに病院に空きベッドが無いのは事実だよ。某病院では倉庫も病室に当ててるって聞いたことあるし。

おれ老健施設で働いてるけどそこで体調崩してもなかなかすんなりとは受け入れてもらえない。
受け入れる代わりにだれか代わりに入所させろとか、峠は越えたからあとはそっちで見ろとかよくあること。
結局一番問題なのは治っても
「家では受け入れられん（めんどくさくて）」→「施設入所なんて手続きもしてねーよｗ」
→「まぁまた悪くなるかもしんねーからもうしばらくいさせろや」といつまでも居座る患者と家族だったりする

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:31:59 ID:Z8zt/V1o0

>>243
予定の治療、例えば職場の健康診断で異常が見つかって、「病院に
いってくださいね」ということで色々検査をして、癌と分かって、手術を
しましょう、ということになった…と言うような場合。
人的物的時間的医療資源が一番必要になるのはもちろん手術の前後。

だけど、患者さんが病院に来たときは、医者が一人で対応すれば良いし
そのあと検査を積み重ねていくことで、病名が確定し、最終的に必要な
マキシマムの医療資源の見積もりを立てて、、治療計画を立てることができる

ところが、救急医療では、来院直後の初期診療の時点（あなたの言い方なら
「山場をしのぐ」）に最大の医療資源が必要になる。病名もわからない、
とにかく状態の悪い人を、短時間で診断し、治療方針を決定するために
緊急検査をし、遅滞なく治療にかからなければいけない。

山場をしのぐ「だけ」の為にこそ、マンパワーと機器・器材が必要なんですよ。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:32:15 ID:kCaSN+Zy0

医者の待遇悪くして医療の質を落としたら
結局お前らに返ってくるんだけどな

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:32:50 ID:WiL7GArp0

じゃあ俺は明日の勤務が忙しいから寝るが、
お前らちゃんと医者叩けよ。医者は受け入れ不能だからって受け入れ拒否すんな。
公務員はありえないほど忙しいんだぜ。ホント、公務員は地獄だぜ。
じゃあな。暇な医者ども。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:33:14 ID:UBeG/pUW0

専門外で診療を受け入れると、責任取らされるからなぁ・・・・・

割り箸事故で、専門外医療は禁止になったわけだしｗｗ

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:33:34 ID:VFCOgglL0

>>309の続き

我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)

324 ：泥：2007/12/07(金) 00:33:37 ID:Ii/c2Faa0

今回の受け入れを拒否した病院は貴重な医療財源を浪費しなかった。
おそらく退院までに200万は浪費しただろうに。
なかなか立派な決断なはずなのに、あまり賛同する人がいないねぇ。。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:33:38 ID:10bGeseUO

アキタカラネル

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:34:16 ID:ymU2gFKk0

>>321
2chにいる時点でお前も暇人だろ・・・さっさと寝ろ

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:34:45 ID:hDvfXaiYO

ベッドがなくても専門医がいなくても良いなら、
俺の家に連れて来ても良いよ。
まず助からないだろうから、
安くしておいてやる。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:35:17 ID:cLntbEzj0

今までは自治体には競争がなかったからなｗ

自治体が医者の獲得競争に晒されてるようになって、
五千万とか出しても医者が来ない負け組の自治体が淘汰されるようになってる。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:35:20 ID:JIleG36g0

開業医が増えて競争が激化すれば
個人医院も深夜に起きて診察するところも出てくるだろう
それでもヤブだったりここの連中みたいに性格が捻じ曲がってたら
誰も客来なくなるしな。

基本的に待ってりゃ客来る営業努力しなくていい勤務医は勤務医でメリットあるじゃないかw
「競争」が激化したら勤務医の方が開業医よりマシだったと気付くだろう

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:35:26 ID:7badtJcY0

ＩＣＵ＋血液製剤だけでもすごい医療費かかる。
この人、保険証もなく、金もなさそうだったんじゃないのか？

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:35:28 ID:TiSd9sUN0

昔病院の夜間救急受付で働いてた時もヘビーな患者はほとんど断ってたなぁ。。
逆に軽い症状で、医師が一人で診て応急処置ができる範囲の事ならまよわず受けてた。

または朝7～8時に問い合わせがあって、あと1時間くらい放っておいても
生きてるようなら通常業務体制が整うまで待ってもらう条件で受けたりとか。

変な時間にいきなりヤバい事になっても、意外と誰も助けてくれないんだよね。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:36:23 ID:HsbW/FbPO

>>216
>>230

↑自民党あるいは経団連の工作員です。

騙されないようにしような。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:36:51 ID:pZ1mxutb0

>>320
既に返ってきてる。
そしてマスゴミと政府に大きな原因があるのに気がついた人もいる。

そうじゃない奴らもまだまだ多いが。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:37:00 ID:4ZdF4UozO

質問ですが、搬送の遅れが直接の死因なんですか？
吐血してる時点で死亡フラグ成立？

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:37:06 ID:vhB4l0sw0

病院がなくなれば、こんな事件起きないと思うよ。

まだ救急やってる医者は、早く辞めろ。カス。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:37:13 ID:Z8zt/V1o0

>>315
救急隊でしょ。

何で1.5次みたいなところに搬送要請したのか、全く理解に苦しむ。
姫路の2次に断られたらすぐにでも隣県搬送すべきだろうに。

>>296
似たような症例で、吐血→救急搬送→車内で心停止→
到着後蘇生したが出血コントロールできず死亡ってのがあった。
静脈瘤はEVLで止めたが、ショック後の粘膜障害で胃からoozingで
どんどんで続けた。肝不全でplt下がってて追いつかず。

胃の中ぜんぶ血の海、みたいなところで、胃静脈瘤を止血してくれた
内科の先生はすごかったんだけどなぁ。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:37:15 ID:RVsNADE0O

学閥を形成させた政府に責任がある
早く対処しないとたらい回しが頻繁に起こってしまう

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:37:25 ID:+GGo5gz00

アルブミン使うのって気がひけるんだよな・・。保険の問題もあるからねぇ。
研修医時代、むくみまくりの患者にアルブミン使おうとしたら上の先生に怒られたし。
＞３２４
一般人が医者の内情なんか知るわけ無いでしょｗ

339 ：泥：2007/12/07(金) 00:37:30 ID:Ii/c2Faa0

>>329
開業医は確かに今後、厳しくなるだろうね。
漏れはフリーだから経営を考えないでよいし、重症は診ない職場をいくらでも
選べるというメリットはある。

ところで何の競争が激化するの？？？患者の奪い合い？？

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:37:32 ID:cLntbEzj0

競争が激化したら、医者の待遇も格段に良くなるだろうな。
医療費は膨れ上がるけどね。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:38:00 ID:dum9WNvy0

こう言うのの犠牲者はいつも男性

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:38:05 ID:C+Kles9U0

>ところで何の競争が激化するの？？？

医者の奪い合いｗ

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:38:30 ID:Mt1QNq640

病院に行く服がない

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:38:32 ID:+1TFhen40

>>324
賛同するよ。当然ながら。下手にダラダラ生かしておくだけの為に
人的・物的・材的資源を浪費するのは愚の骨頂。
治る見込みがあって、且つ担税力のある人間の治療に資源を振り分けるのが
正解。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:39:03 ID:JCWOZV9x0

FOX★12月規制祭りで●ウハウハノルマ達成おめでとう
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1196954539/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。　[]　投稿日：2007/12/07(金) 00:22:19.48 ID:SC+zvH
こんなメールが誤爆で来たんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SS取ったわ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1150132.jpg

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:39:04 ID:3ojtinb20

ベッドが無くても応急処置は出来るだろうにな。先進国最低レベルの
医療しか受けられない日本の実情はこんなもんってことか。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:39:06 ID:RJxmD2Ft0

>>337

大丈夫。研修医義務化で学閥の総本山の医局ぶっつぶしたから。
でも、地方に医者いなくなったけどいいよね？ｗｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:39:16 ID:ckBrEpfu0

深夜受け入れ病院なんて今でもたくさんあるだろｗ大病院でも個人病院でもｗ
その莫大な受け入れ可能人数よりも、患者の数が多いんだよｗ

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:39:55 ID:3RqC0xQk0

>>343
服がないなら海パン一丁でいけばいいじゃないｗ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:08 ID:Z8zt/V1o0

>>334
ニュースには出てきてない全身状態次第。

肝硬変の治療を3年前にドロップアウト、という経過から、相当に
進行した肝硬変だったろう、つまり急性期を乗り切っても肝不全などで
危なかったかもしれない、という類推はできるけど、吐血から
心肺停止までは1時間以上あったようだし、治療開始できてれば
チャンスはあった「かも」しれない。

わかんないよ。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:15 ID:yHBWmtje0

まずは金払わないヤツラを何とかしてほしいな。
金払わずバックレてもまだ診てもらえるなんておかしいよ。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:21 ID:PiTpETKF0

>>346
>ベッドが無くても応急処置は出来るだろうに

それ犯罪だから。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:26 ID:VtU4XjYj0

>>321
医局長乙であります

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:32 ID:UBeG/pUW0

>>346
無理して受け入れても、そこで十分な診療ができなかったら、受け入れた医者の個人責任になっちゃうんだよ。

355 ：泥：2007/12/07(金) 00:40:36 ID:Ii/c2Faa0

>>346
応急処置をやっている間に死んだら、司法様は許して下さるのでしょうか？？

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:39 ID:+GGo5gz00

＞３３４
吐血が大量になるとあぼーん。
搬送が遅くなったのが、直接の原因だね。
とりあえず病院に運べばクロスマッチしないでO型輸血するだろうし。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:39 ID:lGI0Eqnh0

日本おわったな。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:40:53 ID:RXFTO2YK0

医師不足って言うけど、医大生増えてるんでしょ？

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:41:06 ID:64RkwNdCO

しかしこれで国民皆保険がなくなって自由診療、民間保険に
なったらどーするんだろうなあ

360 ：泥：2007/12/07(金) 00:41:47 ID:Ii/c2Faa0

>>358
医師は不足していないよ。今後も医者の数を増やす必要は全くないと思う。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:41:55 ID:KKDpFhiT0

>>358
増やそうと議論がなされています（笑）何年後に使える医者になりますか？

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:42:12 ID:JIleG36g0

たとえば、弁護士や公認会計士は数を激増させていて
質の低下が叫ばれているがそれと同時に営業できない奴は
開店休業状態、イソ弁の口すらないと言う事態になっている。
つまりサービスは競争によって向上するわけだ。
医者も同じように数増やしてみたらどうかね。
臨床は頭のよさだけがすべてじゃないしな。
ここの連中みてたら、難しい試験は通っていて
頭はいいのかもしれないが性格は極悪。
臨床に関して言えば多少バカでも真摯な方がいい。
あれやこれや責任転嫁するより
ミスされても正直に言うほうがいい。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:42:28 ID:Z8zt/V1o0

>>346
>>319

応急処置ってのは、後で本格的な治療が必要な状態だけど、一分一秒は
争わない（例えば骨折）状態の人に、短時間持てば良い、という治療をすること。

この人は「最初に」最大限の治療をしなければどの道助からない。
応急処置なんてありえない。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:42:28 ID:4Ho/gDP70

また兵庫かｗｗｗｗｗｗｗ
しめじｗｗｗｗ
姫路かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

兵庫土民の人間性でてるなｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:43:13 ID:HsbW/FbPO

>>264

本当に、常識のない奴が増えたよな。

日本人がどんどん悪くなっていく。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:43:15 ID:k5SKHjvw0

>>360
通常病棟1泊5万、救急病棟1泊20万ぽっちを払えばいいだけ。アメリカのように。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:43:25 ID:Ucic8Us20

訴えられるリスク背負ってまで、専門外の患者を受けようなんて雰囲気は、今の当直している
医者の間にはないねえ、ぶっちゃけ。
俺も２、３年前なら受けるだけ受けてたかもしれないけど、今なら断るね。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:43:47 ID:RXFTO2YK0

>>360
>>361
どっちなんですか？

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:43:50 ID:64RkwNdCO

>>358
女の子増えてるし、今の団塊世代が定年になったら
完全終了かな

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:44:04 ID:RJxmD2Ft0

憲法改正して、医者の基本的人権を制限して
居住の自由をなくして、強制的に配置すればおｋ！

それで医者になる奴が減るとかはおいといてな

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:44:34 ID:udytZw6H0

もうちょっと医師の給料上げてもいいんじゃない？
派遣会社のHP見ていたら昼間の外来時給１万円だった。
看護師は昼間時給１５００円。

372 ：泥：2007/12/07(金) 00:44:47 ID:Ii/c2Faa0

>>362
ミスして正直に言ったら刑事訴訟でしょ？
医者にとっては良くないんじゃない？
また全ての家族が良いとは思わないんじゃない？
それにミスなら医療換金ビジネスにつながるから喜ぶ家族もいるかもしれないね。

医師数はいまさらちょっと増やしたところで意味がないでしょ。
使えるのは10年以上かかるし、みんながメジャー急性期をやるとは限らない。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:44:51 ID:3ojtinb20

>>354
福知山線の列車事故のときなんかは通路のストレッチャーの上で救命措置を
受けてたけが人がごまんといたが訴訟なんて聞いたことが無いがな。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:45:05 ID:3RqC0xQk0

>>362
まあ、それもいいかもな。
今の医者は金持ち専用になるそうだから、
３級医師にでも庶民は診てもらわんと。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:45:20 ID:jP2MnIXI0

まさしくこの世は地獄だな。こんな世界に誰がしたって言ったら、やっぱ役人だろうな。給料泥棒。もう日本はデフレでタイ並みに物価下げちゃえばいいんだよ。関係ないが・・・。少しある。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:45:29 ID:k5SKHjvw0

>>373
災害救急と普通の救急は全然違うんで…

377 ：泥：2007/12/07(金) 00:46:08 ID:Ii/c2Faa0

>>368
だって医者が増えたら漏れみたいなフリーターが困るでしょ？
だから医者不足なんてないわけ。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:46:33 ID:64RkwNdCO

なんか五年後とかを想像するとワクワクしてくるw

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:46:48 ID:ymU2gFKk0

>>373
それが十分な診療だったんじゃね？

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:46:52 ID:+GGo5gz00

おやすみ

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:47:10 ID:bvol6bXt0

公務員は悪くないよ。医療整備とか十分にやってる。医者が悪いんだ。

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:47:14 ID:Z8zt/V1o0

>>356
Oマイナス常備してる施設なんて本当の「救急センター」以外にあるか？

ていうかクロスマッチの間ぐらい何でも入れて持たせようよ。

>>368
国民が受けられる医療の総量は、医師数×医師の労働時間で決まる。
国民が（本来必要としない）医療まで際限なく要求を吊り上げている（コンビニ
感覚での深夜受診など）のが医師「不足」の一つの側面。

今の「患者様」の需要に対してなら、足りない。

ぎりぎり最低限の医療需要に対してなら、足りている。

383 ：泥：2007/12/07(金) 00:47:23 ID:Ii/c2Faa0

>>378
漏れも5年後、、いや2年後くらいの医療崩壊を考えるとかなり勃起してくる。
一物をしごいてもしごいてもたまらないよ。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:47:26 ID:5zJj9+jK0

まあ吐血なんてしたら、脂肪フラグ立っちゃうからｗ　仕方ないな。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:47:45 ID:sDITEbKn0

人格破綻したようなやつでもとりあえず医師免許持ってりゃ
年収一千万二千万当たり前の世界だからな
受験生が医学部に殺到するわけだよ。
いまやちょっとした大学の医学部はいるのは
下手すりゃ東大入るのと同等かそれ以上に難しいって言うからな

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:48:13 ID:HsbW/FbPO

どうして、>>1みたいな事態になったか？

患者が悪いわけでもなく医師が悪いわけでもないよ。

今、〈医療崩壊〉が問題になってるよね？

>>1の事例も、医療崩壊のせい。

では、医療崩壊の根本原因は何か？

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:48:44 ID:j+RYgEYF0

結局、治療して欲しいんだろ？
それとも、治療して欲しくないの？

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:49:10 ID:Ucic8Us20

>>377
フリーターが増えたら、フリーターの中で淘汰が始まるよ。そんなのあと5年もすれば始まる。
それはあなたが一番よく分かってるんじゃない？
今の３年目くらいなんて、そんな感じな奴らばっかりだよ。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:49:20 ID:JIleG36g0

>>374
3級医師ってのは暇なくせに2ちゃんねるで日がな一日
医療ミス（笑）に怯えてる人のことを言うんじゃないの。
今、救急の現場で本当に苦労してる人は医師が激増しても苦労はない。
暇でブツクサ言ってるオイタタマは阿鼻叫喚の地獄でしょうな。
営業のセールストークの一つもできないプライドの固まりみたいだし

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:49:36 ID:CvHqFd5fO

傘がない。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:49:38 ID:RJxmD2Ft0

治療よりも、真摯な態度を要求するそうです。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:49:48 ID:S3AAr8Je0

＞いろいろな条件が重なり
凄い確率だな

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:49:56 ID:hBVwMCHJ0

だからさ、医師増やすとかこれでいいとかの議論じゃなくて、
そもそも医師免許制度を撤廃すればいい話じゃん。

誰に受診するかはかかる人間の見極め力次第、ということで。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:50:05 ID:kFUF288b0

受け入れて死亡　→　その病院の責任
受け入れ拒否して死亡　→　不問

この構図がある限り、この問題は解決しない。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:50:22 ID:3RqC0xQk0

>>389
まあ、それはそれでいいかもなｗ

396 ：泥：2007/12/07(金) 00:50:36 ID:Ii/c2Faa0

>>385
大学病院勤無給医局員は超猛烈な激務で、バイト生活。
当直は週2回。年収は500-700万くらいじゃないかな。
少なくなっているとはいえ、それでもそこそこは残っているよ。

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:51:11 ID:BlwOQ15LO

ゴキブリフライヤー明治大学付属明治高等学校在学中の【藤崎裕也】のmixi
10月07日の日記
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102006.jpg
------------------------------------------------------------
やばい(´～`;）
2007年10月07日23:34
勉強やる気しない
教科書全然持ってかえってきてないし
まぁいいか

ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー
死んだかと思って出すと動き出すからね
衣つけて圧力かけて揚げたら死んだけど
実験協力：ケン○ッキー
------------------------------------------------------------

12月05日の日記
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534956.png
------------------------------------------------------------
テラ豚丼～
2007年12月05日02:13
おもしろすぎでしょ
バイトしてればそんなことやっちゃうよねー
ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった
吉野家でバイトしてるひと、つぎわテラカレー作って動画載せてみて(^ω^) （以下略）
------------------------------------------------------------
間違いなくこいつはケ〇タッキーでゴキブリ揚げてますね。なんの調査もせずに事実無根を繰り返すケン〇ッキー・・・

おまけ
ゆ～やの喫煙写真
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102010.jpg

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:51:16 ID:Z8zt/V1o0

>>373
＞>>354
＞福知山線の列車事故のときなんかは通路のストレッチャーの上で救命措置を
＞受けてたけが人がごまんといたが訴訟なんて聞いたことが無いがな。

あの事故のとき、トリアージタグをつけて回った医師（治療の優先順位付け）が
遺族に問い詰められ、それをNHKが遺族視点で、医師や病院を非難する内容で
放送する、ということなら起きてますけどね。

黒タグ（救命不能）のタグをつけられた犠牲者の遺族が、医者に会いに行って
問い詰めてましたよ。
http://ameblo.jp/saranwrap999/entry-10031634877.html

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:51:23 ID:r9PJ/NzD0

また吐血男か

400 ：泥：2007/12/07(金) 00:51:43 ID:Ii/c2Faa0

>>388
その前に旨い手を考えるよ。ダメなら養ってね（ハート

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:51:50 ID:mff8Nozk0

医学を義務教育に含めばいいんじゃね？

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:52:09 ID:aQ1/xBpn0

うちの同居のじいさんが
痰にちょっと血が混じってたくらいで
夜中に救急車を呼んだことがある。
恥ずかしいったらありゃしない。
救急隊員さんあの節はごめんね

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:52:27 ID:HsbW/FbPO

>>306のレスを見て

愚民発見

と思ったが、

実は

306

みたいな奴が大多数の日本人なんだろうな。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:52:53 ID:nHdpnqReO

ベッドがないなら床に布団敷けばいいだろ

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:53:17 ID:Zk5582Af0

救急指定病院にどんな金銭的支援がされているか分からないけど、税金投入されているなら度重なる受け入れ拒否がある医院には指定停止とか資金援助廃止などの措置が必要なんじゃないかな？
逆に多く受け入れをしているところに金を回すなりしないと、救急車の意味すらなくなる気がする。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:53:25 ID:Z8zt/V1o0

>>401
つか、お前ら保健体育で人体構造習ってるんじゃないのか。
というような患者様のほうが当たり前ですよ。

義務教育は読み書きそろばんまでしか詰め込めないみたい。
最近はそれもあやしいけど。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:53:34 ID:vhB4l0sw0

>>398
大丈夫。新潟の地震のときでもトリアージで苦情があった。

医者は足りてる。
患者が多いだけ。

医者を0にするだけで、医療ミスもこういう不幸な事件もなくなるぜ。

まずバカな救急医は死んでください（＾＾；

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:53:45 ID:RJxmD2Ft0

>>404

それ、犯罪で営業停止くらうんですが

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:53:57 ID:it/FyRZ20

これは病院による殺人でしょ。
救急要請は断れない断ったら営業停止、という法律で縛らない限り無くならないよ。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:54:07 ID:sDITEbKn0

>>403
ああそうだな
お前ほど賢いやつは確かにいないよ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:54:30 ID:lGI0Eqnh0

>>404
人手が足りないって事だよ馬鹿

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:54:43 ID:Ucic8Us20

>>394
そもそも病気になって死ぬのは人として避けられないのに、
人として死ぬことを先送りできなかったことが罪になるという考え方が
おかしいんだよ。ってあたりを分かってほしいなあ。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:54:50 ID:xveJTFy20

>>409
そしたら大半の病院が、救急ヤルの辞めると思うｗ

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:54:54 ID:SSK8ykdJ0

みんな勘違いしてるけど拒否じゃないんだって、無理なの
夜中に治療自己中断の静脈瘤破裂患者に対応できる病院なんてないの
普通そんな患者いないから、みんな治療してるからそんなことおこらない

あるとしたら自己中断のヤクザ
これに対応するために365日体制整えるのか、全部税金だぞ
本人も助けてほしいなんて思ってないって
思ってたら病院にいってるって、もっと早くに

できることはしたらいいけど
できないことまでしなくていい
財源いくらあってももたない

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:54:59 ID:3RqC0xQk0

>>401
良いアイディアだな。
医療崩壊とやらで医療は金持ちだけのものになるそうだから、
これからの庶民は自分でなんとかしないとならん。
１億総医者時代だな。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:55:07 ID:64RkwNdCO

>>400
製薬会社の研究でもいきゃ楽で安定だよ

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:55:10 ID:HsbW/FbPO

>>346

日本の医療は世界一と認定されてますよ。

恥ずかしいね。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:55:37 ID:CVt8Uvh00

本当にベッドがないなら仕方ない。
でも警察はちゃんと調査して本当はベッドがあいているのに断った病院がないか確認してほしい。
もしそういう病院があれば殺人で立件して欲しい。

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:56:19 ID:PY+1RC3q0

これじゃ
一次だの三次だのって
救急指定する意味ないやん

420 ：泥：2007/12/07(金) 00:56:23 ID:Ii/c2Faa0

>>405
そうそう。受け入れ拒否病院は救急返上すべきだよね。
でも、福島では当番日の病院は必ず患者受け入れをするようになる案が
持ち上がっているから、みんな福島に行けばそのうちたらい回しに合わなくなる
かもしれないから大丈夫だよｗ。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:56:38 ID:ugSvouMf0

あらさがしあらさがし　醜いねえ人間って

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:56:45 ID:02QFi7sT0

措置しても死んでた事例だろこれ？

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:57:22 ID:Ucic8Us20

>>400
いやあ、俺も旨い手をご教授頂きたいｗ

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:57:42 ID:Z8zt/V1o0

>>405
もともと自治体立病院とかならともかく、救急指定病院の救急指定自体は
自治体が「どっかやれよ」と命令して定めてるようなもんで、別に金銭上の
インセンティブはありません。

救急管理加算って一件6000円だっけ？

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:57:45 ID:it/FyRZ20

>413
一定以上の規模の病院は救急業務義務付けで解決。
それでなくても病院は優遇されているんだから名。
今現在救急指定のところは辞めさせない

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:58:11 ID:64RkwNdCO

>>418
いいね！
大賛成！
救急やってること自体が犯罪すれすれだもんな！

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:58:12 ID:JIleG36g0

医療は金持ちだけのものってのは正確じゃないだろ
高等な医療を受けるのが金持ちだけのものってのが正確。
ここでクダ巻いてるような暇な医者はそもそも高等医療なんか施せないから
競争原理によって貧乏人を診る羽目になるw
金持ちが診させてくれると思ったら大きな間違いだよw
診る側も診られる側も格差社会に突入。まあ、いいんでない？

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:58:19 ID:y9e2y9ZSO

>>411
少しも手が放せないほど死にかけの入院患者が大勢いるとも思えんが

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:58:36 ID:HAD/C0zt0

>>21
ワロタｗ　乙ｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:58:36 ID:HsbW/FbPO

>>368日本の医師数は、不足してます。

ＯＥＣＤに加盟している３０の国の内、２７位の医師数。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:59:00 ID:RJxmD2Ft0

>>418

なるほど、そこまでのリスク負うんだったら救急やめるしか選択肢はないな
どうせ救急は医療費抑制で赤字だしな

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:59:15 ID:xveJTFy20

>>425
たぶん、その病院の「中身」が空っぽになるだけだろｗ

勤務医辞めるって、どう考えても。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:59:32 ID:f69UFyjS0

>>425
＞それでなくても病院は優遇されているんだから名。

具体的にどういうところが優遇されてるのかお願いします。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:59:36 ID:6LUZ8lBi0

とりあえずその１８の病院は医師を雇ったほうが良い。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 00:59:40 ID:hBVwMCHJ0

>>424
いや、たしか一日１～２万円ほどの補助金が出てるんじゃなかったか？
コメや事務の人件費の気休めにもならないけど。

でも、医師当直手当代に充てればおつりは来るんだな。

436 ：泥：2007/12/07(金) 00:59:54 ID:Ii/c2Faa0

>>416
一件はちょっと特殊な病棟管理だけの仕事で1400、2.5休。実際にバイトしているから
勤務状況は分かっている。
もう一件は医療費対策のために立ち上げ予定の診療所。昼間のみ一般外来を受け入れないで
管理者になって施設の患者のみ外来診療。検査は出来ない。後方支援病院は
ちゃんと決まっている。ここもバイト勤務している。

フリーやっていると美味しい話は時々、転がってくる。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:00:29 ID:bQy/VUGN0

社会保険を廃止すれば全て解決だよ。
何でも政府に頼りたがる寄生虫はさっさと氏んで欲しい。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:01:24 ID:udytZw6H0

医師の給料を現行の時給１万円から１５，０００円に引き上げてはどうでしょう？
看護師は現行の時給１５００円から２０００円で。

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:01:36 ID:JIleG36g0

>>432
辞めてどうするの？
開業するのｗ？

開業すればバラ色なのかね。
コンビニみたいになってる歯科医院見てると決してそうではない気が。
高い先行投資回収できるのかね。何度も言うが勤務医は勤務医なりの
メリットもあるぞ。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:01:40 ID:RJxmD2Ft0

社会保険を天下りの温床にしている厚生官僚が許しません

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:01:48 ID:XlrLNGje0

最短の大きな病院が　応急処置だけでもすることに決めないとな

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:01:49 ID:Z8zt/V1o0

>>414
ていうか、救急隊が馬鹿すぎ。

姫路でしょ？んで最後吹田でしょ？

何で2時間も「取ってくれるわけがない重症者」を2次以下の病院に
押し付けようとしてたんだ？
何年も救急隊やってて、病院の診療能力も知らんのか？

>>430
まあ今後は後進国になりそうな雲行きなので、中国やらタンザニアあたりの
医者数でも十分なんじゃないでしょうか。

医療と教育が駄目なら国は内側から腐る。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:01:54 ID:LFVP0XvFO

この手のニュースって何が言いたいの？人的資源だろうと物的資源だろうと、資源は有限なんだからどうにもならないだろ。
亡くなった人や、そのご遺族の心情は察するけど、そういった不幸な人をなくすためにどれだけの投資が必要なの？
その投資をすれば、大幅な医療費の負担増は避けられないよ。
そうなってもいいから、何とかしろって人が大多数であれば、そうするべきだけどね

444 ：泥：2007/12/07(金) 01:02:36 ID:Ii/c2Faa0

>>428
内科当直一人で急性期病棟の内科ベッド２００床を夜間に一人で管理していると、
外来に手が回らない事もあるんだよね。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:02:45 ID:RJxmD2Ft0

>>439

医者の就職先が勤務医と開業医しかないとおもってるの？

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:02:52 ID:xveJTFy20

>>439
開業せんでも、救急指定の無い病院で勤務したり、
いくつかを掛け持ちしたり、やり方はいくらでもあると思うんだが

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:02:57 ID:2K/Rcpdo0

>>443
禿同
医者の数をもっと増やすべきだね

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:03:08 ID:Ucic8Us20

うーん、まぁまぁかなあ。。。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:03:18 ID:HAD/C0zt0

>>328
2千万円でも行く医者はいるよ。壱岐みたいな島ならね。

尾鷲みたいに年休2日の市立病院産科医に対して
「あの産科医は開業で失敗したのを採用したのに、今の給与は高い」
「3000万円あれば助教授クラスが飛んでくる」
と議員が言うような場所は、すぐにネットで情報が飛び交い
医師が寄りつかない。

結局は、行政と議員と住民の民度次第。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:03:36 ID:64RkwNdCO

>>436
俺もダルバイトしてたけど、もう医療自体が嫌に
なっちゃってさ

給料下がったけど、今の方がいいわ

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:04:29 ID:Z8zt/V1o0

>>441
＞応急処置だけでも
>>363
ついでに
>>354-355

「応急処置」のつもりで引き受けて亡くなると「十分な診療能力がないのに
診療し、患者を死なせた」として民事訴訟敗訴が待っています。
（実例あり）

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:04:56 ID:3RqC0xQk0

>>451
法を変えるということだろ。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:05:03 ID:xveJTFy20

いつでもどこでも医療が手に入るとカンチガイするぐらいには、
この国のアホどもの平和ボケも末期的に進行してきたってことだよな。

リソースなんてのは常に有限なんだよ。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:05:11 ID:HsbW/FbPO

医療崩壊の根本原因は、

・医療費削減政策
・医師数抑制政策

↑これです。つまり、まず、この二つを改善しなければ、医療崩壊の解決は無理だ。

455 ：泥：2007/12/07(金) 01:06:08 ID:Ii/c2Faa0

>>439
歯科と違ってまず圧倒的な医者不足がある。
次に、辞める時期を間違えた医者には美味しい話はなかなか厳しい。
もしそうなら、奴隷医も自業自得だよね。

って奴隷医の皆様、もうちょっと頑張って下さい！！！お願いします。
因みに医者不足も嘘だからネ！

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:06:23 ID:NuQCIIhi0

>>439
勤務医辞めないで、救急を断る事にしてます。
やっぱり社会人としてミスをしたら責任をとるのは当然。
ミスしそうな仕事は引き受けないのも社会人として当然。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:06:34 ID:RJxmD2Ft0

>>452

先に法を変えろ。話はそれからだ。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:06:49 ID:vhB4l0sw0

病気になったら必ず病院にかかれて、必ず病気が治っているほうがアホ。

そのアホに応えようとする救急医は死ね。カス。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:06:55 ID:Ucic8Us20

>>452
善きサマリア人法、のない日本じゃねえ～

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:07:04 ID:ZsT0eMJU0

地元自治体は大きな病院の医師が持ち回りで常に救急診療所に常駐してる。
正月に血ィ吐いて駆け込んで助かった事があるるる。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:07:52 ID:Z8zt/V1o0

>>452
>>363がメイン。応急処置「だけ」ってのがまずありえない状態だった、と
理解してくださいな。

あと法律かえる？何、民事の提訴権を制限するの？
そんなの無理無理。法律のバランスから行っても不可能。

>>453
有限のものを無限に見えるくらい、先人が奉仕してきた結果ですなぁ。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:07:54 ID:xlbaEqzn0

対策いうても、医師数が不足してるんだからよそから引き抜くしか
ないわけ。で、引き抜かれた所で同じことが起こる。

自民党はずっと医者は足りてるって言い張ってたからな。今さら
医学部の定員増やしても、使いもんになるまで10年かかる。
まあ、どうしようもないっていう話だわ。身内に医者は絶対いた
ほうがいいぞ。本当にこれだけはガチだ。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:07:57 ID:JIleG36g0

最終的には医師の数を増やすような気がするね弁護士みたいに。
それでいいと思う。数が増えれば四の五の言ってられないだろうし。
勉強ができない医師が臨床がダメと言うのは一概に言えないしな。
ここでお花畑みたいなことばっかり言ってるオイタタマを競争に晒したくなるよ。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:08:15 ID:QBdXpd+10

これは素直に哀れだな
産み逃げのケースとはまた別だろう

465 ：泥：2007/12/07(金) 01:08:42 ID:Ii/c2Faa0

>>452
法を変えるって？？？？
今、話題の医療事故調査委員会の厚労省試案は上がっていて、今後医療ミス（？）を
追い込む気まんまんの政策は通りそうなんだけど、知らないの？

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:09:06 ID:V3rGCFQh0

医師の数はさほど絞られてはいない。
意図的に医学部の女子割合を高めた結果、楽な眼科と皮膚科ばかりが増えてしまった。
女性自身が女性産婦人科医を望んでいるのに、その産婦人科医になることをもっとも敬遠しているのが
女子学生という現実。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:09:24 ID:CPVwsCqG0

健保崩壊＞貧乏人は民間のガン保険・医療保険のニンジンにお金払う、金持ちは最高の医療
年金＞健康保険崩壊で高齢者の無駄な医療が減り貧乏人は早死に、金持ちは関係ねーで財政に余裕

　高齢化社会にはばら色の未来だね、日本の厚生労働省って超優秀♪

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:10:01 ID:pCpZNNRQ0

>>451
拒否理由が「十分な診療能力が無いから」なら判るが
「ベッドがない」で拒否することの正当化にはならん気がする。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:10:33 ID:xveJTFy20

>>468
ベッドがないを言葉どおりに受け取る奴があるかｗ

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:10:50 ID:HsbW/FbPO

>>434

募集しても、応募がないんだよ。

なぜか分かる？

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:11:04 ID:MFClmsxE0

>>466
今時、産婦したい人なんて男女関係なくいないんじゃない？
ニュースを見てれば、夢も崩れる。
男とか女とかじゃなく、労働環境変えないと人は来ないんだろうな。

472 ：泥：2007/12/07(金) 01:11:08 ID:Ii/c2Faa0

>>465の続きね。。
ちなみに下記内容だよ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/l50
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★ ：2007/12/01(土) 07:04:54 ID:???0

★医療事故防止委設置を・自民検討会が提言

　自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」（大村秀章座長）は30日、
増加する医療事故の原因究明と再発防止策づくりを担う「医療安全調査委員会」（仮称）の
設置を国に求める提言をまとめた。医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで構成。
警察との連携は「明らかな過失による死亡事故」に限るとした。(13:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071130AT3S3000L30112007.html

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:11:09 ID:NuQCIIhi0

医師数増やしても産科小児科救急は決して増えないｗ

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:11:33 ID:RJxmD2Ft0

>>468

だから、ベッド数以上の患者を受け入れるのは違法なんだよ。
営業停止くらうっつーの

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:11:56 ID:j3LzJI0P0

別途数と医者の数ばっかり話題になってるけど、善意で専門外の治療を担当したとして仮に事故死でもさせてしまったら、
それはそれでその医者をフルボッコにマスコミと弁護士が叩きまくるんだろうな。

結果論だけで物事を批判しまくる最近の日本は異常だよ。
これじゃ、この件に限らず誰も率先して専門以外のことにチャレンジしなくなる。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:12:45 ID:EyLhy/Xz0

前スレより。　　430みたいなのがいるんだから、そりゃ誰も吐血ショックの患者を受けようとは思わないよ。
　↓

424 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 17:37:41 ID:8TSft0wD0
　夜中に吐血→助かって当たり前、亡くなったら過失致死疑いで送検　の世の中が異常。

430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 17:46:37 ID:eANAw7pg0
>>424
なんか言ってることがおかしいぞ。おまえの言ってることは、

夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検　の世の中が異常。
ということだ。お前の方が異常だよ。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:12:55 ID:dRBBmk2r0

>>474
人の命より法律かよ

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:12:56 ID:Z8zt/V1o0

>>463
増員・競争大いに結構。

法曹と同じ状態になるのは目に見えてる。
未だに旧制度受験者が減らないのは何でだと思う？

>>466
医者の実数は右肩上がりで増え続けてるんだよな。

医療の需要が際限なくあがってるだけで。
とりあえず、団塊世代が高齢化する向こう20年は需要は増え続ける。

まあまかないきれなくなって医療縮小するんだろうけど。
今の「当たり前の治療」が20年後、どのくらい残ってるかなぁ。

479 ：泥：2007/12/07(金) 01:13:16 ID:Ii/c2Faa0

>>475
漏れも偽消化器・神内なんだけど胸痛断っていたら、家族から文句言われた。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:13:22 ID:eas/TU2l0

>>473
ヤバい科ほど結局は避けられるからな。

必死に手を尽くして訴訟起こされるぐらいなら、人の生き死にに
かかわらないような仕事やってほどほどの金をもらった方がよっぽど
ワリにあう。

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:13:56 ID:RJxmD2Ft0

>>477

>人の命より法律かよ

当然。司法がそうおっしゃってます。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:14:06 ID:oiUOKoyk0

救急の場合、まず受け入れの病院側から保険証の確認がされる
もし保険証がなければ次の瞬間不思議と
担当医不在、只今オペ中、空きベットなしになってしまう確率90%

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:14:11 ID:ACIHWzHQ0

DQN出産で断られるのは自業自得だと思うけどこれは素直に酷いな

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:14:26 ID:SB7hVcZk0

貧乏人って大変だな。
任天の山内なんか自腹で京大病院を１棟建てたから、何かあってもすぐにベットが用意され、すぐに医者が飛んで来られるようにしてある。
格差社会は方々で蔓延ってるな。吐血のオッサンみたいにならないように、がんばって仕事して上にあがるわ。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:14:43 ID:HsbW/FbPO

>>463

医師の競争を見る前に、我々が健康でいられるかどうかが問題。

もっと、自分の問題として考えろよ。妬みは何の利益ももたらさないぞ。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:15:06 ID:pCpZNNRQ0

>>474
入院させる場合の話だろ。
手当診察した上で、入院が必要だが空きがないから他の受け入れ先を探す。そうやれよ。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:15:10 ID:NuQCIIhi0

>>477

じゃあお前が医師になってこういう患者を率先して診ろよ

488 ：泥：2007/12/07(金) 01:15:11 ID:Ii/c2Faa0

>>477
喪前は法律を破って人の命を救ってよ。
再犯率が高いといわれている強姦魔で釈放になった人を殺せば喪前もヒーローに
なれるかもしれないよ。
そうしたら漏れは500円寄付してあげる。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:15:11 ID:4bTqKW2p0

>>477
助けようとしたらペナルティ食らうような社会で、誰が
なんで自分の前途を全部ぶち壊しにしてまで赤の他人の命を
必死に助けようとしなきゃいけないんだ？

営業停止食らったり訴訟起こされたりして、医者を続けられなくなったら
そのDQNが責任取ってくれんのか？
人生投げ出せってか？

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:15:17 ID:P2STmHTF0

こいつも妊婦と同じで保険入ってねーとかそういうオチじゃねーだろな

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:15:51 ID:3ojtinb20

>>451
なんか幼稚な事言ってるな。実際日本で医療訴訟がどれくらいあって
医療側敗訴がどれだけあるか調べてみたらどうだ。100%医療側の勝ち
あるいは患者側は訴えそのものを却下されてるけどな。
たまに敗訴が出てくるのは公正にやってますよって国家のアピール
みたいなもん。生贄だよ。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:15:59 ID:JIleG36g0

>>473
競争原理が働けば増えるでしょ。医者は守られすぎなんだよ。
弁護士は数増やして凄まじい格差構造になった。
サービス合戦も行われてる。これからも増えるだろう。
何度も言うがオツムの出来とトータルとしての医療サービスは比例しないだろ。
信頼が出来れば国立大の医者より勉強できない医者にみてもらうだろうよ。

おまえら、殺伐とした競争原理より今の方がましだったと気付くだろうよ。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:16:02 ID:Z8zt/V1o0

>>468
ベッドが無い、ってのは十分な診療能力がない、って意味なんだよ。

>>477
自分が法律を犯してつかまれば、自分が助けることができる命が
救えなくなる。

>>476
もう笑うしかないなｗ

肝硬変患者が食道静脈瘤破裂で死に掛けてるのに対する治療は、
タクシーの運転手が目的地まで事故を起こさずに客を運ぶのと、
同じくらいに安全確実で当たり前、ということか。

臨床辞めて正解だわｗ

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:16:26 ID:QBdXpd+10

>>490
そう言うのは受け入れてから初めて気付くものだろ
産み逃げはパターン化してるけど

495 ：泥：2007/12/07(金) 01:17:47 ID:Ii/c2Faa0

>>486
重症患者の病院から病院の搬送って医者が探さないといけない場合が多いんだけど、
そこでもたらい回しがあって2時間くらいかかる。搬送にも付き合うと3時間以上かな。

その間、病棟で重症化や必要な指示があるから搬送先から戻ったら超やばい事に
なっているんだよね。

上記に関してどうしたらよいと思う？？

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:17:49 ID:3RqC0xQk0

>>491
昨年の医療訴訟は１１００件ほどだったか。
そんなに医者が勝ってんのか。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:18:30 ID:HsbW/FbPO

>>1のような問題が起こるのは、

・医療費削減
・医師数抑制

↑これが原因。選挙の時には、各政党の医療政策に注目。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:18:41 ID:P2STmHTF0

>>494
家族いるんだから無けりゃすぐ分かるでしょ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:18:44 ID:RJxmD2Ft0

受け入れた瞬間に全責任が発生するつーのが救急における裁判所の見解。

救急で応急処置は存在しないんだよ。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:18:48 ID:EyLhy/Xz0

＞「医療安全調査委員会」（仮称）の設置を国に求める提言をまとめた。
＞医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで構成。

こんなもんができた日には、【間違いなく救急医療は絶滅する】　と断言する。
現在実際に救急当直をやってる俺が言うんだから説得力はあるだろ。

他に実際に救急やってる奴、どうよ？

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:19:26 ID:14SbKpFlO

まあ自力治療の努力や生活習慣も見直さないで、ホイホイ病院に頼る現代人にも問題あるな
大して病気でもないのに金に任せて入院したり長引かせてる弱虫どもがとっとと居なくなりゃ
こんなことにはならなかったし。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:19:29 ID:Ky9WNqRK0

医学部志望だけど、俺も他人の内臓かっさばくような鉄火場の
ジャンルだけは選ばないように心得ておく。
読んでる限り、どう考えてもリスク・リターンが割に合いそうに無い。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:19:42 ID:Z8zt/V1o0

>>491
勝率に何の意味が？
そりゃ単に訴えた方が無茶を言っていた、あるいは証明できなかった
ってだけのことだろうが。

あと和解件数を数に入れてないだろ。
>>486
>>363読んだか？

治療開始したら最後、まず間違いなく他施設搬送とかありえない状況になるんだけど。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:20:57 ID:pCpZNNRQ0

>>495
そんなもんは病院の運営体制の問題だろが。頭使って改善しろ。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:20:58 ID:EyLhy/Xz0

>>497
ＤＱＮ訴訟、ＤＱＮ判決が最大の問題だと思うが。

506 ：泥：2007/12/07(金) 01:21:01 ID:Ii/c2Faa0

>>491
漏れには急性期をやりながら医療訴訟に付き合う精神力はないからなぁ。
とんでも裁判って朝日メディカルとか読んでいると、時々あるよ。
民事3000万とか取られたら、保険に入っているとはいえモチベーション下がっちゃうでしょ。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:21:48 ID:KgiftuV00

>>414 治療自己中断の静脈瘤破裂患者ってマジ？しかも夜中？
言い過ぎかもしれんけど、それは事件でも事故でもなくて自殺じゃん。
どういう経過かは知らんが主治医の言う事、聞いてちゃんと治療に専念したら
こんな自体は防げたろうに。
因みに自分は慢性疾患を持つ患者の家族なんだが、
当人が危険に陥る場合の対処法を常に頭においてるなぁ。

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:22:16 ID:NuQCIIhi0

>>504
必死に処置しながら、より高度な設備の病院を探しているうちに悪化すると
責任を問われます。

だから、最初から受け入れないのです。最も安全な方法。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:22:20 ID:3ojtinb20

>>503
>勝率に何の意味が？
訴えられて負けるから診ませんってのは言い訳だと言ってるんだが。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:22:50 ID:bKgcX4Su0

医療訴訟の6割以上で病院側が勝訴。
報道は患者勝訴のものばかり。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:23:06 ID:SB7hVcZk0

「金のない奴は長生きしなくていい」
これが小泉元首相からのメッセージです

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:23:10 ID:Xerrhqwt0

命なんて助かって当たり前と考えてる日本のジジババとその
バカ家族をこれ以上相手にしたくない。

お前ら、今度から腕がちぎれても、心臓が破れても、自分で縫え。
プロが必死にやって、以外とそれで助かるもんだから、当たり前
とかんじてしまうんだろ。
いっぺん、自分でやって、それがどれほどの集中力と精神の異常な
緊張を必要とするか経験しろ。

今度から、家族の内臓が破れたら自分で縫ってみろ。
命っていかに脆いものかよくわかるぞ。

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:23:12 ID:3RqC0xQk0

>>502
リスクが嫌なら他の仕事をしたほうがいいのでは。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:23:16 ID:Z8zt/V1o0

>>500
航空鉄道事故調のように、法律の知識のある法曹と、専門知識のある
技術者で専任の調査官を置くならば、そこそこ有意義な組織になりそうですけどね。

あとの二つを、「何のために」入れるのか全く理解できない。
事故再発防止に、遺族が何の寄与ができるっていうんだ。

>>502
医者はやめとけ。
医学部に行ける頭があるなら、東大文Iでも行っとけ。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:23:17 ID:NI4h+ZbD0

ゴキブリケンタッキーまとめリンク
問題まとめwiki
ttp://www30.atwiki.jp/kfc-gokiburi/
ニコニコ動画　ゴキブリケンタッキー祭り総本山
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1703324
ニコニコ動画　各社の電話解答録音公開(part2　KFC編動画15分より）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1705874
ゴキブリ揚げについてKFC本社に問い合わせたら・・・（高月対応　ネトラジより抽出）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1706010
電凸zip　ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_44966.zip.html
KFC電話問い合わせ録音のyoutube版
1/2　ttp://jp.youtube.com/watch?v=YNB5gTZrRhE
2/2　ttp://jp.youtube.com/watch?v=v9pQtLCUDxo

livedoorトレビアンニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3417675/　

探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/06_01/index.html

痛いニュース
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063957.html

516 ：泥：2007/12/07(金) 01:23:22 ID:Ii/c2Faa0

>>504
>そんなもんは病院の運営体制の問題だろが。頭使って改善しろ。
なんで人任せなの？？救急医療を充実させたいんでしょ？

漏れはそんな気は無いから急性期医療を辞めてフリーターさ。
漏れは頭を使って自分の環境を改善させたと思わない？

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:24:02 ID:Cke1WAov0

>>513
外科以外にも医者にはいろんな仕事があってだな・・・

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:24:44 ID:2lfiEvTr0

ついに救急医療もカネ次第の世の中かよｗｗ
世知辛れぇぇぇ

519 ：泥：2007/12/07(金) 01:24:46 ID:Ii/c2Faa0

>>502
楽して儲けようとかは絶対に思うなよ。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:24:55 ID:QBdXpd+10

>>498
乗った事無いがそんな事わざわざ確認しねーだろ
人の生死が関わってる時に１８病院もそんな事を確認するとは思えんわ

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:24:56 ID:Ucic8Us20

>>500
遺族とかほんと要らない。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:25:31 ID:SB7hVcZk0

>>502
眼科と皮膚科オススメ。リスクも少なくて楽だよ。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:25:50 ID:pOn3rVa/0

関西は病院すら腐ってるのか・・・
住み難さはぶっちぎりで全国トップだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:25:53 ID:P2STmHTF0

まぁ医学部行ける頭あるなら、適当な文系受けて大企業行った方が楽だろうな

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:26:04 ID:RJxmD2Ft0

>>518

医療費抑制に賛成した国民の意思でがなにか？

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:26:29 ID:HsbW/FbPO

>>500

絶滅はしない。

どこの世界にも、特別なヤツはいる。

527 ：泥：2007/12/07(金) 01:27:28 ID:Ii/c2Faa0

>>525
医療費削減に賛成して、救急患者を断るな。診療報酬引き下げ時には何の
文句も出さない愚民。
本当に困ったチャンだね。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:28:37 ID:f69UFyjS0

この件で病院に文句をつけるのは完全な誤り。
文句を言いたければトンデモ訴訟を起こしまくったお馬鹿な遺族とトンデモ判決を
出しまくったお馬鹿な裁判官に言いなさい。
あと、医療のことなんて何もわからないくせに幼稚な強権を振り翳して医療現場に
土足で踏み込んでいった警察検察連中にもね。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:29:10 ID:/+vsQDVL0

ベットなんて贅沢だな　うちは布団で寝てるぞ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:29:37 ID:pCpZNNRQ0

>>516
俺の仕事じゃないからなぁ。そゆ職場にいたらきっと良いアイディアを…
…いや、俺も自分の環境優先だから、そもそんな職業は勤まらないな。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:29:37 ID:RJxmD2Ft0

まぁ、無理なものは無理なんで。これからもたらいまわしよろしく。
それでもっていわれたら辞めるだけ。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:29:50 ID:EyLhy/Xz0

>>521

また、この医療専門家　とか言うのが、大抵自分は単独救急当直やりもしないくせに
「こうすれば助かった」だの「俺だったら助かったのに」みたいな奴だったりするからな。

　　　　↓
＞医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで構成。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:30:11 ID:UZ0TbRux0

>>491
いわゆる医療訴訟において2004年判決分の医者側の敗訴率は約63％
同年の医療訴訟件数は医師1000人×年間あたり平均3.6件で、10年前の3倍。現在も増加傾向。

仮に医療訴訟件数が同年のまま増えないと仮定しても、

24歳～65歳まで1度以上訴えられる確率は約14％強。
そのうち仮に63％が敗訴するとすると、医師約12人に1人は1度以上敗訴を経験する。

ちなみに産婦人科医の医療訴訟件数は医師1000人×年間あたり平均9.2件。
約100人に1人は毎年訴訟を起こされている計算。
そして同様に医学部を卒業する24歳から定年の65歳まで医業を続けて1度以上訴えられる確率は約33％
産婦人科医の3人に1人は生涯で1度以上訴えられる。

ちなみに>>451の言う判決文はこれ。
一度、救急患者を引き受けたら専門医と同等の医療を行う義務があり、
行うことができなければ債務不履行だから賠償しろ、という判決。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:30:15 ID:Z8zt/V1o0

>>509
どんなに低い確率だろうが、無茶苦茶な判決を受けるのであれば
避ける理由になるがね。一生が台無しになるって恐ろしさは、
理解できないのかね。まだ若そうだけど。

>>510
3割以上も敗訴があるなら断る理由になるなｗ

>>522
眼科は診療報酬改定のたびに締め上げられてるからなぁ。
あと基本的な手術手技の習得にかかる時間が（比較的にせよ）
早いので、過当競争になるよ…と眼科の同期は行っていた。

大手術なしの耳鼻科や、皮膚科でアレルギー外来とかが商売上手な
人の選ぶところかもしれん。　まあアレルギー患者と長く付き合うのも
心理的には大変そうだけど。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:30:53 ID:2K/Rcpdo0

>>528
そんなにこの国の法治がお嫌いならよその国行ったらいいよ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:31:07 ID:P2STmHTF0

>>520
実際妊婦たらい回しになって死んでんじゃん
どこの誰かくらい確認するでしょ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:31:22 ID:Cke1WAov0

>>535
いや、だからその法治に「適応」させてもらっただけだよ、我々はｗ

538 ：泥：2007/12/07(金) 01:31:23 ID:Ii/c2Faa0

>>530
でしょ。やっぱり家族や家族のための時間・急性期医療やっていた頃の
1.5倍の給与。自分の環境が一番大事でしょ？
だから奴隷医をあまりいじめたら可愛そうな訳よ。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:31:47 ID:f69UFyjS0

>>535
法治？人治の間違いだろｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:32:00 ID:Gup4dlRYO

DQN患者？

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:32:11 ID:HsbW/FbPO

>>505もちろん、それも原因の一つだよ。

だけど、《根本原因》は、医療費と医師数の抑制だよ。

仮に、全ての訴訟を禁止しても、↑上記の根本原因を改善しなければ、やはり医療は崩壊する。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:32:44 ID:HAD/C0zt0

まあ、だけど、医師会の自浄機能が全然なかったのが
司法にあんな介入させることになってしまったとも思うけどね。

医師会が第3者委員会を作っておけば、医療版事故調だめだめ版が
できることもなかったのに。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:32:57 ID:wI/Fs+E50

>>535
法律を振りかざして医者をいじめれば、医者だって法律を利用して
自分の身を守る、当然のことだな。

キチガイが合法性を盾に医者をこづき回すつもりなら、合法の
範囲内で医者も厄介ごとからは逃げ回るよ。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:33:23 ID:NuQCIIhi0

もしよいアイディアがあるなら医師になるか政治家になるかしてやってみなさい。

>>535
私は日本の法律を遵守し、判例を尊重するだけ。
土日夜は診療しない(労働基準法)
専門外やハイリスクは引き受けない(大阪高裁判決)

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:33:48 ID:Z8zt/V1o0

>>535
いやだから法を破らない、あるいは司法判断で「やってはならない」と
されたような対応を取らない施設、取らない医者が増えてるんじゃないか。

法律や、判例に示された司法の判断を遵守してるのに、なんで
「法治が嫌い」ってことになるんだ。

むしろ、法律や判例、あるいは行政の指導に背け、背いてでも医者は
治療しろ、といってるのはそちらだと思うんだが。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:34:06 ID:Zij5/GybO

>>535
だから医療現場はそれに従ってるじゃんｗ
それについて文句を言うのは可笑しいってのが>>528の趣旨だろ。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:34:36 ID:SB7hVcZk0

貧乏人ほど法律を盾にするからな。元々賢くないから勉強してもスキだらけなのにwww

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:34:43 ID:jcStH4hl0

医者は日本の法律をよくわかってるから、こういう状況になったんだと
思うわけだが

ま、結局こういう醜悪なシステムを作った国民自身が、自分らの健康を
守れなくなるという形でその償いをするハメになってるわけだが

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:34:54 ID:Ucic8Us20

>>532
こないだ身近であったケースだと、その専門家が関連大学の教授だったりしたな。
確かに自分じゃ当直はしないｗまぁ変なことは言ってなかったようだが。

警察も、どんな病院で起こったケースかで態度が違うっぽいし、いやらしいよね。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:35:34 ID:3ojtinb20

>>534
なんだかよく分からんこといってるな。世間知らずか。
社会で生活していく以上医者に限らず自分の過ちから訴訟を
起こされる可能性なんて限りないだろう。
俺は機械の設計屋なんだが仕事仲間に遊具の設計でミスって
けが人出してキャリアが終わったとか工程ミスで不良出して
会社が潰れたとかいくらでもあるぞ。最近は食品関係が
問題になってるけどな。引きこもってないでニュースくらい
みたらどうだ。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:36:00 ID:5b0oa1lz0

また兵庫県ですか？

出産間近たらいまわしってひょうごじゃなかったっけか？

故郷が腐っているけしからん

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:36:01 ID:Z8zt/V1o0

>>535の人気に嫉妬。

>>541
高齢者が急増して医療費が増大するのは分かりきってるのに、
とうとう伸びが0.1%、とかになりましたね。

どれだけの「必要な医療」が奪われたのかと思うと腹が立ちます。

医療費も医者数も伸びて当たり前なのに。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:36:41 ID:tz8VZzAz0

>>548
つうてもこの男性がピンポイントでその償いをする必要は無かったと思うんだけどな。

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:36:45 ID:3RqC0xQk0

まあ、医者も文句があるなら裁判官になれ。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:36:46 ID:UZ0TbRux0

tp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
>救急医療機関に従事する医師は
>担当医の具体的な専門科目によって注意
>義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医
>療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべき
>である。

つまり、

担当医の専門科目によって義務の内容が異なるのではなく、
救急医療に従事する限り救急医療の専門医と同等の注意義務を負う、ということ。

>>1で書かれている「専門の医師がいない」というのは、「救急専門医がいない」ということ。
救急専門医か、同等の臨床能力のある医師でないと診療するな、と高裁が判決下してるんだから、
救急専門医がいないのなら、受け入れ不可能。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:36:56 ID:VtU4XjYj0

>>526
イラクの三馬鹿トリオのことですね？

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:37:34 ID:pCpZNNRQ0

まぁしかし、医療の体制次第でどうにかなったんじゃないかとも思うわけよ。
記事も医療機関を叩きたくなるようなリードしてるわけで。
まぁそれは一医師、一病院を責めても詮無いことで、現状じゃどうにもならなかったわけだが。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:37:38 ID:QBdXpd+10

>>536
妊婦たらい回しは単に掛かりつけ医がいなかったから。
いたら出産予定日だって分かるしわざわざ知らない病院を複数回る必要が無い。
行く宛ての無い妊婦って時点で産み逃げだと分かるが今回はよくある急患。別問題だ。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:38:11 ID:jcStH4hl0

政府と患者と裁判所が好き勝手やる分だけ、医者も好き勝手やる。

いわば、お互い様だな。
相手に対して不愉快な行動をとったぶんだけ、相手からその反撃を
食らうわけだ。

560 ：泥：2007/12/07(金) 01:38:13 ID:Ii/c2Faa0

みんなホワイトカラーエグゼンプション(だっけか？？無知ですまんこ）には
反対するのに医者の「当直」業務には反対してくれないんだよね。
そもそも当直業務って「夜勤」とは違うんだから病院にとって必要最低限の
診療をやれば良いはずなのにねぇ・・。おかしいなぁ。
全病院の医者はもうちょっと労基に垂れ込めばよいのに。
匿名でも監査入れてくれるよ。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:38:17 ID:sVF8o5km0

今日は兵庫が熱い。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:38:27 ID:aZE+d0VF0

病院儲からないからな、医者も仕事キツイ割りに儲からん

儲けられるのは保険利かない、美容整形と獣医と個人歯科医だけだろう

老人医療が医療費圧迫してる本来家族が見る介護を病院に押し付けて
自民の老人医療費無料って時代が長く続いたから、積み立て金が目減り
医療費抑制へで、経営が苦しいんだよ
交通事故なら、保険で払ってくれるし、外科は見て判断できるが
内科患者は、救命は難しい、緊急手術で輸血もいるし
主治医の口ぞえでもない限り、対応するにはリスクが大きすぎる
長生きしたけりゃ年に一度でも、病院で健康診断しておくべきだな

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:38:59 ID:NuQCIIhi0

>>550
ニュースをみて、自分のやり方が間違ってないと確信しました。
医療ミスを起こさないよう、これからも時間外やハイリスク患者は断り続けます。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:39:14 ID:EyLhy/Xz0

>>545

そうそう。　ＪＢＭ　は　今やＥＢＭよりも必修の臨床医学界での常識。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:39:30 ID:oUY2kAR2O

『うちは断った覚えない』って
また言い出す病院が出てくるな

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:39:40 ID:iiizJAax0

>>559 小学生の言い草だな

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:39:50 ID:CPVwsCqG0

>>551
出産は奈良

　兵庫はこの前の加古川女児殺傷で地元で引き受けられる病院がなく神戸まで
搬送だったからスレが立ってた。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:39:59 ID:3RqC0xQk0

>>559
たしかにな。
ここで愚民愚民いってるキモい連中とは、すでに戦争状態にあるのだろう。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:40:02 ID:SB7hVcZk0

老人が長蛇の列を作っている病院・・
話し相手が欲しいだけの暇つぶしが殆どだろうし、老人専用の病院アトラクション作った方がいいんじゃねーか？

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:40:17 ID:+jq5kP5V0

繁華街で意識不明の状態で発見され、救急車へ乗せられて７分後（と聞いた）に
某市民病院へ搬送、一命を取り留めた俺は運がよかったということか。

そのときに運を使い果たしたのかもしれないが・・・。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:41:11 ID:taaL1dQdO

こういう奴は、保険に入ってないというが

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:41:27 ID:jcStH4hl0

>>566
なら、オトナの華麗な解決法とやらを提示して見せてくれよｗ

どうせ、医者に負担しわ寄せする以外の解決は思いつかんのだろうがｗ
はいはい、医者が悪い医者が悪いｗ

573 ：泥：2007/12/07(金) 01:41:31 ID:Ii/c2Faa0

>>550
ミスとかリスクが嫌だから急性期を辞めて、リスクの少ないフリーターになった。
>>550は奴隷医の多くがそうなる事を望んでいるの？？

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:42:17 ID:dSybejiw0

　　　舛添が流行語大賞なんかにかまってるから改善されない(´･ω･`)

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:42:27 ID:gBlDiE0v0

ベッドがない。
入院させてくれよぉ！

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:42:34 ID:SB7hVcZk0

>>570
まともな人はそれが普通

577 ：泥：2007/12/07(金) 01:43:05 ID:Ii/c2Faa0

>>568
愚民じゃなくてもっと良い表現方法は無いかなぁ？？？
良い案があったらご教授下さい。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:43:16 ID:hFnVO5xK0

間違いなく、これからも救急指定を受け入れる病院は減り続ける
であろうし、また救急指定をかろうじて維持している病院の中でも
当直をやろうという医師は減り続けるだろう。

医師だって自分の心や体を壊してまで他人に尽くす義理は無いからな。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:43:40 ID:2+9jqADc0

兵庫ではよくあること。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:43:44 ID:pCpZNNRQ0

>>570
危なかったの？
ヨドバシでいきなり痙攣してぶっ倒れた人は見たが、救急車が到着する前に起きあがって「平気です」とか云ってた。
突然倒れる人は重いのか軽いのか判らん。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:44:09 ID:PhQCao6yO

訴える奴が増えたがら医者も自衛してるだけやん
死ぬ死ぬ詐欺が募金活動を衰退させてるように

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:44:47 ID:+88g0WJH0

医学部の入学敷居をもうちょっと下げればいいだけ。
少なくとも入学後の学費くらいは国で援助すればいいんじゃね、期間限定でも。

それと大病院と町医者がほぼ同じ医療点数と言うのもおかしい。
町医者も重要だが、その所為で大病院の医師が絶対的に不足してしまっている。
町医者の収入が月数百万とかおかしいだろ。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:44:50 ID:LjbdyL/70

>>17
>>53
駆け込みＤＱＮ妊婦とか、患者側に問題多しってことだよな。
このオッチャンは吐血するまで放置してたんだろ。
まともな人間なら通院するなり入院するなりしてるわなー。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:45:36 ID:Ucic8Us20

>>580
痙攣は、もともとけいれんもちの人もいるけど、脳出血の人もいるから、見たらさっさと運ぶのがいい。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:45:39 ID:P2STmHTF0

>>558
いやだから保険入ってねーんじゃねーのって
保険入ってない外国人とかよく拒否られるらしいよ

たらい回しなんて事日常茶飯事起きてたらもっと人死んでるだろ
１８件も断られたなら、断られたなりの理由あるんじゃねって話

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:45:43 ID:Z8zt/V1o0

>>550
＞自分の過ちから訴訟を起こされる可能性なんて限りないだろう

根本的に勘違いしてる。

一切過ちがなく、最善を尽くしても訴訟は起こされるし、それで負ける。

設計みたいに「積み上げていって完成させる」仕事の方には分かりにくい
かもしれないですけど、医者は、機械で言えば壊れたところ、状況がこじれた
ところからがスタートなんですよ。
あなたの感覚で言えばトラブルが起きた時点が仕事の最初。
しかも「負け戦確定」の状況であることも珍しくない。

当然、顧客が不満を持つ確率の方が高いし、多くが直接命に関わる。

…命に関わるっていうとすぐトラックの運転手も命に関わる仕事だ、って
言い出す人がいるんだよな。同等だと思うならそれでもいいけどな。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:45:53 ID:HAD/C0zt0

>>533
こんなデータもあったよね

日本の年間出生数：120万件
脳性麻痺の出現頻度：0.2%(医療ミスがあろうがなかろうが生物として)
分娩費用：40万円
脳性麻痺に対する訴訟の請求額：2億円

1．出産関連での病院の収入
　　120万件×40万円で4800億円
2．日本で1年間に生まれる脳性麻痺児
　　120万件×0.2％で2400人
3．全脳性麻痺児に2億円の賠償となると
　　2400人×2億円で4800億円

医療ミスがないのに医療側に賠償命令がでてしまったトンデモ判決が
判例として全脳性麻痺児に適用されると

出産関連の収入はすべて賠償金で消える

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:46:37 ID:6bGzkLs9O

ベッドがなければ布団を敷けばいいのに

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:47:05 ID:NuQCIIhi0

>>582
どんなに医師を増やしても救急は増えないよｗ

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:47:11 ID:BwKl4AsP0

>>582
別に敷居を下げても、結局は重労働低報酬の診療には誰も携わろうと
しないから一緒だと思うぞ。

技能や精神ストレスも含めて重い労働には、高報酬で報いるか
法律やシステムがそれに携わる人間をガッチリ守ってくれるので
なければ、誰だってやりたがるわけがない。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:47:13 ID:3RqC0xQk0

>>588
和室にすれば解決だな。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:47:39 ID:/0m79Qb30

>>591
天才現る！

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:47:42 ID:EyLhy/Xz0

>>582
＞町医者の収入が月数百万とかおかしいだろ。

おかしいような数字をおかしいと思わないで信じてるお前がおかしい。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:47:48 ID:SB7hVcZk0

>>582
町医者がないと大病院に老人が雪崩れ込んでくるんだよ。それも嫌だろ。
大病院は紹介制導入で老人フィルター

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:48:02 ID:HsbW/FbPO

小泉
安部
福田
柳沢
舛添

↑まず、こいつらに文句を言ったら？

こいつらが医療費を削減しまくってきたんだからな。

596 ：泥：2007/12/07(金) 01:48:14 ID:Ii/c2Faa0

>>588
今度は布団が無い、に変わるかな？

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:48:52 ID:+jq5kP5V0

>>576
夜８時の繁華街じゃなくて夜明け前の住宅街だったらと思うだけでも、
紙一重だと思う。

>>580
脈が２００超えていて危篤状態だったらしい。
ＩＣＵに１２日間～一般病棟に１ヶ月間入院した。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:49:10 ID:HAD/C0zt0

>>582
町医者の収入が月収数百万ってのが間違いだけどな

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:49:10 ID:ofYkgyLe0

みんな、内心救急指定返上したがっている。
ただし、返上しようとすると、自治体とか県から指導が来るらしい。

いい病院は、救急ほとんど受けなくてもいいからな。
救急受けなくても、患者は集まる。

600 ：泥：2007/12/07(金) 01:50:02 ID:Ii/c2Faa0

>>582
漏れは開業医じゃないから分からんけど、数百万って収入なの？
売り上げなの？？そこから人件費・機材費・ランニングコストとかは出ないの？

自分のレスにはもうちょっと責任持った方が良いんじゃないの？

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:50:07 ID:EyLhy/Xz0

>>586
医者は、負け戦からスタートする　と言う点では消防士と似てますね。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:50:11 ID:Xyeyebao0

医師が不足していると言いながら
美容整形の医師は必要以上に大勢いる

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:50:38 ID:9rhBWg9R0

これ、断った病院の名前と理由を発表してほしいね

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:50:41 ID:VtU4XjYj0

でも不思議なのは３年間ドロップアウトしてても
カルテはあるだろうから、通常その病院が引き取ると思うんだが、、
拒否って良いのか、、？

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:50:45 ID:f69UFyjS0

これが日本国民が望んだ日本の医療の形か……

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:20 ID:3ojtinb20

>>573
志を持ってその世界に入ったなら最後までやるべきだな。
言い訳してないで間違っていると思うところがあったら
変える努力をしたらいい。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:23 ID:HZlwaPLA0

「犠牲者がいたならば、加害者も必ず存在するハズ」とか、
「聖職者は命を賭けているハズなので、犠牲者が出たのに聖職者が
犠牲になっていないのは、仕事をきちんとしていない証拠」とか、
「（平均的に）高給なんだから、激務も訴訟リスクも当たり前」とか、
そんな考えの人ばかりになったら、医者になる人いなくなると思うわ。

どんなに忙しくても、患者がいたら受け入れて治療し、
どんなに疲れていても、休む事無く働き、
不幸にも患者が亡くなると、人生終了かもしれない。

年収いくら位なら、こんな仕事やろうと思うだろう…

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:26 ID:Z8zt/V1o0

>>567
大淀病院は最終的に大阪の国循まで運ばれましたね。

近畿圏全体が相当にやばいことになってると思います。

>>573
ミスとリスクを引き受けて市ね、ってことじゃないですか？

>>577
患者と医者が喧嘩したって財務省が喜ぶだけなんですけどね。

>>589
救急が、ちゃんと救急やれる制度になれば続けられると思いますけどね。

遺族感情を満足させるためだけの救済判決をやめ、
救急施設は空床率が3割くらいあっても採算が取れるような
診療報酬体系にし、救急医のキャリアパスを明確にしていく。

まあ今すぐはじめたって向こう10年はかかるはずの話で、
その間に日本の救急現場で指導できる人はどんどんドロップアウト
していくんだろうけど。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:33 ID:PhQCao6yO

まともな医療受けたかったら金とコネ準備しなよ
社会主義じゃないんだから

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:37 ID:AETcFtp/O

なんか最近は患者は敵と思うようになったね。
そいつの命なんかどうでもいい感じ。
これからはガチカチの防衛医療だよ。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:38 ID:/0m79Qb30

まぁでも患者受けたら、血みどろの内視鏡＋寝ずのフォローアップ。上手くいかなきゃ訴訟＆タイーホ。
受けなきゃ、暖かい布団で朝までぐっすり。

前者と後者の差がでかすぎる罠。
「当直」は「夜勤」と違って救急患者を診る義務ないしね。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:42 ID:SB7hVcZk0

>>597
それは運ではない
お前は人生でまだやり残してることがあるから、生かされてるんだよ
生きる価値が無くなってしまった時に人間は死ぬ
それが私からのお告げです

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:51:51 ID:xveJTFy20

>返上しようとすると、自治体とか県から指導

あれって、はっきり言ってイジメそのものだよな。
なんであんなイジメがまかり通ってるのか意味不明。
役人がやってきて、すかしたり脅したり、やり口がクズだろ。

もうやりたくないってんだから、「そうか、今まで良く頑張って
くれたな」と快く受けてやればいいのに、むしろ担当者を送ってきて
こっちが翻意するまで徹底的に居座って談判しようとする。

医者だって限界に来てるんだ。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:52:26 ID:ofYkgyLe0

>>605
医療費はほとんど使っていないよね。
だから、いいんじゃない？

615 ：泥：2007/12/07(金) 01:52:41 ID:Ii/c2Faa0

>>597
ＶＴか。助かって良かったね。
でも、ＩＣＵ12日間だったら莫大な医療費がかかっただろうね。
貴重な医療費が使われてしまったからね。

でも、本当に助かって良かったね！

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:52:46 ID:XwxXPP0YO

手を尽くしても死ぬもんは死ぬ。なのに訴える奴がいるからこういう事があるんだろうな。
昔に比べれば遥かに死亡率減ったんじゃね？
日本人は平和ぼけしすぎ。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:53:04 ID:MFClmsxE0

>>602
お金が無いと言いながら数万の医療費は踏み倒すが
美容整形や豊胸に何十万何百万も支払うヤツは大勢いる。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:53:09 ID:EyLhy/Xz0

>>599
俺の知ってる個人病院の院長も泣いてる。
救急指定返上しようとすると県の衛生局あたりから
酷いいやがらせをされるみたいだ。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:53:41 ID:Ucic8Us20

WPWかね。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:54:01 ID:UVDgVdn+0

いろんなパターンが考えられるな。
保険に入ってなくて拒否られたケース、時間帯と医者不足で本当に受け入れ先がなかった
ケース、そして、救急医療そのものが破綻しているケース。
いずれにしても、日本の医療は終わりに差し掛かっている。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:55:00 ID:AL6Q9ob6O

医療業界では、『金』＆『名誉』＆『女』が基本です。
日常会話の大部分は『ゴルフのスコア』です。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:55:42 ID:3RqC0xQk0

>>621
防衛省の上のほうみたいだなｗ

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:55:55 ID:QBdXpd+10

>>585
だから、妊婦や外人は経験論からの排他的処置だろ。
まともな妊婦なら通院してるし身元の分からない外人を受け入れないのも分かる。
それで仮に保険に入ってなくて受け入れ予定病院との問答で
それが原因で断られまくったら馬鹿でも保険に入ってると嘘をつくだろ。
その時に病院側が確かめる術があるとでも思ってるのか？

今回は特に病院側の措置が異常だから色めきたってんだろ。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:56:02 ID:NuQCIIhi0

>>601
消防士は家が全焼しても、住人が焼死しても逮捕されないし損害賠償も請求されない。
火事を出した方が悪い。

医師を消防士に例えるなら、
全焼したら、死人がでたら、火を消せなかったお前が悪い。
何のために高い税金払ってお前たちを養ってると思ってるんだ！
家を新築の状態で返せ！逮捕だ！損害賠償だ！

>>606
安い給料で救急診て、結果が悪ければ訴えられるのは間違ってると思い
救急を断るように変えました。

625 ：泥：2007/12/07(金) 01:56:09 ID:Ii/c2Faa0

>>606
>志を持ってその世界に入ったなら最後までやるべきだな。
>言い訳してないで間違っていると思うところがあったら
>変える努力をしたらいい。

言い訳も何もリスクはなくなり、労働時間は半分になって収入は1.5倍だよ。
漏れは言い訳とかじゃなくて、現状に満足している。なかなか賢明な転職でしょ？
当初は志はあったんだけど、やっぱり自分の妻・家族の方が大事だからね。

ちみは自分の家庭を犠牲にして激務をやるのと、自分の家庭を大事にして
条件が良い職場のどちらを選びたい？？

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:56:24 ID:Z8zt/V1o0

>>601
誰かが書いてたけど、消防士さんに例えると、

「所有者の寝タバコが原因のビル火災を消火して、
　一フロアが全焼したビルは焼け残った。
→ビルの所有者が消防士が一部屋で火事を
　止め切れなかったと訴えを起こした。」

「猛火の中に飛び込んでいって、要救助者を必死で
　連れ出したが既に全身火傷で亡くなっていた
→遺族が消防士が助け出すのが遅かったので訴えた」

というような感じでしょうか。

>>602
あれはあれで競争が激しいようです。
客の筋もはっきりいってしまえば悪いですし。

>>604
かかりつけがどのくらいの規模だったかにもよります。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:56:27 ID:lFVJZLgK0

これのどこが「たらい回し」なんだ？

「医師の不在」なら拒むのは当然だろう。
いい加減な記事はやめてほしい。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:56:53 ID:3ojtinb20

>>586
そりゃ訴訟で争ってる人間は自分の過失なんか認めないよ、医療訴訟に限らず。
なんの過失も無いのに負けるってところがずれてる。過失責任があるかどうかは
裁判で決めるもんだからね。負けたなら過失があったんだよ。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:57:08 ID:+jq5kP5V0

>>612
亡くなった人には失礼かもしれないが、
「人生でまだやり残してることがあるから、生かされてる」のは、
その通りだと思う。
あの入院がきっかけで仕事も変えたし引越しもした。
これからよい方向に向かうと信じたいな。
あのときの救急隊員と医師数人、看護師には今も感謝しているよ。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:57:47 ID:vVOz8MMpO

まぁ負け組の俺からすれば誰が悪かろうがどうでもいい
日本国民全員がジワジワ沈没していくのは眺めていて爽快

不幸な仲間がひとりでも多くでてくることを願っています

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:58:03 ID:YX61oKBu0

医者が不在なら、軽症で医師の到着を待てるような軽症患者はともかく
意識のないようなそんな重篤な患者さん受け入れられないよなぁ。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:58:46 ID:rRLajcYvO

俺も去年、たかだか急性扁桃腺炎で、
耳鼻咽喉科の医者が「今の時間は専門医が（23時くらいだったか）居ないから」
と、病院たらい回しにあった。
救急の人が近隣の受け入れ病院を片っ端から電話してくれたんだが、
電話だと受け入れ拒否と取られない為にか、受け入れＯＫ的な返事すんだよな。
で、実際行ったら「医者居ません」だと。ただのムダ足。
救急指定病院にしとくと、保険点数が上がるから儲かる―
って理由で受け入れられないのに救急を名乗る病院が大杉。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:58:49 ID:MPmK4jlt0

消化管出血による吐血なら、とりあえず輸血すれば充分助かったのに

つか、うちも病院から病院へ救急搬送されて助かった
入院してた病院が誤診まがいの見逃しで、
悪化してたのに検査もせず、ほとんど無視してたから
すったもんだで移送させることに同意させたら、
そのすぐ後吐血した
面子を潰した病院はあわてて救急車を手配した

この程度で死なせちゃうのは、先進国医療の基準から外れつつあるのかな

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:59:17 ID:3RqC0xQk0

>>630
まあ、滅びの美というやつだな。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:59:22 ID:cJWtPOXj0

ここでほえてる一般人はこのクリニックを建て直してやってくれ。
コンビニで便利だったのに。。。
http://collaboclinic.com/

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 01:59:44 ID:Z8zt/V1o0

>>606
トヨタの工場労働者を捕まえて、トヨタの経営方針を変えろ、と
言ってるようなものです。

ましてあなたは株主なのに。

>>613
医療圏に救急指定病院置け、ってのがお国からの絶対命令で、
それさえ満たしておけば実態なんて興味ないんですよ、あの人たち。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:00:22 ID:f69UFyjS0

>>628
＞過失責任があるかどうかは裁判で決めるもんだからね。
＞負けたなら過失があったんだよ。

お前ひょっとして……………………馬鹿だろ。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:00:22 ID:3ojtinb20

>>624-625
まあ医療の構造的な問題は否定できない品。それを打ち破る努力を現場から
して欲しいと思っているだけなんだが。そうまで言われるとな。。。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:00:32 ID:JAu/7itG0

確かに断らざるを得ない場合もあるが、
訴えられるのが怖いとか、商売にならないって理由で救急を断っても良いって思ってるようなら、
医師免許は剥奪した方が良いな。
そういう医師だらけだってのが分かっていて、何故に医者も大変だし仕方ないで片づくのか、
ちょっと疑問に思う。

640 ：泥：2007/12/07(金) 02:00:38 ID:Ii/c2Faa0

>>632
専門医がいないからって・・・そんな病院は救急指定を取り消すべきだよな。
いやどんどん取り消して行った方がいいよね。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:00:43 ID:CVt8Uvh00

>>431
そんならやめちまえばいいじゃん。
嘘言って患者を選り好みして死なせるんじゃ、殺人だろ

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:01:12 ID:hUuPijWIO

兵庫(笑)

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:01:41 ID:UVDgVdn+0

>>630
それでも、世界の医療の惨状をみると、かなりマシな方だｗ
一番いいのは、欧州圏の北西側だけ。
先進国でもアメリカなんてひどいし。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:01:59 ID:MLOW2ydj0

>>490
保険加入の有無が原因ではないと思うけれど、野良妊婦と問題はよく似ていると思う。
なんらかの自己都合により通院を中止、最後の最後になって救急で来院。
アルコール中毒から肝硬変になって食道静脈瘤破裂→救急車って王道だけれど、
止血しても一生人工透析、移植待ち。透析のベッドが空くまで救急のベッド占領なんだよね。
透析だって妊娠と同じように予約してスケジュールたててやってるというのにいきなり来られても病院はたまらんだろう。
産経新聞は病名も通院暦も無しに「吐血した」としか書かれておらず、悪意を感じるね。
まあ産経だから、問題の本質がどうこうよりも、センセーショナルな事件として大衆を煽れればそれで満足なのかもしれないが。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:02:22 ID:3RqC0xQk0

>>639
まあ、医療崩壊するそうだから、医師免許はいらなくなるわな。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:02:34 ID:3i1zZYglO

命に別状ない奴→救急車が拒否
命に別状ある奴→病院が拒否

俺らに一体どうしろと？

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:02:39 ID:Z8zt/V1o0

>>635
ありゃ、しくじったか。

これ、去年東大の学生さんかなんかが中心になって企画して、
設立した病院だったよね。

早々と店じまいですか…。

夜間診療に特化した施設って試みは面白いと思ったんですが
多分まったく採算が合わなかったんだろうなぁ。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:03:14 ID:VU5hmb+W0

>>606
「間違ってる」かどうかを決めるのは医者じゃないからね。

医療は医者のためにあるんじゃなくて、患者＝国民のためにある。
国民が何を望んでいるのか、それは結局は国民の代表である政治、そして政府が決めた医療政策に反映される。
で、今の医療政策には明らかに、医療者に積極的な医療を行わせないようにしよう、もっとはっきり言えば
「生きるか死ぬかのぎりぎりにいるような人間を大金をかけて助ける余裕は今の日本にはないから、見殺しにしろ」
という意図がある。

医者としては歯がゆいけど、それが国民の代表がきめたことなら、黙って従うまでですよ。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:03:26 ID:RFjm1tQQ0

>>632
なんで日中に受診しないの？

>>633
輸血も指示がないと出来ないし、もし静脈瘤破裂ならそんな簡単な問題じゃない。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:03:48 ID:lFVJZLgK0

>>638
お前……………………馬鹿だろ。

651 ：泥：2007/12/07(金) 02:04:01 ID:Ii/c2Faa0

>>638
一勤務医が病院を変えるのは難しい。
それに打ち破らなくてももっと最善の道が幸い医者にはある。
だから奴隷医が辞めて言っちゃうんだろうね。

正直、この有効求人倍率の中では患者死亡とのチキンレースに勝つ自信がある。
診療報酬削っても良いし、医者叩きをどんどんすれば良いけど、医者対患者、
どちらが勝つか、、、もっと激化してほしいね。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:04:03 ID:SB7hVcZk0

>>635
歌舞伎町に朝までやってる歯医者とかあるよね
やっぱり人が集まるところにサービスが集まるね
そこも復活してほしいものだ

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:04:04 ID:f69UFyjS0

>>639
そういうこと言うならお前がやれよ。
自分の身は安全なところに置きながら他人には平気で自己犠牲を強要するような人間が
どういう人種かは想像できるが。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:05:49 ID:3RqC0xQk0

>>646
まあ、軽い怪我や病気なら病院に行くな、重い怪我や病気でも病院に行くな、
救急車に乗ったら死を覚悟しろということだな。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:06:07 ID:+jq5kP5V0

>>615
ありがとう。
明細見て驚いたけれども、実際の自己負担額はたいしたことなくてほっとした。
入院中に痛感したが、総合病院の医師も看護師も本当にハードで
大変な仕事だと思ったよ。
しばらく通院して、何もここじゃなくて普通？の小さな医院や病院へ行けば
いいじゃないかと思える患者の多さに驚いた。

656 ：泥：2007/12/07(金) 02:06:08 ID:Ii/c2Faa0

>>639
医師免剥奪しなくても漏れみたいな美味しい立場になれるよ。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:07:50 ID:VtU4XjYj0

>>633
ん、素人さんですか？
書き込みはいいけど
知らない事は書かないでおこうね

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:08:01 ID:w0pyb90dO

都道府県の医務課なんて、異動でやってきた医療の医の字も知らない現場知らずの事務屋が
厚労省の担当者会議で受けた内容を実践するだけだからな

そのうち産科医は年間400例は取り上げて当然、まだまた余裕があるとか言うよ

36時間勤務時間に同伴してみればいいのに

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:08:18 ID:JAu/7itG0

>>653
医者ってのは託されるものだと思う。救って欲しいと託されるものだと思う。
医者は確かに商売だけれど、医者である以上、生き方は託されるものだと思う。
だからこそ尊敬されて、信頼して受診しているもんだし。
そういうのを背負わされるのが嫌なら、俺は医者は辞めた方が良いと思う。
生き方としてあるべき数少ない職業の一つだと俺は思う。
それが今は崩壊しているんだろう。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:08:43 ID:WTBXN4ez0

>>650
多分前スレにもいた馬鹿だ

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:09:28 ID:Z8zt/V1o0

>>646
命に別状が無いならタクシーでどうぞ。
命に別状があるなら、ご愁傷様。
ってことじゃないの？

>>633
＞とりあえず輸血すれば充分助かったのに
食道静脈瘤破裂だったんですか？
胃出血性潰瘍とかじゃなくて？

吐血が何でも同じじゃないですよ。

662 ：泥：2007/12/07(金) 02:09:54 ID:Ii/c2Faa0

>>655
漏れは高額医療控除反対派だからちょっと嫌味を入れて書いたんだけど・・・
そんな素直な意見を出されると・・・困惑してしまうよ。。。
でも、急性期医療の奴隷医達を評価してあげるのは嫌味なしで本当に
大切だよ。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:10:12 ID:tSn4qp+5O

医者不足なんだから医学部の定員を3倍にしろ。それで解決だろ。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:10:55 ID:xveJTFy20

司法-行政-立法が一致団結して医療イジメを大展開している
この国で、これ以上、医療業界からエネルギーを引き出すのは
無理だろｗ

665 ：泥：2007/12/07(金) 02:11:14 ID:Ii/c2Faa0

>>659
医者は自分のため、家族のために楽して儲けちゃダメなの？
患者のために犠牲になるべきなの？？

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:11:49 ID:VU5hmb+W0

>>659
＞だからこそ尊敬されて、信頼して受診しているもんだし。

え・・・江戸時代の話でしょうか。
「モンスターペイシェント」でぐぐって見てください。今日も面白い記事がどこかから出てましたし。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:11:54 ID:lFVJZLgK0

>>646
そこで紀元水ですよ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:12:36 ID:SB7hVcZk0

>>663
女の医学部入学を拒否して、たらい回しにしたらいいだけじゃね？
どーせ役にたたねーんだし

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:12:36 ID:MmNmTWJK0

>>659
この国で、いつ、医者が尊敬されて信頼されてたんだ？
何をやっても文句ばっかじゃん。カンベンしてよ。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:13:24 ID:3RqC0xQk0

>>664
まあ、ここのレス見てれば、そりゃイジメられるわｗ
司法、行政、立法、マスコミも国民もみんな敵だとかいって、
罵詈雑言の嵐なんだからｗ

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:13:39 ID:JAu/7itG0

>>664
命を救うって使命がある事はこれは大前提だと思う。
自分の人生も大事だけど、自分の人生しか考えられない医者はいらない。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:14:06 ID:ofYkgyLe0

>>632
救急指定取り消しされるんだったら、普通の病院は喜んで取り消しするよ。
でも、なぜか返上しようとすると邪魔が入るんだよな。

救急をしている＝赤字の原因だからな。
おまけに訴訟リスクがついて、最近少し大きい一般病院は救急をやめたがっている。
救急も一生懸命やるところには医者来ないから。
麻酔科医が先にいなくなったから、時間外の緊急手術には対応できなくなっているみたいだし。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:14:18 ID:3ojtinb20

>>636
アメリカにはUAWがあって本当に末端の労働者が経営に相当な影響力を持っているね。
どうも日本には末端が結束して上に対して物申すのをうざいというか
悪意をもった反乱みたいな捕らえ方をされるようになってしまった。
政権とマスゴミの洗脳工作だろうけどね。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:14:33 ID:RFjm1tQQ0

>>646
日頃から24時間診てくれるかかり付けの病院を作って定期健診をする。
予防と早期発見・早期治療が一番。
救急車と救急・夜間外来は、文字通り緊急性のある人の為のものなんだから。

675 ：泥：2007/12/07(金) 02:14:35 ID:Ii/c2Faa0

>>670
そうそう、苛められているからみんな逃げて行っちゃったんだよね。
これからも医者いじめヨロシクお願い致します。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:15:11 ID:0Axw4Z1N0

>>670
現実がそうなんだよなあ。
まあいいや、なにもいわんどこ。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:15:36 ID:DiYdctN80

TMJ移転のお知らせ

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:16:02 ID:JKWm+sYg0

なんとういううつくしいくに

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:16:03 ID:mW8BEUFN0

もう、自己責任論者の大好きな夢の国、アメリカの医療を目指せば
いいじゃん、そうすれば、一定以上の腕さえあればDQN患者とサヨナラ
できてこっちも嬉しいし、安値で医療を受けれて庶民も嬉しい

互いにいいことだらけだなｗ

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:16:15 ID:gF6yAdy90

病院側も可哀想なんだよね　現場が～

って書こうとしたけど>>586と同じ事だったからやーめた

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:16:30 ID:SB7hVcZk0

医者がテレビに出て金持ちっぷりをアピールしてたら、マスコミも視聴者と一緒になって叩きたくなるんだろうな

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:16:41 ID:UOZoaVYn0

この国で病気になったら諦めるしかないね

下の子が3ヶ月のとき脱水症状おこして
泣きながら病院行ったらすぐ入院！と言われたけど
どこもＢＥＤが空いてないって言われた。
このまま死んじゃうのかなと思うと親ながら無力で悲しかった。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:16:45 ID:tSn4qp+5O

>>668
拒否できないだろ。
おばさんは拒否したけど女ってだけで拒否して裁判おこされたら絶対負けるだろ。

684 ：泥：2007/12/07(金) 02:17:00 ID:Ii/c2Faa0

>>679
自由診療賛成派なの？

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:18:00 ID:f69UFyjS0

>>659
そういうのはそういう扱いをしてから初めて言える話だと思うんだが。
今の日本の民度じゃ土台無理でしょ、残念だけど。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:18:30 ID:mW8BEUFN0

>>684
賛成というか、もう好きにすればいい、というかなるようになれと思ってる。

俺も国民である以上、この国の「民意」には従うよｗ
もう国民が好きなような医療制度を作ってくれ、と。そうなってから、
こっちもそれに対応するそれなりの防衛策を考えさせてもらうから。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:18:59 ID:HAD/C0zt0

このスレ見ていると、経団連の意向を受けたマスコミが煽っている
医療と国民の相互不信が見事に成功していることがわかるよね。

経団連は、「社会保障費削って大企業優遇に回せ」論調
内閣と与党は、経団連の意向を受け、財務省に社会保障費削減指示
財務省は、厚労省に社会保障費削減を指示
厚労省は、社会保障削減を実施中

得するのは、経団連・マスコミ・政府与党
被害を被るのは、国民と医療

なのに、その国民と医療が相互不信なんだから
得する側は、笑いが止まらないよなｗ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:19:41 ID:+jq5kP5V0

>>662
多少貯金があって県民共済に加入していても、
高額医療控除制度があるのとないのとでは全然違う。
病気や怪我、症状を自分で選ぶことなどできないから、
いざという場合の救済制度は存続してほしい。

医師や看護師のあのシフトはどうにかならないのかな。
看護師など、準夜勤のつぎに日勤、
そのあと深夜勤なんて普通にこなしているからね。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:19:59 ID:SB7hVcZk0

>>683
正面から拒否するんじゃなくて、入学初日から様々な種類の死体の解剖見学を１ヶ月間やらせたらオケ
それで耐性のついた肝っ玉母ちゃんだけ進学許可

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:20:24 ID:cTrjl9wR0

火事や救急は無条件で24時間体制なのに、肝心の医療側に一般の就業時間が
常識になってしまっているからな。
勤務医が少なければ、一定年齢以下で健康な開業医にも、週に半日くらいの
救急待機を交代で義務付けて、受け入れ24時間体制をもっと普及させるべき
だと思う。そうすれば勤務医の激務も解消される。
火事や事故と同じく、病気は時間に関係なく起こりうるものだし、医師には
それくらいの責務があってしかるべき。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:20:25 ID:f69UFyjS0

>>682
他の国はもっと酷いよ。
日本は現在進行形でそういった駄目国家を目指して邁進しているだけの話。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:20:32 ID:PmCdOlvL0

俺たちが日々安くはない保険料を支払ってるのはなんのため？

老人を延命させるためか？
違うだろ。
こういう、突然病気になった時なんかに、しっかり助けてもらうためだろ。
いざと言う時の対応がこんなんなら、保険料なんて払う意味ないじゃん。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:20:36 ID:CPVwsCqG0

健保崩壊で早死にしてくれりゃ年金財政も助かるし使い放題.....

66歳なら国としておお助かりでしょ

694 ：泥：2007/12/07(金) 02:20:39 ID:Ii/c2Faa0

>>686
あいにく後期高齢者医療制度は延長になったんだよね。
この国の皆様は自己負担が増える事は好きではないらしい。
安くて完璧な医療がお好みらしい。
医者側はリスク・過酷労働が嫌で逃げている。

まあ、当然の成り行きだよな。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:21:25 ID:sVL+hVhU0

しかし記事の中での名前の出た病院で最も施設の劣っているのが、最後に受け入れた病院な気がする…

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:21:34 ID:vTyNoXIOO

断った医者(病院)は患者が自分の親だったら何とかするんだろうな

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:22:24 ID:3RqC0xQk0

>>692
そうだ、保険をやめよう！
という流れができあがりつつあるんだろうなあ。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:22:48 ID:JQLSxZUX0

66歳なら、ある程度はやむを得ないよな・・。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:22:56 ID:00oRb+1CO

これが肝硬変でバリックスとかだったら近くに運ばれてても、もしかしたらもしかしたかもなぁ。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:23:00 ID:HAD/C0zt0

>>682
そんな日本の医療は、現場の過重労働に支えられ
WHOが「世界トップ水準の医療体制」と御墨付を与えたんだけどな

日本並みの医療体制はフランス・北欧ぐらいだよ

イギリスは、医療費無料だが入院は3ヶ月待ち。救急車で来ても72時間診察できずとかがある
アメリカは、金さえあれば最高の医療を受けられるが、世帯年収500万円程度じゃ、アクセス制限だらけ

3時間待ち3分診療も、いきなり総合病院に行ってもその日の内で確実に受診できる
国なんて、そうそうない。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:23:03 ID:JAu/7itG0

わからんなぁ、理由はどうであれ救えるべき命をあえて救わないってのは、
根本的に違うと思うがなぁ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:23:06 ID:/UKa6yzz0

ブラックジャックに出てきた開業医はベッドが足りないからって自分の母親を追い出してたな

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:23:29 ID:VtU4XjYj0

>>659
何周遅れですか
恥ずかしいからこれ以上書き込みは止めて下さい
尊敬とか信頼とか上辺だけの言葉遊びに付き合う余裕は現場には最早ありません

あなたの文章に１行足りとも同意できる内容、ありません
こんな逃げばかりの恐ろしく格好悪い文章、
よく書けますね

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:24:16 ID:mW8BEUFN0

>>696
無理だろ。
お前、「医者だったら誰でも内臓破裂の処置ができる」とカンチガイしてねぇ？

自分が皮膚科や精神科だったら、どんなに目の前で家族がのた打ち回ってても
できないものはやっぱできない。
ピアノ弾けるからバイオリンも弾けるだろって言ってるぐらいバカな意見だぞそれ。

その症状に対応できる技能者がいなければ、医者なんてどうにもならんわけだが。
医者は万能超人じゃないぞ、言っとくけど。

705 ：泥：2007/12/07(金) 02:24:31 ID:Ii/c2Faa0

>>690
なんで医者にそんな責務があるの？純粋な疑問なんだけど。
一般の就業時間なんて常識になっているのか？？急性期に労基が入ったら
ことごとく指導対象になるよ。
>>692
国際医療比率は御存知？？？クリントンが日本の医療を真似しようと思ったけど、
ダメだったんだよね。
保険料払わなくても良いんじゃない？ご自由に。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:25:32 ID:gF6yAdy90

ベッドが無いって言うんなら、
簡易ベッド持って来て、そこで血吐きながら待ってたら
見かねて誰か来るんじゃね？？無理に移動さすよりさ。
俺大腿骨折った時、何よりも救急車乗ってる時の振動が痛かったわ

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:26:10 ID:CSLYqpnr0

>>696
当直に、きちんと処置できるスタッフが揃ってなければ、家族だろうと何だろうと
できないものはできない。
そして、残念なことに、医者の数は有限で、しかもかれらは一年中24時間
フル稼働して休み無しで動けるようなサイボーグじゃない。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:26:20 ID:3RqC0xQk0

>>702
まあ、それが理想的な医師とみなされるのが今の世の中なんだろうなあ。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:26:38 ID:+i7U3Mns0

救急の受け入れに関しては、医療ミスや事故の責任を負わない
ようにすればいいんじゃね＿？

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:26:58 ID:JAu/7itG0

>>703
別に。思ってる事書いてるだけだし。
恥ずかしいと思うなら思えばいいんじゃないの。
別に何も気にしないよ俺は。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:27:12 ID:6KiDfIn50

ひどい放置プレイだな

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:27:19 ID:SB7hVcZk0

ま、保険料払わないのは勝手だよな。支払い能力がないと見なされて、たらい回しにされるだけだから。

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:27:30 ID:XwxXPP0YO

安楽死とか取り入れて見込みのない患者減らして人手増やしたほうがよくね？そうすれば、医者の負担も減って、救われなければならない人も救われる。他人の世話になってまで延命してるやつの気が知れねーよ

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:27:44 ID:f2lSWwNX0

関西って病院のたらい回しが多くないか？

715 ：泥：2007/12/07(金) 02:27:56 ID:Ii/c2Faa0

>>709
救急特定じゃないけど・・・

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/l50#tag126
★医療事故防止委設置を・自民検討会が提言

　自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」（大村秀章座長）は30日、
増加する医療事故の原因究明と再発防止策づくりを担う「医療安全調査委員会」（仮称）の
設置を国に求める提言をまとめた。医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで構成。
警察との連携は「明らかな過失による死亡事故」に限るとした。(13:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071130AT3S3000L30112007.html

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:28:14 ID:ofYkgyLe0

>>696
マジレスするよ。
自分は断った施設の医者じゃないけど。

当然、あきらめる。
食道静脈瘤からの大量出血はあっという間に死ぬから、苦しみは少ない。
助かったとしても、今後の治療のことを考えると鬱になるかもしれないね。
まあ、その前に予防を勧めるわな。
アルコールだったら、やめさせる。
Ｃ型肝炎なら、インターフェロンできないか、肝硬変になる前に考える。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:28:29 ID:f69UFyjS0

>>692
＞こういう、突然病気になった時なんかに、しっかり助けてもらうためだろ。

残念ながら、今の医療を取り巻く異常な環境の中で常に完璧を求めるためには
あの程度の保険料ではとてもとても……

　環境を変えようとしても絶対駄目。
　保険料を上げれば大反発。
　そのくせ医療には常に完璧を期待する。

ハナから無理な要求なのさ。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:28:31 ID:00oRb+1CO

一般人
病院なんだからどんな患者も受け入れて助けるのがあたりまえ。受け入れないなんて無責任。

医療者
専門医がいないのに安易に重症を受け入れるわけにはいかない。
今重症についてるのに、ここで受け入れたらどちらもしっかり治療できない。
キャパを越えた受け入れをするのは無責任。

この考えの溝は未来永劫埋まらず平行線。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:29:07 ID:3RqC0xQk0

>>713
安楽死はいいと思うね。
どうせ年に何万人も自殺するわけだしな。

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:29:20 ID:5lpawMD5O

吐血した数時間後に死亡ってドコが悪いの？
治療してれば死なずに済んだ、とも言えない気がするなぁ

721 ：泥：2007/12/07(金) 02:29:23 ID:Ii/c2Faa0

>>ID:JAu/7itG0
医者は自分のため、家族のために楽して儲けちゃダメなの？
患者のために犠牲になるべきなの？？

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:29:47 ID:7wlnsjim0

平均寿命の長さを引き合いに出して日本の医療は世界一って自画自賛してるけど
どうなのかね。重篤な患者の救急救命率が1%以下って日本だけだったと思う。
他の先進国は5%前後だったかと。こうしたケース数が少ないから平均寿命には
影響を与えないんだろうけど無視していいとはとても思えないしな。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:29:57 ID:hBVwMCHJ0

>>709
さぁ？　この国はそんなつもりはさらさら無いようですよ。

入れ歯無くしたと時間外受診した認知症患者にレントゲン確認して
写っていなかったことを確認したが、後日「実は入れ歯はレントゲ
ンに写らない材質でできていたんです。そして飲み込んでいました」
って後情報出してきて、診察した医者に損害賠償だけならいざ知ら
ず、刑事事件にするお国柄ですから。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:30:08 ID:HAD/C0zt0

>>690
責務があっても、対応する人員と予算が先進国中GNP比最低水準じゃどうにもならない

からね。

日本以外のG7主要国の公共事業費の総額よりも多い日本の公共事業費を
先進国中最低水準の医療費・社会保障費に回してソフトを充実させるような
世論があればいいんだけど・・・

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:30:19 ID:CSLYqpnr0

>>714
関西圏、患者がキチガイ多すぎて、一応は「病院」という体裁をとってるけど、
もうほんと、中はスカスカなのだらけだからな。

もし、行政が救急指定を返上することに対する圧力かけるのを辞めたら、
今すぐにでも指定返上する病院が腐るほど出てくると思う。
もう、無理なんだよ、医者が逃げ出しすぎて、病院というハコは残ってるけど
見れる奴が残ってない。

意地張ってないで、無理な病院はギブアップ宣言させてあげればいいと
思うんだけどね。
だって、医者、居ないんだもん。役人はそれでも（名義だけでも）救急病院
の数が揃ってることにこだわってるようだが。
中に見れるほどのマンパワーが揃ってないから、もう無意味だろ。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:30:38 ID:4+odqXQGO

医者は社会に馴染めない馬鹿がやる仕事

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:31:16 ID:SB7hVcZk0

やっぱりサービスが充実している東京が一番だな

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:31:29 ID:JAu/7itG0

>>721
俺は医者である以上、医者であるべきだと思うよ。
自分の楽しみのために患者の命は犠牲にしたらいかんと思うよ。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:31:49 ID:3RqC0xQk0

>>726
かなりレスがもらえるぞｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:31:57 ID:00oRb+1CO

>>696
私も医療者だけど>>716に同じ。
バリックスならあきらめるな。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:32:15 ID:gF6yAdy90

30年後、その馬鹿に命を救われる予定の>>726

732 ：泥：2007/12/07(金) 02:33:04 ID:Ii/c2Faa0

>>728
自分の楽しみのために、患者の命を犠牲にしているわけじゃないよ。
急性期の患者を診ないところで楽して収入が上がっただけだよ。
>>728は土日はボランティアで休日を毎回潰して社会の役に立っている
聖人なの？

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:33:04 ID:tSn4qp+5O

だいたい医者になるためのハードルが高すぎる。
国立なら最低でも京大に行ける学力が必要なんだろ。
そこまで賢くなくてもいいよ。地底行ける学力があれば十分だ。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:33:26 ID:f69UFyjS0

>>728
自分の楽しみっていうのがいまいちよくわからんが、それって色々と憲法違反じゃん。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:33:36 ID:U6whvqYf0

こんな日本に住んでる人間が悪い
住む国くらい選べ

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:33:48 ID:CSLYqpnr0

>>728
医者は寝不足で死ねってか？

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:33:58 ID:Chz2RlLK0

素人ばかりの書き込みだから話題に出てこないけど
三次救急病院てのは満床だとか専門医が当直していないとか
忙しいとかの言い訳ができないかわりに
自治体から相当額の補助金が出ているはずなのだが
断った病院の中で三次救急病院はどこ？

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:34:06 ID:rFj1tlqyO

>>731
は、流石だ。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:35:04 ID:hXArdPckO

真面目な話、病気になるな。かかりつけ医にかかれば爆弾が爆発する前に対処出来る。で、夜に救急使うな。病院行っても人手不足で助かる確率半減

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:35:06 ID:SB7hVcZk0

>>726よりも>>728の人気に嫉妬

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:35:10 ID:hBVwMCHJ0

>>737
相当額ねぇ。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:35:40 ID:jJ1CEffI0

>日本以外のG7主要国の公共事業費の総額よりも多い日本の公共事業費

そうらしいね。日本のハコモノへの投資はキチガイ沙汰らしい。
介護保険なんて制度が新設されたけどあれほとんどハコモノ建設の
補助金として土建屋に流れてるっぽい。
年金と同様介護保険も将来「全部ハコモノに使っちまって残ってないよ」
なんてありそう。自民政権続けさせたらだめだな。

743 ：泥：2007/12/07(金) 02:35:44 ID:Ii/c2Faa0

>>737
３次は本当にベッド一杯なのかもしれんよ。
ちなみに３次救急の治療現場を見た事がある？？

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:36:45 ID:JAu/7itG0

>>732
医者になることを選んだんだから、医療の志は捨てたらいかんよ。
命を救うって事を求められる仕事なんだから、それを放棄したらいかんよ。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:37:06 ID:D2JznJSB0

最初から空きベッドの数をオンラインに公開しとけばいいんだよ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:37:07 ID:CSLYqpnr0

>>737
三次も撤退が相次いでるからどうにもならんｗ

昨今の、三次なんてもうホント崩壊寸前だぞｗ

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:37:20 ID:28agXZDh0

>>659
それは医療を美化しすぎだよ。
現実はそんなに甘いものじゃない。
それに、医者だって見えない所で、一般の方の何倍も
人生の修羅場や、どうにもやり切れない状況を経験してきているんだぜ。
むしろ、お前さんの言うような理想の世界になって欲しいくらいだろ。
何も知らない人間の薄っぺらい意見だと感じるよ。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:37:25 ID:HAD/C0zt0

>>722
WHOは、平均寿命だけじゃなく
国民負担とかアクセス性(どこの病院にもかかることができる)・コストパフォーマンス・医療保険加入率
窓口負担・乳幼児死亡率云々から「日本の医療は世界トップ水準」と言ってますが

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:37:46 ID:3RqC0xQk0

>>739
まあ、昼は込んでるからとかいう奴はともかく、
ふつうは行きたくて救急や夜間に行くもんでもないからな。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:38:09 ID:SB7hVcZk0

>>744
職に就く目的は人それぞれ
人の命を助けたい奴もいれば、金稼ぎたいやつもいる。解剖が趣味なやつもいる。

751 ：泥：2007/12/07(金) 02:38:29 ID:Ii/c2Faa0

>>744
命を救うって事が求められる仕事なんだ。知らなかったよ。

ところでちみは寝る間を惜しんで、休日とかにボランティアとかやって社会貢献を
しているの？

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:38:43 ID:gF6yAdy90

>>744
映画とかドラマの見すぎ。

753 ：７３７：2007/12/07(金) 02:39:01 ID:Chz2RlLK0

>>743
キャリアの大半は三次だよ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:39:28 ID:ofYkgyLe0

>>737
姫路で救命センターを持っているのは、
姫路循環器病センターらしい。
そりゃむりだわな。

というわけで、姫路に詳しい人がいたら、実情教えて。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:39:28 ID:crODVoBh0

>>744
別に放棄はしてないよ。
自分の職務の範囲内では全力を尽くしてるよ。
職務の範囲に無いことや違法なことまでは知ったことではないけど。

ちなみに、専門でも無いのに、専門外の患者を救助しようとすると、
この国じゃ罰されるからね、いっとくけど。

756 ：泥：2007/12/07(金) 02:39:36 ID:Ii/c2Faa0

>>753
キャリア？？すまん分からん。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:40:58 ID:JAu/7itG0

別に良いじゃねえの俺がどう思ってようと、
俺は18病院たらいまわしされて死ぬような現在の医療はおかしいなって思ってるだけだ。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:41:14 ID:gF6yAdy90

休み＆息抜き無しで激務＝医者数減少

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:41:55 ID:cTrjl9wR0

>>721
一人の人間を医者にするのにいくら税金がかかってると思うんだ？
それに勤務医はともかくとして、医師の報酬は今でも一般の数倍はあるのが普通。
金もうけだけが目的の人間はそもそも医師になるべきではない。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:42:00 ID:sVL+hVhU0

>>754
姫路は崩壊してるから…

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:42:30 ID:crODVoBh0

>>757
現在の日本の医療はおかしいどころかゴージャス過ぎだろ、
むしろイタリア、いやアメリカ水準まで後退してようやく
「国際レベル」といえる。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:42:55 ID:Gbgweafm0

>>632
>救急指定病院にしとくと、保険点数が上がるから儲かる―
>って理由で受け入れられないのに救急を名乗る病院が大杉。

足立区のインチキ病院とか?

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:42:56 ID:f69UFyjS0

>>759
出ﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:43:24 ID:lFVJZLgK0

高校でたら、みんなに医師免許をやる。医者不足解決。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:44:14 ID:3RqC0xQk0

>>764
名案だｗ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:44:15 ID:CCAFJFnN0

>>759
医者が、自分の健康や蓄財を気にするのがそんなに不愉快なら、
社会主義国か封建主義の国にでも行ってくれ、としか言いようが無い。

医者が人柱になるべきだなんてどこの途上国の発想だよ、
これだから日本人ってのは・・・

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:44:20 ID:HAD/C0zt0

>>759
いくらの税金がかかっているの？
できたら国公立私立大学の各学部との比較も教えて欲しい。ｗ

768 ：泥：2007/12/07(金) 02:44:27 ID:Ii/c2Faa0

>>759
すまんが、医者一人を育てるのに使われている税金のソース頼むわ。
実際はほとんどかかっていないと聞いているんだけど。
勤務医時代は超激務で収入は2/3くらいだったかな。

金儲け目的の医者は医者になったらダメと言う法律が出来ればよいですね。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:45:11 ID:zsvQZAAlO

>>763
もうお約束だよなｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:45:26 ID:Zij5/GybO

>>759
＞一人の人間を医者にするのにいくら税金がかかってると思うんだ？

ん～、確か多めに見積もって数百万だったかなｗ
まあ国公立の学費相当だね。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:45:28 ID:JQLSxZUX0

極論すると医者がいなくて死ぬなら仕方が無いんじゃね？ｗ
たらいまわし＝医者がいない、なら俺は仕方が無いと思うけどな。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:45:52 ID:ccrEnzti0

>>748
>どこの病院にもかかることができる

今回１８ヶ所の病院たらいまわしにされた上に死んでいるのに
WHOの調査はFUSIANAだと思うｗｗｗ

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:46:16 ID:lJ9pOhHr0

>>759
医者一人を育てる金でいえば、日本なんかハナクソみたいな
もんですがｗ
欧米の方がよっぽど豪勢にカネを投入しまくってるぞｗ
しかも米はそうでありながら貧乏なシッコは医者にかからず
野垂れ死ねでOKとされてるｗ

GDPにおける公的教育投資の比率をいっぺん見てごらんｗ

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:46:27 ID:lFVJZLgK0

たらい回しなんて、されてないし。

775 ：泥：2007/12/07(金) 02:46:46 ID:Ii/c2Faa0

>>759は大人気だな・・。まさか涙目になってはいないよね？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:46:56 ID:/UKa6yzz0

崩壊の聖地の一つに住んでるからいざ急病になったらサヨナラだな

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:47:33 ID:HAD/C0zt0

>>772
「他の国がもっとひどい」っていう発想に結びつけようぜｗ

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:47:44 ID:gF6yAdy90

俺も>>759に一言物申したかったけど
じじゅうするわ

779 ：泥：2007/12/07(金) 02:48:55 ID:Ii/c2Faa0

>>772
詳しく知らないけど、イギリスでは癌のope待ち数ヶ月なんでしょ？
米では救急医療を受けられても自己負担が高くて自己破産が多いんでしょ？
WHOは国際比較だからね。
ちみの狭い価値観で言われてもなぁ・・。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:49:43 ID:ofYkgyLe0

>>757
オレモそうおもうよ。
姫路に、この患者さんを受けることが可能かもしれない医療機関が１８個もあったことに驚くね。

日本で無ければ、この方は救急車頼めていないだろうから、
そのまま自宅で死亡だよ。
そもそも３年間医療機関にかかっていないことが、おかしいよね。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:50:23 ID:3RqC0xQk0

>>776
まあ、悔いのないように一日一日を大切にしようってことだな。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:51:33 ID:SB7hVcZk0

スルー脳検定　[不合格]

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:51:51 ID:lJ9pOhHr0

グローバル化の時代だからな。
医療も人件費も各種サービスの水準、工業品質なども世界水準になるわけだろ。

「世界水準」ってのがいかなるものか、甘く見てた奴らはこれから
目玉をひん剥くことになると思う。

784 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/07(金) 02:52:01 ID:+l2YIJEq0

医者ってのは日常的にこういう>>759意見を相手にしているわけでしょ。
本当に頭が下がりますわ。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:52:50 ID:JAu/7itG0

う～ん、わからんね。
これで良し仕方ないって思ったらもう進歩は無いと思うけどね。
18病院たらいまわしに出来る環境が整っている病院があって、
それが機能しなかったってのは俺はおかしいと思うけどね。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:53:24 ID:ofYkgyLe0

>>776
ネットできるんなら、どこの医療機関にかかるのがいいか、あらかじめ調べておくのがいいよ。
出来れば、症状があれば早めに日中にかかることですね。

夜に熱が出やすいから不安に思う人がおおいみたいだけどねえ。

787 ：泥：2007/12/07(金) 02:53:27 ID:Ii/c2Faa0

医者になったからにはもっと急性期病院でやりがいをもって命の大事さを
かみしめながら働くのが本来の姿だと思う。
現在はたまたま訴訟とかがクローズアップされているけど、患者さんの
感謝・やりがいは急性期にしかないものもある。
だから全ての急性期で頑張っている医者たちよ！頑張れ！！！

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:53:57 ID:lFVJZLgK0

死にゆく人が死んだ。それだけのこと。救急医療とは関係のない話し。マスコミの偏向報道。

789 ：泥：2007/12/07(金) 02:54:23 ID:Ii/c2Faa0

>>785
ところで、ちみは静脈瘤破裂の治療は出来る？？

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:54:33 ID:Zij5/GybO

確か姫路には、富士山頂の万年雪の中から見つかった重症患者を受け入れた病院があったはずだが……。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:54:40 ID:YAnIHg4QO

医は仁術

は、どこへ消えたのか

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:55:00 ID:gF6yAdy90

激務や馬鹿患者相手には同情するけど
医者によってだけど、あの偉そうな態度はやめて欲しい。
調子悪い患者をムカつかせるようなアレ。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:55:01 ID:SB7hVcZk0

東南アジア出身の准医師を大量生産だな

794 ：泥：2007/12/07(金) 02:55:13 ID:Ii/c2Faa0

>>791
どんなのが仁術なの？

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:55:29 ID:ONkvDpnF0

軽症の入院患者追い出せばベッドなんて腐るほどあるだろ。
何一点の

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:55:43 ID:nYWbP1Nm0

>>779
イギリスは医療費が原則タダだからね。タダで診てもらおうと思ったら
そうなるってだけで金を出せば診てもらえるのは日本と同じ。
あんたも知識不足じゃないのか。本当にガンの手術に何ヶ月も待たされて
いたらガンの死亡率がとんでもないことになってるはずだが実際そんな
話は無いしな。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:56:35 ID:3RqC0xQk0

>>785
まあ、ここのレスはあんまり気にするな。

798 ：泥：2007/12/07(金) 02:56:57 ID:Ii/c2Faa0

>>796
アクセス・死亡率・コストを総合的に判断してWHOは日本の医療を一番としたんでしょ？
イギリスで自由診療ってあるの？

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:57:31 ID:gF6yAdy90

>>785
これで良しという話では無い。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:57:47 ID:ofYkgyLe0

>>784
まだ、>>759さんなひとはましなほうですよ～
理詰めで話したら頭がパンクして帰ってくれそうだから。

一番困るのは、知的レベルの低い人。
どう簡単に話しても、納得してくれないし、患者と家族で勝手にけんかが始まるんだよ。
それも、どうでもいい話題で、診察中にけんかが始まってしまう。
おまけに、けんかもわめき叫ぶような感じなんだよ。
正直、助けてくれと思うよ。

あと、最近救急病院には警察官の常駐が必要かと思ってきているよ。
それと、診察室に防犯カメラ。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:57:58 ID:XwxXPP0YO

医者のストみたいなの起きないかな？

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:58:10 ID:lJ9pOhHr0

>>785
それどころか、今からグローバル水準に向けてもっともっと悪くなるからｗ

進歩？
なに甘いことをいってるんだｗ
進歩しきってた日本の医療がいよいよ、均質化されていく過程に来たわけだ。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:58:13 ID:f69UFyjS0

>>790
ちょｗキン肉マンｗ

>>791
そんなものは患者をお客様扱いするようになってから消えてなくなったよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:58:18 ID:Chz2RlLK0

>>泥
お前さっきから誰にも相手にされてないことに気づいたら？

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 02:59:51 ID:uEwzqp050

日本の人口バランスはおかしいから国的にバランスを取ろうとしてるんだろう。
弱者、高齢者は早くいなくなってくださいと。あるいは自己責任ですと。
一見冷たそうに見えるが、それが小さな政府だからな。
まあ、命の重さが過大評価されてるという問題もある。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:00:07 ID:lUNZsC0p0

>>800
同感。
これからはDQN患者を合理的に放り出せるように、監視カメラと
警察の常駐は必要と思われる。

医者が、どれだけアホな人間と日々格闘してるか、監視カメラの
動画つきで事例がどんどん出てくれば、さすがに愚民も理解するだろ。

807 ：泥：2007/12/07(金) 03:00:34 ID:Ii/c2Faa0

>>804
そうだったの？？

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:00:36 ID:iKvyDIN50

良いアイデアがある。救急車にベッド積んでおいたらいいんだよ。
「ベッドがありません」と断った病院に搬送して
「ベッドも持ってきました」と言えば断る理由は無くなる。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:00:40 ID:A9DQVJGRO

大学入学一年半→教養　英語とかドイツ語
一年→解剖献体は白菊会のボランティア金銭やりとりなし
三年目→基礎講義ばかり
四年目→臨床講義ばかり
五年目→大学病院の中をウロウロ見学ばかり
六年目→ほとんど国試勉強だけ。

六年間でカネのかかったものなんてほとんどない。
研究室と付属病院（ついこの前まで国立の大赤字。掃除のおばちゃんや働かない事務員に莫大な退職金が出る）にカネがかかっているだけ。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:01:20 ID:3RqC0xQk0

>>808
うむ、すばらしい

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:01:21 ID:ofYkgyLe0

>>801
いまどきの医者は起こさないんじゃない。
有名な小松秀樹さんの著書にあるとおり、逃散。
これが、ストみたいなものだよ。

いくらなんでも１９７０年代みたいな、馬鹿なことをする人はいないと思うよ。
あの人たちは馬鹿だからあんなことやったけどね～
そいつらがいま、責任者になっているのだからたまったもんじゃないよね。
そりゃ医者も逃げるって。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:01:45 ID:/UKa6yzz0

>>808
ストレッチャーのまま突撃すればいいってことになるんじゃｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:02:07 ID:HAD/C0zt0

>>791
仁術ｗ

あの時代から
「医療ミスがないなら死ぬわけがない、引っ捕らえい」
「治療費は踏み倒して当たり前、感謝？医者は助けるのが当然だろ」
って、世の中だったら赤ひげ先生もどろっぽしているだろうよｗ

>>798
プライベートホスピタルがあるよ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:02:11 ID:UhU5yEoJ0

>>808
そしたら断り文句が「処置できる人が居ません」に変わるだけだって。

「ベッドがありません」、を字義通り受け取るゆとり世代はこれだから。
そんなオツムだから読解力の分野でランキングがだら下がりすんだよｗ

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:02:57 ID:6dP556Hk0

日本の医療水準は最低。

これが現実なんだよな。

816 ：泥：2007/12/07(金) 03:03:52 ID:Ii/c2Faa0

>>813
そうなんだ。日本で自由診療で急性期でやるような医療をやったら自己負担は
100万くらいになりそうだよね。癌手術なら癌にもよるけど200万くらいかな。
みんな払えるのかな？？

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:05:35 ID:POVCMBmO0

今北が>>12で吹いてもう満足した。削除っと

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:06:11 ID:E3MkYzjJ0

管理価格で安値据え置きなら、市場から商品が消える。
当然のことですね。
で、普通なら闇市場で価格が形成されるはずなのですが…。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:06:42 ID:iKvyDIN50

>>812
「それベッドじゃなくてストレッチャーだよ」って突っ込まれるかもｗ

>>814
おまえかわいそうなやつだな。

820 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/07(金) 03:07:07 ID:+l2YIJEq0

>>808

ベッドの数は法令できまってんだっつーの。
勝手に増やして、ヘタがあったら、真っ先に
訴えられるがな。

>>796

何ヶ月もってことはないだろうけど、確実に日本よりは
待たされるよ。いろいろ段階を踏んでようやく
手術設備をもった病院に所属する医師と話が
できるようなシステムなのね。
日本みたいに、思い立った日に、家からいきなり大病院に直接行って、
診察券出して3時間待ったら、とりあえず3分見てもらえるってのは
ほとんど神みたいなもんなの。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:08:03 ID:YAnIHg4QO

>>794
仁術とは技術のことじゃあないんだよ。心構え。つまり全ての技術は仁術になりうる。医は仁術たるべし。

仁愛の心を本とし、人を救うを志すべし。わが身の利養を専ら志すべからず。天地の生み育て給える人を救い助け、萬民生死を司る術なれば、医を民の司命という、極めて大事の職分なり。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:08:06 ID:ofYkgyLe0

>>816
車より安いじゃないか。
それくらい払えるんんじゃないか？自分の命がかかるのなら。
パチンコやめたら、そのくらいの金は浮くでしょう。

というか、怪しい健康食品に月に数万円費やす人は多いんだよ。
パチンカスもそのくらいは消費するかな。
そう考えると、医療費はやすすぎるよねえ。
水道管トラブルや、トイレのつまりの修理よりも安いこともおおいんだから、間違っているよね。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:08:49 ID:HAD/C0zt0

>>815
どこの国と比較して最低なの？

>>816
三井住友海上火災のサイトにいろいろ載ってます。
ttp://www.ms-hoken.com/wmedical/euro4.html

虫垂炎で60万円也(日本は35万円)
外来初診料は1万6000円(日本は2700円)

日本の金額は病院の収入であって、窓口負担は3割ね。
(高額療養費使えば虫垂炎で7万ぐらい？)

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:08:56 ID:sz9EfhjE0

そんなに医者に文句があるなら静脈瘤破裂ぐらい
自力で治療できるようになれヴァ？ｗｗｗ

825 ：泥：2007/12/07(金) 03:09:57 ID:Ii/c2Faa0

>>820
どもです、THNX！かかりつけ医制度が充実しているんだね。
現在、日本では在宅主治医制度を導入しようとしているけど、、、
漏れの見た限りの在宅医設備はプアすぎるんだよね。
もうちょっと、1次が受けて２次・３次が確実にバックアップに回ってくれるなら
２次・３次も疲弊すること無いと思うんだけど・・。

でも、患者側の大病院嗜好も強いからなかなか現実的に進むには時間がかかるだろうね。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:11:14 ID:SP5Uz2md0

何をいまさら言ってるんだ
こうなることはわかってたことじゃないか

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:11:59 ID:sz9EfhjE0

国民が望んでた事態がついに起き始めただけ。

こうしたくて、挙国一致で医者をいびりにいびってきたんだろ？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:12:24 ID:glo0AZTQ0

地域によって対応が違うだけ。
兵庫とかは在日も多いし病院は看護婦さんが何でもしてくれる
天国みたいなところだから病院にいきたがる人間が多いんだろ。
病院側も割り切っているよ。

829 ：泥：2007/12/07(金) 03:13:55 ID:Ii/c2Faa0

明日は外来だ。。。寝よ。
急性期のDr様、お体に気をつけて頑張って下さい。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:13:57 ID:YAnIHg4QO

仁愛の～べからず。が
仁術で

後術は…
人を救い助け、生死をも左右する技術ならば、医術は人の命を司る職業である。
それ故に、仁術でなければならない。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:14:40 ID:SB7hVcZk0

嫌なら金持ちになるか層化に入信すれば良いだけ

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:14:50 ID:3RqC0xQk0

>>827
ああ、そうさ。これからもっともっとイビってやるぜ。

とか言ってもらいたいのかｗ

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:15:30 ID:VU5hmb+W0

>>825
＞でも、患者側の大病院嗜好も強いからなかなか現実的に進むには時間がかかるだろうね。

その問題だけなら今でも解決できるんだよね。
特定療養費で紹介状のない患者の初診料上乗せは病院が好きに設定できるんだから
本気で病診連携したいなら、一律10万とかにすればいいのにね。
今は大学でも5000円くらいでしょ。診療所の初診料と紹介料考えたらほとんど変わらないか後者の方が高いくらい。

財政関係ないから政府も反対しないだろうし、診療所の患者が増えるなら医師会も賛成でしょ。
現状では一番手軽にできることだと思うんだけど。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:16:10 ID:HAD/C0zt0

>>821
赤ひげ先生でも仁術がいくらあっても「受け入れ不可能」はどうしようもありません。
心構えの問題じゃなくて、物理的に不可能なんだから。

緊急オペ中に受け入れたりしたら、オペ中の患者も、受け入れた患者も不幸な結果になるよ。

仁術で「ザ・ワールド」が使えたり、「分身の術」が使えるなら
可能かもしれんが。

>>825
かかりつけ医制度は充実していません。強制的なアクセス制限です。

つ

UK医療事情　ttp://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/nhs.html
イギリスで病気になってはいけない　ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:16:11 ID:RJxmD2Ft0

医者の逮捕と患者の命をかけたチキンレースだな。

医者は辞めれば勝ち。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:16:52 ID:f69UFyjS0

しかしスレ追ってて思うんだが、医師（と思しき方）の皆さんは痛快そうだなぁ……　orz

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:17:10 ID:WNP7rCcd0

たらい回しにされるのは何故関西ばかり？

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:17:48 ID:13EQYtimO

病院の責任逃れ

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:18:34 ID:3RqC0xQk0

>>837
他でも起きてんじゃないの。報道されないだけとか。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:19:15 ID:RJxmD2Ft0

痛快っていうか、もうどうしようもないもん
医療崩壊以外にに選択肢がない

涅槃の境地

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:20:59 ID:Nccb7WbBO

>>754
姫路は医療崩壊進行中。
今はどうか知らんが、昔は管内の救急病院に受け入れ打診して、全て受け入れ不可だった場合に神戸方面に搬送できたらしい。
最初から管外に運びたくても管内の救急病院全てに電話しなきゃなんなくて、それだけで一時間かかることもあったとか。
救急に詳しい人いないかな。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:21:09 ID:30fP6y5D0

ワガママばっか言ってきた大衆がようやく報いを受けるべき時期に来たな

まるでイソップ寓話のようだ

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:21:26 ID:w0pyb90dO

横浜・仙台・札幌・広島

どこでも起きてますよ

奈良で毎日新聞事件があったから関西の印象が強いんじゃないの？

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:21:38 ID:f69UFyjS0

>>840
いや、明らかにあなた方は面白がってる！！　m9(`・ω・´)

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:22:52 ID:QYy29XLM0

>>118
その医者を訴えれば1000万円くらいとれるぞ。やれ、やれ！

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:23:10 ID:Ets+0e9w0

消防署に医師が５名いればいい。
交代勤務で。

俺は天才。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:23:48 ID:w0pyb90dO

>>838
現場批判は船場吉兆の「パートが勝手にやった」と言う、社長並みの発想

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:24:06 ID:UAbp/9os0

この時期は、ホームレスの老人が仮病で入院するからな。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:24:58 ID:zlM6VIZC0

なぜ徳洲会にやらない？それで解決するだろーに。救急隊員の責任だろ！

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:25:05 ID:9HtZ6KTN0

創価だと優先して入れてもらえると聞いた
そうやってベッドがいっぱいになって…

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:26:12 ID:9dxny3M30

>>835
医者は辞めたら再就職先が全くないぞ
医学部卒なんて、何のつぶしも効かない
どんだけ労働環境悪くなっても、家族のために辞められない

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:26:28 ID:BMIu9f1X0

>赤十字病院
医師がいないのに病院なのか？

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:27:01 ID:XwxXPP0YO

今思ったが、訴訟起こす奴は金がほしいだけじゃね？
仮に手を尽くして、その人が死んじまっても普通は医者に感謝しないか？
医者は散々手を尽くして、それなのに労いの言葉の変わりに敗戦必至の訴訟。
感動して涙が止まらないよ。
治って当たり前と思ってる馬鹿は、少しは医者のありがたみを考えろ。
死ぬのも当たり前という考えももたないと将来自分の子供が困るかもな。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:27:36 ID:RJxmD2Ft0

>>846

奈良とか県の南半分で産婦人科医ゼロとかなんだがｗ
岐阜大学病院とか産婦人科医4人で救急やめてるし
5人確保できるもんならしてみろｗｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:27:36 ID:30fP6y5D0

>>851
いや、別に何も医者そのものをやめる必要は無いし。
別の、もっと待遇のマシな病院を探すってだけだよ。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:27:49 ID:28agXZDh0

>>844
医療現場で働いていると人の命の儚さにウンザリするからじゃね。
むしろ、今の日本人が人間が普通に死ぬものだということを知らな過ぎなんだろ。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:28:57 ID:U9kCl+5E0

マスゴミも「たらい回し」って言葉で安易に煽るなよ。アホか。
そんなド田舎でもない姫路で吐血したら死ぬまで回されるのかよ。
どうしようもない糞記事だが、患者は健康体だったのか、重い病気持ち
だったのか、隊員に急変は予測できたのか、それぐらいは最低でも
取材して書け。ヴォケ。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:29:12 ID:vjfxw/Aw0

草加とか天理とかは専用病院を自前で持ってるよｗ
病院側にとっては「未払い」がないというメリットもある。

信者が支払えない場合には草加が立て替えるんだよ。
国民健康保険をずっと未払いだったり、支払い能力の
ない患者、重篤で助かる可能性の低い患者は受け入れ
拒否する傾向が強まってる。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:30:38 ID:QYy29XLM0

>>635
俺の予想通り失敗でしたな。
素人考えがいかに浅はかなものか、東大生の馬鹿どもも分かったかな？
東大非医学部なんてアホがほとんどだからな。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:31:05 ID:RJxmD2Ft0

>>851

一日6時間の健康診断だけで食っていけるしなぁ。
麻酔科とかならアルバイト生活すれば労働時間1/3収入2倍になるし

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:31:30 ID:w0pyb90dO

>>844
限界通り過ぎているからな

勤務医にとっちゃ
散々、「崩壊する」と言ってきたのに無視され続けきたのが
予測どおりの事態になって
しかも厚労省も自治体の対応や言い訳は、想像の斜め上をつきまくるひどさで
どんどん崩壊を促しているのに
マスコミには未だに「病院が悪い」「たらい回し」とバッシングされる日々を見てきて

もう笑うしかないんだろうね

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:31:37 ID:LDZna5Ax0

じゃあこうしようぜ
１８病院を事後調査して１病院でも嘘を吐いた病院があったらその病院の院長を殺人幇助で逮捕

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:32:15 ID:+66HVuUt0

>>852
病院のようなものだな。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:34:59 ID:g+QR9LpK0

156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/15(木) 11:44:05 ID:Uu3LJg8i0
医療制度→崩壊GOのスイッチをいれた小泉
郵便制度→崩壊GOのスイッチをいれた小泉
裁判制度→崩壊GOのスイッチをいれた小泉
教育制度→崩壊GOのスイッチをいれた小泉
道路行政→崩壊GOのスイッチをいれた小泉
国民安心→崩壊GOのスイッチをいれた小泉

672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 22:44:26 ID:spb1NG+y0
さんざん、竹中と一緒にボロ儲けして
アメリカに腐るほど金ばらまいて
年金医療福祉郵政を滅茶苦茶にして

このさき、この馬鹿は何をやるって言うんだ

13 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 08:08:05 ID:hYBrCo9M0
郵便も医療も行政もなにもかも劣化していくなあ。
小泉改革万歳。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:36:44 ID:+66HVuUt0

>>864
福田なら良くなるのかね。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:39:10 ID:RJxmD2Ft0

>>865

1年で産婦人科２０％減ってる県とかでてるし、
もう無理じゃね？？

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:42:42 ID:g+QR9LpK0

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 13:24:49 ID:Ksh/DcR10
命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようとしています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
三角合併もアメリカは安く買って上場益奪って高く売りつけ富を得るだけ
医療改革の名のもとにアメリカの保険会社が乗り込ん出来て富を収奪されるし
お前らはグローバル化の名のもとに騙されてんだよ

957 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 14:50:54 ID:Unkf5K4I0
小泉さんはほんとうによくやってくれました。
近々、医療改革制度という名に代えて国民健康保険を廃止し、ほぼ自費で
米国さんの医療制度で私たちの命を預けさせてもらうことができるようになりました。
小泉さん、安倍さんこれからもよろしくお願いします。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:42:43 ID:Fiw/08qZ0

これ家族が病院に電話して、タクシーで行った方が早かった気がする

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:43:07 ID:30fP6y5D0

>>865
小泉→安倍→福田と首相がいくら入れ替わっても、医療抑制のための
医者への負担シワ寄せ路線はまったく変更が無いから良くなるわけないと思う。

ここ10年以上、日本は、一貫して、徹底的に医療にかけるコストを
ケチりまくろうとしてきた。そしてこの方針は、どうやら今後も変わる予定
はないそうだ。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:45:55 ID:+66HVuUt0

>>866,869
じゃあ、どうもならんな。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:46:52 ID:QYy29XLM0

204 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/06(木) 23:03:35 ID:an5g4Gpm0
俺は昔食道静脈留や胃静脈留の処置をしたことのある消化器系の開業医だよ。
もしここからの出血なら、最低3人の消化器内視鏡医が必要だ。
夜中に消化器内視鏡医3人以上いる病院なんて殆んどない。
胃静脈留の緊急硬化療法はそれこそ神業に近い治療法だ。それ専門にやっている人でないとなかなかやれない。
肝硬変なら血小板1万や2万なんてざら。プロトロンビン時間も延長していて血が止まり難い。
うまくいけばいいけど、失敗したら、更に出血する。硬化剤をもし万が一門脈まで入れれば、患者は死ぬかも知れない。
失敗して後で、検察に「いちかばちかで硬化療法をやってもらっては困る。」
或いは「硬化療法剤を使用したらお前は殺人者だ」などと言われれば、やらない方がいいよな。
君子危うきに近寄らず。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:51:34 ID:2+S/DUUq0

>>837
関東でも同様の事故は起こっているが、何故か報道されずかなり立ってから
小さく報道される。妊婦の件でも千葉と神奈川、東京、埼玉でたらい回し
にされて流産したケースもあったが何故か扱いが小さい
これが所謂、偏向報道って言うヤツです

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:53:23 ID:lFVJZLgK0

>>867
米国さんの医療制度が悪いとは一概に言えないけどね。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:53:23 ID:i9Sz1QEn0

>>1
救急車に乗るより、強盗して逮捕されたほうが、命の安全は確実だな

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:55:59 ID:g+QR9LpK0

125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 23:49:31 ID:DSiRR2zs0
毎年２００人以上が餓死し、４２００万人の労働者の３０％が非正規雇用。
雇用の不安定で国内消費は低迷。
医療制度も崩壊寸前、医師も看護師も不足し少子化傾向なのに産科が無い。
医療費が高くて、医者にいけない。生活保護を受けられずに、餓死する人も多い。
国民の生活は改善しておらず、むしろ悪化傾向。高負担低福祉。
北朝鮮の政治形態と変わらん。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 21:05:48 ID:KwjWHqok0
農業、医療、税、福祉
民間に流れていた国のお金を、企業減税という名で企業に流し
株主配当という名でアメリカに利益を横流しする構造を作り上げた
次は小泉に「痛み」を知ってもらわないとな

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:56:12 ID:8VhDUg1nO

毎年2000億医療費削減だとさ・・・

政治って国民の為の政治だよな？

自民って独裁官僚政治だよな

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:57:00 ID:4OLFrcst0

（;^ω^)大阪ですか？

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 03:57:04 ID:+66HVuUt0

>>876
2000億ぐらい道路の金でも回せばいいのにな。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:00:05 ID:OOnRdpgE0

だから、ベッドがあるだけじゃダメなんだよ。
医者が足りないの。わかる？

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:06:35 ID:+88g0WJH0

>>868
救急車以外で行くと、混んでると後回しにされるよ。
たとえそこで死にそうになってても待たされる。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:09:41 ID:Q0MkzNJJO

>>871
なるほど…ぅうむ…

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:15:40 ID:aSY8d1by0

設備と人手と時間が不足してる中で、
必死で診療した挙句に訴えられて、マスコミに叩かれる危険を思えば、
たらいまわしをどれだけ非難されようが、断るほうがはるかにまし。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:17:28 ID:jmX+DsK+0

医師だって眠いししんどいしな
寿命だよ

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:20:20 ID:n9cx423x0

まー、救急車じゃ無くてタクシーで救急外来に行けば助かったと思うよ。
何にしても救急車だから断られたんで、誰かが連れて行けば治療してくれただろう・・・

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:20:47 ID:Rl7LXWTV0

健康診断で近くの総合病院にたまに行きます。
そこの医者には
「何かあったら救急車でここを指定してよ。隣の県でも連れてきてもらえるから。」と言われました。

その時は「なんでわざわざここまで運ばれなダメなんだよ。」とか思ってたけど
今考えるとありがたい事なんだなと思う。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:22:01 ID:v9EPwCeN0

助成金の評価のため医者一人のキャパシティーを超えた患者を受け入れるせいで
医者と看護師は過酷な労働条件となり町医者などの開業医に逃げる。
町医者には総合病院並の設備がなく結果として医療水準が下がる。

助成金の流れは(政治的癒着の強い)公務員監査官→大手総合病院→(政治的癒着の強い)土建屋

ここ数年の医療トラブルは「間違った評価」と「金」と「裁判官」が原因ではないだろうか

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:28:19 ID:jmX+DsK+0

明治や大正なら、５０前後でみんな死んでたんだから
人間なんて大体、５０過ぎたら生産性なんてめっきり落ちる

死ねばいいんだよ
夜中に体調急変したらあきらめろ
寿命なんだよ

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:40:04 ID:eMxDRdNBO

【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 04:43:59 ID:ltxIEmP0O

運が悪かった。そう思うしか無いな。男性の平均寿命７４歳って考えれば、少し早いと考えるしかないな。これが働き盛りの人間なら別だが…

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 05:03:33 ID:jP2MnIXI0

もう３ヶ月以上入院させるのはやめちゃえよ。もう、いいだろ。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 05:06:48 ID:o6STt3Xg0

きついきついといわれつつも医学部人気はますます上昇中
東大を蹴ってまで地方の医学部にいく人がどんどん増えてる
まだまだおいしい業界なんだな

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 05:33:25 ID:ZvKaCe7U0

病院正解だな、搬送途上で死んでも訴えられることはない
もちろん救急も安心
誰も被害受けなくてめでたし、めでたし

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 05:36:14 ID:0AA82NNhO

兵庫には癌センターってありますか？

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 05:42:52 ID:C3ZyZpj+0

高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度と
　こういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念で
　ならない」と話している。

誰のお陰でこんな事になったと思ってんだ。
盗人猛々しいとはまさにこの事。
朝鮮人の思想にそっくりだな。
あ、こいつのバックにいるのはＢだっけ。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 05:48:36 ID:0AA82NNhO

他で交通事故なら、どうなってたの？

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:17:21 ID:tMz9HXAh0

>>876
一方で私のしごと館なんてどう考えても国民には何の役にも立たない
自分達の利権のための施設にあっさり600億＋毎年20億の経費。
自民官僚連立政権は異常。次の選挙で消滅きぼん。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:23:23 ID:JP0lrLGp0

66歳男性は本当に気の毒だが　他の例として
いろいろ問題のある「妊婦たらいまわし」を出すのはどうかと

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:43:26 ID:U/29aC0NO

>>860
一日6時間の健康診断だけで食っていけたりバイトの方がいい金もらえたりと、医師の給与体系って明らかにおかしいだろ。

それを寝る間も惜しんで働いてるやつがいい金もらえるようにするとか体系を正常に戻すことを医師同士で連携してやればいいじゃん。

そうやって医師にできることはまだまだあるはず。
それをしないでただ楽な方に逃げ込むだけだから医師は同情されないんだよ。

要するに医師も自分さえよければいいというやつが増えたことが医療崩壊の原因だろーね。。
それでDQN患者を批判してんだから笑ちゃうよ。
単なるDQN同士の罵り合いじゃねーか。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:47:46 ID:ncYK5EBXO

>>892
今何言っても理解出来ないだろうが、お前は身近な人・大事な人が亡くなるまでガキのままだ。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:49:05 ID:bseKeRXS0

吸血男なんてたらい回しにされて当然だと思っちまった。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:49:36 ID:LlDybB+A0

http://www.hiroburo.com/

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:53:29 ID:of5h3zeEO

3Kの底の浅いこの手のいかにもな記事によく反応できるなw
そもそも医療現場の危機的状況についての記事あたり言及した事あるのか？3K
3Kなんて読むわけないんで知りようもないが

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 06:54:42 ID:LGaaGQd80

年金の食い扶ちが一人減ったし
結果的には良かったんじゃないかな

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:03:09 ID:Dm7jJsqA0

>>25
人でなし自慢してんのか？

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:06:16 ID:DJpqQp5s0

そもそも大阪、兵庫あたりに住んでいる時点でニンゲンモドキだろ。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:07:01 ID:TUyHlwSY0

かかりつけの医師はいなかったのか？
これからは救急車より紹介だな。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:09:14 ID:xZ1otlrL0

>>1
健康保険すら入ってないとかのオチだろう？
最近はコンピューターで直ぐ調べるからな
支払能力の無い奴は病院側が断るらしい
まあ、仕方がないのかもな

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:11:06 ID:f6O0CCLZ0

>>903
今の日本じゃ無駄な老人を処分するのが社会貢献だよな。
どうせろくなヤツラじゃないし。金もかかるわ、口うるさいわ。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:12:03 ID:DsmIsHyWO

救急隊員もかわいそうだ

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:12:25 ID:ZPKuIx6o0

苦情は小泉に言え。自民党に言え。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:17:40 ID:DhlhHceIO

>>909
な
救命士可哀想

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:18:49 ID:qxkUFtRB0

ってこんなもん、救急と各病院のパソコンネットワーク作ればすぐに解消するんじゃねーの？
受け入れ先が見つかるまで救急車でそこいらを走り回ってるっておかしいだろ？

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:25:11 ID:10bGeseUO

>>912
受け入れ不能と回答されるだけ
救急受け入れても儲からないから当然だろ

医療報酬削減してる行政の責任だよな

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:25:30 ID:bseKeRXS0

>>910
スーダンやミャンマーの独裁支持者と全く同じ
「批判票おおおお！」絶叫だな。
後ろが透けてみえるぞ。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:27:28 ID:TlDV9/Q0O

受け入れなければ叩かれ、
無理に受け入れて死なせれば訴えられ･･･
前線医師は大変だな(´･ω･｀)

つーか、犯罪の片棒担がないと叩かれる風潮がおかしいだろ。
医師だって人間だぞ。

まぁ一番可哀想なのは救急車の中の人だが。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:28:00 ID:kBM6bHZN0

>>912
やばい症例だと受け入れたくないけど
○にするとそんな症例でも受け入れる努力しないといけなくなるから
受け入れられるのにずっと×にして更新しない病院だらけになるからじゃないか？
前にどこかの番組でやってた気がする。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:29:37 ID:QcAQU6UMO

>>912
毎度毎度そういう意見をみるが、脳みそついてるのかと思う。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:34:03 ID:qxkUFtRB0

>>913
救急受け入れを重んじる病院に利益が出るように
救急受け入れを渋る病院にはペナルティってことでどうかな？

うちの近所の大病院は救急がくると院長が救急隊員に
「ご苦労様です」とわざわざ挨拶に出ている。
院長が出られないときは代わりの人が必ず声をかけているようだ。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:36:03 ID:cCLYoPKMO

そのうち「保健が無い」で病院たらい回しで死亡ってのが増えるから、今から慣らしとけ

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:37:54 ID:gYFkZI7i0

>>919
保険じゃないの？
頭弱い奴だ。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:37:56 ID:qxkUFtRB0

>>917
何か書くと毎度毎度まったく中身のないレスを返す奴がいるが
脳みそついてるのかと思うね。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:42:09 ID:rXbFR3o00

>>921
もう少しひねって返せよ。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:42:13 ID:CHxL5bg6O

何百万積めば受け入れてくれるんだ？
私立でそんなところねーの？

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:43:02 ID:cCLYoPKMO

2chﾈﾗｰらしい品性有るレスが多いですね

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:45:36 ID:QcAQU6UMO

>>921
ゲラゲラ。脊髄反射レスにしても、もう少し頭使えよ。
ゆとりで脳なしか？中学生並だな。
他の御仁が常識的な問題点書いてるから嫁、脳なし。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:45:49 ID:BXJRNIrU0

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:47:20 ID:chjXcBfA0

仮病で入院する政治家がいるのにねぇ。
金持ちでないと救急ベッドもないのかぁ。
美しい国にっぽん！！

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:48:30 ID:BXJRNIrU0

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:49:06 ID:TlDV9/Q0O

>>918
救急外来自体たたむだろ、常考。
日赤の二次くらいしか残らんぞ。
というか医者が嫌いなだけか。

後、その院長はヒマなだけだ。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:50:40 ID:BXJRNIrU0

日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国　8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
世界一の高齢国家であることを考慮すれば、医療費は非常に抑制されている。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

こんなカキコもありました。↓

日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html

これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してる。

厚生労働省は、いつもデタラメな医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:52:08 ID:1bbwlKaA0

関西って救急成り立ってないんじゃねぇの？
アメリカ並に情報ネットワーク組んで、瞬時に受け入れ可能な
病院を決定できるシステムが必要。

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:52:54 ID:BXJRNIrU0

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作をしている。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。

水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

933 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/07(金) 07:54:20 ID:eGcUY0/L0

このタライ回しにした病院全部永久閉鎖にしようぜ。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:55:01 ID:TlDV9/Q0O

>>923
病院内で死なせる為だけに金積むのか？
本末転倒じゃないのか？

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:01:10 ID:QcAQU6UMO

>>921
あまりにも脳なしだが、ちょっとだけ希望をやろう。
たしかにおまえの言うシステムはすぐにでも作れる。
運用も正確に行なわれる。
そういうシステムを運用したいと医療者が思わなきゃならん。
その条件とは何かだ。
学校のディベートの授業で使えるぞ。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:14:27 ID:DYiCUipP0

とりあえず「冬の間預かれ」とかいって入院適応全く無いのに家族が連れて帰らない爺婆を強制退院されられるようになればベッドは何ぼか空くと思う

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:33:40 ID:TlDV9/Q0O

取り敢えずウチに来る、生保費を支給日にパチンコで全部スッて、
焼酎がぶ飲みしてワザとアル中で夜間に救急搬送させ、
翌日までの経過観察でやむなくベッドに寝かせたが最後、
次の支給日までかじりついて粘ろうとする気違い爺がいなくなれば一床空くお。

というか、床数に余裕ができてもベッドが治療する訳じゃないんだがなぁ･･･
医板のようかんマンならぬベッドマンを思い出す。
ヽ[･∀･]ノ緊急開頭手術ｽﾙﾖ!!

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:38:50 ID:Xrkt135d0

自ら現状を知ろうとせず、官僚やらマスゴミに流され
安易に医者を叩きまくっていた愚鈍な国民の皆様が選択した医療

即ち弱者は切り捨てられる、競争を重視した理想の医療(笑)が
今、ここに第一歩を踏み出しました！喜ばしいことです！

ってだけじゃん、なんで悪い事が起きましたみたいなニュースなの？

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:39:13 ID:4rND1gRn0

約１０年ほど前に、「数年経てば、医者が余る時代がやってくる。大学の医学部は廃統合しなければならない」

とか言ってたやつ、死ねよ。講演とかやってたけど、講演料返上しろ。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:43:24 ID:Q1Owg2LkO

愚痴ばかりで自分は何もしてこなかった国民と医者どもの責任。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:45:12 ID:ovmJWGyu0

次スレはここか

【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980183/

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:47:00 ID:ZVXKvYY20

なんだ。姫路のチョンかよ。死んでもかまわん。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:49:59 ID:s11gsTkMO

>>933
そうなると今回の事例がますます多発するわけだが。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:54:53 ID:OSKcDFKNO

医療従事者として入れ歯と違ってこちらは同情の念を禁じえないが

医療崩壊　国民ざまあwww

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:57:08 ID:eMxDRdNBO

>>944
入れ歯

【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196911866/

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:01:50 ID:8dlZhxPTO

医師の責任と損害賠償が膨らみすぎ

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:02:08 ID:bt+MfPyF0

ご冥福をお祈りいたします。

明日は吾が身。在米なもんで更に深刻...

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:05:19 ID:zHWeomFE0

吐血して運ばれてくるような患者は適切な処置をしても命の危険はある
ましてや担当医以外が診察して何かあったら告訴されるんだから仕方ないよね

かかりつけの医者を決めておいて定期的に健康診断を受けていれば
こういう事態になっても何とかしてくれるんだから自己責任とも言える

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:09:44 ID:Wla44xqTO

ER見たくなった

950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:14:44 ID:kInWpL3+0

とりあえず医者の数を増やせばいいんじゃね
コメディカルの数もな

今年しばらく入院してたんだが医師はホント忙しそうだった

951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:31:30 ID:Mgud7rA00

>>939
死ぬどころか、厚生労働省の一貫して変わらない見解ですよ。

今でも、「医師不足の本質は医師の偏在。総数は足りてる。」が
公式見解です。

>>921
・誰が空床情報を入力するのか
　リアルタイムで？４０人の、夜中でも患者がいる病棟に２次施設でも
看護師二人。数百床、１０００床のベッドの状況を把握して、対応するのは
誰の仕事？
・容態が現在進行形で悪化していて、高度な治療が必要な
　可能性がある患者がいる場合、通常の病床から集中治療室や
ハイケア病棟への移動が必要な場合があるが、そういう場合でも
物理的な空床があればすべて空床とするのか。

根本的な問題は、受け入れてからダブルブッキングでした、は許されない
ってこと。だからその時点の現場の状況を把握してる人が受け入れ可否の
決定権を持つ。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:33:26 ID:QndepTcu0

こういうスレじゃ誰も悪くないのに必ず誰かを悪者にしようってヤツが出てくるなぁ

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:34:57 ID:mfZMbVVv0

ベッドが余ってて担当医が居たとしても、事故によるケガでもない限り普通断るだろう
って公立病院事務の弟が言ってまひた
血吐いてすぐ死ぬようだったら処置のしようがないし、受け入れても感染症のチェックの
段階でアボーンだろ　しかも、下手こかなくても訴えられるしな
もし助かるんだったら、翌日の診察でもOKだからな
だいたい、保険証もってるか支払いできるのか不明な時点でアウトですな

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:35:46 ID:YgYMXq4p0

ニュー速は相変わらず仕事しているかも分からん糞医者の屯の場と化してるな

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:38:12 ID:zE+iHV3y0

院内にいてもベッドの空きは病棟師長に確認しないと確信できないのに、
外部にどうやって表示しようっていうのやらだね。
ベッドの空きってのは、単に物理的に寝台があるってだけじゃなく、患者それぞれの
状態に応じた設備やスタッフが揃うかどうかも含めた話なんだしねぇ。

結局、容体を確認しながらでないと判断しきれんものだし、それが出来る様に
データを更新していけといわれれば、それでも応じるって病院はいくらも残らん
だろ。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:40:39 ID:kInWpL3+0

>>954
暇な開業医もまた多そうだよな
勤務医に戻って激務に励んで欲しいｗ

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:43:08 ID:d1RCOvM+O

優秀な外国人医師を引き抜いてきて雇えば良い

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:46:16 ID:QYy29XLM0

専門医とと看護婦がうじゃうじゃ余っていて、内視鏡、心電図、人工呼吸器が余っているのに、ベッドだけが足りなくて受け入れなかった
と思っている馬鹿が多くて笑える。
一番余りやすいベッドすら空いてないんだから、他のものはもっと足りないんだよ。
ベッドを家具屋から運んでも解決しないんだよ。ほんとうに一般人の脳みその足りなさはすごい。
こんな馬鹿どもに医療なんて不要。医療崩壊ざまあ見ろ！

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:46:21 ID:1JmqTBlA0

>>957
優秀な外国人医師は、本国で優雅な暮らしをしてますから。
日本に来るのは、本国の医師免許を持った低質な医師ですよ

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:47:22 ID:iFQdBaEm0

こういう患者を断るような病院は、免許取り上げろ。

医者やめろ。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:48:33 ID:5BO6Z5Yu0

モンスター・ペイシェントか

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:51:58 ID:Zij5/GybO

>>960
誰も救急なんてやってくれなくなるね。
ま、実際その方がいいと思うよ。
国民が救急医療なんてものに抱いている幻想をそろそろゼロにリセットしておいた方がいい。
医師のためにも患者のためにも。

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:54:30 ID:d1RCOvM+O

>>959
手っ取り早く救急医療の体制を整えるなら多少質が悪くても致し方ないだろうね
その方がたらい回しで患者を見殺しにするよりまだ寝覚めが良いでしょう

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:57:20 ID:Fl+mn4TI0

さすがに18病院拒否はねーよ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:00:18 ID:QYy29XLM0

>>964
これからは20病院、30病院の時代だよ。
このニュースを見て、現場の医者がどう思うか次第だからな。
ふつうなら逃げ出すだろう。
受け入れてれば、訴訟→敗訴→1億円か逮捕→留置→起訴→ウンザリ裁判数年→執行猶予つき有罪。
アホらしいと思うのが人情だろう。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:02:26 ID:Zij5/GybO

>>964
拒否するよう宣ったのは裁判所。
病院だっていくらなんでも司法の判断に逆らうわけにはいかないでしょ。

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:03:36 ID:xRHDIRhCO

>>960
昨日から、こういう八つ当たり、さあいったい何件あったやら。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:06:34 ID:QYy29XLM0

>>967
医者は辞めないにしても、救急を辞める奴はまた増えるだろうな。
ほんとうに楽しみだ。医療崩壊万歳！

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:07:36 ID:IFp2fy2J0

>>957
中国人医師でさえ、あまりの激務でソッコー逃げ帰りましたがなにか？w

ちなみに、中国では医療の自由化で医療費が日本の10倍なったよ。
平均年収は日本の1/20なのに。
北京で虫垂炎の手術を受けると250万円（元じゃないよ！）。
地方からは医師がまったくいなくなり、病院は都市部の裕福層しか利用
できなくなった。

これが日本の医療の未来だね。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:15:50 ID:kInWpL3+0

開業医は暇そうだよ
２ｃｈでもつぶクリスレとか見てると
零細自営の俺より年収が少なそうな医師がわんさか

諦めて勤務医に戻ればいいのにね

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:18:09 ID:NuQCIIhi0

勤務医になっても救急はやらない

平日の日中でも>>960類は相手にしない

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:21:55 ID:G7Cv0Q/h0

９７１のような人間は果たして医者としての資質があるのだろうか・
甚だ疑問である。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:24:17 ID:IFp2fy2J0

バイト先で常勤への勧誘が激しいけど、絶対におことわり。
なんで自分を犠牲にしてまで仕事をする必要があるんだ？
患者の命より自分の命優先に決まってる。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:24:35 ID:zE+iHV3y0

>965
厚労省は救急も含めて集中化とか言ってるからね。当然、今まで2次で済んで
いたようなものも含めて、全ての負担が3次に集中してくることになる。

いくら集中を進めたところで、一つの3次でこなせる患者の量には自ずと上限が
あるわけで、こんなことやってたらその地域の容量は簡単にオーバーフローして
他県に搬送するのが普通になってくるのは判りきった話だよね。

そして、集中させた結果、あまりの激務に3次からも医者が逃げ出すことになると。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:25:35 ID:UFofuaEP0

>>972
医師だって人間だからな。
無理難題言われたら、そりゃ逃げるよ

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:26:10 ID:Zij5/GybO

>>972
それなら資質溢れるあなたが率先して医者になって頑張ってください。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:28:20 ID:xRHDIRhCO

ベッドがないなら廊下でも、てな御意見も多かったが、救急専門の病院は皆無に等しく、大半の病院は
回復期の患者さんで溢れているわけだから、ベッド以外に収容させていただけるなら、たちまち軽症の
患者さんが廊下や納戸を埋め尽くすことになるのが病院の現状だとご理解頂きたい。さらに保険診療上、
納戸割引は出来ないから(自費診療なら可)どんな劣悪な療養環境になってもいただくお金は同じ。
お上がオーバーベッドをやかましく言うのも至極当然であります。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:34:18 ID:eMxDRdNBO

【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196911866/

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:36:15 ID:33Zdpi2s0

なんかもう、医療漫画やドラマを見るのがアホらしくなってくるな

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:37:40 ID:NuQCIIhi0

>>972
お前のいう医師の資質とは？
いつでも診る、何でも診る、必ず治す？ｗｗｗ
あと病死したら賠償金払うもか？ｗ

そんな神の資質など持ち合わせてないから勤務医辞めてラクさせてもらってるよ

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:39:54 ID:GxplLRvM0

うちのじいさんの時も同じようなことがあったけど、
小さい声で「宝くじ１等当たったのに、じいさん死んだら意味がないよなぁ、、、」って
急患入口？で言ったら7,8分後になんとかしてくれたよ。
当たってないけどさ。

982 ：名無し募集中。。。：2007/12/07(金) 10:40:54 ID:jg/AhXAEO

昔バイクで自損事故で側溝に突っ込んで体中血だらけになった
通りがかった軽トラのおじさんが近くに診療所があるからと乗せてくれた
診療所の受け付けにたどり着いたら事務員が先ずはこれに記入して下さいと血だらけの俺に言った
腕から滴る血で用紙が血だらけになるから軽トラのおじさんに記入してもらうが、そのまま血だらけで長時間待たされた
意識が朦朧として来た時におじさんが切れてくれたお陰で診察室に入ることが出来た
診察室で俺の体を診察した医者はうちじゃ無理だから救急車を呼びます…
長時間待たされて結局大きな病院に搬送されましたとさ

983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:41:03 ID:7s7WvjyU0

>>981
んなわけねーだろｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:44:08 ID:mL9dNzMiO

受け入れて死んだらその病院の責任だよな。
じゃあ受け入れなくて死んだら誰の責任になるんだ？

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:44:28 ID:SB7hVcZk0

>>982
美談だな。事故って良かったな。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:45:04 ID:GxplLRvM0

>>983
別にお前は信じなくてもいいよ。結果まだ生きてるし。
当たったという嘘でも言ったもの勝ちだと思ったよ。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:46:11 ID:xRHDIRhCO

退院可となった患者様方におかれましては、病院の現状に多少なりとも思いをはせていただき、
家族が休みの日曜日に帰りたいとか、大安吉日に退院したいとの御希望もほどほどに、
今夜の救急患者様が路頭に迷うことのないよう、空床の確保に御協力下さい。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:46:29 ID:IFp2fy2J0

今医師に求められている資質

・救急医療はしない
・小児は診ない
・産科は診ない、または産科を辞めて婦人科のみとする
・主訴に対する処置のみを行う
・わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで他院へ
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者そのような人が身内にいるなどがある場合カルテに記載し以後排除
・航空機内等での「医師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない
・院外での善意の治療をしない

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:48:25 ID:EiutbXCK0

***本家ヨハネスブルグ　　　　－　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP～上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）
（ウィントフック/ナミビア　　　　＝　　　　　　　伊賀/三重）

990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:49:30 ID:SB7hVcZk0

>・航空機内等での「医師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない
これはダメじゃね？

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:52:03 ID:NuQCIIhi0

>>990
・院外での善意の治療をしない

だからＯＫ、つうか当然。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:53:29 ID:Xrkt135d0

救急患者が担ぎ込まれてきたから受け入れた
自分の専門外ではあったが、自分しかいないので
自分の出来うる最善を尽くしたが、不幸にもその患者は亡くなった
最善を尽くしたし、免責になると思ってたら
裁判で負けて賠償金取られて、晒し上げられて一生ﾊﾟｧ

これで今まで、現場医師の使命感に頼っていた日本の救急医療は死亡した

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:54:19 ID:Zij5/GybO

>>990
「眠りこけてました。テヘ♪」

でおk

そういう世の中にしてしまったというだけの話。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:55:42 ID:jcEkrOYO0

教育とか医療とか国民の生活の根幹に関わる部分にまで競争を持ち込みすぎなんだよ。

そのうち大学が潰れて少なくなると大学不足の問題が起こるぞ。

995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:55:54 ID:IFp2fy2J0

>>990
搭乗してすぐに酒を飲む医師は多いw

996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:57:51 ID:83Wuf1SD0

>>990
日本はそういう時に善意で診て、その人が死んだら診た奴の責任になるんだって

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:58:12 ID:UFofuaEP0

>>994
インフラの部分に競争原理を持ち込むなと言うのはわかるが
大学とこれじゃ全然違うだろ。
つーか、いらんFランク大学でいっぱいじゃん。

介護ももっと国でバックアップしてれば、
コムスンみたいな会社もでなかっただろうにね。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:58:27 ID:kInWpL3+0

競争は必要だろう
だいたい競争させる気ならもっと医療従事者の数を増やしてる

問題になってるのは訴訟リスクとか診療報酬とかそのへんでしょ

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:01:15 ID:xRHDIRhCO

とりあえず診察だけでも、という御意見もあったが、見るなりこれは一刻の猶予もならない、と転送になった場合でも、
初診料に深夜加算がついてさらに診療情報提供料がかかりますから、３割負担の方で3000円くらい戴くことになり、
「何にもしてないのに何故3000円だ！診られないなら救急受けるな！」と後日医事課とトラブルになる患者様も多いのです。
それだったら救急隊の情報で心筋梗塞や脳卒中が疑われるなら電話口で処理する限り、一文もお願いすることはありません。

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:01:21 ID:NuQCIIhi0

いちかばちかでやってもらっては困る　ｂｙ　福島地検
救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要　ｂｙ　大阪高裁
当直は居るだけが仕事　ｂｙ　労基法＆国税庁

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