【政治】「法案の審議が遅れたのは与党側に責任がある」 民主党の輿石参議院議員会長　再可決なら福田首相の問責決議案提出も

★民主輿石氏 再可決なら問責も

　民主党の輿石参議院議員会長は、記者会見で、新テロ対策特別措置法案を
参議院で否決したあと、与党側が衆議院で再可決の手続きを取った場合には、
参議院に福田総理大臣の問責決議案を提出することも視野に対応していく
考えを示しました。

　福田総理大臣は６日、記者団に対し、新テロ対策特別措置法案について、
参議院で否決された場合、衆議院で３分の２以上の賛成で再可決し、
成立を図ることも辞さない意向をにじませました。

　これについて、輿石参議院議員会長は、記者会見で「どう対応するかは、
そのとき考える。しかし、政府・与党が、衆議院で３分の２以上の賛成で
再可決の手続きを取るのであれば、民主党は、福田総理大臣に対する
問責決議案を参議院に提出し、衆議院を解散に追い込むことも視野に入っている」
と述べました。また、輿石氏は、政府・与党が、週２回の委員会の定例日以外にも
審議を行って、今月１５日までの会期内で成立を図りたいとしていることについて、
「法案の審議が遅れたのは与党側に責任がある。ルールに従って、定例日に
審議を積み重ねる方針に変わりはない。今月１５日の会期内までに採決まで
いくはずがない」と述べました。

ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/06/k20071206000131.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/06/d20071206000131.html

あれ？２？

シェイク、シェイク

北朝鮮みたいなこといってんじゃねーよ！
税金返せや！！！！

さすが400人も中国にご機嫌伺いに出向く党だけのことはある

100歩譲って
審議が遅れたのは与党側の責任だとしよう
で、民主党の対案は？

首相の問責は前例がないな。

問責決議があることを理由に首相が来る委員会すべてに
野党が欠席したら、定足数を満たせず流会になるものが続出？？

＞衆議院を解散に追い込むことも視野に入っている
さて、本当に解散していいのかな？

逆ギレかｗ
仕事しろよ。民主党。
対決するなら、もっとまともな対案だせ。

誰の責任でもいいから、やるべきことをやれ。
自民がだめだから民主に期待が集まるのに、
自らそのチャンスを放棄して無責任さをアピールしてどうすんだよ(´･ω･`)

悪い事はなんでも他人のせい

民主はいっつもこうですな

国会議員が国会休んで、外国旅行。

これをまったくたたかない売国マスコミ、自治大臣はさっさと免許とりあげろよ。

この国にまともな良識てねえのか？　

>>8
自民の立場からは、最も民主がいやがるタイミングで解散したいだろう。

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安倍の政権放棄で、２カ月も勝手に政治空白をつくっておいて、福田もよく言うよなw
民主党が言うように、テロ法の審議でもめたのは、全面的に自民、公明に責任があるよ。
それに、師走に入ってのガソリン、灯油の高騰で、庶民生活は厳しくなる一方だ。
そんなときに、なにがテロ新法だよ。
今現在給油はしていないけど、どこからも文句はこないし、情勢になんの変化もないじゃねえかw
窮乏する国民生活になんの対策も打たないでおいて、福田らはなんでこんなにテロ新法ごときに執着するんだよ。
ま、再議決もやりたければやればいいけど、しっぺ返しがこわいぞ。
必ず解散・総選挙になだれ込み、自民、公明は惨敗するからな。

今となってはまったく説得力がないなｗ

石輿ｗ

日教組あがりの議員ですｗ

問責決議ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

来年2月総選挙ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

幼稚園みたいなだな民主党は

これは民主党が悪いだろ
なんせ100人単位で中国に旅行行ってたんだろ
日本の政治と中国詣を秤にかけるなんて普通あるか？

グダグダしてないでさっさと解散しろ

>>11
>悪い事はなんでも他人のせい

還流かよ

衆議院解散をﾏｽｺﾞﾐが煽ってるんじゃね？
安陪叩きの時もそうだが、誰も思ってないのに騒いでいるように見える。


いま現在、衆議院を解散する必要は無いだろ

そだね、今の国民の生活の困窮事態を考えると
この事態を作ったのは、紛れもなく自民でしょ？
民主の悪口を言ったって政権交代してみなきゃ
わからんでしょｗ
なんで、こんなに庶民の生活が苦しくなんのよ。
ま、次の選挙も自民は間違いなく敗れるだろうね。

衆議院の優先権に対して問責って、あたま大丈夫か？

もう参議院要らねえだろ。

で？対案は？

>>23
民主党政権が目の前に見えてるみたいで
我慢汁出っ放しだよな
マスコミってｗ

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　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.|　　＜　自民はクズ
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;|
　　ノ　　　 .|　　　＼_　 ,ノ　　 | i.　 i
　く´　　　　.|　　 ,ィ´'∨´`ゝ　 ﾚ'　 .ﾄ ､
.　 }　　　　 /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ!　　　　}
　.〈`ヽ,,.＿ﾉ　　　　`　''　゛　　 .i　　　 /
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　 i　　　 i|　　　　　　　　　　 .ﾊ`ー ´',　　　

>>26
ブッシュ退任後、新大統領就任後にまた必要なら検討すればいいんじゃね？

>>15
＞今現在給油はしていないけど、どこからも文句はこないし、情勢になんの変化もないじゃねえかw

これ2ｃｈで言ってる位ならいいけど
昨日、実際に国会で言ってた民主議員はどうにかした方がいいと思うよｗ
柳田だっけ？「撤退する事が対案だ」ってバカ？

つーかさ、ほかの審議に影響出るから
とっととこの法案だけ成立させちゃってよ。

もうさあ……頼むから、政治を停滞させんな。

問責するならとっととしろよ。
来年度予算までgdgdにするつもりか？

民意を問うとか意味ワカンネー事をマスゴミ言い出したら怪しいよな。
だいたい福田が首相になってから何ヶ月だよ。
必死こいて防衛庁ネタで叩いてるけど、衆院解散の理由にならねぇよ。

安陪の時もそうだけど、流れに乗せてうやむやにしようとしてるのがキモイ

　　　 　　　 　 　　　 　　 　 ＿
　　　　　 　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ﾐ､
　 　 　　　 　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ _
　　 　　　 　 ／ 　　`."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ 　　　ヽ　
　　　 　　　 '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
　　　 　　　 　 　　　 　　''y /x lヽ　　自民いらない
　　　 　　　 　　　　　　　l†/しｿ†|
　　　 　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ

何で対案なんかださんといかんのか？
バカか、自民信者は。今までの結果が悪いから政権よこせというだけだ。
55年体制の社会党と同じに見てるだろうが、こちらには悪魔のオザワが控えている。

民主党は対案いつ出すの？
先週のサンプロで法案作成に2週間かかると
言い訳してたが、あれからそろそろ2週間
立つぞ。はたしていつ出す事やら。

>>30
日本だけほかの国よりガソリン、灯油の価格上昇幅が大きいの？

なんだよこの韓国党

>>37
対案対案ってバカじゃないのか、自民はイラク撤退法案に対案出したのかよ

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　/／　　／‐───- ､　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 /r‐─‐ｧｰf/　 　 /-────-､　＼＼ ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 / ∨三/'¨７　　　/ 　 / / 　　　　 ＼厶 ハ　',
.　　　　　　　 　 　 　 /　　＼/__,/　　　/ 　,ｲ　l　 | 　 　　　 il　V∧ハ
　　　　　　　　　　　 /　　_//〉‐/　 　 /＼/ |ｉ　|l　|　丶 　 　i|　 ｌ　ﾄ､ ',
　　　　　　 　 　 　 ,′ f⌒∨ /　 　 /ハ {＼!　|ｌ !{　　 ＼ 　ｉ|　 |　トく l
　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　 　 /ｨfテミ､ ヽ八　ヽ　 　 ヽ_|　 ｌ　|／ |　　自民なんかに入れたら
　　　　 　 　 　 　 ｌ l 〈_∧ 　 ',　　 ﾊ{_f::j:ﾘヾ　 　 ヽ∧＞七　j　 !　|_　 |　　死刑だからね！！
　　　　 　 　 　 　 | l 　 _ﾑ　_ ゝへ|　V;之_　　 　 　 　_ ヽﾊ ,'　/　 | ＼|
　　　　 　 　 　 　 | l 　＞'´　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　ｨ≡气 /　/　　l＼/!
　　　　 　 　 　 　 | l 　| 　 -ー―一ﾍ　　 , ､__　 ヽ 　　 〃:／| 　 ∧　|
　　　　　　　　　　j八　| 　 　 　 ＿＿}　　{　　｀ｱ　 　 ,ムｲ　/　 ,ｲ__j│
　　　　　　　　　,r≦三ﾍ　　￣　　　　ト､　` ｰ'　 ,. イl│　�W 　/ |　ｊlﾘ
　　　　　　　　/　　/　　ﾊ 　 _,　 --‐〈.　＞‐r＜　　/l│ 〃　 /　j ／
　 　 　 　 　 /／ /　　 | ﾊ　　　　　, ｲ1　　/ 　 ヽ./　∧/ 　 / ／'
.　　　 　 　 〆　/　　　 い ＼　-＜ 　}}／￣￣｀ヽ＞ーｲ ､ /
　　　　　　〈 　/　　　　 ∨ 代＼　　 ハ､　, -―‐- 丶　/／丁fヽ
　　　　　　∧/　　　　 　 ∨　　 `三彡'　＼　 　　__　∨´　　|│ l
　　　　　　l　|　　　　　　　 ＼＝＝彳│　　＼／　　｀ |　　　|│ ｌ
　　　　　　l　|　　　　　　　 　 `ー‐ ´　|　　　　＼　 　 l|　　　|│ l

ふいたｗｗ

>>36
対案を出す理由は政党だからだよ。
何の対案も示せない政党に政権なんか任せられねーよ。

ましてや日本より中国に媚びへつらう連中なんか論外

勝手にやれよ。

この日教組ジジイは殺されるべきだな。
亀田ダイキに殴り殺されろ！

原因がどっちだろうと仕事しろよと

>>11
日本の近所にそういう国がありましたな……

　先の国会で新テロ特措法が廃案となったことで、米国はインド洋における
日本船舶の安全を保証しないと発表した。これをうけて民主党と他の野党は
政府の責任を追及することで一致した。

しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある
しかしながら民主党に期待せざるを得ない日本国民は滑稽でもある

やりたければ勝手にやらせとけばいいんじゃね
可決されても信任決議すればいいだけだし

>>36
バカか
自民よりやれるぞという代案を示して支持されてこそだろ
結果がぐだぐだの自民より役に立たないと思われてんだよ

いやホント、初めて持ったピストルにﾜｸﾃｶしてるな。

いまだに対案骨子しか示せない元社会党がいけないと思うがなあ

「出す」っつーたら出すモン出せよ、ウンコみたいな対案でもいいからよ
小学生なら先生からしかられてるぞ

>>38
情勢の変化って、灯油の価格上昇幅だけ？ｗ

給油用のガソリンを買っている商社Ａ、Ｂの名前を公表しろ。
通常の３倍もの価格で防衛省は購入しているんだぞ。
当然、ここに利権が生まれているんだ。
汚職まみれの防衛省が任務に当たる給油活動など、誰も信じちゃいないよ。
まずは徹底的に防衛省・商社・政治家の癒着利権構造を暴くのが先決だ。
テロ新法どころの話じゃないよ。

>>36
＞何で対案なんかださんといかんのか？

民主党は出すという話ではなかったか？テロ特措法について
昨日の話しなら、柳田がいきなり馬鹿なこと
言い始めたから、その後、外交委員会が荒れたぞ。

一太に一喝されて、民主は静かになったが。

＞バカか、自民信者は。今までの結果が悪いから政権よこせというだけだ。

民主党って何にも結果を出してないのでは。
結局、額賀蔵相の証人喚問も、世論のせいにして、逃げたし。

＞55年体制の社会党と同じに見てるだろうが、こちらには悪魔のオザワが控えている。
口下手のトーホグがか？
それに悪魔の小沢じゃないだろ？

政党デストロイヤー・OZAWAだよ、海外では（Financial Times等）。

>>53
あんたが挙げてみれば？

>>40
まずはお前がイラク撤退法案と呼ぶものの正式名称調べてこい、阿呆

衆院の再議決は憲法上の権能であって、それを行った首相を問責するというのは、筋違いなんだが？

>>40
イラク特措法はまだ期限が切れていないだろ

>>40
どんだけバカなんだよミンスって

どっちも悪いで良いよもう。早く審議に入ってほしいよ。

>>58
検討違いの理由で解散した首相も居たろ

>>40
イラク撤退法案は、自民の

イ　ラ　ク　特　措　法　へ　の　民　主　の　対　案、

じゃなかったのか？因果関係、180度違わない？

「イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法」イラク特措法
　　　　　　　　　　　　　↓
＞…2007年10月に民主党は、多国籍軍の人員や物資を輸送している航空自衛隊の撤退を求める
＞「イラク復興支援特別措置法廃止法案」を参議院で提出している。
　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E7%89%B9%E6%8E%AA%E6%B3%95

政治家全員の責任
連帯責任じゃ

大体
問責決議案を参議院に提出したら
ますます遅れるだけだろう
第一法的根拠がおかしい

「　輿石　山梨県教職員組合　選挙資金　組織的　」
こんなんでぐぐると、出てくるわ出てくるわw
何でこんな奴が参議院議員やってられんのよww

さっさと解散・総選挙をやれや、自民のボケ腐敗議員どもとカルト邪教党のナンミョーじじいども。

>>62
どんな見当だと思ってんだ？

>>56
なんで？
昨日の参院の委員会をネット中継でも見といて

油代が勿体無い、姑息なことしないで止めるか武力参戦するかにしろ

与党にスキャンダルが存在しなければ何事もなく進む。
給油より公務員改革をしてくれ。

電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも与党側に責任がある

民主て威勢だけはいいんだな
アホのくせに・・・・・

>>61
参議院は、福本潤一参考人招致とかいろいろ忙しいんだよ。

>>73
国会開催中に観光旅行に行くくらい暇なようだが？

>>72

お前や自民はもっとバカｗ

>>74
お前が言うな、１ヶ月以上も休んで党首選やってたバカ党が

小学生の口げんかレベルだな。

「えー。アメリカ様に貢ぎ物をする法律をつくります。協力してね」
「あほかなんで協力せなあかんねん。そんな法律作る必要なし。反対じゃ」
「野党は反対反対、なんでも反対と言えばいいと思ってるんですね。じゃあ対案だしなさい」
「何の対案やねん」
「アメリカ様に貢ぐための対案ですよ。代わりにどう貢ぎますか。武器買いますか靴の裏なめますか。」
「必要ない言うとんねん」
「何、対案出せないんですか。だから野党は無責任なんですよ」

下らないことやってないで、暫定増税を撤廃せよ。
「恒久的減税」はすぐ廃止、「暫定増税」は永久ですか。
日本語もできない馬鹿の集まりはとっとと政権を手放しやがれ。

>>76
この期に、未だテロ特措法の対案が出せていない民主党は？

総裁選をやっていたわけでもなし、ながーい夏休みが合ったんだから、
さぞかし、いいものが出来上がっているの？対案。

もう総裁選の9月も済み、そろそろ忘年会の季節になっている
今日この頃（12月）だけど、みんちゅ党議員は、何をやっているの？

朝鮮人みたいなこと言ってんなよ

>>79
>>78

国会サボっても給料出るの？

民主党ってすごいな…
国会無視で中国めぐりしてきて、
法案の審議が遅れたのは与党側の責任、
とはな。

福田首相の悶絶決議案提出

もう民主党は無いなｗｗｗ

>>81
えーと、>>78を見ても、アホな大阪語が出てくるだけで、
何の説明にもなってないけど、これが回答と考えていいの？

・テロ特措法について
＞「あほかなんで協力せなあかんねん。そんな法律作る必要なし。反対じゃ」

・代替案、あるんだよね？
＞「何の対案やねん」

・普通、政権を目指す与党なら、よりよい法案とか出さないの？
＞「必要ない言うとんねん」

何か８月のぶってぶって姫の寸劇を思い起こさせるんだけど、
こんなレベルだって事、民主党って。
吉本興業ってことかいな、民主党。


…要は反対だけでいいんでしょ？
政権担当力、ある？

>>83
マスコミというﾓﾝｽﾀ-ﾍﾟｱﾚﾝﾄが育てて、国民がゆとり教育した政党だからなw

またひとの所為かよｗｗｗ

>>83

国会無視で総裁選してきて
法案の審議が遅れたのは野党側の責任、

といっている政党がありますが、どうしますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対案どうなってんの

>1
何？この民主党の火病ぶりは。
審議が遅れてる原因は、自分たちじゃねぇか

対案出せない事突かれるのが
よっぽどいやな事らしいな

>>90
なんの対案やねん

やればいい。
こんなので解散においこんだって民主が負けるだけ。

さすがは日教組。
子供の手本にしたいくらいの逆ギレですね。



>>89
総理の辞任は民主党が求めていた事なのですが？

>>89
証人喚問をするするするする、
全会一致が通ってなくてもする、

と言って、ドタキャンした政党が
あるのですが…この一週間以内に。

「辞めろ辞めろ」

辞めた

「無責任無責任」

死ねよミンス

国民の血税をどんだけドブに捨てるつもりなんだ？
ミンスの馬鹿は

>>93
まとめるって話じゃなかったけ？

いくらなんでも調子に乗りすぎだろ。

法に基づいて早く再可決しろ

>>93
これでしょ？

・テロ特措法について
＞「あほかなんで協力せなあかんねん。そんな法律作る必要なし。反対じゃ」

・代替案、あるんだよね？
＞「何の対案やねん」

・普通、政権を目指す与党なら、よりよい法案とか出さないの？
＞「必要ない言うとんねん」

吉本興業で働くのがピッタリ、
民主党。

この辺り
　　↓
ttp://www.yoshimoto.co.jp/

与党ファンがだいぶ焦っているなw

>>1
言い訳にして審議しようとしなかった政治家・政党に責任があるでしょ
責任逃れ・擦り付けは恥だと思います

下らない法案でグダグダしてないで、早く再議決して問責可決しろよ

輿石って日教組のはしくれだろ。民主の教育基本法の改正案をぎりぎりで潰した張本人だ。未だこういうのがのさばり続けている政党が伸びるわけがない。

>>58
しかし、衆院再議決が必要なほどの重要案件か、という問題は残るぞ。
その点に関して、首相を問責することはできる。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ【民主党】

>>11
朝鮮脳

>107
そりゃあ民主党の頭の中では重要じゃないんだろうけどね。

「校長３万、教頭２万、ヒラ１万」の強制カンパ。
こいつはこれで、楽々１億円を懐に入れた野郎だぞ。

【みんなやめたい】山梨県教職員組合３【輿石東ｗ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1194434416/


【ミンス】輿石東参院議員会長【政治と金】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189641440/

>>104
参院選の直前なんて、長妻に消えた年金を追及されるのが嫌だからって、
与党でありながら、審議に出ない。なんて前代未聞・空前絶後の
大暴走をしてたからなｗ自民党ｗｗｗ

これでミンスを批判してる連中には、自民党の逃げまくり＆お家事情で
国会を延長させただけって現実をどう考えてるのか教えて欲しいよｗ

>>95

日中友好も首相が主張なさっていることですよｗ

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　 　 　 　ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　この人売国奴です！！！！！
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福田も野党も左翼

左翼は無責任

左翼は人のせいにする

左翼は内ゲバしかしない

左翼は非生産的

民主も自民も両方イラネて言うか既存の政党はみんな解体していいよ
本当に日本と日本国民の事を考えてくれる政党が欲しいと思う厨房の戯言でした。

”野党戦術”もう秋田
いい加減、政策で比較できるような材料をくれ

>>113
＞日中友好も首相が主張なさっていることですよｗ

で、つくづく思うんだけど、何で小沢が行くの？
福田首相一本でいいじゃないのか？

何か小沢だったら、引き出せるのか？
ただのムダじゃないのか、今回の中国観光。

「えー。アメリカ様に貢ぎ物をする法律をつくります。協力してね」
「あほかなんで協力せなあかんねん。そんな法律作る必要なし。反対じゃ」
「野党は反対反対、なんでも反対と言えばいいと思ってるんですね。じゃあ対案だしなさい」
「何の対案やねん」
「アメリカ様に貢ぐための対案ですよ。代わりにどう貢ぎますか。武器買いますか靴の裏なめますか。」
「必要ない言うとんねん」
「何、対案出せないんですか。だから野党は無責任なんですよ」

下らないことやってないで、暫定増税を撤廃せよ。
「恒久的減税」はすぐ廃止、「暫定増税」は永久ですか。
日本語もできない馬鹿の集まりはとっとと政権を手放しやがれ。



↑
これおもろいなｗ　ｺﾋﾟﾍﾟで使わせてもらおっと。

国民はどっちもどっちだと思ってるのに、因縁付けて子供の喧嘩を仕掛けた自民がバカ

>>117

福田首相以外に６名も閣僚が行っているのですが、
その成果とやらを教えてください。　小沢訪問の評価はそれと比較しても遅くないのでは？
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マスコミとしては福田が親中である限り安倍のように個人攻撃は大っぴらに出来ない
しかし、自民を叩き続けないと民主の馬鹿さ加減を隠せないと
福田政権も痛し痒しだな

>>120
外交は政府の大事な仕事だろう。
外遊は立法府の議員が本会議サボってやることじゃないんだよw

>>122
福田も閣僚も立法府の議員さんたちですよ．本会議をさぼって外遊したのでは
なく成果があるのなら、どうして>>120で訪ねているのに明らかにできないんでしょうかね？自民厨さんｗｗｗ
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前田の対案路線を捨てて、小沢が何でも反対戦術をとったからこそ
馬鹿な連中が民主に入れるようになった。

後は国民にとって好ましく見える非現実的な法案を次々上げて廃案にすりゃ
何となく頑張ってる感じだけは醸し出せ、馬鹿がまた騙される。

>>122
外遊だって国会閉会中にするもんだ

民主党は自国の国会より中国訪問のほうが大事なようだから
1,2ヶ月向こうでゆっくりしてもらってその間に解散総選挙したら？

>>119
＞国民はどっちもどっちだと思ってるのに、因縁付けて子供の喧嘩を仕掛けた自民がバカ

今回の展開：
１．【民主攻勢　予算編成…財務相標的】　11月21日　　　　　　　　攻め：民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000062-san-pol　
　　　　　　↓
２．【腰砕け民主党　喚問カードは当面封印？】　11月30日　　　　待った：民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000981-san-pol

そして…

３．【民主輿石氏 再可決なら問責も】　12月6日　　　　　　　　　　　　攻め：民主
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/06/k20071206000131.html
＞「法案の審議が遅れたのは与党側に責任がある。ルールに従って、定例日に
＞審議を積み重ねる方針に変わりはない。今月１５日の会期内までに採決まで
＞いくはずがない」

誰　が　因　縁　を　つ　け　た　の　か　な　？
馬　鹿　さ　ら　　し　た　の　、　誰　？

民主党の独り相撲で終わっているみたいだけど。

>>123
馬鹿杉頓作w

民主は産油国周辺のテロ抑止に加わらずにいてよいというスタンスだったのけ？

与党側にも
の間違いだろう

結局何にも無かった証人喚問騒ぎでグダグダにして国会サボって訪中

民主党が対案を出さないのも、民主党が国会をサボるのも、民主党が会期中に中国様詣でに行くのも
すべて与党の責任です！民主党の思ったとおりに動かない与党がすべて悪いのです！

こうですか？(笑)

実質２日でしょ。
正直、自民は文句いう資格ないよなあ。
総裁選だけでどれだけ国会止めた事やら。

政府の大臣の外遊と野党の外国訪問と同列に扱うヤツはアホだな。

>>133
もちろんカス大臣よりも、次期首相「かもしれない」人の方が重要でしょうねｗｗ
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>>123
今、6人の閣僚が行って、線引きしているからね。
福田首相の来年の訪中の地ならしだ。

…小沢は、何をしに行くの？
＞小沢訪問の評価はそれと比較しても遅くないのでは？

コキントウの夕食会に出るみたいだけど、
それ以外に何かをするって話、何一つ聞かないけど。

…そもそも1000人で訪中するはずじゃなかったのか？小沢。
400人まで減ってしまってるけど、数を重視する中国人の前で、
そんな失態晒して、成果とか、期待できるのかな？

元々自民が２ヶ月前から国会開いてれば、何の問題もなかったんだよ

>>134
＞もちろんカス大臣よりも、次期首相「かもしれない」人の方が重要でしょうねｗｗ

で、何をやるの、小沢大先生は。
全然、見えてこないんだが。

でもしか正当化？民主は。

そもそも何で武力行使でもないし国際貢献しているテロ法
に反対なのか分からない
テロ組織温存でいいてことなのか・・・・

>>132
いや、さんざん自民批判した口が渇かぬうちに
国会軽視の振る舞いをして開き直る民主党に国民が呆れたって事だよ。
自民に愛想が付いて民主に期待した国民を裏切ったって事。
この件については自民を引き合いに出しても正当化することは出来ないよ。

>>134
たかだか地ならしのために６名も閣僚がいき、「成果」も未知数でかまわないなら
なぜ小沢訪中団に「成果」を求めるのですか？　会談して旧交を温めるだけでいいじゃん、自民党閣僚と同様ｗ
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>>139
何だその俺様意見は、現に世間じゃ大した騒ぎになってないじゃん

>>1
何？この特亜みたいな責任の擦り付けは("￣д￣)けっ!

だいたい中国側から見ても自国の国会放り出して中断させ
やってくる野党議員団なんて「バカな奴ら」としか思わないだろ。

左翼は中身のない「論破」が大好き

人に「勝つ」ことばかり考えてる

自分のためにしか行動しない

他人のために行動するようなそぶりも全部自分のため

しかも他人の役に立ってるかのようにアピールするのが好き

他人から認めてもらいたくてしょうがない

>>140
何自己レスしてんだ？

福田の訪中の本番は、来年。
その前の、下準備だよ、今の与党閣僚の訪中は。

普通は、統領クラスの会合の前に、下の人間が
根回しをするものだが、それがあったの？民主党。

いきなり、小沢だけがあって、何か進むってこと、かな？
それって、日本の組織（企業）の交渉の仕方から、
割と逸脱しているけど、

成果が期待できるかな？民主党の場合。

…それから、コピペやめれ。
昨日、60回以上も馬鹿なコピペした、
アホなミンス支持者を思い出すよ。

既に5回コピペしているようだが、
件の香具師が実現できなかった、
コピペ百回を目指すつもり？ミンス人。

ID:pYlEIcGS0
壁打ち始めたのかよw

>>145
んじゃ、政権取ったときの下準備、で小沢訪中団「正当化」できちゃうじゃん。
成果なくて問題ない、ということか。　ID:a2DwPqzC0はツマンネ。
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>>146
＞ID:pYlEIcGS0
＞壁打ち始めたのかよw

多分、
【論説】 「民主党、“永田メール”に続く第二のガセ騒動。今回は誰が責任をとるのか」…評論家・潮匡人
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196822810/
の
＞219 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/05(水) 16:01:35 ID:2mWNxtI60
＞議院証言法（以下略

のように、下手すると3桁コピペすると思うよ、彼。全くミンスは…

福田は売国奴にきまってる

だからって野党がそうじゃないと？

そんなことない。野党の議員はみんな売国奴だ。

国民のことじゃなくて一部の支持者の利益しか考えない屑の集まり

あれ？ID:a2DwPqzC0が逃げた？

政府の大臣の外国訪問と野党議員の外国訪問はと同列に扱う人は頭が悪いと思う。

>>11
シナに事大する習性を持つ、ヒトモドキ特有の症状です。

>>149
日教組も自治労も解同も国民だぞ！
総連と民潭は知らんけど・・・・・・・。

>>147
＞んじゃ、政権取ったときの下準備、で小沢訪中団「正当化」できちゃうじゃん。
政権とった後はどうするつもりだ？大体いつ取れるんだ？

国会にろくに出てないから、与党を全然攻められてないんだが。
中国人は、日本人と違って、その辺シビアよ？
空手形とかで痛めつけられるのに、慣れているから。

＞ID:a2DwPqzC0はツマンネ。
棒スレで、そんな書き込みを見たなあ。　次はこれ？
＞お前NG行き。つまらん
で、今日は、百回、書き込む？
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選挙後の民主はひどすぎる。
参院第一党、責任政党としての自覚があるのか？
ここのところの行動は、自民どころか、社会党レベルだぞ。

おいおい、キチガイか輿石とかいうヤツは

左翼のＡＡには毒がある

ユーモアじゃない

本当に嫌ってる感じだ

人を許さない感じだ

しかし、自分が完ぺきじゃないことを忘れて、
他人を良くそこまで馬鹿にしたり憎めるものだ

いつだってダブスタ

本当に嫌になる

>>150
どうした？勝利宣言？
NG指定は？そろそろ始めんとやばいんじゃない？

そうしないと、今日中に100回コピペできないぞ、
ミンス支持者の ID:pYlEIcGS0。

…今の所、6回な、18行の民主コピペ。

>>154
何ファビョってるの？少しは落ち着いたら？
訪中して友好を温めあうだけでいいことを認めたんだし、福田首相訪中のとき、手形がきちんと落とせればいいねえｗ

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牛歩戦術よりひどいな。
国家のことを一切考えてない。＞ミンス

>>155
図に乗りすぎというか多数党の権利の行使を満喫しているというか
学芸会でピストル云々・・という揶揄はぴったりだとおもった。

>>155
そもそも、民主は旧社会党の血を最も濃く受け継いだ政党。

社民？あれは残りカス。

そりゃ２カ月も国会サボっておいていまさらだよなあ

馬鹿なのは自民の議員も同じ

本当に嫌になるくらい頭が悪い

発言ににじみ出る知性のなさ

語彙の少なさ

説明能力の低さ

>>164

その自民党の馬鹿と同レベルの民主党に投票したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福田？

こいつ、自分で政策を提言したことすらないんだが・・・

支持を表明した国民の無能さに驚き・・・

福田の政策を一つでも説明できんの？

おい、そこのおまえだよ

福田を支持しますってマスコミのアンケートに答えたおまえだ

訪中だって１か月以上前から日程が決まってたんだからそれに合わせて国会運営を考えろよ
「責任政党」さんとやらならね

>>160
なぁ…
もうウンザリなんだがorz

>>159
＞何ファビョってるの？少しは落ち着いたら？
次はこれかな？
＞まぁそうファビョるな。うざけりゃNG。親切に教えてやってるだけだよ

で、18行AAのコピペは既に7回続けてると。

内容はコレだけなのにな。
＞何ファビョってるの？少しは落ち着いたら？
＞訪中して友好を温めあうだけでいいことを認めたんだし、
＞福田首相訪中のとき、手形がきちんと落とせればいいねえｗ

何で今するのかな？小沢。
何も進んでないのにねえ、国会。
友好では、腹は満たせないのに、どうするつもりだ？

最近民主党のロゴマークを見るたびになぜか笑ってしまうのはオレだけだろうかwww

問責って・・・
２／３条項は国会、衆議院対参議院の話だろ？　首相は関係ないんじゃないの？
出すのなら、衆議院議長の問責決議だよ！

>>167
そんなに訪中したかったら、さっさとテロ特賛成するか、
さっさとテロ新法に反対して衆議院送りにすればいいのに、

何引き伸ばしてんの？

少なくとも、経済取引の拡大のために民間企業人を
つれて交渉に行った小沢は、経済政策の一つすら
提案しない、クズである福田より１０倍ぐらいはましだ。

自民がましだって言ってるやつは、今の福田が、経済
成長率をどのようにして上げていくかについて、たった
ひとつでも提案したことがあるってのか？

あいつはな〜んも考えてない。
しかもな〜んにも提案もしない。
数字で示せ。数字で。
具体的な法案で示せ。
自分の考えを示せ。
進むべき大きな道筋を見いだせ。

禿げた頭をもっとはげさせるぐらい思い悩め。
寿命を削るほど悩め。

でも、あいつは何もしない。
小泉は黒髪が真っ白になった。
小渕は死んだ。
小沢も死にかけてる。

福田はフフフっていってるだけ
口ばっかり
クソ左翼の典型
何もしないくせに威張ってる

だめだよ、民主党は今中国に行かなきゃいけないんだ。

だって、中国様に対案とか法案とかマニフェスト実現の為の財源とかを教えてもらわないと！

国家主席の前で土下座して、ありがたい巻物をもらえれば、そこに政権交代を実現する
画期的なアイデアが書いてあるに違いないんだ！

>>157
仕事が稚拙な、タダの劣化コピーでしかなく、自分なりの改良を施した形跡がまるで無いんだよな・・・

そんな国が、近くにあったような気がする・・・


例
　　　∧＿∧
　　 （-�堰ﾍ�堰j

* コピー元
　　　∧＿∧
　　 （-@∀@）

うわ・・・民主党ちょっと迷走しすぎなんじゃないの？
ここまでやられちゃうともうついていけないかも
でも共産も社民もあれだし・・・

>>167
野党が馬鹿みたいに反対し、馬鹿同等で対案も出さず、
また馬鹿な証人喚問を出したり、引っ込めたりする、
なんて思わないだろ？

また、その無責任な対応、自民党に
予測がついたわけでもない。
民主党は、去年はこんな調子でなく
河村辺りは、現在の民主党の対応にも
かなりブチ切れているようだぞ。

>>173
福田って恐ろしく何にも仕事してねーよなあ

しかし民主党の審議引き延ばしを叩いてる連中は
自民党が衆議院で薬害肝炎関連法案を審議するのを拒否して
ずーっと厚生労働委員会が開けなかったことを知っているのだろうか
「与党の審議拒否」って委員会そのものが定足数不足で開けなくなるから滅多に報道されないんだけど
民主党が有力な対案を出してきたときにはけっこうよく起こるんだよね
インド洋の給油なんかより今一刻一刻肝炎で人が亡くなっているのを救済するための法案のほうが
どう考えてもはるかに大切だと思うんだが…

日本は

>>178
問題は、その肝炎を救済する法案すら民主は作ってない、ということだ。

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

重要なら八月中に始めろって話無視して
参院選後た〜っぷり時間有った中

ろくに審議しなかったのは確かに与党だ罠

バカが何を言おうと福田の支持率が証明してるよ

いま、日本と世界は、新たな危機を迎えつつある

外国経済の不調、為替の変動、資源の高等、テロリストの復活

軍拡する隣国、進まない核軍縮、続く独裁、続く独裁、続く独裁

資源独裁

民主主義？どこに主体的に政治に責任を持とうとする個人がいる？

不満をぶちまけるだけの労働者

努力しないものの塊

創造しない

奪うことしか考えない

弱者のふりをしようとする

欺こうとする

相撲は今後一切みないことにした。
朝青龍がクニに帰るなり不慮の事故で引退するなり不祥事で逃げるなりして
消えてくれたらまた日本の力士だけを応援する。
相撲関係には俺はいっさいの金を払わない。
はやく引退してほしいと切に願う。

>>173
＞少なくとも、経済取引の拡大のために民間企業人を
＞つれて交渉に行った小沢は、経済政策の一つすら
＞提案しない、クズである福田より１０倍ぐらいはましだ。

質問。

その民間企業人って、誰だ？KY

別のスレでも、一体誰を連れて行くのか、
議論になっていたぞ？で、あくまでも民間人って扱いで、
マスコミが普通に使う財界人って枕文字が出てこないので、
市民 以外、誰かいるのかとの結論になったが。

＞あいつはな〜んも考えてない。
＞しかもな〜んにも提案もしない。

それは小沢のことか？
本当は1000人単位で訪中する予定だったはずだが、
600人はどうしたの？
何で減らしているの？
で、今回の訪中での、提案内容は？＞小沢。

…死にかけているから、思いつかないって奴か？

民主党逆切れか…

>183

支持率ねぇ・・・

最近あまりの胡散臭さに正直信頼無くしてるような・・・

俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>>180
ガセネタを平気で書きこんで恥ずかしくないのかね
自民党の肝炎対策法案は「現在原告となっている被害者」と「（まだ薬害肝炎に気づいていないが）将来原告になるだろう被害者」
の扱いを露骨に差別している非常に評判の悪いもの
一方民主党案は全員差別なしに救済し、救済そのものもずっと手厚い（自己負担額とか）ために
自民党は審議を嫌がってずっと引き延ばしていたんだよ
マスゾエは救済案を「お年玉」なんてふざけた答弁をして顰蹙を買ってるし…

イラクの大量破壊兵器は存在せず、イランも核開発を中止していた。
給油の資料は紛失して、その他の資料は黒塗り、
防衛利権は健在で、証人喚問には反対。防衛大臣は責任を取らない。

さっさと解散してみろよｗ

もう日本の力士はいらないと思う。
モンゴルとかグルジアとか奴らに敵う訳ないよ。
体のつくりや元の鍛え方が違うもん。

>>182
８月は閣僚は外遊が立て込んでたんだが。
民主の訪中団をひきあいにだすのもなんだが、こちらもウンと前から
決まってて、日本国の代表としての仕事。国と国の付き合い。
重みは全然違う。

民主は自分らが暇だったからって、人も暇みたいに思わないように。

>>186
何もしないよりましといってるだけ

どうせ小沢が連れていくのは、アジア開発銀行あたりが
金を出す、現代版シルクロードだとか、中国の環境問題
を何とかするとか言ってる看板だけは立派な構想に関する
でばかでかい低利融資を懐に入れようとたくらんでる
外務省や財務省の天下り法人に決まってる。
利権を取り巻く屑どもを連れていってるに違いない。

が、それでも何もしない福田よりまし。
汚い金の流れも経済であることに変わりはない
不公平とインチキの塊であっても金が流れないよりましだ。

俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

つーか憲法の規定通りに仕事して
なんで責任を問われるの？

過程はどうでもいい

政治は結果が全て

結果を出さない

結果に結びつく提案をしない

だから、与野党とも役立たずの屑であることは間違いない

国会議員が国会真偽より中国訪問を優先させたことは事実で擁護しようが無いだろ。
民主党擁護している連中は自民党を引き合いに出すがそれでこの行動が正当化されるモノじゃない。
安倍辞任をいつまでも執拗に批判し、頭を丸めろだの言っておいてこの行動は呆れる。
与党がやったから自分等もやると言うなら批判などするな。

日教組の組織内議員で北朝鮮とズブズブの輿石が民主党の参議院議員会長で、
新左翼の構造改革派と未だに繋がっている江田五月が参議院議長。
民主党ってマジにすごいと思う。

再議決も問責決議も衆院解散も合憲だからな。
民意を問えばいい。

ところで民主の興石って凄い顔してるな。
この人って当然、元社会党の人だろう？

審議が遅れたのと衆院で再可決するかどうかは別問題じゃないか？

もう散々遣りたい放題したんだから民意を問えばいい

>>193
じゃあもう安倍ちゃんが全部悪いってことでそれでいいじゃん
実際そうなんだし

俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>>195
例え数ヶ月の瞬間政権であっても今の民主党が政権取れば取り返しの付かないことやりそう。
今だって村山談話や河野外務大臣外遊でほいほい安請け合いした事が日本外交の障害になっているじゃんか。

ﾁｮﾝ並の責任転嫁ktkr
都合の悪いことは全部自民党が悪いﾆﾀﾞ

>>193

選挙後どうなるかも解らない状況下で
国際会議でも無いのに
期限が迫っていながら

外遊選挙前に入れてそのまま行くなんて

そもそもその法律を
重要じゃないと言ってるようなものでは無いかと

つか明らかにぶったるんでたべ
ばんそうこうあそこまで残したり

>>200
問責決議は憲法には書かれてないよ

政治は結果が全て

今政権にある者が結果を出す責任者

結果を出せないなら去れ

>>194
＞何もしないよりましといってるだけ
…ましとする根拠、は？

＞どうせ小沢が連れていくのは、アジア開発銀行あたりが
＞金を出す、現代版シルクロードだとか、中国の環境問題
＞を何とかするとか言ってる看板だけは立派な構想に関する
＞でばかでかい低利融資を懐に入れようとたくらんでる
＞外務省や財務省の天下り法人に決まってる。
＞利権を取り巻く屑どもを連れていってるに違いない。

その根拠はどこにあるん、だ？
＞外務省や財務省の天下り法人
こんな時期に動いたら、格好なネタになるぞ？

世の中には、ゲンダイのように食らいついてくる
メディアもあるが、この時期、野党党首と行って、
そんなリスクを犯すのかな？独立法人の方々。

もう一度、
＞経済取引の拡大のために民間企業人をつれて交渉に行った小沢
の部分を説明してみて。

率直に言って、今回の国会は立て込んでいる。
何もしないよりましってのは、国会を無視しているのか？

行けば確実に国会は空転するよ、今の時期。
何かを海外でするのは日本国の議員として、害悪だ。
とっとと、観光に行ってないで、国政の仕事をしてほしい。

また憲法ないがしろ政党か…

ちゃんと再議決して後解散でいいんじゃない
後は国民の判断に任せれば

>>208
政府首脳の外遊は国内事情にあわせられないことだってあるだろう。

>>206 村山政権って”実質的”には自民政権
河野さんは自民党員ですが・・・

中国共産党　 「日本解放第二期工作要綱」

三　招待旅行
　右の接触線設置工作と並行して、議員及び秘書を対象とする、我が国への招待旅行を左の如く行う。

Ａ　各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。但し、団体構成の基準を、「党内派閥」
　「序列」「年齢」「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加え、エ作員の主導のもとに、我が
　方に有利になる方法をとらしむるよう、工作せねばならない。

Ｂ　党派を超えた議員旅行団。議員の戦果、当選回数、選挙区、選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種
　多様の旅行団を組織せしめる。

Ｃ　駐日大使館開設後一年以内に、全議員を最低一回、我が国へ旅行せしめねばならない。自民党議員中の反
　動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅
　行への参加等、形式の如何を問わず、我が国ヘー度旅行せしめるよう工作せねばならない。

Ｄ　旅行で人国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　何故国会議員を訪中させるかって？そりゃあ「C・H・工作」が目的なのさ

民主党さぁ、こんな事ばっかしてるようじゃ、いつまでたっても今のままだぞ
で、また牛歩とかすんでしょ？

>>214
安倍ちゃんが辞任直前に「国際公約」バラマキの旅をしてたなんてこともあったねｗ
あの時の訪問先の首脳がことごとく次の選挙で討ち死にしそうなので
アベの呪いと呼ばれて恐れられてるようだけどｗ

>>206
それやったのは全て自民党政権

>>210
＞政治は結果が全て

＞今政権にある者が結果を出す責任者

＞結果を出せないなら去れ

民主らしい、典型的な責任転嫁だな。
政権にあるものだけが責任者ってことか。
なら、その責任において、民主党を
シバいて良い？

空転の原因だよ、民主党。
証人喚問ヤルヤルショーで、時間を無駄にしたし。
民主は政権担当能力があるのか？

非自民の細川政権は政治改革　米自由化　国民福祉税提唱
など歴史に残る仕事をしたよ

社会党に対しても現実化を迫っていた。

>>206
たしかに、ろくでもないことをやるだろうね
それは、結局、長期的に中国や韓国に
日本人が強い嫌悪を持つ原因となるだろう

そして、長期的に中国や韓国は、宣伝政治をつづけなければ
ならなくなり、嘘ばかりが蔓延する社会を続けることになる

他者を許さない中国や韓国は、他者からも嫌われ続ける国家となる

人々は憎しみを持ち続ける
いずれ戦争が起きる

>>221
細川は歴代首相の中で最悪の首相だった。

だから河野談話を出した人は自民党の議員でしょｗ

>>221
＞国民福祉税提唱

どうなったんだっけ？その歴史的仕事。

＞政治は結果が全て

ミンスって責任取らないよね

俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>>221
なんであれ小選挙区導入だけは歴史的だった
これが社会党を完全消滅させ
自民党と公明党の相互依存体質の伏線にもなり
新進党が吹っ飛んでも民主党が受け皿になって勢力を伸ばすことにもなった

>>197
＞だから、与野党とも役立たずの屑であることは間違いない

民主は、一歩も二歩も前を進んでいるが？
テロ特措法は、既に自民が提案しているが、
それに対する対案は、本当にどうしたんだ？

12月6日の時点でもないってどういうこと？
外交委員会とか、なめてない？民主党。

>>227 つまり　2つの大改革を実行するということだな

>>229
テロ特措法なんて通すな

アメリカは北朝鮮のテロ支援国解除など

日本を軽視してる
協力などする方がどうかしてる

>>190
ただ、将来の分まで勘定に入れると、最終的な総額がいくらになるか分からないぞ。
時間が経てば経つほど、薬害が原因かどうかの確認も困難になっていくし。

何度も救済策や和解合意が出来ても、次々と「自称患者」が出てきて収拾が付かなくなっ
てる水俣病のケースを考えたら、どこかで線引きする必要はある。
予算は無限じゃないんだぜ？

肝炎関連の補償で予算が足りなくなり、その他の医療サービスの質が落ちたら、
今度はそっちで叩かれる。
自民が民主がじゃなく、政権与党として出せる現実的な案としての限界なんだ
と思うよ。

国民はテロ特なんかに何の興味もありません
こんなどうでもいいことに再可決の切り札を使うなんて
自民党はいまだに国民のほうを向いていない、と批判のネタになるだけだよ
ただでさえ国内では石油高地獄なのに

たしかに、立法府のやったことで首相の責任を問うというのは筋違いだ。
しかし問責決議がされてしまえば>>7だ。

右から左までいる民主党に対案出せるわけがない
安保政策で党内のコンセンサスを得るのは無理

>>231
…テロ特措法は、アフガニスタンでの
NATO諸国を支援するために行っているのだが…

9月から散々論議していて、その程度の理解力もないのか？
ブッシュの始めた戦争だから、反対かw

それと、北朝鮮のテロ支援国解除は、
完全に止まっている。議会が
ヒルを吊るし上げている関係で、
今年中に審議はなく、議会で正式に
解除される見通しもない。

六カ国協議も開かれていない。

現状を理解したうえで、レスしているか？

>>236
北朝鮮のテロ支援国指定解除の方向に進んでいる
実態は事実であり、その様な方向に進んだこと自体許せない。

我々を不安な気持ちにさせた代償を払え

我々はアメリカを信用できないと判断した

だから協力しない

>>232
だからっつって厚生労働委員会を引き延ばす理由にはならない
厚労省は肝炎被害者が死ぬのを待っていると思われてもおかしくないようなことをしたんだ
名簿隠ししかり

予算の制約があるのは分かるが今の対応は責任問題を何とかしてごまかそうとしているようにしか見えない

対案出してから言えよ

>>237
自宅警備員が、偉そうな態度で物申してもねぇ・・・ｗ

>>240
アメリカは信用できない

まあ残念だが、民主党はまともじゃないな。

民社党の反国家行為は限度が無いな本当に…

>>237
＞北朝鮮のテロ支援国指定解除の方向に進んでいる
＞実態は事実であり、その様な方向に進んだこと自体許せない。

別に真実じゃないぞ。

今、テロ国家指定解除は、議会から猛反対されている。
北朝鮮が、イスラエルの宿敵シリアに核技術を
渡してしまったことがばれたからだ。
ユダヤロビーがどれだけ強いか知っているか？
現行政権の決めたことなど、軽く吹き飛ばすぞ？

今年初頭に散々もめたバンカメ問題も、勝手に
空手形を出した米国国務省を、財務省は
散々やり込め、実質骨抜きにしているぞ。

アメリカは、民主主義国家であり、一筋縄ではいかないんだよ。
理解できないか？難しすぎる？

＞我々を不安な気持ちにさせた代償を払え

＞我々はアメリカを信用できないと判断した

＞だから協力しない

くだらん感情で勝手に決めるな。

街頭右翼か、お前は。

>>244
北朝鮮のテロ指定解除を口にした政権担当者が
存在すること自体、アメリカを信用できない理由だ。

議会がどうのこうのというのは、くだらん言い訳にすぎない。
信用というのは、言い訳しても回復しない。
アメリカは信用できない国だ。

>>241
対テロ戦争は、アメリカｖｓイスラム原理主義者　の戦いではない。
資本主義・自由経済主義ｖｓイスラム馬鹿　との戦いだ。
資本主義国であり自由貿易体制で、繁栄を享受している日本が「一抜け」したら、それはＷＷ２のイタリアと同じ卑怯者だ。

民主党って、ホント単なる反対するだけの抵抗勢力だなｗ
特殊法人改革とか公務員制度改革に積極的ってイメージも全くないし。
駄目だコイツら、マジで

>>247
あれだけ言ってた年金も軽やかにｽﾙｰだからなｗ

>>245
街頭右翼なんだろ、お前は。

単純な、ゼロか一か、
白か黒かの判断しか出来ない。

そんな判断能力のないおネンネは、
正直、日本人としてお断りだが、
そもそも、お前、日本人か？

国辱とか、馬鹿な言葉、使ってないだろうな？

＞北朝鮮のテロ指定解除を口にした政権担当者が
＞存在すること自体、アメリカを信用できない理由だ。
＞議会がどうのこうのというのは、くだらん言い訳にすぎない。
＞信用というのは、言い訳しても回復しない。
＞アメリカは信用できない国だ。

俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

最近夢の鮮明度が増してマジ困るｗ

この鮮明度はテレビと違って、使いようがないからなあｗ

昨日の社説で、毎日新聞ですらアフガニスタン支援の対案を出そうとしない
民主党の対応を批判している。

とりあえず民主党は対案を出すのが先なんじゃね？
「アフガニスタンなんて他所の国の事なんか知った事じゃない」と対案出さな
いつもりなら、そう宣言しなよ。

何のかんの言ってもこの件について民主党の言うことやることはまともじゃないと思う。
法案審議が遅れたのが自民のせいだとしても国会を中断させ
国会議員が法案審議をほっぽりだして外国訪問に行くなんておかしい。
政府の人間が国を代表して行くのとわけが違うだろ。
こんな連中なんか中国の連中も心の中でバカにしているだろう。

農業バラマキとか教員を増やすとかいった法案は
しっかりやってるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

法の通りに再可決したら問責だなんておかしいだろ

>>252
　過去の民主党から出た「対案の提案」を総合すると
「ＮＡＴＯの皆さん、頑張ってアルカイダを根絶してください。その後で僕らは安全になったアフガンで民生支援します」
「タリバンが政権奪還してから民生援助しよう」
のどちらかと思われ。

>>250
えっと、民主党ってのは皆、こうなのか…
その2行のコピペ、すでに５回目ぐらいだけど。

>189 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 19:56:04 ID:/j0AmqOH0
>俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
>しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>195 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 19:59:23 ID:/j0AmqOH0
>俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
>しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>205 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 20:06:11 ID:/j0AmqOH0
>俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
>しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>227 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 20:20:51 ID:/j0AmqOH0
>俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
>しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

>250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 20:47:51 ID:/j0AmqOH0
>俺の予想としては、衆院選挙で民主が勝ち政権を獲るだろう。
>しかし細川政権の二の舞いになる可能性100パーセント。

で、ID:/j0AmqOH0は何回コピペするつもり？
ちなみにID:pYlEIcGS0の福田AAコピペは、現状6回。

ミンスとして、何回コピペするのがノルマなの？

なんで民主党っていつも与党ばかり見てるんだろ
文句言ってる暇があるなら、さっさと対案でも出せよ

ﾏﾁﾞでﾐﾝｽって糞だな｡
国会放棄で中共に媚詣｡
指摘されたらﾌｧﾋﾞｮって自民に逆切れ｡
こんな糞政党支持する糞がまだいるってのが信じられん｡

>>248
それが一番腹立つ。
何の為に皆が民主に投票したと思ってるんだろ・・・・・
つか、長妻は何処に行った？
報道でサッパリ見ないんだが。

なにこのガキみたいな態度ｗｗｗｗｗ

誰か教えてくれ、何に対して問責するんだ？
再可決したことに対して？

　ﾋｨｰ!!　ﾋｨｨｰ!!!
　　∧ ∧　
　 (>◇<*)
　γ'⌒｀U　
　(oﾞ)ｃ＿）〜　
　ﾋﾟｨ...　　



　　　　　　ｱｶﾁｬﾝｶﾞ　ﾀｸｻﾝｳﾏﾚﾀ　ﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ◇ﾟ)
　　　　　　　　　　　 ,､､ |つ(-ﾞ))'､､
　　　 　 　 　 　((　'((ﾞo)O(oﾞ))'(-ﾞ))'　))

憲法に従って再議決をして、どうして問責されるの？

憲法を守ったら悪いの？

憲法より直近の民意が勝ってるって意味分からない。

ご先祖様が血を流し、日本は100年以上
法治国家を掲げてきたはずだが。

もう日本店じまいなの？

民主に投票した奴首吊れよ。

>>260
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071205AT3S0401304122007.html

これは厚生年金だけど
与野党一致でこういう法案がぼちぼち通っているんですが

>>260
もう用済みで彼の元には碌なネタは入ってこないんだろ
またこれ以上追求すると自治労所属の組合員の反発を買う品

>>260
年金問題が自民党の手で解決しちゃったら、自民の功績になって選挙で叩くネタ
が無くなっちゃうじゃないか。
年金不祥事が続いて国民が迷惑し続けてくれた方が都合がいいじゃん。

自民は自分の都合で法案審議が遅れた事を謝罪している。
民主は自分の都合で法案審議が遅れる事を謝罪もせず逆ギレ。

民主って子供かよ。

　そもそも、小沢さんは以前、新人議員に対し
「親の死に目に会えなくても、家族が交通事故にあっても、会期中は国会に出るのが議員の務め」
と訓辞しているのですよ。

まさかこんな対応で与党になれるなんて思ってないよな。

小沢とかが居ないから輿石は絶好調だなｗｗ
どんどん自爆していってほしいｗｗｗ

>>260
民主が選挙前に年金年金騒ぐのは、いつものことじゃん…。
その後すっかり忘れ去られるのも。


つーか、問題化したまでは民主もよかった。素晴らしい。
ただその後、救済・解決策を話し合う段階になっても自民が悪い悪いしか
言ってなかったのは酷かった。
共産党すら、与党に協力して解決策作ってたんだぞ。
悪い悪いでもまあ百歩譲って許そう。
あいはら立候補とかバカにしてるだろ。ていうか、
民主に年金で投票した人は、あいはらのことをどう思ってるのか。
小泉が郵政民営化訴えながら、特定郵便局長を公認するレベルの
背信じゃないのか。

>>272
しかも報道させずになｗ

厚生年金の未払い救済案が与党案を民主党の修正を取り入れる形で成立したのは
1週間前くらいに結構報道された気がするんだが…
あと「政治とカネ」もずいぶん手間取ったが（領収書全面公開で）やっと成立しそうな感じ
法案を通過させるには基本的に与野党の合意がいるんだからなかなか妥協案が成立しないのも仕方ない

なんというスレッドストッパー俺

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007113000413
小沢氏訪中、成果に期待＝町村官房長官

こんな記事もあったんだが

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071206/plc0712061409007-n1.htm
【官房長官会見】民主党訪中団「自民党なら許可下ろさない」

なんなんだおまいは
まあ町村は筋金入りの親中だからってこともあるんだろうが

>>274 ハゲ同

年金も政治資金も民主の頑張りで良い方向に向かっている。
もし参院で自民が勝っていたら・・・

ﾐﾝｽ工作員は、いつも通りの二人組のシフトですか・・・

ID:a2DwPqzC0って気持ち悪い自民工作員だな

＞で、ID:/j0AmqOH0は何回コピペするつもり？
＞ちなみにID:pYlEIcGS0の福田AAコピペは、現状6回。
＞ミンスとして、何回コピペするのがノルマなの？

大したこと書けないくせに、何、この厨房ｗｗｗｗｗ

　二日放送の『サンデープロジェクト』に出演した民主党の山岡賢次国対委員長は、
問題の「座席表」（上図参照）を初公開し、
民主党の国対メンバーが守屋容疑者から電話で直接証言を得て作成したということも明らかにした。
（略）
　だが、この宴席の主催者である国際研修交流協会の関係者に、座席表を見せると、
拍子抜けしたように、こう語った。
　「これは明らかに民主党が勘違いをしています。だいたい十二月四日の出席者は八人なのに、
これは十二人。また山岡さんの座席表に書かれている出席者の名前を見ると、
まったく別の日に協会が開いた会合の出席者が入っているんです」
　民主党は何を勘違いしていたのか。

　「じつは同じ濱田家で、昨年四月二十日にも宴席があったのです。
これは、協会の理事長に幕田圭一東北電力会長が就任したお祝いの会でした。
民主党の座席表に名前のある、小林温前参院議員や有馬朗人元東大総長などは、
このお祝いの会に出ていた方たちです。ただし、アワー氏と宮崎氏はいなかった。
また、お祝いの会には額賀さんも見えられ、たしかに『遅れてきて、早く帰った』。
つまり守屋氏は四月二十日の会と十二月四日の会を混同していたのではないか」（同前）
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/50781884.html

やっぱ第二の永田ガセメールだなこりゃ。
こんなDQN政党が参院で権力握っちゃったから色々と弊害がでてるだけの話。

>>15
古舘乙

>>244
米国が北朝鮮に融和的なのは事実だよ。
その為に前韓国大使キムを着任させた。
政策なんてものは人事でわかるものだ。

なんで民主党はこんな問題に突っ込んだんだろ
まだ、対案あって切り込める余地が有るなら別だが
空手で無茶な突撃しては各個撃破されてるようにしか見えん

国民の関心の薄い給油法案なんかさっさと条件つけて法案通して
年金とか雇用とか経済とか国民受けする方向で押せばよかったんだよ

しかし会期延長に慎重な与党と言う不思議ｗｗ
放置しとくと60日で否決同様で、2/3議決
せねばならないからだなｗ

そうすると層化婦人部が選挙で動きませんｗｗ
そう言えば前党首神崎も無理してサマワ事前視察まで
していたっけなｗｗ

給油継続なら国連安保理常任理事国入り、ぐらいのカードに使えよ、ヘタレ政府。

マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
ネットで告発すれば人権委員がやって来る。
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。

>>285
> 与野党オール売国

現状がそうだろ。

>>277
２人？
なに寝ぼけたこと言ってるんですか
これだから自民信者は・・・










宗主国様に頼めば１０億動員できます

第二の永田メールのほとぼりが醒めるまで、中国でさぼっている

どこかの党首もどきw

会期を再延長するかどうか自民党と創価は合意できてないんだろ？
創価大臣の冬柴は会期再延長にも衆議院再議決にも反対とハッキリ言ってるぞ。

憲法では、参議院で否決されたものでも、再び衆議院で2/3の賛成があれば成立すると衆議院の優位性が保障されている。

民主党に聞きたい。

憲法に明記されていることを実行することがどうして総理大臣の問責に繋がるのか、きちんとわかるように説明してくれ。

民主党以前に創価が反対じゃないのか？

>>290
できることからコツコツと

自民党に投票したくはないが、
民主党には投票したくない。
公明党なんて冗談じゃないし、
社民党は消えて欲しいくらいだ。

そうだ、共産党に投票しよう！
って人が増えて共産党大躍進に間違いない！






なわけねーよな・・・

解散だ解散だ

憲法的には再議決は正式な手続きだけど問責から解散ってどこにも書いてないじゃん

>>293
我が国では、どこにも投票したくないが、白票も嫌だという人にも、
選択肢が与えられてますよ。２５歳以上ならね。

こう考えると、民主主義って大変だよな。
独裁主義のが責任なくて楽だｗそのかわり落ちる時は一瞬だがｗ

>>274
領収書全面公開でも、人件費は除くってのは
微妙だよな。
逃げ道残ってしまった。

また公開にしても、情報保護については決まってない同然だし。
公開は今のレベルで、監査機関を立ち上げた方がよかった気がす。

明文化されてることだけで物事進んでるわけじゃないからね。

法務大臣が指揮権を発動して汚職の疑惑のある政治家を起訴させなかったら、
「やったからには法相辞任」みたいなこともあるし。

>>155
確かに権力持ってからの民主は社会党にしか見えないな。

党首が有名な金権政治家で、幹部に日教組やプロ市民の星がいたりする

変な集団なんて信じるわけないでしょ

コートの下に毛ずね丸出しの変なおっさんに

「アメあげるから着いておいで」っていわれても普通着いていかないでしょ？

民主をちゃんと御せ無かった与党が悪いのは間違いない
子供をあやす感覚でやればおとなしくなりそうなもんなのに

金権上等　金権自民はパイを大きくしないと自分達の取り分が増えないことを知っている

腐れ公務員とプロ市民はパイを削り取ることしか考えてない経済音痴

審議するものは審議して反対すればいいのに。
早く決議したから与党に再可決されても国民は見てる。
もちろん何もせずぶらぶらしてるだけの今の民主党も国民は見てる。

党利党略で国会の空転を狙うのなら与党でも野党でも国民の敵だろ。

中国民主党！

【みんなやめたい】山梨県教職員組合３【輿石東ｗ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1194434416/

通常通り審議すれば、延長しても年明けになることは当たり前。
通常通りに審議して、否決するだけのこと。何の問題も無い。
批判する理由も見当たらない。
国会承認無く、自衛隊を派遣する法案を否決するのも
至極当然の行動であると言える。
再議決を行った場合、二院制の完全否定を行った福田政権に対し、
問責決議を行うのもこれまた当然の行動であると言えよう。

自衛隊の海外派遣を衆議院のみで議決で行ったことは、ＰＫＯを含め今までない。
両院の承認が必要だからである。
国会の承認とは衆議院、参議院のそれぞれの賛成がある場合のことを言う。
衆議院の再議決の規定など認めらていないことである。
（法案は衆議院の再議決が許されている。）
国民の支持が半分で、両院の承認が得られていない自衛隊の海外派遣は、
そもそも認められていないことなのである。
これは、二院制の完全否定に他ならない。

>>306
だから否決するなら、どんどんと否決するべきだろう。
民主党は、法案をつるして廃案にしたいだけだろ。
否決を目指すなら、民主党としてテロ対策の対案を出さなくてはならないが、
それができない「民主党」でしょ。

対案まだかい？ホント蕎麦屋の出前だなｗｗｗ

「今、作ってます」
「もうすぐ出します」

今じゃ逆ギレして
「撤退が対案だっ！」

もういいです、死んでください民主党

>>1
さぼって中国に行っているのに。
民主党はマジでおかしい人が多いようだな。

>>307
審議も無しに採決するのはおかしいですね。
通常どおりの時間をかけて審議して、
問題点を洗いざらい明らかにする
必要があるでしょう。
質疑することがあれば、審議を続けるのは当然です。

>>305
輿石凄すぎw
何で教職員組合を集金組織にして捕まらないんだよww

問責で解散なんて民主党がそう言ってるだけ。
連中の理屈だと、問責が可決された閣僚の出る審議はボイコットできるんだって。

で、内閣問責だと、閣僚が出る全部の審議がボイコットできる。
ボイコットすれば参院の審議が全て止まるから、それを正すために総辞職するか、
解散しないといけないんだと。

でも、それは民主党がそう言っているだけで、どこにも明文化されてないんだよね。
単に審議拒否を正当化したくて、もっともらしい事を言ってるだけ。

問責決議案が通れば衆院で信任案を可決すればいいし、参院の審議が止まれば片っ端
から60日ルールを適用して再議決すればいい。
審議をしないでボイコットを続けたところで、参院が役立たずだという事実を強調
するだけで、民主党の支持率は上がりはしないよ。

>>309
12月7日は委員会は通常どおり審議されています。
実質、国会が延長しなければならなくなるような
停滞は何も起こっていません。何を批判しているんですか？

12月7日
衆議院
環境委員会
外務委員会
厚生労働委員会
　法務委員会
倫理選挙特別委員会


参議院
北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会

はっきり言って民主はマスコミの翼賛報道によってようやく持っている状態。
現状あれを与党にして政権を握らせるのはかなり危険なことだと判断する。

>>312

ミンスは何を問責するんだ？ｗｗｗ

部落出身、低学歴日教組育ちの輿石さんですか

憲法で衆院の優位性は保障されてるのに、なんで問責決議出せるんだ？
さっぱり理解出来んのだが。
どういう根拠？

>>312
民主党はよっぽど世間の風を起こす自信があるのかねぇｗ
普通ならフルボッコだな
民主党には呆れるわ

>>312
問責を無視した場合、参議院で予算案、予算関連法案を承認しない
可能性も出てきます。予算は両院での承認が必要となります、

福田君、読みたまえ

（ＯＥＣＤ対日経済審査報告書２００６の概要・ＯＥＣＤ東京センター日本語仮訳）５頁〜６頁目
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20060720japansurvey.pdf
◆どうすれば不平等や貧困の拡大を反転できるか？

税制改革においては、近年、生産年齢人口においてより拡大している所得格差への
影響も考慮すべきである。実際に、ジニ係数は、1980 年代半ば以降大幅に上昇し、
OECD 平均をやや上回るまでに上昇し、日本の相対的貧困率は今やOECD 諸国で
最も高い部類に属する。人口高齢化は、賃金のばらつきが比較的大きい50〜65 歳
の労働力の割合を高めるため、格差拡大の一因となっている。しかし、主な要因は
労働市場における二極化の拡大にあると考えられる。10 年前には全労働者の19％
だった非正規労働者の割合は、30％以上に増加した。パートタイム労働者の時間
当たり賃金は平均してフルタイム労働者の40％にすぎない。この格差は、生産性の
差で説明するには大きすぎると考えられる。非正規労働者の増加は部分的には景気
循環要因で説明されるが、非正規労働者から正規労働者になった者の割合が低い
ことを考慮すれば、労働市場の二極化が固定化するリスクがある。所得格差や貧困
の拡大を反転させる重要なひとつの鍵は、労働市場の二極化の緩和である。これには、
正規労働者に対する雇用保護を緩和するなど、企業の非正規労働者雇用のインセン
ティブを低下させる包括的なアプローチが必要とされる。また、臨時雇用者に対する
社会保障の対象範囲を拡大し、非正規労働者の雇用見通しを改善することが重要である。

>>316
>>317
国会承認無く、自衛隊を派遣する法案を否決するのも
至極当然の行動であると言えるでしょう。
再議決を行った場合、二院制の完全否定を行った福田政権に対し、
問責決議を行うのもこれまた当然の行動であると言えよるでしょう。

自衛隊の海外派遣には両院での承認が必要なのです。
これは二院制の否定に他なりません。

>>312
防衛省の特定の予算関連法案のみを承認しなければ、
防衛省の動きがとれなくなります。
インド洋の給油に関する予算関連法案を否決すれば良いのです。

これは、国民の支持を得られやすい方法と言えます。

対案出しゃいいのに。

>>319
中学校にはちゃんと卒業したか？不登校だったのかい？
教科書を見直しておこうね。
恥ずかしいよ。

>>323
対案なんてない。
まあ、１月１２日には再可決することができるので
何も心配することはございません。

>予算は両院での承認が必要となります
>自衛隊の海外派遣には両院での承認が必要なのです。

えっと、何て突っ込んだらいいんだろう…。

>>324
予算案で30日、予算関連法案で60日要することになります。
実質、参議院の協力無しでは、通常国家は成立しないのです。

>319
問責を可決した場合でも、法的な拘束力はありませんので
首相は無視することもできます。
但し、参議院の意志として首相に不信任を与えることを
意味しますので、政治的効果がどれほどあるかは分からないと
いったところが正直なところでしょう。

実際に問責を可決された首相はおらず、閣僚はごく少数ながらいますが
その一人は、額賀さんだったりします。
彼は可決後、１ヶ月で辞任していたりします。

なんだ結局ボイコットか。

>>326
間違ったことは書いていませんが。

こんな参議院、必要ないな。　議員宿舎も減らせるし。

>>330
もの凄く自分の希望を拡大解釈したことは書いてるけどね。
まぁ、民主党は誰も彼もこんなノリだけど。

>>328
参議院の協力無しで、通常国会を乗り切ることは不可能です。
徹底抗戦されれば、解散するしかなくなります。

まぁアレな人は、自分はアレじゃないって言うからなｗ

信じられるか？こんなんが日本の大人なんだぜ(笑)

参議院で否決されて、覆せないのが同意人事です。
来年に任期が切れる日銀総裁など、２００名以上が該当します。
同意人事の場合、参院で否決されると人事案は白紙になります。

予算関連法案では、揮発油税の暫定税率の期限が来年３月までに
迫っております。もし、３月末までの期限切れまでに、法案を継続できないと
暫定税率は失効します。

>>332
両院の承認無しで自衛隊を海外派遣できることになれば、
批判は免れることはできないでしょう。
国会の承認とは両院の承認が原則です。
証人喚問の全会一致と同じなのです。
インド洋給油に対する、国民の支持が半分に分かれていることも
無視してはいけませんね。

ミンスは「国会とめちゃうテロ」を目論んでるのかｗ

参院はテロ組織の巣窟なんだな

訪中訪中！さっさと訪中！

>>338
それでは、多くの国民がテロリストと言っているようなものですね。
自民党にそういう政治家がいましたね。
そのような考えは支持されないでしょう。
国民に何故政策が理解されないのか？
もう一度考え直す必要があるでしょう。

結局、衆議院も参議院も与党が多数を絞めていないとまとめな国会運営すら成り立たないということははっきりしたわけだ。

…2院政なんて必要ないってことじゃないか。
足枷にしかなっとらん。

>>340

いや、テロリストとテロリストの広報機関に騙されてる善良な人々だよ、テロリストくんｗｗｗ

>>341
何か他に通っていない法案ってありましたっけ？
具体的に提示して下さいね。
現在の二院制で何か不具合がありますか？

>338
ずいぶんとぶっとんでますね。
国会なんて、審議日程の駆け引きなんて当たり前のようにやっているのに。
自民党だって、内閣改造やら総裁選で政治的空白を２ヶ月も作ったから
お互い様ってやつじゃあないでしょうか。

>>342
一般市民をテロリスト呼ばわりして脅迫する行為こそ、
国民に対する脅威者、テロリストと言えますね。

>>344

実質的な総理選出と閣僚選任を国会テロと同列に語るところが

テロリスト特有の扇動なんだなｗ

民主党＝プロ野球解説者

自分は大した選手でもなかったのに
やたらと現役選手をこき下ろし
さも自分が彼らよりも上であるかのように視聴者に錯覚させる。

>>341
付け加えておきますが、公明党が提出している外国人参政権の法案は
与党が審議を開始しないから成立しないだけで、参議院のせいでは
ありませんよ。参議院が否決しても衆議院で再議決することも可能です。

こんだけ上院側に権限が強い国もあんま無いからな。任期が長い割に、解散もないし。
かと言って、貴族院と呼べるほど有識者の集う場であるわけでもなく、
芸能人やスポーツ選手がホイホイ入ってくるし、その上で結局、政党政治の場となっている。
↓の有名な言葉を思い出すだけの現状だな。

「第二院は第一院と同じ意思決定をするのなら無駄である。
また、異なる意思決定をするなら有害である」

対案は出さないわ、雁首揃えて中国行って国会止めるわ、
自治労日教組のｻﾎﾟﾀ-ｼﾞｭ戦法そのものだな、民主党w

>>347
自民党は既得権益にしがみつくオーナー会議とも言えるでしょうか？
ナベツネのような存在ですね。

>346
急にお辞めになったのは安倍さんの個人的な事情だし、次を決めるのに
何週間もかけたのも自民党のお家の事情。
８月に法案提出していれば、「１０月中に衆院再可決できて
法案は期限内に成立していた！　」

国会テロというのがさっぱり分からない。
なんでテロという言葉が使われるのかすら想像を絶する。
単にテロリズムという言葉が使い勝手が良いから、
あなたが使っているだけじゃない？

無茶な証人喚問を強行しようとするわ、問責決議で恫喝するわ、
解同総連の手口そのまんまだな、民主党w

>>349
良識の府としては、国民の支持が分かれている法案の審議を
慎重にするのは当然のことと言えますね。
特に海外派兵の問題ですから、国民の圧倒的支持がなければ、
良識の府として否決するのは当然のことでしょう。
与党も当初は国民の支持率が６０〜７０％にならないと
再議決しないと言っていたはずですが・・・・・

>>352
安倍は「職を賭す覚悟で」テロ特措法延長成立を訴えた。 （所信表明演説）
しかし、民主の協力が得られなければテロ特措法は延長できない。
安倍は小沢に党首会談を申し入れた（１２日）。 しかし、断られる。絶体絶命。

安倍にとっては、この事態の突破を図るには、
自身が職を辞し、他の総理に代えるしかないと考えざるを得ない。 （本意は麻生に継がせたい）
安倍は、己の地位を犠牲にしてまで法案延長の責任を果たそうとした。

安部を辞めさせたのは、安倍がそうしなければテロ特措法を延長させないとした民主党、小沢の所為。
この流れから、次期総理大臣で民主の協力が得られないと思われる、福田より遥かにマシな麻生は厳しい情勢。
この事態（安倍辞任、麻生潰し）に追い込んだのは、参院選で民主に勝たせ、拒否権を与えた賎業マズゴミと、
それに騙された大衆（いい加減反省してくれ）。

小沢は白々しく「党首会談の連絡を受けていない」と述べ、
ＴＶでは、安倍自身が辞めた理由を「小沢による党首討論拒否」と言明した直後に、
恥知らずな低脳コメンテーターが、「安倍が辞めた理由が分からない（ニヤリ）」と何度も強調して嘘を吐いて騙そうとした。
この策動の裏には支那共産党の影がある。日米離間工作。
「麻生のクーデター説」は怪情報。安倍自身が否定した事で反日組織による謀略工作完全決定。
最早防諜能力の無い日本国は、外国人勢力のやりたい放題の出来る植民地状態と化している。

【国民が失ったもの】
■本当に国民の幸せを考えてくれた総理大臣
■お金がなくても受けられる高度な教育 ■国民を守ってくれる憲法 ■美しい国

【代わりに得たもの】
■白々しい小沢 ■サラ金への借金 ■大型パチンコ店 ■絆創膏 　■民主党比例第一位、自治労の信任
■ランボルギーニちゃんφ ★ （復活済）（旧セクシービーフφ ★通称丑） http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html
■嘘と判明捏造壷コピペを貼り続け、在日富裕層を隠し、官民、地方に格差問題を転嫁して「革命」を狙う無能極左（中核派革マル派）工作員 ←New!!
■アサヒるマスゴミによる捏造、煽動、誘導に疑問を感じる心　←New!!

>>345

言い訳と詭弁はやめようよ。

それなら

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎をなぜ批判しないのかな？

>>355への追加資料：どこぞのよく分かっている名無しの言

279 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/04(火) 04:55:31 ID:vlPPegk/0
>>259
安倍政権時代から連立の話があり水面下では合意が出来てたが、その条件は安倍の辞任。
当然安倍はその条件は飲めないので党首会談を申し込んだが小沢に断られ、特措法延長
の為に仕方なく条件をのんで辞任してそのまま入院。
安倍の辞任を受けて小沢と福田の間で約束の連立が合意されたが、民主党幹部が土壇場
で裏切り小沢は安倍を辞任させてしまった手前、連立失敗の責任を取って辞任を表明。

小沢が民主党には政権担当能力がないと言った一番の理由は政治家にとって一番大事な
水面下での政治的な約束を反古にして一方的に裏切ってしまったから。
水面下での政治的約束を反古にした時点でその政党は信用を失い、二度と水面下の交渉
が出来なくなり政権を担えない政治力のない政党になってしまう・・・。

という流れが見えていなければ安倍が辞任した理由も小沢が辞任会見した理由もまるで
見えてこないだろう・・・。

>>352

NC総理が突然辞意表明しちゃったり

無批判に万歳三唱に迎えられて戻ったり

大体どうやって選ばれたのかわかんない不透明な「透明な党」もあるけどなw

民主党の輿石参議院議員会長

会見の時声が震え上ずり、目も落ち着きなかったな。輿石、腰据えてるのか。

また「与党のせい」か。
あいにく民主党は「参議院第一党」なので、国会空転の責任は明白ですね。

早く仕事しろ。

>355
あのですねえ。
参院選後の８月の臨時国会を延長して、衆議院で可決。
８月中に参院へ送付。６０日みなし否決で、衆院再送付でも１０月中に再可決
は可能。
というわけで、給油継続自体には、民主の協力は必要なかったということ。
現に福田内閣では民主が反対でも、再可決しようとしているでしょう。

どうして党首会談ができないから首相が辞めるのかさっぱり意味不明で
ございます。

>>356
政党助成金が小沢一郎のポケットマネーになってるんですか？
それなら通報して逮捕すればいいでしょう。
自民党本部に行って通報すれば良いでしょう。
自民党の二階さんが真実を知っているのでは？
どうして通報しないんでしょうね。

あなたの言っていることは何の信憑性も無いでしょう。

>>313
>12月7日は委員会は通常どおり審議されています。
>実質、国会が延長しなければならなくなるような
>停滞は何も起こっていません。何を批判しているんですか？

12月7日
>衆議院
>外務委員会
その他６委員会と参議院委員会、ですか…

で、その外務委員会で、ナにをやるんでしょ？民主党
＞実質、国会が延長しなければならなくなるような
＞停滞は何も起こっていません。何を批判しているんですか？

対案マダー？　

…内部的にまとまってないかな、１２月７日の段階で。

>>361
そもそも去年の９月から安部内閣だったもんな

>>363

インド洋がらの撤退が対案だ、って民主党の柳田さんがいってたじゃんｗｗｗ

>>356

それは

【政治資金で利殖をおこない】

【山田洋行に手下の就職を斡旋し献金まで受けていた】

【米大使を晒し者にして自尊心を誇る半島の酋長のような】

小沢一郎のことか？

だから支那行ってなあで
審議しろっつうの。

>>363
何か他にやるべきことがありましたか？
具体的に言ってください。
具体的に何も提示しないで
国会が停滞しているだのサボってるだの、
何をサボったんですか？

”具体的に提示してください。”

>>351
＞自民党は既得権益にしがみつくオーナー会議とも言えるでしょうか？
＞ナベツネのような存在ですね。

一般国民は、ただの現役選手だと思いますけどね。
一向に上がらない待遇にウンザリしていて、
Strike（アベさんに対して）をやったりしてますが、

＞民主党＝プロ野球解説者
＞自分は大した選手でもなかったのにやたらと現役選手をこき下ろし
＞さも自分が彼らよりも上であるかのように視聴者に錯覚させる。

態度だけでかいOBにもウンザリしてますよ。
こちらはストーブリーグも危ないと言うに、
OB連は既に年末旅行に出かけているし。

生活に危機感の連中は、気楽なものですな。

>>361
追加資料を読んでおき給え。>>357

それでも理解できなければ、阿呆を相手にしている暇など無い。

衆議院解散は首相の判断なのに、どうして解散すると決め付けるんだろうか。

小泉首相の郵政選挙の時もそうだ。
首相本人が「解散する」と言ってるのに解散しないと信じきっていた。

相手が思い通りに動かないと政治出来ないのかよ。

>>369
名監督や名コーチも解説者をやってますね。
選手が求めているのはそのような存在です。
既得権益にしがみつき、経営努力もしない、
公共性も無視したオーナー連中は無用なのですよ。

さっさとＰ献金やれ！

>370
ご自分の推論を既成事実のように語られても困りますが。関係者の証言なり、
証拠なりが一切示されておらず、事実関係を確認しようがありません。
それをもって、理解されないとアホ扱いされても困惑せざるを得ません。

個人的には実は給油なんて既にどうでもよくなっていますが。
防衛省の事務次官が、受注企業と癒着して、接待ゴルフ三昧なのに、
何故、現場の自衛官が灼熱のインド洋で、必死こいて、
給油活動をしなくてはいけないのか？という大きな疑問があります。
よって、海自の皆様方には有意義な「ネイビー・ホリデー」を
過ごしていただきたいと思います。

>>354
＞良識の府としては、国民の支持が分かれている法案の審議を
＞慎重にするのは当然のことと言えますね。
＞特に海外派兵の問題ですから、国民の圧倒的支持がなければ、
＞良識の府として否決するのは当然のことでしょう。

対案そのものがないんですが…
慎重じゃないんです、無能だから、
対案そのものを出せないんです、民主党の場合。

良識って、ちゃんとした判断力、交渉力、計算能力など
ついてないと、言ってはダメですよ、民主党の場合。

否決「だけ」だったら、誰だって出来ますがな。

立法府のことを指しているなら、国民の代表たる、
仕事をしてください。

勝手に当然視しないでください。別に、民主党に、
仕事を怠ける権利は、与えていないのですから。

>>374
Good
素晴らしい意見だ。

なんか最近民主がさらにｼﾅﾁｮﾝ化してきたな。

いいかげんにしろ、民主党。

>>375
国民が対案を出せと言ってましたっけ？

テロ新法の審議のことを言っているのですよ。
まさしく良識の府としての機能を果たしていると
思います。法案を審議するのも大事な仕事です。

>>365
法の失効が対案というなら、金を貰いつつ何もしないことがあらゆる法と法案に対する
対案になってしまう。

無能を通り越して　正　気　じ　ゃ　な　い　ｗ

>>379
「反対するなら対案を出せ」なんて国会だけの話じゃなくて社会常識のレベルだろ。

>>380
国民から支持されない法案を通す方が
正気じゃないでしょう。
海外派兵の問題ですよ。

>>380
そう、正気じゃない

捏造マスコミの援護提灯報道を国民の支持と思い込んでるようだな

>>368
インド洋のテロ特措法のこと、指してんだけど？
そこまで言わないと、分からないかw

>>365　とかの、
＞インド洋がらの撤退が対案だ、って民主党の柳田さんがいってたじゃんｗｗｗ
が真実だからなあ、民主党。

それも、「外務委員会」で堂々と言ってるから。
その後、審議続いたけど、民主党からは釈明、ゼロwww
政権担当能力じゃなくて、説明能力がない、民主党w

＞具体的に何も提示しないで
＞国会が停滞しているだのサボってるだの、
＞何をサボったんですか？

多くの国民は、今週、上記のようなフザケた、
国民をなめきったことを民主党がやりやがったこと、
知ってますが、一々言わないといけないわけですか、民主党。

あれですか、”具体的に提示してください”とダブルクォーテーションが着いてる位だから、
何時何分、何秒まで言わなければならないのかな？

>>382
小沢の意見は違うみたいだぞ？
国連主導なら派兵もOKと言ってるじゃないかねｗ

つか選挙戦でほとんど出なかった話で「支持されていない」ってどーやって判断するんだ？

>>381
民主党が考えているのは、
アフガニスタンのＯＤＡやＤＩＡＧも含んだことですから、
自民党が行っていることの修正になるでしょう。
むしろ、与党から積極的に議論を求める必要があるのではないですか？
インド洋とは完全に別個の話ですよ。
アフガニスタンの内戦を如何に収束させるか？という議論になると思います。

だから、どっちにせよ対案にならないでしょう？

民主党は支持率がそこそこあるのが自信になってるらしいが、どこか勘違いしてるな
自民、公明、共産、社民を支持すると答えた人は、まぁ大体投票するだろう
しかし、民主支持と答えた人達はもやもやした反自民が多い

参院選の時は、年金や閣僚不祥事の報道が強烈に投票意欲を刺激したが
次の選挙にはそれはないだろう
支持はすれども投票所へは行かず、って人が多いだろうな、民主支持者は

それでも前回衆院選よりは増えるだろうから「民意は我にあり！」って叫ぶけどなｗ

小沢一郎を色々攻撃しておる者がいるようだが、ソースもないのに適当な
事書いていいのかね？

真実ならすぐタイーホだろ。

権力を持たない野党党首に遠慮はいらないはずだしな。

>>385
小沢はドンパチをやれとは言っていないと思いますが。
ＰＫＯは現状もＯＫなのでしょう。
それと、何の違いもないと思いますよ。

あとは現地の状況次第でしょう。

>>386
＞むしろ、与党から積極的に議論を求める必要があるのではないですか？
民主案について与党が議論を吹っかけないと、民主は自党案さえ説明できんのか。

＞インド洋とは完全に別個の話ですよ。
「別の話」を根拠に反対することの是非についてはどー思う？

普通に考えて　常　軌　を　逸　し　て　る　よな？

守屋と給油の是非は全然関係ないだろ。並行してやればいいんだよ。民間なら社長が不祥事起こしたからって一々業務止めないっての。

各種世論調査を見ていると、給油賛成派が反対派を上回って
いるけれど、大きな差がある訳でもない。
政党支持率を見てみても、給油問題で民主党が支持を大きく
下げている訳でもない。世論動向は今後もあまり変化がないと思われます。

対案を出さないといけないのかねえ？
アフガンに『貢献』しないといけないという強迫観念に囚われているような
気がする。ガソリン価格が高騰して国民生活が困っているのに、
無償で独裁国家に給油する必要があるのだろうか。

放送法改正案が１１日に衆院通過　番組への規制強化策削除
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071206/plc0712061948009-n1.htm
　修正案には、捏造（ねつぞう）番組を流した放送局への再発防止計画提出を義務
づける行政処分規定を改正案から削除することや、ＮＨＫ経営委員会の番組編集
介入を禁止する規定が盛り込まれた。１１日の衆院本会議で可決し、今国会で成
立する見込み。
　処分規定をめぐっては、民主党が「公権力が表現の自由へ介入にすることになる」
と反対し、削除を審議入りの条件にしていたため、自民党が「ねじれ国会の中での
智恵」（党幹部）として歩み寄り削除を受け入れた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20071207nt05.htm
　自民党は当初、捏造（ねつぞう）番組を流したテレビ局に対する行政
処分の新設を改正案の柱と位置付けていた。民主党が「報道の自由」
の観点から難色を示し、削除された。

>>389
燃料補給もドンパチなんか　一　回　も　し　て　ま　せ　ん　が。
ドンパチの有無が派兵議論に関係するなら、だがね。


で、選挙で話されなかった事で「支持されていない」と何で判断できる？

>>372
さて、
＞民主党＝プロ野球解説者
＞自分は大した選手でもなかったのにやたらと現役選手をこき下ろし
＞さも自分が彼らよりも上であるかのように視聴者に錯覚させる。
とする347に対する、ミンスの回答がコレ

＞名監督や名コーチも解説者をやってますね。
＞選手が求めているのはそのような存在です。

…誰が？
…民主の誰が名監督や名コーチに値するのかな？
国民は求めていた所で、どうも、それはいないみたいだけど。

今回の額賀の証人喚問も、世論の後押しナシとして、逃げ出したよね。
多くの国民は賛成していたのに。
コーチはともかく、やばくなると逃げ出す監督さんに、チームを任せられる？
態度だけでかいだけでなく、逃げ足はやいOBにもウンザリしてますよ。
しばらくすると、また、何事もなかったように復活して、でかい態度取るし。

＞既得権益にしがみつき、経営努力もしない、
＞公共性も無視したオーナー連中は無用なのですよ。
国会の権益にしがみついてる民主は？スキャンダルの続発する民主は？
国政を放り出して「長城計画」（笑）に行っちまってる民主は？

公共性って、中国のことを指してるのかな？ならば、筋は通るよ。

何で日本国の代議士をやっているかは、はなはだ不明瞭だが。

>>392

日本はアフガンの民生支援にもう2500億ぐらい突っ込んでるんだけどね

あらゆる状況を判断して、給油中止という選択肢も立派な対案だと思うけどね。
なにもしない、という判断を最初から排除する事を「対案」というなら、それこそ
自民党の問題意識に躍らされているって事だしね。

自民党の問題意識（給油活動の意義）が最初からないのなら、中止も立派な対案だよ。

中国へ参勤交代しに行く時間使えばいいだろｗｗｗ

さっさと解散しろ！

>>392
＞無償で独裁国家に給油する必要があるのだろうか。　　←北朝鮮への援助のこと？
それなら大反対。海上給油と桁が違うし。

>>395
あなたの話は文章が多いが喩えが多すぎて理解できない。
普通に意見を言ってくれれば答えますよ。

>400
すまんが、パキスタンのことね。
必死こいてパキスタン海軍が、海自の給油がないとテロ抑止が
できないと宣伝していたけど……

>>396
現在の状況を考えれば復興支援金が有効に使われていない証拠ですね。
そこを改善する必要があるんじゃないかと思いませんか。

>>379
>>　375
＞　国民が対案を出せと言ってましたっけ？

…国民にケツ叩かれないと、仕事しないの？
民主党。言われなかったから、やらないで済むか？
会社勤めでそれやると、ぶっ飛ばされるけど…

＞テロ新法の審議のことを言っているのですよ。
＞まさしく良識の府としての機能を果たしていると
＞思います。法案を審議するのも大事な仕事です。

＞まさしく良識の府としての機能を果たしていると

機能しているの？民主党。具体的な提示とか何もなかったがな。

その意味では、ねちねちフリップとか出しながら、
現行政権をageたりsageたりしている、公明w、共産wの方が
よ　っ　ぽ　ど　仕　事　を　し　て　い　る　よ　う　に　見　え　た　が　な　w

>>390
外交の情報を共有しないと具体的な議論はできないでしょう。
外交防衛も予算も情報を共有しないと議論できないんですよ。
情報は共有し、政策の議論を行うのが通常の方法。
それは、与党から進めてないといけない問題ですね。

>>404
時期を見て法案を出すのが通常の方法。
通らない法案を審議してもしょうがない。
現在特に、法律を通す必要性が無いと思いますが、何か？

>>386
＞民主党が考えているのは、
＞アフガニスタンのＯＤＡやＤＩＡＧも含んだことですから、
＞自民党が行っていることの修正になるでしょう。

その対案は、一体、どこにあるのかな？民主党。火曜日、
12月4日
衆議院の
「外務委員会」
で提示されたかな？
で、対案出てないからいい加減出してくれ、と、そのとき、
福田総理大臣、町村官房長官、後たしか山本一太wから、
何度も何度も何度も言われている。

そして、それ以前の月から何度も対案提出要請したと言及してたが、
＞むしろ、与党から積極的に議論を求める必要があるのではないですか？
？
それは、積極的に議論を求めていたわけでないと、言うことですか？
民主党の場合。

土下座とかした方が、よろしいんでしょうか？民主党。

なら、そうとハッキリ言えばいいじゃない、民主党。

民主党：山田洋行水増し請求解明へ　見積書の真偽確認文書を海外メーカーへ送付　2007/11/27
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12278
↓
【政治】 『山田洋行』の水増し請求で米メーカーに質問状…参議院外交防衛委員会・理事懇談会
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196930405/l50

私は対アフガスタン政策にしろ、対パキスタン政策にしろ、
与野党で一致点が見つかると思っているんだが。
自民党は給油新法をまず引っ込める必要があると思っている。
与野党で一致点が得られた政策が国民にも支持されるはずだ。
問題はアフガニスタン問題の出口を見出すことであって、
給油ではない。

>406
衆議院の解散・総選挙をしてくれればいいと思うが。

ここらで民意に問うてみるのもいいんじゃないか。
給油法案が、国民の為に利益になるものであると
理解を得られれば、国民は自民党を支持してくれるだろう。

失敬。他のスレッドへの書き込みを同時にやっているので返事が遅れている。

>>374
＞関係者の証言なり、
＞証拠なりが一切示されておらず、事実関係を確認しようがありません。
貴君のこの論は正論だ。
私の推測は緒戦は推測に過ぎん。
それは正しい。
しかし、この私の推測は、充分に合理的なものではある。
この推測以外に、事態を合理的に説明できるストーリーは挙がっていないからである。

ベクテル社ｱｰﾐﾃｰｼﾞ
山田洋行清和会

安倍の政権放棄で、２カ月も勝手に政治空白をつくっておいて、福田もよく言うよなw
民主党が言うように、テロ法の審議でもめたのは、全面的に自民、公明に責任があるよ。
それに、師走に入ってのガソリン、灯油の高騰で、庶民生活は厳しくなる一方だ。
そんなときに、なにがテロ新法だよ。
今現在給油はしていないけど、どこからも文句はこないし、情勢になんの変化もないじゃねえかw
窮乏する国民生活になんの対策も打たないでおいて、福田らはなんでこんなにテロ新法ごときに執着するんだよ。
ま、再議決もやりたければやればいいけど、しっぺ返しがこわいぞ。
必ず解散・総選挙になだれ込み、自民、公明は惨敗するからな。

正義と民意は我にあり、って思い込んでる民主党とその支持者には笑えるよｗ

>>389
＞小沢はドンパチをやれとは言っていないと思いますが。
メルケルに、政権に就いたら、ISAFもやると説明したのに？
何をやるつもりなの、小沢？
政治家の言葉って、そんなには軽くないけど。

＞ＰＫＯは現状もＯＫなのでしょう。
＞それと、何の違いもないと思いますよ。
＞あとは現地の状況次第でしょう。
どうOKなんでしょうか？アフガンへのPKOの場合。
非戦闘地域じゃないけど、アフガン。

誰かに守ってもらわなければいけないんじゃない？
それって、給油活動より、ISAFに負担が掛かるけど、
それはOKなのでしょう、か？

で、実際に、「それ」を警護しているISAFが戦闘に
巻き込まれたら。
佐藤のヒゲ隊長は、偶々通りかかったの振りして
助ける旨言ってたけど、散々叩かれたよね。
民主は、全然助けなかったけど、実際に何かあった場合、
要はISAFを見殺し？

＞あとは現地の状況しだいでしょう。
どんな状況を想定しているんだ、現段階で。
既にテロ特措法が廃案になってから、
1ヶ月は確実に経過したけど、何かしていたの？
民主党。

>>406
法案が通っても、次の日から派遣するというような話ではないでしょう。
問題は政策であって、法案ではない。
復興支援時の方法について考え方を法案化したほうが分かりやすいから
法案化するだけでしょう。民主党も即日審議するわけでもないだろう。
アフガニスタン情勢は日々変化するわけだから、半年後のための法案を
作っても現実的にあまり意味が無い。
和平交渉が成立して内戦状態で無くなれば、国連もブルーヘルメットに
変更するかもしれない。そうすればＰＫＯ法でＯＫになる。

何で土下座する必要があるんだろう？

山梨県民だが、
輿石東が民主党参議院のトップで、参院国会運営の要だなんて。アホかと･･･
山教組（山梨県教職員組合）事件で、とんでもない悪党だってバレてるのによ。
あまりに小物で、全国版で報道されてないから生き残っているだけ。ググってみてね。
政治家としては小物だけど、バックに日教組がついてるから徴用されているだけ。

>>412
安部を辞めさせたのは、民主党の小沢だと述べて居るであろうが。
安倍本人がそう断言したし、合理的に状況を判断して、それしか考えられない。
その仔細は>>355>>357

日本人はでも喰ってろ

>>417
そろそろ誰も耳を貸してないことに気づくと良いことがあるかもね。

>410
辞任劇の裏側にある「事実」を推測することは、
自分にはできないから、これ以上は立ち入れないです。
あなたの推測が正しいとも、間違っているともお答えできない。

民主党じゃなくて、よしも党でいいだろ、もう。
つまんねー事ばっかやってるし。

>>414
まだそんなこと言っている人間がいるとは。
ＩＳＡＦのような国連のマンデートがある部隊については賛成だが、
現在のＩＳＡＦの活動自体は賛成できないと言っている。

屁理屈こねてるなあ。
ＰＫＯ法はＰＫＯ法で認められた範囲内であれば可能でしょ。
当たり前のことを言っているんですけどねえ。

>>419
エスパー君。
君の希望的観測は良く分かっているよ。

>>402
アフガン支援については、国連もからんで数十カ国が参加してることは
知ってるよな。んで、現実に派遣して関与してる「イスラム国家」は
パキスタンだけだ。そのパキスタンが関与やめたら、アフガンは、
キリスト教、イスラム教の宗教戦争という色合いになる。パキスタンが
出てることで、対テロに対する大義名分がたってる。民主党は、世界に
世界宗教大戦でも起こしたいのかな。パキスタンが独裁国家なら(民主国家
ともいわんが)、北朝鮮はいうに及ばず、選挙なんてやったこともない中国
なんて完全無欠の独裁国家だぞ。パキスタンは曲がりなりにも選挙やってる
からな。いつおう、ちゃんと民政に移管したしな。民主党は、タリバン政権
にでも戻れば「民主国家」だとでもいうのかな。

>>416
参院議員会長だから仕方なくニュース映像にでるんだけど
討論番組なんかにはほとんど顔を出さないんだよなｗ
保守受けする連中ばかり出してる

ウチのばーさんなんか、あの大物　横路は姿を見かけないから引退したと思ってるらしいｗ

民主党らしい隠れ蓑の術だよ

>>401
＞あなたの話は文章が多いが喩えが多すぎて理解できない。
＞普通に意見を言ってくれれば答えますよ。

しょうがないじゃない、それ。
何にも現実を検討しないで、思いつきで
野球の例（オーナー対名監督w）を持ち出すから、
それを反論するに、どれだけ無駄な行、
書　か　さ　れ　た　と　思　っ　て　る　ん　だ　！！

＞普通に意見を言ってくれれば答えますよ。
…最初から、もっと的確な喩えを、考えましょうよ…

こんなのではなく。
＞自民党は既得権益にしがみつくオーナー会議とも言えるでしょうか？
＞ナベツネのような存在ですね。

＞名監督や名コーチも解説者をやってますね。
＞選手が求めているのはそのような存在です。
＞既得権益にしがみつき、経営努力もしない、
＞公共性も無視したオーナー連中は無用なのですよ。

ミンスは未だに、民意は我にあり、とでも思ってんのかな？

>>422
ちょっと質問いい？
現在のISAFの活動自体は賛成できないと言ってるの主体は小沢？民主？
それを言ったというソースだしてもらえないかな？

活動自体という言葉が非常に曖昧に感じるんだけど、
何を指して賛成できないと言っていて、それは政権交代した際に
実現すると言ってる内容と違うものなの？

>>423
毎回出てきて必死で貼ってるけど、ちっとも浸透してない状況を見るに、普通はわかるよ。

希望的観測に縋ってるのはキモコテ君の方じゃないのかな。

>>427

思ってます

政治、じゃなかった選挙のプロ小沢さんは懸念を持ってるようですがｗ

陸上に派遣するなんて、「その他大勢」に加わるだけだが、給油活動は
その持ってる資材と技術によってまさに「余人をもって代えがたい」
役割。　しかも、相対的に安全、こんなオイシイ効果的な役割はなく、
しかも、まんま日本の安全保障たるシーレーンの安寧にしっかり寄与
できるという、日本の国際貢献としては例外的においしく、
コストパフォーマンス抜群のミッションだったのに。な〜んもわからん
バカどもが．．．。

>>431
このスレにも小沢原理教の馬鹿信者が一匹いるしなw

>>428
また揚げ足をとるやつがいるから、
ＩＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
それが問題だと言ってるんだよ。
海外ソースを自分で探せよ。
文章がそのまま載ってるから。

輿石東
山梨県都留市立短期大学卒
20年ほど、山梨県東部の僻地小規模小学校の教員として勤める。
その後、日教組傘下の、山梨県教職員組合（山教組）の専従職員としてトップの
執行委員長となる。
衆議院議員に転身２期後落選し、衆議院議員での出馬をあきらめ参議院に転身。
現在、日教組の政治団体、日本民主教育政治連盟会長
典型的な労働族、学歴経歴見れば、能力もしれてる。（教師出身というが教師としての実績など全くなし）
まあ、日本にとって最も癌な政治家の一人だな。

>424
ムシャラフ首相がやったことといえば、報道の自由の禁止、
反対者の拘禁、言論の自由の抑圧、つまり、反政府勢力の弾圧ですな。

簡単に言えば、よくある独裁国家に成り下がったということです。

日本と、パキスタン以外が全てキリスト教国家で、日本とパキスタンが
抜けるとキリスト教十字軍になってしまうということですが、
裏を返せば、ＯＥＦ（インド洋での給油活動）は言われているほど
広範な支持を得られていないという良い証でしょう。

>>428
書き忘れたけど、
言い回しで何とでもなるから厳格に
賛成できないというのは個人的な見解なのか、
賛成できないがやらないというわけではないなんて誤魔化しレベルの
話ではないのか知りたいので。

>>434

輿石はメイク無しでゾンビ映画に出演できると思うｗ

>>431
そうなんだ。

自民党は、輿石を引っ張り出して、政治対談番組を組むといいよ。
こいつ失言男だから、絶対にボロを出すよ。
「参議院議院会長なら表に出てきて政策を語れ！」と･･･

>>433
そこを聞きたいと思ったのは大したきっかけではないんだけどね、
ずっと穏やかな口調で書いてたのに>>422で急に荒れだしたでしょ。
どうも嘘をついてるというか言い回しで適当でないことを言ってるのではないかと
考えたわけです。

揚げ足とるとかそういう話ではない内容であるとは読めばたいていの方が思われるのでは？
それにしてもちょっと苦しいね。

http://itasu.blog91.fc2.com/blog-entry-2052.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

＞民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の
＞給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
＞「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
＞参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、
＞参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる

>>405
＞時期を見て法案を出すのが通常の方法。
＞通らない法案を審議してもしょうがない。
＞現在特に、法律を通す必要性が無いと思いますが、何か？

法律通さんと、給油活動止まるんですけど…
で、実際に哨戒任務は25日から15日に削減されましたがな。
＞現在特に、法律を通す必要性が無いと思いますが、何か？
何かって、その、国益とか考えないの＞何か

他の部分での派出が必要になっているから（米軍の給油活動など）
そのしわよせは必ず及ぶ。…地上軍とか。
ISAFでは、米軍がNATOに増派を求め、もめてるけど、
状況、悪化しますが、ナニか？

で、そうなると当然日本にも影響が及びますけど、何か？
湾岸戦争の際も、急遽、現状に対応しようと与党が出した

「国連平和協力法案」、現在特に、法律を通す必要性が無いと

自民党左派や社会党などによって廃案された後、

アメリカに多額の戦時金、吹っかけられましたけど、「何か」

や　る　こ　と　あ　る　ん　じ　ゃ　な　い　？ほ　か　に　色　々　と。

…代替案とか。1兆円とか吹っかけられる前に。
日本の国会審議のために、別に世界があるわけじゃないんだけど。
通らない法案を審議してもしょうがないと、世界にせつめーして下さい。

日本の、「レベル」の違う議会運営に世界の人、きっと嘆息すると思うぞw　「日本は違う！！」

>>441
現在の法律の範囲内でＮＡＴＯのアフガン軍事ミッションも
参加できますが何か？国際貢献だろ、これこそ。

>>435
海軍という、技術とコストがかかく軍事力をもってるのは先進国、つまり、
現実的には西欧国家しかない(中国、ソ連はださんしな)。パキスタンが、
必死で出してるのが現状。別に支持がないから出ないわけではない。
世界のマトモの人間が一番恐れてるのはテロとの戦いに、宗教戦争つう
色を与えてしまうことだ、ということぐらい理解できんのか。それこそ
泥沼だぞ。なにせ、戦争を合理的な論理が通らない世界に追いやること
になる。単なる憎しみの連鎖の世界にな。おまいがいう「広範な支持」
なんつうのは机上の空論なんだよ。事実、アメリカを敵とするイスラム
国家にパキスタンを独裁国家と罵倒できるような民主国家など皆無に
近いわ。いいかげん、ダブスタやめろ。

>>440
また追記するけど、
こういう場合「そんなことも知らないのかよ？ｗ」みたいなことを言い出して
煙に巻こうとする人がいると、そこはちょっと詳しく聞いてみないといけないなぁ
と常日頃から思ってるだけなので、揚げ足とりとか思わないで。

問責決議の安売りﾐｯﾄﾓﾅｲ
つまらない理由で問責を出せば有権者は呆れるだけ。

>>439

横路グループは陰の組織だからTVなんかにゃ呼ばれてもでないよｗ

そもそも、まつろわぬ僻地の住民、戦後の入植の朝鮮人パラサイトに煽動された、教育労働者。
大いなる和の理想に叛き、知らず知らず、その米朝対決の走狗に、されて居た。
ここへ来て、そうした日本の戦後の洗脳植民地支配の歴史の空白が、徐々に明らかとなる。

>>440
何が疑問なんですか？
言っている意味がよくわからない。

>>448
422 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 09:37:11 ID:1ypkz74l0
>>414
まだそんなこと言っている人間がいるとは。
ＩＳＡＦのような国連のマンデートがある部隊については賛成だが、
現在のＩＳＡＦの活動自体は賛成できないと言っている。


この部分が誰の発言で、どこで行われた発言でそれがどういった趣旨のものなのか
知りたいので、ソースお願いします。

ID:1ypkz74l0

民主、来年早々に衆院選なら確実に勝てるぞｗ
上手くいけば、先の衆院選の自民くらいの勢いで議席を増やせる。
そのためにも暫定税率延長の件で存在感示せよｗ

>>408
＞私は対アフガスタン政策にしろ、対パキスタン政策にしろ、
＞与野党で一致点が見つかると思っているんだが。
それは、ただの青い鳥、幻想。どっかにいると思っても、
見る目がないと、自分の中にあると気がつかない。
で今回は、実は自民党にそれが当てはまる。

…対案をだすものとばかり、思っていたのに、
何一つ出てこないからね。　思ってることが
別に現実化することでない、いい教訓だよ、テロ特措法。
相手が、話せば分かるような輩ばかりじゃないということ。
この現状に不満を持つ党員（河村）も結構いるようだけど。

＞自民党は給油新法をまず引っ込める必要があると思っている。
＞与野党で一致点が得られた政策が国民にも支持されるはずだ。
＞問題はアフガニスタン問題の出口を見出すことであって、
＞給油ではない。

で、いつヤルノ、それ。そもそもやる気あるの？少しでも。
小田原評定って言葉、知ってるかい？
国家の議会（国会）は学級委員会のような、オママゴトじゃないよ？

痛みに耐えたほうが楽しいのは確かなんですけどｗ

>>449
>>440

非常に問題。
時期的な話をしても、参議院選挙大勝した後、
自民党は解散し総選挙するようにと民主は言ってたのではないか？
記事によると10月の段階ではISAF参加は問題ないと思ってるはず。
それとも、小沢辞任問題の際に政権を担当する能力が民主にはまだないような
発言したときのように最初から与党になろうとは思ってなく、でまかせを言ってるのかな？

>443
テロとの戦いに宗教色をかもし出しているのは
他ならぬアメリカだったり。

宗教右派を支持基盤として、イスラム原理勢力を宗教的な
敵対勢力とみなすことによって、
終結の見通しが全然たたない、アフガンでの戦闘を継続させて
いるのが、まさしく任期切れを迎えようとしているブッシュ政権。

あと、ダブスタ批判なら、アメリカにどうぞ。
核保有問題への対応の仕方の無茶苦茶さからいったら
二重基準どころじゃないしな。

>>451

民主党には選挙前に、勝利ラインを発表してほしいな

少なすぎれば、そんなに自信がないのかと突っ込めるし

多ければ、それを達成できなかったときにお得意の「民意」を封じることができる

大量破壊兵器のないイラクに侵攻して、核を保有するイランや北朝鮮に
侵攻しなかったアメリカ人で地獄は定員オーバーです。

>>440
君が出しているソースの毎日新聞記事の小沢の記者会見の動画を見れば解決するよ。

メルケル−小沢会談のソースを示す。タイペイだけど元はAFPの記事。
http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2007/08/31/2003376595

>>446
民主党は、こういう旧社会党のトンデモ議員で成り立っているってことを
どうして国民は分からないんでしょうかね。

422 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 09:37:11 ID:1ypkz74l0
>>414
まだそんなこと言っている人間がいるとは。
ＩＳＡＦのような国連のマンデートがある部隊については賛成だが、
現在のＩＳＡＦの活動自体は賛成できないと言っている。

http://itasu.blog91.fc2.com/blog-entry-2052.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

＞民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の
＞給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
＞「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
＞参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。Ｉ



＞現在のＩＳＡＦの活動自体は賛成できないと言っている。
この時期が非常に問題。民主は参議院選挙で勝ったことで民意を問うのに解散を
視野に入れることができるようになったが、
いつでも与党になれる可能性がある存在であるのに嘘はいけない。

>>458
その動画はどこですか？

>>454
日本のニュースと新聞記事だけだと何の判断もできなくなるよ。
記者会見や国会中継、会話内容がそのまま載せられた記事を
読むことをお勧めします。
そうすることで、混乱は起こらなくなってくる。

>>415
＞法案が通っても、次の日から派遣するというような話ではないでしょう。
＞問題は政策であって、法案ではない。

……

その場合、テロ特措法そのものを廃案にしない、と、たったの少しでも、
考えなかった？考えもしなかったんだよね？その口調。

対案、対案、と言う必要がない場合が、ひとつだけあるの。
ちゃんと、現行法案に賛成する場合が、そうなの。
超党派って言葉、知ってるかい？
不満と思う点は修正などして、お互いに妥協すればいいのよ。
党略より、日本が大事、なはずだからな。

＞アフガニスタン情勢は日々変化するわけだから、半年後のための法案を
＞作っても現実的にあまり意味が無い。
その前に、準備が必要って考えないかなあ？日々変化するから、
法案を作っても現実的に意味がない、なら危機管理能力が必要ない？国会。
…やっぱり状況がよくならないからと計算してないか？

＞和平交渉が成立して内戦状態で無くなれば、国連もブルーヘルメットに
＞変更するかもしれない。そうすればＰＫＯ法でＯＫになる。

タラレバ論？で、そのタラレバ論で、現状ある政策は廃案か…
やる気ある？ないよね、ぜんぜん。

>>461
いや、AFPの記事だとソースが明確であるという証拠には
ならないから動画と言ってるんでしょ？
日本のものだろうと海外のものだろうと事実を明確にする過程が
必要なのになぜ日本側の記事がおかしいとなるの？

以前サンプロで民主党の浅尾が対案の骨子は出してるって言い続けてたけど
まだ法案として出てこないのは、党内での調整が出来ないからだろ？

選挙難民のキャンプ、選挙共済組合の寄せ集め民主党にはｗ

勘違いしてたわ。

事実はこうだ。

10月2日
政権をとったらISAF参加を実現したい発言

10月10日
ＩＳＡＦの主力の治安維持には非常に疑問を持っている


1週間ほどで意見を変えたということだね。

イラクで大量破壊兵器の証拠を

小泉は、見た

と言っていましたね

>>442
＞現在の法律の範囲内でＮＡＴＯのアフガン軍事ミッションも
＞参加できますが何か？国際貢献だろ、これこそ。

誰が参加するの？そして、もっと重要なことに
どんな枠組みで参加するの？

414でも書いたけど、誰が警護するの？
現行の枠組みで、自衛隊か民間人か書いてないけど、
自衛することが出来るの？アフガンはそれこそ
戦車（装甲車じゃなく）が必要になるけど、
民主党はそれを許可するの？

で、実際に、「それ」を警護しているISAFが戦闘に
巻き込まれたら、どうなるの？
佐藤のヒゲ隊長は、偶々通りかかったの振りして
助ける旨言ってたけど、散々叩かれたよね。
民主は、全然助けなかったけど、実際に何かあった場合、
要はISAFを見殺し？

国際貢献だよ、確かに。日　本　の　自　己　満　足　の　ね。
足手まといになるよ、その解釈とやらでは。
どうそのような事情を解決するか、現在の法律の範囲内で、
説明してみて？

>>460
AFPの記事をまず読んでくれましたか？
何て書いてありましたか？
納得してもらえませんでしたか？

君のソースのリンクが切れてるな。

>>462
国民の支持が無い状態で海外派兵をできないでしょう。
当たり前のことを言ってるんですが。
民主党は考え方を法案にまとめるだけだろう。
インド洋への給油は国民に支持されない、
現在のアフガン本土への自衛隊の大部隊派遣も支持されない。

現行の法案で行えることがたくさんある。
各国、対テロ戦争の出口を探している。
その出口に近づけることが国際貢献でしょう。

インド洋の給油なんて枝葉末節な議論に思われる。

> 国際貢献だよ、確かに。日　本　の　自　己　満　足　の　ね。
日本はカルザイ政権発足以来約1400億円の民生支援を果たしている。
それも自己満足なのかねぇ。

カブール空港の復旧には日本人も働いている。
場所さえ選べば、危険はそれほどない。

>>468
ttp://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/archive/news/2007/10/20071011ddm003010023000c.html
治安維持には参加しないみたいだね。
しかし、内容は国連の決定があれば変わるというもの

＞小沢氏は５日付の党機関紙で「政権を担う立場になればＩＳＡＦへの参加を実現したい」と語っていた。
10月段階でこう発言したのは前提として、国連の支持があるということなのかな？
党機関紙の全文が分からない


>>465
すまん、これもまた勘違いだ。

>>467
今もやってるだろ。

>>470
食いついてくるね。
＞しかし、内容は国連の決定があれば変わるというもの
　↑　この意味がよく分かりませんが。

＞10月段階でこう発言したのは前提として、国連の支持があるということなのかな？
ごめんね。これも何を質問しているのかよくわからない。

>>468
まず、AFPのソースってこれか？
ttp://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2007/08/31/2003376595
【Japanese opposition leader rejects Merkel's appeal】
＞Japan's most prominent opposition leader yesterday rebuffed an appeal by
＞visiting German Chancellor Angela Merkel to maintain its support for
＞the "war on terror" in Afghanistan, which has been unpopular here.

のこの部分
＞"I am against the current ISAF deployment, although I would support a deployment clearly
＞authorized by a decision of the United Nations," Ozawa told her, according to Yamaguchi.
小沢は、国連が、承認した活動に参加すると、言ってる、だ　け　な　ん　だ　が　
＞ＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。

で、一体
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから　　←この部分
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
の部分は、どこにあるんだ？
＞"You don't have to follow the unilateral opinion of the United States," main opposition leader
＞Ichiro Ozawa told Merkel in a meeting,
アメリカ一国の動向に従う必要はないとの、小沢の痛い発言はあるけど、見当たらない。
どこに、ISAFが戦争に巻き込まれてると、書いてるんだよ。

それと
＞国民の支持が無い状態で海外派兵をできないでしょう。
＞当たり前のことを言ってるんですが。
5割近い日本人が賛成していたがな、毎日新聞の9月14日の調査では。
＞現行の法案で行えることがたくさんある。
テロ特措法は、どうした。十分に貢献しているが、何故廃案にした？どう、枝葉末節に当たるか、説明し。根幹の部分含めてね。

>テロ特措法は、どうした。十分に貢献しているが、何故廃案にした？
横レスだが、テロ特は憲法違反の恐れがあり、延長は無理だった。
だから、地上軍を派遣しての支援を想定した条項を削り、給油のみに絞った法律を作った。
安陪は、現行法延長を念頭にアメリカを訪問したが、帰ってきたら法律がなくなっていたのはそういう訳。

>>472
NATOへ国連が承認する形ではなく、正規の平和維持軍でなら活動参加するという
ふうにしか読めないな。

しかし、10月段階で小沢はISAFへの参加を与党になればやると言ってる。
意味がわからないのは俺だけじゃなくこれを読んだすべての人になると思うんだが。

明確なのは、小沢の発言がこの記事群からは整合性のないものである。
これだけだな。

>>473
"I am against the current ISAF deployment”

5割近くだけの賛成で海外派兵されたら、
困ってしまいますね。
海外派兵は国民の支持と両院の承認が必要です。

>>475
10月の段階でどのように言ったの？
その肝心のソースはどこにあるんですか？

首相問責決議があることを理由に首相が来る参議院の委員会すべてに
野党が欠席したら、定足数を満たせず流会になるものが続出？？

>>469

自己満足に　な　る　の　だ　よ、

日本人の警護に、ISAFが必要になると。交戦できるの？
…
＞カブール空港の復旧には日本人も働いている。
＞場所さえ選べば、危険はそれほどない。

…ぜひ聞かせて？これから日本人が派遣される場合、
危険がそれほどない、場所さえ、選べば、問題ないと。

11月頃は、NATOでも、ドイツ辺りが危険な南部に
派遣したくないともめていたのに、そこに
ノコノコと、安全な所に派遣するよう調整するの？

他のNATO諸国は、それこそイラクから撤退した
スペイン辺りも、死者を出して守っている現状で
＞場所さえ選べば、危険はそれほどない。
なんて言うつもりか？

…何でテロ特措法を延長しないんだ。他の
アフガン参加諸国は感謝していたし、
強力な自衛能力もあるから、被害者、ゼロよ？

そのようなことも配慮しての活動なのに、それを投げ出して、
今度は安全な場所をこれから、選ぶつもり？ひょっとして。

だから民主党は対案出したのかとw

>　明確なのは、小沢の発言がこの記事群からは整合性のないものである。
>　これだけだな。
小沢の過去の発言に微妙にブレがあるのは党内事情を反映しているのだろ。
如何に剛腕・小沢といえども、あの党を舵取りするのは至難の業と見える。

>>473
俺もその上の部分がおかしいと思ったんだが
>>470
＞しかし、内容は国連の決定があれば変わるというもの

しかし国連の承認を受けているわけだから、
それでも尚反対だとする理由は正規軍ではないからとしか考えられないんだよな。

http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/archive/news/2007/10/20071011ddm003010023000c.html
↑
それなのに、10月になって
与党になればISAF参加すると言い出す。
その1週間後には治安活動はしないが民生支援ならすると言い出す。
すると、今度は>>458の国連の決定云々が辻褄合わなくなる。


＞軍事部門への直接参加には慎重な姿勢を示した。
＞そのうえで小沢氏は「何よりも生活が安定することが大切」と
＞アフガンの民生を支援する重要性を強調した。小沢氏は５日付
＞の党機関紙で「政権を担う立場になればＩＳＡＦへの参加を実現したい」と語っていた。

>>475
ソースを示さず、憶測で議論していませんか？

>>479
日本のこれまでの対アフガン政策で成功したと言えるものは何だろう？
結果を出したものは、一体何だろう。

>>477
え？
読んでくれてないの？
まさかリンク切れしてるから信用ならないと言ってるとか？>>460

>>480
なにもしないのが対案

そう言ってたよ

こないだの選挙で民主にいれたやつ反省せ〜よ
民主大勝させてなにが起きた？
日本の政治の停滞だけだぞ
国益ってものを全く考えてない

>>483
ちょっとｗｗｗ
自分が示したものも含め、記事読んでくれよ

ISAF活動を否定する根拠が国連の決定の有無なのに、
承認を受けてるISAF活動に否定的となれば、あとは正規軍ではない以外に
想像できなかっただけだよ。
俺が知らないからかもしれないからその辺知ってるなら教えてほしいんだが。

そして、10月以降の発言で、与党になればISAF参加するという話は後で民生部門だけと
言い換えたとしてもISAF参加の前提は変わってない。
ここの間に何があったんだ？と思うのは当然だと思うが

>>476
＞　>>473
＞"I am against the current ISAF deployment”
　「私は反対する、現在の　　ISAF展開　に」

さて、では、433に戻るかな？

＞433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 09:46:13 ID:1ypkz74l0
＞　>>　428
＞また揚げ足をとるやつがいるから、
＞ＩＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。
＞海外ソースを自分で探せよ。　　　　　　　（海外ソースが台北タイムズ）
＞文章がそのまま載ってるから。
で、
　「私は反対する、現在の　　ISAF展開　に」
　　　　　↓
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。

　　と、なるの？
　どう言っているんだ？スマンが、こちらはエスパーじゃないんで、
　"I am against the current ISAF deployment”と433との間の
　論理展開が読めないんだ。スパイダーセンスならぬ
　ミンスセンスで、どう解読するか、教えてくれない？plz

＞5割近くだけの賛成で海外派兵されたら、
＞困ってしまいますね。
＞海外派兵は国民の支持と両院の承認が必要です。
満場一致、全員一致ですね、それ。全体主義？ファシズム？民主主義の多数決たあ違うようですが、嫌い？民主主義。

>>482
10月2日と10月20日で小沢の意見が異なっているのか
会見を聞いて見ればいい。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx

>　だから民主党は対案出したのかとw
考え方の骨子は出している。
地上軍の派遣はやめ、文民中心の復興支援中心の案だったはず。

当然のことながら、民主党も参院過半数を取っていないので、
法案を通すことを考えれば、地上軍を派遣し、アフガンゲリラと戦闘する案はありえない。
今までテロ特に反対してきた経緯から、野党共闘を崩し、給油新法に賛成することはありえない。

年明けにも法案になって参院に提出されるはずなので、期待して待とう。

よくわからんけど、とりあえずアンチ自民に賛成しとく。

>>491
小沢が過去何を言ったか、これだけで数名が熱く議論してるからな。
過去を問うだけの主張は後ろ向きに見える。
支持したくなる要素はない。

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

>>490
浅尾は二週間前に、あと二週間で出来るっていってたけどな
鳩山は一月前にそのうち出すって言ってたけど

党内の保守派と旧社会党の調整ができないんじゃないの？

>>490

治安部隊とセットでなきゃISAFにじゃまだくんなといわれるのがおち。

>>489
今から観てみるが

http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/archive/news/2007/10/20071011ddm003010023000c.html

＞　会見で小沢氏はＩＳＡＦへの参加自体について
＞「党の政権政策の基本方針にも書いてある」と述べ、
＞国連決議に基づく行為は憲法違反ではないと強調した。
＞与党だけでなく党内にも慎重論があることを念頭に
＞「少数意見はあるが、党の方針にしたがって行動しなきゃ
＞党人ではない。嫌なら離党するしかない」と述べた。

ISAFの参加とはいったい何を指してるんだ？
何が問題であると言ってるのかさっぱりわからんのだが。

党の基本方針に書いてあるのに、否定する理由が国連の決定と発言してるのはなぜ？
では、民主の前原が言ってる国連主義は党是ではないという発言を鑑みると、
党の基本方針として参加すると明記してるのだから、国連云々を除いても
党の方針として参加するということではないのか？

>　党内の保守派と旧社会党の調整ができないんじゃないの？
保守派・旧社会党系はそれほど問題じゃないんじゃないの？
問題は、右派の前原グループからの雑音が大きいことじゃないか。

国益に反するだの、選挙の時に説明できないだの、公に言われたら困るから。
前党首がそこまで反対する法案なんて恥ずかしくて採決できないｗ

>>488
会見を聞いて見ればいい。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx

簡単に説明するとドンパチするのは反対だということだ。
長い割りにくだらん所に食いついてくるね。

断っておくが、小沢の話＝民主党案ではないよ。
あくまで、小沢本人の話である。

>>496
前原の言ってることも俺は理解できないが、
彼は、彼なりの意見があり、現在の民主党の考えを認めたくないことは確かですね。
現在の民主党の考えが、日本の海外派兵原則を国連の承認した活動としているということ
は間違いないことですね。
テロ特別措置法成立以前の日本に戻すということに過ぎないのですが。
日本が海外派兵できる基本法はＰＫＯ法と日本近辺の周辺事態法しかないのです。

>>483
＞　>>479
＞日本のこれまでの対アフガン政策で成功したと言えるものは何だろう？
＞結果を出したものは、一体何だろう。

意味ないってこと、民生支援？
で、その対アフガン政策、民主党なら変えられるんだよね？
自民党よりマシな対案があるのでしょ？

…反対するのが対案なのか、本当に。ギャグでもなく。
民主党は。

>>497

前原グループなんて、外でカッコいい事言ってるだけで

党内ではおとなしいもんだよｗ

アイツらは民主党にはこんな人達もいます、って免罪符ｗｗｗ

そういやこいつって税金を横領して選挙資金に回し公務員を大量に組織的に運動員として動員して当選したんだってな。

>>498
ちょっと待てｗｗｗｗ
長々と引っ張ってたのそっちだろうが。

>>422
>>428
>>433
＞現在のISAFの活動自体は賛成できないと言ってるの主体は小沢？民主？

最初に質問してるのに。


それから

＞断っておくが、小沢の話＝民主党案ではないよ。
＞あくまで、小沢本人の話である。


＞彼は、彼なりの意見があり、現在の民主党の考えを認めたくないことは確かですね。
＞現在の民主党の考えが、日本の海外派兵原則を国連の承認した活動としているということ
＞は間違いないことですね。

何これ。結局どっちなんだよ。
そして民主党案とは一体何なんだ？
みんな個人的見解にすぎないでは話にならんだろ

>>499
日本の対アフガンのミッションで成功を認められたのはＤＤＲくらいですね。
現在はＤＩＡＧとなり、活動も小規模なものです。
ＤＩＡＧに力を入れるべきとの考えは
与野党一致していますね。

>>501

輿石のことですね？

>法案の審議が遅れたのは与党側に責任がある。






てめえらが400人も欠席して中国に行くから問題になったんだろうがｗ
何か中国とか北朝鮮みてえなこと言い出したなｗ

>>499
日本にトータルのアフガン政策なんて無いよｗ
アメリカ対策と中東政策の妥協の産物がテロ特法だった訳だ。

アメリカと中東の状況は微妙に変わってきており、
テロ特法も考え直す時期に来ている。

まぁ党内の意見調整すらできないんだから

>>498
…ちょっと待て、本当に。
＞ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
を開いたが、それ、日本語の、いつもの民主党マークが
背景の、記者クラブインタビューじゃねーかよ！！

＞メルケル−小沢会談のソースを示す。タイペイだけど元はAFPの記事。
を出す意味があるのか？
＞AFPの記事をまず読んでくれましたか？　　　　　（笑いとってんのか？）
＞何て書いてありましたか？　　　　　　　　　　　　　　（笑いとってんのか？）
＞納得してもらえませんでしたか？　　　　　　　　　　（笑いとってんのか？）

何故こんなムダ手間を平気で強いる？
"I am against the current ISAF deployment”、タッタ一行の英語ソースで

何を納得してもらえませんでしたか？なんだよ！！なんて書いてあったんだよ！
くだらないリンクやら例えやらばかり出すから、
そ　の　説　明　に　手　間　取　っ　て　ん　だ　ろ　う　が　！　！　馬　鹿　ミ　ン　ス　脳　！　！

＞断っておくが、小沢の話＝民主党案ではないよ。
＞あくまで、小沢本人の話である。

いい加減に疲れたが、民主党案って、何？これは小沢個人の話？
…民主党は、その代議士の数だけ、法案があるのか？

この前の12月4日の外務委員会を見ていると、本当に、
代議士の数だけ法案がありそうだが。

>　てめえらが400人も欠席して中国に行くから問題になったんだろうがｗ
普通なら国会は閉じている時期だから、予定しているのはしょうがない。
順延したくても、年明けからは予算審議が待っている。
予算が成立してからとなると、年度が明けてからだ。

与党のヘマに付き合って訪中を止める義理は民主党には無いと思う。

>>502
ソースを示してくれと言ったのは君だが、全部聞いたのかい？
失礼な話だよ。聞かないと議論できないだろう。
違うのかい？
それと自分で断片的なものではなく、自分で正確な情報を得る必要がある。
君のやっていることは、揚げ足とりにしか見えない。

民主党の政策↓

７．自衛権の行使は専守防衛に限定
日本国憲法の理念に基づき、日本及び世界の平和を確保するために
積極的な役割を果たす。自衛権は、これまでの個別的・集団的といった
概念上の議論の経緯に拘泥せず、専守防衛の原則に基づき、わが国の平和と
安全を直接的に脅かす急迫不正の侵害を受けた場合に限って、憲法第９条に則り、
行使する。それ以外では武力を行使しない。

８．国連平和活動への積極参加
国連は二度に亘る大戦の反省に基づき創設された人類の大いなる財産であり、
これを中心に世界の平和を築いていかなければならない。
国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致し、
また主権国家の自衛権行使とは性格を異にしていることから、国連憲章第４１条及び
４２条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、
積極的に参加する。

国会議員は国会に出るのが仕事。中国詣では仕事じゃない。

>>510
いやちょっと聞いた聞かないじゃ
ほかの人も議論にならないから、その部分今書き起こしてるんだ。

その前にあんたがむちゃくちゃ言い出したから突っ込んだだけだよ。

>>510

民主党の政策↓

８．国連平和活動への積極参加
国連は二度に亘る大戦の反省に基づき創設された人類の大いなる財産であり、
これを中心に世界の平和を築いていかなければならない。
国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致し、
また主権国家の自衛権行使とは性格を異にしていることから、国連憲章第４１条及び
４２条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、
積極的に参加する。

＞ＩＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。
＞海外ソースを自分で探せよ。　　　　　　　（海外ソースが台北タイムズ）
＞文章がそのまま載ってるから。

だうつながるんでしょ？これ。

＞国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致し、
＞また主権国家の自衛権行使とは性格を異にしていることから、国連憲章第４１条及び
＞４２条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、
＞積極的に参加する。
　　　↑
ミンスセンスで教えて。

>>508
横レス屋さん、自己主張したいんだろうけど・・・・
その記事にこと細かく書いてあるとも私は書いておりません。

もはや相手する気も起こらないが。

山梨教組の組合員に強制的に寄付させたり
組合員を選挙活動に強制的に借り出したり
朝鮮総連関係者からの違法な献金があったり

といった問題はどうなった？　興石

>>513
ＩＳＡＦの平和的活動には参加するということでしょう。
何の矛盾も無いと思いますが。

>>515

中国には愛国無罪という言葉がありますが

日本には民主無罪という言葉がありますｗｗ

>>514
一行で引用したら、ソースでムダ足、掛けさせるID:1ypkz74l0。
ちゃんと、本文を載せて、皆に理解できるようにしろ。
…後、正しいリンク先もつけろよ、チェックした上でw

ほかの人間も、スレを見てること、分かるかな？

…民主は、そんなムダを掛けさせても問題ないってことか？
その切羽詰った状況で中国に民間交流（長城計画w）しているしw

"I am against the current ISAF deployment”、
タッタ1行、半角42バイトをレスに載せず、でも

＞AFPの記事をまず読んでくれましたか？　　　　　
＞何て書いてありましたか？　　　　　　　　　　　　　　
＞納得してもらえませんでしたか？　　　　　　　　　　

なんて見下した書き込みできるから、不思議でもないか？

>>518
AFPのソースは君にレスしたんだっけ？？

民主党は対案なんかださないね

ってか、出せないｗ

給油新法について、国会承認の条項を外すことは
自民党にとって命取りとなるでしょう。

自衛隊の海外派遣を衆議院のみで議決で行ったことは、
ＰＫＯを含め今までありません。両院の承認が必要だからです。
国会の承認とは衆議院、参議院のそれぞれの賛成がある場合のことを言います。
衆議院の再議決の規定など認めらていません。
（法案は衆議院の再議決が許されている。）
両院の承認が得られていない自衛隊の海外派遣は、
そもそも認められていないことです。
これは、二院制の完全否定と取られても仕方が無いことです。

法案に派遣内容を記しているとか関係無い説明なのです。
再議決を行えば、二院制の否定と受け取られ参院での問責決議が
確実に出されるでしょう。
給油新法の国民の支持は半分です。一院だけの承認で自衛隊を
海外派遣するとなれば、批判も大きくなることでしょう。
解散は免れられないと思われます

>>516
＞ＩＳＡＦの平和的活動には参加するということでしょう。
＞何の矛盾も無いと思いますが。
…ISAFの戦闘的な活動は？平和的活動でなく、戦闘活動はどうなっている？

IＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるからそれが問題だと言ってるんだよ、
というのが民主党の立場らしいが、挙げたソースのどこに、それが書いてある？
まず
＞国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致し、
＞また主権国家の自衛権行使とは性格を異にしていること
との発表はどうなる？国家の主権発動と違うから、OKという話だっただろ。

次に、
＞国連憲章第４１条及び４２条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、
＞積極的に参加する。
と書いてあるが、その４１条、４２条項の内容はこうだ。

＞第４１条〔非軍事的措置〕
＞安全保障理事会は、その決定を実施するために、兵力の使用を伴わないいかなる措置を使用すべきかを決定することができ、
＞且つ、この措置を適用するように国際連合加盟国に要請することができる。
＞この措置は、経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信の手段の全部又は一部の中断並びに
＞外交関係の断絶を含むことができる。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html
＞第４２条〔軍事的措置〕
＞安全保障理事会は、第４１条に定める措置では不十分であろうと認め、又は不十分なことが判明したと認めるときは、
＞国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍又は陸軍の行動をとることができる。
＞この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
42条で思いっきり軍事措置を認めているが、これに民主党はどう対応するの？

「わが国の主体的判断と民主的統制の下に積極的に参加する」とは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
平和活動限定です、との前提か？そう解釈していいのか？

>>522
＞「わが国の主体的判断と民主的統制の下に積極的に参加する」とは、
＞平和活動限定です、との前提か？そう解釈していいのか？

それ以外解釈できないと思いますが。

もう少し要約してもらって短文でも分かりますよ。
スレが確認しにくくなって困ります。

>>521
同意しますね。
自衛隊派遣は両院の承認は必須にすべきですよ。

>>522
石破がＴＶで指摘したとおり、
「日本が国連の活動に参加すると、民主党さんの考えでは、自衛隊の行動から国権が消えて
政府の統制が及ばなくなってしまうらしい」
ということだろ。要約して言えば。

どっちにしろ自衛隊は、制服を着てアフガンに行かないことで法案がまとまるようだ。
もうその話はどうでもいい。

>>519
俺が見たんだよ、他の、スレを見ている人間と同様に。
ここはお前の私的な掲示板じゃないんだよ、いろんな人が見てる。

…で過去にいたんだよ、勝手に英語のソースを持ってきて、
意見を封殺しようとする香具師。
日本人の英語コンプレックスを逆手に取って、勝手に
意見を通そうとする香具師。違う奴も沢山いるが。

そういう場合、実際に見てみると、引用本人が意図していることとは
違う場合が、非常に多い。本人も所詮日本人、英語が使えてないからな。
指摘すると、しどろもどろになるんだが、何故、分かってないソースを持ち出す？

で、最初から、たった一行も載せられないとは、どういうつもりだ？
＞AFPの記事をまず読んでくれましたか？　　　　　
＞何て書いてありましたか？　　　　　　　　　　　　　　
＞納得してもらえませんでしたか？　
なんて460を嘲笑したレスを書いているが、sageじゃないよな、>>468。

ネットと言う公衆前で、当然のようにそれをやりながら、
自分が叩かれたら、ウリは違う？そういうこと？

>>525
軍事オタクには普通の文章も読み取れず
歪曲した判断になってしまうのだろう。


国連の要請に基づいて、”わが国の主体的判断と”
　　　　　　　　　　　　　↑曲がったやぶ睨みの目では読み落とすんだろうな。

石破、可愛そう。

>>523
ギャグで言っているの？分かってもいない
>>510を持ち出したあなたが。　　この部分ね↓
-----------------------------------------------------------------------------------
民主党の政策↓

７．自衛権の行使は専守防衛に限定
日本国憲法の理念に基づき、日本及び世界の平和を確保するために
積極的な役割を果たす。自衛権は、これまでの個別的・集団的といった
概念上の議論の経緯に拘泥せず、専守防衛の原則に基づき、わが国の平和と
安全を直接的に脅かす急迫不正の侵害を受けた場合に限って、憲法第９条に則り、
行使する。それ以外では武力を行使しない。

８．国連平和活動への積極参加
国連は二度に亘る大戦の反省に基づき創設された人類の大いなる財産であり、
これを中心に世界の平和を築いていかなければならない。
国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致し、
また主権国家の自衛権行使とは性格を異にしていることから、国連憲章第４１条及び
４２条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、
積極的に参加する。
-----------------------------------------------------------------------------------
＞「わが国の主体的判断と民主的統制の下に積極的に参加する」とは、
＞平和活動限定です、との前提か？そう解釈していいのか？

＞それ以外解釈できないと思いますが。

ナ　ゼ　？41条、42条は既に522で挙げたんだから、あなたのコピペで民主党がそれに準拠する件も含め、
答えて。そもそも民主党の政策を貼ったのはあなたよ。

思いますが、の部分も、説明してね。

「安倍騒動のニヵ月ってなんだったんだよ」って言っちゃえば
議論は終わっちゃうわけで。

>>527
国権が消えないと、自衛隊の交戦は「国権の発動たる戦争」であって、
国の交戦権を否定した憲法に違反する。

従って、参加までは主体的判断として日本国が判断するが、
戦闘行動については国連軍の一部として指揮権を国連に預ける、
ということにしないと憲法に抵触する。

>>526
英語のソースしか無いんだからしょうがないですね。
英語で会話された内容がそのまま載せられているから
示したんですよ。
読みたくなければ読まなければいいだけのことです。
公共の掲示板ですから、全てに人にわかりやすく
説明する義務もありません。

>>460が欲しいと言ったレスに返答しただけで、
>>460を嘲笑してもいませんよ。
内容を読んで理解していると思います。

>>508
（小沢）
それからテロのことも聞きたいの？
油と水だろうがなんだろうが、
我々が言ってるのはこれもまたちょっとマスメディアも
多くの人も勘違いしてるのは、国連それになんかに関係する、
国連決議がありさえすれば何でもいいじゃないか
というふうな簡単にいうと論調がありますけれども、
私が言ってるのはちゃんと読んでもらえばわかるんですが、
国連の安保理もしくは総会できちんと決められて
国連の平和活動と認められたものであるならば、
それは憲法上差し支えない。

今はどういう格好にしろ米軍の作戦に対する支援ですから
アメリカの軍事行動に対する、あるいは武力行使に対する支援ですから
これは無制限に認められるものではない。
従って今のような状況の中で日本に直接的な攻撃もしくは脅威がないのに、
海外に派兵し、米軍の軍事行動を支援するというのは憲法に抵触してる。

国連の活動ということが判断の最大の基準であって、
なんか多少関係した決議があるとかないとかっていう話ではなくて
ここもまた多くの人が誤解してるんじゃないですかね。

国連の決議、決定によって認められた国連の平和活動でなきゃ
いけないということです。

民主は税金無駄使いさせる気マンマンだな。

>>530
現在の憲法解釈では自衛以外の戦闘活動は
認められていないと思いますが。
ましてや、海外において。
何を言われているのでしょう？？

>>532
（朝日記者）ということは今のお話ですけれども、先般の国連決議1776というものでは国連の活動
とは認められないという考えはお変わりないのですが。
それともう１つ、最近の世論調査でじょじょに給油活動への賛成がですね、
上回る結果がでてきました。今後のですね、世論への訴えかけというのをどういう形で
やっていくかその辺むにゃむにゃ（聞き取れない）

（小沢）あの決議は別に国連の行動活動としてどうのこうのっちゅ決議じゃないでしょ
いろんな米軍の作戦やらやらいろんなISAFも含むけれどもいろんなものについて
まあまあそれは評価しますよという、えー、いるだけでしょ。
だからそれーのそういう決議云々ちゅうのは国連の活動であるやなしやという
レベルの話ではまったくありませんから、今君がいった決議そのものは我々が国連の活動ならば
憲法上許される、そうでない活動に海外派兵するってことは許されない憲法上、
という考え方に何の影響もありません。

＜世論調査について＞
世論調査だから、そこを混同してるんでしょ。
要するに政府は私が直面した湾岸戦争のときは後方支援もすべて武力行使と同じだ、
一体だ、だから反対だ、とメディアも政府もすべて反対をしたわけだ。
ところがそういう意味においては正しいんだよ。
あのいつも言うように戦争の勝敗を決めるのは兵站戦だから、兵站こそ戦争そのものなんだよ。
だから、兵站ちゅう難しい言葉を変えりゃ今でいう後方支援だ。
太平洋戦争で日本の将兵が死んだのは米軍の弾に当たって死んだ人よりも
餓死・病死その人のほうがはるかに多いんだから。そうでしょ。
ずーっと長い（割愛する・兵站戦の歴史について語りだすので実際聞いてみて）
兵站戦というのは戦争の勝敗を決める最大の作戦なんです。
だから武力行使・軍事作戦そのものなんだ。
だからそれを現実のアメリカからの要請という中でね、本当に子供だましの詭弁でね、
戦争に行くわけでない、戦争に加担するわけじゃないと、ただ油やってるだけだとかね、
そういうまったくもう本当にもう話するのも馬鹿馬鹿しくなるような詭弁をつかって
これをやろうとしているのは私は国を誤るもっとも日本人の悪い手法だと思うね。

今、解散になっても、民主党は衆議院で過半数とれないだろ？
せっかく参院で勝ってるのだから、確実に勝てる戦略を練ればいいのに

>>531

あまり人に分かってもらおうとおもってない人なのかな
２チャンは落書きだからそれでもいいんだけど･･･
それならレスをつけない方がいいですよ

>>535
そんならそれでもう正面から日米同盟というのものを問題を定義してやるっちゅうなら別だよ。
集団的自衛権の中でアメリカとの作戦活動はどこだって、世界中どこだって出来るんだと
いう論理にたつなら別だよ。それを戦争するわけじゃないとかね。いやー紛争のとこは行きませんとか、
本当にもう子供の作文みたいなもんだ。
だから私は非常に何回も言うけど日本の国政、国を誤った歴史上も最大のやり方なんだ。
一番いけないこれが、と私は思ってます。
だから世論も勘違いしてる、兵隊さんごっこすむならそれでよかろうちゅう
そういういろんなメディアをはじめ論評があるから、まあいいそんならいいんじゃないのという話に
多分なってるんだけど、じゃ本当にアメリカと一緒に戦争するんだとなったらどうなる？

そういう前提で世論調査してみ、みんな反対になるから。なんでもないんだから、良いことなんだから
というそういう前提で質問してるからそうなる。

>>532
すごいね、大変だったでしょう。

>>534
現在の政府の法解釈の説明ではなく、
石破が把握したと見られる「小沢ロジック」の説明だが。

指摘のとおり、「小沢ロジック」が内閣法制局の了承を得られる可能性はないと思う。
そこは意見は違わない。

この期に及んで、民主擁護してる日本人てお馬鹿なの？
まあ福田は、あれだが…

>>531
なぜ載せないんだ？たった一行、
"I am against the current ISAF deployment”の部分を。
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。
＞海外ソースを自分で探せよ。
＞文章がそのまま載ってるから。
なんて、偉そうに書きながら、その手間は、自分は取れないってことか？

そうしないと、誤解するぞ、あのソースはメルケルと小沢の間で、
戦争に巻き込まれるから反対と日本の立場を示せた、と。

ついでに言えば、そのソースでメルケルはこう反論している。
＞"If Japan is to play a greater role in the international community, it has to take greater responsibility."
小沢の、責任に対する消極的な態度に、満足などしてないぞ。状況は、3ヶ月前も、民主には悪かったが、
外国は忘れてないぞ、小沢のこと。

＞公共の掲示板ですから、全てに人にわかりやすく
＞説明する義務もありません。

日本語大丈夫か？誤解を広める「権利」はないぞ。
そして一回、このように拡散してしまうと、それを直すのにえらく手間が掛かる。

勝手に誤った情報を広めるな。最近流行りの言葉で言えば、
アサヒるな。

継続法が廃止された影響がもろに出てきた
在日米軍予算でも牛肉輸入交渉でもでもアメリカに押されっぱなし。
国民生活にもろに影響出てくる
国益に関係ないなんていっていたのはどこの誰だ?
外交というのギブアンドテイク
そして日本とアメリカはけっして対等なフィフティフィフティの力関係でない
それは冷厳な事実だ。
民主党になればフィフティフィフティの関係を結べるような幻想を振りまいている人間
がいるがまったく違う
今は野党だから好き勝手だが民主党が仮に政権とってもこの関係は同じなのが現実だ
これは日本が国力をつけない限り永遠にかわらない。

オランダ軍が襲撃された時にはわざと巻き込まれて自衛するとかいってたヒゲの隊長とかいうバカが
いま自民党で国会議員やってるわけだけど、これを自民党が黙認するなら小沢の超理論も問題ないだろ。


＞佐藤氏は、「自分が巻き込まれない限りは、正当防衛、緊急避難の状況は作れない」と述べて、
＞味方の他国の軍隊が攻撃された場合、情報収集を行うという名目で駆けつけ
＞戦闘に巻き込まれる形を作って応戦する考えだったことを明らかにした。
＞
＞http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3640194.html

>>540
小沢ロジック＝民主党案でも無い。
また、小沢が国連活動ならば日本がドンパチやるべきだとも言ってない。

小沢ロジックが内閣法制局を認めていないのも確かなこと。
民主党でも認めていない。

>>543
小泉さんの頃も十分押されっぱなしで、
不十分な検査体制で輸入再開したのでは
無かったか？
その後に問題が発覚し停止した。

>>545
＞小沢ロジックが内閣法制局を認めていないのも確かなこと。
＞民主党でも認めていない。

民　主　党　の　立　場　は　何　な　ん　だ　？

一　体　い　つ　に　な　っ　た　ら　説　明　す　る　ん　だ　？　

本当に、近代的な政党なのか？民主党は。
政党を組む意味があるのか？民主党は？

>>543
日本政府が給油を継続してる時点から、Ｐ５＋独の枠組みでイラン核問題を協議している。

日本は中東に重大な利害があるし、イランとは特別な関係もあるのに外されてきたんだが。
牛肉ごときは突っぱねて置けばいいだけの話だが、アメリカがイランを攻撃すれば日本の国益は大きく損なわれる。

給油を継続することは、アメリカを思いとどまらせるために意味があるだろうか？
逆に励ましてるような気がするのは俺だけか。

>>538
（記者）ISAFへのですね、後方支援は何か具体的に検討しているのかどうかということ。
それから給油の新法ですが、これはあの当然反対するかたちになると思いますが、
参院ではですね、反対されますかあるいは審議を続けて廃案というかたちの選択肢があるのかその辺を。

（小沢）
何度も説明するからよくよく諸君も頭に入れてほしいんだけど、
ISAFは国連の決定によってスタートした国連の活動です。
ですから国連の活動に参加するということは憲法に何も抵触しない。
ただ現実問題としてじゃ、国連の活動といっても、どういう分野で日本は役割を果たせるのか、
どういう規模でやるのか、あるいは今回に派遣するのかしないのか、今回ちゅうかその時々ですよ。
それは時の政府の判断だ。
今まではみんな憲法上できないできないと言ってみんな国連の活動であっても断ってきたわけですから、
それは間違いだ。
国連の活動に参加するっていうことは私から言わせれば日本国憲法の理念に忠実な行動だというふうに
思っております。

それからそういった我々の考え方を諸君にもまた国民皆さんにも、はっきりさせるために
そういう考え方を国会の場に提示すべきだというのも１つのやり方だと思っております。
骨子がでてくるったって法案がでてきたわけじゃないですから、そういったことをわが党としても
十分勘案しながら最終の結論をだしたい。そう思っております。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1696884

柳田君、得意満面は3:50あたりね

ミンス信者以外はこいつ頃したくなるからｗｗｗ

【赤旗】三菱“接待”の額賀氏 防衛庁長官時代に　ＭＤ新レーダー承認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_01_0.html
笠井氏は「三菱電機一社だけで独占受注しているということだ｣と指摘｡その
うえで、レーダー配備を決めるうえで決定的役割を果たしたとして、〇六年
の防衛庁首脳の関与を明らかにしました。防衛庁長官が同年五月二十九日付で、
同レーダーの実用試験の結果について装備審査会議議長に諮問。議長は六月
十九日付で｢部隊の使用に供し得る｣との答申を出していました。

笠井氏　この当時の装備審査会議議長と防衛庁長官はだれだったのか。
江渡防衛副大臣　防衛庁長官は額賀福志郎氏、装備審査会議の議長は
守屋武昌事務次官だ。

>>547
何が不明なのか全くわからない。
何で一個人の考えが党内の政策になるんですか？
そんなことでは、某国と一緒になるでしょう。
どちらが近代的なんだろう。
自民党より民主党の方が政策策定は民主的だと思われます。

ID:1ypkz74l0

大嘘ついたなｗｗｗｗ

>>549
＞ISAFは国連の決定によってスタートした国連の活動です。
＞ですから国連の活動に参加するということは憲法に何も抵触しない。
＞ただ現実問題としてじゃ、国連の活動といっても、どういう分野で日本は役割を果たせるのか、
＞どういう規模でやるのか、あるいは今回に派遣するのかしないのか、今回ちゅうかその時々ですよ。
＞それは時の政府の判断だ。

その時の政府の判断。この一文が大きかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/archive/news/2007/10/20071011ddm003010023000c.html
＞小沢氏は５日付の党機関紙で「政権を担う立場になればＩＳＡＦへの参加を実現したい」と語っていた。

＞政権獲得後に参加するとしているアフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について
＞「ＩＳＡＦの主力の治安維持には非常に疑問を持っている」と述べ、軍事部門への直接参加には慎重な姿勢を示した。

メルケルとの会談内容と一致しない意見だ。
http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2007/08/31/2003376595

動画書き起こして見てわかったが、やはり一致してねえｗｗｗｗ

>>552
まういちど、テロ特措法を民主党は廃案にしたが
その後の民主党の立場はどうなっている？

政党には党則が合って、民主的に意見が決まったら、
それに従うのが近代的政党の党員のやるべきことなんだが、
肝心の民主党内部の意見は、どうなっている？

＞何で一個人の考えが党内の政策になるんですか？
言っている意味が分かってないな、

民主党は各党員の意見が一つにまとまってない。

でなければ最近の外交委員会でも、混乱などしない。

実際にテロ特の解釈でも、小沢、鳩山、後前原さんとの
間で、9月の時点でまとまっていなかったが、
今はどうなったんだ？一体全体。
一城の主の、野武士の集合じゃないぞ、近代政党。
風林火山みたいに、グダグダ足を引っ張っりあうな。

＞自民党より民主党の方が政策策定は民主的だと思われます。

ちゃんと内部で、民主的に議論しあっているのか？
そこを聞いているんだが。思われますって言われてもねえ…

>>542
客観的に見て、あなたの方が無茶言ってますよ。
2chは自由なところですからねえ。
あなたのレスの方がかなり分かり難い文章ですよ。

>>553
何が大嘘だと考えている？

日本は国連の平和的活動には積極的に参加すべきである
との考えは一向に変っていない。
これは新進党時代から変っていない小沢の主張。

親戚への香典を、１０万にするか２０万にするかで、夫婦喧嘩しているみたいだな。
こんなものが最大の政治問題になるようだから、国民の無関心が拡がる。
街頭インタビューで、「国際貢献」だの「国連決議」だのと言って賛否を表明している一般人はキモい。
正直に「いまは安い灯油とおせちを探すこと以外関心がない」と云えよ。

>>555
誤解を広げる権利、てもんは、実はないよw

そして、読みにくい場合は、読まなきゃいいの。
自分の言っていることは、ソースについては、
客観的に言って間違ってないから。主観的な意見は別にして。

ID:1ypkz74l0の香具師は間違っているけどな。

まあ間違ってなければ、いいんじゃない、間違ってなければ。
＞2chは自由なところですからねえ。
だし。

あれだったら、
自衛隊派遣は両院の承認は必須にすべき
との意見を広めてみたら？

そもそも参議院必要か、と言われる人間に
ボコボコにされるかも試練がね。

別のスレにも書いたのだけど、それを転載する。福田と小沢はどちらも新しい巨額の利権を作ろうとしてるですよ。
はやく麻生・安倍・酒が主導権を取り戻さないと、取り返しのつかないことになる。

福田も小沢もその周囲も
本当に中国に朝貢しに行くつもりなんであって、その資金は税金から拠出する1兆2000億円。

何の予算かというと、遺棄化学兵器処理の調査費・解体費の費用
それからガス田の共同開発という名目における尖閣諸島の開発費。（中国はすでに開発済みなので日本がお金を出すという論理的からくりによる朝貢）

加えて、尖閣諸島に中国の公社が入ることになるかもしれない。

ようつべにもニコニコにもまだ上がってなかったので
テキスト。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid407.html
東京地検が動いてる案件というのは多分、10月17日にニュースで事象の一片だけ報道されてた
パシフィック・コンサルタンツのことですな。

思い出して欲しい。中川酒は総務大臣当時、日本独自でガス田開発やろうとしてた。
でも第二次小泉内閣で、それが二階に代わってしまって頓挫したままだったのだわ。

>>558
あなたの方が曲解してますねえ。
自分の文章を読み直した方が良いですよ。

ｽﾏｿ。誤爆った。

(´・ω・｀)これじゃあ万年野党だ

>>558
ボコボコになってるのはアンタの方だと思うが。
それも自爆で。
まともな議論にならねえよ。
アンタの話では。
横レスして文句つけているようにしか見えんがなｗ

>>556
小沢の国連でのスタンス

＞「集団的自衛権」（イラク戦争型）の行使 ‐ 一部国家による有志連合の参加には反対。
＞これに基づいて、テロ対策特別措置法に反対している。

＞「集団安全保障」（湾岸戦争型）の行使 ‐ 国連が承認した国連軍、多国籍軍の参加には賛成。

＞小沢は国際治安支援部隊に対しては容認しており、ダルフール紛争への部隊の参加、
＞国連治安支援部隊（ISAF）への参加など国連中心主義を強調している。

＞ただし、その際の武器の使用基準見直しについては明言していない

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E

>>560
どうぞどうぞ。2chは自由なところですからねええ。
無視すればいいのよw

で、客観的に言って、どこが間違い？
言ってもらえる？自由な掲示板だから、
レスせんでもええけど。

>>558
2chに何を期待しているか知らないですが、、
他人のソース文句つけているだけじゃアマちゃんに見られる。
有意義な議論なんか>>558自身がしてないのだし、
自分の文章力も鍛えた方がいいと思うよ。

>>565
他人を批判するだけでは攻撃されるよ。

>>556
422 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 09:37:11 ID:1ypkz74l0
>>414
まだそんなこと言っている人間がいるとは。
ＩＳＡＦのような国連のマンデートがある部隊については賛成だが、
現在のＩＳＡＦの活動自体は賛成できないと言っている。

屁理屈こねてるなあ。
ＰＫＯ法はＰＫＯ法で認められた範囲内であれば可能でしょ。
当たり前のことを言っているんですけどねえ。
433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 09:46:13 ID:1ypkz74l0
>>428
また揚げ足をとるやつがいるから、
ＩＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
それが問題だと言ってるんだよ。
海外ソースを自分で探せよ。
文章がそのまま載ってるから。

「現在」のISAFの活動自体を容認してるからこうなるんですが？
＞小沢氏は５日付の党機関紙で「政権を担う立場になればＩＳＡＦへの参加を実現したい」と語っていた。
PKOではなくISAF参加ですよ。そしてその後に小沢は訂正する。これで一貫してるわけがない。
あなたが示した部分に関してもISAFの現在の何がいけないのか書かれてないが、
8月と10月で何か大きく変わったことがあるとすれば、国連決議1776がある。しかし、小沢は1776を>>535容認していない。

＞ＩＳＡＦのような国連のマンデートがある部隊については賛成だが、
＞現在のＩＳＡＦの活動自体は賛成できないと言っている。
そもそもこれは一体なにを問題にしてるわけ？あなたも小沢もどちらからも根拠が見えてこない。
一体小沢のどこからその本意を読み取ったの？
＞"I am against the current ISAF deployment, although I would support a deployment clearly
＞authorized by a decision of the United Nations," Ozawa told her, according to Yamaguchi.
http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2007/08/31/2003376595

>>567
お前が言うか？！

茶番劇だな。
政治家の最大の目的は国民に政治に無関心になってもらう事だからな。

そうは行くか！

ID:SO2wWKqz0
の何が問題なんだ？
きちんと内容読んでるのか？

まさに俺が長々と説明を求めてるのが
>>473だぞ。

　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから　　←この部分
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

一体どこのソースから小沢の持論を紐解くものがあったのか、ということだ。
勝手に代弁して嘘ついてるんじゃないかと疑問に思うのは当然だろ

ID:gaPdCXh00
この人に関しては意見の一致をみただけで批判してるだけだろｗ
根拠ないことを適当に言ってる人間に対して、懇切丁寧にそのおかしなところを
指摘して長文になるのは親切心だと思うけど。


普通言ったら言いっぱなしじゃいかんだろ。

簡単に説明すると

小沢は国連主義を掲げることで給油活動を批判してみたはいいが、
ISAF問題について突っ込まれてしまう。

海外派兵の件でISAFを持ち出されることになった小沢は
現憲法下で解釈して切り抜けようとするが、どうしても戦闘行為から
切り離せないISAF問題に対し説明ができないために、理由は述べずに
＞「ＩＳＡＦの主力の治安維持には非常に疑問を持っている」
といった形で対応せざるをえない状況になってるということ。

自分でISAFについては>>549容認してしまってる建前上、
戦闘行為を追認するのか？という質問に対し答えられない。
それは日本の防衛なのか？と。テロとの戦いを持ち出してしまうと
今度は海上給油の件で行き詰る。

国連の決定に従ってるISAFの行動を批判すると
国連主義を掲げてる前提が崩れる。どっちへ向いてもどん詰まり。

>>568
まず、小沢の意見についてであるが。
小沢はＩＳＡＦの掃討作戦には反対している。
メルケル会談後の記者会見を見てないから分からないでしょう。
メルケル会談では現在のISAFの配備は反対だが、国連で認められたISAFの
活動については支持している。
述べている。だからI am againstと言っている。
ＩＳＡＦの平和的活動には賛成の立場だ。
日本が行うことについては、日本の得意分野において参加すべきだと言っている。
それは、医療であり農業であり、自衛隊においては復興支援などの活動を行うべきだと言っている。
それが、世界からも望まれた活動であると言っている。
国連の平和的活動においては日本国憲法に合致しているから参加については違憲ではないとの判断だ。

民主党の現在の考え方はマグナカルタに書かれているとおり。
自衛隊は戦闘活動は自衛権の範囲内のみ認められている。
海外活動は、国連の平和的活動に参加すべきとの考えである。
当然、武力行使は認めていない。
ＰＫＯ法は認めているから、その範囲内の武器携行は認めるとの立場であろう。

>>573
あなたも暇な人ですねえ。
ＩＳＡＦの全てが掃討作戦をしているわけでもない。
傘下のＰＲＴは復興支援活動をしている。
何も行き詰ってないだろうに。

あなたの論理の組み立てもかなり行き詰ってますね。
憶測で書いている部分が多すぎる。
せっかくビデオを書き取りして宣伝したのに。

>>574
だからちゃんとソースだして話してよ。
観てないからわからないでしょうで証明したつもりなのかい？
それでも>>571の問題はクリアできてないよ。


＞メルケル会談では現在のISAFの配備は反対だが、国連で認められたISAFの
＞活動については支持している。

ここにすでに捩れがある。
国連は認めてるし、治安維持行為を反対する理由がない。
メルケルとの会談は>>535の1776決議より前の発言。
それより前の国連承認に関してまで反対という立場なら
>>549でのISAF容認自体が崩れる。

大体PKO法では集団的自衛権は認められない。
ISAFが活動してる場所で安全な場所もなく、
他国の軍に守ってもらいながら先制攻撃されるまで待たないといけない。

>>549
今まではみんな憲法上できないできないと言ってみんな国連の活動であっても断ってきたわけですから、
それは間違いだ。
国連の活動に参加するっていうことは私から言わせれば日本国憲法の理念に忠実な行動だというふうに
思っております。


>>575
アフガニスタン治安維持は全土で行われています。
掃討作戦の話なんてしてませんが

>>573
結局そう書きたいだけなんだろう。
引用がなくて、自分の考えかいただけじゃん。
しかしねえ、小沢の話を今議論しても何の意味も無いし。
10月くらいがピークの話なんだよね、これは。
残念！！話題が古すぎたあ。

国連で認められないＩＳＡＦの活動、というのが
すでにわけわからんですね。
ＩＳＡＦは国連加盟国が決議に基づいて活動する枠組みでしょうに。
ＩＳＡＦの活動とＩＳＡＦの配備は同一主体、同一事象であって
切り離すのは不可能であると思うのだけど。
ＩＳＡＦの活動における平和的活動の部分を日本が担う、ということで
小沢はＩＳＡＦ参加論を言ってるのかな？？
でもＩＳＡＦにそういう部分ってあるのかね。

掃討作戦と同一の枠組みであるＩＳＡＦにおいて行われている復興支援活動が
「平和的活動であるゆえに可」なら

海上給油活動という海賊の活動の阻止やテロ組織の物流の阻止の支援活動
即ち中東諸国とそれらの国と交易をする国の経済活動支援も
平和的活動であるがゆえに可」となると思う。

>>576
掃討作戦と治安維持活動は全く反するものだよ。
安保理決議1776は、ＩＳＡＦの任務の一年の延長の決議だから、
小沢がＩＳＡＦを認めているのは当たり前ですね。
安保理決議1386からずっと延長されていることです。
1776は予定通りの可決ですから、発言に何の影響も与えません。

日本は復興支援などの活動を行うべきだと述べています。
民主党のマグナカルタは参議院選挙前から存在していたものです。

ＰＫＯ法はＰＫＯ法で認められた範囲しかできませんね。
武力行使も認められていない、武器携行も最低限度のものです。
内戦が停止した状態で無ければ参加できません。

結局、大見栄を切ってはみたモノの、民主党内でも小沢のハチャメチャな
国連万能主義に誰も賛同者が無く、RPT等での文民支援という事なら既成の
ＰＫＯ法や海外派遣関連法があるので、わざわざ新法として提出する程の
代案にならないという事で、いまだに対案が出せないわけだろ？w

>>580
反論できるところだけ反論するのやめてくれる？
しかも、それ俺へ向けるべきレスじゃないだろ。ID:gaPdCXh00こっちだ。
そして貴方の言葉を使うと>>519

何を根拠に小沢は>>471と言ったと言うのか。
ここスルーしないでくれよ。
>>574
＞小沢はＩＳＡＦの掃討作戦には反対している。
これもどこから来てるんだ？
治安維持も疑問だと言ってるぞ。

http://mainichi.jp/select/seiji/ozawa/archive/news/2007/10/20071011ddm003010023000c.html

＞民主党の小沢一郎代表は１０日の会見で、政権獲得後に参加するとしている
＞アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について「ＩＳＡＦの主力の治安維持
＞には非常に疑問を持っている」と述べ

>>581
ＲＰＴってＰＲＴのこと？？
ＰＫＯ法ではＰＲＴに参加できませんよ。
和平協定が結ばれないと不可能です。
ＰＫＯ法以外の海外派遣関連法とは何ですか？

民主党の海外派兵の考え方は参院選前と何も変っていないことです。

給油新法がアフガニスタンとは直接関連が薄く、
ＯＥＦ−ＭＩＯに名簿に名前を残す程度の意味しかないのです。
枝葉末節な問題です。
アフガニスタン政策について本格的な議論を進めてほしいものです。

>>582

＞何を根拠に小沢は>>471と言ったと言うのか。
ここ間違えた
>>471ではなく>>571

>>582
小沢が>>471と言ったとは？？
何の話ですか？

毎日のソースはやめてくれる？
引っ掻き回したのが毎日新聞なんだ。

複数の要素から一つの結論を得る演繹を使うなら
複数の要素の一つだけ開示するような真似すんあ

>>583

どっち道民主党は停戦合意後じゃないと派遣しないと言ってるんだろ
つまりPKO法で充分ということで、新法が書けないわけだろ？

掃討作戦と治安維持は両輪だと思う。
治安を意図的に乱すグループの本拠地は
潰していかないといつまでたっても情勢不安定になるままでしょうに。

>>1
危地害だな！
危地害相手じゃ話は通じない、こっちが気が狂う。

ひでぇ話だな。国会が空回りさね

>>549
（小沢）
何度も説明するからよくよく諸君も頭に入れてほしいんだけど、
ISAFは国連の決定によってスタートした国連の活動です。
ですから国連の活動に参加するということは憲法に何も抵触しない。


抵触しないのに、治安維持活動はしないのか？
ISAFは元々アフガニスタンの治安維持活動が目的だろ。
一体なにが問題だと言ってるのか分からないから>>571と答えてる
部分にソースを求める。それだけ。

誰のせいで国会が空転してると思ってるんだよ。
こんな野党には二度と選挙に勝ってほしくない。

>>580
＞安保理決議1776は、ＩＳＡＦの任務の一年の延長の決議だから、
＞小沢がＩＳＡＦを認めているのは当たり前ですね。
＞安保理決議1386からずっと延長されていることです。

？？？
小沢は1776を認めてるの？
じゃ給油活動も国連のお墨付きを得たということじゃないか。

535 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 12:17:20 ID:ClswL6Lc0
>>532
（朝日記者）ということは今のお話ですけれども、先般の国連決議1776というものでは国連の活動
とは認められないという考えはお変わりないのですが。
それともう１つ、最近の世論調査でじょじょに給油活動への賛成がですね、
上回る結果がでてきました。今後のですね、世論への訴えかけというのをどういう形で
やっていくかその辺むにゃむにゃ（聞き取れない）

（小沢）あの決議は別に国連の行動活動としてどうのこうのっちゅ決議じゃないでしょ
いろんな米軍の作戦やらやらいろんなISAFも含むけれどもいろんなものについて
まあまあそれは評価しますよという、えー、いるだけでしょ。
だからそれーのそういう決議云々ちゅうのは国連の活動であるやなしやという
レベルの話ではまったくありませんから、今君がいった決議そのものは我々が国連の活動ならば
憲法上許される、そうでない活動に海外派兵するってことは許されない憲法上、
という考え方に何の影響もありません。

ISAFに参加する事は理論的に武力行使を容認する事であると小沢や浅尾は
明言しているよな？これに民主党内の右派から左派まで猛反対なんだろ？

>>594
給油活動反対のために国連主義を持ち出しておいて、
じゃISAFはどうだと問われると治安維持活動はしませんなんて話にならないわな。

民主党の主張は完全に論理破綻しているわけだが？

>>584
武力前提の活動では無いから、掃討作戦は含まないということだよ。
”銃剣をもって人を治めることはできません”とも言っているねえ。

Ｑ：では、テロとの戦いで国際貢献、協力をやめるのですか。

　そんなことはありません。むしろ、積極的に参加すべきだと考えています。
その際の原則をきちんとしようと言っているのです。国連の決議によってオーソライズされたもの、
アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、外交・安保政策を決定する立場になれば、
参加を実現したいと考えています。国連の平和活動に積極的に参加することは、”たとえ結果的に武力の行使を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
含むものであっても憲法に抵触しない”、むしろ憲法の理念に合致すると考えています。日本が参加するテロとの戦いの

枠組みを、米軍中心の活動から国連活動に転換しよう、ということです。

　国連活動への参加と同時に、テロを根本的になくすために、テロの原因を取り除く民生支援を全面的に展開すべきだと
考えています。つまり、貧困を克服し、生活を安定させることです。”銃剣をもって人を治めることはできません”。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これこそが迂遠なようでも、テロとの本当の戦いだと確信しています。

>>597
だから俺は掃討作戦の話なんてしてないってば。
独りよがりの脳内会話を挟んでむちゃくちゃにしないでくれ。
そんなの最初から認めてるわ。
そして、小沢は治安維持も問題だと言ってるわけだが。


そもそも、治安が悪いから治安維持が必要だとISAFが発足されたのに、
ISAFが戦争に巻き込まれてるってなんだ？
最初から分かっていたけど、国連承認があるから小沢は認めてるんだろ。>>549
だから、「党機関紙」で言った通りに政権をとったら参加するんじゃないのか？

ISAFは完全に理論崩壊。
参加したいのなら憲法改正をするか、少なくとも給油活動に反対するべきでない。
今の政府はグレーゾーンギリギリで物事をやってるのに、民主党は口だけで簡単に何かをしようとか、これはやるなとか言ってる。

>>597
>武力前提の活動では無いから、掃討作戦は含まないということだよ。
”銃剣をもって人を治めることはできません”とも言っているねえ。

だったら全く新法など無用だよね？民主党が再三主張していた「法律として
代案を提出する」ってのはどういう話なわけ？

ISAFがPKOになるまで待ちでいいじゃん
PKOなら現行法でさっくり派遣できるし

ブッシュが退場すれば国際政治の流れも変わりますよ

>>593
決議1776で、ＯＥＦの中のＭＳＯの活動の存在が認知されたとは言えますが、
前文に何の国際法的実行力、拘束力はありません。
従って、ＯＥＦ及び、ＯＥＦ−ＭＩＯは国連で認められた部隊ではありません。
国連で認められた部隊であれば、国連への活動報告が義務付けられますが、
ＯＥＦ及び、ＯＥＦ−ＭＩＯは活動報告を行っていません。
しかも、ＯＥＦ−ＭＩＯは、国連からもアフガニスタン政府からも
要請されていない、”参加国の自主的な活動であると、日本政府が認め答弁しています。”
これは、国連決議1776が可決された後の国会の答弁で認めていることです。

衆議院で総理の信任決議をすれば済むこと

給油程度が兵站になるのであれば、部隊に食料品を輸送したり、傷ついた
兵士を再び戦場に送り出す医療支援も兵站となり、これらも民主党は反対
なのか？

>>598
ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれている部分とは、
南部のＯＥＦと一体化した掃討作戦のことを
述べているのだが。
治安維持活動のことを言っていませんよ。

額賀問題で座席表の公表はまだですか？

まさか「ない」なんてことないよねｗｗｗ

>>577
＞しかしねえ、小沢の話を今議論しても何の意味も無いし。
＞10月くらいがピークの話なんだよね、これは。
＞残念！！話題が古すぎたあ。

良し！その意義ごみ！
最近の話題をしようか！？

例えば、散々やると言って投げ出した、
民主党による額賀蔵相の証人喚問、
後、小沢の「長城計画」なんて、どうよ？

現在、民主が主立って活動してるのって、コレくらいだろ？
他に話題になることってある？民主党。

反対のための反対で国連に論理をアウトソーシングしｗ
あちらの判断に任せますよーと自ら選択を他人に委ねる
行為は、野党第一党、もしくは与党も視野に入れられる党がやることじゃない。
党是でなくとも、党首がやることじゃない。

憲法改正してからと段階を踏むべきだ。
小沢は>>538で非常に明快に理解を示してる。

>>602>>605
だから、さっきからその戦争に巻き込まれたソースをだせって
長々とやってるんだけど。小沢の見解なんでしょ？>>571
なんでスルーするの？

大体治安維持活動のことを言ってないって言っても
小沢は治安維持活動に問題があると言ってるんだが。
そして、その活動に対してはOEFと違って国連の承認がある。
これは同じ見解でしょ？

そしてその
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれている部分とは、
＞南部のＯＥＦと一体化した掃討作戦のことを
＞述べているのだが。
ここについて、今まで何らかの説明あった？
そして、それが小沢の見解であるとどこから読んだの？

>しかも、ＯＥＦ−ＭＩＯは、国連からもアフガニスタン政府からも
要請されていない、

米英独仏などインド洋で海上阻止活動を行っている計１１カ国と
「アフガニスタン」の計１２カ国の大使や武官などが、日本の給油継続
について要請してただろ？

>>602
その通り、ＯＥＦとＩＳＡＦの指揮系統の混乱が
アフガニスタンの治安維持を難しくしている。

それより、ＩＳＡＦがあるのに、何でＯＥＦが未だに存在しているのか、
疑問に思うやつはいないのかね？
アメリカ合衆国は、国内法で言えば、ＯＥＦで戦争を継続してんだよ。
それと同時にＩＳＡＦにも参加してる。普通疑問に思うだろ。
ＩＳＡＦだと国連報告の義務付けがやっかいだからだ。
国際法を遵守しなきゃいけないからだ。

これ、コピペになるね。

給油新法について、国会承認の条項を外すことは
自民党にとって命取りとなるでしょう。

自衛隊の海外派遣を衆議院のみで議決で行ったことは、
ＰＫＯを含め今までありません。両院の承認が必要だからです。
国会の承認とは衆議院、参議院のそれぞれの賛成がある場合のことを言います。
衆議院の再議決の規定など認めらていません。
（法案は衆議院の再議決が許されている。）
両院の承認が得られていない自衛隊の海外派遣は、
そもそも認められていないことです。
これは、二院制の完全否定と取られても仕方が無いことです。

法案に派遣内容を記しているとか関係無い説明なのです。
再議決を行えば、二院制の否定と受け取られ参院での問責決議が
確実に出されるでしょう。
給油新法の国民の支持は半分です。一院だけの承認で自衛隊を
海外派遣するとなれば、批判も大きくなることでしょう。
解散は免れられないと思われます

605 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 14:39:23 ID:1ypkz74l0
>>598
ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれている部分とは、
南部のＯＥＦと一体化した掃討作戦のことを
述べているのだが。
治安維持活動のことを言っていませんよ。

>>602>>610
これは↓のこと？
http://www.kirashuji.com/report/2007/0927koenroku.shtml
安保理決議1368　⇒　決議の中で9.11テロに際してアメリカが個別的自衛権を発動することについて「確認」＝「認知」している
安保理決議1510　⇒　ISAFが活動をするに際してアフガン政府、国連事務総長特別代表、OEFと「緊密な協議」のもとで行うことを要請。
ISAFとOEFのそれぞれの司令官は、米国軍司令官だが、指令系統は別。米軍所属の軍人が
それぞれにオペレーションの司令官としてついているがオペレーションが違うため、同じ米軍
所属とはいえ指令系統は分けている。
安保理決議1659、1746　⇒　OEFの存在を認知、ISAFとの関係性（前述のように両者が緊密な協議のもとで
　 　　　　　　　　　　　　　　　　活動することを要請）に言及


命令系統が別なだけではいけないということかい？
それは誰が言ってるんだ？
そもそもこの命令系統が別であることは2003年時点で分かってるよな？
なぜ、それでも小沢は与党になればISAF参加となるんだ？

≥≥610
OEFでもISAFでも、国連加盟国が行う行為なら、全て国際法を遵守
するのは当然だが？

>>611
ありがとう。外してはいけないところだね。
給油新法はさらに欠陥法であると言える。
自民党は、今までの築いた原則を無視し
脱法行為をしていると言えるよ。

>>597
”銃剣をもって人を治めることはできません”とも言っているねえ。か？何か間延びしてしまったが、
＞政権を担い、外交・安保政策を決定する立場になれば、
＞参加を実現したいと考えています。国連の平和活動に積極的に参加することは、”たとえ結果的に武力の行使を
＞含むものであっても憲法に抵触しない”、むしろ憲法の理念に合致すると考えています。日本が参加するテロとの戦いの
＞枠組みを、米軍中心の活動から国連活動に転換しよう、ということです。
国連のアフガニスタンについての動き：
★国連事務総長ら、町村外相に海自・給油活動の継続要請 　リンク切れだがttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i103.htm
「U.N. renews NATO troop mandate in Afghanistan」国連が参加　各国に要請　
ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1927486220070920?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0

国連は既に参加各国の活動に転化してますが、どうやって日本は「積極的」に関わっていくの？

＞国連活動への参加と同時に、テロを根本的になくすために、テロの原因を取り除く民生支援を全面的に展開すべきだと
＞考えています。つまり、貧困を克服し、生活を安定させることです。”銃剣をもって人を治めることはできません”。

…質問。これ、小沢、国連に対して言ってる？国連の関係者とあった話、聞いてないが。
迂遠だろうが何だろうが、説明しないことなしには始まらんのだが、
証人喚問同様の、ヤルヤル詐欺じゃないのか？

>>613
北朝鮮の船を臨検したのだから、
国際法違反をしてたことは明らかだねえ。

北朝鮮を擁護するつもりはないが、
国際法違反をしていることは明らかだ。
旗国の同意が無いと臨検できないんだから。
ＯＥＦ−ＭＩＯはたくさんやってるんだろう。
イランの船の臨検とか。

>>611
>給油新法について、国会承認の条項を外すことは
自民党にとって命取りとなるでしょう。

単なる一法案において、国会承認事項の無いことが二院制の否定やら
民主主義の否定となるのであれば、あらゆる法案に国会承認事項が
必要不可欠という話になるぞ。法理的に言えば。

>>614
単独でやれとは言わないが、
額賀・守屋に対する証人喚問を慣例原則無視して、
野党単独議決したこともそのままお咎めなしだ。

>>616
違反じゃないから北朝鮮やイランも訴えてないんだろ？

お咎めなしなのは明文化されてない暗黙の了解にすぎないから。
日本はこの手で海外からいろいろ経済的不利益を蒙ったね。
口約束を信じるレベルでも構わないが、先日の野球でもそうだ。
だいたい海外派遣に関する法案なんていくつもない。
慣例といえるのか。

>>616　>>619

北のフネを臨検したのはスペインの軍艦。旗国主義というのは平時国際法であり戦時国際法では臨検は同意は不要なのだよ。

>>614
やあ、久しぶり。
そろそろ、473で質問した、

＞"I am against the current ISAF deployment, although I would support a deployment clearly
＞authorized by a decision of the United Nations," Ozawa told her, according to Yamaguchi.
小沢は、国連が、承認した活動に参加すると、言ってる、だ　け　な　ん　だ　が　
＞ＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。

で、一体
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから　　←この部分
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
の部分は、どこにあるんだ？
に答えてもらえる？コレを聞いたの10時46分なんだけど、
これだけレスして、

回答とかないのかな？

こっちは昼飯の時間をミスっちまって、かなりアングリーだったりするが、

別の議論に逃げる前に、答えて。

5時間と40近いレスに、ケリつけて、いい加減に。

>>621

ありがとう！やっぱりそうだったのね。

【赤旗】三菱“接待”の額賀氏 防衛庁長官時代に　ＭＤ新レーダー承認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_01_0.html
笠井氏は「三菱電機一社だけで独占受注しているということだ｣と指摘｡その
うえで、レーダー配備を決めるうえで決定的役割を果たしたとして、〇六年
の防衛庁首脳の関与を明らかにしました。防衛庁長官が同年五月二十九日付で、
同レーダーの実用試験の結果について装備審査会議議長に諮問。議長は六月
十九日付で｢部隊の使用に供し得る｣との答申を出していました。

笠井氏　この当時の装備審査会議議長と防衛庁長官はだれだったのか。
江渡防衛副大臣　防衛庁長官は額賀福志郎氏、装備審査会議の議長は
守屋武昌事務次官だ。

>>623

ちなみに戦時国際法使わなくても「ロンドン宣言」という慣習国際法により理論的には同意なくても
臨検はできる。それに伴う政治的影響や責任は別にして。

民主党擁護者はやはり論理に弱い様だね。

【北核問題】米、船舶への臨検の国連決議案検討　北朝鮮核拡散防止で[04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114479855/

これはどうなったのかな？次の議長声明の件まで1年以上あるが、
採択された？核の無力化が確定した場合効力を失うもんかな。
http://www.chosunonline.com/article/20061009000035

>>621
国交が無いだけで、戦時国際法を認めることは貴方の勝手な判断。
貴方の勝手な解釈。
北朝鮮は外国に大使館もある国だからねえ。
旗国の同意は必ず必要。
国際法無視してるんだから、それを認めないとねえ。
何も議論が始まらない。

>>627

アメリカは北朝鮮と現在も「戦争中」だから休戦中であっても決議がなくとも世界で単独で臨検可能。
無力化とかいうなら朝鮮戦争が完全終結されないといけないんだけど当の北朝鮮がなぜかしら戦争終結には
否定的。

>>387
実際は民主党の選挙での得票率は世論調査より大きく出る
なぜかと言うと世論調査で政党支持なしと答える層のかなりの部分が潜在的な野党支持者であるため。
世論調査で民主党支持と答える層となるとかなりの率で選挙に行くと考えてよい。
その動機は単なるアンチ与党だとしても、世論調査で野党を支持しているとはっきり表明する層と言うのは
かなり強固な支持層と考えてよい。

>>628
スペインと北朝鮮は国交を結んでいる件

>>612
日本政府がOEF-MIOは各国独自に参加しているものと認めています。
国連で承認された活動では無いのです。
国連で承認された活動であれば、国連への活動報告の義務が必要です。
OEF−MIOは、それも行っていません。

>>628

>>629の理屈で可能ですが。アメリカと北朝鮮は戦争状態継続中ですからね。休戦協定というのは
陸上だけの効力で海上ではその効力は一切及ばない。

＞旗国の同意は必ず必要。

戦時国際法やロンドン宣言で同意は必要ありませんが。ましてアメリカと北朝鮮は現在でも戦争状態なのだから。

＞国際法無視してるんだから、それを認めないとねえ。

無視してないよ戦時国際法やロンドン宣言にそって言ってるだけだ。どこが違反してるんですか？

>>632
まだやるのかよｗ
そんなこと分かってるよ


まずは質問に答えろ
そしてそれは誰の言なのかが問題だ。
命令系統を別にしてる時点で建前は揃ってる。

>>626
どうも
見てると、相手を罵倒することを論議と勘違いしているような…。
別に、そういう部分がないとは言わないけど、確固たる
論拠なり証拠に基づいてやることも重要ってことが、全然
分かってないような気がします。

本当の意味で、論争で血まみれになったこととか
ないんでしょうね。
どんな状況でもマスコミが守ってくれるから、
攻めの一手しかないような気がしますわ、民主党の場合。

証人喚問時の反応を見ても分かるように、もうマスコミも
フォローしきれなくなりつつあります。安部首相が
退陣して2ヶ月以上立ち、参議院選もすでに過去のこと、
そろそろ北風が吹きつつある中、どう説明するつもりでしょうか？
日本の国民がブームに弱く、反面、とても飽きっぽいこと位、
連中が一番知っているはずだと思うのですが。

国民が支持しない自衛隊派遣を参議院で否決するのは当然だろう。

全うな考え方だよ。

自公は、当初は６０％の支持が得られないと再議決はしないと言ってたが、

かるーく前言撤回しちゃったんだよねえ。自衛隊派遣を軽く考えているんだねえ。
これは支持されません。その上国会承認も無しなんてねえ。

>>632
ということは、民主党は今まで、国会承認やらで給油活動に反対していただけ
で、法案の内容自体は認めていたわけだよね？
なのに今更違憲だなどと主張しているってことは、憲法解釈を１８０度変えた
という話？

>>636
>>535
小沢は世論調査を否定してるのに、
自分に有利なものだけ取り入れるのかよ。

>>634
あんたの言っている意味わかんないよ。

何の命令系統の話してんの？？

頭が混乱してんじゃないの？

ところでこの原油高、アメリカの現在中東で協力を拒んでいる対日本政府への牽制がからんでいるのではないのか？
ｏｐｅｃが減産しているとは聞かないし、とすると価格を決めるのは
メジャーの匙加減つまりアメリカ次第ということだよね
丁度クリントン時代、アメリカが円高を起こして日本を苦しめたことがつい思い出される。
政府は対アメリカの感情が悪くなってテロ特法に響くとと悪いから
あからさまに口にせず、またマスコミはテロ特法に協力しなくたって何にも
国民生活に不利益な影響はないような報道をしてきた以上、もしそうだとしても
そんな背景は報道できない。
そんなわけで政府もマスコミも互いに口をつぐんでいる可能性はないのだろうか？

秋山直紀包囲網が徐々に狭くなって来ました

「交流協会」 兵器展示会は目的外 笠井議員に　外相が調査約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120802_02_0.html
　外務省は、二〇〇五年に同協会の前身＝「日米文化振興会」を立入検査し、
同会が実施していた「国防情報の配信事業」の中止を命じています。
　笠井氏が、その理由をただしたのに対し、外務省の広報文化交流部長は、
同事業が装備などの情報を企業に配信していたもので、
「定款外の事業だと判断した」と説明しました。

>>636
＞国民が支持しない自衛隊派遣を参議院で否決するのは当然だろう。
衆議院に移ってから、ちゃんと論争しているのではないかな？
この調子だと、きちんと通ると思うけどな。

＞その上国会承認も無しなんてねえ。
ねえ、国会承認は、衆議院＞参議院のはずではなかったか？ねえ
どうやったら国会が承認しなかったことになるの？ねえ

テロ特別措置法成立以前は、日本は国連の承認された活動のみ
海外への自衛隊派遣が認められていたのです。
特別措置法が失効すれば、元に戻るのは当たり前のことです。
自民党が本来、国連中心主義だったのです。

秋山責めると前原や長島、小沢などの名前が浮上するよね？一見与党批判
と見せかけた、共産党の華麗なる民主党攻撃？w

>>639
とりあえず前を読んでよ
ID:1ypkz74l0>>433
がISAFは戦争に巻き込まれてると発言。
最初は小沢の発言だと言っていたが、
本当にそうなのか質問しても証明すらない。

その後、いきなり>>605がでてくる。
↓これも誰の発言だ？と当然なる。
605 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 14:39:23 ID:1ypkz74l0
>>598
ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれている部分とは、
南部のＯＥＦと一体化した掃討作戦のことを
述べているのだが。
治安維持活動のことを言っていませんよ。

そして、なにが問題なのか示されないために>>612で
予測を言ったにすぎない。ISAFへの平和維持活動の
問題点を挙げるのに、国連承認のないOEFを引き合いにだす理由が何なのか？
問題点を書いてくれとしか言ってない。
命令系統が別物の組織であることを強調するだけじゃだめなんだろ？
だが、それでも小沢は容認してるんだ。

>>642
国会承認とは、衆議院、参議院の両院での承認のことを示します。
法案については、衆議院の再議決が認められています。
自衛隊の海外派遣は、本来国会承認が必要であり、
両院の承認が原則です。

>>646

派遣されるのは法案を根拠にしてるんだけど。法案で両院の議決が必要というなら
分かるけど。

>>645
民主党はＯＥＦの存在を反対していますが？

>>643
>テロ特別措置法成立以前は、日本は国連の承認された活動のみ

これでも国連が承認していないわけ？↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●　国連事務総長ら給油活動に期待
ニューヨークを訪れている町村外務大臣は、日本時間の２３日未明、国連の
パンギムン事務総長とアフガニスタンのカルザイ大統領と個別に会談をした。
パン事務総長、カルザイ大統領とも海上自衛隊によるインド洋での給油活動
は、国際社会で感謝されているなどとして活動の継続に期待する考えを示した。

>>643
＞テロ特別措置法成立以前は、日本は国連の承認された活動のみ
＞海外への自衛隊派遣が認められていたのです。
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
★U.N. renews NATO troop mandate in Afghanistan
国連が更新　NATO兵隊　　　　指令　アフガニスタンで
ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1927486220070920?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
★国連事務総長ら、町村外相に海自・給油活動の継続要請 　リンク切れだが
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i103.htm

国連は、アフガニスタンで、活動してほしいようですが？

＞特別措置法が失効すれば、元に戻るのは当たり前のことです。
＞自民党が本来、国連中心主義だったのです。

小沢も当然、参加するんだよね♪本来、自民党だったし♪
…どうなんだよ？

ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
それが問題だと言ってる、なんてことは、言っているのかな？
ソースないようだし。

>>648
論点摩り替えるなよｗｗｗ
そんな子供だましで今更逃れられるか

俺が言ってるのは
ISAFの問題点だ。
OEFに無理矢理話しを逸らしたところで変わらない

小沢が言ったソースはまだですか？
>>605も小沢の発言でないと文意としておかしなことになりますが

>>647
法案を根拠にしているのは、自民党が作ったマイルールです。
原則を無視した行為と言えます。
証人喚問の全会一致を訴える良識ある政党の行為とは思えませんね。
繰り返しますが、
法案の採決だけであれば、衆院再議決が認められます。
一院のみの承認、再議決が認められています。
国会の承認とは両院の承認が原則です。
それだけ、自衛隊の海外派遣の判断は重いものであると
言えますね。

>>644
そんなケチ臭いこと考えてない。

標的は、久間・額賀では終わらないぞ。
小泉純一郎内閣総理大臣
ジョン・アワー米国防総省日本部長までいくぞ

>>649
国連の承認とは、国連事務総長の談話ではありません。
安全保障理事会、国連総会の決議によって承認されます。
国連事務総長は、各国のご意見の聞き回り役に過ぎません。
国連事務総長個人の意見が国連の意志に介入すれば、
好ましくない状態と言えます。大統領とは違うのです。

輿石って、3ヶ月に1回は理由をつけて問責決議案だ！って叫んでるだろ。

自民が悪い、だから排除だ！ではなく、
自民の案では●●ができていない、民主ならこう動く！みたいなの出さず、
あいつが悪いで思考停止してるのは、DQNと大差無いぞ。

>>655
自衛隊の海外派遣は国会の両院の承認が原則ですから、
参院を無視して、海外派遣を行うことは、
二院制の完全否定であって、参院が問責決議を
提出するのは、当然のことだと思います。

>>652
自衛隊の海外派遣については、必ず両院の事前承認が必要である
という条項は何処にあるんですか？

両院の承認と両党の承認を混同乱用なさらないでくださいまし
責任所在どこでし

>>549
＞今まではみんな憲法上できないできないと言ってみんな国連の活動であっても断ってきたわけですから、
＞それは間違いだ。
＞国連の活動に参加するっていうことは私から言わせれば日本国憲法の理念に忠実な行動だというふうに
＞思っております。

小沢はこういってるな。

>>652
原則って暗黙の了解のことだろ。ミスリード誘いたいのか？
日本の立法府で明文化されてないものだから暗黙の了解である。
そして、衆議院＞参議院という議決権に対する効力を無視するのか？
参議院内で勝手に議決した証人喚問と同等に語ることじゃない

憲法第59条
衆議院の優越

憲法否定するなら憲法改正案をだせよ

>>652

法案で派遣する根拠があるんだから法案を再議決すれば問題ないじゃん。
憲法やその法律で派遣には議会の両院の議決が必要と明記されてない限りは。

＞法案の採決だけであれば、衆院再議決が認められます。

自衛隊派遣は法案による派遣ですよ。

＞一院のみの承認、再議決が認められています。

それ立派な国会の承認じゃないですか。

げんそく-ほう　【原則法】
一定の事項について、原則的に適用される法規。

げんそく 0 【原則】
(1)多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。しばしば原理と区別せずに
用いられるが、原理は主として存在や認識に、原則は主として人間の活動に関係する。
「―として五時に下校すること」
(2)〔論〕〔(ドイツ) Grundsatz〕他の諸命題がそこから導き出される基本命題。

ID:1ypkz74l0の原則とやらは
憲法よりも上なのか？
憲法より上の拘束力を持つことを証明してくれ。

憲法第59条　衆議院の優越

どちらに原則がある？

>>654
>国連の承認とは、国連事務総長の談話ではありません。

談話でも間逆な主張はしないよね？

>国連事務総長個人の意見が国連の意志に介入すれば、

好ましくない状態と言えます。大統領とは違うのです。

アナンは再三イラク戦争に反対する声明を述べていたが？

>>646
＞国会承認とは、衆議院、参議院の両院での承認のことを示します。　　
＞法案については、衆議院の再議決が認められています。　　　　　　　　←これは分かる

＞自衛隊の海外派遣は、本来国会承認が必要であり、
＞両院の承認が原則です。
　　　　↑
ソースは？ねえ

>>656
両院の承認ができないときはどうするかってのも、ちゃんと法で決まってたはずだけどな。
ただ、お前さまとは意見が絶対に交わることはないだろうから、これ以上特に言うことはない。


ただなあ。問責決議のカードの価値っつうのを全く考えていない。
強いカードってのは使うべき時に使うから強いのであって、
強いカードでも連発してるせいで、本来の強さを失ってしまってるように思うんだよねえ。

言うなれば、はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、あいつまた言ってるよｗｗｗｗｗｗｗみたいな状態

>>657
ＰＫＯ法、周辺事態法がそのようになっています。
類似法が前例に倣うのは当然と言えるでしょう。

やればいいじゃん、問責決議とやらｗ
何の意味もないからｗ

>>664
それは、予算案の場合と同じく禁じ手と言えます。
証人喚問の全会一致の原則も同じです。

>>665
>ＰＫＯ法、周辺事態法がそのようになっています。
類似法が前例に倣うのは当然と言えるでしょう。

類似の定義はどの条項に明記されてますか？

だいたい先日パンギムン主催の国連行事で
竹島問題のパンフレット配布して政治活動してるわけだから、
世界大統領さまの意思は国連に反映されてるね。
実効性と大義名分は別物。

それにしても韓国人みたいなやつだな。
嘘も百回言えば事実になるだっけか。

ちょっとスレ開いた人には効果的なんだよな。
選挙前に突然増える民主党支持のコピペの飽和攻撃から観て、
掲示板の弱点は完全に看破されてる。そもそも業者もいるわけだから

>>667
はいはい、禁じ手禁じ手ｗｗｗｗｗ

小沢がゴネまくって、法案審議できずに会期が延びた分の
国民の血税はミンスの政党助成金から補填するんだろうな？
中国への団体ツアーの金はどこから出てるのかな？
逆ギレしてもちゃんと仕事しない奴は嫌われますよ。

>>668
自衛隊の海外派遣については与野党議論する中で、
事前承認規定が盛り込まれていました。
テロ特別措置法の審議当初も当然のように盛り込まれていました。
後付理由で事前承認規定が削除されたのです。

>>672
>後付理由で事前承認規定が削除されたのです。

それは何かの違反行為に該当するのですか？

>>671
法案の審議ができないとは、
具体的にどの法案のことを示していますか？？
会期延長理由は言うまでもないとおもうのですが、
自民党の都合が95%以上だと思いますが。

ID:1ypkz74l0
まだ？
はやく小沢発言のソース提示してよ
無いなら無いと認めるべきだろ

>>654
＞テロ特別措置法成立以前は、日本は国連の承認された活動のみ
＞海外への自衛隊派遣が認められていたのです。

から、

＞国連の承認とは、国連事務総長の談話ではありません。
＞安全保障理事会、国連総会の決議によって承認されます。
への、論理的なリンケージについて。

後、これも読んで。決議についてだけどね。

…英語のソースを出すくらいだから、当然、読めるよね♪

「U.N. renews NATO troop mandate in Afghanistan」
ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1927486220070920?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
＞The resolution also recognizes the need to further strengthen ISAF and asks countries
＞"to contribute personnel, equipment and other resources."
＞And it condemns "in the strongest terms" suicide attacks, abductions and other violent action
＞against civilians and international forces "and their deleterious effect on
＞the stabilization, reconstruction and development efforts.'

安倍が悪い

>>674
>法案の審議ができないとは、具体的にどの法案のことを示していますか？？

今国会の目玉である給油法案です。

>会期延長理由は言うまでもないとおもうのですが、自民党の都合が95%以上だと思いますが。

民主党は、再三、法律として代案を提出するとしながらいまだに提出で来
ていないようですが、これも自民党の都合？w
毎日でも審議を開け！と野党の亀井ですら主張しているのですが、審議日程を
増やさないのも自民党の都合？

>>673
与野党合意の下で事前承認規定が盛り込まれたのに、
野党の合意なく直前に法案内容が変更されたことは、
ルール違反と言えるでしょう。

>>665
＞ＰＫＯ法、周辺事態法がそのようになっています。
＞類似法が前例に倣うのは当然と言えるでしょう。

それまで、その二法案しかなかったってことでしょ？
日本が安全保障については、長い経験（と慣習）が
あるわけではないので、今後の審議がその前例に
縛られるのは問題あると言えない？

で、他にあるの？適応例。2法案だけじゃ、
ダメだと思うけど。

>>678
給油法案の審議は着々と行われています。
具体的に何日遅れたのでしょう？
むしろ参院の審議開始前に参院で証人喚問が行えたのに、
与党の反対で委員会が潰れたため、一日分審議開始が
遅れたと言えます。野党の反対で審議の遅れは全くありません。

>>679
>ルール違反と言えるでしょう。

で、そのルール違反とやらは何処に明記されていますか？

>>681

＞むしろ参院の審議開始前に参院で証人喚問が行えたのに、
＞与党の反対で委員会が潰れたため、一日分審議開始が
＞遅れたと言えます。野党の反対で審議の遅れは全くありません。

証人喚問が必要だったの？ナゼ必要だったの？

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071009-01-1201.html
テロ関連法案はこれ見るといいよ。
党の見解ではない小沢論を頭に据えることで、ダブスタの状態を
つくりあげた。何に対しても正論が言え、何に対しても正論が言えない状態。
本来なら党首として、自民であるなら個人的見解を述べることは憚れるが、
与党ではないことを良いことに結果責任がついてまわらないために、
好き勝手いいまくる。そして、その後前原がでてきてそれは党是ではないと
天秤操作をするという状態にある。

>>680
国会の事前承認規定を盛り込むことは当のことでしょう。
議会制民主主義をとっている国で、海外派兵を議会承認無し
で行っている国はあるのでしょうか？

>>683
守屋氏の喚問を反対する国民はどのくらいいるのでしょう？
守屋氏も参院では自ら罪を認めましたね。
不要な喚問だったと考えている人がいるのでしょうか？

放送法改正を骨抜きにしたりと、参院第一党の存在感を増してるな民主は

>>681
>給油法案の審議は着々と行われています。
具体的に何日遅れたのでしょう？

民主党が再三主張していた新法代案と与党案との検討審議という事なら
「遅れ」以前の話として、いまだに実現していませんよね？
また、野党の亀井ですら、毎日審議を開けと主張しているわけですから、
けして「遅れてはいない」「順調だ」などという話ではないでしょう！

質問に質問で返すなよ、小学生かｗｗ

>>684
君の話に参考になることは少なかったなあ。

>>689
もうね、最後っ屁に何か言いたいんだろうとは思うけどさ、
ずーーーーーーーーっと質問から逃げてたでしょ。
ここから更に数時間粘るならいいけど、逃げの一手に総括として
他人の印象を操作しようとすると見えてしまうねｗｗ

嘘をついたら訂正することをしない人みたいだから、
いつもこうやって煽動活動をなさってるんですか？
プロ市民ですか？

少なくとも小沢には整合性のある論はなかった。
そして、民主党の党首でありながらダブスタを形成。
そのとき、そのとき都合が良いものを引き出せていいですね。民主

>>685
>国会の事前承認規定を盛り込むことは当のことでしょう。
議会制民主主義をとっている国で、海外派兵を議会承認無し
で行っている国はあるのでしょうか？

何処の国でも、わざわざメニュー法に事前承認を要求する事はしませんよ！

>>687
なんで法案の審議に対案が必要なのでしょう？
それどころか、野党の質問に答えられず、
山積している回答を速やかに行うことが必要でしょうね。
委員会に定例日があるのは当然のことですねえ。
衆院で毎日やって、公明党提出の
外国人参政権法案でも審議したらどうでしょう。

ID:1ypkz74l0が今日やったことは
小沢の発言を捏造。実は言ってなかった。

そして曖昧な「原則」という言葉を持ち出し、
憲法否定。憲法に勝る原則をこの場で嘘をついて
つくりだす。クリエイターですね。

>>685
もう一度。それで、両院の承認が必要とする件は？
60日のタイムアウトがあるから法案が成立しにくいとは
良く聞くが、両院の承認が不可欠とする理由は？
議会制民主主義をとっている国で、海外派兵を両院の承認無し
で行っている国はないのでしょうか？

後、額賀の喚問のことを言っているつもりだが…
それについては反対する国民は多かったんじゃないの？

…ハトポッポの見解からして♪
【額賀氏の喚問見送り　世論支持なく撤退　民主、野党共闘も「口実」】
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071201/20071201_001.shtml
＞「大事なのは国民世論が（喚問が）必要だと判断することだ」。民主党の
＞鳩山由紀夫幹事長は３０日の記者会見で、予想外に世論の後押しがなかったことを認めざるを得なかった。

>>691
メニュー法っていうのは何処の国にあるのですか？
最近作った言葉ですよね。どうしてそういう判断になるのか？
理解に苦しみます。
メニューがあろうと無かろうと、
両院の事前承認規定に意味があるのです。

いいんじゃないの？

給油はブッシュ退任後、新大統領が就任してからまた必要なら検討すれば。

>>692
対案まとめて出したいって言ってた口
民主党に無かったっけ？
踊らされる方が悪いのかな
踊らされる側は付き合いを絶ちたくなるだろうよ

>>692

>なんで法案の審議に対案が必要なのでしょう？

いやいや、「法律として代案を提出する」と再三再四、主張していたのは
民主党自身ですから。

>委員会に定例日があるのは当然のことですねえ。

委員長の権限で開催日を増加させる事はよくある話で、どう考えても
遅延している審議について、亀井はそれを主張しているわけですよね

で自民信者は今の政権のどこがいいんだ？
国民不在の政局に、国民負担増、原油高騰対策なし……
何をしてもらいたい？
もう自民も政権馴れし過ぎて腐りきってるのがわからんのか
お前ら底辺層が我慢強い、てか真正マゾなんで自民も心強いよな
民主政権になったら中国の省にでも編入するってか？
妄想乙!!
家に引きこもってないで社会出ろよ
働いてお国のために税金払ってから朽ち果てた自民を自分の金献金して応援してやれよ

民主は所詮永遠の野党だな
国民の方を向かいで支那のほうばかり見てるような売国政党が
政権をとるなんて無理なことだ

>>694
海外派兵は両院で承認するのが通常です。

額賀氏の喚問については、財政金融委員会なので、
各省予算、財政の質疑がメインです。
法案の審議の予定は何もありません。

自民信者って厨房しかいないのか？

>>689
で、473で質問した、

＞"I am against the current ISAF deployment, although I would support a deployment clearly
＞authorized by a decision of the United Nations," Ozawa told her, according to Yamaguchi.
小沢は、国連が、承認した活動に参加すると、言ってる、だ　け　な　ん　だ　が　
＞ＳＡＦを全否定しているわけではないよ。
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから
＞それが問題だと言ってるんだよ。

で、一体
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ＩＳＡＦが戦争に巻き込まれているような状況になってるから　　←この部分
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
の部分は、どこにあるんだ？

に対する答え、マダー？

「そんな」WebP読まなくていいから（俺は読むけどな）、
ISAFが戦争に巻き込まれるような状況になっているから、と小沢が言ったか教えて。

＞君の話に参考になることは少なかったなあ。
中身がなく、ろくに英語も読めやしないおまいが言うな。

早く答えて、この問題に終止符をつけて？

もう、6時間も回答を求めているのよ、このスレで。

>>699
自民信者なんて存在しないだろ
タダで選挙運動やってくれる人なんかほとんどいないし。
自民はヤダけど、他を見渡すとそれ以下しかないんだよ

ID:SO2wWKqz0
ID:ClswL6Lc0

ってさあ。子供だよね。

>>695
>メニュー法っていうのは何処の国にあるのですか？

ほぼ何処の国もありますよ。

>最近作った言葉ですよね。どうしてそういう判断になるのか？ 理解に苦しみます。

昔から存在する法学用語です。理解に苦しまないで下さい。

>メニューがあろうと無かろうと、 両院の事前承認規定に意味があるのです。

ほー？そこまで断言するのであれば、是非ともメニュー法に事前承認を
必須としている国を教えて下さい！

民主党は異常だな

>>379
>>382

>>535
＜世論調査について＞以下

国民の支持がない。対案ださなくていい。
国民の支持がある場合はそれは、世論調査の
質問内容が悪い。

>>701
「原則」という言葉が批判されたら
やっとこそっと「通常」という言葉に言い換えるんですね。
これも工作の一環かな？