【政治】 与党、北海道（札幌＝新函館間）・北陸両新幹線（金沢＝敦賀間）の早期着工申し入れへ

>>654
車も通れる橋３本もかけてもらって贅沢言うな

>>620
確かに道幅は広いが雪が降ったときの為広いし
凍ったらスピードも出せない
地震が多い地域
だからもう一つ道路が必要だな。

>>667
高速道路だったら雪対策は完璧にするよね？

>>663
完璧に同意。
そのジェンダーフリーによって
男のの雇用が無くなっているんだよ。
女性の人権は理解できるけど、今のは、遣り過ぎ。

>>664
廃止にはならない、貨物があるから。

>>668
完璧は無いね、まさかロードヒーティングしろとは言うまい

>>647
反対派って並行在来線の廃止or3セク化に反対する鉄オタじゃないかな

このスレにいる反対派の高速道路網の整備っていう発想が
鉄オタが「非オタ」を演じる時に使う手段に似ているし

>>632
JR北海道、年間300億の赤字。毎年300億の赤だもんな
でも鹿児島までの中途半端な新幹線ができて初めて黒字になったJRQなんて企業もあるぞ。

優先順位として、函館までの高速道路＞峠越えの道東道＞今できている道東道
だろ、結局公共工事がほしくて、設備の効率やら必要性やらはどうでもいいというのがみえみえ
結局産業は来ないよ、新幹線がなけりゃ
高速のインターを作った美祢市みたいに刑務所を誘致するぐらいじゃないか

>>672
？？？？？？

>>669
その結果として非婚化→少子化→年金破綻、土地価格下落、外国人労働者導入、治安悪化
いろいろの問題が起こっているな

>>668
高速だろうが完璧な雪対策なんて物は不可能
路面が凍るときは凍る

冬季に夏季みたいなスピードなんか絶対に出せないよ

別に、イラネ！・・新幹線・・
新幹線作るくらいなら、別の作れ！

>>676　馬鹿丸出し。何を作ればいいの？まずは言ってみろよ。100倍
突っ込んでやるから。

それよりさっさと大阪までのルート決めたらどうかね

裏日本、人口減少を続けている金沢は新幹線いらないな。

>>676
新幹線が出来なきゃ、その「別のもの」すら作れないわけだが

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>613
函館〜札幌は黙ってても2014年に全通するから無問題。
道東道は2011年に道央道と直結される。
釧路は、平野のだだっ広い国道を数十km走るだけ(高速と大差ない)。
稚内は、事業中の音威子府バイパスと幌富バイパスが供用されれば
高速道路とただ流すだけの一般道区間とが入り混じるだけの状態になる。
言ったでしょ？「一般国道バイパスとして整備される高速道路がある」って。
自専道たる高速道路なら事業主体が違う程度だから問題ないでしょ。

あのさ、高速道路の効果を誤解してない？
80km/hで走ると60km/hずっと維持できる場合よりかえってCO2排出増えるよ。
高速道路でCO2排出が減るのは、「無停車等速度で走行できるようになる」
「直線的なルートを走行できるようになる」ことが理由。

そもそも、高速道路でも対面通行区間は制限70って理解してますか？


>>622>>676
高速通信網整備もやってるんでご心配なく。
あと、新幹線の線路脇って通信網整備に活用されますよ。

貴方がたが知らないだけでインフラ整備は日々続けられています。
整備新幹線という、公共事業費のたった1％に過ぎない事業を削って他に回して
果たしてどんな効果があるんでしょうね。
たとえば新幹線200km作る費用があっても、高速道路は200〜250kmしか作れませんよ。


>>669
過度のアファーマティブ(男性排斥とか)まで行くのはやり過ぎと思うけど、
無能な男性が職からあぶれるのは仕方がない。
女性の人権ってよりは、むしろ有能な人材を幅広く集めるためにやむを得ない。

札幌までのアクセスを考えたら、都心から羽田までのノンストップ弾丸新線
を作った方がコストパフォーマンス上だと思う。

函館〜札幌間てやっぱ苫小牧とか室蘭とか経由しないんだよね？
長万部あたりから山の中に入る感じで札幌に抜けるルート？

そうなるとそのあたりの太平洋側の在来線はマジで終了フラグ勃つなあ…

今でも散々終了状態なのに…

>>683
あの辺りで20kmも掘れば1兆の大台に乗るんだけど…。
それでいて短縮されるのはせいぜい10〜20分。

羽田の中そのものに手を加えないと実質的なアクセス時間は軽減が難しいし。
いっそ、保安検査場を倍に増やして1タミと2タミをさらに分割して駅に降り立ってから
搭乗橋までの時間を大幅短縮するとかね。それなら1000億オーダーの投資も理解できる。


>>684
海線は貨物ルートとして重要な上、そもそも並行在来線ではないのでご心配なく。

>>684　太平洋は通りません。長万部から札幌までは最短コースに近いルートです。
ちなみに・・・、長万部〜札幌間は約１２０ｋｍです。

貨物列車が走るし、長万部から室蘭苫小牧までの特急は相当残るかと思われます。

え、散々終了ですかぁ？一日に特急が１０往復程度してるのに・・

いらない

>>683
もともとは東京モノレールはその目的で作られたんだよな
開業当時は浜松町〜羽田まで途中駅ゼロだったし

>>683
羽田はもうアップアップです限界
それでも国際線はここに降りたいと言う国が順番待ち
東京の都心がアクセス良くなっても羽田が持たないんです。
だから東京-札幌の新幹線
羽田-新千歳の空いた分国際線に回せば羽田も楽になるしね

新幹線大いにやってくれ。
札幌は民主市長だが新幹線推進室作って頑張ってます。

新函館は不便そうだから最速の
停車駅は木古内にしてけれ。

今や、石油が枯渇しそうな状況。そして集落が減っていくと、中山間から地方
中核都市に人が集約されるようになる。これを新幹線で効率よく繋いでおけば
石油が入手困難になっても大丈夫。
だから、道路より新幹線建設の方が日本全体の省エネには効率的なのだと思う。

札幌って全道各地の農家からのピンハネで栄えてるんでしょ。

>>691
それはないｗ

東京→仙台→札幌の途中下車なしのノンストップ新幹線が出来れば…。

>>695
大宮は全列車停車するのが沿線住民との妥協案だと思ったよ。
埼京線とセットで。

>>696
停車駅については取り決めがなかったはず。
もともとは大宮を通過する列車がかなりあったんだが、
新宿方面へのアクセスや各線への乗り換えが便利なことが
評価されたためか、徐々に停車本数が増えてきた。
いつのまにか上野と立場が逆転してしまったね。

>>693
そういう被害妄想むき出しの結果、道東モンロー主義の下、宗男や中川の主導で公共事業費を持ち逃げする道東民のせいで札幌はインフラ整備遅れてるんだが
それより仕事無いからと行って短絡的に札幌に盲流するのやめてくれ

>>697
元はあったね。
鉄ヲタというより元ファンなので記憶曖昧なんだけど、
大宮停車は住民側の強い要望だった気がする。

>>698
だったら何で栄えてるの？

>>682
法定速度が上がるなら、それだけで十分です。
企業の看板車は法定速度でしか走れません。
彼らが下道で人を撥ねるリスクを背負いながら走るくらいなら、
高速道路を走った方が良いです。

高速道路は、企業にとって保険です。

>>672
高速道路が無ければ、製造系の工場もやってきません。
部品を運ぶ時間も読めないような地域に作るわけありません。

新幹線は既存の都市間交通であって、
高速のように小さな需要を吸い上げるだけの力もありませんし、
コスト競争力もありません。

性格が違うものです。

高速道路は悪なんでしょうか？
使えば使うほど、地域発展のための必要性を感じるインフラです。

北海道新幹線の駅は、函館、長万部、（倶知安、微妙）、小樽、札幌、ぐらいか？

函館、小樽、札幌圏の出張サラリーマンに北海道新幹線で東京へ出張するのか尋ねろよw


北海道新幹線で悠々と東京へ出張するサラリーマンなんて、いねーよ。
馬鹿じゃねーの。

>>672
ＪＲ北海道が赤字なら尚更建設しない方が良いのではないか？

＞でも鹿児島までの中途半端な新幹線ができて初めて
>黒字になったJRQなんて企業もあるぞ。
違う場所と比べても意味がないと思う。
どうして黒字になったのか？を調べる必要があると思うんだけど
どうでしょう？
>>701
＞彼らが下道で人を撥ねるリスクを背負いながら走るくらいなら、
＞高速道路を走った方が良いです。
同意。
高速道路の優位性はここにあると思うよ。
人を跳ね飛ばす可能性のある危険な道路だったら、運転手の
雇用がクビになったり、最悪逮捕だからね。
こういう場所には農産物を運ぶのに時間がかかって
コスト的に高く付いちゃうよね？

そもそも新潟新幹線が必要なかった

もう古賀８９３のやりたい放題になってきたな。

>>702
> 北海道新幹線の駅は、函館、長万部、（倶知安、微妙）、小樽、札幌、ぐらいか？

ニセコは外せまい

> 函館、小樽、札幌圏の出張サラリーマンに北海道新幹線で東京へ出張するのか尋ねろよw
> 北海道新幹線で悠々と東京へ出張するサラリーマンなんて、いねーよ。
> 馬鹿じゃねーの。

新幹線出来て函館、小樽から飛行機で東京行くのｳﾏｼｶだと思うぞｗ

本州の人間から見たら
新幹線の無いところに高速道路なんて作ってどうするのっていう考えが大多数だと思う

>>703
>どうして黒字になったのか？を調べる必要があると思うんだけど
>どうでしょう？

もともと赤字額が多くはなかったことに加えて、
九州新幹線の利用者数が事前の需要予測を大幅に上回った。
ＪＲが支払う線路使用料は事前の需要予測に基づいた定額なので
実績が予測を超えればＪＲの儲けになる（当然、その逆もあり得る）。

北陸はいらん
なぜこんな人口の少ない僻地に
税金使うのかわけわからん

>>708九州の
予想を上回る乗客数だけど、この先何十年とも
儲け続けると言うことはあり得ないよね？
確かに企業進出があれば、わからないし、
東海道のように太平洋ベルト地帯で、大企業などの支社、
工場などがある場所が儲かるのは認めるけどね。

じゃ、北陸、北海道はと言うと「？」なんだけど？

>>710
>予想を上回る乗客数だけど、この先何十年とも
>儲け続けると言うことはあり得ないよね？

あり得ないと考える根拠は？
儲けても儲けなくても、責任はＪＲ九州にあるが、
数年儲けるためだけに新幹線建設を承諾したとは考えにくい。
線路使用料はいずれにせよ毎年定額を払ってもらうことになる。

>じゃ、北陸、北海道はと言うと「？」なんだけど？

そう考える根拠は？

>>701
帯広までは高速直結されるのだけれど、加えて釧路を「早く直結するために」
道路の1％程度のちっぽけな事業、しかし効果は控えめに見積もって
3兆円台と見込まれる事業を後回しにする理由は如何に。
看板背負ってるって、それだけじゃ公共事業の優先順位覆せませんよ。

そもそも稚内方面の一般道で存続する区間は、後回しじゃなくて高速道路としての
整備が「断念」された区間です。予算が配分されるかどうか以前の問題。
道路とて、整備効果が1を切れば整備されません。


>>703
通常の公共事業と違ってJRの同意が不可欠なので効果を少なく見積もる上に、
それでリース料が算定されるのに加えて企業努力が上乗せされるので
余程のヘマをしない限り利益が出るの。
「効果を多めに見積もる事業」と「わざと効果を少なく見積もる事業」で一緒くたにされてもね。

新函館まで開通と同時にスピードアップしたら、山形新幹線なんか要らなくなるね。
仙山線乗り継ぎで充分

で、だれが幾ら貰うんだ？

金欲ってよりは名誉欲かと。