【政治】額賀財務相「（宴会への出席は不可能だったことを証明する）会議録や録音テープもある」　閣議後の記者会見で「同席」改めて否定

　額賀福志郎財務相は27日の閣議後記者会見で、防衛専門商社「山田洋行」
元専務の宮崎元伸容疑者らが出席した昨年12月4日の宴会に財務相が同席した
と民主党が国会で追及したことに関し、「（同日夜は）東京・永田町の財団
法人の会議室で勉強会をしていた。会議録や録音テープもある」と述べた。
　宴会への出席は不可能だったことを証明するもので、同相は「宴会に出た
ことはないと確信を持っている」と改めて否定した。　

■ソース（Yahoo!・時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000049-jij-pol
■元ニューススレ
【政治】「民主党の情報はガセネタでは」「”永田メール”騒動と同じパターンだ」 額賀大臣同席めぐり自民党が反撃の構え★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196130604/

3

>>3

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬぎゃぎゃっぎゃぎゃｇっぎゃぎゃーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ

おまえが2ゲットなんて１００万光年おせぇよｗｗうぇっうぇｗｗｗっうぇ

>>2
謙虚だな

ありばい工作きたあああああああああああああああああ

守屋がウソついたのか？

後から捏造したアリバイ工作か永田メールの二の舞か知らないけど
いい加減決着付けて給油活動始めようぜ

今どきテープなんてｗ

口裏合わせのアリバイ工作みたいだな
しかし、なかなかこれは崩せないな　
どうみても嘘ついてるように見えるから、俺だけでなく国民は信じないだろう

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

永田の悪寒！！

誰がこんなもん信じるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 　 //　u　　　 　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　// .....　　　 ........　/::::::::::|　　　　　　　 　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　　　　　　　　　iﾞi,,,ﾉ ､,,-=､ 　ﾐミﾐ!　ﾌﾌﾝ
　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |.　　　　　　　　{_i･=}-{･=_｀}￣ﾚｩ:}
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　U　　　 ノ　ドキッ！　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　山田洋行の件で興味深いお話が・・・・
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼/⌒⌒⌒＼　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::: / / / / /⊂),,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::::::　　 　 　./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::::

▽▲アメリカ様が、日本の三角合併は敵対的買収に使えない！とお怒りのようです。▼△

2007年度年次改革要望書（仮訳）
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
商法および司法制度改革
I. 効率的な企業再編および株主価値の推進
I-A. 近代的合併手法の見直し
〜（略）〜課税繰り延べ規則が外国投資家が三角合併を用いる能力を不当に阻害しているかどうかを
確認するため、米国は日本に対し、2007年５月以降に外国投資家が日本企業を合併する際に三角合併
手法が用いられた回数について、また事例がほとんど無い場合には、この問題に対処するために日本が
取る措置について詳述した報告書を、2008年８月までに作成することを提言する。

I-B. 敵対的買収対抗策における株主利益の保護
I-B-1. 日本企業による買収防衛策の導入について、経営陣の利益ではなく株主利益を保護しているか、
また経済産業省の企業価値研究会が2005年に公表した買収防衛策に関する指針だけでなく、東京証券
取引所の目標および規定にも合致しているか判断するため、2008年４月までに調査を実施し公表する。
敵対的買収対抗策が株主利益を害することがないよう確保するため、どのような追加的措置が必要かに
ついての提言を含める。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190394029/

あの頬のプルプルが真実を表している。

会議録はありだと思うけどテープってそこまで用意しとくものなのか

第２の■永田メール■事件の悪寒！


民主逝ったぁぁぁぁ！

誰か前のコピペもてｔない？「どうしたら信じてもらえるか悩ましい」
というやつ

会議って日米安保会議？だったっけ？

なら前原派もメンバーだと思うけど、会議には出てなかったのかな。

もし出てたのに議事録とかの存在を黙ってたとしたら・・

まじで永田メールふたたびって感じだな。立場は逆だが。

＜ブーメラン、ブーメラン、ブーメランッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　 ﾊ_ﾊ　
　　　ｷﾀ━━━━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━━∩ﾟ∀ﾟ)')━━━━━━━ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　　O,_　　〈　　　　 〉　　,_O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_)　　 　（_/´

＞　会議録や録音テープもある

こうゆうことはシッカリ裏とってから言わないと。
がっつき過ぎ、だから永田メールって言われるんだよ。

>>16
会議録作成に使うんじゃないかな？

>>16
正確な議事録を作るためには普通は録音するわな

> 会議録や録音テープ

今までの迷走は、これ作ってる間の時間稼ぎだったのか
よほど緻密にできてるんだろうなぁ
曜日とかに矛盾があったら笑うんだが

第２の■永田メール■事件の悪寒！


民主逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

誰か前のコピペもてｔない？「どうしたら信じてもらえるか悩ましい」
というやつ

後、テープだと改竄されにくいから、だっけか？　テープがよく使われるのは。

…どーするんだろうな、これ。

>>16
この会議はどうかしらんが、一般的に会議で議事録作成する立場の人
（下のほうの人）はテープというかＩＣレコーダーで一応保存しておくのが
普通だと思う。

この場合も本当にテープがあったなら、額賀が録音したんじゃなくて
事務局が録音してたんじゃない？

小沢さん辞任するのかな・・・・・・

>>16
>>1の話はともかく、十分ありえるけどな。
っつーかうちでは一部でまだ使ってるし。
徐々にICレコーダに置き換わりつつあるけど。

＞「（同日夜は）東京・永田町の財団法人の会議室で勉強会をしていた。
＞会議録や録音テープもある」と述べた。
その議事録が、あとから捏造した議事録ではない、テープは当日に録音したものってぇ〜のを
当然、証明できる代物なんでしょうね〜、額賀さん　（藁

ここでCSIの登場だ！

証言は証拠と言う癖に、録音テープは信用出来ないと叫ぶ。

愉快ですね。

＞会議録や録音テープ
後々困ることア呂からしょうこはのこさないのがふつうなんじゃねーの・

まあ額賀もソレを提出してくれ

そうすればミンスも「証拠」を出さないとならなくなるからｗ
たぶん永田メール再びだろうなｗ

守屋メンバー偽証罪確定？

日付が問題だな

.　　　　　　　　　　　　 　　　 　／⌒＼
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐- ／ 山田　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-==‐　 .‐=-　 .|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|　
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　
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　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>29
議事録残ってるなら参加メンバーから議事まで全部分かるから、
そこから辻褄合ってるか確認すれば済むじゃない。

というかこれが真であるなら守屋が偽証した可能性が浮上する。
民主党はつぶれろとまでは思わないけど、旧社会党の成分は無能だし追い出すべきではないのかな。

額賀がいくらシラを切っても愉快を叫ぶのは身内だけじゃ。

第一、顔が悪いし。印象どんどん悪くなるな。

ネット馬鹿ウヨもももっと馬鹿なのがいるとしか思ってないし

第２の■永田メール■事件の悪寒！

民主逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

民主「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
民主「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
民主「この手牌は、最大限守ってあげたい」

小泉「チョンボなんじゃねえの」
民主「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
民主「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」

民主「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
民主「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

またこれかよ？デジャブかよ？　＞　民主

>35
議事録とテープの内容、及びその勉強会への党内告知の内容、
んでもってその場所の使用状況がわかれば、日付確定するわな。

あとは議員個人のblogあたると勉強会に出ていた〜ってかいてる人もいるだろうし。
まぁ、こっちは後から変更出来る分、信憑性はかなり落ちるけど。

おそらく民主の次の手は、民主しか知らない謎の証人の証言の日時の変更だろうな

>>39
ハングルでおｋ

某政治評論家によると、政治家の記憶に無いという発言は、
覚えてるけど言えないという意味だそうだ。

今回は民主の改心の一撃か？またまたブーメランか？

第２の■永田メール■事件の悪寒！

民主逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

民主「ロン！三万六千！」
額賀「・・・」
民主「早く点棒を出したらどうなんですか」
額賀「いや、先に手牌を倒せよ」
民主「この手牌は、最大限守ってあげたい」

額賀「チョンボなんじゃねえの」
民主「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
石破「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
民主「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
額賀「だったらロンなんて言うなよ」

民主「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
額賀「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
民主「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
額賀「おまえがロンって言ってるんだろうが」

またこれかよ？デジャブかよ？　＞　民主

まぁ民主はたぶん
「宴会に出席していたかどうかは本質的問題ではない」
と言い出すのだろうｗ

こういうのは何で慎重にやらんのかねぇ民主党は･･･
もしかして裏でつながってる？

勉強会にも出てたし宴会にも出てたんだろ

伊吹がすんごい強気で民主が証言者出すなら証人喚問考えてもいいって言い始めてるw
民主も引きどき考えないとヤベーなw

>>40
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと日時を証明するために、会議中にその日のニュースがテレビから流れているんじゃね。

さすがブーメラン政党の民主だ
今回は誰が切られるかなｗ

永田議員作戦か

政治家の宴会出席ってのは顔出し程度のものが多い。それでも出席したことが意味を持つ。
勉強会とやらとの両立は可能。まぁ、その録音テープを吟味すれば判るかも。

あれ？額賀の証人喚問しなくていいの？
--------------
102 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:38:55 ID:4i44LnHI
自民・額賀さん側がまたカードを切ってきたね。

額賀：『民主が言っていた時間は勉強会をしていた。議事録もテープも有る』

伊吹：『民主党は会談の証言者と座席表とやらを出しなさい、そしたら（証人喚問も）考えてやる』



それでも額賀大臣は疑惑があると騒ぎ続けている民主党・・・流石、考えがブレませんね＿＿

107 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:47:56 ID:4i44LnHI
>>103
たしかテレ朝の11：30からのニュースで言ってたっス！

108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:53:12 ID:4i44LnHI
>>102コレに追加
額賀さん
・議事録やテープの存在は自民党に渡しているし自民党も確認している
・取り扱いは党に一任している

野党側
・守屋さんの捜査が進みそうだから守屋さんだけ先に証人喚問をさせろ。
・額賀さんはまた改めて証人喚問をしてやる。


ちなみに、額賀さん本人が議事録やテープのことを言ってるVTRも流れていました。

>>44
ブーメランでFAのようだ


第２の　■　永　田　メ　ー　ル　■事件の悪寒！


民主逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

民主「ロン！三万六千！」
額賀「・・・」
民主「早く点棒を出したらどうなんですか」
額賀「いや、先に手牌を倒せよ」
民主「この手牌は、最大限守ってあげたい」

額賀「チョンボなんじゃねえの」
民主「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
石破「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
民主「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
額賀「だったらロンなんて言うなよ」

民主「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
額賀「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
民主「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
額賀「おまえがロンって言ってるんだろうが」

またこれかよ？デジャブかよ？　＞　民主

額賀の証人喚問は、守屋の喚問での答弁がもとになってんだから
民主の立場はそう悪くないんじゃないか？

仮に、額賀が潔白(笑)を証明してみせても
守屋が偽証罪で有罪になるだけな気がするが。

そのテープに日時を特定できる証拠はあるのか？ｗ

何か管は既に、我関せずって感じで逃げに入ってるのだが
やっぱりそういう事なのかねぇ？

外務省ＧＪ！！

>>57
守屋じゃありません。
別の証言ですｗ

それで鼻の穴広げて騒いでるんですｗ

その会議に既に死んでいる人の声が入っていてﾜﾛｽ

>58
会議で複数の人間が出席してるんだから、
記録とかメンバーのスケジュールつきあわせればわかる。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日は産経新聞出身の額賀大臣を擁護レスする指令がきたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>55
自民側のこの強気は会議に出席した人のアリバイも完璧に裏付け取ったんだろうなぁ・・・
さて、民主はどうする？

>>57
たしか、民主党議員が質疑の場で、
額賀に「ある筋からの情報」らしきこと言ってなかったっけ？
守屋からとは発言して無かったよ。

>>55
> 額賀：『民主が言っていた時間は勉強会をしていた。議事録もテープも有る』
> 伊吹：『民主党は会談の証言者と座席表とやらを出しなさい、そしたら（証人喚問も）考えてやる』

その「座席表とやら」が今回の■永田メール■


第２の　■　永　田　メ　ー　ル　■事件の悪寒！


民主逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

民主「ロン！三万六千！」
額賀「・・・」
民主「早く点棒を出したらどうなんですか」
額賀「いや、先に手牌を倒せよ」
民主「この手牌は、最大限守ってあげたい」

額賀「チョンボなんじゃねえの」
民主「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
石破「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
民主「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
額賀「だったらロンなんて言うなよ」

民主「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
額賀「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
民主「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
額賀「おまえがロンって言ってるんだろうが」

またこれかよ？デジャブかよ？　＞　民主

>>16
今時PTAの会議でもやってるよ。
てか、社会人じゃないのか？

>>57
座席表が何とか言ってた気がｗ

自民党が一気に攻勢に出ようとしてるけど、これはそうとう自信を持ってるのかな？

>>57
額賀が否定しているのは守屋ではなく、民主党が存在していると主張する謎の証言者の証言内容な

>>59
浅尾も菅直人も急にトーンダウンしたからな

>>61
いや、守屋の証人喚問で額賀が出席したとの証言をしたのが今回の事件

>>57
額賀は名指しされた守屋証言に矛先が向かわないのが
変なんだよな。

守屋さんの偽証だとするなら、何の理由で偽証に至ったんですかね。
あときっかけは守屋さんではあったがその後、民主党が大勢で調べた上で
事実と認識と発表してる。

守屋がうそをついた

>>65
> さて、民主はどうする？

■伝統に従って■こうする↓


民主「ロン！三万六千！」
額賀「・・・」
民主「早く点棒を出したらどうなんですか」
額賀「いや、先に手牌を倒せよ」
民主「この手牌は、最大限守ってあげたい」

額賀「チョンボなんじゃねえの」
民主「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
石破「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
民主「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
額賀「だったらロンなんて言うなよ」

民主「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
額賀「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
民主「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
額賀「おまえがロンって言ってるんだろうが」

またこれかよ？デジャブかよ？　＞　民主

これ本当だったら民主は誰が止めるんだ？

>>71
もしかして、証言者って西澤孝さんだったりして・・・

ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン

　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｷﾀｷﾀｰ!　　　　　ｷﾀｷﾀｰ!
　　 　　П ∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
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　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
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　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼

>>67
とつまらん
ツボがまるでない
やり直し

民主党はどうせあやしい記者から聞いたことで
追求したんだろう。

民主党が自信がなくて逃げる時はいつも同じだから
良くわかる。

こんだけ嫌がるってことはなんかあるんだろうな

>>78
永田偽メール事件の時、民主幹部は誰も止めずさっさと逃げた
その結果は推して知るべし

>>1
最低でもさっさと会議録と録音テープを公開しない限り、
これこそ「永田メール」なんじゃねーの。

守屋じゃなくて、元防衛官僚の発言じゃなかったか？

守屋は国会で「額賀先生もいたと思います」と、「思う」としか言って無いから
偽証罪にはならない。

面白いことになってきたな
一体誰が嘘をついているのか、ますますわからなくなってきた

>>57
おまい守屋証言のやりとりを知らないだろｗ
守屋が３回くらい記憶が曖昧だから言及できないと言ってるのに
浅尾が曖昧でもいいから言いなさい。と言わせたことが始まりなの。

わざとらしい後付けの録音テープだったり、
カセットケースの日付けを見せて音は聞かせないとか、

後ろめたいことはあるけど

その日ではないってことだな

ミンスはネタしか提供せんな
何時になったら公益をもたらすのかと（ｒｙ

>>89
でも　ハッキリ覚えてるのは額賀　と言ったはずだぞ。

幾度と無く疑惑で大臣を辞任してる奴が・・　なぜ、また、大臣になったんだ？

>>89
でもその後自分の口で料亭の名前とか入ってきた順番とか口にしてたような・・・

>>63
そこは記憶にありません。記録もありませんってことにはならないんだ。
不思議だw

おそらく「同席」の事実は間違い無いんだろうが、
ミンスは「アリバイのある日」のガセつかまされてんだろうなw
そしてヌカちゃん潔白、そして沈静化へw

結局民主党が宴席証言者が居るって言わなきゃよかったのさ
そうすりゃそのまま証人喚問に持って行けたのに
あやふやな情報で更に額賀に嫌疑をかけようとして額賀に反撃されてるしｗ
逆転の夏とか言って浮かれるからこうなる

>>93
起点が曖昧な記憶で始まってるのでその後の発言については
いくらでも言い逃れできる。と踏んで守屋は発言したと考えられるね。

ヒュン・ヒュン・ヒュン・ヒュ・・・・・・・・・ﾝ・ヒュン・ヒュン



　　　　　　　　　 　　ﾐ　　ヾ　　　　　彡　　 　
　　　　　　　″　／二二|　　　 　　 　ミ　　　　　　　　　　
　　　　　ﾋｭﾝ 　 |／　　　　　ｿ　　　
　　　　　　ゞ　　　　　 彡　 　　　丶
　　　　　　　　 　ﾋｭﾝ　　　

薄汚れた自民一派はなっとくしても！！　愚かな民は額賀に騙されないぞ！！

実は会議の録音テープがもっとショッキングな内容だったりして

守屋が言ったのは「額賀がいたと思う」「神田にある料亭」「確か一昨年」これだけだぞ
料亭の店名やら日時やらを正確に指摘したのは別人な

>>103
部屋に入ってきた順番も証言してなかったっけ？

こっちが本当なら、トコトン学習能力が無いな、民主は。

>>103
だなw
そしてそれを言った奴の名前は隠してるミンストウw

>>99
いずれにしても、額賀は民主が出してきた証人を否定するだけでなく
守屋証言は偽証だと言わなければいけない。

それがないのがいまいち納得できない。

身の潔白を証明する証拠があるなら、額賀は安全なところで吼えてないで、
証人喚問に出席して守屋の偽証を立証する手助けをすればいい
きっと国民も見直してくれる

もはや証人喚問を恐れる理由何もあるまい

>>87
そう、守屋は「だと思います」というフレーズの使い方が狡賢い。
さすが、長年権力を握り続けてきただけのことはある。

財政金融委員会の質疑に立った民主党議員は
「会合の時の座席表」「会合の時のメンバー表」
を公の場で公開してくれよ。
名前が出た人間、料亭の名誉毀損にまでつながる可能性だってあるんだから。
どうせ、情報提供者の名前は「永田メール」の時のように
絶対に割らないと思うけどね。

誰がどう考えてもそんなテープがあるほうがおかしいだろ
頭の悪い愚民の俺にはには分からないのかな

民主のバカ議員がまた釣られたのかね？
自民党はうまいねええ

>>102
民主党は「じゃあ再生してみろ」とか言い出す予感

民主党は旧社民党の権力社志向の残党を取り除いてくれればまとも。
そうならない今、日本国民労働党くらいが一番まともと感じてる。

ﾃﾛ朝かどっかの電話ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、ｼﾞﾑ･ｱﾜｰは否定してたけどな…

>>110
だから、議事録作成のために会議の内容をテープ、ICレコーダー等で記録しておくのは常識だって

急に都合よく出てきたな

>>110
本当に勉強会があったなら誰も録音してない方がおかしいだろ

＞額賀氏との会合は「はっきり覚えておりまして」と語り

守屋は言い逃れできないよ。

テープが存在すること自体は、それほど不思議ではない

財団法人は、議事録のテープ起こしをするのが大好きなところが多い
専門の請負業者もけっこうある

>>106
そういえば「情景もはっきり思い出せるが、誰が居たかは思い出せない」っつー証言無かったっけ？

>>102
テープ：額賀「ぶって！ぶって！」

>>108
そうそう、証人喚問を受けて立てばいい。

永田メールのときと同じく
「証拠はないが疑惑は本物」
で逃げるんだろうな。
このスレ見てるとそれで騙されそうな奴も結構いるし。

>>89
記憶が曖昧だと逃げていたのは額賀のほう

守屋は、いえません！といっていたが詰め寄られた末に、額賀さんと久間さんです
と明言し白状した

額賀は政治生命は終わっただろうな

防衛省（笑）

>>108
守屋は具体的な日時を証言してないんだから
額賀は反証しようがないと思うんだが

勉強会があると何故宴会への出席がむりなんだ？
額賀は遅れて出席したんだろ？

議事録の記録なら、最初に日付とか議題とか言うもんじゃないの？
でないと、後で確認する時何かと面倒だろ。

闇の勢力の予感……！
原口よ立ち上がれ

>>118
守屋は日時って発言したの？あったらソース出してくれ。

守屋氏

「額賀さんとのははっきり覚えている。昔の米国防省のジム・アワーが日本に来たとき、
神田の料亭でしたと思う。私が行きましたら、そこに宮崎さんがきて、それから額賀さんが来て、
額賀さんが最初に帰った。私の記憶ではそのようなもの。久間先生との会議は、２、３年前だったと思う。
六本木の旧防衛庁のそばにあった料亭ではなかったか」

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196132678/

>>122
校長先生が「会談の証言者と座席表出したら証人喚問も考える」と言ってるお。

民主党もバカだよな
ジム･アワー絡めて追求したら自民党の防御も最大になるだろうに
まるで大振りフックでＫＯを狙ってカウンターを喰らうボクサーの様だｗ

>>134
アメリカの意向もあるんじゃないかと思う。アメリカの法律によるとジムアワーがそこにいたらまずいらしい。

>>131
具体的に言ってるように見せかけつつ
日時も場所も特定させない
いやらしい言い方だなあ・・・

>>135
取引停止になるからね

浅野消されちゃうの

辞める口実が出来てよかったじゃんｗｗ＞小沢

>>127
時刻表をみながらアリバイ崩しだな。

推理ごっこで金もらえるなんていい職業だな

辻泰弘氏（民主、兵庫）　守屋武昌前防衛事務次官は、額賀氏が山田洋行元専務の
宮崎元伸容疑者との宴席に同席したと証言したが、事実か。

額賀　当時の日程、車の運行記録などを丹念に調べた結果、同席した記録も記憶もない。
仮に守屋氏の言うようなことが万が一あったとしても、記憶にない。

辻　昨年１２月４日、東京・日本橋人形町の料亭で、財団法人「国際研修交流協会」が
ジェームズ・アワー元米国防総省日本部長が参加したシンポジウムの慰労会を開いた。
宮崎容疑者、守屋氏に加え、額賀氏が参加したとの出席者の証言がある。

額賀　午後６時すぎから家族や家族の友人と銀座のホテルで食事した。
午後７時から東京・永田町の「日米平和・文化交流協会」会議室で開かれていた勉強会に遅れて参加した。
学識経験者や旧防衛庁ＯＢ、同協会の秋山直紀専務理事らが出席した。

徳島新聞社より
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=15&NB=CORENEWS&GI=Detail&G=&ns=news_119573086531&v=&vm=all

自民VS民主

またもやメール疑惑に次ぐ

抗争勃発

死人が出るなぁ・・・

>>140
十津川警部がいてくれればよかったのに(´･ω･`)

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日は産経新聞出身の額賀大臣を擁護レスする指令がきたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

１２月４日のアリバイだけで全責任逃れようってのかｗ

つまり自民党は
民主党が座席表とか言い出すのを待ってから攻勢に出たわけだ
民主党は罠にはまったわけか

民主党は道路に金撒いて置けばスグに引っ掛かる両津勘吉みたいだｗ

>>146
で、何日の何時について証明すればいいの？

>>146
１２月４日のアリバイが崩れたら民主は１２月５日とか言い出すかもしらんな

>>146
１２月４日って言い出したの民主党だし…

後世に語り継がれる「浅野座席表事件」となるのだろうか

>>145
貴方いろんなスレで必死すぎですｗ

>>146
なんの罪か言えず責任としかいいようがないところに、
所詮この問題が濡れ衣にすぎないところをよくあらわしてるわw

ここでブーメラン返しするネタ持ってたら民主党も成長したと思えるんだが、まあ無いだろうな

じつは額賀は二人いるのだ。

>>156
双子トリックｗ

額賀はすでに詰んでる
今後の焦点はいくら裏金を懐にしまったんだ？額賀よ

13:00のニュースで重大発表が有るらしいよ。（民主党の）





ﾇﾙﾎﾟ

事実なら民主ももっと証拠集めに奔走すればいい。どんどん
外堀固めればいい。できないならメール問題と一緒で嘘と一刻も
早く謝罪せんと大変なことになるぞ。
しかし守屋発言が後から撤回とかならなければいいんだがな。

>>154 １２月４日以外でも
　　　口利き疑惑とかボロボロでまくりだろう
　　　そこんとこもっと民主は突いていけよ
　　　１２月４日と日を決めた民主は思慮が浅く
　　　思われる
　　　その日のアリバイを出しただけで額賀は
　　　逃れたかのように強気に出だしたしな
　　　永田メール問題と絡めて責めきれると踏ん
　　　でいるのだろう

〜大疑獄事件のフタ が開いたぞ〜
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-07/2007110715_01_0.html
●山田洋行関連で社団法人捜索〜ＮＨＫ報道
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/18/k20071118000042.html
防衛商社の「山田洋行」をめぐる事件で、防衛分野に詳しい国会議員が会長や理事を務め、
逮捕された元専務も以前理事に就任していた外務省所管の社団法人「日米平和・文化交流
協会」が、関係先として東京地検特捜部の捜索を受けていたことがわかりました。

●「防衛族」団体、東京地検が捜索…宮崎容疑者も以前に理事〜読売新聞報道
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071118it01.htm?from=top
航空・防衛分野の専門商社「山田洋行」を舞台にした業務上横領事件に絡み、外務省
所管の社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）が東京地検特捜部の
捜索を受けていたことが、関係者の話で分かった。
　協会の理事には、与野党の防衛族議員、防衛関連企業の幹部らが名を連ね、山田洋行
元専務の宮崎元伸容疑者（６９）も昨年１２月まで理事を務めていた。特捜部は、宮崎容疑
者らから協会側に資金が流れた可能性もあるとみて、政界との関係についても解明を目指す
とみられる。
●社団法人　日米平和・文化交流協会 理事名簿（常勤理事＝秋山直紀氏）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/koeki/n_shinko_meibo.html
●安全保障議員協議会（安全保障研究所）
http://www.ja-nsrg.or.jp/
●安全保障議員協議会のメンバーリスト（事務局長＝秋山直紀氏）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

>>158
ねえねえ。
民主も詰んでない？　この状況って。

それとも認めたくないの？ｗ

要は守屋証言は事実関係が曖昧で実証しようのないもので、正しくても間違っていても偽証にはならない性質のものなんだよ
民主党は他に証言者がいて、こう言っていると明確な場所と日時をぶち挙げてしまったわけだ
額賀はその証言者の言った内容に対して否定しているのだから
額賀を証人喚問しろというのなら、謎の証言者を証人喚問するほうが先だって話
だがなぜか民主党はそれをしないどころか隠そうとしているわけ
永田偽メール事件と似ているというのはこのへんだね

>>161
とりあえず民主は証拠を明示しなきゃならん状況になったわけで。
誰のクビが飛ぶのか楽しみ。

民主党のことだ。

　　宴会に出席したのは、額賀福次郎だ！　　とか言い出す悪寒がするぜ！

>>163
モリヤ次第だろ
モリヤ話から１２月４日に焦点を移すことで
民主の永田メール的な話に類似させるのが
自民の作戦だろうから
正直１２月４日の宴席なんてどうでもいい話なんだよな

永田メールみたいなことあるそう
となると守屋さんは偽証で逮捕だか。
官僚の反撃はどこまであるかな？

後付けアリバイ工作かｗ

テレビ局が、ジム、アワー氏にインタビューしたら、
額賀さんとは、会っていません。
と言ってました。

守屋のうそつき！

ダメリカに消されてしまう人って出るのかなぁ

質疑に立った辻泰広議員って、どんな人物か知らなかったのでぐぐったけど
連合出身なのかｗと笑ってしまった。

暇だったので、 Wikipediaの下にあったYahoo!みんなの政治も見たら
明らかな工作活動が行われてるのには引いた・・・

みんなの評価→gonbe1603さん→誰をどう評価してるのか？
→民主党議員が多いなぁ。　と、ここまでは政党支持者なら別にアリだと思った。

けど、直近の評価した人間を見ると、連合出身議員の支持が多いこと・・・

>>167
１２月４日に焦点をずらしたのは
民主党の方だろｗ

でも民主の真の狙いは額賀の首や解散総選挙じゃなくって
給油新法を参院で会期いっぱいまで店晒しすることなんだから
目的は達成できるんじゃないの？

民主党：額賀、久間両氏の証人喚問要求を検討　山岡委員長　今後の国会対応で　2007/11/15
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12232
＞　山岡国対委員長は、額賀財務相について、１０月３０日財務省の記者会見、
＞１１月７日衆院テロ防止・イラク支援特別委員会で、それぞれ守屋証言と
＞１８０度異なる発言・答弁を行っている（下記ダウンロード参照）と指摘。
額賀財務大臣発言
http://www.dpj.or.jp/news/files/nukaga.pdf
額賀財務大臣記者会見 2007年10月30日
　答）接待を受けた覚えはありません。
　問）会食と言われるものについては。
　答）ありません。
特別委員会 2007年11月7日
○額賀国務大臣
　それから宮崎専務から招待を受けたり接待を受けたりしたこともありません。

【政治】 「山田洋行との宴席にいた政治家は、久間氏、額賀氏」…守屋前防衛次官★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195115351/l50
【政治】山田洋行元専務の容疑者が久間、額賀両氏の同席を認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195197323/l50

政治資金報告書/防衛施設庁談合企業１０社/自民に献金１億円超/不当利得還流
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-08/2006090814_03_0.html
【政治】防衛省から関連主要15社への天下り475人　自民に2億の献金 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193533069/l50

>>163
すでに守屋の証言が得られてるんだからあとは、額賀を含む出席者全員の喚問を行えば、
誰が嘘をついてるのかはっきり決着する

詰んでるのは誰かわかるよね？ｗ

自民党、民主党、公明党、共産党、社民党とNHKは消えて下さい。
日本を滅ぼす諸悪の根源です。

防衛族って金丸、田中、田村、小沢、東の流れでしょ？
自民だと長官と大臣の経験者とヒゲの隊長くらいか。

自爆テロとしか思えない

ネクストネクスト防衛大臣を早く探さないと

>>174
それが目的だと広まったら今度は間違いなくテロリス党認定されてしまうな

>>167
１２月４日を言い出したのは民主なんだが
それも自民の作戦なのか……？

>>173
民主が具体的に出した話の中から
崩せるのが１２月４日の話だけだった
だけだろうが

後はなにかあった？
額賀は　記憶にないを連発してたよな

>>164
民主がｱﾎな点はね。
証人が表に出てこないと正当性を実証できない類の証拠しか握れてないのに
証拠があると口走って相手を追い詰めようとするところにあるんだよね。
バカだよねほんと。

>>174
結果としてはソコに逝きたかったのだろうけど
目的としては、給油法に対する民衆の目を自民に対する負のイメージとともに
だったんでない？
だとしたら、このままでは結果は同じでも意味が大きく違ってしまう

>>180
なんで？
国民だって給油反対だから民主党を参院選で勝たせたんじゃないの？

>>154
額賀の言い訳がコロコロ変わって前後で矛盾してる時点で、誰が嘘つきかは明らかだろ。
ミンスにそれを証明する能力があるかどうかは多いに疑問だがｗ

てか、額賀ははやく証人喚問に応じろよ
いないなら、いなかったって証言すればいいんだから
あとは捜査当局が額賀事務所を家宅捜索して事実関係を洗いざらい調べればいいんだからな

>>182
んじゃ別の日にち挙げろよｗ
誰も止めないから。ｗ

テロ特措法は自民党を解散に追い込む為の人質なだけで他に意味は無い

民主党「ニャントロ星人が〜(ry

なんかさ。世の中の事を知らなすぎる人が、民主党議員にいるような気がするんだけど


　　　なんで？　　彼等はずば抜けてあほなの？

額賀が宴会にでていないとするアリバイの会議の他の出席者が、
会議にはでていないというアリバイが発覚することなど、
このとき誰も予想していなかった

>>188
馬鹿かｗ民主にいえよｗ

つまり守屋は偽証罪でとっ捕まると？

>>187
守屋の証言だけを元に攻めていればよかったんだけどねぇ
必要以上の発言をしちゃったから

>>187
だから証拠をはっきり提出してくれれば証人喚問受けさせる、って伊吹が言ってるじゃんｗ
ニュースも見ないのか？

>>193
そうだな。民主は人に言われないと他の日にちは挙げないのかな。

>>185
民主は給油について参院選の焦点にしてないし、ほとんど口にも出してない
あの時は年金問題と安倍内閣の閣僚って何となく悪いよね、で勝っただけ
その後急に我々は給油反対だ参院選で勝ったから民意だと言い出したんだよ
なお世論調査ではそういう結果は出てない

>>187
最後は検察頼みかよ
とんだヘタレだな民主は

額賀が黒いということと、民主党がガセネタで
国会を空転させてることは別の問題な。
民主党はちゃんと責任を取れよ。

>>194
いまさら偽証罪ぐらい怖くないだろ。

民主党は当初の目的を達成してしまったのかもね

>>194
守屋は日時は言ってない
日時を言い出したには民主党

財団法人の会議ってｗ
それ宴席じゃん

どう見ても民主はガセネタつかまされてるな
伊吹が予想以上に強気なのが証拠だな

>>196
ただ、この場合の「証拠」とは証言でしかありえないわけで、
そういう意味での「証拠提出」は済んでいるんだよ。
（証拠の審議や有効性の評価は、証拠提出の後で行われる事だ）

自民はもういいよ。早く政権落ちしろや

朝、みのさんが
「これ、gdgdになったら民主は解散したほうがいいですよ」って
言ってたけど、民主無くなってしまうん？(AA略

>>206
席次表があるって鼻息荒く騒いでたじゃんｗ
それ出せよｗ

>>206
なるほど。ということはこれ以上の情報は民主も持ってないわけな。

どっちみち多数決で証人喚問を決定するんだから無駄な悪あがきはやめとけって　額賀

額賀が主張してるアリバイって12月4日の宴会だけだろ。
仮に本当でも守屋・宮崎と同席したことがないことにはならない。
証人喚問は12月4日の宴会に限定したものじゃないと思うぞ。

利権隠しに必死な自民党には呆れるだけなんだが。

>>197 民主も程度悪いよ　ほんと　他に確たる証拠だせないんだろ
　　　まぁ額賀は疑惑発覚時の対応が限りなく黒に近く感じるのだが
　　　旧橋本派の中心人物がなにもない訳がないし
　　　

・宴席の場所と日時を言ったのは守屋ではなく民主党
・情報源は匿名
・額賀はその日時に対して全否定

この前提を見失うと守屋対額賀みたいな勘違いを起こす

>>206
１２月４日に宴会に出席したという「話」は出てきてるが「証言」はまだだよ。
まさか何処の誰が喋ったか分からんような話を証言とか言わんよな。

>>1
つうかだったら何故再度の参考人招致に応じないんだ？
ま、こんな接待や賄賂や水増し問題よりとっとと御手洗の野郎を
証人喚問して絞り上げて欲しいんだがな〜、民主には。
支持者もそっちに期待してるのに・・・

>>209
既に伊吹が要求した「証拠の提出」はすんでいるんだから、
手の内を全部晒すのは馬鹿だろ。
まあ、1回の宴席にこだわっている時点で充分馬鹿だとは思うが。

そもそも守屋がそう証言したのが引き金なんだから、民主党に証拠を求めるのはお門違いなんだよな。

額賀よりもＧＥの出席がバレると米政府との契約が停止されるのでヤバいと
そこまでいって委員会で言われていたけどな。

給油は諦めなｗｗ　　

>>217
永田メール事件を忘れてんだなｗ

>>217
結局、座席表があるといってたのはガセだっらのか？

額賀は絶対に認めない。
認めるとアメリカがえらいことになる。

>>217
え？
席次表って出てきたの？

>>215
伊吹は「12月４日の宴会」に出席した証拠を出せとは言わなかっただろ。
だから、厳密に言えば守屋証言の時点で既に「証拠」はあるんだよ。

そもそも、額賀がわざわざテープレコーダｗに録音していること自体がおかしい。
普通、いまの時代は録音するとしてもＩＣレコーダを使う。
そこをあえてテープに撮るというのは、極めて不自然。
テープを部分的に切断し、再び接着テープで貼り合わせるなどして、
宴会の音を消そうとしたのではないのか？

民主ってパフォーマンス好きだよなあ
国民なめてんのか？

>>225
おまえのまわりではそういうことが通用するんなら、
まあそれはそれでいいんじゃね？

>>226
議事録とつきあわせればいいだけだな。

>>225
今、民主が追求してるのは１２月４日の件なんだから
１２月４日の証拠を求めてるんだろ？

どっちに転んでも面白そうだな、絶対はっきりさせろよ

原口みたいなのが沸いて来ております 盛り上がって参りました！

>>228
「普通の国」では守屋発言が出てきた時点で証人喚問決定だよｗ

自爆テロにもほどがある。誰かが議員を辞めなければ終息は無理だろ。

　　馬鹿な民主党。止める人がおらなかったのか！

　　日時を言い出した時点で負けてるじゃないか。底なしのあほ議員だな。

　　Ｍ集団なのかよ！　　国民の軽蔑を期待しているあほ　としか思えんよ。

ジムアワーは昨年一昨年で５、６回来日してるから、１２月４日のアリバイだけを示しても意味ない。
複数の犯罪で捕まった犯人が一つの犯罪のアリバイだけを主張して全部無罪だと言っているのと同じ。

黒塗りの座席表

なんで額賀は証人喚問を認めないんだ？
自ら率先して望めば潔白が完全証明されて、給油法の審議も進む。
額賀は給油法阻止を目指しているのか？

>>233
普通の国なら、国会の場でガセネタで追求しちゃったら
党首辞任だろｗｗｗ

ＡさんがＢさんを殺した証拠かもしれないものがあるのに、殺害日時の証拠がないから無罪になる
ってことはなかなかないよ。証拠として出されたもの、すなわち守屋証言を否定しなきゃならない。

>>233
なるほど。じゃあ参議院で証人喚問しないのはなんで？
自民はマイノリティーですよ？

>>225
自分に都合のいい解釈をするのは勝手だが、校長先生は「証言者と席次表を出せ」と
今日のニュースで言ってた訳だが。

>>226
>テープを部分的に切断し、再び接着テープで貼り合わせるなどして、
>宴会の音を消そうとしたのではないのか？

そんな事したら一発でばれるがな(´･ω･`)

っつーかテープ自体、昔のオーディオ用からマイクロテープまで議事の録音で
いまだに普通に使われてるんだが。

民主関連になると真性の工作員が沸くからな

まあ、守屋との食い違いをはっきりして欲しい。どっちが偽証なのか。
守屋が偽証する理由はないけどな。

>>235
だったら１２月４日以外の日も指摘すれば良いと思うんだが
実は１２月４日は確証の少ない日で
もっと確証の高い日は後に取ってあるのか？

>>226
宴会の音ってなんだよ？ｗ
普通に会議の記録用の録音だろ

おれも俄景気に沸いていいですか？

>>239
アリバイを否定しちゃうと弁護士も大変だな。ｗ

>>230
だ・か・ら
12/4に限定してるのは民主が馬鹿なだけだろ。
そんなこととは関係なく、伊吹は国民に対して「証拠があれば証人喚問に
応じる」ことを公約したんだぜ。

なんで俺たちが政党と政党の都合に合わせて物を考えなくちゃいかんのさｗ

>>248
だ・か・ら
座席表も証人も未だに出てないんだってばさ。

>>239
何月何日の何時か分からないけどＡさんはＢさんを殺しました
だからＡさんは有罪

こっちの方が怖いって……

>>245 永田メールならぬ 額賀サウンド だな w 逆ブーメラン

>>239
守屋証言を裏付ける物が何もないからこういう状態になってるわけで。
それに関連する証拠を持ってるといってる民主は何故か誰にも見せたがらないと。
おかしな話ですなぁ。

>>238
官僚が国会の証人喚問で証言している時点で「ガセネタ」云々の問題ではないよ。
なんのための証人喚問だと思ってるんだｗ

国会で下らん追及ばっかりで飽きたな
こんな不正が出たら簡単に捕まえることが出来る法律や警察組織の構築とか作っちゃえよ
それと賄賂貰ったら確実に実刑食らうように刑法改正しろ

守屋と山田洋行の件をこんなくだらない宴席の話で潰すとか
この件で民主党のやってることは真に国民のためを思った行為とは思えない
ただ自民党を叩いて政権握りたいだけの政治的な動きだろ

>>255　でも、やらないわけには行かないだろ。

民主党はなんで額賀をターゲットにしてるのかな
普通なら久間をターゲットにしたほうが責めやすいと
思うのだが

>>251
日本語でおk

>>253
なるほど。
なら利益供与はなかったということでｏｋか？
守屋は明確に否定したんだぜ？

>>258
日本語を理解

>>252
証人喚問の場での宣誓供述だから、守屋証言自体に証拠能力があるんだってば。
もしかして「証拠は、真実と証明されてからはじめて証拠となり得る」とか
勘違いしてないか？　それはトートロジーだぞ。

宴会に最後に来て最初に帰ったのはお土産だけ貰って帰ったということだったりしてw

>>257　現職だから
>>259　利益供与のことじゃないよ。料亭の出席メンバーのこと。

>>257
久間は入院中だし。

だいたい厳密に言えば１２月４日のアリバイ自体も完全なものなど出せるわけがない。
二つの会合の完全な開始終了時間を示せるのか？
15分で行き来できる距離だから完全な時間を示せないとアリバイにはならないよ。
不完全なアリバイではたぶん出てないはず、としか言えない。

>>261
>>259

>>239
つ[疑わしき者は罰せず]

これは守屋とも口裏合わせた予感。

証拠の音声について、本物かどうか確認出来るかな？

>>261
じゃあ偽証罪の存在自体がおかしいよな？
なにを言っても証拠能力を持つんだろ？

額賀墓穴を掘ったな。

>>257
現職閣僚だからと考えてるんだろうけど、馬鹿だよな。

>>259
「証拠」というものの意味について語ってる。
提出された証拠の真偽や価値についての評価を行うのが法廷や議会という場だ。

>>263
同じ場で発言してるのにＡについては真実でＢについては真実じゃないなんて話は通らんのだぜ？

まあどちらにしろ、喚問しなきゃならんな。こうなると。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　　　`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''ﾐ;;;!　　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"　　 ﾌ‐!　~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、｀ﾆﾆ´一／ λ、　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こわいよ　こわいよ

>>261
守屋証言って宴会の日時が出てきてないだろ
それをどうやって否定するんだよ
過去に宴会に「出なかったこと」を証明しなきゃ守屋証言は覆らずにクロと認定されるのか？

>>250
日付の特定の問題だけで、全部が無罪になることは無いな。

額賀さんもその証拠を出さないと民主の事を言えないんだけどｗ

額賀が出た会議に同席した奴が証言すればいいだけだが冷たいな

>>.272
利益供与については、司法が白黒つけること。
同席者については、当事者が述べたこと。

なあ、ゆっくりついてきて！

>>275
アホかｗ
白か黒かを評価するための証人喚問だろうが

>>276
まじですか？？ｗ

>>278
証言してるよ。
そんなことも知らないのか。

永田メールならぬ 額賀サウンド だな w
永田メールならぬ 額賀サウンド だな w
永田メールならぬ 額賀サウンド だな w
永田メールならぬ 額賀サウンド だな w
永田メールならぬ 額賀サウンド だな w
永田メールならぬ 額賀サウンド だな w

ここしばらくは楽しみが増えましたなァ・・・。ｗｗ

>>278
自称出席者が名前も出さずにねぇｗ
「名前は明かせない、最大限守ってあげたい」っていうのが最近あったような気がしますが

>>261
まず、証言だけでは証拠にならないぞ。事実と照らし合わせて整合性を確認する必要がある
仮に宣誓証言だけで証拠能力があるとしても、今回の守屋証言は「〜と思う」連発で何も明言していない

出席した証拠が出ても、裁判で確定するまで違うと言い張るんだろうなｗｗｗｗ

ま、どっちにせよ平行線だ。
メディアにつっつかれて民主がにっちもさっちもいかなくなるのはもうすぐだよ。
ミスリードしてしまったのはほんとｲﾀｲね。

額賀財務大臣が去年１２月の宴席で防衛商社の元専務と同席した
のではないかと民主党が追及している問題について、額賀大臣は、
閣議のあとの記者会見で、宴席に出ていない証拠があるとして同席
を強く否定しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　しぶといヤツだな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　仕事にこれ位の粘りを見せて　　　 　　　　ii~　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 欲しかったですよね。(･∀･ )つ[御霊前］(￣)

07.11.27 NHK「額賀大臣 出ていない証拠ある」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/27/k20071127000070.html
07.11.27 NHK「山田洋行 複数幹部が接待攻勢」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/27/k20071126000143.html

>>252
証人喚問するなら守屋証言を裏付ける証人を喚問するのが筋だしなー

民主の言い分が通るのなら、
「よくよく思い出したら確かに出席してた。てゆーか小沢もいたのになんで黙ってるの？」
なんて額賀が言い出したらそれも真実になるんだよな？

>>286
「国会議員が同席していた」ということは明言している

>>282
誰が証言してるんだ？
ちょっと聞いたことないからソースを付けて教えてくれ。

誰かが〇んで幕引きのような気がしてきた

>>286　いや、考え抜いた末に出した名前。証人喚問は参考人招致
とちがって発言に証拠能力がある。

そもそも、小沢や菅が席次表や証言者について
詳しい事は分からないとお茶を濁してる時点で
ガセネタ確定だろ

>>280
攻撃防御対象が明らかになってないのに証人喚問してどうするよ？

民主党は勝手に自爆してこその民主党。
自爆しない民主党なんて民主党じゃないｗ

>>295
>発言に証拠能力がある
その発言が真実なら証拠能力はあるよ
真実じゃない可能性があるから偽証罪があるんだよ　アホかと

>>296　守屋の証言があるからガセじゃない。出席表などはただの参考
資料だろ。
>>299　だから、どっちが嘘かはっきりさせるんだろ。　ゆっくりついてきて！

本当に民主はこんなんばっかだな

>>269
証拠として提出済み、なわけだろ。
民主は出席したという証言と、利益供与は無かったという証言について、真偽をはっきりさせるために
額賀と守屋を呼んで調べようとしている。
そして、12月4日ではないかという確信を持っているらしい。

なのに自民は、12月4日という疑惑があったが、出ていない証拠がので額賀は何にも悪くないと言ってる。
しかし、その証拠ってのは既出の証拠を全部否定できるものじゃないよな。
それに、同席は嘘で利益供与なしは本当だというなら、相応の根拠を出してくれないとな。

>>299
何度言えばわかるんだｗ　頭悪すぎだぞ
証拠の真偽を検証するのが法廷や議会という審議の場だろうが

>>300
だったら席次表をさっさと出せよ

【前防衛次官問題】 「政治資金パーティー、大規模なものとは認識していない」と福田首相、額賀氏を更迭する考えはなし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196111275/l50

>>300
>守屋の証言があるからガセじゃない。

守屋の証言が真実という証明は誰がしてくれるの？

そーいえばミンス渾身の一撃、太田述正の証言から後の話ってどうなったんだっけ？

「具体的にどういうやり取りがあったかは覚えていない。日記の記述しかない」
「額賀氏に関して他には（日記に）出てこない。自分以外の証言者も守屋氏以外に出てこないと思う」

っつーオドロキの証言以降、ぱったりと話を聞かなくなったんだが。

>>302
誰が証拠を提出したんだ？
証人喚問の証言は、それが真である場合は証拠になるが、そうでなければならないよ
だから、民主は独自の席表を持ってきて補強しようとしてるんだろ

しかも、利益供与がないことを証明するのなんて論理的に不可能だしｗ

証拠能力と証明力は違う。
ガセネタだって手続きを踏めば証拠能力を持つ。

額賀もやばいね、うそが上手くつけないようでは政治家は務まらんだろ
松岡と同じ運命をたどりそう

>>298>>301 くやしいのお w

額賀が利益供与に関わっていたかが問題であって、１２月４日なんて本来はどうでもいいんだけどなｗ
自民は論点ずらしに必死だけどｗｗ

>>1

額賀！

その証拠出すのはまだ早いよorz

民主党がもっと踏み込んできてからにすべきだった・・・。

>>304　ＴＶでやってたろ？

>>300
だからどうやってはっきりさせるんだよｗ
証人喚問して証言させたところで否定されたらそれまでだぞ？

その日、宴会に出ていないことは、証人喚問をしなくても明らかでは？

民主って本当にメガンテ唱えるの好きだね。

小沢はメガンテを唱えた。
小沢は砕け散った
鳩山は砕け散った
岡田は砕け散った
前原は砕け散った

自民党は砕けなかった

民主党は全滅した。

>>312
どうでも良くないだろ。
民主は12月4日と言い切ったんだから。

ってか、自民には投票しないし。どんなことがあっても。経団連と
アメリカの犬。
>>315　だから、当事者を２人同時に喚問するんだろ。
平行線で裁判で決まるまでわからないかもしれないけど。

>>312
12月4日の日付を出してきたのは、民主党ですけど？

>>312
12月4日という日時を指定して追及しているのは民主党だぞ
額賀は日時指定されたから反論しているんだろう

>>306
その発想がおかしい。
ガセ＝全く根拠の無い話
って事だろ。
しかし守屋が証言している以上、根も葉もない言いがかりとは言えないんだよ。
ガセかどうかと、真実かどうかは、意味に違いがある。

>>312　只、それが民主の信頼問題になってるんだよなこれが
　　　正直、民主も間違いなら間違いと認めて本来の問題を
　　　追求してほしい

>>319
ほう。
で、どっちを偽証罪で告発するんだね？

守屋関係は新たに身内（防衛省）の汚職なども出てきたし。
もう一回やったほうがいいよ。

>>319
そんなことするより、民主の自称出席者を証人喚問したほうが早いよｗ

自民が強気だとまたミンスのチョンボかなと思ってしまうな

ミンスの浅野切りが・・・

喚問しなくても明らかなことが判明した今、
「明らかにするために喚問する」というのは、
論理的におかしいよね。

他の日の宴会だったというのなら、もう一度
守屋から、そういう発言を引き出すのが先
ではないか。

またブサヨクミンスの捏造かｗｗｗ

つーか前貼りさんも同じ会議に出てたんだから情報提供してやれよｗｗｗ

民主党は永田メールから何かを学んだんじゃないのかよ

エロテープだったら萌える。

>>324　それを決めるためにやるんだろ喚問。
>>326　あれは、あてにならんだろ。
出席はどうでもいいんだよ。山田洋行や守屋の新事実も出てきたし。

>>322
>しかし守屋が証言している以上、根も葉もない言いがかりとは言えないんだよ。

そんな火のないところに煙は立たない的な話で国会の時間を浪費させるのが民主党の狙いなのか？

>>267
現職大臣も「疑わしきは罰せず」の原則でいいんだｗ

・守屋の偽証+民主がガセネタを掴んだ
・額賀が嘘をついている+自民がかばっている

どっちでもいいから、早くはっきりさせろよ
国民は真実を知りたがってるんだ

>>318
確かに民主はそう言ってるんだが、これは政党間（しかも民主限定）の問題
じゃなくて国民に対する問題なんだから、それはいいわけにはならんよ。

確かに民主のお馬鹿戦略が諸悪の根源だとは思うが。

>>308
そこまで理解してるのなら、民主の補強に反論できると額賀が言ってるぐらいでは
証人喚問の証言の真偽を確認するプロセスにならないことはわかるよね？
証人喚問の証言が発端なのに、それを無視して民主の出した主張の間違いだけ言ってもだめだよね？

>>333
民主の証人があてにならないなら、
守谷と額賀が同席したことを証明できる手段がないよｗ
自爆とかブーメランとかってレベルじゃない

記憶にないって言ってた人が、今になって色々思い出してる訳ね。

根本的に、権力を持ってる人と、それにむらがる企業との癒着は絶対にあるから、早期に発見できる仕組みを作らんとダメだよ。
昔の中国の史書にも（本当かどうかはおいといて）あるくらいだから、人間ってそういうものなんでしょ。

>>337
っつーかさ、そもそも額賀の証人喚問で「誰の」「どんな罪」が明らかになるの？

額賀　午後６時すぎから家族や家族の友人と銀座のホテルで食事した。
午後７時から東京・永田町の「日米平和・文化交流協会」会議室で開かれていた勉強会に遅れて参加した。
学識経験者や旧防衛庁ＯＢ、同協会の秋山直紀専務理事らが出席した。

------------------------------------------------------------------

秋山さんが、いろんなシーンに登場するね。
一度この人から国会で諸々の事情を聞いたほうがいいんじゃないかな。

額賀は知られたくない事やってるんだろうけど、今回は民主党の自爆かな？
あんまり自爆繰り返すと、アメリカや中国にも騙されまくると宣伝してるようなもんだぞｗｗｗ

>>235
12/4にこだわった民主党がアホだってことじゃないか。

>>336

俺も一応国民なんだがどうでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事より早く新イラク特措法を審議しろよって感じなんだが？

>>339　だから守屋が証言しただろ。くどい！

自民信者は山田洋行の元専務の宮崎容疑者が警察の調べで額賀久間の
宴席同席を認めたことをすっかり忘れてるようだな…
まあ裁判で宮崎がこのことを喋れば証拠になるし
額賀は逃れようがなくなるんだがな。
恐らく民主は宮崎容疑者の裁判を待ってるんだろ。

>>303
つまり発言そのものに証拠性有りとするには時期尚早なわけだろ？
検証が終わってないんだから。

よって今証拠性有りと断言するやつはアホということだなｗ

>>337
民主党がガセネタをもって、国会の場で大臣を追及した問題は
たいした問題だと思うのだが

>>338
額賀が証人喚問に応じたとして
具体的に何について反証すればシロと認められるんだ？

たった１２月４日一回の宴席を否定するのにこんなに必死なのも
おかしいよな　当初は宴席に出るくらい普通の話だったんじゃなかったっけ？
やはりその宴席メンバーと接していたら社会通念上まずいという認識はとりあえず
”ある”ってことだよな　他の日に宴席で顔会わしていたという証拠が出たら
もちろん議員辞職するよなｗ

おいおい、今度のブーメランはでっかいなぁ
今度は誰がクラブハウスサンド喰う事になるんだい？

>>338
民主の補強に反論もなにも、その補強をする証人の名前すら出てこない始末
反論しろと言われても、今以上どう反論しろとｗ

民主の主張が間違いなんて言ってないよ、主張を信じてもらいたいなら身元を明らかにしろと
ただでさえ前科があるのに身元不詳じゃ話にならん

あかん、おもしろすぐる。
この期に及んで民主の良い訳必死で考えてやってる奴は
小学生なのか？

>>347
いつ裁判がはじまるのw

>>345　おれはそうは思わない
>>349　安倍内閣もな

宮崎の自白内容がかなり詳細だそうだから、
いずれ会に出席していた他の人物も明らかになるだろうし、
そうなれば額賀の出席の有無は明らかになるはずなわけだな。

【06.03.01】永田メール問題――予算委理事会で民主党が謝罪

今日の衆院予算委員会理事会で、民主党が、参考人要求も国政調査権の発動も取り下げ、今回の事態について謝罪しました。

――メールの信ぴょう性が問われ、調査を続けた結果、昨日、民主党として堀江氏の発信ではないと結論を出した。
信ぴょう性のないメールにもとづいて質問したことで、武部幹事長と二男にご迷惑をかけたことをおわびしたい。
伝統と権威のある予算委員会で、このようなことがおこり、権威を傷つけたことを深く反省している。

これにたいして、与党側は「ケジメとして受け入れたい。二度とこのようなことが起こらないように」と発言しました。

久間だけだったのに、どっから湧いて来たんだよ
清和会の在日工作員氏ね

永田メールから一年もしないで
まだ懲りてねーのかミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならさっさと証明してﾐﾝｽ党を攻撃しる

>>346
守谷証言を否定する額賀
その額賀の主張を否定する証拠が守屋証言

無限ループってレベルじゃねーぞｗｗｗ
つまんないからそこらへんにしておけ

>>333
だから喚問しても今のままじゃどっちも偽証罪には問えないんだよ。
額賀は否定するのは明白だし守屋の証言を裏付ける物は何も無い。
前回の喚問で守屋は明言したといってるバカいるけど
曖昧や記憶違いを前提に発言させた形になってんだよあれは。
ゆえに守屋も偽証罪には問えん。
その辺りをええ加減に理解しろ。

>>358　永田と今回のは関係ないから。守屋の証言が証拠能力あるから。
官僚が嘘ついてるのか、大臣が嘘なのかで民主は痛くも痒くもないし。

>>1
いいから、どっちも税金分働けや。

マスコミに遊ばれてるヒマはねぇぞ？

>>346
守屋の証言が真実かどうかはまだ白黒ついてないんでしょ？
でもその守屋の証言でもって額賀が出席してたと言う。


無限ループじゃんｗｗｗｗｗ

>>363　だからさ、そうなったら裁判で決めるしかないでしょ。
そのときに、負けたほうが偽証罪になるんだろ。

自民党が間違ってる訳ないではないか？
戦後の日本を土建屋で支えたのは自民党だよ
みんなこんなところで遊んでないで自民党を応援しよう

>>335
明確な証拠も無いのに現職大臣を裁くってどういうこと?

>>364
守屋が嘘付いてたら、「私たちは騙された被害者です。関係ありません」とか言うのかｗｗｗ

>>367
負けなかった方はどうなるんだ？
下手すりゃ誣告罪になるわけだが。

>>367
アホかとｗ
誰が誰を訴えるんだよｗ裁判は自動的に発生する物ではありません

>>345
お前は変わり者なんだろう
普通の人は疑惑や怪しい事の真実を知りたがる

証人喚問つーのは「国政に関する調査」俗にいう国政調査権というやつだ。
過去これを発動させた事例で呼ばれた証人は後に『事件・汚職』としてほとんどが刑事訴追されている。
民主はそれなりの覚悟で要求しないと足元をすくわれますよ。

>>367
だから裁判て誰がするんだ？という話なの。
キミは額賀が名誉毀損で訴えるとかアホなこと考えてるクチだろ？

そろそろ出尽くしたか？
たとえ、どんな証拠持ってきても額賀が出席してないって言い張るだろうなｗｗ
>>372　偽証罪は国会が訴えるんだろ

>>366
守屋の証言が真実かどうか白黒つけるためにもう一度証人喚問と
額賀の証人喚問を要求しているわけだが

自民党は過去の成果にこだわらず、とっとと証人喚問に応じ国会を正常化
させるべきだね。額賀さんがシロだって思う国民なんているかい？
多数の政党がやれっていってるだからそれに従えよ。

＞額賀福志郎財務相は27日の閣議後記者会見で、防衛専門商社「山田洋行」
＞元専務の宮崎元伸容疑者らが出席した昨年12月4日の宴会に財務相が同席した
＞と民主党が国会で追及したことに関し、「（同日夜は）東京・永田町の財団
＞法人の会議室で勉強会をしていた。会議録や録音テープもある」と述べた。
＞　宴会への出席は不可能だったことを証明するもので、同相は「宴会に出た
＞ことはないと確信を持っている」と改めて否定した。　

そうかそうか。
じゃ、万全の体制なんだから証人喚問うけろよ。
拒否する理由ないじゃん。

結局、守屋みたいなデタラメな男の証言しか証拠がないのかよ。
つーか永田メールといい、なんで民主党は慎重に証拠集めしないのかね？
民主党にとっても貴重な時間を無駄にしてるだけじゃん。

実際12月4日に限定にしてしまったミンスが悪い
だけど、別の日時に額賀は宴会出席したんだろ
そうじゃなきゃ守屋は偽証罪
揚げ足取りの自民党
自爆のミンス

一番やりきれないのは一般国民

>>373
普通の人は「どっちも大切だから平行してやれ」と言うんじゃね？

>>376
証拠って、守屋の証言だけじゃん

永田町が永田さんにみえたよ（笑）

小沢二度目の辞任するのやめたﾏﾀｷﾀｰ!!

>>376
国会が？誰を訴えるの？
訴えるには偽証を行ってるという確証がなきゃできないんですけど？

民主は１２月４日に宴席に出てなかった事で攻めれられ
ているのだから　他の日に出ていたことを証明できれば
額賀の首切れるな　どうやら悪いことって認識はあるよう
だから　防衛関連企業と宴席に出席なんてことは防衛庁長官
経験者たる国会議員の倫理に関わることだからな

>>370　偽証をはっきりさせたってこと。

>>377
そこで額賀が「守屋氏の仰る通りでございます」って言うと思ってるのかｗ
今言ってるように守屋証言とは相反することを言うだけだが、それで何が進展するのかね？

それで君の脳内では白黒つくんだｗ

アホか
国会は「唯一の立法機関」だ。
お前らこの数ヶ月、法律を作ってんのか？
仕事しろや。

犯罪なら検察にでも任せておけ。ボケが。

【日米平和・文化交流協会】は、いわゆる親睦会なんだけど、国会議員や大物
民間人が参加してた。防衛機密は、自衛隊員が、アメリカのメーカーに視察に行くと
防衛機密だと言われ、見せてもらえない。アメリカのメーカーが直接自衛隊に値段交渉
すると、防衛機密だと言われる。まあ山田洋行が、防衛機密を、独占していたらしい。
ＧＥがどうの間のと言ったって、ロッキード社は、あんなスキャンダルおこして、
日本の首相が吹っ飛んでも、米国では、受注できてた。ＧＥも、受注停止になんか
ならないよ。秋山さん呼んで証人喚問しようよ。きっと笑えるよ。

>>376
額賀と守屋とどっちを偽証罪で訴えるんだ？
どっちも偽証罪で訴えるのか？

人形町の話と神田の話は別だからねえ
両方ともアリバイ証明できるのかな？

>>386　だからそれをやるんだろ、つぎの喚問で。おまえ自爆ってるよｗ

>>388
じゃー永田メール問題もメールが偽者であると言う事を
はっきりさせたんだから民主に責任はないよな

確証も無しに誰が偽証罪に問うのよ？
民主の証人の件出してきたら今度はソイツが喚問される番になるんだぜ？

小沢が代表を辞めようとしたのも分かるなｗｗ

>>394
だから喚問したからどうしたの？
守谷と額賀が相反することを言ったらどっちを偽証で訴えるの？両方か？ｗ
お前が自爆してるんだよｗ

>>379
参院で多数を取っている民主は額賀に対して証人を喚問する要求ができるし
衆院で多数を取っている自民は浅尾に対して証人を喚問する要求ができる。

その綱引きを今やってるわけだけど、宴会に同席した、しないくらいで
いちいち証人喚問をする意味があると思う？民主が利益供与の事実を掴んでいるなら別だけど。
明らかに税金と時間の無駄。

いちいち額賀のアリバイを証明するのにアメリカ人出す自民党が
マンネリでおもしろい。給油問題のときと同じｗｗｗｗ

>>398　>>386の確証をつかむためじゃね

自民と民主がぐだぐだになればなるほど
小池・前原新党が輝くシナリオと見た

守屋が額賀の名前出したことでｇｄｇｄ展開に

>>400
はぁ？お前日本語読めないんだ……

>>398
もうほっとけｗ
彼にいくら説明しても理解する気ないようだから。

>>400
確証を得られなかったらどうするかを聞かれてるんだが
その点について真面目に答える気はないのか？

妻とのＳＥＸしているときに録音したテープを出して

当時は自宅にいましたって言われてもさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405　守屋の証言が証拠能力あるから。
官僚が嘘ついてるのか、大臣が嘘なのかで民主は痛くも痒くもないし。

民主擁護してる奴の言ってる事をまとめると
｢嘘をついてるのは額賀、だって自民だもん」
でおｋ？

警視庁もバカバカしくていつのまにか捜査打ち切っているらしいな。

自民なんて所詮は偽装談合共産主義(ｂｙ勝谷誠彦)なんだよ
小泉の時は新自由主義のモノマネをし
安倍の時は新保守主義のモノマネをし
そして今の福田は中道左派のモノマネの真っ最中だ
しかも相棒にカルト宗教団体の政党がいるという(笑)
でも　やっぱり自民の本質はムラ社会主義とも言える田吾作政党だね

でも守屋が名前出したわけだしな〜。
その日じゃなくても他で何かしらあったんじゃないかという疑いは晴れないだろ。
まったく何もないというなら守屋を訴えるなりしろよ。

>>407
守谷が証人喚問で発言したから証拠能力があるなら、
額賀が証人喚問で発言したら、それにも証拠能力があるわけか

つまり、どう話が矛盾したところで、どっちにも証拠能力があるわけだな
パラレルワールドの話でもしてるの？もうだめかもわからんね

額賀　ばか丸出し。

やりすぎ。

小泉が永田をはめ込んだ真似をしようとしてるんだろうが
小泉ちんけトリックは相手がいかに民主党でも２度出し出来ない

額賀の表情が引きつっててﾜﾗﾀ
顔面神経痛っぽい

家族との食事会も本当、勉強会も本当、ジムアワーの歓迎会出席も顔見せて五分ほどで引き上げたてことは
ないのかね？

>>411
守屋だけでなく、宮崎も久間・額賀の名前をだしてるらしい。
新聞記事に載ってた。

守屋と宮崎が二人そろって勘違いをしている可能性は低いと思う。

ID:VtdTViDl0の脳味噌が逝ってしまったようです

>>407
えーっと、証拠能力で言うなら、守屋が嘘付いてても本当の事言ってても
自民にゃ影響ないって事になるけどいいのか？

っつーかそもそも守屋が何で証人喚問されたか分かってるか？

そういや、小泉内閣のとき「学生時代にレイプ事件」
などという、妄想サイトの戯言を鵜呑みにして、国会の場で質問した党があったよね？
あれって、どこの党の何と言う議員だっけ？

>>407
あー、つまり、
どっちかにダメージが行きゃ良くて、
真実どっちが白でどっちが黒かなんてことには
君も民主党も興味がないってことだな

実に姑息だが、まあそれも一つの戦略かも知らんな

スレ読まずに書くよ

その日、民主の誰かが同席してたんじゃないの？
それで表に出させたくないとか・・・

>>412　だから裁判制度があるんだろｗ　ループ秋田

×偽装談合共産主義
○利権談合共産主義

>>423　なんで貧乏人が自民党に投票するのかわからない

>>422
だからどっちを偽証罪に問うの？

>>420
ホントはそれが最良の手だったんだよね。
曖昧な決着に終わっても自民のイメージダウンは確実だったし・・・

なんで民主が座先表やら証言者やら言い出したか理解出来んｗｗｗ

このタイミングで出てくる「アリバイ」はアヤシイ。
だが、額賀も「民主は証拠を出せない」って確信してる所がありそうだ。
証拠が「無い」じゃなくて、「出せない」な。

>>427
無いものは出せない
無いものを出すためには作らないといけない
そして永田

>>427　いくら証拠出しても、行っていないの一点張りだから
意味無いんだけどね。

＞＞424

日本人にとっての自民党は長らく“巨人・大鵬・卵焼き”だったから
今でも勘違いして支持してるのが多いんじゃないの？

>>427 だから他に証拠が出たら額賀も詰むってことだな
　　　こいつには相当高い職業倫理を求めないと
　　　中国にまで便宜供与している噂もあるからなｗ

>>427
民主が出せなくても、宮崎の自供が裏付けられてしまえば終わりだと思うんだが。
会の出席者は他にもいるんだし、出席者の誰かが「額賀もいた。」とマスコミに
話したら、額賀は終わりでしょ。

>>429
＞いくら証拠出しても

守屋証言だけだろ

>>429
いくら額賀が行ってないと言い張っても、それを覆せるだけの物を民主は握ってるんじゃないのか？

普通、それを動かぬ証拠というんだと思うがねｗ

>>430　だね。でもやりすぎた。そろそろ純粋な（宗教色やわだかまりのない）
労働党が出てきてくれないかな。

124!124!124!

>>432
だったら、早く終わらせるために、民主が出席者を証人喚問なりしてしまえばいいのに、
参考人招致もしないし、名前すらでてこないわけだがｗ
いや、"出せない"のか"ない"のかはわからないが

＞　私の手元には靖国代替施設に反対している国会議員のリストがある。
反対しているということは中共に遠慮しなくてもよい立場ということである。
逆にこのリストに名前のない議員は、中国女を抱かされて写真を撮られたか、
中共ＯＤＡ利権で甘い汁を吸っているか、救いがたい自虐史観の持ち主か、
マルクス主義者か、どれかであろう。売国奴の極みと言うべきか、江沢民の
石碑を全国各地に建てると主張している二階俊博代議士なんて当然リストに
は名前がない。例えば2000年9月に訪中した橋本派の額賀福志郎代議士は、
帰国したその翌日に自民党外交関係部会で、それまで決定が先送りされて
いた対中新規ＯＤＡの特別円借款172億円供与を鈴木宗男と一緒になって
ゴリ押しで決定させている。原田義昭議員ら国益重視派の一部の反対を押
し切って、数の力で新規ＯＤＡを決定させた額賀氏が、前日までの北京滞
在中にどのような「接待」又は「取り引き」を持ちかけられていたのかは
推して知るべしといったところであろう。

ただいまnotepad.exeで座席表を作っていますので少々お待ちください

>>434　>>432でいいんだけど

まさか黒塗りの会議録出して自民が永田になるとかじゃないだろうなｗ

124!124!124!

民主のネタってどこからなの？　永田のメール事件があったんだから
かなりの信憑性があるってことですよねえ？

>>437
ただ、宮崎はかなり具体的な自供をしてるらしいので。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20071116/20071116_033.shtml

裁判になれば、宮崎の自供内容は公開法廷で晒される。
おそらく他の出席者もそのときには分かるかと。

>>441
すでに黒塗りの席表が出てるわけだがｗ

で、喚問いつやるの？

っつーか、民主党は
「真偽は検察が判断すること」って言ってなかったっけ？

要は守屋が証人喚問に出て発言したから
額賀も出ろって話だろ。

うだうだ理由つけてないで、出て証言しろよ額賀。
本当に何の問題もなければ痛くもかゆくもないだろうが

ネタ元って、当時の防衛庁の内部情報？？

橋本の一億円と同じじゃん？もみ消しだろ。
日本って、未だこの程度の奴らに手こずっている
もう自民には入れないのは事実だがな。

>>444
神田の料亭とか言ってた話が、いつの間に六本木になってるんだよｗ
民主が出してきたのと別の話じゃないか……

>>450
自己レス
よく見たら、守谷と宮崎と民主で言ってることが全部微妙にずれてるのか
もうだめかもわからんね

>>450
民主が出してきたのとは違う話であっても、
額賀が宮崎と会っていたことが事実なら、額賀は追い込まれるわけだが。

まあ、民主も調査能力の貧弱振りを笑われることになるが。

そんなことより、道路設備財源６８兆円って　どこかスレ立ってないの？

あるんだったらとっとと出せよ

民主は「あるある」、「出す出す」といって出てこない席次表ｗ


from■■■■
To　■■■■
１２月４日　席次表（シークレットでね）

アワー　　守屋
額賀　　　■■
宮崎　　　■■
■■　　　■■
■■　　　■■


こんな感じっすか？

民主「ロン！三万六千！」
額賀「・・・」
民主「早く点棒を出したらどうなんですか」
福田「いや、先に手牌を倒せよ」
民主「この手牌は、最大限守ってあげたい」
町村「チョンボなんじゃねえの」
民主「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
額賀「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
民主「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
福田「だったらロンなんて言うなよ」
民主「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
町村「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
民主「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
町村「おまえがロンって言ってるんだろうが」

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日は産経新聞出身の額賀大臣を擁護レスする指令がきたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>450
記事によると、六本木は久間。額賀は神田と書いてある。
ただ民主は昨年12月と言っているのに、宮崎は「2年ほど前」としている。
ずれが生じているのは確かだね。

>>455

＠■■

が抜けてますお

民主党の目的はメディアを利用しての自民党のイメージダウンといったところか。

このスレでも民主信者らしきやつが
「話は平行線」とかヌルに証人喚問とか
ずっと主張し続けるのと一致している。


違うなら早く証拠出してよードラえもーん！
アホ守屋の戯言は関係ないからねｗ

政治家の「勉強会」って懇親会と同義だと思ってたんだが、
議事録や録音までするもんなの？

第２の■永田メール■事件の悪寒！

民主逝った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜ッ☆☆(*⌒ワ⌒*)
私は３６歳の国会議員してるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私名声がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵なメール♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の黒塗りがありますけど、
これ全部前なんとかの方が管理しているんですか?(@@;)最大限守ってあげたい…
てなわけで、一言聞いただけでガセだと決め付ける(o^v^o) 言論封殺φ(`∇´)φもっとも恥ずべき行為♪
メールが真正なものと、認めてくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)本当に悩ましい、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
認めてくれなかったら( `_)乂(_´ ) 勝負! ＼(^o^)／
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
(>_<) この一方的な攻撃。 ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″この風景。(☆o☆)かなわないと感じるのは(@_@;)当然〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゜Д゜;)━━ン!
(+_+) 入院中。。。。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ??゜□゜;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
知恵を貸してm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の証拠も色々探してきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

またこれかよ？デジャブかよ？　＞　民主

　 丁ｰ--‐7　　 .|　 ! 　|│.! !│ l　l .|　ｉ!│ !|　!| ヽ |│. ヽ　　 ／|
..'/￣　１　　'´.!　　|　.!　/! |､| !│ l　　 〃 !i'./.!./ !　|│| .|, _「￣１　 .‐|
　 ヽ　　　　　 フ　 | ||∠_|/,r| | .! ! ./ ﾉ/_,i||ﾚﾉi|´ !< .! !│.!ヽ　　　　 !
　 .|　　・　　　|　　.! !ヽ__.|ヽｳ |.!/./,rり´ `'´　　／　 lﾘ././/|　　　・　│
　 .|　　２　　　|　　.|,|-─'ヽllｺ l!＝'´.=＝=　　　 .┬=　l‐'‐'│　　２　　　!
　 .|　　　　　|　／　　　　│| ﾄ、 　 ::.:.:.:　　 .ｉ :::::.:　/ ｀ヽ .|　　　　　　 |
　 .!　　　・　　　| 　　　　　　 | .! ! .! ､ 　　　　　｀　 : ./ 　　 ! .!　　・　　 .!
　　!　　４　　 _」 　 　 　 　 ! |{ !　　＼,　 ￣´ , -''||　　　　.!.!　　４　　　l
　 ,|　　　　 !　　　　　, 　 | .!| !　　　　 ─‐'´　　|.! !　　　 .�� 　 , -_|
　─''　￣‐ｰ　　　 ,‐'　　.! | !.!　　 　 　 　 　 　 !|/　　　　 .､ ‐'´
　 ／　　　　　　,／、 ／./'`〈l、　　､　　　　　, ＜ﾄ、　　　　ヽ
: /　　　　　　 ,r|'-_l‐'　./ 　　　ヽ　 ヽ　 , -''´　　! lヽ　　　　 ヽ
/　　　　　　,ノ''|､　!　　!---__　　ヽ / ／　　, -- | l''ヽ　　　　 |
　　　　　／　　| ｀ ＼ ヽ、　　 ｀'ｰ､|li/, -‐'´　　/／　 '-　　　 |
　　　　 　　　 _|　　 ' |､_ ＼_____,／　 ＼＿_,_ｉ/- ､_ 　 　 　 　 !
ヽ-＿＿, -‐´　!　　　 ｀''＝＝￣ ´￣￣'フ'　　　　 ｀｀ ｰ--__／
　　　　　　　　 |ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　,／　 ＼ 　　　　　　　 _, ハ、
　　　　　 ／　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　ヽ
　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >

>>461
個人主宰の勉強会ってのはあるようだ。
前原なんかも防衛政策の勉強会を定期的に開いており、自民党議員や官僚らが参加している。
防衛は技術的なタームや外交政策が絡むし、日々の国際情勢をヲチしておく必要もあるから
こういう勉強会を開いてる防衛関係議員は多いようだ。

アリバイ工作完了！

>>458
時期のずれは、あまり問題にならないんじゃないかな？
「アワーが来日して神田の料亭に行った日」というのは簡単に特定できるから。

どういう会で会ったかについてズレが生じているならともかく、時期に関してズレがあっても、
どういう会で会ったかは共通した認識ならば、おそらく問題はないはず。

>>458
えっ！気づかなかった・・・
>>444　より抜粋
＞額賀氏とは２年ほど前に来日したジェームズ・アワー元米国防総省日本部長を
東京・神田の料理屋に招いた会合で同席したと述べた。

http://72.14.235.104/search?q=cache:bTMeU91K4NMJ:
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3713110.html+%
E9%A1%8D%E8%B3%80%E3%80%80%E4%BC%9A%E5%90%
88%E3%80%80%E5%8E%BB%E5%B9%B412%E6%9C%88&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

＞野党側は守屋前次官の公用車両の運行記録から、
「去年１２月４日からの週に会合があったのではないか」と額賀大臣を追及しましたが
額賀大臣は「調べた結果、会合には出席していない」と否定しました

包丁乱舞発動後に
討ち取られた奴って










小鼠の義兄のおったところの近くにおったんか♪

>>462
守屋の証言が元だから、ミンスが痛くも痒くも無いよ
守屋が偽証罪に問われるだけ

>>464
だからさ資料は残ってても不思議でないんだろうけど、
領収書添付すら事務処理が煩雑にって拒否する政党の政治家が、
私的な勉強会ごときに録音までして議事録起こすってのは、
すごく違和感があるんだけど？

>>469 追求するのも逃げるのも官僚だのみっすか

なんで守屋や宮崎を

偽証罪とかで訴えるとか言わないの？

額賀は。

いまいちわからんｗ

>>469
？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071123-00000062-jij-pol
どこに、守屋の証言が元なんて書いてあるの？

>>469
> >>462
> 守屋の証言が元だから、ミンスが痛くも痒くも無いよ
> 守屋が偽証罪に問われるだけ

民主党は昨年１２月４日の人形町の料亭で行われたアワーの宴席に宮崎・守屋と額賀が
出席していた証拠（席次表）があると国会で明言してますが何か？
再現ビデオもつくれるぐらいの証拠だそうですが何か？

>>474
再現ビデオってミラーマンみたいにでっち上げるのかwww

なんか､最初に名前が出たときに「えっ？」って思った
けど､やっぱり？（笑）

>466
そうだね。そのどちらも、ということもできるしね。
しかしこんなことやっている場合ではないはずなんだけどな。
「廊下は走ってません。早歩きでした」みたいな。

勉強会が行われた場所と宴席が行われた料亭は車で15分だから、勉強会のテープや議事録だけでは料亭に行ってない証拠にはならない。
そのような不完全な証拠で「同席していない」と強弁するのだから余程証人喚問を受けたくないのだろう＞額賀

結局どーなるのですか？

また永田メールかよｗ
今度は誰なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ辞めるのｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
小沢一郎が辞めて、小澤一郎が党首になるとかｗ

じゃあ民主が言う宴席出てたのは誰だったんだよ？て話だな

懲りない民主党の面々

うーん、まあ額賀だからなあ。
証拠があるんなら早く出せと。あるけど出しませんという松岡方式か？

こんな汚らしい政治屋と縁を切って本当の自民に帰りたいのが福田の心。
数合わせでは利権屋も数のうちだしね？困ってるよ。
民主に政権一度預けて、小泉たちと出直せば、国民も付いてゆくだろう。
連合して建直してみれば？そのぐらいの度胸出さなくちゃあね？

ねぇねぇ、12月4日は行ってないけど 別の日は行ってるはずって言ってる人
↓これ、１１月２１日の衆議院財務委員会の会議録なんだけど読んでみてくれないか。
１２月４日以外は無いって民主の議員が証明してくれてるんだよ。 漏れの読み間違いかな。

○古本委員　先日、証人として国会に守屋さんがお越しになったときに、こうおっしゃっています。
(守屋証言なので略)
　何となれば、このアワーさんなる方が日本に来て関係者に面着した可能性のある日を防衛省にお尋ね
したところ、今出てきておるのが、平成十八年の六月二十六日、訪問先、額賀大臣、当時長官、それか
ら十八年の八月七日、これは守屋次官、それから同年十二月六日、これは当時の久間長官、明くる十九
年七月三日、これは航空幕僚長、そして十九年の七月八日は小池さん、この合計五回は正式にアワー氏
が訪ねてきていますと、これは防衛庁の答えなんです。いいですか。
　守屋さんの答弁をよく聞いていただきたいと思うんですね。額賀さんとのあれははっきり覚えており
まして、昔の国防省のアワーが日本に来たときに、神田の料亭だったと思うけれども、会ったと言って
いるんですよ。したがって、実はこの問題の所在は、アワーさんがいつ来たかなんです。そして、その
アワーさんがいつ来たかを調べると、今申し上げた日にちなんです。
　今運行記録が、実は全部、大臣がおっしゃるように出てきています。この運行記録を調べますと、
二十六日の額賀大臣は、当時長官は、それらしいところには行っていませんね。これは確認しました。
それから、八月七日、守屋次官、これは、それらしいところかどうかはわかりませんが、行っていな
いようにお見受けします。六日の久間大臣も行っておられません。これはわかりました。
　したがって、この二十六日、七日、六日、それぞれ六月、八月、十二月ですが、その前後もあわせて
精査をしたところ、実は十二月四日に、言っている本人なんです、この守屋さんが、アワーさんを囲ん
で飯を食った、そのときに額賀さんが来たと言っているんです。その守屋さんの事務次官車両の運行記
録の中に、明確にそれらしいところに行った日があるんです。
(後略)

>>480
代表は既に逃げ腰www

Ｑ．額賀大臣の追及は続けるんですか？
Ａ．僕は地方回ってたから知りません。みんながやるっつってるからやるんじゃないですか。

Ｑ．額賀大臣に対する証拠は本当にあるんですか？
Ａ．僕はそんな細かいことは知りません。別に僕が証拠を調べてるんじゃないしね。

Ｑ．額賀大臣について……
Ａ．幹事長か国対委員長に聞いてください。

Ｑ．その２人の会見はやるんですか。
Ａ．やるんじゃないですか。知らないけど。

>>486
GJ！

　この際、額賀が白か黒かなんかどうでもいい
　出すこともできない、信憑性の疑わしいネタで、右往左往する政党が
　２大政党の片方の責任政党といえるのか？
　アメリカ、中国、ロシア等相手に情報戦で戦えるのか？
　（韓国にさえやられそう）

　今やらなきゃいけないことはそんなことか？
　
　

うるさいっちゅうねん
糞ヘリが

>>486
議事録に残ってる以上、このまま突き進んでも追求のし様がないなあ
民主はどうする気だろうか

会合に出席なんてほとんど意味ないものに何で時間かける？民主党も事の軽重に配慮すべし。

額賀は口利き疑惑＝収賄罪の方が問題だ。

もっと問題は防衛予算のほとんどが水増し偽造で税金が搾取されている件だろ！

自民党はまったく説明できてない。ここをつっこめよ！民主は！

民主党は証拠を出して額賀を議員辞職させるぞ民主党はメールで学習済みだぞコラボケカス

>>489
それも国民の選択なので・・・orz

記者「（菅さんは）証拠を確認されたんですか？」
菅「わ、私は確認してませんが…、そ、それは党の調べる方が調べる事で私は知りません」

菅＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

結果的に考えれば麻生政権が遠のいたな
ガセで押し切って倒閣→麻生政権で逆襲がベストだった

こいつ大嘘つき

記者会見を見たけど、顔がピクピクって引きつってたな。
アホな奴だと思った。
辞職すべきだろ。
嘘つきは死ね

>>492
おいおい、やばくなったら論点ズラして逃げ切る気かよ
それは無理だろ、さすがに

この問題で小沢体制崩壊前畑さん民主党代表に返り咲き

>>497
永田メールの時も「武部は目がうつろ」「汗かいてた」「絶対うそつき」ってチミ書いてなかったかい？

　政治家というのは嘘つきの集団と思っていて良い。

　今までの政権担当政党は自民党。

　つまり、自民党が嘘つきの集団。

　ここで民主党の真価が問われるわけだ。

　政権交代しない限り、この世は一向に変わらない。

民主党もいい加減にボスクラス（自公）相手には
メガンテはなかなか効かないと学習して欲しいね。

自分達ばっかり砕け散ってどうすんだよｗ

どっかの党首も元自民でしかも色々と煙が立っている。他の幹部だって辞任歴あるよ。
自民だ民主だっていう話ではもうない。今必要なのは政治と行政の再構築。

自民党は額賀が会合に出てないっていうんでしょ？

じゃあ自民は証言をした守屋を議院証言法違反で何で告訴しようとしないの？

>>504
あちこちで忙しいな。ｗ

　早稲田にも陥落フラグ？

　額賀といい、わたくし森といい、大阪のそんなの関係ねぇ強盗といい・・・

　慶應にとって最高のチャンスなのだが・・・

どっちに転んでも楽しめそうだ。

偽証罪で逮捕かな？＞守屋氏

そもそもあの言い回しで偽証罪なんて立件できるのか？

守屋が喚問で否定した利益供与疑惑についてなら偽証罪になる可能性はある
宴会については明言したわけではないから真偽に関わらず偽証罪になる可能性はきわめて低いよ

>>510
仮にその解釈が正しいとすると、額賀が守屋を告発だか告訴だか
したって何もいいことないわな。

なんかもーぐだぐだで面白いな、おいｗ
どちらもハッキリ主張しあってるからな、どーすんだホント

>>512
正面衝突で確実な証拠握ってる方が相手を踏みつぶしていくんじゃないかな？ｗ

点と線

民主党は釣り針が大きすぎて見えなかったの？（笑）

録音ｔａｐｅの存在あるなら最初に言えばいいのに

何故今頃言ってるんだよｗ
しかも勉強会なんてそんなに続かないだろ

>>516
そんなことしたら対象となった日付変えてきそうですよ
それこそ記憶違いでしたってｗ

今ごろ、録音テープ出すなよ

自民党は、人をだますのが得意だね

郵政造反組が復党したように

仮にガセネタで終わるのなら、確証のない疑惑で国会を混乱させた責任はとらないとな
国民の期待を背負って参院選挙で勝利した以上は相応の責任を持つのは当然だろう

民主もテロ特措法審議拒否する理由が無いから早く国会正常化しろよ。
一番迷惑してるのは国民だぞ。

うむ、国会でやらなくていいよ、調査は検察にでも任せておけよ
マジでムダに数だけ多いんだな、国会議員

根本的なことを言っておくと
仮に額賀が複数人数参加の会食に出席していたとしても、
それ自体、悪いことでも犯罪でも何でもないんだよね。

つ「点と線」

民主の証言者は守屋証人でした＠テレ朝

えーと、追及すべき相手ですよね？

>>523
むしろ責任者がそういう場で相手を見定めに行くのは
良いことだと思う。
必要以上に豪勢だったりどんちゃん騒ぎしたらいかんが。

>>486
どうしてこの文面で「他の日は行ってない」という結論になるんだ？

>したがって、この二十六日、七日、六日、それぞれ六月、八月、十二月ですが、その前後もあわせて
>精査をしたところ、実は十二月四日に、言っている本人なんです、この守屋さんが、アワーさんを囲ん
>で飯を食った、そのときに額賀さんが来たと言っているんです。

>>500
偽メール関係なく、武部がライブドアの広島カープ買収工作の口利きをしたのは事実なんだが？

>>525
自作自演？

それにしても官僚と民主党の繋がりの一端を見たような気がしなくもない

あべちゃんドタキャンのオトシマエが済んでないんだが。


おかゆくれ

穿った見方をするなら、証人喚問で額賀・久間の名前を出したやり取り自体が
民主党と共謀した謀略であるという疑惑が出てくるんだが・・・

ミンス信者が守屋と宮崎とミンス自身の証拠を意図的に混同させようと必死だなｗｗｗ

12月4日を言ってるのはミンスだけ
守屋も宮崎も言ってません

>>527守屋の証言は「昨年か、一昨年」ではなかった？

平成十八年の六月二十六日、訪問先、額賀大臣、当時長官
→二十六日の額賀大臣は、当時長官は、それらしいところには行っていませんね。
十八年の八月七日、これは守屋次官、
→八月七日、守屋次官、これは、それらしいところかどうかはわかりませんが、
行っていな いようにお見受けします
同年十二月六日、これは当時の久間長官、
→六日の久間大臣も行っておられません
明くる十九 年七月三日、これは航空幕僚長、
　　→
十九年の七月八日は小池さん、
　　→

>>532
民主のソースが守屋と判明いたしました

テレ朝は事実をつかんでとっくに逃亡しましたｗ

結局どーなのよ？

>>533
ひょっとして、宴会じゃなくてPS3発売の列に
みんな並んでいたんじゃないだろうな。

>>534
では両方とも証人喚問すれば、どっちかは偽証になるね。

今度は守屋一人が言った話、しかも偽証罪に問われる証人喚問でぼかしておいて
その後の民主による非公開の聞き取り調査で言った話なんだよ？
それだけで一国の大臣を証人喚問に引っ張り出せるのかねえ・・・

ここで自分の推理。ぬかは６時から家族＆知人と夕食。
６時半からアワー・守屋・宮崎・・会食。７時５１分ぬかは写真撮影。
勉強会には８時１３分から参加ｗ（全然宴席出席不可能じゃないｗｗ）
アワーさんたちの会食終了は９時半？？？だったかな。
夕食場所はどこ〜？神田の料亭には車で何分で行き来出来る？？？
守屋は証言で、確か、ぬかはすぐ帰ったと言ってたｗｗｗ

ああ、日付を指定しないと民主の方へも火の粉がふりかかるからか
なかなか難しいよな

>>540
突っ込みどころ満載だが、まずは移動時間から考えよう

ハッキリ言って、勉強会なんて関係ないじゃんｗｗ（時間的にｗ）
問題は６時半〜７時５１分の間に、ぬかがずっと夕食場所にいたという
証拠がなければダメぢゃんｗｗこのアホな言い訳でますます怪しいｗ
夕食はどこで食ったんだ〜〜〜？

>>538
いんや、守は「記憶があいまいで間違うかもしれんぬ」的な事を
事前に発言し、一度は証言を拒否している

それを、民主がさらに強く迫って発言させているので
いつでも守は「記憶違いだったかもしれん」と言えるっぽっぽ
無論記憶違いは偽証ではない。

つーか、今頃、録音があるとか、写真があるとか言われてもねえ…
あることも知らなくて、この１週間、額賀はなにを答弁してたんだ？

どうみても「捏造してました」と言ってるようにしか思えないんだけど。

いや、民主党終わるでしょw

早いところ、こんなみっともない大臣は引きずり下ろしてくれ

>>545
出すっていってるんだから、それこそしかるべき機関で鑑定してもらえばいいし
裏付け調査もすればいいと思うｗ

根拠となるものすら出さずに、あーだこーだ言うよりはるかに建設的だよｗ

これって凶悪犯・知能犯の場合、６時に家族・知人と３分くらい食事。
「ちょっとわたくし〜国家の緊急会議があるので・・」と席を抜ける。

急いで車へ→神田の料亭６時２９分位に到着→泡と話す→○分後席を
たつ。。→急いで夕食へ戻る→７時５１分写真撮影（家族＆知人と）
特捜部〜〜〜！頼むよ〜〜〜！！！８時１３分の勉強会なんて
全然関係なくて、笑えるｗｗｗアホな証拠に踊らされるな！ｗｗｗ

民主は、カマかければ吐くだろうと思ったんだろうね。
実際は、自民党の政治家は死んでも吐かないわけだけど。

で、この期に及んで「新証拠」が出現。

そのなんちゃら会議ってのがそもそも
あやしい人の集団だしなあ

守屋に野党は嵌め込まれたのだよ

>>551
結局さー、みんな怪しいからね
それこそ既に名前挙がってる連中の話なんて信用できないわけで
だからこそ新たな証人、証拠が待ち望まれる

守屋証言が１５日、木曜日だしょ。 今日は２７日、火曜日ぢゃんｗｗｗ
１２日もかかって、ＣＤ探したのかよｗウケルぅぅぅぅぅｗｗ
８時１３分から出席した勉強会なんて、アワー・守屋・宮崎と会食してない
って証拠にぜんぜ〜〜〜〜〜〜〜〜ん、ならないじゃん！！！
民主ももっと頭使って攻めろよ！　鳩山！お前質問担当責任者だろ！ボケ！
しっかりしろ！！

早くテープと会議録の検証しようぜ〜。

どっちに転んでも面白くなるぜぃ。(｀･ω･´)

証人喚問に出てみろや糠が

　
　

早くテープ出せよっ！！　早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く！
　

大島が記者会見開いて、テープと写真公開してたよ。

>>558
黒塗り写真なｗｗｗ

　今頃になって証拠のテープって・・・小学生でも工作だと解るだろうに。

　こういった悪代官に騙され続けてる茨城県民って何なのよ？！

　群馬県民といい、バカ過ぎだろ！！

与党と官僚は仲がいい
野党と一般公務員は仲がいい
会議に弁当と飲み物はでるのか、でるなら値段も。

なんで都合よく当日の写真を日付入りで撮ってるんだよｗ
胡散臭いｗｗ

こいつKSDでも美味くすり抜けたよな
限りなく怪しいやつ
首も吊れない女々しい奴だよ
恥ずかしいとは思わないのか

銀座で写真撮ってから店を出て車に乗って、ラツシュアワーの銀座から永田町
に向かい、勉強会に出席。
この間わずか22分！

アリバイ工作するならもう少し考えてやれってｗ

点と線か

ワイドショーがミステリー風にとりあえげれば
額賀人気がでるかもしれないvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

これ、自民の自爆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

守屋が情報源なら喚問拒否か口封じで殺すしかないぞ、これｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
額賀殺すの？

民主党は永田メールから変化ないな。
山岡、浅尾は終わりだろう。
守屋は日付を指定したわけないのに、民主党は日付を指定した証人と座席表があるという。
民主党は早く出さないと山岡、浅尾だけでは済まないよ。
永田メールの時、検証委員会までつくってやったのに駄目だったな。

コッチの方が面白いのに
香川の事件人気だな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日は産経新聞出身の額賀大臣を擁護レスする指令がきたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　アリバイ工作ですが、何か？

　額賀は嘘ついてるといった顔でコメントしてる。

　サスペンスドラマの崖っぷちといった場面なんだろうな。

　額賀といった名字も、

　選挙区である茨城といった地域も、
　
　また、卒業した早稲田大学の看板をも背負っているといった自覚があるのだろうか。

　早く解散して選挙やれよ。

　公務員である検察が政治家とズブズブで動かないのなら、

　国民が選挙によって手を下すしかないだろう。

ヒラリー氏、共和党候補に完敗＝大統領選「大本命」の見立て危うく−米調査
ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20071127130345-5727251

で、録音した中身と出席者の公表はしたのかね？

>>569
写真で一気に額賀の自爆モードになっちゃったぞ。
あの時間帯、銀座から永田町は車だとすいてても40分ぐらいかかる。

　　永田メール以来の久々のメガトン自爆だなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

同席疑惑を重ねて否定＝「本当ですか」と動揺も−額賀財務相
11月27日19時1分配信 時事通信


額賀福志郎財務相は27日、民主党が財務相と山田洋行元専務との宴会同席疑惑をめぐる情報源が
守屋武昌前防衛事務次官だと明らかにしたことについて、その事実はないと重ねて否定した。財務省で記者団の質問に答えた。
　

民主党の情報源は守屋氏だと記者団から伝えられると、額賀財務相は「えっ、本当ですか」と動揺を隠せずに言葉を詰まらせた。

その上で、財務相の主張と民主党との食い違いについて、「コメントできない」と述べた。　


自民党大丈夫か？
与党が永田メールより悪質な隠ぺい工作したら自民党本当に終了してしまうけど？

流行か偽装工作ｗ

>>577
永田メールと同列に語るのは無理だろ
あっちは民主党が犯人だったわけじゃない
これは自民党自身が捏造の犯人

他人（額賀）の全ての固定資産を調べる方法ってなにかない？
法務局行っても場所が解からないと無理だよなあ。
公表してくれたなら額賀がクロだった場合制裁してやるよ。

民主工作員さん情報きぼん！

民主党は第三者の新たなる証言者といってたのが、守屋をとりこんだ守屋証言かよ。嘘言ってたことになる
じゃんか。

カメラの日付の設定はいくらでも変えられる

>>575
>あの時間帯、銀座から永田町は車だとすいてても40分ぐらいかかる。

直線で2km有るか無いかなんですけど…
車っつーか歩いても20分とかそんなんじゃね？
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%94%BA1-7-1&ie=UTF8&f=q&sampleq=1

　証人喚問で額賀が「そんなの関係ねぇ〜！」やって、そのまま首吊るんじゃ・・・

額賀「その時間には北海道へ行っていて小樽駅で出迎えてもらいました。ええ連絡船の乗船名簿も書きましたよ。」

あの〜銀座から神田の料亭って車で何分くらいかかるものなのですか？

>>582
ということは出席者全員をこの1週間ぐらいに
密かにどこかに集めて写真撮ったってことか。
額賀のスケジュール上そんなことできるのか？

証人喚問以外なら何言っても罪に問われんからな

>>583
直線と比較したら駄目だろう

泣いても笑っても、だなｗ　早くさっぱりした方がいいぜよ＞財務相

額賀大臣と守屋前次官の証人喚問を来月3日に　参院
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20071127191609
宴席同席疑惑にについて、与党側は「額賀大臣は通常の委員会でも答弁できる」
と喚問に反対しましたが、民主党の峰崎委員長が27日午後7時に議決に踏み切る
ことを決めました。与党はこれを欠席する方針ですが、野党が過半数を占めるため、
来月3日の午後1時から2人の証人喚問を行うことが決まる見込みです。

やればやるほど怪しさが増すな額賀はw

だからさー、証言だけの疑惑なんて、屁のツッパリにもにもならないって事だよ。

「集団自決は軍の強制があった事は明らか」とかいう主張と同じ、マヌケな話ってこと。

額賀先生の運転手→あの夜は18分程で行きました。

民主工作員が涙目だということはわかったよ・・・主張が無茶すぎる

>>594
いや結構マジみたいだからちょっと引く。ｗ

>>580
　◇福田内閣の資産（単位は万円。１万円未満切り捨て）

　　　　　　　　　　　　　　本人　　家族含む

福田康夫首相　　　　　　７０３１　　７２１１

増田寛也総務相　　　　　６０４７　　６７９６

鳩山邦夫法相　　　　　７２４８１　７３０３６

高村正彦外相　　　　　　６７１３　　８０２４

額賀福志郎財務相　　　　３６８２　　４８９５

渡海紀三朗文科相　　　　１８２３　　２１３８

舛添要一厚労相　　　　３３９９９　３６１４９

若林正俊農相　　　　　　４８５４　　９６９９

甘利明経産相　　　　　　５２０５　　７８０８

冬柴鉄三国交相　　　　　１４３５　　２４３５

つーか民主でこの件で必死になってガセを否定してるの山岡と川内だけじゃん。

菅や小沢は「ワレ関係セズ、逃走準備」態勢だけどそこんとこどうなのよ？

>>589
まぁ、まんま2kmなんて事はまず無いだろうがねぇ…
東京なんて狭い土地だよ？
色々用があってあの辺何度も歩いてるけど永田町から銀座まで車で40分なんて
とてもじゃないけど信じられないね
18分とか普通だと思う

>>597
小沢も菅も、説明責任と任命責任をきっちり果たしてくれるでしょう。

あーそうか銀座で７時５１分に写真写して、８時１３分に勉強会出席って
無理なの？？　
まぢ、松本清張のドラマみたいｗ写真写して走って？急いで勉強会？
勉強会あるのに余裕ぶっこいて写真撮影？？何だか変だｗ

>>583
メチャクチャ込むんだよ。抜け道ないし
車で走ってみ

>>596
額賀の情報だけで十分だが資産額を教えられても意味ねえ。
しかし年収が３０００万もある人種が５０００万円の資産もないって
みんな評価低く算定してるんじゃないのか？！

小沢さんがやばい事に関わらないってのは昔から
それこそ自民時代からそうだったけど
菅さんまでそういう態度だと・・・なぁ

>>601
じゃあそこを民主がついてくるんだろうから
そんなに必死になるなよ。

>>602
まぁ閣僚資産の公表されてるのはこれだけだ
当然うまくごまかしてるんだろうな

>>604
民主は馬鹿だから気付かないんじゃね？
自分でハンドル握らないとなかなか実感できないよ

額賀より久間を攻めようぜ。

山田洋子

自民党もハッキリした証拠があるなら
証人喚問をやって無実だとハッキリさせればいいのにね
拒否するから国会が混乱していると思う

>>603
小沢の逃げ足と雲隠れは有名だからね
菅もあれで危機に対しての臭覚は優秀
永田メール事件の時は二人とも透明化して一切顔を出さなかったしね・・・

民主マジアホ。

テープ、額賀の発言は「最後のあいさつ」だけだってｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271648009-n2.htm

2時間あった会合で「最後のあいさつ」だけあったから額賀のアリバイは成立しますだってｗ
守屋たちとの席も後から来て最初に退席したのは額賀だと守屋、証言してたなｗ

馬脚を現したな、自民ｗ

>>596
それ舛がちょっとおかしくね？
あの人金持ちじゃねーだろ。

それにしても今日の小沢の記者会見はねーよなｗ

この件について「地方回ってたからシラネ」

証人喚問について「国対がやるというならやるんだろ？オラシラネ」

どうなのよ？この放置っぷりｗ　山岡と川内、身もフタもねーだろｗ

>>612
自民が怪しい証拠を出してくるまでじっと我慢して「守屋」の名前を出さなかったなんて
民主もやるなｗ
太田とかあからさまに怪しい情報を先に出して自民党を釣る作戦が見事に決まったｗ
これでさっき守屋額賀の同時喚問が採決されたし
来月は茉莉だな

証人喚問でテープや会議録を披露して無罪を主張すればいいじゃないか。

嘘をついてるのが額賀でも民主でも祭りになるぞ。
オレが仕事で忙しいときはヤメてね。
ヒマな時なら実況に参加できるから。w

>>612
>−−濱田家にいたのはほか４人となっているが、これが誰なのかは確認しているのか
>「主催者から、もちろん額賀さんは入ってないし、民間人もいるので勘弁して下さいと。私は把握している。よろしいですか？」

主催者って誰だ?

>>613
政府が公表した閣僚資産だからなぁ・・・
まぁ少ないことはあっても多いとは思えん
それにハゲはタレントで相当荒稼ぎしてたでしょ

どっちも怪しいじゃんｗ
BSニュース再喚問決定ｋｔｋｒ

自民党ついに墓穴を掘ったな
民主はメールという動かない証拠を押さえてるんだよ！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『守屋の証言を裏付ける証人がいると言って
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　出されたのが守屋だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

点と線みたいだな

【額賀問題】民主党が再反論　情報源は守屋氏！
【１１月２１日夜、民主党側から電話】

民主　平成１８年１２月４日の（東京都中央区の料亭）「濱田屋」での（ジェイムズ・アワー氏、宮崎元伸容疑者らとの）宴会に（額賀福志郎財務相は）出ていたか。
守屋氏　（出席は）間違いない。役所のドライバーが９年近く一緒に行動しており記録を付けている。
民主　会の主催は国際研修交流協会か。
守屋氏　そうだ。
------
民主　出席者は。
守屋氏　額賀氏、幕田（圭一）氏（同協会理事長）、アワー氏、宮崎氏、以下何人か民間人もいる。自分も出席をした。
民主　お金（会の費用）は誰が出したか。
守屋氏　幕田氏か金子（奉義）氏（同協会専務理事）だろう。
民主　額賀氏は（宴席に）ずっといたか。
守屋氏　「あなたは忙しいのだから」と金子さんに促されて、途中で帰った。
民主　額賀氏はアワー氏と話していたか。
守屋氏　酒を飲みながら話をしていた。
【１１月２２日朝、守屋氏から電話】
民主　同席を証明する客観的な事実はないか。アワー氏に手土産を持ってきたとか、こんなあいさつをしていたとか。
守屋氏　アワー氏の隣に金子さんがいた。額賀さんが遅れてきて、その席を譲った。私がその前に座っていたので、間違いありません。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271930014-n1.htm


別に勉強会に出てても宴会はでれるだろｗ

額賀絶句！「えっ！本当ですか」　民主への情報提供者は守屋氏！　自民工作員m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196163244/

>>624
これ額賀も呆れてるだけなんじゃないの？

別に問題なきゃ証人喚問受ければいいだろ。

>>625
呆れるって、どうして？
民主は出席者のうち３人が証言してると言ってるよな。

>>625
ならいいがｗ

「えっ、本当ですか」と動揺を隠せずに言葉を詰まらせた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112700876

という情けない実態だ。どーすんだ、自民よ。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　だから、党首を続けるのは、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .| 　　　嫌だといったのに・・・・
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>627
お、そうなのか？誰と誰と誰？

>>627
誰と誰と誰？

>>630
宮崎と守屋とジェームズアワー

ジェームズアワーの言い分については、
自民と民主の主張は矛盾してる。

アワー氏が否定するのは、同席してる事実があると米国内での彼自身の立場もヤバイからだろ？

なら違う人間の証言を取らないといけない。

>>632
あれ？アワーは文書で否定したんじゃなかったっけ？
民主は違う言い分を入手してるの？

守屋の証言裏付けるのにまた守屋が出てきたら普通驚いて呆れると思うんだが

コイツも早く自殺すればいいのに

>>634
否定する文書が後で出てきた。
だから矛盾してる。

ちなみに否定しないと気まずいことになる恐れがある。
これで疑わない人はゆとりか、ジェームズ本人

>>637
まあおれはゆとりだからなｗ

>>632
額賀は弁護士を通して、アワーから出席してないと聞いたんじゃないの？
民主はどうやって、出席したと情報得たんだろうね？

● 酒を飲ませ、カネを握らせ、オンナを抱かせて日米安保
http://www.rosenet.ne.jp/~nb3hoshu/NbSenryakukaigiThema.html
２００５年１１月　第６回日米安全保障戦略会議（東京）
「中国・インドの台頭と日米同盟の深化」
「MDの日米共同開発に伴う日米防衛技術交流」
「日米防衛産業協力の更なる発展のために」
久間　章生　- 武器輸出管理、秘密保護法制、GSOMIAなどに言及
西岡　　喬
「日本のミサイル防衛構想について」
（参考8）　2005年12月　　宝珠山　　昇　「機密情報保護態勢の充実」発表
（参考7）　2005年11月10日　米側出席者がGSOMIAの概要を非公式に開示
２００５年　５月　第５回日米安全保障戦略会議
2005・05・05：ワシントンD.C.）における発言(抜粋）
新日米安保体制における日本の役割ー額賀　福志郎
米国の海洋プレゼンスと日本の役割ー久間　章生
民主党　前原　誠司　、公明党　赤松　正雄
（参考6）　2005年4月13日　GSOMIA関連の内輪の研究会実施
２００４年１１月　第４回日米安全保障戦略会議（東京）
日米同盟の進化と国際協調の調和を求めて
我が国の日米同盟・国際協調戦略：額賀　福志郎
「日米防衛装備・技術交流」
日本の武器輸出管理政策の改善：久間　章生
日米防衛装備・技術交流：　西岡　　喬
「日本におけるミサイル防衛の課題」

途中から参加とかも不可能なぐらい一日中ずっとそこにいたのか？
録音テープってどの程度のものなんだ？
大体その宴会に出てなかったとしてもそれで無関係って事にはならんと思うが。
あれだけはっきり守屋は名前出してるんだし。
本当に違うなら名誉毀損とかで訴えるぐらいしたらどうだ？

>>639
そのとおりだよ。
「額賀の弁護士」がジェームズに会いに言って
「ジェームズ＆額賀が有利になる」出てないって証言をとってきた。

それより前に民主党が独自ルートで額賀は出席したとの
証言を得ていた。

ジェームズには日本メディアでも取材可能だし、民主党だって聞き取りくらいできるよ。
最大野党なわけだし。

あ、あと疑わないやつに層化をいれとくｗ

>>642
民主側のアワーが額賀と同席していたと証言をしているソースが見つからない…

>>623
証拠がないから完全に守屋と民主の自爆で終了だねw

　

>>643
電話で言ったんだろ。ｗ

んじゃ俺が民主に入れ知恵してやんよ。

第三者の証言を出せと言われたら、「第三者っていう言葉の意味が解かってなかった。」
↑これで逃げ切れ！

>>612
普通に遅刻してきたら挨拶の一つもあるだろうから
最初からいたとするのが正当では？

>>590
あーあやっちゃったな…
これで衆院2/3で首相問責決議だせなくなったなｗ

>>641
言い切れないから「プライベート」を理由に「内容は公開しません」

個人的には机の上に転がってたＣＤにテプラ貼っただけの偽装だと思ってるがな。

最新の国対交渉状況

民主「守屋証言は正しい。額賀は黒だ」
自民「はぁ？証拠は？」
民主「第三者の証言者がいる」
自民「じゃあその第三者を呼ぼうよ」
民主「守屋の再喚問が先だ」
自民「第三者に聞けば全容がわかるだろ？」

民主「実はその第三者が守屋だ」
自民「ぽかーーん」

民主信者「勝った。全銀河系的に勝った（ぷ荒ｗｗｗｗ」←■今ここ■

　一方、民主党が守屋氏から得た証言から、額賀氏が同席したと指摘している東京・日本橋人
形町の料亭「濱田家」の宴席に関しては、午後６時半開始と説明。米国防総省元日本部長、

ジェームズ・アワー氏からも「額賀氏は出席していない」との証言を得たという。

サンデーモーニングの張さんみたいに

バーチャル出席と見た！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000149-mai-pol
　民主党は２７日、山岡賢次国対委員長らが記者会見し、元専務が参加した昨年１２月４日の
東京・日本橋人形町での宴席に額賀氏が同席していたと国会で追及してきた根拠について、
守屋氏から得た証言だったことを明らかにした。ただ、守屋氏は１５日の参院外交防衛委員会で
の証人喚問では宴席会場を「東京・神田の料亭」と証言しており、守屋氏自身の説明にも食い違いが出ている。


守屋の思い違いで別の日なんじゃねーのw
　

なんかデジャビュ。

まあ神田も日本橋も同じお江戸じゃねぇか。

神田なら日本橋と歩いて行き来してたな。

職場が神田だった頃、高島屋とかたいめいけんとかいきまくってた。

てか車で移動したら瞬時に移動できるね。
遠いとか言ってる奴らは相当のいなかもの。

座席表の話は、どこにいったんだ？これも守屋から入手したの？

これは民主党自爆フラグだな

外人は出席してたらその企業は商売停止になるらしい
どこだっけつぶれるぞそこ

これ捏造証拠だろｗ

どうでもいいけど
探偵ごっこはやめにして
税員やめれ　

また民主党のブーメランか

お〜い、レコーダーのタイムスタンプの17時間のずれって、、、
信憑性そのものを疑われちゃうぞい

報道ステーション見た
自民の証拠は何かおかしい

食後家族で撮った写真があり、その日付は○○です。ほら、これですよ
会合の録音については日時設定が間違って１７時間ずれている。よくあることです。

家族と食事して普通写真に撮るか？？
会合の録音の日時は違っているが、デジカメの日時は間違いない？？

家族と食事して毎回撮らないだろ？
毎回でなくとも、こうタイミングよく撮れるもんで無いだろ？
多くの人が集まる会合の録音の日時は触りにくいが
少人数、しかも家族の写真ならいつでも撮れるだろ？
しかもその時【うっかり】日時をずらしてしまってもおかしくないだろ？

民主信者ではないが、自民の証拠、あまりにも胡散臭すぎ

額賀自殺くるかな？

>>664
民主党のほうが明らかに可笑しいだろうが

なんで第三者ではない守屋が「証拠」になるんだよｗｗｗｗ

さすが火病政党だなｗ

>>666
第三者でないと証言できないのか？
自白という考え方は無いのか？

俺はどっちの信者でもない
ただこの嘘のつき合いがどう転ぶか
どう転がそうとしているか
ただそれを見ている

で【悪人】が罪に問われて裁かれればいいんだ

当然自民の返しあるわな。
午後１時から不動産問題で小沢を吊るすか？

>>664
家族っていたって　親戚レベルだったら話は変わると思う。

ただ、時間に関してはなんとでも言えるから決定的な証拠ではないと思うが。

　もはやブーメランなどという次元ではない。

　コイツは絶対に、寸分の狂いも無くクロだ！

　額賀の名を、それを擁護する者らの名を日本の歴史から抹消するしかない、未来永劫な！

証人喚問に引っ張り出して守屋が証言すればデカイだろうよｗ
額賀逃げ道なくなるんじゃない？

今のところ民主の証拠の方が弱いよな
それとも喚問で新たなネタでも出すんだろうか

>>666
どっちもおかしい。
証人喚問で守屋がどこまでゲロするかだな。

自民が守屋を抱きこんで嘘情報流させたとしたら恐ろしいがな。
その場合は民主以上に守屋個人が完全シボンヌなのでどれだけの取引をしたか面白そうだが。

ていうか守屋の証言を守屋の証言で固めようってのが間違いｗ

>>674
確かに。
どうしてそんな発想になったんだ？？？おかしすぎる。

宴会に出たか否かなんて瑣末な問題。
宮崎の防衛庁（当時）への売込み攻勢からして、
額賀との接点が皆無とは考えられない。
宴会のみに固執するのはいかにも不自然。

おまいら馬鹿だから説明してやると
守屋は同席してたって言ってるんじゃなく疑惑は真実だって言いたいんだろ
なんで額賀が否定するか考えればわかるだろうよ、否定しなきゃいいだけなのに

自民が反対の立場でも、今の民主と同じ行動をしてるやろね＾＾
　政権交代しても何もかわず、同じ事の繰り返しだろうｗ
しかし交代のメリットはある　それはどっちの議員も国民に対する見かた、考え方が変わる事。
官僚はどっちになっても、従来どうり大臣操縦に、税金の無駄遣いに邁進ｗｗ

>>667
＞第三者でないと証言できないのか？

あ　た　り　ま　え　だ　ろ　う　ー　が　！

単に






違う日だったりしてw

守屋証言の証人って結局誰なんだよ？
それで攻勢かけるんだろ？　証人喚問も強行採決したんだよな？
疑惑の証拠を持ってるのは誰なんだ・・・

結果として
守屋ウソ：大臣を証人喚問までした責任で小沢辞職？
額賀ウソ：大臣辞職？
つー感じになるかね。

ＫＳＤ事件のときと同じ展開のような気がしますが。。。。

どうですか「大臣」？　また辞職ですか？

>>682
最低でもそうなるだろうね

小沢先生は前なんとかとは違います
全力で逃げる気満々ですよ　知らん関係ない勝手にやってるいうてますがな

>>680
民主は「１２月４日の会合の証拠」を持っていとしているんだから日にちが違ったらそれだけでその証拠はアウト

>>676
同意

>>684
としたら、民主の方がリスク高くない？
それほど自信ある案件なのか？？？

ここまでするのに小沢に了承とってるんだろうか・・

逆に考えるんだ。こんなものがあるから不自然なんだよ、たとえその日がいつであろうと12･4に記載しておけばいいんでしょ？

しかし、何故民主に守屋はたれこんだのかな。

>>690
誰かを道連れにしなきゃ気が済まないからでしょ
民主にはいい感情も悪い感情もないわな

民主給油支援反対でのアメリカの陰謀説はマンガの読み過ぎか（汗

　都の西北　早稲田の森に〜♪

　バカだ、バカだ、バカだ、バカだ、バカだ、バカだぁ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ 完 ─　　　　　

>>690
官邸から小池を送り込まれて不意打ち的にクビを切られてるからねぇ、動機があるといえばそうもいえなくも無いが

政治家の名前を出すことで疑獄の闇の中に自分の姿を隠そうとでも思ったのかもしれん

>>694
[疑獄の闇の中に自分の姿を隠そうとでも]
いい表現じゃねーか

水増し請求で儲けた金の一部が、政治家に流れてることはありそう？

>>688
小沢は「オレは知らない」とこの件に関わろうとしていない。

おそらく小沢は、この件で民主の持っている証拠が極めて弱いことを知っているのだろう。

全然証拠になってない件

>>682
大臣辞職で解散総選挙だろ

管も「証拠集めは党がやるんじゃね？」て感じだからな。
今回幹部級は一線引いてるな。

>>697
「預かり知らない所で」って言われてもなー
確かに小沢氏本人の追求って１回くらい弱く言ったぐらいしか記憶にないが。

それでもウソなら世論的に許されんだろ。
辞めなくても、すぐ総選挙なんて出来なくなるな民主は。

>>650

あー
また永田メールみたいなのやらかしたんか民主党

どちらも証拠がショボスギ
この話早く辞めたらいいのに

天地神妙とか言い出したら黒確定なのに、まだ言ってないのかな
自己保身への最たる発言で

守屋が同席した全ての人の名前をいったら額賀はＯＵＴじゃね？何か最近ドラマで見た「点と線」のようだな。アリバイが完璧すぎて

■民主反撃　「額賀氏同席」は守屋証言だった

　民主党は２７日、山岡賢次国対委員長らが記者会見し、同党の調査チームが守屋武昌
前防衛事務次官から直接聴取したやり取りを公表した。山岡氏らは、額賀福志郎財務相が
昨年１２月４日夜の都内の料亭でのジェームス・アワー氏（元米国防総省日本部長）、
宮崎元伸容疑者らとの宴席に同席していたかどうかをめぐり、額賀氏への証人喚問が
必要だと強調した。
　山岡氏は、自民党側が額賀氏が同日の宴席に出ていない証拠として示した家族らとの
食事会について、「（食事会の写真は）デジタルでいくらでも入るので信憑（しんぴよう）性は
ない。車で５分、１０分の距離だから（額賀氏が）中座して約３０分、宴席に出ることは可能だ」
と反論。さらに「喚問で（額賀氏と守屋氏の発言が）偽証か真実かを問うのは国会の責任で
あり義務だ」と述べた。
　民主党はこれまで証言者を伏せていたが、自民党側のアリバイ提示に反撃するため、
情報源が守屋氏で、民主党の調査チームが１１月２１、２２、２７日に少なくとものべ４回、
電話で話を聞いたことを公表した。
　守屋氏の民主党への証言は、額賀氏が宴席に遅刻してアワー氏の隣に座ったことや、
額賀氏が出席者から「忙しい人だから」と促され帰った様子など具体的で、民主党幹部は
「きょうの党の会見内容は、守屋氏の了承を得ている」と自信たっぷりに語った。
　山岡氏も会見で「私どもはある意味、守屋氏に代わって額賀氏に質問している。それを
否定したり、誤認の可能性があると（伊吹文明自民党）幹事長は言う。世論を誘導する
感じすら受ける」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711272120020-n1.htm

どう考えても自爆してるよな、これ

>>701
小沢民主党代表会見終了。

Ｑ．額賀大臣の追及は続けるんですか？
Ａ．僕は地方回ってたから知りません。みんながやるっつってるからやるんじゃないですか。

Ｑ．額賀大臣に対する証拠は本当にあるんですか？
Ａ．僕はそんな細かいことは知りません。別に僕が証拠を調べてるんじゃないしね。

Ｑ．額賀大臣について……
Ａ．幹事長か国対委員長に聞いてください。

Ｑ．その２人の会見はやるんですか。
Ａ．やるんじゃないですか。知らないけど。

300ｋ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071127ozawa_v300.asx
56ｋ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071127ozawa_v56.asx

「守屋氏の証言が正しいということは守屋氏が言っている」って話

>>705
>アリバイが完璧すぎて
時間的に不可能なのを別とすれば、だけどなｗ

>>706
自爆を自爆と見抜けたら民主党員であり続けることは難しい。

額賀と久間

>>707
民主党代表は学習能力あるってことだか
前田はここでしくじったからな

山岡役職辞任
辻泰弘議員辞職
小沢スルー

これで手打ちか

>>705
確かに完璧すぎるよな。
政治家ってそんなに毎日毎日細かく写真とか記録残すもの？
大体そんなのあるならさっさと出せば良かったじゃん。

>>707
へーそれは知らなかったよ！
でもさ、小沢自分の党の事なのに、そんな他人事でいいのかよ・・
もうちょっと仕切れよなぁ

額賀も最初から宴会に出席した。それが何か？って作戦とるべきだったよね。明らか大島は、額賀見捨ててるしね。

食後家族で撮った写真があり、その日付は○○です。ほら、これですよ
会合の録音については日時設定が間違って１７時間ずれている。よくあることです。



あはははは　　ないわよ。　♪

>>713
大臣クラスだと本人が記録を残すわけじゃなくて、自動的に記録が残っちゃう状況に陥るだけ。
公用車の運行記録だとか出席者の記録だとか。
「大臣と一緒」てのをステータスと思う種類の人もいるわけで。。。
飲食店だって「大臣が来る店」ってのをステータスとするところだってあるだろうし。

>>703
確かにな　どっちもどっちって感じだ

>>714
永田のとき前原は
最後まで見方を見捨て無いという意味では上に立つものとして頑張ったが
組織に対するダメージコントロールの面ではダメダメ

今回の小沢は
見方を見捨てて一目散な訳で上に立つものとしてはアレだが
組織のトップとしては、ダメージを最小限にするということは正解なんじゃないかなぁ


何事もバランスです

額賀のアリバイって、いくらでも偽造できるんではないかい？

デジカメで撮った写真、ＩＣレコーダの音声データ（１７時間のズレがある）
時間の設定ミスで１７時間のズレが生じておりますって･･･
時間や日時を自由に設定できるって、言ってるようなものだな

しかし、自民党の委員は欠席ですか。
やっぱ政権交代はやらんとアカンみたいね。

コレって、津島派にとどめを刺す町村派の罠じゃないか？
こんな偽装せず、宴会出席だけ認めておけばよかっのにな
もう手遅れだが。

>>720
それ言い出すなら、証言なんていくらでも捏造できるわな。
しかも今回の場合は「守屋の証言を確たるものであると裏付ける証言の主は守屋だ」ってんだからｗ

糠画が悪だとは思うが、ミンスショボ杉だな。
証拠の後押しが守谷だけってのはねぇ
しかも居たか居ないかだけで、利益供与についてはな〜んも策がないし

自民の証拠も音声ファイルはタイムスタンプがズレていても
議事録があるだろうし参加者を調べれば済む事。
食事の家族写真は怪しいけど

つーより守谷の人違いってのが漏れの予想。

>>719
前原も小沢も両極端だな。

前原は失敗したかもしれんがそんなに心証悪くない。

>>720
ならそれが偽造である証拠、あるいは会合に出席した証拠を出すんだな。
でない限り先に進めんぞ？

>>725
大衆とズレてる御前の心証が良くても政治家として意味無いだろｗ

>>723
それなんだわなー、マスコミも「守屋の証人は守屋本人です！」って･･･
それは無いわって、思ったんじゃないかな

後、民主党の証人喚問の採決の後、自民の若手？議員のコメント
「数による強行採決には反対！」みたいな感じのコメントには吹いたｗｗｗ

民主党の情報源は守屋氏だと記者団から伝えられると、

額賀財務相は「えっ、本当ですか」と動揺を隠せずに言葉を詰まらせた。

>>728
いままで強行採決がどうこうといっていた当人達が強行採決するんだから、まあそんなもんでしょ。
「数が力」ですから。

>>728

ま自民党の場合は一応審議は尽くした上で向こうが採決強行『拒否』だから
やむを得なかった正当な権利の行使をを、野党とマスコミがタッグを組んで強行採決という
ネガティブイメージを作って宣伝したわけだが

今回の民主党は「守屋の証人は守屋本人です！」でまったく審議が尽くされないわけで
こういうのを本当の『強行採決』というわけで、自民の若手のいうことにも
本人がどれだけわかっているかわからないが、理がないわけではない。

>>730
結局は自民も民主も本質的には変わりが無いって事なんだろ

でも、次の選挙では自民に負けてほしいな

>>729
そりゃ驚くだろ。
守屋の証言を保証するのは守屋って、なんの冗談かと思うだろ。

うーん、額賀に関してはちょっとよわいな。
自民党を早くつぶしたいというのはわかるけど、確実性も大事だ

どっちでもいいから白黒つけろ
額賀の証拠写真だかが本物かニセモノかは専門家が調べたらわかるんだろ？
政治家が多すぎ。どうせ党議にそった行動しかしないんだから、１００人もいりゃいいだろ

>>730

野党よりマスコミが批判しないのがおかしい。
「守屋の証人は守屋本人です！」なんだから
「審議が尽くされていないのに強行採決です」って大声で批判しなけりゃいけないだろう。

自民も民主も実はこの件はうやむやにしたいというのが今日ハッキリした。
香川の殺人事件の容疑者ﾀｲｰﾎの日に双方が申し合わせたように証拠の突きつけ合い。
ニュースのトップはみんな香川殺人事件。

耐震偽装の山場の時の堀江ﾀｲｰﾎと同じパターン。
この国の政治はつくづく終わっとる。

そもそもこの会合が山田洋行主催で額賀接待
の趣旨でひらかれたというなら、まだ騒ぐの
も理解できる。
しかし、これは日米文化交流協会主催のアワー
さんの慰労会が趣旨の会合だからなぁ.
ここまで行った行かないで騒ぐほどのことなのか？

>>738
そこは次のお楽しみにとっとこうぜ。

自民党の国対委員長の話、笑ったよ。
記者「中抜けで出席したことは考えられないんですか？」
国対「それはぜったいない」
記者「なぜです？」
国対「いや、これはもう額賀先生本人が言ってることだから
それを信じるしかない」

をいをい、本人が言ってることを信じるなら、
行動記録とか議事録とか写真とか、いらねーじゃん。
ばかだよ。すげー国民を舐めてる。

>>736
マスが異常なのは以前からなのでいまさらおかしくは無いでしょ。
そもそも議会採決に「強行採決」なんて存在しないのだから。
民意によって選ばれた議員達が「いくら審議を尽くしても全会一致できない」と言う状況で最終手段として「多数の意見を持って是とする」という手法をとるだけなんだから。

実現不可能と思うけど、宴席に出席した人全員と宴席があった店の店員とタクシーの運転手を証人喚問したい。
誰かが嘘を付いているわけで、心理戦とかありそうで面白い。

>>738

そうかもしれないが、マスコミがダーティーな音楽とテロップを流せば
そういう騒ぎになる。
逆にマスコミが取り上げなければそれまでになることが多い。

何度も同じことが繰り返される

殺人じゃないんだから、額賀が誰かと共謀をはかるなら
別に電話だっていいわけだろ？何でコロンボものみたいに
中抜けまでして日本橋に行かなきゃいけないんだ？

しかし同席したとされるアメ公は
同席していないとは言ってない
記憶がないと言っている

>>744
前科があるし、自分で悪い事してると自覚があるから、証拠にならん証拠をわざわざ残してる時点で真っ黒黒助
政治家にとって殺人に等しいからなこうゆうスキャンダルは、必死のパッチ。

>>672
証人喚問まだ〜

守屋がウソついてても

額賀がウソついてても

結局、困るのは自民党

守屋がウソつきだった場合　→　テロ特法は廃案　福田終わり

額賀がウソつきだった場合　→　現職大臣辞任　福田終わり

どっちにしろ自民終了

反自民の人は高みの見物といきましょうや

自民擁護してるヤツはご苦労さんｗｗｗｗ

>>746
よくそこまで思い込めるよな。

>>746
民主はその残している証拠とやらを指し示して追い込めばいいのになんでそれやんないのかな？
いわゆる武士の情けってやつですかｗ

額賀がナントカ還元水大臣みたいにならなければいいのだが…

ところで、写真と録音本物かな？

>>745
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071119-00000043-san-int
「額賀氏とは数回会ったことがあるが、記憶している限りにおいて会食したことはない」と否定した。

ジェバンニが一日でやりました

要するに、民主が今まで守屋の証言を別人のように謎の証人扱いしていたのは
何の根拠もなく額賀が同席していたということを事実として複数の証人がいる
かのように偽装したかったからでしょ。

もうそれだけで永田メール状態確定じゃん。

>>751
そりゃ、ﾏｽｺﾐが裏をとっただろうな。
今んとこ、偽だっていう話は出てないみたいだがw

守屋自身が証言した記録っテあるの?

>754守屋の証言を別人のように謎の証人扱いしていたのは

これだけでも国会を愚弄している。

家族と食事する時も記念撮影するんだね

　自民党の中に、今後の自分の保身を考えるオツムがあるヤツがどれだけ居るかだろうな。

>>751
だよね。なんかデジカメ？の時間設定が間違ってたってニュースでやってたけど、
だとすると、証拠にならん気がするが。

１７時間ズレたICレコーダ(笑)

>>761
デジカメを疑ってに守屋証言を事実だと信じられる神経が分からんよ。
山田洋行とは関係ないって証言した人だぞ？

>>760
合っててもならんよ。裏が取れなきゃね。

で、報ｽﾃの古館や加藤がﾌｧﾋﾞｮってくれないのは何故なのかなぁw

>>758
普通はしないと思うけど、子供が独立してたりして久しぶりに一家揃ったならするよね。
微妙である。

>>760
ていうか自民だってクロックなんか信用されると思ってないだろ。
そもそもクロックが合ってない、って話が出るということは、勉強会の開始時間は
他ソースでほぼ確定してるってことなんじゃないの？

　額賀が大隈講堂で切腹のオチと見た！

永田さんのコメント取りに行くマスコミはおらんのかな。

>>767
今何してるの？

>>767
テレ東が番組で電話したそうだ。

>>768
ｷｬﾊﾞｸﾗ経営だと、根拠は無いが信頼できる人から聞いた。

もちろん、誰かは明らかに出来ないw

大臣クラスが行動する時はたとえ私用でもSPが数人付きますよね、額賀さんの選任SPに尋問するのはどうでしょうか？
彼らは正義感ある公務員なんだし、嘘はつかんでしょう。今度ミシュランで３星貰った濱田家の　　　　
仲居さんやマネジャーにも話を聞きましょう。もし濱田家が嘘をついたら、３星剥奪されるでしょうな、
はははは。

>>771
当時は大臣でもないしSPついてなかったってカキコ見たけど。

永田さん次の選挙で復活予定だったのに
ここにきてまた世間は思い出しちゃいましたね

　党首の事があって今回の事が表に出ないのであれば、

　民主党を二大政党の一つとして容認することは到底できないな。

　現党首、若しくは現執行部を斬る覚悟があるのなら・・・

>>760
20時間ズレてたのはデジカメじゃなくて録音だよ

>>775
17時間じゃないのか？

どれも、どうでも良いことだがw

「12月4日」の宴会に同席していないだけでしょｗ

額賀君はドロイドだったのですね。

20時間の間に犯行は、可能なのかとか推理だな

記憶にないって言っときゃいいのに

>>777
次は「12月5日」の宴会に同席してたかどうかで証人喚問するんだなｗ

民主党　「人が必死に捏造した事件を、どうしてみんな見破ろうとするんだー！！」

>>771
ああいう処が口を割ったら商売にならんw
なぜ政治家が使うかわかるだろ？接待だけじゃないんだよ

額賀大臣は証人なんだって。
理由が足りないとか、馬鹿？ 額賀大臣は容疑者でもなんでもありません。

なんで偽証証言した糞官僚の偽証罪を追及しちゃいけんのよ？
大臣なら国会の秩序を保つためにそんぐらい協力しろ。

証人を拒否する理由がわからんｗ


まぁ12/3にはっきりする事だが、俺は額賀は「記憶にありません」の一点張りだと思うね。
この意味は国民はわかるだろう。馬鹿騒ぎした挙句、支持率さらに低下だろうな。

>>782
いやそもそも何を捏造したいんだかよくわからんのだ。

>>777
他の日の宴会に出席していた証言はあるんですか？？？

いくらでも偽造できる証拠持ってきてもなぁ
逆に怪しく感じられる

普通は、

外食行ったくらいで

写真撮らないけどね　　これ豆知識

>>786
他の日だと意味が無いから「12月4日」が民主のご指名w

>>740
まったくな。
このスレ、児民珍者の珍者っぷりが最高。

>>788
家族だけじゃなく友人もきてるから
普通の外食じゃないんだろ

>>790
裏とって、動かぬ証拠を突きつければ良いのになw

>>788
政治家が知人もまじえて食事するんだから
一般人の外食と比較しても意味ないな。

だいたいさー、第三の証人がいるってミスリードしたのって自民党じゃん。

民主党は「同席者の証言」と言ったが、同席者は守屋だったわけで、
別の人とは言ってない。

ところが、他の全員の口裏あわせが終わったからかしらないが、
伊吹とかが「民主の証拠は間違っている可能性がある」とか強気なこと言い出してさ、

ことはそんなに大きくなかったのに、自民やっちゃったね。

おれには額賀の写真を自慢気に見せたおっさんが永田みたいに見えたんだがな

額賀がナントカ還元水大臣みたいにならなければいいのだが…

豆知識は、妙に曖昧な証拠がそろいすぎている怪しさですか！！！？

腕時計が、犯行時刻で壊れて止まっているやつですね

>>794
守屋の場合は証人とは言わないだろ。常考。

>>794
第3の証人がいると自民がミスリードしたソースは？

>>786
↓これ、１１月２１日の衆議院財務委員会の会議録なんだけど読んでみてくれないか。
１２月４日以外は無いって民主の議員が証明してくれてるんだよ。

○古本委員　先日、証人として国会に守屋さんがお越しになったときに、こうおっしゃっています。
(守屋証言なので略)
　何となれば、このアワーさんなる方が日本に来て関係者に面着した可能性のある日を防衛省にお尋ね
したところ、今出てきておるのが、平成十八年の六月二十六日、訪問先、額賀大臣、当時長官、それか
ら十八年の八月七日、これは守屋次官、それから同年十二月六日、これは当時の久間長官、明くる十九
年七月三日、これは航空幕僚長、そして十九年の七月八日は小池さん、この合計五回は正式にアワー氏
が訪ねてきていますと、これは防衛庁の答えなんです。いいですか。
　守屋さんの答弁をよく聞いていただきたいと思うんですね。額賀さんとのあれははっきり覚えており
まして、昔の国防省のアワーが日本に来たときに、神田の料亭だったと思うけれども、会ったと言って
いるんですよ。したがって、実はこの問題の所在は、アワーさんがいつ来たかなんです。そして、その
アワーさんがいつ来たかを調べると、今申し上げた日にちなんです。


　今運行記録が、実は全部、大臣がおっしゃるように出てきています。この運行記録を調べますと、
二十六日の額賀大臣は、当時長官は、それらしいところには行っていませんね。これは確認しました。
それから、八月七日、守屋次官、これは、それらしいところかどうかはわかりませんが、行っていな
いようにお見受けします。六日の久間大臣も行っておられません。これはわかりました。


　したがって、この二十六日、七日、六日、それぞれ六月、八月、十二月ですが、その前後もあわせて
精査をしたところ、実は十二月四日に、言っている本人なんです、この守屋さんが、アワーさんを囲ん
で飯を食った、そのときに額賀さんが来たと言っているんです。その守屋さんの事務次官車両の運行記
録の中に、明確にそれらしいところに行った日があるんです。
(後略)

どうせなら証人喚問も12月4日にしとけよ

アリバイは夕食時に撮ったデジカメの写真に記録された時間と、
夜行われた会議だかを録音したICレコーダの時間だろ。
しかもICレコーダのタイマーは17時間遅れの設定だったからその分を足して時間を算出したと。
さらに、そもそもこれらのアリバイが本物だとしても、途中で抜ければ余裕で宴会に出席可能。
「途中で抜けていないことを証明する人はいますか」の質問に、
大島は「本人が抜けてないといってるから信じます」だと・・・。

>>798
全然わからんｗ
誰か解説してくれｗ

>>800
で、守屋証言を事実だとする根拠は？

額賀の写真を自慢気に見せたおっさんが永田みたいに見えた

>>800
大臣クラスの大物が抜ける時は、拍手なりで送るのが普通だろ
そっと抜けても、大物がいなくなれば、誰かしらの記憶に必ず残る

>>802
そう見えてしまう人もいるんだろうなｗ

守屋は額賀に関しては詳細に語っていた
あそこまで言い切るのは何か強力な証拠を持ってる気がする

でも、もしそうならすぐに証拠だしたか。
それとも豚は肥らして食えって事かな

お前らが無職な理由が手に取るようにわかる

>>805
逆に守屋が何か証拠出さないとえらい事になりそうだな。
代表は逃げ腰だから安全圏かねえ。

額賀の写真は、証拠としてはダメだろ。

相手のプライバシー配慮にしたってあの黒塗りはやりすぎ。

本当に人がいるのか、男なのか女なのか、背の高さも分からない、熊が入っていてもおかし
くないデカさだわな。　それとも合成か。

test

>>801
民主党古本議員が自ら、額賀議員の証拠（１２月４日以外は宴会に出席していないこと）を固めてくれている。
アワーが来日して、関係者に面着した可能性のある日と面会者は次のとおりである。
１８．６．２６・・・額賀大臣
１８．８．　７・・・守屋次官
１８．１２．６・・・久間大臣
１９．７．　３・・・航空幕僚長
１９．７．　８・・・小池さん

これを踏まえて、守屋は次のように証言した。
「額賀さんとのあれ（宴会）ははっきり覚えておりまして、昔の国防省のアワーが日本に来たときに、神田の料亭だったと思うけれども、会った。」

そして、車両の運行記録を調べたら・・・
「今運行記録が、実は全部、大臣がおっしゃるように出てきています。この運行記録を調べますと、二十六日の額賀大臣は、当時長官は、それらしいところには行っていませんね。
これは確認しました。
それから、八月七日、守屋次官、これは、それらしいところかどうかはわかりませんが、行っていないようにお見受けします。
六日の久間大臣も行っておられません。」
「したがって、この二十六日、七日、六日、それぞれ六月、八月、十二月ですが、その前後もあわせて精査をしたところ、実は十二月四日に、言っている本人なんです、
この守屋さんが、アワーさんを囲んで飯を食った、そのときに額賀さんが来たと言っているんです。」

つまり、１８年１２月４日以外は、宴会に出席していないことを証明していることになる。

デジタルデータな写真と録音でも、他のソースでその日時にそのイベントがあったことが確定した場合は有効な証拠となると思われ

パーマン２号が宴会に行ったという可能性を民主党は考慮しているのか？

>>808
メールの黒塗りを思い出しちゃった

>>808
むしろ、まったく関係ない部外者なわけだし
下手に特徴を残すと、そこからソーシャルハッキングされて迷惑をかける可能性もあるから
その人の特徴をまったく殺すような消し方をしないといけないと思う

犯人は、この中にいるっ！

>>771
総理、国務大臣経験者とかでも同行は秘書一人だけとかいくらでもあるよ。

>>720
自由に設定するならあえて17時間もずらさないだろ。

自民が仕掛けた罠だろうなぁ…

サスペンスドラマだと、このアリバイが崩されるのが定石だがｗ

>>817

>>811
ところが、肝心の時刻が移動不可能な時間差になってる
つーことは、意図的な捏造証拠だってことだ

１番ヤバイのはアワー氏だな

守屋証言が事実ならね

米の汚職防止の関連法はめちゃめちゃ厳しい

なんか、守屋も逮捕されそうだし、後は検察のプロの人たちに任せておけばいいと思うんだが、
何を焦って素人の民主が追及などと…。

額賀と守屋が消されない、殺されないことを祈るなあ。
なにせ、松岡農相自殺のとき、

「死人に口なし」

といったのがわれらが伊吹文明幹事長だからねｗ。

さすが、自民党文明人は違うよなｗｗｗｗｗｗ

額賀は真っ向から否定しろよ
証人喚問で「記憶にございません」なんて言ったらアウト

>>823
山田洋行側のときもそうだが、証人喚問が決定してから急に「逮捕されそう」
になること自体がおかしいと思わんのかｗ

アメリカ行ってて現地時刻の設定でＩＣレコーダー使ってた人が
日本に帰国して日本時間に直すの忘れて勉強会に出て録音すれば
日本時間から17時間ずれた録音記録が出来上がるね

額賀なんか当てずっぽうでも突けばなんか出てくるだろ

>>826
もともとそういうタイミングの人だから、喚問に呼んだじゃないの？
じゃなきゃ、呼ぶ意味もないと思うが。

で、もし額賀が元国防長官との夕食会に出席しただけなら何が問題なんだ？

自民党も相変わらず人が悪い。釣り針でかすぎ。

>>810
アワーってバリバリの日米同盟工作員みだいだね。
新テロ特措法を成立させる為なら。
額賀と口裏合わせをしても全然おかしくないと思った。

軍事費半減させろ　政治家も減らせ
政治家も半減できるな　衆議院２４０人参議院１２１人でいい
軍事とか血税使ってお遊びで、所詮利権以外ないな　いらん

>>803
そうだよな。
ところが。
＞大島は「本人が抜けてないといってるから信じます」だと・・・。
と、関係者になぜか確認してないし。
テープもしっかり聞いてないんだとよ。中抜け決定だろ。

ICレコーダの時間が狂ってるのは
写真を日付修整してないとミスリードする
高度な心理トリックだな

>>834
その時、同席していた議員に聞けばいいじゃん。

綿貫と前原が、その会の出席者じゃなかったっけ？他にもいるだろ？
なんで、マスゴミが同席議員の名前を出さないか考えたことある？

>>829
逮捕がどう考えても拙速すぎだ。

証拠隠しや逃亡ができない限り、証拠固めをしてから逮捕するのがあたりまえ。
（拘置してから最大でも４２日以内に証拠を全部固めて起訴しないといけない
から）。今になっても事実関係があやふやな状況が続いてることを見ても、
明らかに逮捕は早すぎた。

>>837
じゃあ、証拠固め出来てるんじゃないの？
なんか、随分検察の捜査展開に詳しそうな人ですね。

>>838
・先に収賄側（防衛省）の家宅捜索をして証拠資料を押さえとくのはあたりまえ。
・アメリカ側の捜査がまだほとんど始まってない。
・入札（官製談合の疑い）のケースもあったんだから競合各社の捜索も必要。
・警察がアワーを事情聴取してもいない。

あたりまえにすませておくはずの捜査がすんでないのは明白だろ。

>>837
守屋に疑惑がかかったのはいつから？
昨日今日疑惑浮上したのならともかく
小池大臣が更迭した後、山田洋行の名前が出て
二度の証人喚問を喰らった大物官僚を、今まで何も調査せずにいたと思ってるの？

>>830
出席してないと言い張るのが問題ｗ

そもそもなぜそんなピンポイントなものがあるのか

>>839
へぇ。で、それと今回の喚問と何の関係が。
喚問で問い詰めることによって、検察をも動かした巨大利権を暴けるということか。

>>836
それは大島国対委員長に言えよ。

「野党の言う事だから嘘、与党の言う事だから真実」
日本の第一党を支えてるのはこんなアホ国民なんだから、自民党もそりゃ楽だわなw

>>844
おいおい、前原は民主党。綿貫は国民新党。
それぞれの党が発表すればいいだろ。
仮に、中抜けor途中参加だったとしたら、民主党に有利な証言だろ。
なんで、事情を聞かないんだ？
マスゴミも、その会に出席した関係者に聞けばいい。
あっ！マスゴミは「自称」関係者から聞く可能性が高いから、実名挙げてね。

>>846
あれれ、怪しいげなテープを持ち出したのは大島なんだから
その証拠に付いて声明する義務は大島にあるんじゃない。
言ってる事が支離滅裂だよ。

>>845
「ミンスの言っていることは真実、自民は悪なんだから言っていることは嘘に決まっている」
「嘘じゃないなら証人喚問に応じればいい」
ミンスの支持者は白痴ばかりだな
陥れたい議員に疑惑を持たせ、証人喚問に無理矢理出させて悪い印象を植えつけさせる

ミンスが政権取った日には恐怖政治になるな

>>847
探偵きどりか、それを政治家にさせてどうする。
その会に出席した人間を探すのは、そんなに大変なことか？
同じ党内の前原に聞けと言ってるだけなんだが。

あれれ、怪しいげな席次表を持ち出したのは山岡なんだから
その証拠に付いて声明する義務は山岡にあるんじゃない。
捏造・紛い物・黒塗りでもいいから、席辞表を公表して笑かしてくれよ。

>>848
アホ国民はオウム返ししか能がないw

証人喚問の濫用とか自民が言ってるらしいが、今まで使わなさすぎた。疑惑あっても
与党の反対で喚問なしなんて何回もあった。

>>847
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/106464/
自民党の大島理森国対委員長は２８日午前、国会内で記者会見し、
新たに宴席の出席者２人が「額賀氏は同席していなかった」と証言したことを明らかにした。
　大島氏によると、証言したのは、宴席を主催した国際研修交流協会の金子奉義専務理事と
同席した民間人１人。
２８日午前、２氏は大島氏に電話をかけ、昨年１２月４日夜、東京・人形町の料亭で、
ジェームス・アワー元米国防総省日本部長との宴席に額賀氏が同席したことを否定したという。
　民主党の調査では、金子専務理事は宴席で、
額賀氏に対し「忙しいのだから」と早く帰るよう促したとされている。

民主党執行部は、「守屋」以外から情報収集しないの？
マスゴミが、この問題から逃げ始めてるのがすべて。特に、昨日の古館発言。

>>852

いいのかねえ。金子も証人喚問しろと
自民党が言っているようなものじゃんｗ

>>853
あんたが民主党関係者か知らないけど、
証人喚問の乱用について疑問に思わないの？

このくだらない一連の騒動のせいで、特措法をはじめ日本国内の法案の質疑が停滞してる現実は無視。
昨日、イラク特措法廃止法案とやらが「参議院」を通ったけど、対案はナシ。
このままイラクから完全撤退でOKと考えてるのかどうかすら見えない党。

>>850
お前も大変だな

民主党はクリーンな武部にも証人喚問を要求してた恥カキ野郎だよねwww

俺だったら証人喚問うけたって構わないがな。
でも、プライベートなことは余り聞かないでくれ。
惨めになるから。

>>854

おれ，それどちらも反対しているんで，別にいいよｗ

プライベートを含め、根掘り葉掘り聞いてくるから、クリーンと証明された
武部でさえ嫌がってただろ！

>>民主党幹部

今頃なみだ目ＴＴ

今回は証言した人間がはっきりしているから、
武部のときとは事情が違うわな。

山田洋行以外が支払った、何の問題も無い、単なる飲み会の出席確認目的に
証人喚問てどーよ？www

>>860

Ｑ．

ウンコジェットする御手洗いは必要で

偽装する御手洗いは不要だと

いうことで間違いないか？

自民が防衛利権を守りたいことはよく分かったよ。
自民が必死に額賀や久間を守れば守るほど票が減ってくだけだろ。

クリーンな武部ＷＷＷＷＷ

額賀と自民党がアリバイ工作をした可能性がきわめて高いが、
証人喚問しても額賀は「知らぬ存ぜぬ」で押し通すだろう。
国会は捜査機関ではないから、それが限界だ。
そもそも宴席に出席するのは不可能だったなどという見え透いたアリバイ工作をせざるを得ないほど、
額賀には疑惑が多いと言うことだ。
つまり、これを突破口にして額賀と軍需業者の癒着の構図に迫られると、
政官業の癒着によって、巨額の防衛予算を食い物にしてきた大疑獄が明るみに出るので、
政府・自民党はいかなる姑息な手段を弄してでも、この「宴席事件」をもみ消したいのだよ。

額賀は同席を認めれば逮捕の可能性が出る。
なぜなら、賄賂をもらっていることが
ばれるから。

偉大なるクリーンマン一号→武部

偉大なるクリーンマン二号→額賀

どっちもハァな顔つきだよなー。

必死だなおい

>>861
守屋証言を裏付ける証人が守屋本人という茶番でもか？www
まだガセメールの方がマシだろ？www

>>866
>額賀と自民党がアリバイ工作をした可能性がきわめて高いが、

これだから社会を知らないガキは困るw
額賀をはじめ多くの代議士は、アリバイ工作のために多くの関係者や、
一般人の目に触れるホテルなどを選択する様な素人ではないわwww
不確定要素が多すぎるわ！まぁ民主党のパソコン日記などという、
極めてプライベートなものでは話にもならんがwww

真実が知りたい！

>>870
守谷は自民党側の人間だろ別に民主党のために捏造する義理はないから信憑性さ高いのでは？

>>873
そこで自民党のために嘘をついた説

>>873
守屋は民主党が飛びつきそうな大臣ネタリークし、その見返りとして
証人喚問において、自分への追求を緩める様に、民主党と裏取引をした。
しかし証人喚問さえ乗り切れば、民主党などどうでも良いし、額賀にも
恨まれたくない。
そこで、調べれば守屋の証言が間違えであり、額賀は潔白であると判明
する嘘っぱちの日時を民主党にリークした。
そして守屋の証言は単なる「記憶違い」なので偽証罪にも問われない。
ただ民主党が利用され嵌められただけという話か？

さすが、最大の味方民主党ですなｗ

守屋は検察に睨まれ、小池に蹴られたあたりから、証人喚問のリスクを
念頭に置き、民主党への工作を考えていたのかもな？

また空白の四分間か

民主党ってこれから、政党として存続できるの？

>>879
お笑い政党として社民党に続き存続します

執行部(特に管)があのままじゃいつまでたっても進歩しないよ　

小沢〜鳩山は百歩譲って必要だが、管はいらないだろどうみても

>>874-876
さすがキチガイの＋脳だな(笑)

オマエラ無職ニートが日本から消えれば自民党はもっと繁栄するのに…

>827 それすげー　松本清張びっくりのトリック！

証拠のでっち上げ合戦？

>>871
アリバイ工作じゃなければ何なのさｗ
昨日から散々既出だけど、22分で移動できる場所じゃないぞ。
写真か録音、どっちかは偽造だ。

日付が判別しづらいデジカメ写真に日付設定を間違えたＩＣ録音って捏造くさいけど

証拠に自信がないのか民主を引っかける為のえさ？

で、民主党は証拠出した？

研修交流協事務局長：「濱田屋の会合に額賀氏いない」
----
「幕田会長は『額賀氏はおらず、守屋氏は同席していた記憶もあるが、
宮崎元専務は面識がなく、いたかどうかが分からない』と話している」
----

額賀が宴席にいなかったとハッキリ断言してるのに。他の記憶が・・・・・・
守屋の証言と違って、内容がグダグダ。

特捜が家宅捜索したビルで勉強会していたのだからアリバイがあるだろうｗｗｗ

嘘っぽいアリバイだな

>>890
何時からだいｗｗｗ

やらせタウンミーティングの件があるからなぁ

作りもんっぽいアリバイ

コロンボネタのパクリがあるハズ

発覚から何日経ってんの？

ここに毎日書き込んでいれば、何が起こっても、アリバイは完璧。

普通有名人は、従業員や関係者が多数存在し、どこで誰が見ているかも解らず
いつ誰が裏切るかも解らない「ホテル」などという不確定要因が大きい場所を
アリバイ工作の舞台に選択しない。
なのに額賀はホテルをアリバイとして使っている。つまり額賀のアリバイは
真実であり、多数の従業員や関係者による証言が存在するという事を示唆して
いるんだよ。

守屋証人喚問でぬかが宴席に出席したという具体的な内容を聞きたかったな。

>>889
一点の曇りもない明確かつ自然な証言の気がするが。

＞898
不利なホテルでとった写真しかアリバイ工作に使えないから
額賀は黒だという論理が分からぬ御仁。

>不利なホテルでとった写真しかアリバイ工作に使えないから
>額賀は黒だという論理

俺はおまえが憎いから
おまえは黒だという論理

だな。

>>901
だったら直ぐに、額賀の主張と食い違う証言が出てるよ。民主党のパソコン日記
と違いw、ホテル従業員など多くの人物が関わっているのだからね。

>>892
額賀氏が、当日夜に参加したといっている社団法人「日米平和・文化交流協会」の勉強会


「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）を関係先として家宅捜索していたことが
１９日、関係者の話で分かった。特捜部は、山田洋行元専務の宮崎元伸容疑者（６９）
とのかかわりを調べるもようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071119-00000924-san-soci


もう家宅捜索済みだ、残念ｗｗｗ

守屋逮捕ってあれか

いやゆる自殺防止のためか

額賀の手で自殺させられたら困るから

コラムの花道
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/

>>905
かもねｗ

>>903
>だったら直ぐに、額賀の主張と食い違う証言が出てるよ
悪魔の証明だろ、それ

>>908
単なる普通の確率論だよwww

自民党っていつまで持つの？

しかし、コイツほど往生際の悪い政治屋というのも珍しいな。
じたばたせず＆ツベコベ言わず、何度であろうが
「記憶にありません」
を時間まで繰り返しておれば、偽証にはならんからびくびくするなっ。

それよりな、大事なこっちゃ。
額賀は二度、久間は三度も長官やったな。汚職だけじゃない、
なんだってこんな伏魔殿になってるんだ？
責任重いぞ。ちょうどいい機会だ、12/03説明しろ。>額賀

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071128/plc0711281946007-n2.htm
最近、防衛省内が発信源とみられる怪文書が出回っている。「石破茂防衛大臣は
部下を信頼していない。今の防衛省には深刻な相互不信とモチベーションの低下
が生じている」

自民党ってもうこれ以上もたないんじゃないか

【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求

高額なことで知られる陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが、来年度防衛予算の概算要求で一機を
二百十六億円という超高価格で購入されることが分かった。「世界一高い戦闘機」といわれた
Ｆ２支援戦闘機（約百二十億円）より高い。しかも防衛省は二〇〇九年度を最後にＡＨ６４Ｄの
調達を断念するため、調達開始からわずか八年で代替機を選定し直すという失態を演じることになる。
ＡＨ６４Ｄは、陸自のＡＨ１Ｓ戦闘ヘリの後継機種。米ボーイング社製で富士重工業がライセンス生産している。
〇一年の候補機選定の際には、米陸軍が採用し湾岸戦争で使われた実績があることや、
全天候で索敵できる射撃統制レーダーを搭載した「世界最強ヘリ」であることが決め手になった。
ＡＨ１Ｓが一機約三十億円だったのに対し、ＡＨ６４Ｄの予定価格は倍の約六十億円。
さらに部品の国産化率を高めるなどしたことで、年を追うごとに価格は高騰した。
来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。調達は現行の
中期防衛力整備計画（〇五−〇九年度）で断念するため、富士重工業の設備投資などの
経費四百億円を〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html


【価格比較】

ボーイング787　価格一機　約190億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
自衛隊用ヘリ　価格一機　約216億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg

ＡＨ６４Ｄ買うなんてなんかヤバイんですかね国防　戦争の準備とかじゃないんでしょうね

自民党が、税金を着服・横領してることは動かしようのない事実

あとは証拠だけだわな

実は影武者がいるんじゃねえか。

ソースが守屋じゃ額賀オワタ

ミンスがチョンとくんでから工作員が増えたな。

手間はかかるができそうだな。

守屋容疑者への参院出張尋問、東京地検が協力姿勢
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071128AT3S2801I28112007.html

>>900
額賀は圧力でいないことにしているが、
宮崎はいれば癒着が疑われるので本当はいないことにしたいけど、
検察の手で解明されるとマズイのでグレーゾーンにしかできないんだろ。

曇りだらけで曖昧

ＴＶを見る限り
防衛利権の政界ルートにメスを入れろとの論調だね。
防衛利権の解明を抜きにテロ新法と言われても．．との論調も。

油の購入ルートと購入単価を明らかにしてもらいたいな。
驚くような数字かもね。
巨額の税金が利権屋のフトコロに消えるのはもうたくさん。

証人喚問の心配より逮捕の心配する段階だろ。

民主党も本音はつっこまれたら困るんだよ、山田洋行ルートは。
額賀の居た居ないなんてどうでもいいネタでひっぱってるのは
そのため。

小沢はぶれるのが恐いから、証人喚問に突入したが、
流石のマスゴミも、かばいきれずに困り果ててる感じ。

>>911
記憶にありませんと証言して、後から記憶にあったとしかいえない様態が周辺状況から解明された場合、
証人喚問で「記憶にありません」は偽証罪になるから、覚えておいたほうがいいよ。

>>923
そうだよな。小沢の600万を引き合いに出すまでも無く、
政治家と付き合うのが軍需産業の仕事だもんな。

>>925
偽証って主観として忘れていれば事実がどうであろうと立証できないんじゃないのか？

>>927
違うよ。
>>925のとおり

>>925
今回の件はそれが一番難しそうだな。
物証というものがまず何一つ出てきていないのだから。
写真や会議録やテープが捏造されたものであると証明できりゃいいが。
いくら推測は出来ても証明が出来てないとまたｇｄｇｄで終わるな。

質問するのは議員の自由とテレビで紹介された民主のコメントを聞いてエンタ見すぎだと思ったのは俺だけか

質問 is freedom
質問 is freedom
質問 is freedom
質問 is freedom

でも、根も葉もないまま現役財務大臣に質問するなんて、永田メール以上の責任とることになるから注意せなあかんで

>>930
額賀が出席してたと主張する会合の主催団体、既に検察の手が入ってるｗ
つうか癒着の温床そのものと睨んでるところ。

額賀、自民党が「出てない出てない。こっちには証拠がある」といってんのに
「でも証人喚問は嫌」
っていってのはどうしてだと思う？

いまのような、国会の外での法的拘束力のない状態での偽証拠や嘘は罪に
ならないが、証人喚問され国会証言で嘘をいってバレると、偽証罪成立で
決定的汚点になり、偽証した本人はもちろん議員辞職、偽証をした周辺も
甚大なダメージをうける。

さあ、赤城の二の舞がやってきましたよｗ

>>931
自民党が、証人喚問を拒否する理由は

不当な要求にはこたえる必要が無い
むしろ答えることで付け上がらせるだけなので断固拒否する必要がある

というだけかと

伊吹はトーンダウン。たぶん責任回避の態勢に入ったのかとｗ
検察は証人喚問を邪魔するわけではないので、最大限協力を惜しまないってさｗ
偽証罪で告訴してくれりゃ政界ルートも簡単に捜査できるからねｗ

>>932
それなら、国対委員長が「ほら、写真もあるんですよ。証人喚問はホント勘弁してください」
なんてやらずに

「うちは一切応じない姿勢」

とだけやればいい。
まあ、それやったって、議会採決とられて証人喚問決まるんだけどね。

かつて、自民党が両院で多数とってた時に、疑獄事件、癒着疑惑があっても、野党の証人
喚問要求を、問答無用の強行採決、数の暴力で潰してきて癒着、政治犯罪を隠しまくって
きたが、参議院で与野党逆転したからそれもできなくなった。

額賀氏は後ろめたい事がないなら、ばっちりはっきり証人喚問を正々堂々と受けて、その場で
きっちり証言して、身の潔白を証明すればいい。
つうか最も証人喚問で利益を得るのは疑惑をもたれている額賀氏だよ。

　　　　　「本当に出席していない。これまでの証言で嘘をいってないのであれば」
だけどねｗ

>>664
>家族と食事して普通写真に撮るか？？

デジカメ時代になってからはよく撮ってるよ。
けっこう見かける光景だけど？

>>931
>>932
>>934
>「ほら、写真もあるんですよ。証人喚問はホント勘弁してください」


相手（を油断させるためのポーズだと思ってました……。

>>934
当初より証人喚問に応じないという姿勢は崩していない

しかし、守屋証言の便宜供与をしていないという部分をまるっと無視し、
額賀が出席していたという部分だけを信用して証人喚問を要求し続けるアホがいるから(しかも根拠薄弱)
仕方なくアリバイを公開したわけなんですが

最初の挨拶だけしかない録音テープ

いくらでも後から改竄できるデジカメの日付

これらを総合してもアリバイには全くならないという現実ｗｗ

>>925
偽証には問われないよ。守屋は、当初山田洋行がGE製エンジンの販売代理店で
あること知らなかったなどと、見え見えのボケかましているけど、守屋が中心
の装備審査会議で、出席者に配布された資料に、GE製エンジンの販売代理店と
して「山田洋行」の名前が 記されていた事実、守屋がその資料に目を通して
いたことを覚えている関係者証言が多数存在する事実。
これらをもってしても守屋の偽証は成立しないわけよ。理由は、「当時は資料
に目を通したのかも知れないが、現在では資料が存在した事すら覚えてない」
という解釈になり、そこは誰も追求できないとなるからだよ。

>>938
>最初の挨拶だけしかない録音テープ

ほぼひっきりなしに額賀の発言が収録されている様だよ。

>いくらでも後から改竄できるデジカメの日付

ホントかよ？是非ともどこでIXYのフォントを入手できるのか？教えて
欲しいもんだw

宴席に出てたかどうかが証人喚問のテーマって、
そんなのアリ？
しかも大臣でもない時期なのにwwww

宴会にいたことになるとアメリカで2兆くらいの取引停止になってしまうらしい
困るのは額賀よりアメリカの商社だってさ、逮捕されるってなんかの番組でやってた

いよいよ「点と線」の清張の世界だね。
いずれにせよ永田の偽メールの二の舞
になったらおしまいだ。

おれ音楽のエンジニアなんだけど、
その録音なんとかしてうちのDAWで聞いてみたい、もし編集されたものだったら、
どんだけ頑張ってやっても空調ノイズとか、一聴して無音の場所にものすごく
いろんな情報が詰まってるから、どんな静かな部屋でやったって、ある日録ったものと
後日録ったものにはその無音の場所が違うスペクトラムになってるもんだ。
しかし問題は、それをちゃんと分析できるかどうか、日本音響研究所のおっちゃん
でも怪しい気がする。

デジカメの日時なんて改ざん可能やん…意味なし

こんなんがアリバイになると思ってる奴等が国動かしてるんだから
情けない

>>943
わざわざ日本音響研究所のおっちゃんがお出ましになる様なレベルじゃない。
LogicやCubase程度でも、波形見れば充分わかる。

>>944
>デジカメの日時なんて改ざん可能やん…意味なし

度素人程短絡的だな。だったらまず、どこからIXYのフォントを入手できる
のかを言ってみろw 誰でも改ざんが出来る事と、現代の解析テクノロジー
をして「絶対にバレない改ざん」が不可能である事程度は認識した方が良いよね！

>>944
日時を改竄してるかもしれないから、中抜けできるかもしれないから・・・・じゃなくて、証拠を挙げて改竄や中抜けを指摘するのが筋だよ。

余計なアリバイ工作を・・・

第一、中抜けして誰かとあってた所で、数十分間の宴席でどれだけ内容の濃い
悪巧みができると思ってるんだか？www
一体ミンスは何を追求したがってるのか意味不明だよねwww

まあ、自民が用意したエサにミンスがかかった瞬間に、デジカメ映像や録音は第二の永田メールになる
そんなに自信があるなら、額賀は証人喚問に応じて、この資料を出せばいい
捏造だったら偽証罪になる

　偽証罪は重いぞ〜　（ ´,_ゝ｀）

「でも証人喚問には出ませんよ」


w

>>946

本体の時刻をいじれば、未来でも過去でも自分の好きな時間に設定可能だな。


この写真が当日取ったものかは、日時が分かるのものが映っているか、横の
黒塗りの人物のアリバイが必要だろ。

テープの方も１７時間ずれていたんだろ。

>>952

相手の素性も、アリバイも自民党は勿論、マスコミ関係だってとっくに
調査済みだよ。また、ICレコーダの時間なんて合わせている奴の方が
少ないよw ICレコーダを時計代わりに使ってる奴はいないし、もともと
録音できればそれで充分って製品だからな。
で、額賀を囲む会の参加者なんてのも当然マスコミはとっくに調査済みで
当日の内容もリサーチ済み。

つまり表示されている日時なんて何の問題も無い程裏が取れているという
話で、現状において矛盾点が無い事から、額賀の主張と食い違う主張が
皆無というわけだよ。

民主党はまたやっちゃったか。
自民党はずいぶん強気に出てるけどね。
額賀を証人喚問させて、その次は小沢かｗ

議事録に録音テープにデジカメ…
これみよがしなアリバイ工作だなあ。

>>953

IXYのフォントを入手しなくても、改ざんできるだろ。写真において「絶対にバレない改ざん」は何能だよ

現実と突き合せた写真を証拠として出したなら、前後の繋がりのある写真を数枚出せ。

日時の問題に固執したのはおまえ自身。　ミンス党支持者か！？　永田メールを思い出せｗｗｗ

>>955
てゆーか、決定的な多数の証言や裏付けをまだ提示するわけにはいかん
のだよ。w 時間のズレたテープや黒塗りの写真を使用し、不明瞭な証拠
しか提出出来ない様に見せかけておけば、まだ当分民主党は嘘つき守屋を
信用し続けてくれるわけだからねw

議事録に録音テープにデジカメ…

ぷ。大島がこれ見よがしに振って見せた後、ひとつでも公開されたのか。
一次データな、もちろんｗ

あのアカの極地である道新でさえ
民主に対して批判社説を今日載せてる。
間違いなく第二の永田メール事件になった。

これで守屋が証人喚問での証言を覆して再逮捕で終了

まぁな、とにもかくにも12/03で額賀＆出張尋問で守屋、この結果を
愉しみに待とうじゃないかｗ

額賀さん「まったく記憶にありません」で押し通してくれないかな。

ついでに日経の今朝の朝刊でも民主大批判社説。
マスゴミ各社でもウラが取れたと見ていい。
守屋から証言を引き出したとされる民主議員のスタンドプレーか
それとも党自体も関わった捏造劇か。

みんす、ｵﾜﾀ＼(^o^)／


証人喚問で、宮崎容疑者との宴席に同席した政治家として、額賀財務相、久間章生・元防衛相の
名前を出した理由は。

　「『（記憶が）間違っていることもある』『ご迷惑をかけたくない』と言ってきた。でも、『言え』って話
だから。（額賀財務相らが）『行っていない』って言うから、間違っていたんじゃないかと今度は不安
になった」

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129itw1.htm?from=top

どの社説がどうだろうとまさに言論の自由だよ。
朝日だって民主批判さ。ぷ

>>963
見事に梯子を外されたな

>>962
>2006年12月4日の宴席への額賀福志郎財務相の出席に焦点を当てた追及も本質を外れている。
>宴席問題をめぐる自民、民主両党の主張を比べれば自民党に分がある。民主党が前次官から電
>話で聞いた情報というが、電話だけで座席表を確認できたのか。録音テープの公表など、より説
>得力のある説明が要る。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20071128AS1K2800128112007.html


こりゃ、ごもっとです／(^o^)＼

>>964
朝日も見放します（＞＜）

>ただ、疑惑の発覚後、額賀氏が財務相として国会の質疑で繰り返し野党の質問に答えてきた
>ことは間違いない。自民党も写真などの「物証」を添えて、「額賀氏は別の会合に出ていた」と
>する調査結果を発表した。
>疑いが晴れたわけではないが、野党は引き続き通常の国会質疑で財務相にただすことができる。
>しかも、宴席に出ていたかどうかの問題だけで、あえて全会一致の慣例を押し切ってまで、
>喚問の場に引き出す必要があったのだろうか。
>証言に立たせたところで額賀氏が言い分を変えるとも思えない。もっぱら世論受けを狙った政治
>利用ではないのか、と言われても仕方あるまい。
>国政調査権をどう使うべきなのか。民主党は勘違いしていないか。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>966-977

アカヒると言っていたバカウヨ、涙目だなｗｗｗｗｗ

フジもテレ朝も、額賀クロ一色だよｗｗｗｗｗｗ

先に引いた方が負けｗ　単純なハナシだわさｗ　いいじゃね、やらしたらｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071129/stt0711290213000-n1.htm
民主党は強気を崩さない。輿石東参院議員会長は「防衛省の一連の疑惑解明が
最優先緊急課題だ」、簗瀬進参院国対委員長は「国民の期待に応えて国政調査権を
的確に発動することが政党の責務だ」と気勢を上げた。

ここまで強気なのは、額賀氏の宴席出席を民主党に暴露したのは守屋容疑者であり、
報道各社にも宴席の様子を克明に証言しているからだ。証人喚問をやめると、
逆に与党から「第２の偽メール事件ではないか」と攻撃される恐れもある。

また、逮捕・拘留中の容疑者に対し、国会が地裁に解除請求し、拘置所内で尋問する
方法もある。民主党は守屋容疑者の早期の出張尋問を求めていく方針だ。ある民主党
幹部は「最終的に守屋容疑者がウソをついたことになるかもしれないが、それは
それで仕方がない」とうそぶいた。

一緒にメシを食った家族とは？知人とは？
実名は出せないまでも、普通ならそれがどんな人か
は示唆するだろうに。いきなりデジ写真とは
何とも唐突だのう。

　自民党の執行部がここまで額賀を擁護するところを見ると

　これは今までに無く奥が深いぞ。

　特捜が森まで辿り着いたら、特別ボーナスだろ。

　逆に守屋までで留まったら海外からさらにバカにされるだろうな。

　外国人の犯罪者がさらに増加することだろう。

額賀のアリバイ録音テープにﾜﾛﾀ
時間設定16時間間違ってます←大森冷や汗で吐露
写真も酔っ払いが写ってる不自然な写真で枠外に日付表示で撮影日を示すものはなにもないｗ

額賀の宴席参加が不可能であるとか、参加していない証明は何もないうえにますます怪しさが
ましただけテラワロスｰ

>>969
＞ある民主党幹部は
＞「最終的に守屋容疑者がウソをついたことになるかもしれないが、それはそれで仕方がない」


自爆宣言っすか（＞＜）

自信たっぷりに額賀氏が会合にでていない確実な証拠があるとしていた
自民党側の証拠が、実はまったくの証拠能力のないでどころのあやしい
根拠のないものが証明されただけ。

宴席出席者の証言も額賀側の証言だけで客観的、公正な証明はない。
防衛事務次官が宴席で同席した防衛関係閣僚の顔を間違えるような
ことはない。あるとすれば久間あたりと間違えた可能性。

なんだか、証拠揃いすぎなのが逆に怪しい。

>>975
この論法で、ミンスは証言と推測だけで論を立ててるのかな？
一応、国会議員だし、行事に出ればこのくらいの物証は
すぐ出るでしょう。
今は、なんであれ、ミンスは物証を出さないと話にならない
トコロなのに、なんにも出せてない。
「守屋証言を支える守屋（電話）発言」ってだけで……

>>974
>宴席出席者の証言も額賀側の証言だけで客観的、公正な証明はない。

なら、これを崩す証拠を出さないとね。
推測だけじゃね。

なんか、逆転裁判でLボタン押してばっかなんですよ、ミンス
証拠を突きつけないと……。

>>946

もし俺が編集するとしたら、波形なんか余裕で誤魔化せるよ。
問題は声の成分のないところの可聴範囲以下のノイズだよ、定在波とか、空調ノイズとか、
電子機器の高周波ノイズとか、それにどんな部屋でも外の音を少しは拾ってる
だろうからその痕跡とか。このへんをうまく誤魔化すには相当苦労すると思う。
時間軸有りでスペクトルあわせないと編集ポイント特定できると思う。
誤魔化すにしろ痕跡探すにしろLOGICやCUBASEやPTだけじゃそこまでは無理、
ちゃんとプラグインそろえてれば別。音楽用のDAWでもちゃんとそろえて知識があれば
その気になればひょっとすると音響研のおっちゃんも誤魔化せる、と思う。
ので、まじめに検証するんだったらちょっとよこせと。ｗ

小沢や共産党やマスコミの追求の弱さを見る限り、もう裏でアリバイが確定してるんだろうな。

１２月４日の濱田屋宴会で、守屋・宮崎以外の6人全員から証言がとれたそうです＾＾
その結果は・・・・




「額賀氏は出席していない」





( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
みんす解党ﾏﾀﾞ〜（ﾁﾝﾁﾝ♪

第二のガセメールか？武部もクリーン、額賀も無実でこの問題オワタwww

>>978
>もし俺が編集するとしたら、波形なんか余裕で誤魔化せるよ。
問題は声の成分のないところの可聴範囲以下のノイズだよ、

お前どんだけ度素人だよwww
20Hzから20KHzまで？そんなF特良いICレコーダなんてねーしwww

>>977
自民は引きずり出されたくない一心で狂奔しているが、これの本質は
チキン・レースだよｗ

喚問の席で額賀が証言（記憶なしとでもなんでもｗ）するまで、民主が
なにか証拠を出すほど、バカじゃなかろｗ　出すんならそれから。
それを事前に欲しいから自民がギャーギャー言うのはこれも当然。

>>983
あなたは、民主党が喚問で確たる証拠を出してくると
おっしゃるんですねｗｗｗ
楽しみに待ちます。

ただ、ホントは、証拠があって、それに対して物言わせるのが
喚問であって、証拠もなしにあるようなふりをして
喚問するのはどうかとは思いますけどね。
騙しってか嘘で国会を誘導していることになりますから。