【沖縄】「この訴訟にもし負ければ沖縄戦の真実がゆがめられることになる」　集団自決訴訟にもっと関心を　シンポジウム開かれる

大阪地裁で行われた「集団自決」訴訟の本人尋問の様子を傍聴者が報告し、新たに浮かんだ訴訟の
問題点などを話し合う緊急シンポジウム「沖縄戦の実相を問う」（沖縄戦の歴史歪曲を許さず沖縄から
平和教育をすすめる会主催）が二十七日、那覇市の教育福祉会館で開かれ、約五十人が参加した。

今月九日の本人尋問を傍聴した沖縄平和ネットワークの津多則光・沖国大非常勤講師らが報告した。

津多さんは、原告の座間味島・海上挺進第一戦隊の元隊長、梅澤裕さん（９０）の証言とほかの証拠の
矛盾点などを指摘し、「六十二年後の今でも戦隊長の意識のままでいることが表れている」と批判した。

同ネットワークの村上有慶共同代表は、「集団自決」教科書検定問題とも連動している訴訟への県内外
の関心が低い現状を話し、「この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。法廷
内だけの戦いに任せるのではなく、沖縄が声を上げ全国に伝えなくては」と訴えた。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711281300_10.html

あ?hぁ?hぁ?hぁ

>>1
事実をゆがめまくりたいとｗ

いや・・・おまえらによって真実がゆがめられたのは禁句ですか？

沖縄と違って他の都道府県は未来を見据えてますので

主催者発表１０万人とかじゃないの？ｗ

＞六十二年後の今でも戦隊長の意識のままでいることが表れている

だって当時のことを争っているんだろ？

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

＞同ネットワークの村上有慶共同代表は、「集団自決」教科書検定問題とも連動している訴訟への県内外
＞の関心が低い現状を話し、「この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。法廷
＞内だけの戦いに任せるのではなく、沖縄が声を上げ全国に伝えなくては」と訴えた。

嘘つきほど他人を嘘つき呼ばわりする法則？

真実じゃなくて「信じたいこと」が、だろ？

>>1
ゆがめてんのはお前らだ。

民主党の山岡とか、こいつらと論法が同じなんだよなー、明確な根拠も無く都合のいい主張をするのは。
それでも山岡を支持する人間も居るんだから・・・。

今更、「遺族補償欲しくて嘘をついちゃいました＞＜」って、言えないよなｗ

日本国民が何も言わない＝彼らの主張を認めてるということ
恥じることはない。
国民はあなた方の味方ですよ。

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる

うるせー嘘つき
【沖縄】教科書抗議集会参加人数11万人は「捏造」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191726937/

なんでこの人たちって裁判が圧力で勝敗決まるような言い方するん？

>>1
１１万人の事実。ｗ

歪めるのがデフォルトの奴らがw

>この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

訴訟に負けたら真実をゆがめてたのはおまいらってことになるだろｗ

昔の軍隊も、今の官僚も同じ。胸張って正義を言える奴なんていねぇよ。
「証拠無い」しか抗弁できねぇくせに。

だれか
プロ市民集まってるから写真撮ってリスト作って下さい

主催者発表で出席者50人というと、まあ、10数人だな。そのうち
事務局関係者が10人か・・・アサヒる原点はこのあたりから始まる。

この辺の、事実がどうかを裁判で争うというのが果てしなく意味フだよね。
市民活動には結びつきやすいんだろうけど、判決の効力とかわかってないからこんなこというんだろうね。

命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」　とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

大問題なのは、強制されたと騒いでる連中のほとんどが、当時は
子供であったということだ。

子供から見れば、大人から言われたことは全て強制に見えてしまう。
その当時の情勢・状況なんか何も分からず、ただ 「大人から自決を
強要された」 ということ一点だけで騒いでいる。

> 沖縄平和ネットワーク


「人権」「市民」があれば４カードだったのに・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かまってちゃん達か・・・・・・・・・。
それに便乗している奴らが一番胡散臭い。

どうせ　かくれ朝鮮人だろ。

大学、公務員等　公職に就く人、
マスコミ関係等プロパガンダウェイトの高い職業は
住民票を公開すべき

あと、
集会、デモの人種表示（外国人は赤のたすきをかけるとか）
人のあつまるところでは指紋ゲートを義務付けるとか。

もう、朝鮮人は　こりごり。　いいかげんにかえってほしい。

抗議集会の参加者の数くらい、素直に認めたらどうなんだ？

どう考えても、信用を無くすだけなんだが。

今回の一件は、東京の君が代問題と同じだ。
こちらも中核派とか、日教組とか、朝日新聞はもちろんメンバーがほとんど同じ。

この集団自決で譲ると、君が代でも大騒ぎの決起集会をやらかすだろう。
今度は東京で２０万人とか言い出してもおかしくない。
今度は東京都民の声を聞け！！！！　なんて言い出すぞ。

とにかく日本全国からプロ市民を集めて大騒ぎやらかせば無理が通るなんて
前例は絶対に作るべきでない。

あくまでもこれは、中核派・日教組・朝日新聞などの極左過激派の声であって
沖縄でも、東京でも、一般市民の声なんかじゃない。

こういう過激派集会はしっかりと取り締まるべきだ。

沖縄利権か
弱者を装って金をせびるって汚いよな

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

>>25
ワイルドカードの沖縄がついたから５カードでつね

沖縄って韓国領だっけ？

参加者5人くらいだな。
うち4人は司会、照明、音声、警備員。

>>約五十人が参加した。


これからだね。主催者発表で11万人になるのは・・・・・。

　　　いや、110万人？　　あるいは、1100万人か？

確かに命令はなかったかもしれない。
でも、その当時の教育によって集団自決は引き起こされたのだと思う。
このような事実は、やはり、次の日本を担う子供たちに
しっかりと伝えていかなければならないのではないだろうか。

このまま行くと日本は朝鮮人にのっとられるでしょう。


あやうし日本　　聖戦の日は近い



http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285


http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

http://www.toride.org/ikesho.html

声闘！
声闘！

＞＞約五十人が参加した。

　　えええええっと、１１万人が１万８千人だろ、


　　　　　　　　　　　　と言う事は、５人かよ！

また捏造してるのか？？？

サヨクとは？

http://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

ネットウヨクとは？

http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC

２ちゃんねるとは？

http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

チンポジウムに見えた俺ｵﾜﾀ

この裁判ねえ。
多分原告が負けるよ。
理由は集団自決が軍命令だったとかじゃなく
原告の梅澤元少佐は自分のことについて書かれていると
訴えているんだけど11月9日の第11回公判で

裁判官「１点だけお聞きします。渡嘉敷の守備隊長については
具体的なエピソードが書かれているのに、座間味の隊長についてはないが」
大江「ありません。裁判が始まるまでに２つの島で集団自決があったことは
知っていたが、座間味の守備隊長の行動については知らなかったので、

書いていない」

つまり、座間味島の守備隊長であった梅沢裕については、大江健三郎の
『沖縄ノート』には具体的には何も書かれていないのである。したがって、
今更、言うまでもなく、そもそも、梅沢裕が、大江健三郎の『沖縄ノート』で
名誉を傷つけられるわけもないのであって、大江健三郎や『沖縄ノート』、
そしてその出版元である岩波書店を訴えるのもお門違いなのである。

これ致命的。梅澤について書かれていないと裁判官が認識しているのが
明らかになっちゃったから。百人斬り裁判の悪夢再びだね。
あれも事実関係以前に「時効ですが何か」で原告敗訴だから。

宗教かとｗ

まず自分たちが正しい、自分たちが認められなければ暴力でも犯罪でもやっていい、
というのが売国サヨクのスタンス。

訴訟なんて宣伝でしかないんだよな、奴らには。

大江が死んだら英霊達に袋だたきにあいますように（人）

>42
巷間に出回るデマのソースが大江ってだけのはなし。
ソースとなって今も出版し続ける大江を抑える必要があるだけｗ

>>45
大江は地獄に落ちるので英霊達には会えません。

沖縄タイムス社屋に着陸を許可する＞米軍

＞この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

訴訟って双方の主張の正当性を争う場じゃないの？

>>36
集団自決があったこと、語り伝えるべき悲劇であることには、誰も異論はないと思われ。
軍命令によることが資料の検証ではなく、偏った思想や団体の圧力により決めつけられ、なおかつ子供が歴史を学ぶ教科書に載せられようとしているのが問題なのだ。
もし数年かけ、しっかり調査研究ののち、軍命令が立証されれば、教科書に明記すればよい。
貴君のように論点を見誤り、なんとなく発言する者が多いことは嘆かわしい現実だな。

>>49
本来、裁判の結果がどうなろうと真実は真実として変わらずあり続けるわけで、
そういう意味では、彼の言う”真実”ってのがどういった類の物なのか、
非常に興味深いところですな。

>>49
そうなんだよ。
自分らが勝つと判例判例と騒ぐが、気に入らないことがあると圧力だ人権無視だと
騒ぐ。そんな考えだから平気で嘘の証拠を捏造する。

ここ4、50年、圧力なんてのは売国がかけてるだけだろうがって話なんだが、
どこまで甘えてるんだろうねえ。

>>42

判決については微妙な部分もあるが、>>1のファビョり様を見る限り、
そう簡単には行かないんじゃない？

ゆがめてるのはお前らだろｗｗｗｗｗ

うちの祖母は、軍歌をかけると、
動かない左足が動くようになる。
バーに捕まって、行進するのが日課。
デイサービスの音楽療法で、動いたことは一度もない左足が
軍歌をかけると動くようになるのは、最初はぶったまげた。
昭和２年生まれ、ばりばりの軍国少女だったらしい。
「もし、米兵が来てたらどうした？」
と聞いたら、間髪を入れづに返ってきた言葉は、
「もちろん、竹槍で串刺しにしてやる。」
「そんなことしたら、すぐ撃ち殺されるだろう？」
「七生報国（意味わかんないんだが…・）一人でも多く殺して
護国の鬼（これもようわからん？）となって…」
とか言って、目がぎらりと光った。
どうも祖母は敵と指し違えない前に自決するなんて考えられないと言う感じだな。
でも、サイパンの万歳クリフなんてあるから、
現実には祖母が考えていたようにはいかんのかな？
ようわからんが、戦後完全に否定された「軍国主義」が、
６０年もたってから、祖母を救ってくれているのはありがたいモンだわ。

ついでにもう一つ。祖母は　バケツリレーでは、常に一等賞で町内では、「バケツ名人」
として一目おかれたという。

国を思ってはいけない。国の為に何かしてはいけない。国を守ってはいけない。
国を貶める事こそ本望。


こんな人たちが居る国で幸せになれますか?

大江は早く命令書を出せ。

結局覆えは証拠は無いって認めたの？

あいも変わらず

いつまでやってるんだ

ウザイ

二万人弱が真実です。

ようするに起訴に負けると
お金もらえなくなるかもしれないぞ
お前らもっと必死で頑張れ

ということか。

やってることが中国様みたいなんだが。本当に日本人なんかね？

事実を自分の都合の良いように螺子曲げる人らが言っても説得力が欠けるな。

歪めてるのはどっちかな？かな？

「この訴訟にもし負ければ、自分達の沖縄戦に対する思いがゆがめられることになる」
ということで真実かどうかは不明だろ。

デンデ「ポッポリト　ニホングン　ポリデ　ドロト　ピピリットパロ（直接、手を下さなかったが日本軍によって虐殺されたひとをいきかえさせてください」
ポルンガ「その願いはできない　なぜなら　関係ないからだ」

国内で訴訟に負けたら次はアメリカの裁判所。

アメリカの裁判で負けたら次は議会の決議。

アメリカで決議が通らなかったら次はオランダやらカナダやらオーストラリアの議会。


馬鹿というか気違いというか。
ワンパターンなのは間違いないが。

今までが歪められていただけだろ？

他の人を思ってあげよう。他の人の為に何かしてあげよう。他の人を守ってあげよう。
他の人を貶めてはいけない。

それで十分。こんな人がいる国は幸せになれるよ。

「この訴訟にもし（原告の座間味島・海上挺進第一戦隊の元隊長、
梅澤裕さんが）負ければ沖縄戦の真実がゆがめられることになる」

うむ、そのとおりだ！

実際の参加者は２０人くらいですかw

やっぱり沖縄はアメリカに返そうぜ

なんというか、必死だな沖縄

空気を読めない発言かもしれませんが、素朴に
現地の民間の方が敵の辱めを受けないために自決して、
帝国陸軍将校が捕虜になって生き延びて
裁判で私は悪く無いと言うのは可笑しくありませんか？

歴史上の真実は一つ、訴訟で争って決めるものじゃないだろ・・・

空気を読めない発言かもしれませんが、素朴な疑問として
現地の民間の方が敵の辱めを受けないために自決して、
帝国陸軍将校が捕虜になって生き延びて
裁判で私は悪く無いと言うのは帝国陸軍軍人として
本当に恥ずかしい行為と思いませんか？

>>76

＞辱めを受けないために

生き残りの証言を読む限り、軍人の場合「辱めを受ける」＝「不名誉」だが、
住民の場合「辱めを受ける」＝「強姦されたり、なぶりものにされる」と捉え
ていた感じだ。
だから名誉に為に死んだのではなく、恐怖に駆られて死んだケースが
多かったのではないか。

＞民間の方が敵の辱めを受けないために自決して、 帝国陸軍将校が捕虜になって

渡嘉敷、座間味のケースに関しては、隊長から「民間人は死ぬな」と言われている。
軍人は最後まで戦っている。
赤松隊の場合、8月15日になっても、停戦には応じたが正式な命令があるまでは
降伏しようとしなかった。

「和平なる。・・・・若き前途ある諸君。・・・再建日本の為、生命を譲られることを説に
祈るものなり」という命令を受けて初めて山を降りている。8月21日か23日である。

>>1
>原告の座間味島・海上挺進第一戦隊の元隊長、梅澤裕さん（９０）の証言とほかの証拠の
矛盾点などを指摘し

当然、原告側と同じ論調の証言を比べての矛盾点だよな？
まさか自分たちの主張と矛盾してるからと批判してるんじゃないよな？

　　ね　ぇ　？　沖　縄　の　良　心　的　(笑)　市　民　の　皆　さ　ん　？

エセ平和団体と同じで

こいつらも反日反米のシナチョンだ
駆除すべし

真実がゆがめられているのか、
自分の目がゆがんでいるのか、

それが問題だ。

＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）

＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ、豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

11万人捏造以降、こいつらが必死になればなるほど、胡散臭くなるな。

>>77
マジレスありがとうございます！

お前が言うなスレですか？

保守の風向きがよくなってきたところでようやく主張したって、
恥を上塗りするだけだぞww死刑執行人めwwいや善意の介錯者よwww
拉致被害者みたいに周囲から馬鹿にされながらも歩んできたのかね？こいつらは

２万人を１１万人と水増ししてた連中が「真実」とな？ｗ

　多くの人が関心を持ってもいいのか？

　本当にいいのか？あ？

特ア人＝朝鮮人、中国人（少数民族を除く）、沖縄人

特徴、自分の利益のためなら平気で嘘をつく

>>80

主催団体の名前がいきなり「沖縄戦の歴史歪曲を許さず〜」って
時点でもうｗ
とりあえずこいつらが、
自分の目が歪んでるかも、とか
客観的な検証で自説を補強しよう、とか
まったく考える気ないのはよくわかるよｗｗ

ひろゆきを訴えればいいんだよ。
裁判に出てこないからどんな主張でも勝てる。

関連スレ

【ｳﾖ】産経　百人斬り裁判敗訴をスルー？【逃亡】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1166887872/

もう沖縄には二度といかん。と、最近思うようになった。

正直うぜぇ。

>>92

すまん。これの何処が集団自決と関係あるの？

>>94
全く同じ経過をたどるってこと。
提訴の時点で、産経が狂ったように大々的に取り上げるが、
最高裁で負けたら、平然とスルーするってこと。

あと、この裁判が絶対に大江・岩波側勝訴で終わるだろうことは
>>42氏の指摘の通り。

人権、福祉など展示と舞台発表　うないフェスティバル
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-29240-storytopic-1.html
＞沖縄ダルクリハビリテーションセンターのメンバーが力強い太鼓演舞を披露
＞沖縄自閉症児者親の会まいわーるどはパネル展示や書籍販売を行い、
＞ハンセン病問題ネットワーク沖縄、恨之碑建立をすすめる会沖縄などもワークショップを展開した。

趣旨が異なる団体が一つ紛れてますね

>>95

大抵そんなもんよ。小林よしのりが名誉毀損で訴えられた時も、
最初小林が敗訴した時、朝日は大々的に報じたのに、逆転され
たら小さくしか扱わなかった。
こういう傾向は、どの新聞にもある。あと負け惜しみもな。

>>96
>あと、この裁判が絶対に大江・岩波側勝訴で終わるだろうことは
>>42氏の指摘の通り。

名誉毀損の裁判は難しいからね。大江が勝訴する可能性はある。
だが、百人斬りとは条件が違うところもあるから断定は出来ない。

>>96

栄誉毀損が成立しないのは、例えば、あの時点で大江が誤解したのは致し方なかった・
というような場合ね。しかし、その場合、梅澤や赤松の命令であったかどうか、という点が
残る。裁判所が「なかった」と認定できればOK。「不明」としてもOK。

「自決は隊長の指示」だとなった場合のみ、ウヨ敗北。

一方、サヨは名誉毀損が成立した時点で敗北。

>>99
裁判所は、名誉棄損の裁判を行っていて
歴史判断をしているわけじゃないから
わざわざ、誰の命令かどうかまでは踏み込まないんじゃない？

歴史の真実は、名誉棄損と殆ど関係ないし。

アフガンが沖縄の教育を視察ｗｗｗｗ

http://www.qab.co.jp/01nw/index.html

>>1

大丈夫ですよ。
裁判では確実に負けますが、裁判官が傍論で勝ったようなことを言いますから。

>>102
外国人の地方参政権の裁判みたいに？


まあ、それで、右翼の心の痛みが少しでも和らぐことを希望します。

>>103
日本の右翼って棒外国人の方のことですよね？
彼らは職業なので和らぐことはないでしょう。
そもそもイデオロギーで飯食えるってのが間違ってますよね。

＞歴史の真実は、名誉棄損と殆ど関係ないし。

そりゃあったかなかったかを決定する場ではないだろうが、
事実関係は調べるだろう。

時効だったり、仮に命令がなかったとしても、この表現では
名誉毀損に当たらないと判断されれば別だが。
だが、沖縄ノートは今も売られている本だし、表現も穏当で
はない。

で、裁判所が「あった」と認定しない限り、左の主張は説得力
を持てないんじゃないか？彼らは「あった」と主張してるんだ
から。

>>105
だから、名誉棄損の証拠調べしかしていないんだから
事実なんて判断できないでしょ。
判断できなければ、述べられない。

>で、裁判所が「あった」と認定しない限り、左の主張は説得力
>を持てないんじゃないか？彼らは「あった」と主張してるんだ

まあ、２ｃｈじゃあ、そうかもしれませんが
社会的には、敗訴は負けで、勝訴は勝ちですから。
勝った方が、正しいんだろう。ってなりますわな。

沖縄、北海道、鳥取　で人権運動や平和活動。
こんな判りやすい構図に疑問を持たないのかね。

馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！

>>106

＞まあ、２ｃｈじゃあ、そうかもしれませんが
＞社会的には、敗訴は負けで、勝訴は勝ちですから。
＞勝った方が、正しいんだろう。ってなりますわな。

あなた自分で言ってるじゃない。　↓

＞裁判所は、名誉棄損の裁判を行っていて
＞歴史判断をしているわけじゃないから

判決が事実関係にまで踏み込めば、一応の決着は
着くだろう。もちろん、裁判所の判決が学術的に絶対
なわけはないが。

＞勝訴は勝ちですから。 勝った方が、正しいんだろう。

それこそ、2ch。
仮に「両隊長は命令を出していないが、大江が本書を
執筆した時点では、それが常識であった。大江が間違
えたのもムリない」というような内容だったらどうなるの？
（こんな言い分が通るとは思えないけど）

裁判は被告の勝ち。だけど、軍命は否定されちゃったよ？

おまえらってばかなんだな

ほんとは５万人くらい参加してたんだろ？
遠慮すんなよ

>>109
名誉棄損の裁判だって、何度言ったらｗ

歴史の事実関係の裁定なんて、裁判所が出来るわけが無い。
踏み込んだって、決着なんかつくわけ無い。
たかが、第一審なんだし。

普通の理性を持った裁判官なら、名誉棄損の判断だけ。
「両隊長は命令を出していたかは判断できないが、大江が本書を
執筆した時点では、それが常識であった。大江の記述は作家としての作業であり
名誉棄損ではない」
で充分だもん。

>>112

なら>>1に言えばいいだろ。

>>この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

A　「Bは殺人事件の真犯人です」
B　「私がやってない事は明らかなのに、名誉毀損だ」
　
　　　　↓

　「Aは根拠もなくBを殺人犯と触れ回った。名誉毀損は成立する」　

＞踏み込んだって、決着なんかつくわけ無い。

決着つくではないか。

まーた、人権893かよ・・・

>>113
うむ。>>1も、おかしいよ。

>B　「私がやってない事は明らかなのに、名誉毀損だ」

その事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、
名誉棄損にならないよ。
そうじゃないと、ルポなんて書けないじゃん。

>決着つくではないか。

2CH的にはｗ
決着がついたーと思って、どちらも控訴をしなければいいねえ。

庶民と国家のように強弱関係が明瞭な構図では弱者に有利な判決を下すのが
世界の慣習

>>115
>確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは

うん。
でも大江って現地取材せずに書いてるんだ（法廷で証言した）。
更に、戦隊長の命令説が覆る資料や報告が存在することを知っておきながら、
増版の際も訂正もしなかったという経緯もあるんで、名誉毀損が成立する可能性は高いと思うよ。

>>115

＞決着がついたーと思って、どちらも控訴をしなければいいねえ。

控訴すれば、決着が先に伸びるだけでしょ。

------------------ループしてるから、あとはコピペにて失礼---

99 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/28(水) 21:51:25 ID:S9joHqFr0
>>96

名誉毀損が成立しないのは、例えば、あの時点で大江が誤解したのは致し方なかった・
というような場合ね。しかし、その場合、梅澤や赤松の命令であったかどうか、という点が
残る。裁判所が「なかった」と認定できればOK。「不明」としてもOK。

「自決は隊長の指示」だとなった場合のみ、ウヨ敗北。

一方、サヨは名誉毀損が成立した時点で敗北。

>>45
死ぬ前に、大嘘つきと日本中から晒し挙げられる方がベター。
ついでに、ノーベル賞の根回しについても晒されればベスト。

裁判で判決が出たところで歴史学上の研究成果には何ら関係も影響もない。

政治的には影響あるだろうけどね。

むしろ「歴史学上の研究成果」が判決に反映されると言うべきか。

捏造集会で「真実を」とはお笑いですな

彼らに取って集団自決は信仰の対象のようなものなのだろうな
イスラム教徒にとって神が存在するかしないかってくらいの問題なのかもね

沖縄戦で犠牲になった英霊たちの自爆霊を含めれば、11万人いましたっ！

>>56
なにその辛淑玉

20万人の沖縄タイムスに言うことはこれだけだ

とっとと潰れろ

関心低いってばらしちゃだめじゃないか

今まで沖縄には同情的だったがもうその気持ちはない。
感情にまかせて真実を捩じ曲げ歴史を捏造する奴等は日本国から出て行け。
沖縄なんてサッサと独立でもしてみろよ。そうすれば米軍基地はなくなるだろ？国からの巨額の補助金がゼロになって自分たちだけで生きていけるもんならやってみろよ。

＞、「この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。
大丈夫だろ。
百人切り裁判で負けた稲田がのうのうと生きていられるぐらいだから。
本当に裁判で歴史がゆがむんだったらすぐさま自害するはずだからな。

なんでそんなに頑張れるのかね、沖縄。なにがなんでも本土の犠牲者と
言いたいのか。われわれは戦争を望んでいなかったのに本土の犠牲にされた、と。

騒がなければ注目されなかったのに！
あいつらにはヤブヘビだったんじゃね？

沖縄が独立したら、多大な被害を被るくせにｗ

九州は独立したいと思ってるよ。
経済的に日本でいるメリットよりデメリットの方が大きいから。
国防だけがネック。

まーた捏造ですか沖縄
アサヒるのはやめろよ

７、8年くらい前に「大阪独立」ってＣＭあったよね。

そのうち樺太の自決も日本軍のせいにされるんだろうな。

北　海　道　新　聞　あたりのキャンペーンで

>>134今の日本でいるメリットがあるのは
東京周辺くらいだろ。

うさんくさいやつらほど
平和とか福祉とか市民とか子供とかいう言葉を多用するよな

>>138
おまい、地方がどんだけ東京に依存してるかわかってないな。
東京で稼いだお金を、公共事業という形で地方に再配分しているのが今の日本経済
正直、沖縄が独立する確率よりも、東京がシンガポール化するほうがはるかに現実的

>>134
俺は九州だけどそんなこと思ってる見たことねーよｗｗｗ

＞この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

事実がどうだったかが議論されているのに、既に脳内事実となっている。

広島地裁で、「疑わしきは被告人の利益に」ってことで放火殺人の被告人に無罪判決が出たニュースがあった。

何で弁護士連中はこういった被告人を擁護するのに、同じく殺人教唆容疑のある被告人＝日本軍を擁護しないんだろうかｗ
推定無罪の原則だろｗ
それとも弁護士はただの反日連中かｗ

>>143
はあ？この裁判原告にも弁護士ついてるじゃんか。
この裁判の爆笑な点は原告側が沖縄ノートを読んでおらず
曽野の「ある神話の背景」などの二次本しか読んでいなかった点。
その為、大江が「沖縄ノート」では全く触れていない座間味の梅澤が
名誉毀損だと訴えているｗ

この裁判は爆笑の連続。何故なら原告とその応援団、原告の主張に
反発する>>1のような連中とも大江の「沖縄ノート」を読んでいない点。
これが鉄の暴風など一連の沖縄発の書籍でならこういった連中の主張が
争点ともなったろうが、大江の著作に書いてもいないことを、曽野が
「ある神話の背景」で誤読曲解して書いた内容に基づいて大江が書いていると
妄想しての裁判だから。
象徴的なのが「罪の巨塊」原告弁護団の第３次書面まで「罪の巨魁」のままだったしｗ

＞大江の著作に書いてもいないことを、曽野が 「ある神話の背景」で
＞誤読曲解して書いた内容

？

>>145
大江の沖縄ノートに一行も書いていない座間味のことを
大江が書いたかの如く紹介したのは曽野。
集団自決の死体を指して「巨きな罪の巨塊」と書いたのを
「罪の巨魁」と誤読して「巨魁」を個人のことを指していると
誤解したのも曽野。

梅澤だけに関して言えば

梅澤「沖縄ノート読んでないけどこれは自分を侮辱しているから訴える！」
裁判官「沖縄ノートどう読んでも梅澤のことは書いてないけど？」
大江「沖縄ノートに梅澤のことは書いていませんが何か？」

赤松弟「沖縄ノートは読んでいないけど曽野綾子の本だと罪の巨魁と兄を侮辱しているから訴える！」
大江「罪の巨魁じゃなくて罪の巨塊な。死体の山をそう表現しただけですが何か？」

>>146

＞大江の沖縄ノートに一行も書いていない座間味のことを

６９ページにあるよ。

＞集団自決の死体を指して「巨きな罪の巨塊」と書いたのを
＞「罪の巨魁」と誤読して「巨魁」を個人のことを指していると
＞誤解したのも曽野。

俺も「罪の巨塊」は「死体の山」・・・というか「犯罪の事実」と
読むのが一番しっくり来るとは思うけど、「慶良間の集団自決
の責任者」が「自己欺瞞」だの「罪の巨塊の前で・・・・罪を相対
化」だの言ってるんだから、十分失礼だと思うけどな。

>>147

＞大江「沖縄ノートに梅澤のことは書いていませんが何か？」

傍聴には行ってないけど、そんな事を言ったとしたら大江ってよほど感じが悪いね。

上にも書いたけど、「座間味島」のことは「沖縄ノート」に書かれてるよ。で、「責任者
は」罪をあがなってない」とも。
さらに言えば、引用の形ではあるが集団自決が命じられたものだったとも書いてる。

「今年の巨人・阪神戦で、ピッチャー某が交代を命じられ」って書けば、原監督が命じ
たという事だよ。

１万人が１１万人に見える沖縄タイムスｗ

＞大江「罪の巨魁じゃなくて罪の巨塊な。死体の山をそう表現しただけですが何か？」

つくづく大江って感じの悪い人だなぁ。裁判所をナメてるだろ？

君の身の回りで死体を「罪の塊」という表現を見たことある？ふつうこんな言い方は
しないよ。これ、文学じゃないんだから。

曽野が「罪の巨塊」を赤松だと読んだとしても、大江式に言えば、「大江の悪文という
タテの構造の中で生じた誤読」と言えるかもしれないね。そして、その誤読の被害者が
赤松だとすれば、大江の罪は免れない・・・と。

かなり無理があるけど、大江の理屈はこれくらい強引だよ。

>>149
裁判所が書いていないと認定している。

裁判官「１点だけお聞きします。渡嘉敷の守備隊長については
具体的なエピソードが書かれているのに、座間味の隊長についてはないが」
大江「ありません。裁判が始まるまでに２つの島で集団自決があったことは
知っていたが、座間味の守備隊長の行動については知らなかったので、
書いていない」

>>152

＞裁判所が書いていないと認定している。

６９ページにあるでしょ？
裁判官は、「具体的なエピソード」が書かれていないと
言ってるだけ。

阪神が巨人に大勝。（事実関係のみ）
　　↓
初回先制されるも、5回に逆転、9回に抑えを投入して
辛くも1点差で逃げ切った。先発は○○。ＨＲは○○。
（具体的なエピソード）

>>153
で？それの何処に梅澤が集団自決を命令したと書いてある？
あえて指摘するにしてもアイヒマンも罪の巨塊も梅澤にかかるようには
全く書いていないけど？
まさか座間味って書いてあるだけでそれが梅澤について書いたことに
なるとでも？
例えなんぞしなくてもいいからズバリ出してみなさいよｗ

>>154

＞で？それの何処に梅澤が集団自決を命令したと書いてある？

>>149で既出ですよ。分かり易く例えてあげても、まだ分かりませんか？

＞ズバリ出してみなさいよｗ

あんた面白い人だね。

>>154

なんだ・・・このアホは？・・・・・(´・ω・`)

自分で傷口広げてどうするん？・・・・ほらよ。

　　　　【「沖縄ノート」からの抜粋】
　　　　★http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen1.html
　　　　慶良間列島において行われた、７百人を数える老幼者の集団自決は、上地一史著『沖縄戦史』の端的にかたるところによれば、生
　　　　き延びようとする本土からの日本人の軍隊の《部隊は、これから米軍を迎えうち長期戦に入る。したがって住民は、部隊の行動を
　　　　さまたげないために、また食糧を部隊に提供するため、いさぎよく自決せよ》という命令に発するとされている。

ここまでが「沖縄戦史」からの引用。で、以下がその引用文に対する大江の見解。

　　　　【「沖縄ノート」からの抜粋】
　　　　★http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen1.html
　　　　沖縄の民衆の死を抵当にあがなわれる本土の日本人の生、という命題はこの血なまぐさい座間味村、渡嘉敷村の酷たらしい現場に
　　　　おいてはっきり形をとり、それが核戦略体制のもとの今日に、そのままつらなり生きつづけているのである。生き延びて本土にか
　　　　えりわれわれのあいだに埋没している、この事件の責任者はいまなお、沖縄にむけてなにひとつあがなっていないが・・・・

この大江の見解は、座間味島および渡嘉敷島での集団自決の真相が、「沖縄戦史」内の記述を是とした見解。そして、座間味島における責任
者は「梅澤隊長」であった事は明白。

同時に、座間味島での集団自決の責任者も「梅澤隊長」と認識していた事も明白。

その理由は、大江自身が集団自決を「軍による強制のものだった」との認識を示しているから。にもかかわらず、大江はこの記述が梅澤氏の
事を書いたのでは無いとでも言うのなら、「軍による強制」の元で行われた集団自決事件において、著書内の「この事件の責任者」とは一体
誰の事を指して書いたんだろうね？「生き延びて本土にかえりわれわれのあいだに埋没している・・・」とまで記述してるよ（笑

ずい分侮辱した書き方だよなぁ・・・・（笑

>>1

つーか、その「矛盾」とやらを是非聞かせて欲しいもんだな・・・(´・ω・`)

「矛盾」が出てきてるのなら、それは大江側にとって有力な根拠となるのに、
全然報道してない。

本当は「出てきてない」んだろうな（笑　もう、必死の印象操作だな・・・・（笑
捏造証言集「鉄の暴風」なんかを出版した「沖縄・た・い・む・す」を、誰が信用するかよ。
来年ぐらいからは、そろそろ本格的に部数が激減しだすだろうな。

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>1

とりあえず、大江は絶体絶命のピンチ。

なんつったって、自分の著書内の記述にある「かれ」とか「責任者」が、梅澤隊長や
赤松隊長の事を指して書いたのではない・・・等と、自らハシゴを外すような答弁書を
出したのが最悪のミス。

名誉毀損にかかわる、自分の著書内の記述に対する責任からは逃れようとする一方、
集団自決は「軍による強制だった！間違いない！そう認識している！」との抗弁を繰り返すのみ。

それなら堂々と「沖縄ノート」内における「かれ」や「責任者」とは、梅澤隊長や赤松隊長の事です
・・・と主張するべきだろう。

大江健三郎、卑怯者なり！・・・ってところだな。

前レス読んで、ひさびさに吹いた・・・（笑

>>144　←　オマエも「沖縄ノート」読んでないじゃん・・・（笑

今に始まったことではないが、大江はこの裁判で晩節を汚してるとしか思えない。
受けて立つ立場ではあるのだが・・・。

素直に訂正しときゃいいのに。

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

>>161

＞私たち旧日本軍は

沖縄戦で一番多かったのは、ウチナーンチュ。

＞私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが

韓○人はむしろ虐殺する側。沖縄の人間なら、朝○人軍属の怖さは知ってるはず。
シンガポールでも朝○人が一番恐れられた。日本軍は朝○人は殺しません。内鮮一致。

中国人を一番殺したのは中国人。次に日本軍（含むウチナーンチュ）。

学力ダントツ最下位の不名誉を、せめてなんとかしてから主張しろよ・・・

>>157
闇の組織によって矛盾が消し去られる危険があるので公表できません。

＜＜　沖縄の　「正常化」　は可能か？　＞＞

＞沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて沖縄人を殺しに来たってわかるから。
＞日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。

上記は　「沖縄タイムス」　の読者による言動です。　
これだけでも沖縄が非常に　「特殊な地域」　だということが判ります。
何故、沖縄がこんな特殊な地域になってしまったのか？　以下にその要因を挙げてみます。

＜特殊なメディア空間＞
沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持ち、しかも二紙とも反日が基本姿勢。　
為に、県民は多様な意見や事実を知ることができず、議論する環境を持てないでいる。
集団自決問題では、照屋氏の証言は載せないか、最初から嘘だと決めつけている。

＜異論を容認しない村社会＞
共生共助の意識が強く、地域共同体の拘束力が強い。
これが良い面としては暮らし易い環境として働き、沖縄人の島内定住指向、帰郷傾向を強めている。　
反面、軍の自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると、「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ、村八分にあう。

＜教育現場では、日教組＝沖教祖による洗脳教育が常態化＞
沖縄では教師はその所得の相対的高さからエリート層に近く、その影響力も強い。
テレビで放映される沖縄の生徒の集団自決に関する発表はその偏向教育の成果。

＜沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼（核マル、中核）の影響を強く受けている＞
本土の全共闘崩れ、社会からのドロップアウト組などが沖縄に定住し、反基地運動などをリードしている。
また沖縄人が、利権獲得の手段として彼らに同調し、利用するという関係が出来ている。

以上のような環境から 「ヤマトンチュはアメリカと一体となって沖縄をいじめている悪人」 という意識が生まれます。
このため、選挙では保守系候補も日本政府を非難しなければ当選が覚束ない状況です。

沖縄は、政府の沖縄振興策の一環として現地メディア（新聞）が優遇され、大手紙の進出が困難な環境です。
この　「現地メディア優遇策を撤廃すること」　が、沖縄正常化の第一歩でしょう。

沖縄叩き厨と沖縄サヨクの目的は同じ沖縄をシナに献上すること

と、百人斬り訴訟でも散々言ったんだよねえ。
まあ、盛り上がるだけ盛り上がったらｗ

>>164

それでは裁判に勝てません。

人数を五倍以上捏造した平和団体の真実って何？

当時島にいた人間で存命者の証言が一番の証拠になるんだろ？
じゃあ、軍の統括下にあった島での軍の最高責任者たる
梅澤元少佐の証言が一番信用できるだろうｗ
2007年11月8日の大阪地裁での尋問で梅澤は、
村助役らが
「老人、婦女子ら足手まといになるものは死んでくれと言われている」
と話したと証言し、
「だれから言われていたのか」
との裁判官の質問に
「行政の上司、那覇あたりからの」
と証言した。さらに閉廷後の記者会見では
「集団自決を指示したのは、軍ではなく県なんだ。
みんなぼかしてるけど、重大な問題だ」
とし、当時の島田叡知事に責任があるとした。
つまり梅澤が正しければ官選知事の命令だということだね。
内務省のお役人の命令で死んだんだね。
陸軍省のお役人ではなく内務省のねｗ
大日本帝国万歳ｗ

>>170

＞梅澤元少佐の証言が一番信用できるだろうｗ
＞大日本帝国万歳ｗ

なんか一人で盛り上がってるとこ悪いんだが、県知事
に命令権なんてあったの？

＞「行政の上司、那覇あたりからの」

この人が官選だと思った根拠は？
梅澤は県知事に責任があるとは言ったかもしれないが、
毎度のことだが、責任があるというのと命令者だというの
は違うんじゃない？

＞大日本帝国万歳ｗ

バカですか？

>>171
行間を読むべきだと思うよ！

>>172

君は読めたかね？

>>173
つヒント：ほめ殺し

>>171
おーい。逆に官選でないと思った根拠を知りたいんだけど？

>>175

「行政の上司、那覇あたりからの」

　　　↑

この人が官選の上司だと判断した根拠を知りたいな。

「行政の上司」「那覇あたりからの」でどうやったら人物を特定できるわけ？

大日本帝国の官吏が民選の上司なんてありえるの？

>>177

沖縄戦における集団自決において、「軍の強制」を訴える連中のもう一つの主張は、

　　　　　　　　　軍隊は国民を守らない

とのスローガンを浸透させる目的がある。金城氏も安仁屋氏もこれを力説している。

>>170の理屈で問題無いと言うのなら、集団自決は「軍」に責任は無く、同時に
「集団自決事件を見てもわかる様に、軍隊は国民を守らない」等とするスローガンは
取り下げる必要がある。

こんな馬鹿屁理屈、林博史ですら主張していない。

小手先の思いつき程度を書き込んで、自己満足に浸れるとはね・・・(´・ω・`)
いよいよ「軍命があった派」は人材が枯渇してきたんだな（笑

それより仮定からしてメチャクチャ。はっきり言って馬鹿過ぎ。

　　　　170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 15:58:59 ID:/rKtpDMA0
　　　　当時島にいた人間で存命者の証言が一番の証拠になるんだろ？
　　　　じゃあ、軍の統括下にあった島での軍の最高責任者たる
　　　　梅澤元少佐の証言が一番信用できるだろうｗ

「当時島にいた人間で存命者の証言」が一番証拠になるの？？？馬鹿じゃねーの？
金城氏の証言がいつ証拠になった？梅澤隊長の証言が証拠になると、誰が言ったん？

勝手に決め付けてんじゃねーよ。頭悪いクセに、少しは自覚しろ。

ID:/rKtpDMA0 ←　後、この馬鹿は、自分が書いたレスの意味を全然理解していないみたいだが、

>>170について、島田叡知事が本当に自決を出したのだとすれば、命令の出所が最重要点となる。島田叡知事が
その時の状況を悲観して、独断で自決命令を出したとすれば、島田叡知事個人の罪となる。だが、仮に当時の
日本政府からその様な命令が出てたのだとしたら、

　　　　　必ず、その指示書もしくは命令書の存在が伺えるハズ！

例え命令書が存在していないとしても、「沖縄住民を自決させよ」とした当時の政府の決定に関し
何らかの証言があってもいいだろう。が、現実にはそんな証言は「一つも」存在しない。



いくら２ちゃんでも馬鹿レス過ぎ。少しは恥ずかしいと思えよ。

・・・・馬鹿晒しとこ・・・・・(´・ω・`)

>>177


ようするに、地方公務員が自決命令を出したと言いたいわけね？
それがなんで、そんなに嬉しいわけ？

別に（行政だろうと軍部だろうと）
どっかが命令をだしていなくても、自決はおきたろうに・・・

在日６３万人中、無職４６万人ｗ
ｱﾘｴﾅｽｗ

ちなみに参考まで。
０歳〜１９歳　７５６８７人
６５歳以上　９０２６５人
合計　１６５９５２人
少なくとも働き盛りの４６万人中３０万人が無職
働き盛りの無職率　約７０％
↑なんでこいつら生活できんの？ｗ

民団の統計ページ
http://mindan.org/toukei.php

生活保護受給＆税金を減免までされて、今度は選挙権かよ。
厚かましいんだよ。

集まった人数をゆがめてる時点で説得力ゼロですわ

>>1
反対意見はいつも通りに

あなたの歴史観には反省、関心、知識、後あなた自身には思いやりが足りない

ですか？

>>181

要するに、集団自決は軍の責任ではなくて、「政府の責任」にしたかったワケよ（笑

集団自決の責任を、当時の日本政府へとミスリードを行い、しいては現行日本政府批判へ
つなぎたかったワケよ・・・（笑

アホ過ぎ。

自分には直接関係ないことなのに、よくこのヒッキーども騒げるなあw
てめえ自身の心配でもしろよ

　　　　　　　　↑

と、社会無所属の市民団体が申しております・・・m(_ _)m

知能レベルで「正確」に判断できるよな・・・（笑

誰がどー見ても、

　　　　ID:ePFcspJM0　＝　ID:/rKtpDMA0　＝　ID:6dPF22to0

自爆してばかり・・・・おまけに「粘着」までして・・・・よっぽど
くやしいんだな・・・（笑

　　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>189

まちがった・・・（−。−；

ID:ePFcspJM0　＝　ID:/rKtpDMA0　＝　ID:YR+SHKUh0・・・ね。

こりゃヘコム・・・orz　こんなヤツと一緒に見られたくない・・・orz

こいつら負けそうだから圧力かけろって言いたいだけだろ
とんでもねえファシスト野郎共だ

スレ汚しちゃったんで、ちょいと参考資料を・・・・

「鉄の暴風」の信憑性の無さに関して・・・・

　　　　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/93.html
　　　　　当時、座安氏は、糸満に居住していて、その対岸の渡嘉敷島の関係者を集めるのに有利な立場にあった。そのとき、例の旅館
　　　　　に集まった人たちが誰々であったか、確かな記憶はないが、その中に、戦争中の渡嘉敷村長だった古波蔵惟好氏がいたことを
　　　　　ようやく思い出した。古波蔵氏は、集団自決の現場にいた人である。

　　　　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/94.html
　　　　　『鉄の暴風』の渡嘉敷島に関する記録のなかで、具体的に名前が出てくるのは、住民の生存者では、当時の「古波蔵村長」と
　　　　　「渡嘉敷国民学校の宇久眞成校長」の二人だけである。『鉄の暴風』の問題の箇所の文脈からみても、その記録のなかに、す
　　　　　くなくとも、この二人の証言がはいっていることは察知できるはずだが、どういうわけか、ほかの面では、いろんな資料を鋭
　　　　　く読みとっている曽野氏が、この渡嘉敷島の記録が、伝聞証拠によるものか、直接体験者の証言によるものかという判断では、
　　　　　その目は曇ってしまっている。『鉄の暴風』のなかの記録が伝聞証拠によるものだとの前提が欲しかったからである。


上記の記述について、

　　　　　　「・・・その記録のなかに、すくなくとも、この二人(古波蔵村長と宇久眞成校長)の証言がはいっていることは察知できる
　　　　　　　はずだが」

との記載には、本当に驚かされる。これほど重要な自決体験者二人の証言が詳細に記される事も無く、単に文脈の中に散りばめられてい
ると言う訳である。このいい加減な取材手法には、曽野氏もさぞ呆れ果てただろう。それと、この記載の仕方には誤魔化しが見られる。
ここには単に

　　　　「渡嘉敷島に関する記録のなかで、具体的に名前が出てくるのは、住民の生存者では、当時の「古波蔵村長」と「渡嘉敷国
　　　　　民学校の宇久眞成校長」の二人だけである」

と、素っ気無く記載しているのみで、この生存者二人から「証言を得た」とは書いていない。単に生存者二人の氏名を載せているだけと
も解釈できる。

「鉄の暴風」著者　太田氏の歴史観の異常性・・・・

　　　　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/95.html
　　　　昭和二十年三月二十五日、米艦船は慶良間列島に激しい砲撃を加え、翌二十六日、米軍の一部が渡嘉敷島に上陸、二十八日
　　　　に集団自決が行われている。最初、陣地の近くに集まった住民たちが、陣地近くの恩納河原に追いやられたとき、米軍の迫
　　　　撃砲の攻撃をうけて、住民たちは死と隣り合わせの状況にあったことは確かだが、それだけが集団自決を誘発したとは思え
　　　　ない。それを誘発したのは手りゅう弾である。切迫した状況のなかで、手りゅう弾五十二発が住民に渡されたのだが、その
　　　　ことがいちばん重要な意味をもっている。

驚くべき記述である。目を疑う記述である。渡嘉敷島に米軍が上陸したのは昭和20年3月27日である。集団自決の直接の体験者の取材
をしてないため、この様な信じられない記載ミスをしている。そして、言うまでも無く「・・・切迫した状況のなかで、手りゅう弾五
十二発が住民に渡されたのだが・・・」等と断定しているが、この証言を行った人は「正体不明者」である。
(※この点については、曽野氏も指摘している)

更に、別の記述では・・・

　　　　　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/97.html
　　　　　米軍上陸が三月二十三日で、その翌日、赤松隊は西山Ａ高地に陣地を移動している。

ここでは太田氏は渡嘉敷島への米軍上陸が3月23日と記述している。太田氏にまともな歴史観を問うのは無理なのかもしれない。
(※史実では、3月23日に渡嘉敷島へ米軍の空襲が始まり、3月27日に米軍が上陸している)

＞「この訴訟にもし負ければ沖縄戦の真実がゆがめられることになる」

っておい！
裁判所は真実を追究する機関ではないと何度言ったら・・・・
それと、裁判所の事実認定には対世効がないから、判決がどう決まったところで歴史に
何の影響もない。
裁判のシステムをそろそろ理解しろよ。愚衆ども。

>>179　　
「沖縄住民を自決させよ」とした当時の政府の決定

政府がそんなこと決めるかよ、アフォ。

バカ6dPF22to0　さらしあげ。

【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196425340/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による犯罪被害者の会
http://www.toride.org/
↑真の日本を知る為には熟読が必要(北朝鮮反日カルト宗教基地学会による日本乗っ取りetc)

琉球で強制連行され、後に大虐殺された従軍慰安婦が騒いでいるのかw

あほウヨが今夜もバカ踊り。

「鉄の暴風」は全く信憑性が無い。今後、この「鉄の暴風」内の記述を根拠に、「軍による強制があった」と主張する連中は、オイラか
らコテンパンにされる事を覚悟しといてね・・・・(´・ω・`)


　　　　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/110.html
　　　　�@私が会ったのは元村長古波蔵氏だけではない。そのことを前の反論に書いてある。あわてないで人の文章をよく読んで欲しい。
　　　　　元村長と言う重要証言者の名を、曽野さんと会ったときに私が憶い出さなかったのはおかしい、と曽野さんは言う。終戦直後
　　　　　の沖縄は、なにもかも転倒し、混乱していた。集った十数名の証言者の中で、特に「元村長」をくっきり記憶していなければ
　　　　　ならない特別の理由はなかった。


上記の太田氏の記述に対しては、曽野氏でなくとも誰しもが疑問に思うだろう。太田氏が渡嘉敷島古波蔵村長を覚えていなかった事も疑
問だが、それ以上に、その座談会に古波蔵村長が来ていたのに、後日、詳細に再度取材を行わなかった事の方が信じられない。その点、
曽野氏は古波蔵村長を取材しており、以下がその時の会話の内容である。

　　　　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/102.html
　　　　【曽野氏と米田村長の会話】

　　　　　　私　　　　　「安里さん（当時の駐在巡査）を通す以外の形で、軍が直接命令するということはないんですか」
　　　　　　古波蔵氏　　「ありません」

　　　　　　私　　　　　「じゃ全部安里さんがなさるんですね」
　　　　　　古波蔵氏　　「そうです」

　　　　　　私　　　　　「じゃ、安里さんから、どこへ来るんですか」
　　　　　　古波蔵氏　　「私へ来るんです」 　　

太田氏が行った座談会では、上記の証言は得られなかったのか？終戦直後の座談会にもかかわらず、同様の証言を「他の渡嘉敷島の十数
人」からも聞けなかったのか？

>>195

読解力が全然無いね。

ID:Icu5t+3D0　←　で？社会無所属の赤蛆が何してるん？

癇癪起こしてるん？（笑

全くいつまで戦後なんだよ

>>195

読解力の無いID:Icu5t+3D0は、>>170から読み直し出直してきな。

ま、まともに文章を読むこともできんのだろうが・・・（笑

死ねよ沖縄県民

＞『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』

この問題を赤松隊長の優しさ、と捉える意見が全然出ないって何なの？
沖縄は諸事情があって貧しかったんだから、軍命令ってことにして年金もらったとしても、
本土の人間は誰も沖縄を責める気ないさ。
これって、日本人らしい美談ではないのか？

>>177

沖縄がどの管轄に入っていたのかわからないけど、仮に西部軍管区に入っていたと
すれば、行政上の権限も軍管区長の命令が優先された。
大岡昇平の「ながい旅」という作品にその解説があった。

>>204

赤松と関係の悪かった一部に住民以外は、赤松に感謝している。
あの時代を知っている人は、例え誰の音頭とりで集団自決が起
こったとしても、仕方なかったと割り切っていた・・・。

左翼が沖縄に入り込んで煽ってから、相互不信の連鎖が始まった。
住民は恩給詐欺と陰口を叩かれ、赤松は極悪人扱い。

左翼こそ本物の人でなし。

>>206
やっぱ左翼の二枚舌か。
左翼は赤松隊長が極悪人なのか、住民が恩給詐欺なのか、どちらか一個に
主張を絞れや。両方煽るのは矛盾してるだろ。

終わった戦争のことで、勝ち組と負け組が戦うようなもんですね
やめたらどうでしょうね　恥ずかしい

これって、左翼による本土−沖縄離反工作なんだろ。
左翼ってみっともないよ。やめたら？いいかげん。

>>207

ちょっと違う。左翼が赤松や梅澤隊長を罵っているのを見て、見かねた
地元住人や元琉球政府の職員が本当の事を証言し始めた。
援護金をもらう為に「隊長命令だった」とウソの申請をしたという事実を
公表したのだ。

赤松隊長は、ウソを承知で住民の為に汚れ役を引き受けてくれていた。
騒ぎにさえならなければ、誰も傷つかずに済んだはずなのに・・。

左翼が故意に大騒ぎにしたせいで、赤松や梅澤隊長は弁明しなければ
ならなくなった。住民は当時は止むを得なかった不正受給を、あからさま
にされて肩身の狭い思いをする羽目になった。

634 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 00:42:43 ID:gxHQOcNk
＞『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』

この問題を赤松隊長の優しさ、と捉える意見が全然出ないって何なの？
沖縄は諸事情があって貧しかったんだから、軍命令ってことにして年金もらったとしても、
本土の人間は誰も沖縄を責める気ないさ。
これって、日本人らしい美談ではないのか？


635 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 05:05:31 ID:QWTnzRWt
>>634
たしかに日本らしい美談なんだけど。

右翼も左翼も美談として捉えずに状況を利用して政治的闘争に勝つために利用してる。

右も左も独りよがりの正義感で嘘と欺瞞と情報操作と洗脳をしても反省も後悔も無く、逆に自分の正義感に酔ってる。

日本の右翼も左翼も最終的には一部の政治家と公務員が税金を喰い物にするために利用してる。

左翼でも右翼でもどっちでも良いんだが、結局のところどんな過去や事情があっても
洗脳されてる人が馬鹿なだけ！沖縄はいろんな過去があるから等と言う言い訳など
意味なし！結局は自分で考える脳がないだけ。だから簡単にプロパガンダに利用される
ただ悪質なのは、自分に利益が転がりそうな方を選ぶ所。
この人達に倫理や道徳は全く無い！
よく内地による搾取があった。等と言う奴もいるが、これも全くのデタラメ。
とどのつまり、無学で狭い視野しか持たないから、人のせいにしか出来ない。
沖縄では今も古典的な詐欺にひっかかっている「ねずみ講＝ネットワークビジネス」
人がやたらいる。この辺りを見ても結局は欲の皮が突っ張って騙されて、気づけば内地に騙されたなどとほざく。
沖縄の思考＝得したことは自分の努力、損したら内地のせい
沖縄に住めば本当に良く分かる。
もういいかげん本土の人達よ、沖縄県民を相手にするのは止めよう！
本当つくづく中国人を相手にしてるのと変らない。時間の無駄だ！

座間味や渡嘉敷にて、日本軍による集団自決の強要があったと、岩波新書の
担当者や新聞社に伝えていた人たちが。
１９９６年でしたか、兵庫県の千種川にて。

新しい教科書を作る会の人びとや石原都知事、藤本、朝日新聞の幹部、
岩波新書の担当者、ノーベル賞バカ、日本軍関係者の前で。
集団自決の強要があったと偽証すれば、年金がもらえると、そそのかされた
と告白しています。

それを受けてノーベル賞バカは、名前を特定できる形で殺人犯に仕立て
上げた事を、日本軍関係者に謝罪しています。
慰謝料の事を聞いていました。

岩波新書の担当者は、裁判に持ち込むとの事。

捏造歴史は崩れないでしょうと言う事で、無茶をやってきた左翼論客の
悪行の極み。

沖縄人は馬鹿だから利用されやすいんだな。

>梅澤裕さん（９０）の証言とほかの証拠の矛盾点などを指摘し

その検証を「強制派」の証言にもしてみたらどうですかね、サヨクのヒマ人たちは。

もっと言わせてもらえば、沖縄県民を一番食い物にしているのは沖縄県民だ
周りの県民はほとんど馬鹿ばっかりだから、ちょっと勉強してる奴が一番食い物にしている
こいつらがちょっとやばい位置になりそうな時に「内地の搾取」を出して煙に巻く。
この法則が戦後から今に到る。
現在沖縄で比較的利益を出してるのは小売業だ、こいつら全国的に見ても利益率はトップクラスにもかかわらず
県民を最低賃金で雇い「ほとんどパート」おまけに思い切り責任も科している
休日も週１日あれば良い方だ。沖縄が全国で労働条件が最低なのはこいつらの責任は多大にある。
沖縄県民よ本当の敵は身内だぞ！でも馬鹿に言ったってしようがないが・・

最後に、沖縄県民よまわりを見てみろ。
何故こんな僻地に各種新興宗教の支部があるのだ。
何故こんなに訳の分からん事務所があるのだ。
何故こんなに創価学会員がいるのだ。
君らの宗教は神道でもなければ仏教でもないだろうよ。

ちょっとぐらい疑問に持てよ！酒とセックスばっかり考えてないでよ！

こんなシンポ開くくらいなら
沖縄の児童の学力向上を考えるシンポとか沖縄の中高生の飲酒を考えるシンポとか
沖縄のDV率の高さを考えるシンポとか沖縄の親族間における性的暴行の多さを考えるシンポとかやれよ

×真実がゆがめられる
○真実をゆがめていたことがばれる

性的暴行の多さを考えるチンポ

>>220
うまい！

梅澤が県知事命令だってハッキリ言ってるじゃねえかｗ

>>206
>>210

酷い話だな・・・・(´・ω・`)

左翼や市民団体の連中が、狂信者集団でしかないことぐらい、今では誰でも
知ってると思うが、赤松さんが沖縄を訪れた時は、まだ今の様に情報が多様化して
なかった頃だもんな・・・・

この市民団体と称する狂信者集団に、朝日新聞等のマスゴミが迎合して、宣伝工作
に加担した罪もすごく重いよな・・・・

結局、朝日新聞の体質は戦前から全く変わっていない。特定の団体に寄生して、
その宣伝工作活動を請け負う事で成り立っている。

左翼も市民団体も朝日新聞も、事実より「共通認識」を重んじる、ならず者集団。

沖縄県民もオイラ達と一緒に、事実を事実として受け止め、がんばっていこうよ・・・(´・ω・`)

＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 14:17:14 ID:fOA58jiP

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

>>222

まだ「粘着」してんのかよ・・・（笑

市民団体って気持ち悪い連中だなぁ・・・

事実を無視し、ひたすら「共通認識」を押し付けようとする連中。

梅澤さんの都合のいい言質だけを取り上げ、嬉々として風潮してまわる、良心の欠落したならず者。

　　　　222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/01(土) 14:31:41 ID:PNl2nhAy0
　　　　梅澤が県知事命令だってハッキリ言ってるじゃねえかｗ

こんなレスを書いておきながら、だが、決して「軍による強制はなかった」とは認めようとしない連中。
単に、梅澤さんと支援者達の間を裂きたいだけの「言葉遊び」をやってる社会無所属のチンピラ。

>>222

この社会無所属のアカ蛆は、>>170でオイラからコテンパンにされた馬鹿屁理屈を、まだしつこく
繰り返しているが、同時にこのアカ蛆は決して「梅澤隊長は、自決命令を出してはいない」と認めるつもり
も無い。

　　　　170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 15:58:59 ID:/rKtpDMA0
　　　　・・・・
　　　　とし、当時の島田叡知事に責任があるとした。
　　　　つまり梅澤が正しければ官選知事の命令だということだね。
　　　　内務省のお役人の命令で死んだんだね。
　　　　陸軍省のお役人ではなく内務省のねｗ
　　　　大日本帝国万歳ｗ

要するに当時の島田叡知事が命令を出したのなら、それは即ち「集団自決は、軍ではなく当時の日本政府
に責任があった」と主張したいだけ。梅澤氏の都合のいい部分だけを言質に取り、「国の責任と主張して
いる梅澤氏を敵視せよ」とのミスリードを試みているだけ。

>>206や>>210にもあるが、マジで「左翼や市民団体は人でなし集団」。

梅澤氏の発言も実は以前から指摘されていた事。そして島田叡知事自身は、当時の日本政府から「沖縄県民を自決
させよ」とする指示や命令を受けたとは証言していないし、それらを疑わせる証言も証拠も一切無い。

つまり、梅澤氏の発言が事実なら、集団自決は「島田叡知事の独断で行われた」と言う事。

こんな簡単な理屈もわからずに、論理破綻を指摘されたこの馬鹿は>>195の脊椎反射レスで自爆している。

>>222
左翼や市民団体の狂信者どもは、都合よく利用出来る物は、何でも利用するという考え方がある。
実は大江健三郎ですら、左翼どもにとっては「利用価値のある道具」でしかない。そして、都合が
悪くなれば、例え今までは仲間同士であったとしても、「総括」するだけ。

>>170の社会無所属キチガイ左翼の屁理屈を、改めて徹底的に粉砕する。

　　　　170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 15:58:59 ID:/rKtpDMA0
　　　　当時島にいた人間で存命者の証言が一番の証拠になるんだろ？

まず、仮定がメチャクチャ。これが「証拠」等とは、どこの誰も言っていない。証言が証拠になるのなら裁判は必要
ない。証言に食い違いがあるから、「事実」は何かを争っている。常識があればわかる事。
左翼主義者は理想が幻想だから、自分達で勝手に定義を決め、それに基づいて自分勝手な理論展開を行う。これは、阿
比留さんのブログを見てもわかると思う。

　　　　170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 15:58:59 ID:/rKtpDMA0
　　　　つまり梅澤が正しければ官選知事の命令だということだね。
　　　　内務省のお役人の命令で死んだんだね。
　　　　陸軍省のお役人ではなく内務省のねｗ
　　　　大日本帝国万歳ｗ

内務省の通達により集団自決が強要されたのだとしたら、その当時の内務省の公文書内に何らかの自決強要の証拠が残って
いるだろう。仮に命令書等が無いとしても、何らかの証言ぐらいは得られるハズ。だが、今日に至るまでその様な
証拠も証言も一切無い。そして、仮に島田叡知事が自決事件の中心にいた人物なら、「国や政府の関与」が証明され
ていない以上、集団自決は島田叡知事の独断と暴走によるものでしかない。

だから何？発言を発言として取り上げたら言ってもいない軍命令支持者と決め付けて
罵倒するだけしか出来ない人間に批判されたくは無いねえｗ
何度でも指摘してやる。
梅澤は県命令だったと証言している。
当事者で島の責任者の発言を無視するお前のほうがよほど頭がおかしいｗ

梅沢の耄碌爺さんも言ってることが二転三転して、あんまりあてにならんな。

しかしウヨの妄想の最期の論拠だからまあしかたないか。

>>228

顔が真っ青だよ。

>>228

よっぽどくやしいんだな・・・（笑　遊んでやるよ♪

じゃあ「梅澤隊長は自決命令を出していない」事は認めるわけね？

命令書ﾏﾀﾞｰ？

>>25
「ネットワーク」もポイント高いぞ。

いま考えうる最強のネーミングは
「反戦平和市民人権シンポジウムネットワークの集いを語り継ぐ会」かな。( ´_>｀)

>>227
日本のウヨクも痴呆ギミ爺さんをかつぎ出して、日本最大の論争裁判をたた
かおうってんだからなさけない。
ほかになんか証拠ないのかwww。

>>229
涙目の馬鹿左翼・・・金城氏の方がもっとぐたぐただよ（笑

　　　　★金城重明氏の講演での証言内容・・・・

　　　　住民の生命を含め、島は一木一葉に至るまで日本軍の支配下にあった。軍にとって住民を死に追い込むのはいとも簡単なこ
　　　　とだった。沖縄戦においては軍は最高の権力を握り、住民を死に追い込んだことがまず重大な問題だ。私は渡嘉敷島の赤松
　　　　嘉次守備隊長から直接聞かされたことをはっきり覚えている。「われわれ軍隊は、戦況を報告するため最後まで生き延びな
　　　　ければならないが、住民はそうではない」


上記証言内の最後の部分「われわれ軍隊は、戦況を報告するため最後まで生き延びなければならないが、住民はそうではない」の部分
は、この講演の場では「赤松隊長から直接聞いた」と、金城氏は証言していたのだが、後の2007年9月10日金城氏自身の証人尋問の際
に、本人自身の意思により削除・・・・（笑

「あの部分はウソです」・・・だってさ♪

大江氏の発言のあやふやさに「これでは我々が不利だ」と悟って危機感強めたな。
真実がどうか、ではなくて、自分達散々利用してきたものが通らなくなることを恐れている。

>>233
「21」を忘れてる

>>228

＞何度でも指摘してやる。
＞梅澤は県命令だったと証言している。

なんどでも指摘してやる？大きく出たね。
だが、君はたしか、最初「県知事の命令」だったと言い張ってたんじゃなかった？

>>170
＞＞つまり梅澤が正しければ官選知事の命令だということだね。
＞＞内務省のお役人の命令で死んだんだね。

>>234

証拠だとよ・・・笑わせるね（笑

「自決は軍命だった」とする証拠を一切提示できず、それどころか安仁屋や金城は「軍命の有無は
取るに足らない」等と、平然と暴言を吐いてるのに、この馬鹿は、

　　　　　　234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/01(土) 15:51:09 ID:Ys7oghxJ0
　　　　　　ほかになんか証拠ないのかwww。

だってよ（笑　「無い証拠」は必要無い。これ、民主主義の常識だよ〜♪

馬鹿チョンと左翼って、精神構造が似通ってるから結託してるんだろうな。

林博史の発言も自己保身の為であって大江にとっては援護になってないし。

>>228

おら、どうしたよ？顔が真っ青の涙目・・・（笑

遊んでやるから、何かレスしてみろよ。

>>237
それ忘れたらいかんなｗ
もうちょい改変して、

　反戦平和人権教育市民のネットワークシンポジウムの緊急の集いの会２１

　　　〜もっと真実を許さない糾弾する訴える語り継ぐすすめる関心を〜



わけわからんが全ての受け皿になれそうだ。(；´_>｀)

>>228

　　　　228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/01(土) 15:37:28 ID:PNl2nhAy0
　　　　・・・・・
　　　　何度でも指摘してやる。
　　　　梅澤は県命令だったと証言している。

エラそーにこんなレスしておきながら、じゃあこっちが

　　　　　「梅澤隊長は自決命令を出していない」事は認めるわけね？

って質問すると、もうダンマリ・・・（笑　市民団体と称している連中が、如何に惨たらしいウソ吐き連中か、
よく確認できるレスだよな・・・・

梅澤隊長の発言を信用とするなら、「梅澤隊長は自決命令を出していない」という結論にしかならない。だが、
どういうわけか梅澤隊長が自決命令を出していなかったとは言えないらしい・・・（笑

事実より「共通認識」を重んじる市民団体らしい、ダブルスタンダードだな。「共通認識」は絶対的聖書の様なも
で、疑問を持つ事すらタブーみたいだな・・・・

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

沖縄戦の集団自決がどうのこうのは、
ある程度そのまま認めてやっても良いんじゃねえの。
国内の問題だから。

これ、金城サイクル事件に何か関連性あるんですか？？？

ちなみに>>170の梅澤隊長の発言も、金城氏や宮里氏等と同じく、一証言でしかない。

この証言が正しいかどうかは、更に複数の証言や何らかの証拠が無いと判断できない。

だが、単細胞脳しか持たない>>228の社会無所属アカ蛆左翼どもは、自分にとって都合のいい
何かがあると、もう「狂喜」してしまって、他のすべてが見えなくなる。

こんなんだから、「共通認識」に頼らざるを得なくなる。

　　　左翼とは「無能でも一人前に見える様に、事実を無視してでも「共通認識」を語らせる思想」

でよさそうだな・・・・(´・ω・`)

こんなことよりも、今の若者の集団自決のほうがよっぽど深刻

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

　　　　
　　　　　↑

つまり、こういうのが「事実を無視した共通認識」・・・・(´・ω・`)

　　　「正しいのかどうかが重要なのではなく、すべての人が認識を共通して所有する」

事を目的とする集団だから、狂信者集団的になりやすいし、集団内でリンチや制裁が絶えない。

遮光器土偶の三文小説に煽られて踊らされる沖縄原人哀れ。

>>248

＞また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
＞私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが

チビチリガマの集団自決は中国戦線帰りのウチナーンチュが先導したって話だよ。
こういう風に書き直してみたら？

-----------------------------------------------------

私たちは沖縄戦で住民に対し、集団自決を命じました。
私たちは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名です
我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

(あるウチナーンチュの独白)

>>251
それ書いてあったの、このスレだぞ

【脅威の透視】統合失調症解明Part�V【脳神経脊椎】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189707698/371

>>248
こいつ(◆v4jxc2h9wU)、ホンマに沖縄嫌ってるんだな

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド89【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196465831/9-12

>>251
確かにね。人を悪魔に変えてしまうのが戦争。
「日本軍は悪魔だ！」で戦争が防げたら苦労しない

以前、元慰安婦を沖縄に呼んだ時、
沖縄人のあまりに尊大な態度に「あなた達も加害者なんですよ」
と元慰安婦が憤慨したという話がある

あの過ちを繰り返さない、というなら
沖縄県民自身も、戦争責任からは逃れられないはずだろう

何アサヒってんの
>>248>>251>>254

>>252

な、なんじゃこりゃぁ・・・・（−▽−；

>>248

米軍では黒人兵のレイプなどが取りざたされる事が多いが、
同情すべき点もある。黒人であるが故に差別され、女性に
縁がなかった。

朝鮮人軍属が残虐だったのも、普段差別されていたからだ
という指摘もある。
問題の本質は差別する側にあるのは事実だが、被差別者
が自分より弱い人に残虐になる傾向があるのも事実らしい。

もしも沖縄出身者が差別されていたのだとすれば、中国
戦線で彼らがどう振舞ったか気になる。これまでのパター
ンなら・・・。

１）　差別されたウチナーンチュ　→　中国人に残虐

２）　中国人に優しかったウチナーンチュ　
　　　　　　　　　　→　ウチナーンチュは差別されていなかった

さあ、どっちだ？

>>257
それ書いてる奴のトリップ検索してみ　どう見ても平和主義者じゃないから

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1190413043/376 ◆v4jxc2h9wU
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069082059/595 ◆G3ITVVtjHE

二輪(バイク・自転車)でｷｬﾝﾌﾟﾂｰﾘﾝｸﾞ15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195484383/
＞1 名前： ◆G3ITVVtjHE [] 投稿日：2007/11/19(月) 23:59:43
＞バイクや自転車でツーリングキャンプ大好きな人集合！
＞プシコ駅前はスルー、マターリ情報交換しましょう。

＞3 名前： ◆v4jxc2h9wU [sage] 投稿日：2007/11/20(火) 00:19:00
＞【ｷﾁｶﾞｲ】ここは2ちゃん最狂荒らしのﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前に侵食されました【警報!】
＞某民宿ｵﾔｼﾞ攻撃を3年に渡って執拗に続けるｷﾁｶﾞｲ｡他人に成りすます&自作自演大好き｡

これらも同一人物の仕業
ナイチャーがウチナーンチュから嫌われてる件
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1194973169/
ナイチャーがウチナーンチュから嫌われてる件
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194973334/

そろそろ１〜２行レスやコピペでからかわれていることに
気が付いてもいいんじゃない？
１〜２行レスやコピペで何の労苦もないレスに
何行もかけてやってるのを見てからかってるだけなのに
気が付かない？

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「沖縄の方々への謝罪」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

六十二年も前の事をウジウジと鬱陶しい限り。
真実がゆがめらようがどうなろうが靴の裏よりどうでもいい。
「関が原の合戦の実相を問う」とかやれよｗ

>>1
沖縄戦、軍命令による集団自決はなかった！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170173

唯物論的真実が歪められてはいけない！

>>260
ピースボートにでも乗ってきたのか傘井

＞沖縄戦の真実がゆがめられることになる

歪めてきたのはお前等だろうが。

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　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「沖縄の方々への謝罪」　
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　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

事実に関わりなく自分たちの信じたいことが本当のことなんですと主張している人たちがいると聞いてやってきました

事実なんてどうでもいい。とりあえず、旧日本軍は、全て悪。
というのが、サヨの方の主張なんだよね。

これが通ってしまう方が、もっと恐ろしいという事が判ってないね。

>>266
こいつは観光スレで分断工作してるチョン

>>1
12月に福岡で琉球大の高嶋らが主催する
シンポジウムが有るそうだ　　ソースは今朝の読売

散々鬼だの畜生だのと刷り込んでおきながら

いざ追い詰められたら
｢やつらは安全だ｣といった所で
誰がその言葉信じられるんだろ？

第一そんな場面でそんな事言ったら
普通そいつ殺されてるよな・・・

大江犬はよく見ると、間抜け面

正直言うとさ〜
ふつうの人は仕事しているから
いろいろな運動に参加できない

一方、あっち系の生保もらっている連中は
仕事やっちゃだめなわけだから
変な運動に参加

>>1

しかし、たった50人ほどしか集まらんとは・・・・(´・ω・`)

どー考えても、先の宜野湾公園抗議集会で「11万人」集まった勢いがあるとは
思えんな・・・（笑

やっぱ「本土」からの応援組ばかりだったか・・・（笑

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　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「沖縄の方々への謝罪」　
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　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

>>275
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ――――ッ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086222513/500
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131376656/148
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032654148/539-540
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116682470/318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135266617/33-34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159398065/221-237

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　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
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　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　


私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

■フェミ団体　「林眞須美」の無実を訴える集会■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196336544/

工作員に騙されるな　どのスレもここと同じようにアナゴが張られて同じようにケンカが始まってる

んみゃ〜ち！宮古島！Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1190413043/
【外資系ﾘｿﾞｰﾄ】沖縄県・那覇市3【高層ﾏﾝｼｮﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1172593458/
沖縄は日本じゃない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192383797/
【現実】沖縄戦で日本軍は集団自殺を強要した
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192075533/
【観光地】沖縄って田舎ですか？【都会】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1184520180/
沖縄は外国なのか！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191294988/

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　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　


私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

・・・・明日は規制がかかるかもな。困ったもんだ・・・(´・ω・`)

規制にかからず貴賎にかかれ･･･!!

尻に敷かれるのなんてゴメンさｗ大同しょうい、か？

こいつ例のデイトレーダーか？