【ネット】「攻略サイトは即刻削除を」…「レイトン教授と悪魔の箱」開発元の要請で波紋★2

　２９日に発売されたニンテンドーＤＳ用ゲームソフト「レイトン教授と悪魔の箱」をめぐり、開発元のレベル
ファイブが同ソフトの公式ホームページ（ＨＰ）に、攻略情報サイトを削除するよう呼びかける文章を掲載
したことについて、反発の声が上がっている。

　問題の文章は、同ソフトのＨＰに掲載された「ナゾ解答の掲載について」と題した文章で、「現在、ＷＥＢ上
でナゾ（＝パズル）の解答を掲載している攻略サイト等が存在しております。弊社としましては、ナゾトキの
楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり、ナゾ解答の掲載を認めて
おりません。ナゾ解答を掲載されている場合には、即刻削除をお願いいたします」と記されていた。

　これに対し、ネット上では「攻略サイトを見ながらやるのも１つの遊び方。どう遊ぼうが買った人の自由」
「この時代に無茶言うな」「気持ちは分かるが、無理だろう」との声が上がっており、なかには「攻略本で
稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう」との見方もあった。もっとも、削除要請そのものよりも
「掲載を認めておりません」「即刻削除を」といった表現に反感を持ったユーザーが少なくなく、メーカーは
同日、「ナゾ解答の掲載についてはご遠慮願います。（直接的なナゾ回答の掲載でなければ問題
ございません。）」と文章を一部修正した。

　「レイトン教授」シリーズは「頭の体操」でおなじみの東京未来大学教授、多湖輝氏が監修を、大泉洋さん
や堀北真希さんら有名俳優陣が声の出演を務める、人気謎解きアドベンチャーゲーム。ことし２月に第１弾
「レイトン教授と不思議な町」を発売しており、２９日発売の「−悪魔の箱」はその続編にあたる。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/071129/gam0711291829000-n1.htm
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196330311/

馬鹿なメーカーだな。
つぶれればいいのに。

結局修正したのかよ。

無修正でよろ

TFLOで俺たちを裏切ったことは忘れない

家庭用ゲーム機のソフトはゲームではなく全てゴミ

エロゲーは時間無いから攻略見ながらやるけど

1周目から攻略サイト見るやつって何なの？

エロゲの攻略済みセーブデータ(抜き用)の掲載にケチつけて揉めた会社があってだな

＞攻略サイトを見ながらやるのも１つの遊び方。どう遊ぼうが買った人の自由

ゆとり丸出しじゃないかwwww

攻略サイト利用してクリアするやつはゆとり脳

あんなちっさい画面でゲームするなんてイライラするな
むかついて壁に投げつけそうだ
しかし、この前、遊びに来た姪っ子のDSを過って踏んで
メキョッと妙な音がしたことはナイショ

>>5
ああ、俺も忘れない

推理ゲーとか面白いのかよ

>>10
間違えたくない、失敗したくない･･･というのが根底にあるのかもね
冒険したくないというかなんというか

必死反発する方も反発する方だな

ネタバレサイトって何が楽しくてやってるんだろう

見る奴はアホ
ほっとけよ
アホだとは思うが購買者の楽しみ方をメーカーが奪うのはよくない

＞攻略本で稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう
これが正解だな

>>12
なんかえっちな音だなw

これで攻略本出したら総叩き食らいそうだな

なんという最ファー

攻略サイトを見ながらやる人ってなんのためにゲームやってるのか不思議でならない
先がわかってたらやる必要なくね？ｗ

スイーツ脳の女は映画のストーリーを全部話してから
おもしろいから絶対見てという
これ豆知識な

L5はアホだからな。

ダーククロニクルやった時に
「あぁ、このメーカーは不治の中二病にかかっとるわ」ってはっきりわかったし。
「ガンダム００見たらいいよ」のコピペを本気で言ってそうな商品出してるところ。

攻略サイトとか攻略本見てゲームするってただの作業だよね

スレッド番号が神！！！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1172000000/

　

>>22
ゲームなんて子供にとっちゃ話題づくりでしかないから。
攻略情報知ってるほうがアドバンテージがあるだろ。
本気でやってるのって実はオタクだけだろ。

ゆとりだろうがなんだろうが売れれば良い
つかゆとりじゃない世代はそろそろゲーム卒業しようぜ

>>22
あんまり時間がないけど、クリアしたいから。2度目をやるのはつまらないから
最近のゲームは細かい隠し要素が多いから。

俺も攻略本みながらコンプリートする派
二周目なんてだるくてやってられないし

>>22
>>24
ガイドブック見て旅行するのは無意味なのかい？
それとも君達は旅行するとき一切下調べせずに行くのかな？
確かにゼロから開拓するのも楽しみ方の一つではあるけど、それが全てではないと思うんだ
ガイドブックや攻略サイトが嫌なら自分は見ないようにすればいい
他人の楽しみ方をとやかく言うものじゃないよ

仮に攻略本出す予定だったとすれば損害が出ているのだから当たり前の事
ゲーム画面に著作権適用すればとりあえず文章解説しかできなくなるな

しいて言えば数学のテストで間違ったところを先生に教わりに行ったら
「そんなの自分で考えろよ」と言われるようなものかな

>>30
旅行といっしょにするなんてどこまでゆとりなんだ？
金払ってまで、データを作る作業をするなんて随分暇なんだな。

メーカーとしては単なる話題作りの一環くらいのつもりだろ
お陰で初日だけで20万本売って好スタート切った様だ
土日でもう一伸びあるだろうから週販40万近く行きそうだな
監修が頭の体操の多湖輝だしDSでなら売れて当然だろうけど

攻略見るのもどうかと思うけど文句言うのもどうかと思う

>>30
ちょｗ　旅行とゲームを一緒に語るなよｗ
じゃあおまえは読みたい推理小説があったら
先にネットで犯人とかトリックを調べてから読むのか？

まぁ犯人はヤスって知っててももう一回くらいやりたいゲームはあるけどな

>>16
攻略サイト作るのが楽しいんだよ

>>37
違う違う
アフィがおいしすぎて仕方ないからだよ。

盗人猛々しい
サイト制作者は民事で訴えられちまえば良いのに

>>33
純粋に謎解きして遊ぶのが本来の姿だとは思うが　
攻略サイトみたり　アクションリプレイパラメタ書き換えで
遊ぶのも少ない時間で全部知りたいから。
サイト見ても実際本当かはわからないし、どこかの食わず嫌いみたいになるしな。

こんな事ＨＰで発表しておいて攻略本とか出したら軽蔑するよ

>>40
攻略本は出るとしてもしばらくしてからだから良いんじゃない？
発売してすぐネタバレするのをやめろって意味だとおもうけど

ググって検索上位から個別に連絡すりゃいいのに、
公式サイトでこんな記事を載っけるほうが無粋だろ。

■十次元立方体サイファー　Windows版、ＰＳ２版
■攻略規制ガイドライン（ｂｙ 株式会社アーベル）

『十次元立方体　サイファー　蒼き月の水底』（以下、本ゲームといいます）は、
謎解きをメインにすえたミステリー・アドベンチャー・ゲームです。
ストーリーの詳細や、謎解きなどは、出来る限りプレイヤー自ら確認して戴きたいと、
弊社では考えています。

謎に突き当たったときに自ら考えること、あるいはストーリーの真の意味を知ったときの
カタルシスこそが、本ゲームの本質であると、弊社のスタッフ一同は、
ポリシーとして胸に留め、本ゲームのバランスや難易度などを調整しつつ、
粛々と制作してきました。
そういうわけですので、攻略系サイト等に 、

・犯人名等のネタバレ記載
・本ゲームの謎解きの解答ズバリ

を記載することはご遠慮戴きますようお願い致します。
ただしヒント程度であれば問題ないと考えていますので、
謎解きが苦手な方をうまく導いてあげて下さい。

万が一にもプレイヤー自身の手で解けなかったときは、
弊社ではユーザーサポートにて解答を差し上げていますので、
マニュアル記載の手順でご質問を戴ければ、迅速に解答を送らせて戴きます。
なお、弊社の年末年始期間中のサポートスケジュールはこちらとなっていますので
あわせてご参考下さい。

攻略サイトは、ほんとに分からない時は助かる。

>>5
俺も忘れてない

>>43
だからそこはレベルファイブより糞な会社だぜ

これも含めてプロモーションの一環なんだろうな
騒げば騒ぐほどメーカーの術中にハマっていくわけですな

なんと狡猾なｗ

東京未来大学って何だよwww

って突っ込もうと思ったら実在したんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E5%A4%A7%E5%AD%A6

空気を読むと必ずぶつかる悪魔の証明。

自分のステータスさえキチッと忘れなければなんて事ないのにねｗ
あれ？恥ずかしいｗと思った時点で損切り確定なんですよ。

レベル5か…ドラクエ8で開発したぐらいでいい気なるなよ。
　ユーザーに文句を言う資格はない。　倒産しろやw

久々に攻略情報一切見ないでゲームやった
２時間ちょいかけて後はボス倒せば面クリアーヒャッホウ→その面のボスキャラが奥の手使う
（殆どのキャラのHP超える範囲攻撃）→ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けていたスタメンが纏めて死亡→残ったのが瀕死の
しょっぱい回復しかできないキャラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
クリア条件にないけど倒しておくと得な敵を必死で倒した後なだけに攻略情報見ておけば良かった…と後悔した
明日仕事休みだしもう一回チャレンジできないこともないけど疲れたなあ

解くのが面倒ならいい加減ゲームやめたら

>>46
ゲーム内容はレイトンより
サイファーの方が遙かに上

出版社に攻略情報流しておいて何言ってんだよ

ＤＳ迷う〜

言いたい事はわかるんだが「掲載を認めておりません」この言い回しにカチンと来るなｗ
俺は年とってからからは二日くらいアレコレためして駄目だった時は攻略サイト見ちゃうね。
それ以上悩むのは時間の無駄に感じる。
攻略サイト見る時は薄目にしたり手で隠したりとハラハラだけどな。
知りたくない情報（自分がゲーム全体のどの段階まで進んでるか、隠し要素の内容等）まで目に入っちゃうと冷めるし。

文面考えた奴が恥を晒しただけ

>>10

金儲け出来ないからやめてよぅ…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

くらい素直なら許したのに

犯人はヤス

俺なんかゴーリキーってゲームを
中古で買ったのはいいが、マイナー過ぎるのか
日本語で攻略法説明が見つけられず、
今だに一面クリアできずに、もうかれこれ五年たつw

http://www.mgjshop.co.jp/P0184.html

マリオ地下ステージBGM盗作疑惑？！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1661900

「削除しろ」じゃなくて、権利フリーの「ネタバレ注意」画像でも配布して
攻略サイトに張ってくれとでも言っとけばよかったのにな。

弟切草とか、かまたちの夜みたいに、
分岐の多いゲームは、攻略サイトなしなら、
やる気がしないなぁ

ストーリーが一本なら、この主張もわかるけどね

>>64
かまたちの夜にワロタ

古いアドベンチャーとか自力でプレイしているとエンディング間近で攻略不能に陥るケースがあった

俺はディスクシステムの新鬼ヶ島でやらかした

確かに推理モノとかは攻略見ながらやっちゃつまんないが
ロープレとかまたもっかいやるの嫌だし、一度目で
アイテムとか隠しステージとかとりのがしないように完璧に
進めてエンディング迎えたいってのはあったけどな
そういう意味では>>30はそこそこ的を射てると思うけど。

ネットに情報があっても見たくない奴は見ないんだからこの主張はおかしいだろ
素直に攻略本売りたいって言えよ

わからないから攻略サイト見るんだよな…
最初からみんながみんな攻略サイト見ながら攻略するわけないだろ
そしたら買わなくてもいいしな
つかそんな簡単な事すらわからない人間が謎解き作ってんのか?

>>56
ネタバレに配慮している攻略サイトは攻略の詳細が反転しないと見えないようになってるなー
ネタバレがどうでもいい時は面倒だけど見たくないときは助かる

しかし>>1のメーカー、書き方がやっぱり不味い
後で反発されて修正するくらいならアップ前に何度も読んで他の人にどんな印象受けるかくらい
聞けばいいのになあ…自分で読んでみて高圧的と感じなかったんだろうか
即刻削除とか認めてないとか…修正後の「問題ございません」もちょっと引っかかる

>>68
なんか前スレに前作の攻略本もまだ出てないとか書いてなかったっけ？
もしそれが本当なら余程ネタバレが嫌なんだろうね

まぁ、気持ちは判らんではないが、ネタがばれたら価値が無くなるってのも
どうかと思うな。真にいい作品ってのは、たとえ筋が判ってても楽しめるもんだ。

攻略本で稼ぎたいんだお・・・

これで攻略本売らないならね

>>43
プレイヤー自身の手で解けなかったときは、
弊社ではユーザーサポートにて解答を差し上げていますので、
マニュアル記載の手順でご質問を戴ければ、迅速に解答を送らせて戴きます。

これは新しいｗｗｗ

> 攻略本で稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう

これってド*ア*ガ時代からのデフォだろ？
どこぞのクサレRPGなんか数千円する分厚い本を毎回出してるし

まあ推理もので解答本読むほうもどうかしてるが
読まなきゃ進まないようなトンデモフラグかますクサレメーカーもいい面の皮だわな

>「攻略本で稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう」
これ以外に理由ないダロwwwww

サイトまで作る熱心なファンを敵に回してどうすんだよ

攻略本買う自由は認めるが
ネットで攻略見る自由は与えない

この手のゲームを攻略サイト見てやっても何も面白くないだろうに…
そう言う人間はこのゲームを買わないよ。

>>79
答え知りたいじゃん

こんな会社のソフトを買う奴が馬鹿

うまい宣伝考えたな。

攻略本は当然発売されてないよな？

>>39
実際に何か盗まれたのか?
訴える法的根拠は?

ハイハイJ-ca・・・ん？

じゃあ攻略本の類いもゲーム雑誌の攻略情報も一切禁止にして下さいね、
それをしないなら単なる金儲けの為の言い訳にしかならないよ。

>>83
前作が発売されてないんなら
今度のも発売しない可能性もあるわな

>2　　猿の惑星は地球
>3　　千尋の両親はあの中にはいない
>4　　雪山の犯人は主人公の女、ﾁｪｽは壮大などっきり、恋愛ｼﾐｭﾚｰﾀｰは夢ｵﾁ
>5　　CUBEは最初の部屋にいるのが正解
>6　　ﾀﾞｲﾊｰﾄﾞ2は警察もｸﾞﾙ
>7　　12ﾓﾝｷｰｽﾞは無関係犯人は研究所の奴
>8　　ｿﾞﾝﾋﾞ奥さんにﾅｲﾌで刺される
>9　　ﾍﾞﾗ･ﾙｺﾞｼは薬中
>10　　ｺﾞﾙﾍﾞｰｻﾞはｾｼﾙの兄
>11　　ﾙｰｸとﾚｲｱは兄妹
>12　　溶鉱炉で親指たてる
>13　　犯人は美樹本さん
>14　　ｸﾞﾛｯｻｰはﾕｲちゃんﾊﾟﾊﾟが捨てたiMac
>15　　ﾊﾘｰ･ﾏｸﾄﾞｴﾙとﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝ･ﾋｰﾄは心中する
>16　　先々代女王の呪い
>17　　怪傑味頭巾は味皇
>18　　ｴｱﾘｽは死ぬ
>19　　翔一君の夢に出てきた女の人は翔一君のお姉さん
>20　　ｼｬﾝｾﾞﾘｵﾝは夢オチ
>21　　ｼﾞｮﾅｻﾝ以外の元ﾎﾟﾘｽﾉｰﾂは全員ｸﾞﾙ
>22　　ﾏｸﾄﾞﾈﾙﾐﾗｰはなりすましたﾘｷｯﾄﾞ
>23　　ﾃﾞｯｶｰﾄﾞはﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ
>24　　ﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ下の沼に隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがある
>25　　ﾌﾞﾙｰｽｳｨﾘｽは死人

>>88

犯人はヤス

ゲームで時間つぶしてる奴はアホ

ちょっと小金持つと狂う
小作人の典型だな

レベルファイブもレベルゼロに
なる日も近いなw

>>88
ロザリーは生き返る

>>91
あんまりうまくない

>>90
2chで時間をつぶしているお前もどうかと思うがｗ

>>84
法整備が必要だね。

法に反しなければ、何をやってもいいって風潮があるからね。
日本も本当に下品な奴が増えてきた。

DSブームの尻馬に乗ったクソゲー風情が
調子にノンなよ

>>74
でもそこの会社、個人情報送るとエロサイトに登録されちゃうんだぜ

レベルファイブというのは頭が高いんだな。

悪名高きコピペダンジョン満載のローグギャラクシーを作ったレベルファイブ

２つの塔で苦労も二倍だな！

>>88

キリストの父親はヤス

さっすがレベルファイブ！と言わざるを得ない

話題づくりか

>>88
トーポの正体は主人公の祖父

最近こういうかみ合わないキャンペーン増えたよねえ

これはわざと炎上するように仕込んだ広告の一種だよ
電通が調子にのってこのタイプの宣伝を流行らせた

言っている内容はネタバレはお控えください
ああそうですねで済むことなのに釣る方も釣られる方もご大層なことだよ

嫌な事件だったね…

この会社ってゲームショウで問題起こしたんだよね。
ゲームソフトただで配るって大々的に宣伝しておきながら、
実際は５００本も配らなかったという・・。

>>15
> 間違えたくない、失敗したくない･･･というのが根底にあるのかもね
> 冒険したくないというかなんというか

そりゃあ、所謂「日本社会の空気」ってやつが、失敗した奴を許さない社会だからな。
一度ミスしたら徹底的に叩かれて潰されて再起不能にされるんだから
そりゃあ間違えたくない失敗したくないのは当たり前。

>>66
俺はセイレーンでやらかした。大水柱の場面な。

マジレスすると、
パズルの問題をそのまま転載するのは著作権侵害だが、
自分で考えた解答を載せるのは何も問題ない。

>>88
ATTACH CROSS
POLISH PILLAR

>溶鉱炉で親指たてる

なんでここなんだよ
もっと他にあるだろww

最近の攻略サイトは随分親切だと思うけどね。
ヒント出してから、その先はネタバレ注意、とか入れてくれてるし。
ホント助かるよ。

サモン４の50手以上考えるパズルみたく自力がほぼ不可能なら兎も角
これで攻略法見なきゃならんてどんだけヌルイ奴なんだろうか

>>113
世間に蔓延するあの世代だろ
過程を楽しむことよりも答えに直行したいんじゃね？

>>107
現実の感覚をゲームにまで持ち込んでどーするのかと。息苦しくないのかねぇ
せめてゲームの中で位失敗ありの冒険したっていいじゃない

答えに直行したがる奴もぬるいとは思うが、メーカーがそれを規制するのは筋違い。見たいやつには見させろよ。
過程の楽しさを得られないのは
しょうがないな。

まあこのゲームの場合謎解きがメインなんだろ？
攻略サイト見るんだったら買わなくていいじゃないか

見る見ないはユーザが決めること
勝手に判断するな

【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196464973/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮反日カルト宗教基地学会による【犯罪被害者の会】
http://www.toride.org/
↑【真の日本】を知る為には熟読が必要(北朝鮮反日カルト宗教基地学会による【日本乗っ取り】etc)


外国人参政権付与は北朝鮮反日カルト宗教基地学会による【日本支配への布石】である

ゲームはどうせ１回しかしないから
サイトを見ながらでも問題ないな

ユトリ世代使えねぇな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1606493

自力でゲームも出来ない人間が自己正当化に必死なスレはこちらですね

レイトンは難易度そんな高くねぇのに自力で解けないとかどんだけwwwwww

k攻略できないから攻略サイトに来るんだろ馬鹿

公式が認めないのは当然だろ
こういうのはこそこそやるもんだ

著作権は、誰が持ってるんだっけ？

たけしの挑戦状
最後は無理だろｗ

売名行為だろ。

遊び方を強制するのも感心しない。
窮屈なゲームだな。

ゲーム作るのはうまいが宣伝や売り込みは下手っぽいなこの会社はｗ

>>115
このゲーム、間違うと隠し機能が一部出てこなくなる。
正直、何度失敗しても、評価が下がらないようにして欲しかった。

つーかタコ使ってゲーム売るなよ…
ゲーム偏見発言だらけじゃねーかあのタコ
胸糞悪いわ

俺的にチーターマンがやりたい

>56
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　 ここだけ!このヒントだけ頼む！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |（これをやれば　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　クリアです） |

まあ、１の「たいようのいし」、とか３の「ひかりのたま」とか、自力で分かった奴どんだけいたことやら。

関係ないけど大昔DQ３だっけか、
発売直後にラスボスの画像フライデーが載せて騒ぎになったよな
　
ネット時代に攻略法載せるなとかアホもいいとこ。

他人の攻略情報を見て欲しくないなら
せめてワンチャンスしかない隠し要素なんかは無くしておくべきだと思うんだ

攻略本買うこと前提で売られたRPGなんてどんだけ…

うはｗｗｗｗ
文章変わってるんだなｗ
かなりやわらかい文章になってるね

これはゲーム中で降参機能などを用意していないメーカーの責任。
TVのクイズ番組でも、ヒント出しまくってもどーしてもわからない人のために最後には解答を見せるだろ。
簡単という人もいるが、俺は謎々が苦手だから、ヒントを見てもわからん時がある。
そんな時には攻略サイトを見るしかないんだ。
攻略見なければ進めなくて結局そのまま放置になるから、見て最後までプレイした方がマシだろ。

あなたの天使度・悪魔度を診断してくれるサイトが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9019.html

早くゲーム終わらされて、中古屋に売られると困るんだよ

何を喚こうと無断掲載は犯罪行為だがな
ネットだったら合法なんて都合の良いゆとりのなんと多いこと
「情報」はれっきとした商品であり著作物なんだがな

>>135
ラゴスは何とかなった。後はさっぱり。

攻略本購入が前提というのは確かにおかしいな。

この前のゲームショウでこのメーカーの印象はかなり悪くなったな・・・

なんだ、修正しやがったのか

>なかには「攻略本で稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう」との見方もあった。

正解です

>>18
前作の攻略本すら出ていないからそれはない

ネットで話題になるのを狙った売名行為じゃないのか？

遊び方に注文つけるとか何様のつもりだ？
メーカーがユーザー敵にするような事するとはあきれるわ

まあ言ってることの真意はわかるが
客商売としちゃ下手打ったな

答え見ないで最後まで行くのが楽しいのに(´･ω･`)

こういうことを想定したゲーム作りをしなきゃいかんよ
謎解きを楽しむか、ストレスなくシナリオ通り進めるか
どう楽しむかはユーザー次第だからな

FF9は一切攻略本出さなかったんだっけ？
今はともかく当時は

>>151
その通りなんだけど、どうしても解けない場合もあるんだよなぁ。

命令とお願いの区別がつかないやつは
人格障害だってどっかの誰かが言ってた

謎解きなんぞにかけられる労力は人によって違う。
二週目とかが前提のゲームに夢中な子って、せいぜい
高校生までだろ。

>>155
文章考えたヤツが人格障害だったってことか。

見たい奴は見ればいいんでね

攻略サイトだけ見てればゲーム買わなくていいんじゃね？ｗ

前作やったけど、マッチ棒の問題なんかアバウトすぎて解けるわけないじゃん。
死んだ犬の足の向きわかってても、左向きか右向きで不正解にされちゃうし。

ネタばれ禁止とのたまうのもメーカーの自由
それを不愉快に思うのなら購入しないとういう選択をするのもユーザーの自由

作れ、遊ばせろ、ネタばれ禁止って何様よ！って言ってるのはどういう自由？

>>134
これでシナリオフローチャートの全貌見ちゃうのが一番困る

FF12はそれで愕然としたけど

あいや〜ヤバイ臭いがプンプンするアルね

以前レイトン借りて三日位で何も見ないでクリアしたが簡単だよな。
それよりもガキの頃クリアできなかったたけしの挑戦状とかもう一回やってクリアしたい。
有野が深夜番組でクリアしてたが

攻略本とか見ながらゲームする奴ってただの時間の無駄だろ
最初からやらなけりゃいいのに

攻略サイトすら作れないような超難解仕様にしてみれば？ｗ
昔のPC洋ゲーみたいな。
同じトコで何度も散々時間取らされて、こんなんクリアーできるかボケ！！って発狂したくなるようなｗ

>>164
犬の交通事故のやつ、スグわかった？
足の向きを広げるのはわかったけど、向きが違うので不正解連発だったよ。

いちから攻略本・サイト見てる奴なんて稀だと思うよ
そういうものを見る人の多くは詰まって先に進めないから見る

だってローグギャラ糞出した会社だぜ。

全部自分らで考えたわけでなかろうに。
結構定番な謎解きもあるし。
見ない人は見ないよ攻略サイトなんて。

>>161
消費者の自由でいいんじゃね？

>>171
犯罪する自由は無いからｗ
てか命令で何が悪い？知財法違反で訴えられないだけまだましだ罠

勘違いしてるラーメン屋のおやじを思い出させるw

攻略サイトと言う体で、ゲームの問題全部丸々載せてるサイトがありそうだな

もうちょっと言い方を考えればいいだけなのにね。
ばかだよね〜

写真の間違い探しのところは立体視つかうとやりやすいよ

>>5
生涯忘れるわけがない
βテストは落ちたけどなorz

始めの文を書いた奴は減俸だなw

>>172
論点のすり替えだな。
>>161,171は「命令に対し不快感を表明する」という行為について語っている。
攻略サイトに解答を載せることの是非を語っているわけではない。

確かに言い方はアレだけど、ゲーオタは沸点が低すぎなんだよ。
まさに「お客様は神様」という言葉を逆手にとったクレーマー

攻略サイトは即削除。
当然さ、英国紳士としてはね。

削除する義務はないだろ、画像転載でもしてない限り
攻略本が売れなくなるからな

WEBには見ない自由もあるんだから別にいいんじゃね？

＞これに対し、ネット上では「攻略サイトを見ながらやるのも１つの遊び方。どう遊ぼうが買った人の自由」

ゆとりってすげーよ…

著作権法で保護してもいいと思う。
作品の価値を著しく低下させる行為だ。

むしろ、攻略サイトあるのに、攻略本買う客って神様か何か？

製作者のエゴだな。
普通は思いとどまるもんだが、ネットで言っちゃうってのがすごいな。アホさ加減が

ゲームに時間かける奴こそアホ、攻略サイトはネット文化

>>185
冗談じゃねーぞ。
どこまで著作者の好きにするつもりだ。
中古や満喫、レンタルですら違法でないのに
攻略情報載せたぐらいで違法になるかよ。

遊び方に注文つけるメーカーと食べ方に注文つけるラーメン屋ほど
うざいものはない

謎解きメインのゲームで攻略サイト見ながらやるのは、
ビートマニアやアクションゲームをオートでプレイするようなもん
いくら考えてもわかんNEEEEEEEEEEって時にそこだけ見て「あぁ、なるほど！」ってのはわかるけど

メーカーの気持ちはわかるけどユーザーの勝手だし、
推理小説勝って最後だけ読むような真似する無粋な奴らに
何言っても無駄。
一方攻略サイトやってる奴がファビョるのは全く理解できない。

要は「攻略本が売れねーだろ！邪魔すんなカス！！」って事だろw

>>184
お前さんが「ゆとり」でないなら、攻略情報をサイトに載せたり、
それを見ながらゲームをやる事のどこらへんに問題があるのか説明できるよな？
まさか強制的にネタバレ情報を見せるような行為と混同してはいないよな？
さあ、論理的かつ合理的な説明をお聞かせいただけるかな？

>>193
これが真実。このスレ終了。

一時期の光栄の攻略本ビジネスは凄まじかったからな。
今も凄いけどw　今は攻略サイトがあるから攻略本なんか買わなくなった。

攻略サイト削除命令って
ありえないだろ・・・常考

こんばんは、浜村淳です。
さてみなさん。今日は「猿の惑星」をご紹介します。
長い航海を経て、ひとりの宇宙飛行士が降り立った未知の惑星。
そこは言葉を話す猿が支配する野蛮な星なのでした。
人間は言葉も知性さえも失い彼らの奴隷として生き延びているだけでした。
しかし飛行士はそれに甘んじるつもりはありませんでした。
一度は猿たちに捕らえられるものの自由を求めて脱出を試みます。
そしてそのとき彼が目にしたこの惑星の本当の姿。海岸線沿いに自由の女神の
残骸をがあるではありませんか。そうです、ここは核戦争後の未来の地球なのでした。
お後はTVでお楽しみ下さい。

そんな権利製作会社に無いだろ

攻略サイトいいな、ドンドン作れｗ

そもそも攻略サイトを見るのは解けなくてストレスが溜まっている状態だからです。
つまり、謎解きを楽しむ段階は過ぎていると思います。

>>56
自分も歳とってからは、ゲームにハマれる時間が制限されてしまうせいか
諦めが早くなったなｗだから、攻略サイトはすげーありがたい
むしろ、こういうサイトがなくなったら、ゲーム買わなくなりそうだ
レイトンも前シリーズやったけど、数問は攻略サイトのお世話になった
自力では多分、コンプリートは無理だったと思う

開発元の主張も「うちで攻略本出すからヤメロ」というならまだ納得できるが
「ユーザー自身で謎解きの楽しみを・・」とか言ってんのがムカついた
どんな楽しみ方しようが、それはユーザーの勝手じゃ、ｳﾞｫｹ！

こういうゲームって「こんなの解けねーよ畜生！」って問題をなんとか解くのが楽しいんじゃないの？
RPGやアクションアドベンチャーなら攻略本要るだろうけどさ

>>201
クリアした結果だけが欲しいんじゃないか？

>>201
何度もその質問が出て何度も既出だけど、
悩む事自体を楽しむ人もいればクリアを楽しむ人もいる。
すでにクリアして穴埋めしてる人もいるだろうし、
クリアしたくて躓いてるところを見てる人もいる。

ゲームをどう遊ぼうがそれは買った人の勝手なわけだし、
攻略を見たいと思う人が多数いるから攻略サイトがある訳だ。

そうじゃないって思うなら見なきゃ良いだけ。

自分一人の力じゃ攻略できないことも多い。
攻略サイトなかったら、あきらめて途中でプレイ止める香具師もいると思うよ。
（俺は間違いなくそのタイプ）
昔流行ったサウンドノベルとかも、攻略サイトがないと
どうしても先に進めなくなったり、コンプできず楽しめなかったと思う。

まあこのメーカーは攻略本買ってほしいだけなんだろうが

>>117
おまえ、このゲームやったことないだろ？
謎解きにあんまり関係ないパズルが１00個以上もあるんだぜｗ
大筋に関係ない分、攻略サイト見ても大勢に影響なし
だから、コンプリートのためだけに時間をかけて悩むのがストレスに
なる・・というゲームだ＞レイトン

絶対に攻略サイトの存在に文句をつけるユーザーはいないだろ
攻略サイトを自分から見ておきながら
「楽しみが奪われた」なんて言う奴はただのバカ

市販ゲームのグダグダな謎解きすらクリアできない低脳はゲームなんか買うなよｗ

ゲームショウでのROM配布の件もしかり、
な〜んかデリカシーというかそういうのがちょっとばかり欠けてるように
感じちゃうんだよなあ、ここ。

普通に売られてるゲームの謎すら解けない気の毒な連中は、恋空でも見て泣いてろってことだよ。

ナゾトキの楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり、
ナゾ解答の掲載を認めておりません。



　で　も　攻　略　本　は　出　す　ん　だ　ろ　？

>>207
ゲームやってる時点で低脳だろｗｗ

こうやって反感を買って騒ぎになるのも宣伝なんでしょ

亀田スタイルと一緒

買わなければいいこと

ゲームの売り手は、対象年齢だけでなく対象IQも明記すべきだ。

・天才向け
・コアゲーマー向け
・一般ゲーマー向け
・一般人向け
・子供向け
・スイーツ脳向け

竜王の写真載せた雑誌だってあるんだぜ？

ドルアーガの塔
アトランチスの謎
たけしの挑戦状

たけしの挑戦状はｶﾞﾁで気が狂ってんのかと思う出来だったな・・・

大泉と組むと負ける法則

>>194
別に問題はないよ。ただそんな風にこのゲームを進めてる奴ってかっこ悪い奴
だなと思うだけのこと。

たかだかゲームくらいでwww
下らん。

誰でもわかるような謎解きを得意げにweb上にうぷするメンタリティは哀れとしかいいようがない。

>>218
携帯ゲームごときにかっこいい良いも悪いもあるかよｗ
どんだけ世間が狭いんだ、おまえｗ

>>221
そこで「世間が狭い」とかわけのわからんことを言うお前もゆとり満開

>>222
何を言いたいかわかってるであろうに、噛み付くだけでいい気になってるお前も料簡が狭いな。

ユーザーの楽しみを奪うから攻略サイトは認めん！

・・・と言いつつ攻略本は出すんだろw

ネタばれを完全禁止するってことは、交流目的のファンサイトの存在をも否定するってことだと思うけど？
ネタばれ全く無しのファンサイトって交流する意味ないし…；
ファンサイトの運営者ってタダでゲームの宣伝をしてくれるありがたい人達なのにねぇ
嫌がる理由が分からないよ

攻略サイト見たらゆとり認定とはアホにもほどがある

ちょっとゲームハードが売れてくると調子のるよな

遊び方、楽しみ方を強制するようなゲームメーカーは生き残れない

沢山の女の子に囲まれて暮らす方法教えて下さい

言いたいことはわかるし、確かに一発で難しい問題が解けたときのスッキリ感は最高だが、
それを強要させるのはどうかと…
本当にわからない問題には攻略サイトがどうしても必要だと思うし、
いつかのパズルゲームは全然わからなくて、攻略で本当に救われた。

とっとと完全攻略本キボンヌ！！

どうでもいいけど、ゆとりゆとり言って若い連中を馬鹿にしてるのは全員中卒？
非ゆとりの義務教育がそんなに誇らしいの？

>>230
あと、単純に「好きじゃないタイプのクイズ」ってのもあるしね。

たとえばオレ個人で言うなら、「次の○人のうち一人だけがウソをついています」系のやつ。
「Aがウソつきだとしたら…Bがウソつきだとしたら…」と総当たりしていけばいいだけの話で、
解くのにヒラメキもスッキリ感も何もなく、単に面倒くさいだけの作業になっちゃうから。

いやまあ、それでも攻略サイトを見ようとまでは思わないけどさ。

自分も昔は攻略見ながらゲームなんて何が楽しい?と思ってた。

けど久しぶりにゲームしたら詰まりまくり。
で、サイト見ながらするとスルスル進む事に快感を感じられた。
自分で「あ！コレか」と気づく事もあるんだけど
その場合寧ろイラッとするんだよな、何故か。

レイトンの攻略サイトとか不要だろw

これでファミ通とかゲーム誌に攻略載ってたモニョるかも
ああいう雑誌って、メーカーの検閲あるから雑誌の独断で・・・てことはないし

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092488979/7

妊娠涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PSやってるイケてるコミュニティには関係ない話だがな
DSなんてやってるの、ダサイ関西人かチョンぐらいなもんだろう

>>232
文章構成力養いなよ

おさわり探偵なんて意味不すぎて攻略無しだと時間かかるｗ

たけしがポートピアの犯人をＴＶで言って問題になってたな〜
あと、頭脳戦艦ガルの無敵技を発売前に公開した馬鹿な雑誌ってどこだっけ？

チラ裏感想だが。



今レイトンしてて、最後のおまけクイズまで行った。
めちゃむず！！


選択肢あったり組み合わせが少ないなら
例えさっぱりわからなくても総当たりでなんとかなる。
正直、チェスの手とか半日とか考えてもわからないと参ってくる。

そこそこレベルの大学生でこれだから
普通の中高生や一般おばさま(？)とかは攻略ないとまず無理。

　　　　　　だったら電話したら正答教えてくれるんだろうな？（ｗ

あーあ。
ちょっとヒットしたからっていい気になっちゃってwwwww

自分で攻略したい奴は最初から攻略サイトなんて見ないだろ。
どこからヒントを得るのを開発者が止めろと言う権利なんてないよ。
それとも攻略サイトじゃなくてもどっかの掲示板で攻略法教えた奴にまで
難癖つけるつもりかとwwwwwwwwww

＞弊社としましては、ナゾトキの 楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、
＞味わっていただきたいと望んでおり、

この物言いなら、攻略本も出さないんだろうな。
もし出したとしたら、二枚舌も甚だしい。

乗せられて困るような薄っぺらい内容だから
恥かしいのかね

死んでいいよ

でっ削除されたの？

だから、食べたいものも無くなるんだろうにｗ

あんたらの馴れ合っている姿を見ながら、
余り物の餌でも投げられて家畜みたいにヘイヘイと喜んでいろっての？

悪いけどそう言うの嫌いだから。寄生しないで。泥棒ｗ

この会社ある意味、すごく親切だよなw
個人で問い合わせたら専門の人がキチンと答えてくれるんだろ？
なら最初から最後までの攻略チャート作ってメールかアレコレして送ってください
ってお願いすればいいんだな
普通は発売した後は特別なトラブルでない限りは対応なんてしないんだがw
なんて親切な会社なのだろう

攻略サイトがあったってゲーム機を起動させるたびに回答が表示されるわけじゃないしな
メーカーが自意識過剰だったとしか思えんな
むしろもう少し捻ったコピーで地力で解いて見ろと煽るくらいのほうがよかったんじゃないのか？

＞弊社としましては、ナゾトキの楽しみを、ユーザー様ご自身の手で
＞味わっていただきたいと望んでおり、ナゾ解答の掲載を認めておりません

じゃあ絶対攻略本とか出すなよな絶対だぞ！！！！

たごあき生きてんのか
どうでもいいが
長寿だ
な

一回目は何も見ない
二回目は攻略サイト見る

>>9
>エロゲの攻略済みセーブデータ(抜き用)の掲載にケチつけて揉めた会社があってだな
セーブデータの掲載は別次元の話じゃないか？

コレも宣伝の一種だろ？

「ドルアーガの塔」は攻略本があって、やっとマトモに遊べるレベル。

>>18
正解は、頭の体操の作者が松本零士脳になって、今の流れについていけないまま
HPの文章を作っている、だろ。

頭の体操とか著作を見てれば大体分かる。

>>15>>10
普通にプレイしててどうしても前に進めないときに見るってやつも多いだろ
間違えたくないっつーか時間のロスをなくしたいってのもある
オレはバイオとかFFやドラクエでかなりお世話になった。
「すいもんのかぎ」が見つからなくて10時間もウロウロするなんてアホらしいじゃん

このソフトを買わなきゃいいじゃない

マンガ雑誌のネタバレと違ってゲームソフトの売上が減るもんでもないだろ

>>258
お前はゲームに向いてないよ・・・

あんまり商売の邪魔してやるな
面白いソフトがでなくなるぞ

昔のゲームは攻略本が無意味な奴もあったさ…

マインドシーカーやらスペランカーやらボコスカウォーズやら…

まぁ、謎解きを楽しんでもらうために作ったゲームなのに
あっさり攻略サイト見て進められるのはなんとも言えない気持ちになるんだろうな。
丹精こめて作ったケーキをぐちゃぐちゃにしてから食べられちゃう感じか？
どっちにしろ、時代が悪かったな。

>>258

俺も最近ゲーム自体をしてないけど、ロープレは攻略本を見ながらじゃないとやらない。

宝箱とか全部開けたいけど、いちいち探すと時間の無駄だし。レベル上げも時間の無駄で嫌い。

攻略サイトを見るのにも謎解きしないと見られないようにすればいいんじゃね？

考えてみると、もう１０年ぐらいゲームやってないな
ゲーム機も初代プレステまでしか買ってないや
生身の女の子といちゃいちゃするほうが楽しいからな

発売前に｢攻略サイト禁止です嫌なら買わないで下さい｣と告知すれば良かったんじゃね？

レベルファイブは企画能力がない電脳土方会社じゃないか

一つくらいイチからまともなゲームを作れよ

ＲＰＧでも改造コードいれてレベル最強にしてからでないとやる気が起きない。

こんなのに噛みついて
客も暇人だらけだな

どう遊ぼうが買ったひとの自由
見たい人は見れば良いし、
見たくないやつは見なきゃいいだろ

普段は攻略サイトとか一切見ずに、隠し要素とか隠し仲間などがあったとしても
１回クリアした時点で売り飛ばすのだが
そういや女剣士アスカだけは攻略サイト全部ガン見したな…

レイトン教授と悪夢の塔？

買うもんか。

バス芸人も出世したな。

>>256
２０年近くかけて（つまりほんの数年前）自力で解いた人をしってるが
そんな人極稀だもんなぁｗ

言いたい事はわかるがお前の言い方が気に入らない

それはこっちも一緒。一方的。

なんでこちらが頭を下げなきゃいけないのか、さっぱり分からない。
印象で貶めようなんて、随分卑怯なやり口ですよね。

子供みたいだ。

不思議な町をやったけど、謎と一口にいっても多種多様、人それぞれ得手不得手があるからね。
コイン使って見れるヒントは１問につき３段階あるが見てもさっぱりわからんのもあるし
１，２のヒントでわからなくて３のヒント見たら「１と２のヒントを踏まえてよく考えよう」てのも
はぁ、わからないから３見たんだよ！。
回答載せるなと言うなら確実に理解できるヒント出すべきだと思う。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Axkr9tzNI0

まぁ、消す前にキチガイ晒しておくよ ID:xkr9tzNI0

なるほど、攻略本が売りたいのか。
なんでダメなのか理解出来なかったが、>>1読んで納得した。

攻略サイトを無理矢理閉鎖させても、また別なとこでサイトが立つ。
これはもうしょうがないでしょう。
「攻略本で一儲けしたいから攻略サイトはやめて」
ってのは今の時代ではナンセンス。
それなら攻略サイトより先に攻略本を出せばいいだけだろｗ

最初から「攻略本つき」と「攻略本なし」のセットを、それぞれ発売すればいいのだ。

どう攻略しようが買ったユーザーの勝手。
ばかじゃねぇの？

つーか攻略情報サイト禁止令なんか根拠ねぇしな
そんなのまで禁止できたら各種著作物のファンサイトの類は全滅だ
ユーザーの敵に自らまわる企業は愚か者だとなんで気づかんかな

このゲーム、答をみながらやって何が面白いんだよ

攻略法を載せるのは違法なの？

で、このゲーム難しいの？
たけしの挑戦状を100とするとどれくらい？

>>287
そんな事になったカスラックみたいな事になるぞ。

攻略サイトじゃなくてもネット上で書かれてる攻略方法
全部に箝口令するつもりかとww

さっさと攻略されて、
中古屋に並ぶのを防ぐ目的もあるのかな？

程度が低い規制だと思ったらレベル５か。
せめてレベル６０ぐらいになってから言えよ。

攻略サイトが蔓延っても見ないやつは見ない。
見るときは見る。

０豚なんか飼うかよ。ＤＳもってねーもん。

この会社が言ってることはおかしいけど、
謎解きが主なゲームを攻略サイト見ながらやって楽しいのか？

ドント　フォーゲット　TFLO

だからつまったときだけ見てる人が多数って何回も言ってるだろ

つまってあきらめたゲームは続編も買う気しないわけで
攻略サイトはむしろメーカーに貢献しているというのに

レベルファイブは面白いソフト作る会社だから支持したいけど
攻略サイトは見る人の勝手だろうし
作業ゲーじゃなければ苦しみながらクリアする楽しみがある筈だし

攻略本収入の話じゃないよな？

>>292
確認ゲーっていうジャンルです
クリアすることに意義があるのです
あと判らない友達に教えて恩を売ることができるじゃないですか

今だとフラグが複雑すぎて攻略ページを参考にしないと
アイテムをゲットできないっていうケースも有るしね
まぁそういうソフトは攻略本を売るために複雑にしていると思うから
攻略サイトは邪魔なんだけどね

作った側としては攻略本で稼ぐ必要もあるからなあ。

攻略サイトの立ち上げはある程度自粛してやらないとメーカーの売り上げを圧迫してゲームの開発費用の低下を招く。

最終的にはユーザーの首を締める結果にも繋がりかねん。

これはちょっと頂けないね
見ようが見まいが自由なわけだし

行間あけんなや糞社員
いまどき攻略本で稼ごうってのが時代じゃねえよ
せいぜいスクリーンショットやイラスト入れられるかどうかだけの差だろ
だったらファンブックとして売れる物作れカス

攻略本を売りたいなら発売と同時に売り出せばいいだけの話では？

メーカーの言うとおりに遊ばないといけないのか？
ケッｗ

>>299
俺は社員じゃねえよ

>>300
それは自力で解く楽しみを味わって貰いたいっていう製作者の気持ちなんじゃないかな。
まあよくわからんけど。

>>292
クラスで話題になってるから、
とりあえずクリアして話に加わりたいとか、
クリアには関係ないアイテムだけど、取り損ねで、
クリア後のオマケが見られない・貰えないのは嫌、
かといって、2回目プレイをする気もないとか、
まぁ、いろいろなプレイの仕方があるということ。

あきらの挑戦状

FCのマハラジャ攻略本をさがしてます

データ間違いや隠しが乗ってないなんていう事の無い完全な攻略本が
どのゲームでもキチンと出てくれるんなら攻略サイトも要らないと思うんだがなぁ。
最悪のレベルだと、攻略本と銘打った唯の世界観ガイトブックだったりしたし。

解体新書系しか買わん

DQ8の時はかなり注目されたけど
SCEIとともに宣伝しまくって芸能人使った
ローグギャラクシーでおおこけ
世間に堀井の偉大さを再認識させた

いまでも他人名義のゲームと芸能人絡めたものしか作れない
結局　L5は下請けしかできないんだよね

正直がっかりだよっ

中古ゲームソフトよりその攻略本のほうが高いという
おかしな現象もおきているw

「これ全然わかんなーい」
「どれどれちょっと見せて。。あーこれはこうだね。」（スラスラッ）
「すごーい！」
「こういう頭使うゲーム得意なんだ。」
「○○君の子供がほしいな・・・（ﾎﾟｯﾂ」

という恋愛ゲームを楽しむために攻略本は必須。

×「すごーい！」
○「きもーい！」

>>1
「実際の定価は　ソフトの値段＋攻略本の値段　です。」
までよんだ。

攻略サイトはおｋだろ。
プレイヤー同士でコミュニケーションしながら解いていくようなもんだ。
そういうサイトを利用して解いた人間が、不用意に言いふらしたり、
そのゲームの評価をしたりしなけりゃ問題なかろうもん。

人工少女3の攻略サイト作成誰かヨロシク

>>309
それは中古だからしょうがない
そんな事より映画のDVDよりサントラCDの方が高いのがおかしい

バカだなあ
1作目で名前上げて2作目で大ブレイクというパターンに入るところで
ケチがつくぞ
商品の遊び方なんて客次第なんだからほっとけよ
しょうもないおせっかいだ

「かま○たちの夜」２と３をやった時、
こんなの攻略本(サイト)がないと解けねーよと思った。
むしろ攻略本を売るために、普通では解けないようになってるのかもしれないが。

このゲームに関しては攻略サイトは糞だな。

このゲームの攻略サイト作ってる奴は「本質的なモノの楽しみ方」という事に関して
全く考えたことが無いのではないだろうか？
まぁ攻略サイト作ることに夢中でそんなこと考える時間ないんだろうけどね。

ほんとおせっかいクソ野郎だね

じゃあ攻略本出すなよ

レイトンなんて３日で解けた、簡単とか言ってるやつって、
○○って悪文が、どこのシナリオに出てた？って質問すると黙り込む。
簡単なんだろ。どうして返事しないんだろうな。
問題解けたんなら、どのシナリオの時に出てきた問題か、スグわかるだろ。

俺は半日で解けたが、>>320が何を言ってるのかまったくわからない。

製作者勘違いしてるよ。
DS買ってる人は、ゲームを暇なときにちょこちょこやる程度の
人が多いのに。真面目に自力で解けとか言われたら、きついし、
ライトなユーザーはやらなくなるよ。
私は、1回目は自力で、2回目から攻略サイトのお世話になるから、
もう買わない。暇つぶし程度に真剣にやるつもりない。

>>319は馬鹿なのかな？

>>321
最終的にコイン何枚あまった？

レベルファイブ死ねｗ
次からここのソフトはｎｙで落すわ

開発元がどう楽しんでもらいたいかはどうでもいいんだ。見るか見ないかは消費者の勝手。
スーパーで牛肉買って「カレー以外に使わないでください」って言われたら萎えるだろ

>>324
俺はエンディング見た段階で105枚だった
ちなみにプレイ時間１２時間

>>326
牛肉の調理法をネットに載せないでください。
じゃね？

>>322
ナゾナゾゲームはお前さんが仰るとおり中断しながらでも暇な時に考えてやるもんだろ
答え見ながら急いでやって何が楽しいんだ？

難しかしすぎ

そもそも原作の頭の体操でも、どうにも分からなかったら頁めくっちゃてたけどな俺・・・・
特に「そんなもん紙の上で出来るか」的なパズルの時とかは。

>>327
犬が車に引かれる問題を引っかからずに解けた？
漏れ足の向きを

／／　　　　　＼＼
□　　　とか　　□　　とか考え方はあってるのに、四方に向けてなくて不正解とか言われてむかついた。
＼＼　　　　　／／

最初から攻略本やサイト見ながらプレイするやつはかなりのゆとり。
想像力も忍耐力も無い可哀相な子供だ。
まともな脳味噌の人間なら自分で考えてクリアすることを楽しむもんさ。

これの評価は後に攻略本が出るかどうかで決まるな。

>>333
たかがゲームなのにゆとりとかゆとりじゃないとかって馬鹿らしいと思わないの？

こんなこと言うとかゲーム会社は何様だと思ってんだ？
どう楽しむかは買った本人の勝手だろうが
もう買わねーよ！って買ってすらいないけどな

気持ちはわからんでもないけど、
文章修正しちゃった時点でレベル５格好悪すぎるｗ
そんなに真剣に楽しんでほしけりゃ
反発があっても無視してりゃ良かったのにね。

>>335
ゆとり本人や、ゆとりのガキを持つお前には俺が言ってる意味分からないだろうな

立方体の問題も、あれ、マッチ棒を縦にしなくても、
一本抜くけば３つにできるのに。
問題には、一本動かすとあって、動かした棒の使用する使用しないは問われてなかった。
問題文に使用する是非の定義を入れろよ。

FF9でも似たようなことやってたな
まあ今とはネットの普及率も桁違いだが

>>337
だな。
いっそのこと著作権侵害で見せしめにサイト管理人を訴えるくらいやればカコよかったのにな。
ゲーム会社はやろうと思えばなんでもできるんだからさ。

そういや昔ゲームの攻略記事だったかネタバレ載せて
開発元からの苦情で廃刊した雑誌あったな。

なんだっけ。

>341
それはそれで余裕が無くてかっこわるいｗ

しかし、修正する頭があるならなんで最初から”即刻”なんて強い言葉を選んだのか謎だ。

>>338
おまえ痛いな…

>>341
著作権は侵害しとらんよ
問題ものせてたらこじつけられるが

攻略サイトって謎ゲーやRPGをライトノベルやシュミレーションに変えてくれるんだよ。

RPGって内容や爽快感で売ってるのもあるじゃん。
攻略サイトがあることで謎を解かずに次にバンバンいけるのもプレイスタイルなんだから
プレイスタイルを１種類潰すのはユーザーに優しくないと俺も思う。

それより重視するの問題はR4だろ。
もうじき法律変わるんだし、ゲーム全体でそっちの規制に金かけろよ。

シュミレーション

＞「攻略本で稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう」との見方もあった。

不思議の街も攻略本出てない気がするんだが。
いくらなんでもこの意見悪意で穿ち過ぎじゃね？

まずは攻略サイト見ないで１・２周やって、どうしてもわからない所は攻略サイト見て、こんなやり方もあったのかぁ！
って楽しむから、攻略サイトはあって欲しい。

攻略サイトにＦ５アタックｗｗｗ

>>348
そうやって消されたゲーム攻略wikiとかあったはず
スクウェアかどっかが圧力をかけたんだっけな？

俺の霊視では
何もわからないが誰も口出ししてもらえない社内の偉いオッサンの指示で
わかっているのにどうにもできない若手がブツクサいいながら
公式HPの更新をする光景が目に浮かぶ

今頃社内で涙目になってる奴いるんだろうな

>>342

エニックスがドラクエ2のネタバレ書いた「ハイスコア」とかいう雑誌を著作権侵害で告訴
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcd-s62-2-24.htm

まあ、版権物の恐ろしさを知っている良識ある大人なら削除するだろうな。

頭の体操だけど明らかにおかしい答えがあって
クリアできないのもありそうなのにな。そういう時に攻略サイトが役に立つのに。

これ作ってる所ってアレだよね…
ちょっと考えれば分かりそうなことすらワカランというか…

だから仕様変更どころか、ジャンル変更なんて馬鹿をやらかすんだろうねｗ

どんな人がやるか判らないし、どうしても解けない問題があったら気になるだろ

>開発元のレベルファイブ

でたよｗクゾゲーメーカーｗｗｗｗ

よく分からんがワンダと巨像は攻略情報見たら楽しくない。

とりあえずこういうこという奴に限ってアニメとか映画のネタバレすると馬鹿みたいに怒るよな

>>347
sumilation

結局メーカーもこうやって助長すんだよな

意図した状態で遊んで欲しいのは分かるが、遊び方にまで制約つけられるのはちょっとな。
見たくなきゃ見なきゃいいだけだし。

>>324
コインは一枚も使わなかったが、
サイコロの6の目が並んでいる奴は総当たりで解いた。
1問だけ場所が見つからず、そこはクリア後に攻略サイトみた。

クリアまで12時間はそんなに早くもないと思うが。
そんなことより未だに>>320のナゾが解けない。

任天堂がサードをダメにするってか。
SFC時代から何も変わってないな。

>>88
>>23のデッカードがレプリカントていうのは既にＦＡだったのね・・・。

みのもんてぃーが司会者。
お前は挑戦者。

3つの扉A/B/Cがある。
1つの扉にだけレクサスが入っていて、あとの2つはヤギのウンコ。
みのもんてぃーはレクサスの扉がどれか知っている。

お前はまずAの扉を選んだ。
するとみのもんてぃーは「あなたは運がいい」と言いながらCの扉を開けた。
そこにはヤギのうんこが入っていた。

残るはAとBの扉。お前が選んだのはA。
「ファイナルアンサー？」とみのもんてぃー。

お前は最初に選んだAの扉のままでいくべき？
それとも、Bの扉に変えるべき？

>>368　おまいこんな問題作ってもしAの扉にナポリタンがはいってたら
どうすんだよ

ゲームをコンプしたいゲーマには大変重宝する。

特定のダンジョンをクリアーすると入手不可なアイテムや
FF5だとラーニング出来ない青魔法とか
ドラクエでもメダル収集で楽になる。

解く楽しみを主張するなら完全に本人の自由だと思う。
はっきり『攻略本が売れなくなる』と言えばこっちも納得するのに
今の攻略本の値段って適正な値段なの？

『削除しろ』でなく記載可否のルール作りが必要ではないか。

>なかには「攻略本で
>稼ごうと思ってて、攻略サイトが邪魔なんだろう」との見方もあった。

これがFAでは？

>>369
そうだ！そうだ！

シンプルシリーズのパズルみたいにパズルだけ入ってるゲームならともかく、
これは普通にストーリーが見たくて買ってる人にはパズルそこまで重要じゃないしな

>>371
レイトンの攻略本って出てるの？

レベルファイブには一度騙されたからな。
あの裏切りは絶対に忘れない。

そのおかげでゲームから卒業できたから良いけど。

攻略本見なきゃクリア出来ないゲームってのも多いしな
例えばロマサガ２の「子供と子ムー」なんてのは攻略本ナシでは絶対無理

うるせぇ　レベルファイブ　
ペケ箱詐欺の件忘れねぇぞ
もともと買う気はなかったけどな

町も箱も買ってない。
暇が出来たらと思っていたが、全部自分でやれなんて、
傲慢な事言い出すゲームやりたくねーから、もう買わね。

ゲームだけに時間を割いていられないから、
ちょっと詰まったら攻略サイト見てささっと終了するって常識だろ。

まあ攻略情報に頼らないでゲームしたほうが楽しいと思うけど
攻略情報が得られる方法を攻略本だけに絞るとするなんて意味がわからないね

「たけしの挑戦状」を攻略情報なしでクリアするのが真の男

見る見ないは自由だろ

FF12は攻略本ないとこす気がしない

攻略サイトなんて見たい奴はググってでも見るし、自力で解きたい奴は
見ない。それだけなのに何を偉そうに言ってるんだ？

別に新聞の折り込み広告に、謎解きの回答が載ってる訳でもなし。

>>383
それだけの話なのに攻略サイトをつくるなって言ってる会社がでてきたからな

スレタイに書く奴だけは禁止だろｗ

メーカーが単に大人げ無いだけだな。

アーベル管野の馬鹿が冷遇されてるのと一緒だねｗｗｗ

マニアックマンション…(´；ω；｀)ぶわっ

今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

多くの軽犯罪は大した被害を出さずに公には見えないように行われるので見逃されていますが
それでも見つかれば何かしらの罰を受けます
ネットのような公の場に堂々と無断で掲載しておいて見逃せとは片腹痛いです
知財法違反は「親告罪」なので見逃されている事が多いですが、訴えられれば100％負けます
つまり犯罪行為という事です
犯罪養護しか出来ないゆとり世代には難しいかも知れませんがこれを機に理解しておきましょう

まぁ自分はスーファミで卒業したからゲーム云々はどうでも良いんですけどね

>>369
>>372

ナポリタンでもいいけど、答は？

>>374
知らんけど、未だ出てないのなら、メーカーとかが
「これから本売って儲けようとしてんのに邪魔するな」
ということでは？

>>388
道路の制限道路は公の場で思いっきり見えるのにやってる人全員が罪受けないのはおかしいと思うんだ

ネットで最大限の情報収集してやっとスタート地点、
ってな感じのMMOが流行ってるのを見ると、
最大効率を求めるけどマゾいのは好きって人種、多いよな

ｹﾞｰﾑの宣伝おつ

検索すればすぐに答えがわかるって思っちゃうと
時間かけて解くのが空しくなるってのはある

>>1
ベントスタッフ並みの攻略本作れば無問題

解答を全て晒してソフトの価値を下げまくれｗｗｗｗｗｗ

声優使えｶｽ
アイドルはいらないんじゃボケ

>>394
同意。

ゲームスタート時に

「このゲームのネタばらしをした場合、訴えます。
　よろしければＡ．Ｂボタンを同時に押してスタートしてください」

って警告でもしておけばいいんじゃね。

ネットが普及してない子供の頃、ガイド代わりに攻略本使って友人から否定されたのを思い出した
ストーリーを見る事とサクサク進む爽快感とミス無しの満足感が楽しい訳で、
自分で解く謎解きが楽しいってタイプとは絶対相容れないだろうなとあの時思った

スパロボでも戦闘カットしてたら色々ツッコまれたな
逆に俺は奴のセリフシーンやインターミッション飛ばしをツッコみたかった
奴はロボの戦闘、俺はストーリーとパラいじりが好きだった訳だ
俺は極端な話戦闘メンドくさかったw 強力武器でガシガシ蹴散らすのはスカッとしたが

そんな俺はネット攻略さまさま
時間が腐るほどありゃ何周もして隠し要素やら全部出すけど、
そんな時間無いしそもそも同じストーリーを何周も出来ないし

波紋って・・・
別にこの要請自体は問題ないだろ

ネットが普及したから
ガイドブック関係は苦境に立たされているだろうね…

人権擁護法案
人権擁護法案
人権擁護法案
人権擁護法案
人権擁護法案
私の会社の文句は封殺する
私の会社の文句は封殺する
私の会社の文句は封殺する
私の会社の文句は封殺する
私の会社の文句は封殺する

そもそも買う気ねーし
そんな事よりもっとおもしろそうな
ゲーム作る事に力入れろよ

ドルアーガの塔自力でクリアできる子供はもういなそうだな

>>376
当時攻略本無しで全地出ししてた俺は異端

邪道と言うのも分かるが時間無いからサクサク遊びたい
週一回しかゲームやらないと1〜2ヶ月かかるし
次に欲しいやつ出るからさっさとかたずけたい

>>405
ドルアーガはダンボール被ってプレイしたっていう伝説残ってるからな

いかに今が情報化社会か分かる。

まあちょっと調子乗りすぎだわな

>>402
ゆえにソフトと同日発売が多いのよ＞攻略本

>400
６４ゼルダやってたとき、攻略本見ながら遊んでるって某掲示板に書き込んだら、
任天堂信者に長文で説教されたことがあるの思い出したｗ

自力で解いてこそ！って考え方はわかるんだけど、
強制されたり説教されるのはなんか違う。
ゲームはこうあるべきみたいな考え方が
ライトユーザーを遠ざけた一因でもあったんじゃないの？と思ってるので、
攻略サイト否定されるのもなんだかなーって感じ。

流石ローグギャラクシーを開発しただけのことはあるな
>>レベルファイブ

>>92
お前今回はそれほんとだぞ

レイトン買ってみようと思ってたけどこんな高慢なとこに金落したくないわ
攻略サイトないから攻略本買ったり苦労して謎解いたりするユーザー
ゆとりじゃなくても今そうそういないんじゃないかなそんなに時間ないし
メーカーのエゴだよな

ネタバレスレタイじゃあるまいし…
ユーザーが自ら攻略サイトみる事ぐらい良いじゃないでしょうか。

しかしまあ、サイト側にもなんらかの配慮は必要だと思うな。

レベルファイブ（笑）

2chのスレに貼ってあったエロゲーメーカーの書いた文を
そのままパクるセンスのなさｗ

うーん、確かにガキの頃に遊んで楽しかったなってのは
みな自力や友達と話して解いたものばかりだな
攻略本なんかで解いたゲームは記憶に残ってない
楽しみ方は色々で、否定はしないけど

解答を見ながらプレイするのはプレイヤーの自由、

それと同時に、削除をお願いする自由がメーカーにあってもいいと思う

別に嫌なら見なくて済むものだから削除しなくていいとは思うけど
オタ共の「お客様には奴隷のごとく仕えろ」って態度にはウンザリする

こういう糞企業は非買運動して潰すのが一番だぞ。
ユーザーを馬鹿にしすぎている。

> ナゾトキの楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたい
> と望んでおり、ナゾ解答の掲載を認めておりません。

そういう意味では攻略本も出さない認めない、ということなのかな。 （´･∀･`）

>>422
じゃないと矛盾するよなｗ

>>414
じゃあＲ４でも買って
外国のサイトから落とせばいいだろ

Ｒ４で使ってると金払って買ってたいままでが少し馬鹿らしく思える

レイトン教授と不思議な町の攻略本ってでてるの？
あんだけヒントメダルが出れば普通にやれば誰でもできるのに本買うバカはいないだろ

確かに、70万本も売ってるのに攻略本なんて一冊も出てないな。
仮に出すとしても、設定資料集とかファンブックの類しか出す気無いんだろうな

まあでも、そもそも問題の回答集が必要なゲームとは思えん
大抵の問題はヒント３まで見ればそれがほぼ答えだし。分からん奴は文盲か重度のゆと(ry
要請はいらんお節介だとは思うが。

>>425
低年齢向けクイズゲームの攻略本って何だよって話だな
「攻略本で儲けたいから言論封殺を仕掛けてる」とか被害妄想もここまでくるとバカらしくなる

今は新作ゲームと同時に攻略本も出る、超ゆとりゲーマーの時代。無理だろう。

問題の解き方調べるより問題の出し方調べる人のが多いと思う
クリックして探すのが非常にダルいゲーム

もういっそのことゲームソフトより先に完全攻略本を売ってみてはどうか

>>425
このスレをよく見てみれば？
ヒント３までみて判らない奴がいるから

レベル５が関わってからドラクエがつまらなくなった。

一番の売りである謎解きのネタを勝手にバラして
だれでも見れる状態で世界に発信しちゃだめだろ。当たり前。

>>426
そうか？何の助けにもならないヒントばかり出てる問題も結構見かけるぞ

>>434
面白かったのは
１「Ａじゃない」
２「Ｂじゃない」
３「あとは2択だ！」

分かってるよ！

攻略本とか言ってる奴がいるが、例外はあるが、攻略本でメーカーに入るロイヤリティなんて僅かだぞ

>>436
ここで、とっても詳しそうな君に質問だ！
レベルファイブのゲームの攻略本を出す際のロイヤリティは具体的に何%だと思う？
いや、僕は正解は知らないけどね。
だって、この会社は客からナゾトキの楽しみを奪う攻略本の出版をするなんて
馬鹿な真似はいまだかつてしたことがないんだろう？

レイトンハウス・イルモアを知っている俺は勝ち組

その昔ゲーム雑誌とメーカーの間でも同じことで一悶着あってな・・・

>>88
近藤姫の父親は相馬博臣

こんな企業はとっとと潰れろ

謎解きするゲームなのに、攻略見ながら、答え入れるだけって、何がしたいんだ？

>>437
しらんよ
俺は単行本のロイヤリティについて話しただけだ
煽る相手が違う

>>443
俺も単行本のロイヤリティの話をしてるんだが。
なあ、なあ、隠しとらんと教えてくれよ。具体的に何%だと思う？

>>442
楽しみ方なんて人それぞれ。
世の中には買ったゲームを開封もせずに飾っておくだけで満足してる人もいる。

このソフトキモいオッサンがCMしてるから買わない。

>>444
このゲームの攻略本作ってる編プロなり出版社なりに電話して聞けばいい
俺は当事者じゃないから比率は知らない

犯人はヤスをTVで言わないのと同じような問題

>>447
つまり>>436に根拠はないってことか。
君がそんないい加減な人間だったなんて、僕はがっかりだよ！

>>442
ストーリー上の謎で、解かなきゃ先に進めないのにどうしても解けない時とかにはいいよ

>弊社としましては、ナゾトキの
> 楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり、ナゾ解答の掲載を認めて おりません。

これで攻略本を出したら、袋叩きだな

>>451
信念に基づいて行動して、信念に基づいて責任を持って発言してるんだよ！
この会社は決して攻略本なんて出さないよ！
今後出すどんなゲームの攻略本も認めないよ！
どんなに金に困ってもそんな恥知らずな事はしないよ！
信じてあげなきゃだめだよ！

>ナゾトキの 楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり

とまで言うのなら買った人全員にナゾトキが楽しいと思わせる内容にしなきゃだめだよな
そんなもん無理なわけで

攻略サイトをうっかり見ちゃうなんてないだろ
バレを見る意思がないと

このゲーム、これからやろうかなと思ってたのに
ケチがついちゃったなぁ…

いくら良いゲームでもこういう頭の悪い発言をする会社だと
プレイ中に思い出すと萎えるんだよね

つーか、攻略サイトの存在ごときでつまんなくなるようなゲームとか (ﾟ�听)ｲﾗﾈ-

製作者の意図通りに楽しんで欲しいとの気持ちはわかる。
ただ、それは願望にすぎないず、強制力は持ちえない。
「認めておりません」なんて表現は高圧的で反感を買う。
文章を作成した者に企業広報としてのセンスは無い。

ドルアーガの塔自力でクリアできる人なんて当時にもいなかったと思うぞ。

>>354
>実行して表示される映像画面を掲載してはならない
結局、ゲーム画面の転載が引っ掛かるだけで「攻略そのもの」は問題ナッシングだねぇ
>>109の言っている通りだわ。

このゲームに限った事じゃないけど
ユーザーを楽しませよう＜俺達すごいクリエイター
が透けて見えると萎えるな

堀北真希の謝罪会見まだー？

>>458
確かメスト編集者が完全に自力でどうにかしたはず
まあ常人には無理だよな

31階はスタートボタンを押すなんだが、当時はバレない様に
身を乗り出したりカバンとかで隠しながらやったもんだ

今まで攻略本でも稼げていたのに
攻略サイトのせいで稼げなくなった上
サイト管理者がアフィリエイトで小金稼いでるのが我慢ならないんでしょ。

エンターブレインのヒゲも昔

最近面白いプレステ2or3のゲームある？
ここ１年ぐらい買ってないなー
ニコニコ動画で絶体絶命都市2見たぐらいか

報道を借りた宣伝だろうな

どうせ１回遊んだら終わりなんじゃねーの？

攻略サイトでネタバレされると、攻略本が売れなくなる、
ナゾそのものを攻略サイトで晒されるとソフト自体買ってもらえないかも
攻略サイトを見て早くクリアされると、ソフトが中古に流れて新品の販売数が鈍る
本音はわかるが

「弊社としましては、ナゾトキの楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、
味わっていただきたいと望んでおり、攻略サイトにおいては
ヒント程度の掲載にとどめて下さいますよう、お願いいたします」
ぐらいにしとけばよかったのに

>>5
俺も忘れて無いよ

まあ書くほうも発売から１週間程度は自重しろと

>ナゾトキの 楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり、

ん？>>1はアホか？
楽しみを味わいたいユーザーは、攻略サイトにアクセスしないよ。

で、『攻略【本】』はいつ発売なのかね？

人工少女の方が１００倍いいわ

てか攻略サイト見る奴は自力クリア断念してるんだから助け船あってもいいじゃん。
俺が消防のころなんてポートピアみんな途中で断念してたぞ。

普通にクイズとして、話のネタに出来るだろうに。

小学生なんかで、さっさと攻略サイトで答え見てさも自分が解いたように自慢する子も少なくないからなぁ

攻略本云々言ってる奴は前作は攻略本が出ていないことを知っているのだろうか？

>>475
少子化で自慢する知り合いもネット上にしかいなかったりして。
特に地方とか。

前作で最後から何問めかの正方形を作る問題で2時間考え続けたが
解けたときの快感は最高だった。脳を鍛えるとかクイズとかで攻略本はいらんな。
普通Ｗｅｂで勝手に情報漏らすなってメーカーが言っても叩かれるばかりだけど、
賛否両論ってことは、それだけ謎解きが面白いんだよ。
あと、本当にレイトン楽しんでる奴は、今はゲームに没頭して２ｃｈにさえ来ないと思う。
オレはテスト前でまだプレイしてないからこそ来れる。

>>444
だいたい10％以下が普通だよ

＞「この時代に無茶言うな」

これは正論


＞「気持ちは分かるが、無理だろう」

これも正論


＞「攻略サイトを見ながらやるのも１つの遊び方。どう遊ぼうが買った人の自由」

こいつは死ね

>>472
どちらか言えばらぶデスだろ。

>>479
＞だいたい10％以下
10%超えてたら驚くよw
10%とか5%とかの印税で中身書いてる人が哀れになる。
俺は例え1%でも、決して「僅か」だとは思わんので、
根拠があって「僅か」と言っている人がいるのであれば、
具体的な数字が知りたいと思ったのさ。
まあ、この会社は決して攻略本を出さないんだろうから関係ないけどね。

クリアは出来たが写真の間違い探し残り二枚が
どうしても解けんorz

>>482
＞俺は例え1%でも、決して「僅か」だとは思わんので、

まあ、どうでもいいことだけど、「僅か」かどうかは
その会社の利益に占める割合や、コストとの比較によって変わるんじゃない？
そのあたりは経営のセンスだけどね。

タコアキラの「頭の体操」だって解答も一緒に載ってるんだしな
あれ　遠慮しちゃったら頭の体操は売れないだろうw

　　

今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

レイトンの攻略本が出たら叩けばいい。あれこれ妄想すんのはキモイよ

開き直って、公式でオンライン攻略サイト作ればよかったのに…
FF9オンラインアルティマニアﾅﾂｶｼｽ(´・ω・｀)

>>483
正直、間違い探しのニンニクは鬼門。
あれ、DSじゃきつい。

やっぱりアレじゃない？下請け時代とは一桁も二桁も儲かるようになったから、
つい本音が出たんだろう。堀井雄二氏はネットの攻略サイトに肯定的。
ネットで検索するのも宝探しみたいで楽しいなんていってるよ。
今は口コミもネットで広まる時代。いい意味でも悪い意味でも広がりやすいから
安易に儲け主義に走らないほうがいい。

>>483
良く知らないけど左上と右下だ

>>490
にんにくか!!!
mjthx!!!
残り1問は自力で解けました

>>487
「掲載遠慮？だが断る！」って宣言した上で掲載すれば
「無断」にはならないんじゃね　断ってるんだからw

昔あんまり難しいんでPC98の海外アドベンチャーゲームのマニュアルに全解答載っけて売ったことがある。
売れなさすぎて反応がなかったが。解答が付いてて良かったというアンケートハガキしかこなかったな。

>>1
販促も手伝っていると思うぞ・・・。

攻略サイトみながらでないとクリア出来なかったり隠し要素発見できないゲームがあるから
仕方ないだろ。俺はSIRENは攻略サイトみないとクリア出来なかったし、零もゴーストリストを
コンプリートする時に攻略サイト見たからな。

やりこみ要素なんて、攻略サイトみないと絶対にわからないの多いからな。
最初は見なくても、ずっとみずにやるのはしんどい。

もうエロゲは最初から、みてるけど。
ありゃゲームじゃねーべ。
戦国ランスとかは別にして。

>>487
その通りだなｗ

早く訴えろよ　Ｌｖ５
どんどん訴訟起こして根絶やしにすればいいよ
その後どうなるか楽しみだから早くやってくれ

>>491
堀井さんの場合は、少年ジャンプでゆう帝とか名乗って裏技の連載持ってた頃、
当時の時点でも、メーカーから掲載差し止めを食らうような情報を誌面で扱ってたから・・・。

読書感想文をネットで検索して丸写しする消防がいる時代

こんなゲーム買う奴が悪い

攻略本買わないで、放置のゲームってあるもんな
何年もしてからまたやってみたり
そんな時、攻略サイトって本当に有り難い

>>487
詐欺って何したんだこの会社。

確かにヒント集見ながらやると面白さは幾分下がってしまうが、

オナニーなほどの難解なゲームは低IQ人種にとっては

欲求不満以外の何者ででもない。

それ故に、WEB上のヒント集を見るのは個人の勝手だろう。

でも、ヒント集見ながらでは達成感は得られないが、

意図もた易く解かれたのでは面白さ半減で売れ行きにも多少は

響くのだろうが、売れ行きをとるか個人のゲームの楽しみをとるのか

判断は分かれるところだ。

正月は、姪っ子のDSふんだくってレイトン教授と悪魔の箱をやり込みだな。ｗ

＞ナゾトキの楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり、
ナゾトキ楽しみたい人は攻略サイトは覗きません(>_<)

軌道に乗ってるにドラクエ制作と、初の自社販売ソフトが売れたことで気が大きくなりすぎてんじゃないの？
ゲームショウの行列といいこれといい、
話題が作れればそれが悪い話題でもいいや〜ってな感じに見える
雑な広報するとせっかかくのブランディングが水の泡だよ？

見なきゃ良いだけの話だからなー。攻略本の商売に影響あるからだろうな。

攻略本も攻略本でデータミスとかあるからなあ。金取ってるんだから
正確性ぐらいネットより上をいってほしいよ。

つーか攻略本ってダイレクトに答え書いてるもんなの？
ヒント止まりじゃなくて？

>>508
俺らも匿名掲示板を得て同じぐらい気が大きくなってるけどなｗ

ともかくレベルファイブの気持ちは少しわかる。
やっぱり自分で解いたほうが何倍も気持ちが入っていく。

まあいいんじゃないの？
ゆとりさん達は自分の頭で考えるより、サイトに載ってる手順を真似する「作業」の方が楽しいんだろうしｗ

まぁ前作も攻略本出してないみたいだし、単純にネタバレが嫌だったんだろうなぁ。

しかしゆとりゆとり言ってる奴は何様だ。
その行為が無駄か無駄じゃないか、楽しいか楽しくないかなんて本人が決めることだ。

攻略見ながら遊ぶのが楽しい奴だっているし、
ゲーム大量に買って遊ばずに積んどくのが楽しい奴もいるし、
改造してクリアするのが楽しい奴もいるし、ac6を真っ二つに割るのが楽しい奴もいる。
いいじゃんかそいつはそれで楽しいんだから。

「攻略見ないのが一番楽しいんだから、攻略見る奴はみんなゆとり！」
なんて他人の価値観を一切認めない考え方の人間のほうがよっぽどゆとり的だぞ。

とりあえず前作の攻略本が出てないんだとしたら
金目当てに違いないとか行ってる連中はただのアホって事にならね？

楽しみ方は自由だが、ちょっとでも分からないことがあったら
すぐ他を頼るのはやめたほうがいい。
脳が腐る。

たかが息抜き暇つぶしのゲームでストレスためたくないんだよ
実生活でちゃんと脳は使ってる

レイトンは最初のしかしてないけど
イチイチ誰かが話す度に場面転換するのが激しくウザイ。

攻略見ようが何しようが
金出して買った奴の勝手だろう。
後悪魔の箱は全データ消去できるようになってんのか。

>>513
これはものすごく正論だ
気に入ったぞゆとり！

ゲームでもたまにやろうかと買っても
仕事は忙殺遊ぶ時間無し
でもドラクエみたいなシリーズもんはとりあえずコンプリートしてオブジェにしてるぜ
嗚呼それで満足だｗ

>>516
それなら、初めからやらないのが一番ストレス溜まらないんじゃないか。

最近冗談をバカみたいに大勢で叩く奴多すぎる
一人だとなんもしないくせ匿名のネットでだけ暴れるネット弁慶的な

>>510
＞ヒント止まりじゃなくて？

もろだし。

ゲームって行き詰って召し食ってるときもどうするか考えて
ふっと攻略できるんが面白いんじゃないか
粘りがないと、片っ端からクリアしてまた買ってって、作業になるでｗ

>519
実際やってみないとストレス溜まるかどうかわからないじゃない

>30
すげぇ、馬鹿ｗ
ガイドブック読んで店の雰囲気を体験できるのか？
料理を味わえるのか？絶景を写真で理解できるわけ？

しかも、お前の例えじゃ、攻略本みてゲームしない場合にしか当てはまりませんがｗ

>>515
でも、SMチックに自分で解いた達成感に悦を感じるのもどうかと。ｗ

我慢に我慢を重ねて女王様から許しを得て小便してる小僧は君か？。ｗ

>>523
いや、暇つぶしの種を他のことに見つけたほうがいいと思う。

>>515
君は体が腐るタイプだね。ｗ
実は僕もそうなんだ。ｗ

>>525
極端に走るなー。程度の問題だよ。

ＭＹＳＴは情報なさすぎて意味不明だった
はまる人ははまるんだろうけど

>526
折角DS買ったから何かやってみたかったんだよ
特にやりたいものもなくて話題だから買ってみた

>>528
いやお前が言うなｗ
他人にゲームやるなとか極端な発言してるだろｗｗ

>>531
ストレス溜めるのがいやで、その不安があるならやらないほうがいい、
と言ってるまで。
ID変えてまで揚げ足取りに来ないでください。

>>532
何か勘違いしてるみたいだが俺はＩDなんて変えてないけど？
普通に他のスレでレスしてるし抽出すりゃわかる

>ストレス溜めるのがいやで、その不安があるならやらないほうがいい、
これに関しても決めるのは買った本人でお前じゃないんだから極端な発言だろお前のはｗ

>>533
それは失敬。思考回路が一緒の人がいたので勘違いしました。

> たかが息抜き暇つぶしのゲームでストレスためたくないんだよ
との発言にリスクのない最善を提案したまでなので、
これ以上の無駄な突っ込みは勘弁してください。

＞534
他の趣味も暇つぶしもしてるけどゲームやったっていいだろ
別の推理っぽいゲームでは謎解きが楽しかったから攻略みないでクリアしたよ
今回はその時とは違ったってだけだ

>>36
探偵役が馬鹿で話の進まない推理小説なんて読みたくないだろ
ユーザーの中には推理小説を読むくらいの気分でやってる奴がいる
RPGだってストーリーを楽しみたいだけのユーザーがいるし
エロゲだって画像コンプリするだけが目当てみたいな奴がいるじゃないか

まぁトリックや犯人を知ってたらつまらなくなるようなのは小説としては駄作なのかもしれん

>>534
リスクの無い最善

「なにもしない」というのは答えにならない
方法の最善ではなく、方法そのものの消失

>>537
なにもしない、ではないですよ。

>>538
命題は
「ゲームをプレイしたいがストレスが溜まるかもしれない。そのリスクを回避する方法は？」
であって
「暇つぶしとして最善な方法は？」
ではないよ

後者が命題だとすればゲーム攻略本の是非は無関係

>>539
いや、はじめの発言に、どうしてもゲームをプレイしたいとはなかったので、
途中の変化に応じて命題を修正されても困ります。

>540
別にどうしても死ぬ程プレイしたいって事はないよ
流行だからDS買ったけど特に目当てのソフトがなかった
んで面白そうだなと思ったからやってみたんだよそんなもんだろ
そうしたら自分にとっては思ったより謎解きが楽しくなかった
でも買ったから一応クリアはしたいでも時間かけたくないから攻略サイトはありがたい
サイトなくて詰まったら多分途中放棄して売っぱらう根性なし
制作者として途中放棄されるのと攻略サイト見てでもクリアされるのとどっちがいいんだろう
どっちも嫌だろうけどな
俺みたいな超ライトユーザーはDSユーザーの大半占めてると思うんだけど
まあこれからは事前に色々調べてソフト買うよ
たまに面白いゲームに当たるからゲームはやめんW

>>540
途中の変化も糞もゲーム攻略本の是非について言っている以上前者なんですが？

どのようにして遊ぶかは本人の自由。
ソフトウェアをキャッチボールやフリスビーにして遊ぼうが
レベルファイブは口出ししてはならん。

レイトンハウスと聞いて飛んできました！！

>>542
あなた、わざとやってますね。

>>544
すげー懐かしいw そういえばおれ好きだったわ、レイトンブルー

>>545
なるほどただの阿呆か

宣伝ですね(・∀・)

知恵の輪解けないから答え聞くようなもんだな

確かに「ゲームの攻略法」って言われる、うるさい、ほっとけって思う。

が、考えようによっては、推理小説作家が、出版した小説について
ＷＥＢでトリックのネタバレしないでください、とアナウンスしてる様なもんじゃないだろうか。
この場合なら納得いくんだが、今回のケースも同じじゃないかって気がする。

いや、それはどうだろう？
意味も無く否定してみた。他意は無い。

攻略本が売れないから、か

楽しみたいヤツは
攻略サイトだって見ないよ

単一の推理小説とはワケが違う
あくまでゲームであって、加えて攻略本というのも存在する

謎解き解答やネタバレでつまらなくなると開発側が思うなら、それまでの作品

Level5(笑)

>>550
関係の無い掲示板にネタバレコピペ貼り付けたり
レビューサイトでネタバレは酷いと思うが
攻略サイトに自分で行ったのなら見る奴の意思だろ
推理小説だって同じだと思うが

>>549
股間の紳士に、チャーグル！

考えることをやめたものはすでにゲームと呼べるものではないな
映画やテレビ番組と同じ垂れ流し映像
違うのはボタンを押すと進むってとこだけ

攻略サイトはマニュアル本（笑）
そしてそれに従ってボタンを押す輩はマニュアル人間（笑）

>>1
ドラクエを腐らせた糞会社の分際で生意気な。

ビクトリーム様キター(･∀･)ー！！

>>539
それって命題とは言わないんじゃないの？
命題って、真か偽を問うのが無意味じゃない事柄のことをいうんじゃなかったけ。

宝島Ｚやってるんだけどさぁ、
謎解きがメインだが、とにかく分かり難い。
開発者や、大抵の人は自分で考えてやれっていうんだろうが、
自分で考えてたら途中で投げ出すんだって。
攻略見ながらでも最後までやるのと、全部自力でやろうとして途中で投げ出すの
どっちが開発者には嬉しいんだ？どうあれ最後までやってほしいでしょ？

まあなんであれ
そういうサイトを出してるやつは
犯人はヤスって書き込むようなメンタリティってこったな。
恥ずかしいことだと自覚してオナニーしてればいいよ。

まぁ掲載文書いた奴がもうちょっとバカじゃなかったら
おこらなかった問題だな。
２ちゃんだまらすには会社が責任者だして謝罪させるのが一番早い。

最近は開発元の驕りや金銭欲からゲームがゲームじゃなくなってきてるよな。
元からメディアに入ってるアイテムなどを、実際の金銭で改めて売ったり、
ゲーム上で何らかのアクションを起こすのが有料だったり。

昔はゲームの苦手な人でも楽しめるよう、
救済措置を盛り込んだようなものもあったが、
最近は1にも2にも金儲けという雰囲気が色濃く表れているゲームが多く、
どうも窮屈に感じる。

攻略本はもちろん出さないってことだよな、
こんなこと言うなら。攻略サイトと攻略本は同じだし

心情的にはメーカー側に同情してしまうなぁ・・・

なんで客商売だからって、傲慢な客にまであたま下げて貝のように口をつむってなきゃいけないんだろう・・・

掲載する前に誰も確認を取らなかったのかね。

>>567
今回は全く別の話だろ。

時代錯誤な主張だな

>561
そう

なんかお前らのやってること、ヤクザ（朝鮮人）と変わらん・・・

相手の言い分は、全て「悪い方」か「自分の都合のよい解釈」にしか捉えなくて・・・
なんかメーカーが気の毒だ、どこのメーカーだって売れなきゃ話にならないし
また一生懸命作ったソフトを、ユーザーに楽しんでもらうのが一番の喜びなはずなのに、それさえ否定されて。

>>568
何がどう別の話なの、「２ちゃん的には別の話」なんじゃないの？
聴く耳もたないんでしょ、相手の言い分なんて。　最初っから自分達が正論で、論破してるのが前提なんでしょ。

>>565
ゲーム機は少数メーカーの寡占状態にあるから
そういう驕りが出てくるようだな。
PCではまずない。そんなことすれば愛想を尽かされるからな。
どうもゲーム機という産業自体がある種の袋小路にたどり着きつつあるようだ。

>>566
攻略本が売れなくなるからいちゃもん付けてんだよ

>>570
>また一生懸命作ったソフトを、ユーザーに楽しんでもらうのが一番の喜びなはずなのに、それさえ否定されて。

本当にこれが目的なら、攻略サイトの存在を許すはずだろ。
ユーザーは、それぞれのやり方で楽しみたいはずで
攻略サイトを見るも見ないもユーザーの自由。
それがユーザーにとって一番だろう。

なぜ、攻略サイトを禁止して、ユーザーの選択肢をせばめようとするのかね?
こういうメーカーの要求は、悪いほうに解釈されるのではなく
自分たちの言っていることが自己矛盾するから叩かれるのだ。

>（直接的なナゾ回答の掲載でなければ問題ございません。）
言い方を変えただけじゃん。

謎解きゲームで謎を自分で解かないというのも
変な話だけどなｗ一体何が目的なのかと思うが
まあ、どんなに可笑しな話であっても
どう楽しもうが買った人の自由なのはいたって正論だ

こういうゲームの場合、“攻略”サイトじゃなくて、ただのネタバレサイトになる気がするけど。

>>574
答えそのままは気にいらない

つまり縦読みならしょうがないんだよｗ

要は君たちはナゾを最初から全開放した謎解きゲームが欲しいわけだね

そんなものに何の意味があるか考えてみないかね

>>578
そもゲームなんかに大した意味ねーだろｗ

こういうメーカーのゲームを買う方がバカ

攻略本が売れなくなるから、って理由では無いと思うけどね。
前作の攻略本は販売されてないし。

家族で楽しくご飯食べていたら
いきなりフランス人が乱入してきて作法調理法諸々に文句を付け出した

十中八九攻略本絡みなんじゃないの？

攻略サイトを見ると、“やった気”になるんだよね。せっかく作ったものを放置される恐れがある、ってのは作り手にとっては不安かもね。

>>578
PCのアドベンチャーゲームなど、最初からヒントシステムが組み込まれていて
"HINT"と打ち込むだけで解き方を教えてくれるやつなど、珍しくもなかったぞ。
あくまでプレイヤーが見たくなければ見なければいいという立場だからな。

ゲーム機の場合、メーカーが傲慢になりすぎている。

友達との話題についていくためにゲームをやっているのであって、
自分が面白いからゲームをやっているのではないという。

会社がLv5だからしょーがないだろｗ
もっと経験値上げてからゲームだせよ

確かにネットをやるようになって攻略本は買わなくなったな

>>586
手塚治虫がマリオが出た時にすでにそれを予見していたな。

ところで、攻略サイトの作成者は、何の為にサイトを作るんだ？有料じゃないんだろ？
もしかして、単にゲームをクリアするだけじゃ飽き足らないのか？攻略サイトを完成させる程、そのゲームを極めて、初めてクリアしたと思えるのだろうか。

攻略サイトの製作者でも解けない難問にしておけばおｋ

マジくそげ

>>590
アフィとかで収入を得るというのもあるだろうけど
単純に情報を纏めていって公開するって事に楽しみを見出す人もいる
要は世の中色んな人がいるんだから視点を一つだけにするのはつまらないよって事

最初から「ご遠慮願います」程度のトーンにしときゃよかったのに「削除しる」なんて言うから反感食らうんだろ
その辺りがまだまだパブリッシャーの経験不足の新参メーカーだね　

>>591
人はそれをクソゲーと呼ぶ

ゲームはグギャーで、コメントもグギャーってアホか

このご時世になんと牧歌的な…
阿呆すぐる

傲慢というより無知だなこりゃ

まぁこんな事言ってる暇があったらさっさと白騎士つくれって話ですよ

モンスタペアレンツならぬ

モンスターユーザーだな、こりゃ。

言ってることがほとんどヤクザ、「お客様は神様なんだろ？　あぁ？」ってか。

うお、マジかよ。
別に見ようと思わなければ見えることはないんだから放っておけばいいのに。
こんなこと言い出したら反感買うだけじゃん。

攻略サイトすらできない糞ゲーもあるのに・・・

物を知らない人間は哀れですね
情報弱者とはこの事か
たこ照るはどう思ってるんだろうね

『ポートピア連続殺人事件』とか
『かまいたちの夜』シリーズは犯人わかってても面白いじゃん

>>593
情報をまとめる、か。それってゲームを楽しんでると言えるのかな。
メーカーの言い分を、余計なお世話に感じる人が多いだろうけど、そんな事をいちいち言われなきゃならない馬鹿が増えたって事だろうけどね。
視点の多様化じゃなくて、馬鹿の増殖。

>>10-11，>>604∈独断バカ⊂産業廃棄物以前

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　 推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」

ゲームの攻略情報掲載認めてないと言っても法的な根拠はないからな
メーカー著作権に抵触しないようにサイト作成するのは容易だし

答えそのものを掲載しないように”お願い”するか
答えの前に警告だすように”お願い”するのはいいと思うんだが
”削除しろ”的な文章はいかんよな

どんだけゆとりなんだよ。
攻略本買わせるためじゃないだろう。
攻略本出してもネタバレとかはさせないと思う。
自力で、問題を解く喜びを味わって欲しいんだよ。

>>1
ああ、ローグギャラクシーの会社かｗ

>>607
自力で問題解こうとする奴が攻略サイトみるのかｗ

>>605
で？

>>599
逆だろ。
メーカーが「プレイヤーは黙って言うこと聞けやゴルァ!」と言ったのに対して
プレイヤーが「ふざけんな」と反発したわけだ。

>>607
業者の方ですか？

レベル5なら空気が読めないのも仕方ない。

よし次買うDSのソフトは攻略サイトみないで
がんばってクリアーしてみる。







アルカノイドだけど

推理ゲームやパズルゲームでいきなり攻略サイトみたり2chに聞きに来る馬鹿ってなんなの？

ネタバレ云々言ってる奴、アホだろ。

攻略サイトだぞ？メルマガなんかで垂れ流しにしてる訳じゃないんだぞ？
ミステリー小説読み始めたばかりでネタバレ見たくない奴が、わざわざ考察サイト見に行くか？

それを理解した上で詰まったり謎解き放棄しても構わないから見る。
個人の勝手なレベルの話をメーカーから押し付けられてんだから、メーカー傲慢ってなるはずなのに。
工作員かっての。

>>605
えーと。

>わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
>わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

自分自身の言っていること自体が。

>どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。

自分自身の指摘する誤謬に陥っているんだけど。

別に高圧的な文言でいいと思うけどね。“お願い”しても、何の効果もなかっただろうし。

>>609
解答≠ヒント

>ナゾトキの楽しみを、ユーザー様ご自身の手で、味わっていただきたいと望んでおり、

攻略本の販売は認めないらしいな
この文から読むと

>>610
この手の文章を書く奴というのは、非常に簡単なことを
わざと極度に分かりにくく書いて、立派なことを言っているように
見せかけているだけだからな。

>>605の文章を、通常の分かりやすい文章で書き直せば

「どいつもこいつも、俺たちの考えが絶対正しいと信じ込んでやがる。
　てめーらは全部間違ってる! 俺が思い知らせてやる!」

これだけ。
でも、自分自身が「俺たちの考えが絶対正しいと信じ込んでやがる」の
一人だということには気付いていないようで。

ネットだったら、安易に見るからなぁ〜
見る、見ないは自分の意思だとしても
人間は、楽なほうにいくから、見ると思うぜ

DQ3とか古いゲームは攻略サイトみながらじゃないとまんどくさい

謎ときゲームをネタバレ攻略みながらやる奴はゆとり
でも、メーカーがネタバレを削除させるのは余計なお世話

ウイイレの場合、リネーム＝攻略、なのが笑える。

>618
高圧的な文章も同じく効果ないでしょ
ユーザーイメージ悪化させないよう文章に気を使うのが普通のメーカー

自分は攻略本制作に関わっていたんだけど、
ゲームメーカーにとって攻略本の儲けってほとんどないよ
攻略本で儲けたいからだろう、って思っちゃう人が
これほどいる事に驚いた

>>621
そりゃ、自分が正しいと思い込んでるよ。そうじゃなきゃ、こんな所で自分の考えを書き込んだり出来ない。

なんかこう言われると攻略サイト作りたくなってくるな
このゲームやったことないけど

攻略本より攻略サイト（笑）のほうが儲かるっつうのｗ
アフィうめえｗｗｗｗｗ

>>626
俺の知ってる輸入種子通販会社は高圧的文章が得意で、毎回それで客を失ってる。こいつらんとこから買うくらいなら園芸ヲタやめてやる！ってくらいヒデー。

やっぱ商売は基本低姿勢だよな。

言論の自由に対する許されざる侵害だ！　　とかねww

攻略本読むだけでゲーム自体やらないけどなｗ

謎解きゲームのネタバレを見るのもアレだけど開発の高圧的な態度もなんだかなぁ

今回のレイトン、ナゾのレベルが前作より激しく下がってるのはスルーですかそーですか
前作で「頭の体操」のいいネタ使いすぎたのかな。三部作って最初から決まってたんなら
もう少し考えてほしかった。「フツーに考えたらこうだけど、まさかこれが正解ってことは…
ええーっ、これが正解でいいのかよ！？」ってのが大杉

本当のファンはそんなサイト見ようとも思わないけどなぁ…

犯人はヤス

ところで能登はでてるん？

攻略サイトは別にあってもいい。
なぜならそれを観ない選択も可能だから。

まあ元来、小学生くらいのお子様のためのガイドブックだったものを
あたりまえのように受け止めてきたゆとり世代が攻略本なるものを支持してきたわけだし
それにのっかって紙芝居ゲームを作りつづけて来たコンシューマゲーム業界があって
まあそういう意味ではどっちもどっちなんだけど
それなりの年齢層を想定してるゲームなんだろうから
もう少し大人びた意見があってもいいとは思うけどね。
大体、アドベンチャーというジャンルのゲームに対して攻略?サイト？
これだけ聞いても、なんていうかムードもへったくれもないネタバレしたいだけの
オナニーって解かりそうなもんだ。
その点で言えば、著者が品がなくなるからやめてというのは理解できるよ。

答えは北京。

主張するのは自由だが、有効にならない契約ってのもある。

日本語って難しいけど、大事よね
「認めません。即刻削除してください」
と
「ご遠慮願います」
じゃ微妙に意味が違ってくる。

こういうのにケチ付けたゲームって必ず落ち目になるよね。セーブデータ改造を訴えたときメモとかな。

犯人はヤス

スポイラーをつくるのも見るのも利用は自由だろ
メーカーが出来るのは推奨レベル
客に勘違いした物言いしてるから叩かれる

メーカーの言いたい事も分かる。
攻略片手にレールの上を歩くだけのプレイなんて何も面白くないからな。

って言うかこのソフトはヒントがついてるからヒントを全部見れば
誰でも解けるんだよね
攻略サイトはそのヒントを全部見てもまだ解けないようなヘキサゴン級のお馬鹿さんのためなんだから
必要なんじゃないの？

そんなみんなに有野の挑戦状
ゲーム内でゲーム攻略雑誌の記事が読めるぞ
もちろん裏技も載ってます

メーカーが儲かれば次につながるんだし
サイトなんか見ないから消してあげろよ

DQ5の特典ディスクのDQ8映像を
発売日前にアフィ厨の情報サイトに大々的に流されたこともあるから、
気持ちは分かる気がする。
たしかそいつもアフィで荒稼ぎしてたな。確か月１７万とか

このスレで頻出してる「謎解きゲーで謎の解き方をみる気持ちがわからない」ってのもトンマな意見だな
「アクションゲーで効率的な操作方法を先に知る気持ちがわからない」ってのと同じだぞ
アクションゲーも試行錯誤して上手いやり方をみつける一種のパズルだからな

謎解きとかアクションとか関係なくて
結構な数のユーザーがとにかくちゃっちゃとプレイしたいと考えてるわけよ
単にプレイスタイルの差だからな、それを否定しても始まらんよ
ま、評判落すのは勝手だけどな

>>635
俺もそーおもう。
まるでパネルクイズアタック25レベルの易しさ。

無料オンラインゲーム 「新生R.O.H.A.N[日本版]」
http://www.rohan.jp/

コレをプレイしたら
FFでの課金が馬鹿らしくなるよ。

とにかく映像が綺麗で
魅力的なキャラが多い。

関連ブログ
http://blog.so-net.ne.jp/hidex-hades/
http://blog.so-net.ne.jp/ivy-in-rohan/
http://takemurakyo.blog84.fc2.com/
http://alceran.blog64.fc2.com/

>>645
友達から借りたポートピアはカセットにマジックで
犯人はヤスと書いてあった。

>655
信じられる友達がいる、っていいよね(´･ω･｀)

あんま攻略サイトにたよるな
人生の攻略サイトなんかないんだよ


って警鐘だろ。

>>652
アクションと同一視する方がトンマだと思うけど。

攻略サイト見ればゲーム買わなくてもだいたい感じがわかる

このゲームつまらなかった

遥かに２ちゃんねらーの方が高圧的っていうか、自己中心的っつーか・・・

楽しみ方が千差万別なら、「楽しませ方」も千差万別でもいいんじゃねーの？

メーカーもユーザーも、どちらかがどちらかの奴隷（言いなり）になってる現状は、なんか違和感ある。

なんか最近の日本人って、「お客様は神様」ってのを、文面通りに捉えてるんじゃない？　それ、ヤクザのすることだよ。

>>657
チートならあるけどな。特定の人間限定で

>>655　すげーわらたｗ

ID:plTP1qAs0

ＬＶ５社員なの？

>>659
そうやって面白そうなゲームを探すという方法もあるよね(´･ω･｀)

321 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2007/12/03(月) 09:01:39.70 ID:y0Yi5ENG
http://up.nm78.com/dl/50130.jpg


TBS

解答載せるなってのは分かるが、それならそれで救済措置を作れよってな。
総当りで簡単に解けるような数字入力の類じゃない、姫さん脱出パズル系のは
袋小路にはまるとヒント見ても解けない場合だってあるだろ。
そういう場合にゲーム中にも解答が出ない、行き詰った場合のお助け攻略サイト
まで制限かけるんだったら放置する人間増えて結局マイナスなるんじゃないの？

>>635
捻り過ぎに考えてどう見てもこんな簡単な答えじゃないと思ってたのが正解
結構拍子抜けだな、確かに。
問題自体は前作の方が良質だった。今回は日本語弄り過ぎてて一読しただけで
はぁ？何がいいたいんって問題も結構ある。難易度じゃない所でイラつく。

>>664
空しくならない？　そういうレッテル貼りで勝ち名乗り上げるのって。

>>664はチョン　>>664はブサヨ　>>664はホロン部　>>664はGK　>>664は妊娠

・・・ね、どれだけ自分が空しいことしてるか客観的に分かったでしょ。

メーカーが、このゲームのユーザーに対して「攻略サイトを見ないでやれ」
と言うならまだしも、ネットユーザーに対して「攻略サイトを作るな」と
いうのは全くのお門違い。

>>665
最近は体験版あるけどな。無いときはそういう感じで買うの決める。

くだらない話だな。
攻略サイトなんて使い方次第だろ。

>>635
まぢか('A`)

まだ買ってからやってないけど
あの1の難さがよかったのに・・・・悪問もいくつかあったけど。

少しググった程度じゃ、前のレイトン教授の攻略本ってのは発売されてないように見えるんだけど。
前のレイトン教授の攻略本って発売されてんの？
されてないなら、攻略本売る為の発言ってのがおかしい気がするんだが。

わからんが、結構頭の体操から引っ張ってるネタも多いし、そこらへんの関係からのクレームじゃねーのかな。

>>668
>空しくならない？　そういうレッテル貼りで勝ち名乗り上げるのって。
>>661
>なんか最近の日本人って、「お客様は神様」ってのを、文面通りに捉えてるんじゃない？　それ、ヤクザのすることだよ。

>>661
楽しみ方も千差万別なら、楽しませ方も千差万別なのはいいさ
今回、その枠を踏み越えたのが、メーカー側の最初の声明だからな

>>661
楽しみ方が千差万別なら、「楽しませ方」も千差万別
なら文句のつけかたも千差万別なんじゃないかな？

>>即刻削除をお願いいたします
これはメーカー側が高圧的だろ

耳毛先生でも素人がカラオケで歌うお袋さんは禁止しなかったぞ

結局、メーカーが困る所が見たいんだよな。

謎解きゲームの内容を文章化したらそれは著作のコピーにあたるかな

ＰＳ３の振動コントローラ買って、テストのつもりでダーククロニクル起動したら、やけに面白い。
なんでグギャーが駄作になってしまったのか…残念でならない。

下らないですね

いや、いいや・・・

お前らはそうやってずっと「正当化」してればいいよ、自分を・・・いや「２ちゃんの流れ」を・・・

もう日本人以外には民度なんて期待しない、日本人じゃなくて「２ちゃんねらー」になってしまった奴には何を言っても無駄・・・

お仲間同士で、気の狂った暴力的な偏向思想を「正論」だと、一生のたまってて下さい・・・

攻略スレは滅びない。何度でも蘇るさ

まともに反論出来なくなって逆ギレって本当に見苦しいよね

攻略サイト自体に何の問題があるんだろう。

売った後、どうしようが勝手ではないのかな。
それ含めて代金払ったんだから。

>>682
語尾に・・・つけるのキモイです

メーカーの言いたいのは、攻略サイトには問題文も解答も載ってるからソフト購入しなくても、遊べるってことなんじゃね。

だから問題書かずに解答だけ書けばいいこと

>>682
ユーザーがサイトに載せた文章を「即刻削除して下さい」なんて言うのは
暴力的な偏向思想じゃないの？

ドルアーガ並の謎なのか？

>>685
「○○も代金に含まれてる」って、よくDQNが使うよね。

とはいえ、悪魔の箱、かーなり面白いよ。ハマる。

>>684
いくら持論を展開しても、レッテル貼りで返されるだけ

何をやっても、２ちゃんじゃマイノリティは言論封殺・・・本当の言論の自由なんて無い・・・

もう疲れた、「もう、いいや・・・」これが本心だよ、勝手に、やっててよ・・・

>>692
お前に言ってない。
自意識過剰なんじゃねえの？

>>692
２ちゃんで本気になったら駄目でしょう。こんなの暇潰し程度のものですよ。

悪魔の箱はわからんが、不思議な町の方は昔ながらのパズルの使い回しが多かった。
人食い土人と宣教師のパズルを動物にしただけの奴とか。
それで解法掲載するなとかなめてんのかと。

ユーザーの自由とか無いから。
ソフトウェアを購入している時点でプログラマに縛られてる。
そんなに自由がほしいなら自分でゲームを作りな。
ゲームの遊び方を決める権利はプログラマにあるよ。

http://osaifu.com/pooh_pooh-dog/

>>682にも一理あるわけだが難しい問題だな。
モノを生み出す仕事をしてない一般人(=ユーザー)と
作り手の希望が乖離しすぎるのは良くないことだし
ユーザーの意見が全てってのは破滅的な選択だからな。

何かヒドイのがいるな…
まぁ、いっか

>>693
じゃあ「誰」に言ったんだよ！！

「誰」に言ったかレスアンカー書けよ！！！！今すぐ！！！！！ああ？？？

人をコケにすんのもいい加減にしろよテメェ

お客は逃げる物だからなぁ。
気に入らなくなれば、他に移動するだけのこと。
メーカーや発売元の事情なんて知ったこっちゃない。

主義主張を押しつけすぎるのはよくないと思うけど。

売る前に攻略サイト禁止と発表すれば良かったじゃん

人間は恐ろしいな。

攻略サイト見ながらやって楽しいの？

攻略ヒント抜きだとチェスの最後の問題は無茶だよ
丸１日かかる勢い。

別に見ないでやればいいだけのこと

>>693
おい早くしろよ！！！！

「誰」にお前は『言った』のか早くアンカーで誘導しろよ！！

>>692
あんたが言っていることは、ただの感情論か
矛盾した一方的な理屈でしかないから反論されているだけだ。

矛盾した一方的な理屈とは、これだ。

>楽しみ方が千差万別なら、「楽しませ方」も千差万別でもいいんじゃねーの？
>メーカーもユーザーも、どちらかがどちらかの奴隷（言いなり）になってる現状は、なんか違和感ある。

だったら、なぜメーカーがユーザーの活動を禁止しようとするのかね。
千差万別と言いながら、「メーカーが遊び方をプレイヤーに押し付ける」ことだけを
正当化しているじゃないか。

>>704
俺も同意見だが、たぶん
読書みたいな感覚だろうかね。

忙しいからゲームは出来ない。でもやりたい。そうだ攻略サイト見てさっさと終わらせよう。

ムキになってる連中ってやっぱ後ろめたいところあるんだな。

議論とは相手を論破することではありませんよ？

この程度のゲームをノーヒントで解けないのは、どこかに欠陥があるんじゃ…
心の底から馬鹿じゃね？って思う

気持ちはわかるが、どうせ「公式攻略本」は出す予定なんだろ。

TGSでやらかした数ヶ月後にこれか
言いたい事は分かるが、頭ごなしに抑えつけるような警告文出して
ユーザーがどう思うか予想つかなかったのかね？
しょうもない所で反感買ってどうするんだよ

ゆとりを否定したら始まらない市場の筆頭だと思うが＞DS
この前やった西村京太郎のソフトなんてひどかったよ。


前作やったけどただ単に謎解きを羅列したって感じで
ゲームソフトしての工夫を全然感じなかったなあ。
それでも知育ソフトの中じゃましみたいだが。
ユーザーに警告文出す前に、
何度でも遊べる工夫をした方がいいと思うけどな。

前作の攻略本は無いし、今回も攻略本は発売されないと思うけど。

ネットの攻略サイト見て遊び方が広がる事もあるからなぁ
これはそう言うゲームじゃないのか

http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/m2dcj-h6-1-24.htm
ガイナックスもエロゲー問題やってるんだなｗ
たしかこの時期にエロゲーを高校生が買うことが問題になって、漫画やエロゲーなどに成人向けマークつけるようになったんだよな・・・

逆転裁判4の劣化ぶりとか

不思議な街の最後の箱入り娘って最短何手なんだろうな。

>>708
一方的にユーザーの奴隷だったメーカー側が
楽しみ方を「提示する側」であっても良いのじゃないかと言ってる。

そもそも謎解きゲームで「謎の解答を公に公表しないでください」というのは、どこが高圧的なんだ？
それはユーザーの楽しみを束縛してるもんなのか？　メーカーの意図は「逆」だろ。　「楽しませたい」からだろ。

なんで２ちゃんねらーは、相手の好意さえも「悪意」にしか捉えないの？　全員、強迫神経症患者なのか？

まあ、気に入らないなら今後このメーカーの物を買わないことにすればいいよ。
それで終わる話なんだがなあ。
メーカーの客が減ることなどはそもそも
こっちが心配してやることじゃないんだしね。

>>605
もっと簡潔に

>>693　←チキン野郎、逃げやがった。

ボケが、討論する技量もオツムもねーならはなから人に突っかかってくんなよ低脳。

>>715
＞TGSでやらかした数ヶ月後にこれか

kwsk

攻略サイトどころかコイン使ってヒント見る事すら負けた気分になるぜ。
ヒント見て、そのヒントが役に立たなかった時なんか死にたくなる。

>720
あれはかなりガッカリした。

っつーか謎解きとゲームの相性がそもそも悪いのに、
楽しんで欲しいも糞もない気がする。
いくらたどり着く回答が一つでも、
ピクロスとかナンプレみたいに過程の作業を楽しむパズルとは全然違うのに。

攻略情報なしに絶対クリアできないような極悪なゲームもあるよね。

攻略本を復活させるのか？

どう遊ぼうが人の勝手だろう。
一週目から攻略見ながらやって何が悪い。
深くやり込んで楽しむよりも、どんなゲームか一通りやってみるだけってプレイスタイルの人もいる。

ゆとりは思考回路短いから解らない事があると
考える前にすぐ人に聞くからなぁ

>>731
それなら無理してゲームしなくてもいいのに、って俺は思っちゃうんだよなぁ。

メーカーの宣伝だろ

しょうもねぇ
大の大人が書いた文とも思えんぜ

広報が役立たずなのか？

>>733
そこで無理してやってるって発想になるのが理解出来ない
ギャンブルだって金を稼ぐためにやってる奴と
一喜一憂したいからやってる奴がいるように
ゲームだって色んな楽しみ方があるだろ

ゲームショーで無様を晒した、勘違い田舎モンゲーム屋　レベルダウンがまたやらかしてるのか。

これだから田舎モンはダメなんだよ。視野が狭くて、俺様偉いんだぞといった勘違い態度。

しょせんは下請け屋。オリジナルでモノを出すなんて1000万年早い。

頭の体操の丸写しのくせにごちゃごちゃ言うなよ(笑)

謎解きは自分で解いた時の
「俺すげー」が楽しいのにね

まぁメーカからすれば当然の権利だろうな。

つ「人の口に戸は立てられぬ」

>>726
今年行われたTGSで体験版のDSソフトを無料配布したんだよ
(その無配ソフトは製品版に同梱する事でフォローした)
予想通りというか客が殺到しL5ブースはカオス状態
スタッフのお粗末対応も手伝って、客のストレスが頂点に達した
俺はその辺り詳しくないから、ググってみる事をお奨めするよ

最近二言目には「ゆとり」の人増えたね
言語能力低下してんじゃない？

>>722
>一方的にユーザーの奴隷だったメーカー側が
>楽しみ方を「提示する側」であっても良いのじゃないかと言ってる。

だから、提示するのはいいが、この場合にはメーカーが強制しているだろうが。

>そもそも謎解きゲームで「謎の解答を公に公表しないでください」というのは、どこが高圧的なんだ？

「攻略サイトを認めていません」などというから、高圧的になるんだろ。

>それはユーザーの楽しみを束縛してるもんなのか？　メーカーの意図は「逆」だろ。　「楽しませたい」からだろ。

だったら、攻略サイトを見るも見ないも、プレイヤーの自由に任せるべきだろ。

>なんで２ちゃんねらーは、相手の好意さえも「悪意」にしか捉えないの？　全員、強迫神経症患者なのか？

「攻略サイトを認めていません」というのが好意か?
好意だというなら、それは好意の押し売りというものだ。
ちょっと前にはやった言葉で「小さな親切　大きなお世話」だよ。

>>742
どうもありがとう。

謎解きが絶妙なら攻略みなくても自力でやろうという気になる
ってかはなから見ようなどと考えない
ICOやゴッドオブウォーがそんな感じだった
レイトン教授やったことないけどどうせIQサプリみたいなちょっとおかしな問題があるんだろ？
攻略見る側が悪いんじゃなくて結局は作り手の問題じゃないか？

ここで「2ちゃんねらー」が一言！


「表現の自由だお！ｗｗｗｗｗ」(笑)

謎解きをたのしみたい人は最初から見ないから問題ないだろ

>>746
レイトン教授やってから言えｗｗｗ

>>740
何の権利？
解答丸写しで著作権に触れるとかなら分かるけど…

>>748
それだ

回答入力して正解か不正解が出るまでの数秒
すごくドキドキしてるｗ

攻略サイト見なけりゃならないほど難しくはないだろ
消防でもなんとか自力で解いているぞｗ

>>733
娯楽にどれだけのストレスを許容するかは人それぞれ。
ゲームの側がその幅を吸収できるような柔軟でしっかりした作りこみされていればいいが
残念ながらゲームにそんな高品質を求めるのは間違い。

結果、消費者側で工夫せざるえなくなる。

それに攻略情報を一切出さないという態度なら一貫してるが、レベルダウンのゲームも攻略本が
でている。結局、自分らの金儲けを邪魔するな　というアピールにしか過ぎない。

レベルダウンの言ってる事もわからんではないが、それならば一定以上やって正解にいかない人
には何らかのペナルティをつけるが大幅に難易度を下げるヒントを出すなどの対応措置をするなど
やる事やってから言えってかんじ。

前作の最後のほうのパズル系の問題はさっぱりだった
家族も誰も解けないし
クリアには必須の問題だったから
攻略サイトなければ投げ出していたかもな

手詰まりになった時、どうしても進めなくなった時には
その部分だけ攻略サイト見る時がある

そう言えば大昔「イース」ってファミコンソフトで進めなくなった時
発売元のビクターに手紙送ったら
その部分の攻略法を返信してくれたっけな

こういう推理系ゲームならともかく
ＲＰＧとか時間のかかるゲームで攻略サイトでも見ないとわからんような
隠し要素をつけるのは簡便な。ってか見るのを前提にするな。

>>750
なんで解答にこだわるわけ？
問題をまるごとコピーしてる時点でダロだろｗ

>>752
難易度は攻略サイトが存在してはならない理由にはならないと思うなー

>>749
面白そうに思えないからやらない

映画監督が「ラストシーンは秘密にしてください」って言ったようなもんでしょ
そんくらいでここまで叩かなくてもいいんじゃね。

魔石アレキサンダーって何処にあるの？
今ドマ城にいるんだけど

>>757
＞問題をまるごとコピーしてる時点で

どっから出てきたのよこれ

>>762
攻略サイト見てきた

ググって見つけた。
うーむ、これはひどいな…。
http://www.syu-ta.com/blog/2007/09/22/225044.shtml

謎解きの難易度なんてどーでもいいんだ
大泉洋の声さえ聞ければ

>>760
２ちゃんねらーには理屈が通じない、感情だけで生きてるから。

たぶん日本人じゃなくて、「２ちゃんねらー」って生き物なんだと思う。

れべるふぁいぶ(笑)の工作員は火消しに必死だなｗ
仕方ないからアドバイスしてやる。スルーした方が鎮火は早いよ(笑)

>>733
ゲームはただの暇つぶしって人なら、そういうプレイスタイルもありだろうな。

>>763
なら確かに権利的には真っ黒だなー

なんで開発元は問題文を消せって言わないんだろうね？

強制的に攻略本とセットでソフトを売れば良いさ

頭の体操、好きだったからシリーズが出揃ったら購入しようと思ってたが、萎えた。

一周目はコインがしがし使って解いていく
二周目はパーフェクト目指して解いていく

コイン使えば解けない問題なんか無いし、面白いよ
攻略サイトなんか見たら考えなくても答えが解るからﾂﾏﾝﾈ
メーカーは嫌でしょ、
レイトン買う→攻略サイト見る→ﾂﾏﾝﾈ
の流れは。

>>761
夢の中

>>757
ダロだろ…

ダロだろって何？

>>772
メーカーが嫌だったらユーザーに強要しても良いのかって話でしょうが
そんなら初めから売る人を選べばいい

こういうので揉めたゲームは例外なく落ち目になる。
セーブデータ改造を裁判に訴えたときメモの如く。

>>764
「レイトン教授と悪魔の箱」特別収録タイトルのお知らせ
http://www.level5.co.jp/news/071017/popup.html

結局悪魔の箱に収録だから、並んだ人涙目だしな。転売済みとは思うが。

>>767
Lvl5的には話題になって大歓迎なんじゃね。実際ゲームは売れまくり。
今は社名を売るのが最大の課題だから

>>760
それは違うと思うぞ。

例えるならDVDで「この作品を見る時は早回しやスキップでシーンをとばすな」
と言っているようなものだろ・・・。

多湖嫌い

映画がのシックスセンスでCMで「この結末は人に教えないでください」って言ってたけど批判はでてなかった

でもあのビンに入っているのが心臓の薬だってことは子供に分かるのか？
診断書を入手して照合しないと分からないけどさ。
デキャンタってものも知ってないといけないしさ。

だから物は言いようだってば

謎解きの謎にも著作権があっていいような気がする。

>>760>>778

どう見たって>>760の例の方が近いと思うが・・・

でもいいや、何言っても無駄だし。
どうせ２ちゃんねらー様の言うことは何でも、常に、一番正しいんでしょうから。
いつまでも全ての事象を悪意に捉えて、何に対しても憎悪と嫌悪をもって生きていって下さい。

>>780
それは「そんなに凄いどんでん返しがあるのか」と見てる人間に思わせる宣伝文句のうちだからな
あと「即刻削除を」みたいな高圧的な表現ではない

>>784
どうしてそう予防線を張って喋るんだい？

>>760だって
「ラストシーンの内容を人に喋ることは認めていない」
だったら反発されると思うけどな

しつっこいのがいるな
例の700円でも雇ったか

最近のゆとりは自分が攻略サイト見るか見ないかの決定もできないのか・・・
ひどいもんだな

一時間前に

＞もう疲れた、「もう、いいや・・・」これが本心だよ、勝手に、やっててよ・・・

これを書き込んだ人はまだいるの？

ゲームの攻略サイトなんてゲームをやってる人間しか興味ないからな。
映画の場合とは異なり、攻略サイトがゲーム自体の売上に影響することは考えにくい。
大きく影響するのは攻略本だろ。
最近はゲーム自体だけじゃなく攻略本の売上も大きいというから
ゲーム製作会社としても無視できないんだろ。

>>783
ロジックの解法であれば申請して通れば特許は取れるよ
著作物にするとなると創作性が無いと無理

>>5 俺も絶対に忘れない

夢オチみたいな結末でガッカリした。

別に攻略サイトの存在を一切認めんって言っていってるわけじゃなくって、
問題解答のコピペ集はヤメレって言ってるに過ぎないんだが
どうも大袈裟に騒ぎ立てたい人がいるんだなぁって感じた。

実際に解答をそのまんま見るとツマランし、
攻略リストを作るとすれば、どっちかというと
コインや問題のある場所とかの方が攻略としては需要があるとは思う。

問題コピペは真っ黒だけど解答コピペは別に問題ないでしょ

>>784
言いたいことはわかるし、大筋で君の言ってることも正しいと思うよ

ただ、２ちゃんねらーがとかグチグチうざいし、叩く方向間違ってるなら
もう出てくんなよカス

まあ、この会社の広報も記事を見る限り
「ユーザー様」なんて書いてるし、あまり文章を知らないか間接的な対応なんだろうとは思う。
訴えたいことからしてここはせめてプレイヤーとか書くべきだろう。
あまりこのゲームに愛着がないように感じるな。

でも、ゲームの進めかたでメーカーの権利だのユーザの権利だのってのは
たこ焼きをビーダマ代わりにしてうごきがもたつくだの真っ直ぐ進まないだの
言ってるようなもんで、なんか滑稽ですらあるな。
たこ焼きは熱いうちにソースかけて頬張るもんだよ。

>>796
オレはヤクザが暴力で善良な弱者を押さえつけてるばかりか

「殴ったオレの拳の方が痛いんだ」と自己を正当化する姿に虫唾が走るんでね、黙っていられないんだよ。

>>798
＞もう疲れた、「もう、いいや・・・」これが本心だよ、勝手に、やっててよ・・・

疲れたんなら退場しなよ
お勤めご苦労

>>799
朝鮮人乙。

テメェの真似してやったよ。

なにこいつ

まあいいんじゃない

>784
「結末＝物語のシナリオ」
「問題の解答＝次のシーンに進む為の方法」

後者はシナリオの一部ではあるがそのものでは無く、仮にそれらをつなぎ
合わせたとしても前者にはならないわけで、「ネタバレＭＡＰを乗せるな」と
いった話と「ストーリー解説をするな」という話を混同されてもな(´･ω･｀)

>>1
こんなゲーム、存在することすら知らなかった
いい宣伝になったじゃねーか
買わねーけどｗ

>>802
「まあいいんじゃない」って、誰に同意を求めてるの？

「２ちゃんねらー」でしょ、「仲間」がいないと自分の持論さえ信じられないの？

いや違う、もっとお前の情けないところは、自分が「多勢」の中にいないと
オレの理論を論破できない、と肌で感じて逃げてるんだ。

臆病者の卑怯者、「仲間」を呼んでオレをいじめ殺したいか？

残念ながらオレはお前らのようなヤクザには屈しない、100対1でも相手になるぜ。

真性キチガイplTP1qAs0がいたと聞いて飛んできました。

これはさすがにﾜﾛﾀ

と思ったらまだいたようです。
早く精神病院に行きなさい、薬を服用して適切な治療をすれば治ります。

さすがに釣りの臭いが濃厚になったな。萎える

>>806
なんならお前も>>802に加勢してやれよ。

真性キチガイに討論で負けたらシャレになんねーからな、がんばれよ。

因縁つけて突っかかってるお前のほうがよっぽど893だよｗ

>>807-809
いいね〜、そのスクリプトみたいな反応

いや狩猟本能かな、オレを狩り（殺し）たくて仕方ないか、せいぜい仲間を呼べよ。

っていうかこれそんなに噛み付く話題でもないよな。

勝手に孤高の戦士気取るのは別にいいんだけど
議論の仕方の議論はスレ違い

plTP1qAs0はゲームやったこと無いだろ…
謎解きとか戦闘とか面倒なだけだから、さっさと終わらせてストーリーの先を見るために攻略サイト使うって人いるだけで、
最初からストーリーのネタバレを公開してるのとは全然わけが違うだろ。
攻略サイトどころか、PAR（改造ツール）使って事実上ただストーリー見るだけって人も居るし。

ストーリーだけ追いたい人はどうするんでしょうか

でも、ゆとり世代は攻略本に慣れてしまってるからなぁ
ほかにやることも色々あるんだろうし、
こんなゲームの攻略ごときに頭を使ってらんねーよって話

には、ならないよなぁ……　なら最初からやるな、買うなってなっちゃうか

>>814
ごめんなさい・・・

以外に素直でﾜﾛﾀ

>>817
少なからず、それを発売数日の単位で求めるのは
発売元の意向を考えても、俺も間違ってはいると思うけどな

言い方の問題ってだけなんだけどな

>>635
頭の体操シリーズ自体、そんな感じだったもんなぁ

>>817
ゲームやるのはめんどくさいが、ストーリーは見たいから、
攻略本も買ったり、攻略サイト見たり、PAR使ったりするだけだろ。
ゆとり世代限定にしたいようだが、社会人も時間無いから同様のことをするし。

>>822
ゲームのストーリーごときにそこまで必死にならなくてもいいじゃん
学校で話題についていけなくなるとか、そんなかんじなの？
まさかいい大人がゲームの話題で盛り上がったりとかはないよな？

>>823
＞ゲームのストーリーごときにそこまで必死にならなくてもいいじゃん

これは一寸どうかと思うなー
感性って人それぞれだよ

この問題はむしろ、メーカー側ではなく、ユーザー側が事を大きくしない方が懸命だぞ。

謎解きゲームの、シナリオも解答も全て発売と同時にネットで公表されてしまったら
「それはやめてくれ」というメーカーの声は道理が通ってるし

何よりこの問題、事を大きくするとゲーム内容にまで著作権が入り込むようになり
今は黙認されてる攻略サイトやファンサイトが絶滅（削除）する「ひきがね」になってしまいかねないぞ。

解答に著作権は無いってば

ニントン教授

回答の後に「らしい」っていれれば解決じゃね？

２ちゃんではよくRPGなんかはボスの名前とか画像ばら撒く奴いるね
どうせ改造で抜いてるんだろうが
ありゃ迷惑だが、まぁ俺が２ちゃんを開かなければいいだけだから見ないようにしてる

ゲーム作りの構造が、2週目じゃなきゃ得られないものとか
とりのがすと後々損した気になるような隠し要素とかで
どうしても利用しちゃいたくなる気持ちはわかるしな
時間ないし２週目とかやってらんね、ってことで
謎解きゲーには関係ないだろうが

攻略サイトで丸々答えが載ってたら、せっかく攻略本の儲け捨ててまで
ナゾを自力で解いてもらおうというメーカーの思いが無駄になるのは確か。

「掲載を認めておりません」「即刻削除を」なんて高圧的な物言いするから叩かれただけだろ。
ネットでの情報管理を毛嫌いするのは、２ちゃんねらをはじめとしたネットユーザーの性質だから
仕方ないっちゃ仕方ない。
攻略サイトを見てゲームするのがどうのこうのなんてこの騒動の本質とはまったく関係ない。

>823
まあゲームのストーリーなんてお前の存在程度の代物だからね

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AplTP1qAs0

ｸﾞﾊｧ　きちがいだ

攻略本とか攻略サイト見ると、最後まで読んでしまってゲームやる気が萎える自分がいる。

ゲームソフトのレンタルって出来ないのかな

>>746　ICOは本当に自分で解く楽しみあったわー
　　　　レイトンはちょっとｲﾗｲﾗする問題も多いし

>>832
なんだそれ、おれの想像以上に無駄なもんだったのか
おれの論拠を補強してくれて感謝するよ

メーカーの気持ちなんか一切汲まないで

「ネタバレ？　ユーザーの勝手だろｗｗ」という態度の方が、はるかに高圧的に見えるのは気のせいですかね。

>>830
上にも書いたけど
そういうどこかの料理人みたいな事は内輪か同人ででもやんなよ

自力で解きたい奴はサイト見ないだろｗｗｗ

攻略サイト削除要請なんてあるんだな
過去にもこういう例あるん？

「開発者が意図したゲームの楽しみを損なう恐れがありますのでご遠慮下さい」
くらいでよかったのに
空気読めなさ杉

つうかさ多湖の「頭の体操」自体古くからあるパズルや引っかけ話を
少しだけアレンジしたものに過ぎないし、それ自体は独創性のあるものじゃない。

当然その内容と同じこのゲームもなぞなぞ自体は昔からあるもので
レベルファイブにはその解答の公開許可権限は認められない。

見ながらというか攻略見てから買うかどうか決めるよな

最初の方のカバンに詰める謎が未だに解けません><

メーカーの気持ちって何円？

料理人の事例とは全然違うじゃん。
料理人にたとえるんだったら、

「イベントムービー飛ばすような奴はやるな！」

とかそんなんでは？

攻略本も攻略サイトもダメというのなら、分からない人はずっと分からないままってことになるの？

今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
「解答」は「問題」と対を成して初めて存在しうる物、「解答」の無断掲載は「問題」の無断掲載と同義

最初から攻略サイト見てやるやついるけど、何が楽しいのやら・・・
で、「〜〜が見つかりません、どこですかー」ってすぐ質問、自分で解決しようとしない、
つまり社会では使い物にならないってことに危機感を持ってほしい

>>836
あ俺もicoは自力だな。

あとで攻略見たら強い武器とか取れるもんなんだなアレ。

ＦＦとかは、あの分厚い攻略本見ると、逆にウンザリしてしまう・・・

>>840
ウソつけ。

「見るだろ」とは言わない、「見てしまうだろ」

お前はどうなんだ？　自分を等身大の人間として考えれば、他人がどう動くのか大体想像付くはず。

人間は「楽な道」が目の前にあったら、ほとんどはそちらを選択する。

自力で解きたいヤツは勝手に解くし、わからないやつはすぐ検索をかけるのは普通だぞ。

>>847
それも含んでる
共通するのは対価を払った側への追加要求だから

攻略本って公式本でもほとんど金出版社逝きでしょ？普通
企画主導は出版社だし
公式じゃないのはゴミみたいなライター料で雇って作ってたりするから間違いだらけだったり

それに謎解きゲーに攻略本うんぬんのつっこみはいささか検討違いな気が・・・
数ページもあれば答え全部掲載できそうなものに本作ってもね
RPG的なクエストやレベルアップ等付いてりゃ別だけど
と、非レイトンユーザーが言ってみる

>>849
おｋ
次は>>843に反論してみてくれ

攻略なんて自力厨が一人であがいて悦浸ってるだけじゃんｗ

俺ら攻略サイターはその横をサクサクと手軽にクリアですよ。

今時ゲームはスマートにプレイしなくちゃね。何おまえゲームに熱くなっちゃってんのよってかんじwwwww

これはメーカーが情報載せた奴を相手取って
法廷で徹底的に揉め繰りまわした方がいいな

>>853
買わないのが一番楽だぜ

>>849
上にも書いたけど問題の「文章」自体には著作権が確かに発生するけど
問題中のロジック自体には発生しないです

回答も同様

攻略本出すほうからしてみれば攻略サイトなんて全部削除したいだろうね

>>839
それ以前にそれに文句があるならソフト買わなきゃいいだけの話では。

>>855
「どんぶりを店外に持ち出さないでください」とかは？

>>849
やっとまともなレスが。

お前らがあまりにヤクザ理論で「ユーザーは神様、だから何やっても勝手だろｗｗｗｗ」とのたまうなら

法的手段をもって事を大きくしてしまおうかな、あまりにも醜いし。　全ての攻略サイト削除がお望みなのだろうから。

ぶっちゃけた話作った側の意向なんかどうでもいいんだよね。
自分が楽しめる楽しみ方を選ぶだけの話で。
>>841
雑誌が廃刊に追い込まれたことならあるぞ>>354

>>864
＝著作物を勝手に使わないでください＞＜
って感じかな。それは権利者のものだから

>>864
素で笑っちゃったじゃんｗｗｗｗｗ

>>863
販売してから言い出したじゃないですか

>>867
今回の事例はどっちかっていうとそっちだと思う。

>>823
TPOによるだろ>ゲームの話題で盛り上がったり
ストーリーに必死にならなくてもいいじゃんとか言うなら、
小説だろうとドラマだろうと映画だろうと、どうでも良くなるわけで。

>>863
それ自体を事前に徹底してれば、それもありかもしれんがな

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

無断掲載は知財法違反です

>>869
だからヒントくらいならって譲歩してるんじゃね？

これ電車内の広告で問題みたけど、簡単すぎだったけど。攻略サイトなんて要るのか。

>>870
三回目だけどロジックと解法には著作権は発生しないです
問題「文」は解答「文」は別ですが

>>874
対価は払ったのに譲歩してやるって…

以下は略します

>>857
同じ技術を持って作られた物であってもはっきりと区別できる差異があれば著作権は認められます。
デザインや演出、脚本なども当然のように保護されています。
それらを含まないなぞなぞの解答なら保護対象にならない事もありますが、
ゲーム名やストーリー及び作品独自の演出や操作について言及されていれば知財法違反になります。

普通に考えてゲームの中身の情報をだだ漏れさせることが正義とは思えんが。
攻略サイトのやってることはいわば盗作じゃん。
最低限許可を得てやるべきだと思う。

>>875
それよりもバニッシュの面白さが異常。

なんつーか、これを楽しんでプレイしている人と語り合いたいぜ。
どうせここには
やりもしないで騒いでる人ばかりだろうし

スイーツ(笑)のDSユーザーは攻略サイトまでたどり着けないだろ。

もっと大事になれ、祭りだ祭り。

いい加減２ちゃんねらーみたいなネットヤクザの傲慢にメーカー側が付き合う必要は無い。

奴隷じゃねーんだ、クリエイターは。　法的に訴えて全てのファンサイトや攻略サイトが削除される日は近いぞ。
それはお前らユーザーの傲慢が招いた結果だからな、恨むならテメェの心の醜さを恨め。


今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
「解答」は「問題」と対を成して初めて存在しうる物、「解答」の無断掲載は「問題」の無断掲載と同義

このゲームはやったことないから分からないけど。
ゲームに詰まったから攻略本をわざわざ買ったのに、肝心な部分が伏字だったり、ぼかしてあったりすると激しく萎える
攻略本の癖に出し惜しみしやがって・・・・

>>880
普通にゲームのスレいけよｗ

>>879
ゲームの中身とは、ストーリーやイベントのことを言う。
謎解きや戦闘などは、それを見るために邪魔になるものでしかない。
って考え方の人も、ゲームやってる人の中にはたくさん居るわけだぜ？

>>868
大学の生協とかだと素でコップ持ち出してる奴がいるからな。

>>878
なるほどね、こりゃ正論だわ

多胡輝は結構好きだ

>>885
いや、このゲームは謎解きメインだろ。
広告にしろ記事にしろ全部それが中心だ。
邪魔だから答えだだ漏れさせても問題ないなんてそんな一部少数のアホ基準にしてもな。

>>885
今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
「解答」は「問題」と対を成して初めて存在しうる物、「解答」の無断掲載は「問題」の無断掲載と同義

器の小ささを感じました

>>876
じゃあそのへんも法改正して、ロジックの配列の仕方と解法の配列の仕方にも
何等かの権利を認める必要があるな。
マナーで守らないならそうせざるをえない。

>>889
製作者が意図していないところで楽しみを見つける奴もいるって事だろ
謎解きはつまんなかったけど話は好きだった
そんな人だってこのゲーム楽しんでるのには変わりない

粘着がいるのにコピペ調の書き込みなんかするからｗ

>>894
そうやってお前も相手するから喜んじゃうんだろｗ

>>893
まあ楽しむのは自由だが、無断で好き勝手していい理由にはならんな。

>>892
したらいいと思います

マナー＝法律だとか正義＝法律だと思っているのであれば

>>883
最初の頃は中途半端な薄い攻略出して
数ヶ月後に分厚い完全攻略本と設定資料集を出して儲けるのがセオリー

>>614
アルカノイドなめんな
DoHはバウスに攻撃しかけてくるんだぞ

>>894
キミ、相当粘着くんだけど、↓コレ読んでから、もう一度「ユーザー正しい論」展開してみてくれる？

今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
「解答」は「問題」と対を成して初めて存在しうる物、「解答」の無断掲載は「問題」の無断掲載と同義

>>889
俺が言及したのはこのゲームに限らずゲーム一般の話なんだが、
謎解きの答え駄々漏れになったって答え見るのが嫌なら見なきゃ良いだけな訳で。
で、攻略サイトとかを見る人の価値観は、俺が書いたとおり。

うっかり見てしまうような場所、例えばこことかに貼り付ける奴は氏ねと思うがｗ

>>890
無断掲載でも無いだろ。攻略法の部分だけなら。

>>898
だいじょうぶ！って帯に書いてあるだろそれ

>>900
＞著作物の価値を減じる
解答を書くことで小売価格は下がりましたか？

＞または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
攻略本でも出すのですか？

>>902
そのくせウソをつくときがあるんだよな。ＦＦＴとか。

いまんところ、:ID:FjtQu0uG0　のレスが一番説得力があるな

>>901
嫌なら見なきゃいいだけで何してもいいなら何でも有りだな。ｗ
そりゃ犯罪者の理屈だ。

むしろ時間無いならこんなゲームするなよと

>>906
いつこの会社が著作権で訴えてるみたいな話になったんだ？
脳内で飛躍しすぎだろ

>>901
ゲームのタイトルがあって

問題が書いてあって

その解答が書いてあって

ストーリーの道筋まで書いてあるのですが

これは「知財法違反」にしか見えないのですが、気のせいでしょうか？


いや、それでもユーザーが「オレ達が正しい！」と言うなら、どんどん事を大きくしていきましょうよ。
正義は勝ちますよ・・・必ずね。

>>906
誰もそんなことを言って無い極論乙

こっちも極論で返すと、君はインターネットを廃止しろって主張してるのかｗ？ってレベルだぞｗｗ

極論だらけ

DVDのコピープロテクトはその解除ロジックを発布したら違法だけど
謎解きの謎ロジックは解かれるためにあるんだから、その方法配っても問題ないんでは？
レイトンが謎解いちゃ駄目ゲームなら別だけどさ

【製作会社】
もう充分宣伝したからそろそろ次スレは作りません。

>>908
ユーザーを訴えたくないから自重してくれっていってるんだろ？

同じ技術を持って作られた物であってもはっきりと区別できる差異があれば著作権は認められます。
デザインや演出、脚本なども当然のように保護されています。
それらを含まないなぞなぞの解答なら保護対象にならない事もありますが、
ゲーム名やストーリー及び作品独自の演出や操作について言及されていれば知財法違反になります。

いいよもう、極論だらけなんだから

このスレの議題に「答え」を出せるものがあるよ。

「法」だ。

>>909
>ストーリーの道筋まで書いてあるのですが
は俺も完全にアウトだと思うが、それ以前にそんな攻略サイトみねーわｗ
なんでストーリー見るための障壁を無くするために、ネタバレ見てストーリー見る意味を無くさなきゃならんのだｗ

中学生の時、教科書を訳す宿題が面倒で友達が出版社から直販で買って持ってた
教師用の教科書に載ってた訳を写させてもらったの思い出すなー

今となっては、英語が不得意な人間の入口だったかと　ｗ

＞謎解きの謎ロジックは解かれるためにあるんだから

むしろ、この前提を採用すると、配っちゃダメってならね？
だって、それを売りにしてるってことっしょ？

>>896
作品は作者の手を離れたときから、解釈は読者(プレイヤー)の手にゆだねられるのですよ。
クリエイターだったらこのくらいのこと理解していてしかるべきだと思うんだが。

この件に関しては、お願いはできても、制限はできないよ。

無断の攻略サイトは全て知的財産権の侵害をしてる。
これは否定できない事実。
今までは単にメーカーが大目に見てきただけのことで
駄目と言われれば従うべきだろ、常考。

>>908
横レスだが、むしろ問題は逆なんだよ。

俺が危惧してるのは、既出の意見だけど、「著作権に該当しないから
全然いいじゃん」って開き直るなら、「じゃあ法改正するから待ってろ」
って逆襲される可能性があるってこと。

最近の違法ダウンロードや分煙の問題なんかまさにそうだと思うんだけど。
あと、対価の有無は版権買ってるわけじゃないので関係ないしw

この会社何言ってるの
他人が何しようとそいつの勝手だろ
ゲームを褒めたりけなしたりするのも　著作権違反だから禁止ですかｗ

>>904
流石に他のゲームのテキストが入ってた時はﾜﾛｽ

>>916
じゃあ、製作会社が法的手段に訴え出るかどうかの問題であって、
蚊帳の外の俺等は何も議論する意味が無いなｗ

>>922
攻略サイトが違法になったら、そもそも謎解きとかめんどくさいので買わね！
って人が多数出てきて、誰も得しない気がするがね。
攻略サイトが繁盛してるのは、それだけの需要があるってことだし。

ってうか、「ＨＰは、その意図を持ってアクセスしない限りユーザーが問題の答えを
知ることにはならない」ということを考えれば、メーカーがユーザーに止めさせたい
のは『攻略サイトの作成』じゃなくて、実は『攻略サイトの閲覧』なんだよね。

このてのゲームを攻略本やサイトを見ながらやるのが理解できない

>>1
難易度を下げれば良いじゃないか。
それなら攻略サイトが無意味になる。

ここを利用してる時点で著作権や知的財産権を他人に指摘する資格がないと思うのは俺だけ？

絶対に次スレ作ってくれ

この問題を終わらせちゃいけない、ユーザーの傲慢をこれ以上許しちゃいけない

まるでメーカー側が日本人で、ユーザー側が朝鮮人のようだ。

日本人（メーカー側）はずっと我慢して黙認してきた、しかしそれももう限界だ

「コピーして何が悪いｗｗｗｗ」と朝鮮人（ユーザー側）がのたまうなら、正当な法をもって解決しようじゃないか。

ヤクザに屈するな、製作者は奴隷なんかじゃない！

>>922
頭大丈夫か　法律改正するなら勝手にやればいいが
それで売り上げ落ちるか上がるかは　大衆の判断なんだよｗ

>>925
このゲームで謎解きが嫌で答えが見れるから買うとかどんだけひねくれてんだよ。ｗ
他に買うべきゲームいくらでもあるだろ。ｗ

任天堂DSという神ハードに出す神ソフトなんだから
削除通告も許されるよ！批判しているやつらはGK！！！！！！！！！！！

発売前に攻略サイト禁止を告知する
それに同意した奴だけが購入する
これで問題無いだろ？

どうしても詰まってわからなくなる時は見るんじゃない？

>>923

今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
「解答」は「問題」と対を成して初めて存在しうる物、「解答」の無断掲載は「問題」の無断掲載と同義

>>919
売りなのはわかるけどそれはまた法的な問題とは別な気が
まったく同じ設問使って、謎作って売りにしてたら問題なんだろうけど
つまり盗"作"なら

ま、素人の考えだ

>>934
それは購入せずに友人から使用貸借して載せたら逃れられるよ。

>>930
コピーって…

>>932
ごめん、俺が言及してるのは、ゲーム一般についてなんだわ。
もし、裁判とかになって攻略サイトが強制的に閉鎖になったら、
他のゲームの攻略サイトにも自粛的な意味で影響あるだろうからな。

まあ、水差すようなことを言えば、
攻略サイトをすみからすみまでつつけば、絶対どっかで著作権違反してるんだけどな。

メーカーの賢い対応としては、攻略情報提供の自粛、または、簡単に閲覧できないよう配慮のお願いをしつつ、
あまりにひどいサイトにだけ↑で「刺せ」のがいいと思うけどな。

クリエイターとして、ゲーム作ってんなら、そのくらいのバランス感覚もっててほしいぜ。

なんか、
料理人的に表現すると、
俺の作った魚フライは絶対このソース以外で食うな!ぜったいだ、
タルタルソースなんぞで食うことを禁じる!!って
言われてるように思うぜ?

攻略サイトの作成者と利用者はどう思ってるのかは知らんが
知財法は親告罪だから潰されるまで突っ走ってくれ。

俺はＲＰＧとかで攻略記事を見るのが前提な作りになってるゲームが無くなるならそれでいい。

まぁ問題を桁違いな数入れてランダムにすると言う手段もあるだろ。
十万、百万単位で入れれば流石に作る気力も無いだろう。

ID:plTP1qAs0 へ
自分がはるか前に作った分をコピペするのはかまいませんが、
その際にはそのコピペに対する質問と解答も載せてくださいね。
それが出来ないなら許可しません。

だいたいこれだけネットが普及してればどうしても詰まった時に掲示板とかでヒント聞けばわかるだろ。

>>940
問題ないだろ。
元々無断で好きにやってるところがどうなったって。

>>939
攻略サイトに

ゲームのタイトルがあって

問題が書いてあって

その解答が書いてあって

ストーリーの道筋まで書いてあったら

確実に「知財法違反」です。


いや、それでもユーザーが「無断掲載して何が悪いｗｗｗ」と言うなら、どんどん事を大きくしていきましょうよ。
日本は法治国家です、どちらが「悪」かはハッキリしますよ。

>>938
少なくとも今回のようなメーカー叩きは防げるだろ

Ｌ５か。ここのゲームって最初は面白くてもクリアする前に飽きるんだよな

>>947
「パッケージにそんな約款載せるな何様w」

とかで叩かれる時期が早まるだけだと思うぞ。

次のドラクエってまたここが作るの？

見なきゃいいだろと思うけど、
俺は攻略したぜ？といち早くサイト立てる自己顕示もきめぇw

>>945
問題はあるよ。
謎解きとか戦闘とか選択肢の選択とか、いちいち試して考える時間も気力も無い人が、一気にゲーム離れを起こす。
メーカーがゲーム発売当日に、仕様書かってレベルの超攻略本を出すようになったら、そうでも無いかも知れんがｗ

体験版やってみたけど謎解きメインって言ってる割にムービーシーンがえらく長かったのが気になった

このスレ見てこのゲームを知りどんなクリゲーか気になったので買うことにしました。










というｱﾎは俺だけじゃないはず

もっと騒げ、「無断掲載して何が悪いんだよｗｗｗｗｗｗメーカー死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と

もっとわめけよ２ちゃんねらー。

この問題が法廷まで行けば、全ての攻略サイトが消滅するかもなぁ

現状ではメーカー側が涙を呑んで黙認してるだけなのに、それを足蹴にして「コピーして当然だろｗｗｗｗ」と
朝鮮人のように喚き散らすユーザー

>>946
とりあえず「知財法」違反なら該当する条文を指摘してくれ
知ったかで言ってるんじゃないなら当然いえるよな

即刻スペランカ―の攻略方法を提示しろ！

著作権侵害厨は朝日のダブスタよりもひどいなｗ

攻略法をサイトに掲載するのではなく、知りたい人にチャットで教えてあげるのは、さっきから法律法律言ってる人的にはアウト？セーフ？
リアルの友達に会話で教えてあげるのは以下同文

攻略本とか見ずにロマサガシリーズみたいなRPGとかやる気はしないなあ。

問題の解法だけ掲載しとけばおｋ

一問一問が特許取得してた場合はそれでもアウトらしいが

>>959
程度によるが、まずアウトにはならないという予想かな。
全部口頭で説明は無理だろう。小説を朗読するイメージ。

それに、口頭の場合はほとんど立証不可能だしね。

ああ これ馬鹿会社だったのか


MSに技術力の無さ暴露されて DQの売れ行きを自分の力と
勘違いしてつけあがってたな

第七章　権利侵害
--------------------------------------------------------------------------------

（平四法一〇六・旧第六章繰下）
（差止請求権）
第百十二条　著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、
その著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、
その侵害の停止又は予防を請求することができる。
2　著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、前項の規定による請求をするに際し、
侵害の行為を組成した物、侵害の行為によつて作成された物又は専ら侵害の行為に供された機械若しくは器具の廃棄その他の侵害の停止
又は予防に必要な措置を請求することができる。

（侵害とみなす行為）
第百十三条　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
中略
2　プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物
（当該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の規定により作成された複製物
並びに前項第一号の輸入に係るプログラムの著作物の複製物及び当該複製物の所有者によつて
同条第一項の規定により作成された複製物を含む。）を業務上電子計算機において使用する行為は、
これらの複製物を使用する権原を取得した時に情を知つていた場合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす。
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　 一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　 二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為
（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　 三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為
中略
6　著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなす。
後略

>>962
とりあえず、リアルで口頭はOKってことか。
チャットの場合は、ログ残ったりするが、それはどうか？

犯人は赤城社長！

掲示板に書いたら警告くるかな？ｗ
2ｃｈのスレとか

>>956
知的財産基本法（平成14年法律第122号）第2条によれば、以下のように定義されている。

この法律で「知的財産」とは、発明、考案、植物の新品種、意匠、著作物
その他の人間の創造的活動により生み出されるもの（発見又は解明がされた自然の法則又は現象であって、
産業上の利用可能性があるものを含む）、商標、商号その他事業活動に用いられる商品又は
役務を表示するもの及び営業秘密 （←ココ注目！）　その他の事業活動に有用な技術上又は営業上の情報　（←ココ注目！）をいう。



あなたが朝鮮人なら、いつまでもユーザーのヤクザ理論を正当化していてください。

法的根拠の提示を求められた方のために張りました
実際にはまだ他にも該当する部分があるのですが膨大な量になるため割愛します
興味のある方はご自分で調べてみてはいかがでしょうか？
経済産業省も知財分野の教材を無料配布していますのでそちらのご利用を推奨します

代わりにおれが
山吹色のオーバードライブぅぅぅぅぅぅ!

>>965
ログが公開制じゃなければOKかと。

法律も白黒決まるというよりも相当なグレーゾーンがあって、
アウトかセーフかは場合によってかなり異なると思う。

法解釈学的にアウトか？（これが一番広い）
訴えられたらアウトか？
それとも、それを行った場合は大抵アウト（訴えられる）なのか？

侮辱罪なんかがいい例で、日常茶飯事だけど捕まらないのもあるしw

コピペで全回答とか延々書いてたら荒らし認定されてアク禁だろ。普通。
でも掲示板とかで単発の話題でヒント求める人がいてもそれをいちいち訴えはしないだろ。
要は多少は目をつむるけどいい加減少しは自重しろって話だろ。

多くの人が何様？とか思ったからこうなってるでFA

>>968
ご存知の通りそれは定義規定だが別の規定はないのか？

２ちゃんに書く場合、縦読み斜め読みのロジックをつかって答え書けば
Level5が何かいってきた時点で、ネタバレしないでください！（＞＜
と逆に問いただせるはずだ！








と、いってるようなものな気がするなこの問題は！

こういう時代だから何でもありだ！なんてニコニコ動画みたいなもんだ。

人それを「盗人猛々しい」という。

基本ﾈﾀﾊﾞﾚはﾖｸﾅｲ

答えだけ書いてあれば問題ないんじゃね？

>>972
どうやらこのスレ見る限り、ユーザーの大半は

「無断掲載して何が悪いのｗｗｗこっちの勝手じゃんｗｗｗｗメーカー死ねよｗｗｗｗｗｗ」

という考え方らしいから、もう徹底的に法で争うしかないね、結果は見えてるけど。
メーカー側はそろそろ、ヤクザ（ユーザー）の言いなりにならなくてもいいんだよ。

>>964
ありがとうございます。

答えを見たがる奴は、どんなに規制したって探し出して見るし、
見ない奴は、はなから探そうともしない。
レベルファイブの連中は、現実が見えないアホ。

>>971
人工無能がチャットで攻略を教えてくれるサイトを思いついたので、今から作るかなｗ
これは限りなく黒に近いグレーかもしれんがｗｗ

>>979
＞もう徹底的に法で争うしかないね
頑張れ　応援する

訳ねーだろこのやろーめー

本当に楽しんでもらいたいだけなら

攻略サイト見んな。

で話終わらないか？

>>964
つまりゲームのデータを画像とか文章をそのまま使ったら著作権侵害になるけど
そうじゃないなら攻略サイトはまったく問題ないことになるな

>>980
で、法違反してるユーザーはアホとか以前に、犯罪者だね。

今時攻略サイトがダメって時代遅れ！→しかし無断掲載は知財法違反です
命令口調って何様？！→しかし無断掲載は知財法違反です
攻略本売る為だろ！→しかし無断掲載は知財法違反です
Lv5は詐欺しただろ!→しかし無断掲載は知財法違反です
他だって皆やってるだろ！→しかし無断掲載は知財法違反です

知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。
「解答」は「問題」と対を成して初めて存在しうる物、「解答」の無断掲載は「問題」の無断掲載と同義

>>964参照

無断掲載を叩くのに、ニュー速は利用してるんだよねぇ

なんという自己矛盾

>>981
Aさんがスクリプト書いてネットで公開、Bさんが1個解答入力、
Cさんが、Dさんが。。。だとたぶん捕まらない。

でも法律で捕まらなくても自重しろってことになるw

>>983
それが一番不味くないか？
今回の件はサイト側に言ってるが、「攻略サイト見るな！」はユーザー側に
言ってるわけだから。
よく考えたら、ラーメン屋の客に言ってるんじゃなくて、雑誌記者に
言ってるようなもんだな。

>>985
>知財法は著作権侵害だけでなく著作物の情報を非著作権者が不正使用し、
>著作物の価値を減じる・または著作権を使った他の商品の妨げになる行為を禁じています。

具体的な条文とあれば判例をプリーズ。

もしレベル5が攻略本の発売も許さないなら認める。

>>987
もう本題とはズレまくってしまうが、winnyの作者はその『Aさん』だったと思うんだが。

みんなで抗議メール送ろうぜ！！

>>985
言いたいことはよくわかったから、
現実にネット上から、知財法違反の情報を排除する方法を何か提案してみろよ。

違法だ、違法だって、こんなとこで煽り口調で騒いだって、何も解決しねえよ。
つーか、お前煽りたいだけだろｗ

>>986
オレは２ちゃん自体も普段から叩いてる。

このスレだって見てみろ、どっかから「無断掲載」してるニュースソースを
我が物顔で「２ちゃんのν速+の記事」のように扱ってる。

乞食だ、朝鮮人だ・・・しかもその「労力もなくただ盗んできたもの」に対して批判や罵倒を繰り返している・・・本物のクズじゃねーか。

>>756
>>942

その攻略サイトに掲載されている情報はどこから入手されるものなんだい?
プレイヤーの誰かが発見しているからこそでまわるんですよ。

もともとゲームなんて100%コンプ「しなきゃいけない」ものじゃない。
　壮絶なところまで発見するプレイヤー
　一般的なストーリーに関する部分だけ拾えるプレイヤー
　うわぁ、俺にはこれ以上すすめねぇむりだというプレイヤー

いろいろいるのが自然じゃね?

｢公式｣攻略法前提なゲームもあるが(ストーリーそのものも進めない奴ね)

100%全部コンプしないと気がすまないのに自分で探すのをめんどくさがる
or 100%全部コンプするテクもないのに、攻略法なしでコンプできないと気がすまないプレイヤーが

たいていは、↑な奴らがわがまま言ってるだけなんじゃねーの?

>>993
つ温かいスープ

マジックの種あかししたら知財法違反で訴えられるのかな。
それともただの契約不履行かな？

法律どうののまえに、任天堂はゲーム内容の無断掲載に対して、民事訴訟起こして勝ってることをお忘れなく。

>>996
身内から干されるらしいよ。
かなりやばいって聞いた。

>>992
違うな、お前らユーザー側のエゴ（違法）を、これ以上正当化するほどお前らが腐ってるなら

堂々と法で争おうと言ってる。

>現実にネット上から、知財法違反の情報を排除する方法を何か提案してみろよ。

それを始めようぜ、今から。

結局知ったかがバカ騒ぎして終了

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