【政治】 医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで“医療事故防止委”設置を　自民検討会が提言

弁護士は、訴訟に勝つことを約束してはならないと弁護士法に明記してあるし
敗訴しても依頼者に損害賠償する必要もない。
検察、裁判官も無罪判決や上級審で覆った場合でも責任を問われない。
そんな連中にとやかく言われたくないというのが医者の本音だろう。

仮にこの委員会が、まともな組織だったとしても今更医療崩壊を止めることは出来ないだろうに。

>>80
人文系の学問にはいくつも正解がある。だから弁護士や裁判官の言うことはすべて正解。
医学では正解はたった一つだけなんだから、もし医者が間違えたならその責任は取るべきだろ
そこをあいまいにしているから日本の医学のレベルは低いんだろうな

>>82
これはひどいｗ

医者に高度の注意義務が課される事はわかるが、刑事責任まで
追求するのはどうかと思うな。

故意・重過失以外はせいぜい民事責任までが妥当だろ。

自分の大切な人が死んだのに
責任者の医者が刑務所にも行かないなんて許せるか？
過失の有無なんて遺族にはたいした問題じゃないよ
結果がすべて。助けられなかったなら刑に服せよ

嫌なら辞めろ委員会もどきの煽りも低質化著しいな。

じいさん死んだら主治医がタイーホだから医者必死
「お願いだから死なないで〜」って絶叫　でも死ぬ
家族はなまあたたかくニヤニヤ見ている
これまでえらそうにしていた医者が
断末魔の叫びとともに警官に連れて行かれる　超ウケル

病人を診なければいいのさｗ

研修医スレとか行くと、産科、救急やるのはアホという意見が大勢だよ
訴えようにも、訴える医者がいなくなりつつあるのは明らかなんだが
なすすべなく病人が死んだときは誰を訴えればいいのか？
政治家？役人？救急隊員？その場に居合わせたノラ犬？

お医者の刑事免責がまず前提としてないと、原因解明とか再発防止とか
ムリなんじゃないかと思うけどな。

「厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊」のまとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html

自民党の原案の実物
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=415&PG=t

広尾病院事件に関する最高裁の判決で、
医師については、憲法38条第１項に示された黙秘権よりも
公益が優先されることが示された。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25125&hanreiKbn=01
全文はこれ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/28C31AA0426F913649256F8D002684AD.pdf
まあ、医者の基本的人権を剥奪したんだから、
医者も臨床の現場から逃げ出そうと思うのも当然だな

リスクマネジメントの基本は、匿名で、事故以前の
インシデントをどんどん出させて、どんな場合が危険かを
究明していくこと。
すでに起こったアクシデントを、遺族感情に基づいて、
「目には目を」で裁いても、医療事故は減らんよ。
産科、小児科、外科、麻酔科、救急など、危険な科から
医者が一目散に逃げ出すだけ。

医者の医療行為に刑事罰を与えている先進国は日本だけ。
あ、先進国ではもうなくなったんだっけ。

>>93
> 医療事故は減らんよ

医療事故になるような症例を避けるから医療事故は減るよ
診てもらえずに病死する人が増えるだけ

>>45
酷いね。
まだ看護学生だけど、もし私が同じ目に遭ったら普通に被害届出す。
次は使用済みの針（汚染）で刺されるかもしれないのに
謝罪で済ませばいいという病院こそ信用できない。

売国奴どもによる、日本医療破壊政策の一環です。
日本国民は今後まともな医療を受けられなくなるけど、気にするな。
太古の昔に帰るだけだから。

>>85
医者の使命とは、お前のような生きる価値の無い馬鹿者を正しく見捨て去り、
生きるべき者の為に奮闘することだ。
早く氏ね、お前に生きる価値は無い。
他人に健康をねだっているような無責任極まる者に、医療は必要ない。えない。

何で『患者と遺族の代表』が出てくるの？

患者側が入ってもいいと思うよ。
医療の現場を知ってその改善に寄与するような方策を医療者と共に考えようとするような人ならね。

>>92
失礼ですが。

同判決は，届け出義務が黙秘権を侵害するとしても
それは公益に優先すると判示しているのではなく，

届け出義務の範囲が，憲法の保証する黙秘権の範囲たる
「何人も自己が刑事上の責任を問われるおそれのある事項に
ついて供述を強要されないこと」を侵害しないと判示しているに過ぎません。

したがって，「基本的人権を剥奪」とはいえません。

なお，道交法はひき逃げを許しておらず，報告義務が課されていますが
これについても，同様の理解がなされています。

もっとも，ひき逃げを処罰するのも，報告義務違反を処罰することも
黙秘権侵害であると，主張することも考えられますが。
難しいのではなかろうかと考えます。

>>99
航空鉄道事故調査委員会にも乗客、被害者、遺族を入れないとなｗ

冷静に考えてほしい。
これは人々にとって危険な事態を生む。
一時溜飲を下げられてもそれは勝者になったということではない。

>>100
人権を失うのは医師ではないのです。
これによって惹き起こされる様々なことに気づかねばなりません。

まずは医者にまっとうな職場環境を提供してやることだな
労働基準をちゃんとまもったら今の医者の数では絶対にむりなほど不足しているが
厚生労働省は「医者の数は十分足りている。偏在しているだけだ。」と言い切っているからな
対策として打ち出したのが開業医の診療報酬削減
頭狂ってるとしか言いようがない

それからインシデントを個人の責任にしないことだな
インシデントもそうだが医学的にも不可避な死亡を医者個人の責任にして逮捕刑事訴訟
さらに民事で億単位の賠償請求

はたして冤罪を下してしまった裁判官・あるいは逮捕した警察官・起訴した検察官は
逮捕され億単位で賠償請求されるのか？
普通はされないし、それこそが普通でもある
なぜ医者だけ？

そりゃ医者も逃散するわな・・・

>>104
＞インシデントもそうだが医学的にも不可避な死亡を医者個人の責任にして逮捕刑事訴訟
＞さらに民事で億単位の賠償請求

そんな恐ろしい判決が・・・

非常に興味あるので
是非そうなった事件の判決日ないし事件番号と，
その恐るべき判断にかかる判決文の該当箇所を教えてください

>>104
看護学校に教えに来てる医師が言ってた。
「弁護士に（高校の同級生）に最近の医療訴訟について聞いてみたら
　とても法律の専門家とは思えないような答えしか返ってこなかった。
　俺は今真剣に司法試験を受けようと思って勉強してる。
　法律家が医療の現実を思い知るのを待つより
　自分たち医師が法律家になる方が絶対に早くて確実だ」

>>100
もしも届出義務の対象と黙秘権の範囲が本当に無関係なら
医師の社会的責務云々にふれることなく理由としては充分だったはずであり、
また、道交法上の報告義務は例の判例ののち改正がなされているのだが、
この点をどう説明できるだろうか
判例の中途半端な理解は危険だよ

>>105
ここらへんでとっかかりを探すのはどう？
http://jbbs.livedoor.jp/study/8599/#8

そもそも今の皆医療制度は導入前から反対されていた。

今みたいになるのが当時の医師達に分かっていたからだ。
当時は「医師に見せたくてもお金がない」が常識だったし、命の値段は
高いという常識があったが、今の団塊ｊｒ前からの世代は皆医療で精神的
糖尿病になってしまって、医療機関にかかれるのが当然という考えに
なってしまった。

さしずめ、「ラーメン一杯50円」と国で決めた制度を30年以上も続けていれば
ラーメンの値段が500円になれば高いと考えるのが大衆レベルの考え方。

無論、ラーメン一杯50円などの制度を作れば誰もラーメンは作らない。

今の医師逃散も当然の事態なのである。

皆医療制度は否定しないが、保険点数制度を維持するなら今の5倍から10倍
近く引き上げないと、誰も医療や介護で働く人はいなくなる。

もういなくなってるし、民意なんてものは全く意味をなさないのは言うまでもないけどね。

>>109
医療崩壊でなにも困らない人がいるんです。
だから、ドンドン崩壊するような法律を作るんです。
意外なことに医者は医療崩壊でなにも困らない立場なんです。
だから、反対なんてしないでﾜｸﾃｶしていればいいんです。

命の公定価格を下げて、診療ができなくして、
実際の取引価格を上げると普通の取引よりも
闇取引を行ったほうが合理的だ。

普通、医療とは、
「患者が受診することが患者の損失を補償する。」タイプのもの。
どうあってもかかわりたくないものだがセーフティネットが
あってしかたがないものだろう。

社会的入院とは
「患者を入院させることで家族が利益を得る。」
行為なんだ。必要悪だ。

医療崩壊とは、
「患者を死なせて家族・警察が利益を得ようとする＝闇取引」
システムに乗っかることなんだな。
これに対抗するには、
医療の公定価格を上昇させること。
けれど闇取引の利益に対抗すると、医療費が高騰してしまう。
この闇取引業者はヤクザと同じだから医療関係者は逃散するしかない。

>>110
其れは甘い。

混合診療スレより

> http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-258.html
> からのコメント

> >私的に、混合診療の一番のデメリットは、「何時までたっても保険適用にならないっ！」ということだと感じます。
　この20年以上、歯科で新しく保険適用になった治療法、多分ひとつもないですよ。


よくわかる混合診療の姿
> 蠅太郎画伯
> http://haetarou.web.fc2.com/Dousyouimu/KongouKaisetuEmaki/Gaisetu1.html

>>105
今係争中で、判決は出てないけど、まさに
「極めて救命困難な状況で手を尽くしたが患者死亡」
→医師は業務上過失致死で逮捕・起訴
→民事訴訟も起こされる

となってるのはこの事件ですね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2

戦争がなくて人が死に難い時代だな。

金も出さずに医者だけ袋叩きしてればそりゃあ逃げるだろう。
国家プロジェクトとして高度医療排斥すれば医療費減るか？

>>100
ご指摘のご意見を、まとめサイト
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
に追加いたしました。
ありがとうございました。

>>112
歯科医は別ですね。需要の量が医科とは比較にならないくらい少ないからね。

医療費削れば、その分無駄な検査と投薬で補うだけ。
誰でも明日から利益半分ですよ、と言われて、はい、そうですか、とは言わない。

結果として同じ医療費で、しかも内容は無駄なものだけになっている。
現在の医療はそんなとこ。
本当に大事なことに点数が付いていれば、無駄な検査や点滴はしなくてよい。

今恐ろしいのは、本当に大事な医療が既になくなりつつあること。
睡眠時無呼吸症の自費クリニックが3軒あっても、喘息をみる医者が一人もいない、なんて話。

「博士も知らないニッポンのウラ第１７回」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662213

>>109
唯一の客は、３LDKに１２人で住んでて、年収４００万、借金１０００万
だったっけか？

関本(危険to仏)というのは、僕たちがよく知っている「基礎物理学研究所(基研)」から「フランス(仏)」の大学へ移られた関本さんの名を騙っているのですね。

きくち December 4, 2007 @15:58:09
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196751489


584 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/12/04(火) 20:04:37 ID:zFwz+Xko
>>583

ふまは本当に悪質だな

>1 医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで構成。

おそろしいね
どう見たって　最後は”医療事故”の当事者である医者が
不利な立場になるのはあきらか。
話し合いで解決せず、最後は
”民主的に”多数決。

”医者はもうけているんだから”
”どうせ保険金でるんだろうから”
”もう話し合っても進まない”
”めんどうだから　よくわかんないけど”
で　医者の負け。

米国の陪審での医療訴訟のパタンの通り。
で、医療社会主義の日本では
医療崩壊がますます進む。

医療（臨床）の専門家でないかぎり医療事故の実態が分かるはずがないのに、
門外漢が委員会に名を連ねているのはなぜなぜなんでだぜ？

http://www.jimisun.com/sinsou.htm
http://www.jimisun.com/news.htm#situmon200710

医療費が削減されるたびに看護婦を首にしたり、事務員を首にしたりしてる。
これ以上、医療費が削られたら、従業員を全員首にしてかみさんと二人でやれる範囲でやる。
それでも、また削られたら、医院をたたむ。そして美容外科で働くよ。
内科医になったのは人生最大の失敗だった。
医学生に言いたい。保険診療に手を出すなよ。自由診療こそが真の医療だ。

>123
医療費削減と唱えるアホどもに百回ぐらい読ませたいが一回読む事もできない
のが今の大衆愚民レベルなんだろうな・・・

【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196916905/
もう近畿地方で救急車呼んでも助からないっぽい　また18病院たらい回し　男性死亡　姫路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196922005/

医療がなくなれば、医療ミスもなくなる
そんな簡単なことがわからないのか

たらい回しする環境を作ったのは小泉だし、その扇動にのり支持したのは国民。

少なくとも医師を含む医療現場に責任はない。

いい加減スレのタイトルとかを

「愚かな国民自身の選択で医療崩壊させ、病気になったら死ぬ国」

とかにしたほうがいいだろうな。

>>128
正論吐く奴が一番馬鹿。
愚民をみても楽しめるようじゃ無いとダメだぞ。
腹を立てて、正論を吐くようじゃ、愚民と同レベルだぞ。