【社会】東京大学博士課程の学生ほぼ全員の学費が実質無料に―　来年度から奨学金支給

　東京大学は、来年度から大学院博士課程の学生ほぼ全員の授業料を実質無料にすることを決めた。

　東大でも博士課程の進学者は２００４年度をピークに減少するなど、博士離れが進んでおり、経済的負担
を減らして優秀な学生を確保するのが狙い。

　東大の博士課程には約６０００人の学生が在籍している。うち、日本学術振興会から月２０万円の奨励金を
得ている学生や、国費留学生、研究補助員として支援を受けている学生、休学者を除いた約３０００人に、
独自の奨学金を支給する。月４万円程度を予定しており、実質的に授業料（年５２万８００円）を無料化する。

　年間約１０億円の費用は、外部の研究費から徴収した間接経費、東大基金などの運用益、経営の効率化
で工面する。博士号を取得しても、希望する職に就けない「博士余り」が深刻化しているが、欧米の大学に
比べて貧弱な経済支援は、博士離れをさらに加速させる要因になっている。

　平尾公彦・副学長は「大学の根本は人材で、学生支援は最優先の課題」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071124i104.htm

福田首相が竹島を韓国に渡しそうです！！

【日韓】福田政権、海洋万博候補地選で韓国支持へ。日韓関係を考慮、竹島・日本海呼称に関する韓国側への申し入れは自制 [11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195910258/


是非抗議を！！

・自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

・首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

・外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

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樹海直行の博士課程とはいえ、東大はそこまでする必要ないでしょ・・・

>>1
何を今更。遅すぎ。

無給奴隷集めに必死ですね

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

学費より就職を保証してやれ・・

他の国立大学も追随してほしい。
研究ってけっこう人海戦術な面もあるし
人間を磨り潰す面もかなりあるから
少人数精鋭で　とか考えないほうがいい。

俺も奴隷兼ニート予備軍に名乗りを上げる予定

いいことだね。
優秀な人材には金かけないと。

あと10年遅く生まれてればなあ
いや、あと10年早く生まれてたほうが幸せだったか

奨学金貰ってると無料にならないという矛盾。

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

確かに学費免除は助かるんだけど、
学会行ったりするのに交通費、宿泊費等々必要だから、
どの道学費と同じくらい出費するんだけどね。
東大博士課程卒は就職無いんか・・・
助手から、学校に残るしかないんかね。

これって、チョンとかにも適用されるの？

私学もよろしく

意味わかんねえなあ　こればらまきに近いよ
研究費足りないんだろが

それこそ人気のない所の最後の手段までとることないだろが

>>14
それ死にすぎw
単に大学や研究機関が把握してないってだけのを
「行方不明・死亡」にしちゃいかんだろ。

若者に変な夢持たせんなよｗ
社会の働き手としてリリースしてやれよポンコツ大学。

授業料なんて全員にただにすればいいじゃんか
それで成績の悪い奴を追い出せばいんだよ

東大の一人勝ち。京大なんて脂肪寸前。

半分留学生だったりして

くそーっ、おれのときは何度申請出してもびた一文奨学金よこさなかったくせに

月4万って小遣い程度で釣られるやついるのか

しょうがねー東大いっかー

就職支援したほうがいいんじゃないかな

少子化もあるんだろうね。

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ヽ懼ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　
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やってくれましたね、みなさん懼
よくわたしのドクター進学者確保の夢を見事に打ち砕いてくれました懼
理科大ロンダ５人の反応がありませんね懼彼らも全員辞退したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ懼
それにしても、あと一息のところで奴隷候補者確保が全員辞退なってしまうとは懼
単位を落としてしまった進学希望ロンダくんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか懼

はじめてですよ懼
この権威ある日本の最高学府をここまでブラックだと煽ったおバカさん達は懼懼
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした懼

ゆ懼
ゆるさん懼

ぜったいゆるさんぞ修士ども!!!!!
じわじわと研究室にいずらくしてくれる!!!!!
ひとりたりとも修論単位取得出来ないようにしてやる！覚悟しろ!!!

そもそも東大に入れない奴には関係ない話だな

>>23
そうなんだよね・・・・・・冗談抜きで。

医学部も？

>>23

それ結構重要。

国がやること大体そこに目をつむって見ないふりしてるけど、
「日本の人材育成」のために税金投入しても中国からの留学生が増えてるだけ。

ま、日本のためになりそうな留学生も中にはいるけど、これでいいのかな？って思うよ。

博士って海外じゃ逆に金貰えるんじゃなかったっけ

奨学金に返済義務があったり、
日本って国は本当に終わってると思う。

>>15
え？研究室から出してもらえるだろ？

>>24
時期にもよるが、奨学金は成績がやっぱ効くわな。
まあ、そこそこ優秀なら学振とれるわけで。

>>34
海外では博士は給料が高くなるから逆に仕事ないってんで
やはり人気はないぽだけどね

ヒッキーニートの俺が東大ドクター目指します

東大生って家が金持ちの学生多いんだろ？？

>>37
向こうは博士号は必要があるからとるんだが、
日本は、取るのが目的になっちまってるからな。

海外だと修士から新卒リーマンくらいの給料はもらえるよ
教授の研究費からでるから、研究費なくなったら首もあるけど

>>34
もらえる。

期間内に他人の椅子を殺してでも奪い取らなければ、樹海へ追放。

これでタレントとかなられると困るので
誓約書を一筆

海外では当然、給料さえ貰える
日本・・・・

>>39
金持ちとは言わないが生活にさほど苦労しているやつは少ないよ。
実際、親父も東大or帝大ってやつは多いし。
親父と学部を競って勝った負けたとかやってるやつもいた。
確実に格差社会は出来つつあるのだなあ、とは思った。

学生のうちは良いが、就職先をなんとかしないと樹海が待ってるし

国立大の場合、学生一人辺り四年でベンツ一台分くらい（２０００万くらい）、
医学部の場合は６０００万くらいかかるって何かの本に書いてあったが、それ
だけ皆さんの血税を費やすのだから、卒業後は精一杯みんなのために働いても
らいたいものだな。国家のためになどではなく、納税してくださる皆さんのた
めにな。

さすが東大！！先を見据えている！！
でも本当に問題なの博士取って、実務で役に立つかだけど、
日本の院のレベルは海外に比べ、低いと言われているから
院のレベルを上げること、すなわち人材を確保すること
だな！！

東大院でもロンダで実力ないと悲惨。
博士課程の間にまともな原著論文書けないし、
採用する時も東大生にしてはだめだな、
という目で見るから評価は厳しい。

本人も周りが優秀な人ばかりで精神的に追い込まれる。
欝は多い。川崎なんかは実力が遠く及ばないことを悟った
からデータ捏造。

　末は博士か大臣かの博士様なら許す。

>>36
>時期にもよるが、奨学金は成績がやっぱ効くわな。

院試免除になるくらいには学部成績は取っておいた俺だが、判断基準は
100%親の年収だよ。25にもなって親に頼れってこと。

すげえな。充足率満たすための裏技と思うのはうがちすぎか？
問題は、博士取得後の就職先だろうに。

博士前期課程も？

バカか？
ますます就職難になるだけだろｗ

それに中国人を養うだけになる

地底だけど、学費免除＋奨学金(返済不要)が貰えるのが当然と思ってた
違うんだ？

>>49
というか博士になるともう才能だろ
ロンダでも生え抜きでもほとんどは己の才能に絶望してしまうわけだ

有力大学の院は皆無料でいいよ、生活費も出してやるくらいで
でも就職口がなあ

中国行って説明会開いてわざわざ留学生招致してるし
その学資金の公的確保が目的だろ
そもそも東大の経営に経団連が付いてるし、当然の展開だ罠
金無くて大学行けない子の中にも優秀な芽を持った人いっぱいいる
と思うんだけど、そういう人達を掬って育て上げる事をしないんだよな

いまさらかよ！！！金返せ馬鹿やろう！

>34

国によるけれどもな。欧米先進国ならデフォ。
欧州なら殆どの場合学費自体が存在しない、その上
で給料が出る。アメリカは授業料込みで給料が出る
（というか授業料を免除されると言うべきか）。

結果博士をとっても借金まみれになることはまず無い。
（JDとMDは別ね）

>>38
ガンガレ。
ただし、確実に職に就けると思ったら大間違いだ。

>>54
中国人でもいいだろ
奴らは本国に帰ればエリートになるんだ
コネつくるのも大学の役割

>>58
なるほど、中国市場ね。
就職の世話の団塊で教員は手をひけるからな。
日本の大学で国家機密レベルの研究なんて、少ないだろうから。

>>47
まあそういう教育を受けた優秀な学生が低賃金のメーカーでいいもの開発して、
大学時代だらだらやってた文系の高賃金賄ってるわけだが

学歴ﾛﾝﾀﾞがいっぱいいるんだけどね

>>51
そうか、時期によって異なるからな〜。俺のときには年収を書く欄
さえなかったからな。そういや、後輩の時には年収欄が復活した
とか言ってたなあ。時期が悪かったんだな。

問題はその中国人も優秀な順に米国、欧州を留学先に選び、
その上澄みをとったあとの2番煎じあたりがようやく日本に
来るってとこ。

>>64
旧帝クラスになると、理系でも出来る人ならば出世するよ。
同クラスの大学で文系と理系で年収で200万くらいの差はあるかも
しれないが、年収1500万（上場の部長クラス）と3000万（役員クラス）の
差は個人差じゃないかな。理系から役員って少なくないよ。銀行以外はね。

理系の博士はまだ分かるが、文系の博士って研究者以外で使い物になるの？
大学の先生といっても任期付きや非常勤が大部分だろ。
金と時間を費やして、人生の奈落の底に突き進んでいるとしか思えん。

>>62
バカかお前は
現場の中国人留学生の平均的能力を見てみろよ
＞エリートになるのも（笑）

日本の金と研究設備や技術などをわざわざ与える必要がどこにあるんだよ

>>67
大昔っから日本人だってそうだろ
「修士は日本、博士はアメリカ」がトップのコース
博士で日本いる奴はセカンド連中
俺が修士課程の頃だって博士で留学できない奴はクズ扱いだった

アメリカが今、世界の中心なんだから仕方ない

現場の証言その１
都内で准教授やっているのだが、今後５年間で日本人の院生を減らすような話が出ている。
優秀な学生だけ残すとかじゃなくたんにアジア、特に韓国の院生を入れろとのこと。
もちろん給料付。
修士で月２２万＋年間研究費５０万
博士で月３７万＋年間研究費１００万
日本の学生への制度は、これまで通り奨学金、ラッキーな学生はガクシン。
あと教官も女性に加え中国人、韓国人枠を２５％にするように言われている。
まぁ、あといろいろあるのだが、これ以上はいえない。
とにかく日本のアカデミックは大きく変わるね。


現場の証言その２
知り合いの中国人留学生で、知能低いんか！？ってくらいの馬鹿女が居て
日本滞在の第一目的は金持ち男捕まえることで、水商売に勤しんでる。
そいつが、今年の春から大学院の博士課程進学。
Ｆクラスとは言え、どうしようもなく偏差値の低い大学でもない。
奨学金、月20万円弱も貰えそうだとか。
どうなってるの、日本の大学・・
ちなみにその女は頭は悪いけど、エロエロ。
面接を引き受けた担当教授は70過ぎの爺らしい。

>>70
もっと端的に言えよ
「使える中国人留学生など存在しない」

財源が税金ってのが許せないな
私立なんて年２００万とか払わされるのに

>>71
じゃあODは？（笑）

>>58
スレタイが読めないのか
その学資金を無料にするといってるんだろ

>>73
「使えない」だけなら、まだマシだろｗ
その我が侭でアホな留学生の世話は
借金（奨学金）かかえている日本人学生が行ってるのが普通

>>70
馬鹿なのはお前だ

大学ってコミニティは社交場でもあるわけよ
例えば日本の官僚だって海外に留学し修士や博士を取って日本に帰ってくる
実力で留学した人間から見ればクズみたいな能力
でもコネクションを作るために場所を提供するわけだ

>>69
ならないと思うよ。だから文系博士はデフォで金持ち子弟が行く場所。
博論3年で書けないし。
美学や歴史なんか修士で私費留学、5年〜7年程度海外、日本で博士取得。
語学力＝技術力で大学、美術館、博物館の研究者を目指す。
職がない場合、博士をとった後に稼業の役員なんかやってるのを聞くね。
語学力と弁舌力生かして、経営者や投資家になるんだよ。

>>36
学生の学会旅費って支出する名目がないから普通は出ない。出てるのは科研費持っているｾﾝｾが
厳密に言えば違法なやりかたで支出したり、TAやRAの給料名目でだしてたり（ｺﾚも違法だなｗ）する。

漏れが知っている、文化系の研究室では教授がﾜﾝﾎﾞｯｸｽを自家用で買って学生を乗せて行った
なんてすごい話もある位だｗ

中国の学生、中にはまあまあ努力してる人もいるんだが・・・・・

やっぱ金貰えるのか。
修士でも学部の非常勤講師の仕事貰えたりするらしいしなぁ。
日本ももう少し考えて欲しいかな。
研究を続けたいから院に進みたいけど、現状じゃ正直迷ってしまう。

>>71
日本で修士とってアメリカで博士課程から行けるのか？
関西の某宮廷で修士修了したやつは、アメリカで修士課程から入り直してたぞ

>>70
博士充足率（文科省管轄）と外交（外務省管轄）の利害の一致だな。

>>65
院に入るような歳になってロンダ云々言ってる方が情けないよ

誰か>>77に現実を教えてやれよｗ

>>82
入れない、正確にはそう。
日本で修士とってアメリカで修士から入る
でも日本でＭＡこなしてるからＭＡはすぐ取得する奴多い

ちなみに凄い奴は学部でて即行海外いったりする

>>81
アドバイス。実家に金があるなら研究してもいいんじゃないかな。
既出だけれど、今は海外留学しないと国文以外は研究者にはなれない
と思うよ。なっても大学関係は旧帝以外は経営難・運営難で高校教員
とは天と地の待遇差が待っている。

研究＝趣味だからね。待遇が悪いのは仕方がないって言えば仕方
がないけれど。

>>81
自分が一番満足する道を選ぶと良い
俺は院に行ったけど正直、少し迷った時期もあった
でも行って良かったと思ってる

アドバイスありがとうございます。
しかし、実家はまったく金無いし、やはり就職した方がいいかもしれない。
でも元ニートだから正直就職も難しいだろう。
ニートを取りたがる企業なんてのも少ないだろうしなぁ。
それ以前に、現役の年齢では進学していないし。
まぁ、ニートから進学できただけましだろうし、
適当にやってみるしかない。
てかスレ違いだな、すみません。

>>89
大丈夫だよ。楽天的に行こう。

>正直就職も難しいだろう。

こう考えると人生はそうなってしまう。
オカルトじゃなくて医学の見地から「俺は良い就職先が見つかる」
って毎日書いたり口に出して言うといいと思う。
己の状況を冷静に知りつつも、楽観主義で行くことが大切。
実業での成功者で悲観主義者は殆どいない。

>>89
奨学金とって海外行っちゃえよ
一発逆転だ

>>89
漏れが学生の頃は院に入ると中堅どころの予備校講師とか出来たから週２＋春夏冬の集中講習みたいので
年間所得税払わなくていいｷﾞﾘｷﾞﾘくらいの収入は確保できたけど、今はどうなってるのかなぁ少子化だし．．．．
それに、プラスしてｶﾃｷｮの分もあったから学費は稼げたけど

>>91
俺との性格の差だなｗ。

奨学金より就職先だろ

要するに東大は本気だ、と言うことですね
今まで見たいに質はともかく数さえ増やせばそれで文部省が金を出す、ということはない。
いまさらという気もしますが

>>34
大学によっては博士課程だとTAやRAがもれなくもらえて、
年間、学費以上もらえるところもある。
たとえば、COEとか当たってる所とかで探す。

講座によっては、講座内のバイトがあるとことか、
スタッフ総がかりで修士で論文書かせて、手取り足取り
学振を取らせるところもある。もちろん必ず取れる保障はないけど。

その気があるのなら、あちこちの研究室に見学申し込んで、
いろんな話を聞くと良いよ。

よくやった。
研究に多少は専念できるだろう。

進学者の人数が減ってからこんなことやっても、ねえ
とりあえず積み残しの分の処理からしてどうするの？

でも就職先が確保できる見通しがないと優秀な奴は来ないよ

俺はあと数年で奨学金免除だよ。長かった。（ｗ

東大理系ならまず学振がもらえて、
授業料免除になるから、そんなに大きな出費ではなかろう

灯台の院なんて学歴ロンダ組のやつが半分程だろ。
税金もったいねぇよ

つーか　育英会の免除職など無意味だから

来年から返還開始で、財源を補填するようになるかもしれねーよw

てか、灯台の大学院も定員割れしてるからなーw　世も末だねw

金も払わずに勉強して、はたして身につくんだろうか？
食うものも食わずに勉強した奴がえらくなるんじゃね？
野口英世もキュリー夫人もみんなそうだろ。

>>101
>東大理系ならまず学振がもらえて
現実を見ろ


とだけ言っておく

東大文型は犯罪者が多いから反対。最近ろくなやつしか出ない。
理系には許す。

やったるでー

東大じゃないけど無料だけじゃなく金もらえますよ、僕。

これで博士課程行く奴増えるのかな？
増えるとしたらそいつらは月４マソの金で
進路変えるってことだよね

>>104
>金も払わずに勉強して、はたして身につくんだろうか？
しかし金を支払わなければ、全額支給はされない
それどころか入れない

おれは基本的にハングリー精神のないやつは駄目だと思う。
ある程度の生活が保障されたやつは腐る。

毎日納豆だけ食ってがんばるような奴に期待する。

アメリカの場合、理系なんかだとTeaching Assistant
という名目で結構なサラリーが貰えて、それで慎まし
い大学院生の生活はまかなえる。
日本で学費払って院生してたのが馬鹿らしくなった。

２０年前の話だから、今はどうかしらんけどね。

>>109
増えないだろ
あの惨状を見せられても尚行くのは、.....

月四万だと書籍代程度にはなるな。

このニュースまじか・・・・京大博士課程もそうなんないかな。
まあ今でも経済事由で半額免除されてるわけだが。

国立大学の院はもともと学費が安いからそれを免除したぐらいではだめだ。

もっと強力なサポートをして欲しい。

海外の一流大学はもっと強烈に優秀な人材を集めている。

日本の大学院行く奴って欧米のに落ちた負け組なんだろ

馬鹿か。
重点化で入り口(大学院の定員)だけ広くなって
出口(就職先)の狭さはそのまま、むしろ少子化で
教員の数は減少傾向だというのが最大の問題なのに、
入口をさらに緩めて何の意味がある。

そりゃ、学費免除なら才能を勘違いしたソルジャー志望者も
増えるだろうし、ソルジャーが多ければ多いほど研究室スタッフの
論文数は増えるだろう。行き場を失ったソルジャーの屍と引き換えに。

でも、そんなことをして何になるんだ?　
研究の質の向上や層の厚さには全く繋がらないだろ。

現場にいる実感として東大と京大以外の国公立はもう無理だと思う

>>47
それ、建物の値段を学生数で割ったりして出たとんでもなくばかげた数字。
掲載もソースもないのに信じちゃいけない。

博士なんて行ったら就職無いんだろ？

>>112
雀の涙のようなTA、RAの給料なら....

>>119
授業料を３倍くらいにしないとやってけないだろな。
現状は、教官の微々たる研究費の捻出すら困難な情勢。

>>117
米国とかの大学は学費が半端じゃないので豊かじゃない家庭では無理。
欧州はそもそも行くまでの旅費が高いよ。税金も高いし。飯は美味しくないし
夏目漱石じゃなくても精神的に参る。

極端に寒くないところでご飯の美味しいところって日本なんだよ。

私大博士課程満期退学の俺が来ましたよ
これで堂々と学歴ロンダリングができるｗ
まさに朗報

無料って言っても、奨学金である以上、いづれ返さなきゃならないものでしょ

日本でＴＡやっても時給１０００程度なのは悲しいわ

つーか　東京で暮らすのはなにもかも金がかかるからなーとかだったら

東大を田舎に移せばいいだろとかコメントしたら

それは絶対にダメらしいからなw　まー苦肉の策だわなw

>>121
運だけで決まる

縁故なんて使えない

>>125
しかし就職が.....

>>126
給付奨学金だろ、JK

>>124
旅費が高いって… 何言ってるんだ？？

>>127
米国は学部の教育はTAが大きな役割を担うって発想があるせいか、
それなりのサラリーがあるね。

思い切って国立大学は全部学費タダにしちまえよ
少子化対策にもなるぞ、てか少子化の原因は教育費の高騰だろ

学内に職募集してるとこ多いのに、院生の採用は月に20時間までしかダメって内規がある。
＠1000でも20000円。経済的にやって行けません。

>>79
研究成果発表という名目は違法じゃないだろ
教授が学生に依頼という形で出せるはずだが

>>128
某私大が多摩に校舎移して大失敗したのを知らないのか

これ、去年からやってるだろ？
何故今頃？

>>118
禿同。
今では、馬鹿でも逝ける東大院なのに、質の低下を加速させてどうするのか。

またまた、東大院出の使い物にならないフリ―タがいっぱい。
で、馬鹿のくせに、一人前にプライドだけ高い奴の大量生産。

>>126
旧育英会のやってたのは奨学金というよりは教育ローンだな。

>>133
回避策はいろいろあるよん。

>>134
門下の科研費だと学生に発表名目で支出するのは違反行為。

いいなぁ、金もブランドもある大学はｗ
これでますます優秀なのを集めて大学の寡占化が進むと。

>>137
>今では、馬鹿でも逝ける東大院
(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえない

チョンシナの反日スパイ学生に金をやるのは即刻やめて、
この枠を、さらに拡充すべき。さらに、

・実質ローンでしかない現奨学金のような運用でなく、本当の意味での
奨学金にすること
・修了後の受け皿を拡充すること

を条件として付帯する。腐れ官僚どもはいまいちよく分かっていないようだが、
日本は高度な技術により立国し、技術は高度な教育により生まれ、醸成される。
反日スパイどもに塩を贈る腐れ売国政治家・官僚を一匹残らず排斥し、
高度な教育を低コストで提供すべきだ。金は掛かるが、いずれは必ず実を結び、
投資分は何十何百倍になって返ってくる。

べつにいいよ。ただし、税金が投入されなければ

東大文系にいくら金入れても無駄。

基地害ジェンダーフリーや反日サヨ学者が増えるだけ。

東大紛争のとき、当時の加藤総長が三派系全学連の
大学占拠を排除するのに共産党系の民青の力を借りたため、
そのあと、東大の人事、研究所などを共産党が支配する
ようになった。

ソ連が崩壊しても、日本だけはマルクス経済学が大学を支配し
東大では以前にも増して活発に論文が発表されるという、
時代錯誤の大学になってる。

>>128
新領域系のキャンパスは柏とかに移ってるよ。
>>130
戻ってくるのにもお金がかかる。就職活動にも当然かかる。
時間の浪費はさらにコストに。

博士は学振ないし民間の研究員としての採用があるからいいとして、
むしろ修士過程の学生に給料を与える仕組みを作んないとダメだと思うんだが。

民間に就職した同期が給料貰ったり、ボーナス何に使うなんて話をしてんのに、
進学すると給料は無いわ授業料は払うわ、っつーのはそりゃやる気無くすだろ。

この前東大学長と放送大学学長の対談を見たんだけど
格から言うと放送大学学長の方が明らかに上だったのは何を意味してるんだろうなと思ったな
内容としては大学間の競争に東大も例外じゃないし東大もいろいろ新しい試みをはじめていると言った内容だったな

>>141
> 投資分は何十何百倍になって返ってくる。

ポスドク一万人計画では、単にフリーターを量産しただけに終ったな。

留学だと学費よりも生活費とかのほうが気になるし
病気になったりとかトラブルがあったらめんどくさそう

>>124
国によるけど、ヨーロッパまでの旅費なんて1年分の授業料差で回収できるよ。
俺が学位取った大学は外国人割り増しでも年間5万。国内の人間なら3万。
奨学ローンを借りずに済んだ上に給料までもらったから日本で進学したのに
比べたら1000万以上儲かった計算だよ。ついでに言うと洋食なら飯もうまい。

来年からハローワークだからこの後は1000万じゃすまない赤字だけどな。
みんなは博士なんか逝かずにちゃんと就職しろよ。

アメリカの大学でPh.D.を取ったんだけど、経済援助はこんな感じでした。

学費：全額支給（年間350万円）
それに加えて月給：月19〜24万円程度。

いくらか税金取られるので、丸々手取りにはならないけどね。
一応ティーチングアシスタントの義務はあるけど、4年間のうち1年間だけやれば
よくて、給料の額には関係なし。
秘書などのスタッフも充実しているので、雑用に使われたことも無かった。

>>111
毎日カップめん食ってるが、ハングリーとハングリー精神は違う気がする
俺の場合屈辱的だと思ってRAを断ったからなぁ

まあ優秀な人間を育てることは日本のプラスになるから優遇も仕方ないと言えば仕方ないか
その代わり研究成果を持って外国に身売りするのは防止しろよ

>>144
> 戻ってくるのにもお金がかかる。

だから欧州の往復旅費なんて大した費用じゃない。

> 就職活動にも当然かかる。時間の浪費はさらにコストに。

そりゃ、単に留学の目的が明白じゃなかっただけだな。

これってダンピングだろ・・・他大学はすぐに追随しないと勝ち目ないぞ
まあ、博士編入はいろいろ難しい面もあるから全部東大にとられることはないかもしれないけど

>>138
海外学会の発表に自腹で行ったという話もチラホラ聞くけど…
頑張ってる学生に違法な手段で無いと補助ができないというのは何とかしろよ

>>145
>むしろ修士過程の学生に給料を与える仕組みを作んないとダメだと思うんだが。
腰掛けに金払うのは無駄
>>146
給料が上
生涯賃金ランキングでは一流企業、公務員含めても、放送大学教職員がダントツって資料もある
まあ、契約期間とかあるから本当の生涯賃金じゃないって話もあるが

修士取得したら博士課程に通えるくらいの給与の出る学内ポスト（任期付き）につけるとかなら
問題ないのよね。授業料払えるし取りはぐれないし、社会保障も入れるし。

ニュージーランドとかからの留学生に聞いたら博士課程って独立で研究室もらって
科研費持ってこれるくらいの待遇だってよ。海外とかだと助教っぽい扱いなのね。

思うんだが、日増しに学問を馬鹿にしていく他大学一般層を見ると、この先後輩がどういう運命を
辿るのか若干気になる。多くは茨の道だよ。早慶の不勉強なやつらは政治力を使うのが好きだし。（ｗ

>>118
同意。

重点化って要は間口を広げただけだろ。
質的な改善が何もなされていないのに、学部よりマンモスにして何がしたいのかと言いたい。
欧米院のように、広くすれば勝手に国外から頭脳が集まってくるってわけでもないし。

>>145
修士に行く奴らの殆どが、就職に有利と言う理由で進んでいる。
そんなのに給料あげてどうするんだ？

>>155
俺も国内の学会への移動にも自腹切っているが・・・
国際なんて資金面で無理だな。
国内で開催される学会しか行けない。
最終的には、教授の資金獲得能力に左右されるから、こればかりはねぇ。

>>153

だから欧州の往復旅費なんて大した費用じゃない。
だから欧州の往復旅費なんて大した費用じゃない。
だから欧州の往復旅費なんて大した費用じゃない。
だから欧州の往復旅費なんて大した費用じゃない。
だから欧州の往復旅費なんて大した費用じゃない。

>>160
> 最終的には、教授の資金獲得能力に左右されるから、こればかりはねぇ。

即ち、研究室選びは慎重にという事だな。

しかし金を集めるのが上手い教授ほど研究室内のアカハラもひどい

>>155
国に言ってくれｗ　　ドクターコースの学生で、外部資金の「研究者」に入れることが出来れば
国内国外の旅費も使い放題なんだけどなぁ．．．．
なかなか、そうそううまく取れる資金もないし。漏れが今持っている金もせっかく予算があるのに
ポスドクを取れなくって人件費の使途に困っている状態だからな

>>157
騙されてるよ君

東大院馬鹿にしてる奴って何様なの？本当に恵まれた奴らというか視野が狭い

>>162
そういうこと。
どんなに研究や知識に能力がある教授でも、これがないと即アウト。
但し、東大は国からたっぷり金が落ちるからそうでもない。
学生が東大をこぞって狙うのは、こういう事情もあるからなんだよね。

なんか東大だけずるいよな

優秀な人材を育てるのが日本の優先事項だよね。
義務教育はもっと学習内容に力入れて厳しくして、
塾並みにガンガン応用力も付けて、
研究者にも金掛けた方がいい。

反日やってる教師や教授やらを飼ってるより断然マシ。

>>157
社会保障費の事業者負担分ってむちゃくちゃ金かかるんだぜ

>>168
全然ずるくない。金が無いなら東大の院に行けば良いだけ。

>>161
一体、ナニが言いたいんだ？
年に１、２回ヨーロッパと日本を往復するのがそんなに大変か？

6000人もいるのか
多いな

>>1
…マジで？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

優秀な外国人育てるのが国大の使命
もっと日本人学生優遇してやれよ
日本には人材とゆう資源育てるしかないだろ

金だけとって放任という早稲田の院はつぶれたほうがいいね、うん。

小生も薄給のTAなんだよね。学者じゃないけど。

なぜか中国人留学生ばかりになる

>>155
修士のときに海外学会に自腹で行った俺が来ましたよ。

学会前に委託研究のバイトを振ってもらったり、
宿泊費は学振の先輩に傾斜配分して貰ったり、
それなりのサポートを受けたが、それでも数万円の持ち出しだった罠。

>>160
就職に有利って、工学系とかの話か？
黙ってても人が集まるところは、優遇する必要は無いと思うが、
そういう分野ばかりじゃないだろ。

>>170
> 社会保障費の事業者負担分ってむちゃくちゃ金かかるんだぜ

学振みたいに事業者負担ゼロにする事もできるよ。

博士になると院生の大学間格差が縮まる気がする

>>1
oseeyo

>>171
今年夏に往復しただけで20万強かかりましたが？
2回往復すれば年間学費とほぼ同じ

医学系の博士課程だけど、まあ入るのは簡単だわな。
でも、理工系は入るの結構大変なんじゃない？

>>182
２０万はかけ杉。
貧乏なら時期と航空会社やチケット購入方法を工夫しなさい。

欧州往復を夏にやると高いよな。冬にアエロフロートで１０万以内に抑えられるかどうかだが・・・。（ｗ
時期を選べたら。（ｗ

>>183
某旧帝大の工学部博士課程へ他校から進学希望ですが、試験で三割とれば入れてくれると言われました・・・
ホントどこも定員割れみたいです。

>>165
本当だよ。木谷副理事の文科行政の授業でボルスタッド君がプレゼンしてた。
なんで海外の方が評価が高いのかって話は、単純に学会発表とかの参加数で日本が
不利ってのが大きい。時間的な制約やコストも理由だけど。

日本は大学数多いけど海外の学会に必ず行けるような旅費分も研究費は出ていない。
私学補助は大きいけど使途が研究に限定されてるわけじゃないから経営資源に
多くは使われる。

>>177　ニュージーランドでもそうらしい。NZでは受講者が50％以上失格（不可）するような授業を
したらその講座は次年度資金を出せない仕組みで廃止されたりするらしいんだが、ある
講義では80％以上が不可だったそうだ。理事が半分以下に抑えるように言うと担当教授は
私の授業が理解されなかったのでなく生徒が英語を理解できなかったからそうなったって
抗議したそうな。中国人が9割以上だったのだな。・・・結局3割を水増しして可にしたそうだが
最終的にボル君が単純にレポートの重さで決めたって言ってた。

学歴ロンダ野郎を金銭的に助けてどーする？だいたい無料ってのは
なんでも良くない。ある程度金を払ってるから何かをしようと思うものだ。

そういや博士課程には求人来ないから博士に進む人が少ないって昨日の日経産業新聞に載ってたな。

そもそもの問題は、博士課程の定員が多すぎる事なんだよ。
修士課程もだけど。
なぜ誰もそこを問題にしないか。
無償の労働力がいなくなると困るから。

>>146
放送大学の学長ってもともと一ツ橋の学長やってた石さんでしょ？
彼が灯台の総長より上に見えることがあってもさほどおかしなことではないと
思うが。

>>184
そうか
俺の場合は急に決まったのでこれ以上どうしようもなかった
事前に決まってれば半額くらいにはできるのか

それでも20そこそこの学生にはつらい金額だわ

東大だけじゃなく、国公立の大学院生の学費は無料でいいよ。
東大京大では生活費も一部支給すべし。

その代わり、国公立の大学院生には飛び級する子供達の
文通相手を務める義務を負わせます。メールの写しを国に
提出させます。ノルマを半分しか果たさないと、学費も
半額しか国は負担しません。

小生の構想では、遠からず小学一年生から飛び級させます。

>>183
理学部生物とか簡単に入れるよ。何も身につかないけど。

博士課程修了者という貴重な人的資源を生かせない研究機関に企業。
ここに最大の問題がある。博士課程修了者は、常識がないだの
社会的に不適だのいう輩がいるが、そもそも博士課程というのは
基礎研究を行う研究者を育てるための課程だ。他国の優れた技術を
サルマネするだけなら、修士課程修了者でも可能だろう。だが、
新奇の技術を生み出すための基礎研究は、修士＋αが必要だ。
貴重な人的資源が数万人転がっているというのに、それを生かせていない。
このままでは、日本は新奇技術を生み出すことはできず、特アに負けてしまうよ？
博士課程修了者を増やすだけでなく、受け皿を増やせ。

阪大もしてくれないかな〜
東京あんまりいきたくねぇ
修士に金ださないならまぁどうでもいいんだけどw

>>178
理系は確実に就職に有利になるから修士へ進学するが・・・
むしろ、文系の修士っているんだろうか？
いるとしても、金持ちか真っ赤な人くらいしか思いつかないなぁ。

>>182
12月にドイツ出張だが航空券は今の時期で8ﾏｿで取れたぞ。現地にお任せで宿も取って貰ったが
60euro/nightだったが？

>>198
日本発だと夏は高くて冬は安いよ。

>>195
それもあるけど、そもそも生産されるほどの数の博士を
社会は必要としていない。
そして今路頭に迷ってる量産型博士の性能なんて、
はっきり言って大したこと無い。
本来少数精鋭高機能型であるべきなんだ。
英語もまともに話せない理系博士なんて意味あると思うか？

>>195
負けるかもしれないからって、企業人としての資質もないような人間を入れろっていうのか？
企業は，自分のところの品格を落とすようなマネは，自分から絶対にしないと思うぞ

>>190
無償どころか
博士がいるだけで大学からささやかな研究費が出るのが普通
もちろんボスの金になる

日本の大学への支援金全額のうち半分が東大に流れる現状で
さらに授業料免除やったら他の大学マジで泣くよ・・・
独禁法違反じゃないのか

>>197
文系はマジで院に行く意味ないだろうからな。

>>203
４００年前から
東京王朝に貢ぐというそういう決まりになってる

>>191
そうなんだけど。
その前は北海道大学学長やってた人
何がいいたいのかと言えば、どうして東大総長にそうした人を起用しないのかと

>>203
その通りだね。
最高学府としての見識と良識に立って、
他大学を圧迫するようなやり方は避けて欲しかったところだ。
東大が国公立大学予算の大半を奪っていくのは単なる
（多分無意味な）国策の結果であって、実力じゃないから特にね。

実力でもナンバーワンの座であることは間違いないけど、
競争的に資金配分したら京大や他の帝大、東工だって非常に強力。
東大の一人勝ちなんて不可能だもの。

バイオ系の学生奴隷化計画をなんとかしないとな。
それが学生の救済にもなる。
あと法人化したのだから、
教員の評価を取り入れて、時には降格も。
凶授同士などだと馴れ合いが発生するから、
外部機関や学生による評価を。

＞外部機関や学生による評価を。

別の弊害が生じないようにしないとな

IT派遣でも大学院出の人がいるよ。目黒の寺尾関は、院卒ということで
管理者に抜擢されていたなぁ。

そして受益者負担の名の下にロー生から搾取か

今年m2で来年はドクター行くつもりだったが、来年度ｍ論提出にして
公務員に進路変更した。もう日本の大学には期待できんわ。

　　　　　　　　　　　絶　望　し　た

無給奴隷集めに必死ですね

>>212

小生の会社はTAを大募集中。よかったら、弊社に来ないかい？

東大って、金持ち(で教育費を十分に出せる家の子供)しか入れないんだろ。
そいつらから金をとらないって間違ってね？

>>200
少し話がずれるが、社会(というより企業)がDrを必要としていない最大の理由は
給料の問題なんだよね。
社内の労働組合が年齢に応じた給料の歩合を求めるので。
それに加えて社会性が無いとか見識が狭いとか理由をつけているので。

実際にDrを取り入れているところは、Drに対する満足度は高いという結果が出ていたはず。
選び抜いたからかもしれないけど。

博士課程の合格発表って遅いんだよなぁ・・・。
3月とかもうとっくに下宿とか埋まってるよな

東大って豊島国際以外は院生って受け入れてないんだっけ？

>>214
うちの大学よりtaの給料高けりゃね。

最近うちの大学では就職支援課がよく『博士課程者のための就職説明会』
的なのをやっているのだが、みると理系企業ばっかなんだよね。
文系でドクターはホントお先真っ暗だよな。うちの先輩で、d3で36歳ってのいる
けど将来どうすんのか聞くに聞けないな。

そもそも東大に入れるやつなんてそこそこ金はあるんじゃないのか？

まぁ、無料でも全然構わないが。

ねー、大学院を出ずに博士になる方法はないの？

論文博士は廃止の方向にあるし、とってもあまり意味がない

>>220
ディプロマミルでググれ

>>218

給料は腕で稼いで欲しい。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>216
要するにその年齢分の給料にすら見合わないと判断してるわけだよね。

単価が上がる分、付加価値がないと無意味なわけで、
学部卒と同じレベルの仕事しかできないなら博士を雇う意味はないよね。
で、そうした高付加価値型の人間は、原理的に大量に雇う雇用形式に
なりようがない。いるべき所に少数いればいいだけ。
だから受け皿を増やせって言ったって、必要数以上は要らんでしょう。

>>23
正直、授業持ったときがあったが、ちょっとその状況に驚いた。
東大、大丈夫なのかと。

税金使いすぎだろ。。
卒業生や企業からの寄付で運営しろよ。
欧米の一流大学はみんなそうやってる。

東大の様子はどうかしらんが、明らかにこいつは入試があれば落ちるだろう
と思われるアホ留学生がいるのはなんとかならんのか？
授業でもうるさいし、邪魔で仕方ない。

わざわざユーロ高のヨーロッパに行かせようとする
アホがいるな

>>81
でも、日本じゃ就職環境が違っていたから甘えてはいかんよ。
まあ、今の学生に言うのも酷な話かもしれんがな。

問題は産学連携とかしたいのに、助手や講師にお金がまわらんことだろうな。
任期制の影響で、まともに研究できないとも。
民間の身としては、それも甘いとは思うが、海外の大学とは違い、
大学事務も結果的にやる助手や講師には辛いかもしれんね。

>>226
哀しい事に日本には（税制も含めて）寄付の文化がない。
そうやって欲しかったら寄付すればいいじゃない。

ヨーロッパじゃなぁ
あくまで「その国」を学びに行くぐらいでないと意味がないかもしれない
あとはフランスに哲学を学びに行くか

>>226
まあ寄付金への税制を欧米タイプに変更すれば、結果的にそうはなる。

もっとも税収は減るけどな。

>>64
ちょっと、俺は思うところあって恩返ししに行っているよ。

>>48
院の底上げは急務かもしれんが、どこから手をつけたらいいんだろうな。
金が入る東大ですら、あの苦境だと構造改革以上の何かが必要だけどな。

>>221-222

ふむー。

>>229
そうだよ、特にアメリカの大学と日本の大学の大きな差は事務員の差。
アメリカの大学では事務員は大学雇いだから帰属意識も高いし、
教員に仕事を押しつけようなんて考えもしない。
ファカルティはよい研究をして大学に金を持ってくるのが仕事。

日本の大学では事務員は仕事しない上に露骨に教員の足を引っ張るからね。
ついこないだまで親方日の丸で、極論大学が沈んでも事務員は困らなかった。
独法化しても現状は大して変わってない。

>>72
それ以上は言わない方がいいんじゃないか。
正直、俺も手遅れかと思い始めたとこではあるんだが。

学費はなしになるが、研究職のポストもないからな。
大学院行って研究者目指すやつは、まず株なりFXなりでサラリーマンの生涯賃金ぐらい儲けておかないと、人生終わるよ。

>>235
在学している大学の事務員はずっとテレビ見てるな
しかも先日は重要な書類を紛失する騒ぎがあったとか

東大の大学院もピンキリですよ。
物理系で院試倍率20超えてる専攻があるかと思えば
万年定員割れで特亜の掃溜めになってるとこもあったり。

受験秀才で華名な医学部、の院は非医学部卒の得体の知れない低学歴ロンダだらけ。
東大大学院医学系修了なんて聞いて安易に理�Vだと思わないように！
麻布大学や東京理科大学出身かもよ！

ジャガー夫かw

>>79
そもそも、学会に行かなきゃという部分をなんとかしなきゃなんないな、日本では。
あと、学会会費も外の人間に対して高過ぎ。
会費だけぼったくられて、論文誌が年一冊くればいい方では、外の会員数伸びないよ。

後者はともかく、前者は摘発して欲しいものだ。
学会は、学生としては自腹（奨学金等はあり）で行って頂きたいところはある。

>>221
意味はあるだろ。
変な話も確かに聞くけど、課程よりよっぽどマトモだと思うぞ。
いまの状況としては、
これまで論博で取らせていたのを課程に通わせているだけで、結局ただの経営戦略のような気もしてる。

審査だけじゃ割が合わないだろうが、論博も悪いものではないし制度上必要だったと思うのだがねえ。

>>241
学会ってオフ会みたいなもんでしょ？ｗｗｗｗｗ
最近ようやく悟ったんだけどさ。

>>119
私立も早慶上理Iクラスじゃないとダメ。そのレベルですら馬鹿も沢山

>>89
こういうのもなんだが、練炭もひとつの選択肢だから、自分で考え自分で選択しろよ。
俺は、この分野での、日本の対応は６２年前に遡って直さなきゃいけないと思ってるよ。

最近教授がやたら疲れただの辞めたいだの言いだしてる
俺が学位とるまで疲れないでほしいんだけど

>>118
そもそも、初等中等教育で論文の書き方教えてないので、日本は終わってると思うのだが。

>>133
どっちの都合もわかるのでなんとも言えん。
外としては優秀なやつなら、その段階なら使い潰したく考えてるところが多いしな。
本人もそっちにレール変えたらまわりが困るし。

>>141
６２年前に遡ってやってくれ。
あと、奨学金がどのような形で日本国内に還流するかというビジョンを
再定義できないと、それは難しいと思うんだがな。

>>155
え？自費で行くのが当たり前かと…

つか東大だけじゃなくて国立は全て無料にしてくれよ。

>>250
成績優秀者の授業料免除があるじゃないか

>>246
教授の気持ちわかる
大学はこの10年で驚くほど変わってしまったよ

>>146
本来の狙いからするとそうであるのが理想だな。
自分のような受験戦争時代で、放送大学と口にしたら、親にぼこられた身としては、
隔世の感がある話だ。

ほとんどの地方国立は火の車だぜ・・・研究費すらロクに出ない
学費免除なんてもってのほか

東大とかはドクターに行け行けでよいではないか。

こっちは大学の留年の条件をシビアにしてほしいよ。
学部3回生で
=・・・=∫[0→pi] sin^2(x)dx
ここで止まってるのが大方3割。
三角関数の微積ができないってどうなのよ　orz
二次試験よく通ったな・・・。採点してて何度溜め息が出たことか。

>>195
うーん、大学関係者と話はするが、本音言えば本当に通訳必要だぞ。
それじゃだめなんだということがわかってるよな？

東工大マスターだが、東大ドクターロンダしようかな＾＾

>>216
いや、社会性が無いのは残念ながら事実だ。
どっかで折り合いつけられなかったのかと、何度も悔やんだり困ったりすることしきりなんだが。
どうにかならんかね。

>>255
それは留年以前に
入学の段階で止めないと無理ぽｗｗｗｗ

>>211
ロー生は取られて当然なんだが（取得した後の高収入が現状では形式的には見込めるため）、
低収入者の子孫がロー職に就けないという部分が非常にやばい。
これは下位法律職からの上がりを法制しなきゃいけないんだが、やらないだろうなあ。
（日本で言えば、赤かぶ検事みたいなキャリアパスね。これ公務員以外でもやらんと）

>>258
ずっと同じ大学・研究室で一人でずっと同じ研究やってる奴は大抵使えない
社会の流れからのズレが大きすぎて矯正できないから

アメリカみたく大学院は一度就職した後に入学するとか卒業研究はメーカーと共同必須で
学生がマネジメントするくらいやればいいのに

>>221
今の時代、論文博士の方が必要な気がしなくもない。査定が難しいけど。
産で重要な人間を学に出せないからな。

>>255
酷いな
やっぱ宮廷一工以外大学いらね

東大修士の友人が就職活動に失敗したからという理由で博士に進むらしいが心配。
たとえ東大生でも外資だの大手一流企業研究職だのに落ちるのはない話でもない思うのだが。
やっぱプライド高いんだろうな。

>>255
20年位前の入試では考えられない事態だな。

>>255
そういう所はどうせ定員割れしてる所だろ。

>>261
そこ致命的だよね。
やっぱり産学の根本的付き合いの変え方が必要だよ、日本は。
既に手遅れかもしれないが。

>>261
もともと使える必要はなかった。ズレようがズレまいが研究社会でやっていく人材ならOK。
ただね、使えないってのはイメージの話でメーカーと共同研究とかは
工学系なんかだと当然のようにやっている、結局分野によるんだよ。
工学なんかの応用系は院採用のようだしね。

今は方向転換で大学院重点化、定員増。かつ、フレキシブルに使える人材を作ろうとしている。
どちらがいいのかはわからない。両方の人材を育てる環境が理想だが。

今研究している内容が面白いのだが
そろそろ親を安心させてあげないと
こう思って博士を諦め就職を選んだ人はやっぱり多いのかね

> 年間約１０億円の費用は、外部の研究費から徴収した間接経費、
研究費の不正支出として叩かれた人がたくさんいたはずなのに大丈夫なの？
しかし、博士取得後の受け皿の無いことが問題になっているというのに、
そっちは無視して組織温存のためだけの方策だな。

甘えるんじゃネーヨ、ばか！

研究機関が金で学生を釣ろうだなんて恥だろ・・・

東大の院はロンダ目的が多かったっけｗ

>>264
東大修士で研究開発職に就けないってよっぽどまともに研究してなかったか
コミュニケーション能力が皆無以外ないように思ってるんだが違うの？

>>269
そこで研究を取ってしまい、内定を蹴ってしまいました・・・
私のような人間は、間違いなく少数派です。

東大でしたら流れで他の宮廷クラスもまねするかな？

>>276
金ねーべ

このご時勢ドクター行くやつはよっぽどの馬鹿かマゾだろｗｗｗ

やる事遅すぎ・・・
でもちょっと良い方向に向かってるのか

授業料無料ってふざけてんのか？

給料０で一体どうやって生活していけと。
薄給でもいいから生活費ぐらい出せよ。

こんなんだからこの大学の博士家庭は使えないやつばっかなんだよって言われるんだよ
ってことでＯＫ？

お金くれるとかないの？

うちの研究室の場合、表ざたにはされてないけど、ドクターマスター結構経済的に支援してもらってるよ
そのおこぼれが、学部の俺にも回ってきたりｗｗｗ
ばれたらちょっとやばいけど

>>235
　授業に必要なキャンパス間の交通費千円程度を申請するのに，
A4三枚ほどの書類を毎回提出させるとかそういう嫌がらせ
しかしないからな．大学の事務は．

>>283
出張代うん万がハンコ二つで済んだ件

>>284
　出張報告書とかはどうなってんの？

>>285
よく和漢ね
事務の人が勝手にやってくれてる

低脳どもが集まってくる博士叩きスレはここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずアホばかりだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
博士を有効活用できてない事実は国の政策の失敗だけど、
明らかに地雷であるドクターに進学してる時点でその個人はたたかれてもしょうがない。
自己責任だよ。

東大ばっかり優遇しやがって…
うらやましい

ポスドク問題では日本社会の歪みがもろに出ている。
社会が受け入れようとしないから、
（一部の研究命を除いて）優秀なのが行かなくなり、
悪循環に陥っている。
某休廷医学系も同様で、博士課程に内部生が殆ど進まない。
進んだら、金を払いながら働かされる状態で、
何の見返りもないから当然といえば当然。
日本社会の研究レベルはますます低下。

京大の環境は良く知らんけど、
「万能細胞」を生み出せたのが別の意味ですごい。

無能で真っ赤な文系に金がいくだけだな。

間接経費のピンハネ率は異常

博士課程まで進めるのはある程度金もってないと
行けないと思うのだが、博士課程を目指す優秀な人
はみんな東大に行けということかな。金の掛かる
部門で苦学生なら別だけど、ぬるま湯の人材も出そうだ。

>>290
そもそも博士課程の卒業生の品質にばらつきがありすぎて、しかも最近の定員水増しと
無理やりな充足率向上で量産型ばかりになってしまったからね。そんなの誰もほしくない。

欧米の統計だけ見て日本も同じ数字にすれば同様になると思ってる文科の官僚を交換しないと
まともな科学技術政策は立たないよ。

このスレ見ててみんなの意見があったかいのに涙出そうだよ
俺が院生の頃はお金が本当につらかった・・・

だから博士に誰もが行きたがる様な環境を作る事が必要
ポストの確保と、給与の支給(後輩の面倒を見るのだから当然)
これに限る
これがあれば俺も行く

>>295
いつの話？どのレベルの大学？理系？
先輩見てて、辛そうには全然見えん

>>296
いやむしろそんなに行きたがられても困ると思う。
今の現状は特に何がしたいわけじゃないけど定員があいてるから博士行くって人がほとんどだし。

>>297
院でも親から仕送り貰ってる人がいるからな。
学振落ちても奨学金限度丸々借りると20万近くになるし。

自分は学部と修士東大工、博士から経営系に転向した身だが
理系はまだTAとかアシスタントのバイトの口が多いから
研究面では実験が多くてしんどいかもしれんが経済的な面では楽。
金銭面では文系（社会科学と人文学系）の方がもっと悲惨。
生活費が月10万以上かかると翌月の食事は2日に1回とかだったこともある。

>>299
文系博士とか超ウルトラスーパー少数派じゃんｗ
どうでもいいわ

博士課程在籍中は良くても、そこから先が地獄

昔は日本国籍が無いものは入学資格がなかったりしたのが国立大学だったのに。

>>299
文系博士なんて大半が無駄の極みじゃね？

>>303
大半どころか9割9部無駄な人材だが、無いと先進国としての体裁が保てない。

別に普通だろう。最高学府なんだから金なぞ取る必要なし
そのくらい国が支援してやれ

一番くだらねえのが政治学博士（笑）

つーか博士課程は今の十倍くらい難しくして馬鹿博士をふるい落として権威を取り戻せよ。

>>307
馬鹿博士の基準は・・・

>>303
分野にもよるけど法学系は学卒助手制度のおかげでほぼ無駄。
最近はローが出来たこともあって変わってきてるらしいけど。
金融工学系・分析系なんかは博士ないと採用しないところがあるから
一概に無駄とは言い切れない部分もありはするが海外の目を気にしてるだけ。

>>307
「難しく」の基準が決められないわな。
院は学部までの基準がある世界とは別世界なんだがな。

研究世界での馬鹿の基準なんて決めようがない。
しいていえば業績数なんだろうが分野によるし、学問の世界それだけが全てではない。

定員のほうがはるかに多いから
ロンダは簡単にできる。
でも内情では、入ってから付いていけずに登校拒否（？）に陥る人も少なくない。

返せよ

>>23
なぜ日本国民の俺が、東大はおろか大学で授業を受けることができんのだ！！

これは良い事。研究者をどんどん増やさないと。
日本は技術でメシを食うのが本来の姿。
100年先の技術の土台となる理系の博士は特に優遇してやらないと
理系離れが進んで、国が傾く。

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/
【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/
【超高学歴】D卒無職の相談室【樹海行き】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191629633/

日本企業の人事は「大学では勉強するな」が合い言葉だし
もともと高卒で採ってた枠を「時代の流れ」みたいな曖昧な理由で大卒枠に置き換えて
そっちの方が主体になっていったという経緯があるから、勉強は高校までで十分なんだよな。
高卒と東大中退ではやっぱり扱われかたが違う

これも重要だとは思うけど、就職先の確保のほうが・・・

まあ東大ならいいか
しかし東大までだな

>>315
次は精神的負担を減らす時期だな

博士号持ってる諸君、台湾に行ってごらん

博士信仰がおそらく世界じゅうでもっとも強い国だから、何とか職に
ありつけるんじゃないかな？
企業トップ政府要職はほとんど博士持ちだから、日本企業もそういう
人間を用意して対応したほうが圧倒的に有利になる。

>>316
それは理由が二つある。
一つは企業の人事担当者自身があまり勉強してない程度の人材だから。
基本的に人間は自分の甲羅の大きさに合わせて穴を掘る。
馬鹿が馬鹿を生む悪循環ってのは確かにある。

もう一つは大学を出るのに勉強が必要ないから。
こっちのが深刻な問題だな。特に首都圏私学は一度死んだ方がいい。
そのためには、本当は国立私立格差を大きくしていくべきなんだがな。
国立なんてそもそも制度的に授業料とらんでいいくらいだ。
国立上位大学は、卒業したけりゃまだしも勉強が必要だし。

>国立なんてそもそも制度的に授業料とらんでいいくらいだ。

その方がこっちも学生を「客」としてみなくて済むからいいんだけどね。

>>322
授業料取らないんだったらなんかやらかした奴はスグ首で良いな

いいよいいよ。勉強しない奴も即留年、退学でよい。
国大の使命は社会に有為な人材を育てる事だからな。
今だって多額の税金を投入してるのに、学生がそれを感じてない。
いっそ授業料無しにして、その代わり厳しい義務を負わせた方がよい。

>>280
一応、学生だからな。学内バイトと学外バイトで頑張るのが日本の本旨だ。

>>296
後輩の面倒見るから金がもらえるというのは変よ。
正式に兼任研究室事務員や兼任助手とかでお金もらうなら別だけど。

>>309
法学部の学卒助手制度も悪いものではなかったんだがな。
まあ、霞ヶ関の不備を大学に負わせていたに過ぎない時代だったのかもしれんが。
学卒助手か、司法浪人か、法曹かという三択だったからな。
だから、大学教授枠も本来の要請からするとつぶしちゃいけなかったんだが。

日本の博士もこれくらいするようじゃないと
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195866468/

まぁでも元々東大はもの凄く優遇されてるんだ
研究費等大学への補助金の総予算、東大だけで６割くらい持ってってるんだぜ
東大か、他すべての大学かで区分けできるくらい規模が違う
さすが東大は格が違った

>>304
先進国の体裁なんていいじゃない。
その程度の国なんだから。社会設計を考えたり、
哲学上の問題を考えるなんてことは、欧米の先進国の人間に任せて、
日本人はもう技術だけやってりゃいいんだよ。

いいんじゃないかな。博士課程のとき、返済義務なしの文字通りの
奨学金をもらっていたが責任感みたいなものを感じたよ。

博士が100人いる村の状況がもっと悪化しそうだな

東大なら妥当だな。

こういう分野に金かけろ。
糞な箱物や建設業界に金回すな

どうも東大って独占志向が強まってってるんじゃないのかね。
相当な金を既に取っていて、卒業後のコネ就職もよくて、
学部よりずっと多い院生をとって、東京中から上澄みを吸収してるだろ。

他大学より相対的にいいことばかりだと、他大学が成り立たなくなる。
政治的な独占欲で大学間の共食いを始めてるように思える。

再考を求めたい。足並みを揃えろ。

足並みそろえる必要は無いだろ。

優秀な学生が集まるところを優遇する。
至極当然のこと。

東大院は、人数が増えた分、質は下がったと嘆いていたな

>>335
既に十分優遇されてるから。
微分係数としてより優遇する方向に進める必要はないんだよ。
このままか、多少後退して平準化するぐらいでいい。

より優遇する方向にやると、他は潰れる。
独占欲から他大学を殲滅して完全勝利を求めるときの発想のような
ものが垣間見える。

そこまで大した大学ではない。思い上がらずに足並み揃えるべき。

全員東大入れるようにしてくれ
どうせ今の大学なんて必要ないし
院生なんて年取っているだけで
社会でいらない人間だし

>>334
工学系なんてもう採りすぎだよ、東大の院は。
やばいのがごろごろいるぞ。

>>338
むしろ日本の新卒至上主義の方が異常だよ

>>337
低いレベルに合わせろという方がおかしな話。

大体大学間が競争することにはなんらの問題も無い。
ほかを滅ぼすだの見当違いも甚だしい。

むしろ地方の私立なんかは潰れても問題なし。

どうせ留学生枠で横から入ってきた支那畜・チョソ専用だろ。

外国の大学院でPhDを取得するのを推進したほうがいいだろうに。日本の大学は博士余り
だから職がない

東京大学でこれなんだから他の所はもっと凄いんだろうな
博士でもコネがなけりゃ民間じゃ意味ないもんな

>>343
日本の社会じゃ博士を賄いきれないからなあ。
結局、その点で人材流失は不可避なんだよな。

>>337
なんで標準化したがるんだろうね…

15年前ならいざしらず
今の日本で全国の大学に金ばらまくことなんて
できないよ

>>341

うん、大学がつぶれても問題ない。日本の場合は大学数が多すぎ。私立だけでなく
国立も旧帝を含めてダメな大学は統廃合していけばいい。すでに文部科学省も学部の大学間での
共有まで打ち出してるから

>>345

外国に行って博士取得して日本の大学が高給で招聘するくらいの人物になってほしい。

>>346

標準化しないと地方の国立や私立にいる全学連崩れのサヨク教員が職を失うからでない？ｗ

＞今の日本で全国の大学に金ばらまくことなんて
＞できないよ

国立も国から「国立学校特別会計」という特別会計が毎年一兆二千億ほどもらってるけど
今、毎年一パーセントずつ削減されてる。一パーセントでも少なすぎるけどな。

>>346
潤沢な研究予算をとってきてお金に困らない状況を作って、
それで学費が無料ってのはおかしな話だと思う。
相対的なアドバンテージを、自分のところのサービスに転用している。

明らかにこのニュースは東大はドボドボとお金を使える状況に
あると言っているわけだよ。君の指摘と逆の状況がある。

>>349

ほかの大学が東大のようにカネをドボドボ使えるように努力すればいいだけだ。
東北大学みたいに世界大学ランキングの上位を狙おうと努力してるように研究とかで
成果を出していけばいいこと。東大は自分の学部でさえ教員は一定の実力がない（理系なら
ネーチャーやサイエンスに論文寄稿できるくらいのレベル）東大出身者でも採用しないと
いうシビアさ

兄弟2人が東大言って左思想に。
オヤジと自分は早稲田で中道よりちょい右思想。
政治や経済の話になると喧嘩が絶えません。

そんな左思想の東大に税金食らわせるってなんかムカつく。

当然

>>349
Ｆランよりも東大に金使った方がいいと思うよｗ

>>350
お、ネーチャー馬鹿だ。

東大入って、姜尚中と上野千鶴子に傾倒しまくった高校の時の元カノ。
もの凄いギスギス女になってしまって、悲しかったなあ。

企業から金を引っ張ってこれない研究者って何考えてるんだろうね
国に頼ってる場合じゃないでしょ

博士課程＝樹海コース

>>356
企業頼みだと基礎研究分野が死ぬがなｗ

>>353
アメリカとか見れば、一極集中が全く良くないことはわかると思うんだけど、
どうかな？

>>358
両方やればいいじゃん

ロンダ増えるからやめてくれ〜！！！

>>356

そういうビジネス感覚を持つ研究者が少ないんだよ。研究実績とそういう商才は別物。
大学院の課程でそういうビジネス感覚ややり方を学ぶ授業も必須単位にすべきだな。あと大学職員とか
営業のできるやつを採用するとか

まず企業の採用時の年齢差別撤廃を紙の上だけじゃなく根本的な
意識改革として行ってくれ。企業の博士嫌いの体質も同じく。

大学自体も数を減らして国公立以外は全入にしてしまえばいい。
授業についていけないやつは容赦なく留年させて、何年でも
大学通えばいいさ。余分に歳食っても半端なレベルで卒業するよりは
はるかに良い。採用側が年齢や博士で差別しなければすむ話だ。

金を直接生み出せない基礎研究は公共財的な側面を持ってるから
こういうのは大学が担うべきだと思うけどね・・・
まあ、博士はもっと厳選したほうがいい

>>359
アメリカと日本ではまったく大学の沿革も違うだろ。
欧米は〜、アメリカは〜と例にもってくる奴は思考停止。

>>360
小柴のやっていたニュートリノの研究はなかなか研究費がおりなかったと
嘆いていたな。

いいから教育には金かけとけ

>>365
思考停止のわけがない。
大学を一点集中させるのは日本と韓国ぐらいだ。

東大が独占を求めてうごめくってのは、それ自体は極めてアジア的な
スタイルなんだよね。
もう一度考えろ。

東工大は無視ですかそうですかorz

戦前

東大の造船科の平賀教授みたいに連中がいないと軍艦を作れないというくらい、大学やその系列の研究所は技術力の結集だった。

戦後

学界がマルクスに染まり大学が全学連とか下らないことばかりやってる間に、企業が大学に見切りをつけて自前研究促進。

というのがそもそもの博士余りの原因。

>>362
ビジネスとかそういうレベルじゃないと思う・・・
学会行けば普通企業から声かかるでしょ？

>>365
規模でかすぎｗｗｗ

>>367
そもそも日本はそこまで一極集中化していない。
上位大学に研究費をもって行くのは当然のこと。

それに一極集中していても特に弊害は無い。
他の上位大学もそれに追従している。

困るのはいらない大学だけ。淘汰されていくのはあたりまえ。

学歴バカに貴重な税金注ぎ込むんじゃねえよ。
そんな金の使い方に、国民の何割が納得しているというのだ。

>>370

研究内容は優秀でも、「世渡り」みたいなのがへたくそで研究が埋もれてるという
場合がある。

教育に金をかけない国は総じて没落する。

>>373
研究者って世渡り下手なの結構多いからなあ

>>373
んなやついるの？
他の研究者と一緒にやらないで、優秀な研究が出来るとは思えん

>>366
予算配分うまくいってるのかな？

別にお金云々はどうでもいいけど、
未来の博士は黙って論文書いてりゃいいとおもうよ。JPSJあたりでもいいじゃん。
それだけで学位取れるんだからさ。
ここで博士の人間性議論したり、人くくりにして議論したって答えでないしさ。

つーか、最近のD学生は論文書く気あるのか、と小一時間（ｒｙ

>>246
教授退官前の在庫一掃セールを狙うんや！
ご祝儀博士でもないよりはマシｗ

>>376

その一緒に研究してる中で埋もれてしまうというパターンがよくある

>>376
おいおいｗ

さっきまで企業がどうのと言っているから企業と研究者の話が出てきたのに
今度は研究者同士の話に飛ぶのか。

>>375は企業との世渡りの話だろ。
いきなり他の研究者が〜って話を持ち出すとか日本語が不自由なのか？

＞総額1588億円のうち、国立が1134億、うち東大が220億。
＞私立全体で203億（東大１校より少ない Σ(￣□￣)！
＞私立トップの慶應が22億（東大の10分の１(ノ_・。)

＞東大が半分、京大が４分の１、残りをみんなで分ける
＞なんてのは、日本に帝大だけしかなかった時代の話です。

昔はもっと一極集中だったんだね
それなのにそれなりの成果を収めたのはなぜ？

>>380
よくあるって言っちゃうほどそういう研究者知ってるってこと？

>>381
企業の研究者とは研究できないけど、他の研究者とは出来るっていう研究者が多いってこと？

>>373
で外国にとられるのか

やめとけ。
優秀な研究者は京大から出る。
東大に金落としてもコストパフォーマンスが悪い。

就職氷河期世代のポスドク問題の悲惨さをみた若い世代が博士課程を敬遠する
↓
ただにする←いまここ。
↓
入学者が一時的に増える（でも、一般企業に就職できない人が主）
↓
就職組と比べて実力がないので企業も敬遠し、
結局、大多数は卒業後の就職先がない
↓
樹海組増える
↓
下の世代は必死に就職を目指すために、進学組はただでもカスばっかり。
↓
最初に戻る

友達が4人くらい灯台博士いったけど原器かなー。

>>382
企業の研究者とか言っている時点でずれている。
普通は研究室に企業の担当者が言って、研究室の教授を筆頭に
プロジェクトを進める。

つまりは企業の研究員との共同研究なんてことよりもまず企業の担当者との
世渡りが必要なんだろ。それぐらい気付いてくれよｗ

>>383

それで当人が出世できるならいいと思うぞ。

>>382

何人か知ってる。医学部系と生物系・農学部系で、詳しいこというと研究者・学校関係者ねらーに俺の正体が
バレそうなので言わんけど。

氷河期再到来で博士課程にまたロンダがまた殺到するのかなあ・・・

あー、この制度があともう少し早ければなあー（棒

>>1
いやそれでもいいんだけどさ、
院生に金出すならペーパーゼロで卒業させるなよな。

>>384
単位が空から降ってくる大学だぜ？

>>387
それくらいの世渡りできないやつなんているの？

>>388
それって、お前が勝手に優秀だと思ってるんじゃないの？

>>388
なんか博士課程いらないような気がしてきた

>>389

氷河期ってのはバブル時代にバブリー君をとり過ぎたから来た現象で、今後の労働人口の不足を
考えたら不況になっても氷河期よりは採用人数は多いと思う。隣国の半島なんか日本の氷河期よりも今
悲惨な超氷河期に比べたらマシだ

無駄な公共事業の典型だな。
有馬朗人が総長になった頃から、大学は利権ゴロに変貌した。
もはや研究も教育ものぞめない。

>>393
企業の担当者に自分の研究内容がいかに御社のビジネスに有用かということを
説明するのは中々骨が折れるだろ。

相手のニーズに合わないこともあるだろうしな。
まして基礎研究分野なら尚更だ。
科学技術の根幹を支えているのが基礎研究の分野だが、それが企業の資金頼みでは
話にならないということだ。

医学の分野でも病理学が軽視されているがな。

文系にはやらなくていい

>>397
基本的に日本の企業には基礎研究を支えることができる体力がない。
日本企業を騙すか、アメリカさんにお願いするかしかないでしょ。

>>397
こういう研究やってください→はいやります
でよくね？金の為だけの研究
そうはいいつつも、基礎研究に役立つことを発見できたり

基礎研究を企業の資金でやれっていってるんじゃないってｗ
それは、国のお金でやればいいじゃん
大規模でお金のかかる基礎研究は知らんｗ

>>399
アメリカにだって、基礎研究を支えられる企業がそうゴロゴロあるわけではない
NSFとか無くなったらメリケンの基礎科学もボロボロになるよ

修士で学振から奨学金貰ってる奴は
博士課程にいっても貰えるのかね？

将来稼ぐのは学部卒だろ。
そこそこ利子つけて貸す意味はある。
貧乏人も歓迎というパフォーマンスにもなる。

駅弁大学をもう一度育てた方がいいと思うんだよね。
神戸大とか結構いい仕事してるし、北海道大は凋落してるがこれも復活させるべき。
新潟大とか、鳥取大とか、鹿児島大とかさ。

これどうなんだろう？

>>402
> 修士で学振から奨学金貰ってる奴は

何それ？？ 学振ＭＣとか出来たんか？？？

修了後の整備が終わってないのに入り口だけ豪華にしてもｗ

>>397
でもそれが出来ない奴は自分の研究の価値を分かってない駄目研究者だろ

>>405
日本学生支援機構の貸与奨学金だろ

>>404
金沢、岡山、熊本、鹿児島あたりの地方大学は復活させても良いと思うが、
駅弁大学は潰してもＯＫ。

>>404

仕事の関係上、いろんな大学をサーチしてるけど鳥取大学は結構面白いぞ。グローバル
ＣＯＥを広大や岡大とかいう中国地方の他大学を押しのけて一件だけ申請して獲得してるし、
鳥インフルエンザ関連の研究もそこそこ。

東大の博士課程に約６０００人の学生が在籍してるのにビックリ！

こんなにたくさん居るんかいな。。。

>>411
まだ増えるよ。
本格的な大学院大学目指してるからそのうち大学院の方が人数多くなるよ。

COEっていまいちよく分からん
お金くれるっていう認識くらいしかない
あと、COEと学振って関係あるの？

>>408
日本学術振興会（学振）と日本学生支援機構（旧育英会）は全く別の組織ですよ。

学振はＤＣ１以上の学生に奨励金を支給する事業やっている。

>>409

駅弁は各地方一つに合併させていけばいいだろう。旧帝プラス

中国地方ー中国大学、四国地方ー四国大学って具合に。地方国立も何校もいらんだろう。
医学部は医科大学なりで独立・統合させて存続させる

博士になれなかった大半の人間って大なにしているの？
ニート？ワーキングプア？
ま、頭でっかちのやつなんて一般社会じゃ必要ないし
どうでもいいけど。

馬鹿でブスで貧乏人こそ東大へ行け。

>>416
博士は誰でもなれる。

就職はできない人間が大半。

>>415
ともかく駅弁は全部潰してＯＫ。

地方には宮廷とナンバとネームで十分。

教授の肛門舐めるのに

無料より怖いものはない。

分業すればいいんだよな
金を集める奴と研究する奴
アメリカのように研究支援をビジネスにしてしまえばいい

>>416
頭でっかちって言うほどではないよ。
むしろ低学歴よりは礼儀正しい人間が多い。

>>415
その辺が考え方の違うところで、研究ってのは10人ぐらいのグループがあれば
動き出す。ならばいっぱい拠点をバラ撒いた方が総量が多くなる。

中小企業を合併すれば、もっとよくなるみたいなのは正反対だと思う。

私学助成金も削ってもいいな。

特に初芝だか芝浦だかしらない大学にまで交付されているのを見ると
反吐が出る。

>>419

駅弁は取り潰してもそこの医学部は昔の旧帝医学部、旧制医科大学、医専みたいな
カタチで存続させねばなるまい。

>>421
金を集める研究ですか。

>>423
偏差値５０割っている駅弁は統廃合した方がいい。

中小企業と大学は全然別のもの。

>>425
駅弁の医工農は地元負担で残る所もあるだろうね。

>>427
大学の研究室と中小企業は似た様なもんだよ。
大学それ自体は商工会みたいなもんか。

博士号取っちゃうと就職ないんだよな
と悩みながら研究してる甥っ子がいる。
日本やばいぞ。

>>421

金集めは事務の大学職員が営業でもして集めればいいんだよ。それを事務がしないから
研究者が何から何までしないといけない。無駄な事務員をリストラしてその分営業職員を
採用したほうがいい。

>>423

中途半端な研究施設みたいなのをたくさんこしらえると却って無駄が多くなるだけだ。
「船頭多くして船山に登る」という

>>427

５０は甘い、最低５５でないと。

>>429

その甥っ子に、米の大学院でPh.D取得して米の大学や研究機関での
就職を目指したほうがいいぞと言ってやれ

貧乏人には超ひもにならない限りオススメしない。

>>428
全然違うだろ。

中小企業は自分達の手で資金を集めているのだから多くても問題は無いが、大学は違う。

馬鹿が大量に集まってもなんの価値も無い。費用対効果の面でも
今の各都道府県に1個の国立大学を置くという制度は非効率的だ。

１年で成果のない研究は金かけないとかにしてみたら面白いことになるからやってほしいな

経験者だから言うけど博士課程には進学しない方が良いよ。
労多くして功少なしの世界だから。下も参考にしてください。

高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334034233

>>430
> 金集めは事務の大学職員が営業でもして集めればいいんだよ。

金集めは研究の重要な要素の一つですよ。

>>432
> 中小企業は自分達の手で資金を集めているのだから多くても問題は無いが、大学は違う。

大学の研究室だって国や企業から自分で研究費を集めてくるんだよ。この手間は大変だよ。
研究費は大学が勝手に集めてくれる訳じゃない。

>>430
事務は事務でお金の管理とかやってくれてるじゃん
いい研究者には、職員をいっぱい配置することが必要なのは同意
いい研究者の時間はプライスレスなんだぜ

よかったー、俺の家金が無いからこういうことしてもらうと助かる

日本がダメなら海外に行けばいいじゃない。

>>435
根本的なことをカンチガイしているな。

中小企業は自分達の手で金を集めているということが意味するところは、国や他の中小企業に
倒産でもしない限り迷惑はかけないということだ。


大学は多いだけ金を食う。地方の拠点を築きたいのなら尚更統廃合すべき。
地方駅弁を放って置いても改善の余地は無い。
学生が馬鹿なのだから。

>>437
金ないなら、研究職にでもとっとと就職しろよ・・・
後で社会人ドクターにでもなればいいじゃん

>>435
＞金集めは研究の重要な要素の一つですよ。

そういう考えが間違っているんだよ。今まではそうだったかもしれないけど、これからはそれでは生き残れない。
研究者は研究に専念する、金集めは金集め専門の人間がやったほうがいい
むろん、金集めをする者は研究も理解していないといけないが
だから事務員ではいけない。

>>441
成果の出ない研究やっているやつはクビにしたほうがいい

>>439
そもそも研究という営みを「大学」という視点で見ているから、
そういうわけのわからんレスになるんだよ。
研究の主体は「研究室」である事に気づこうな。

あと、中小企業を統合して規模だけ大きくして弱小連合を築いてもも意味はないよ。

>>435

金集めの手間隙を省いて研究に専念させて、職員に営業させろといってる。

>>436

金の管理なんて単純事務は取引先の銀行にでもしてもらえば出来るよ。大学内出張所でも作って
もらってそこで一括管理すればいい。それで空いた時間で職員は外に営業に出るか研究者のサポートに
専念する。

>>442
お前，中卒か高卒だろ？

＞大学の研究室だって国や企業から自分で研究費を集めてくるんだよ。この手間は大変だよ。

国や企業をＡＴＭだと勘違いしてるね。
最近、多いんだよな。こういう研究者。だいたい、ロクな研究してない。

>>445
正論言われて何逆ギレ起こしてんだよ

博士課程中退して起業して大成功したやつらもいるよ。
グーグル作った奴らとか。

人間、若い頃は思いっきりやりたいことやればいいのさ。

ただ学費がタダなのはいいことだ。

>>442
研究というのは成果が出るか出ないかわからんのですよ。
成果しか考えないなら捏造が繰り返されるだけです。

>>441
> そういう考えが間違っているんだよ。今まではそうだったかもしれないけど、これからはそれでは生き残れない。

今までもそうだし、これからもそうだよ。

従来研究の延長をやってローリスクローリターンの研究のみをするのであれば、
非研究者でも金集めは出来なくはない。
しかし、チャレンジングな研究テーマに取り組むときに、それで金が集まるなら
誰も苦労はしないが、それは不可能ってもんだ。 それこそ研究チームの代表者
が走り回らないとリスクのあるテーマへの金なんて取ってこれない。

>>447
お前の意見は全部的外れなんだけどｗ
成果って何だよ。頭の悪い人間が言いそうな言葉だな。

>>443
誰も中小企業を統合しろなどとは言ってないんだが。
そもそも俺は大学と中小企業は別物だと言っているんだがな。

主張の重要部分は、地方の駅弁を統廃合して拠点を築いて馬鹿を減らせということ。

今の駅弁は馬鹿の集まりだからな。

東大→東大院修士→で、今現役東大院D1とまさにこれ俺に直撃してくるんだけど
これは普通の一種とかの奨学金と同時にもらえるの？
今まであった学費免除の申請とかはなくなっちゃうの？そうなら今まで完全免除を採れてたら逆にキツくなるんじゃね？
事務池とかいうなよ。おまいらに聞きたいんだ！

金回りの前にかんがえなきゃならんことあるだろ

>>453
まず脳トレしろよ・・

>>452
俺も「大学と中小企業は別物」だと言っているし、駅弁は廃止しろと言ってるぞ。

研究室と中小企業はよく似ているとは言っているがな。

研究といってもたいていの奴は先人の成果をなぞってるだけだろ

>>453
なぜドクターコースに・・・

>>452

国立大学など国は毎年特別会計から一兆二千億円程度投入してる。駅弁を統廃合するだけで
半分くらいその国費が節約できる。なぜならそのカネの大部分は人件費だから。国立大学も一種の
第三セクターと変わらんよ

重要なのは研究者の質の確保だな。

地方はどんどん統廃合させる。

中央には優秀な人材を集める。

これらを図った上で、潤沢な資金を提供する。又は大学側が援助する。
これでいい。

>>441
無茶苦茶高度だなｗｗｗ
助手とかがやった方がいいかもよ

>>444
銀行は無理だろｗｗｗ
研究室にずって居て貰わないと不便
まあ、営業がいないほうが不便ではあるけど

>>450
代表者の時間が勿体無い・・・
せめて、ミドルリスクの研究くらいは簡単にお金集まるといいね

文部官僚が法学部を中心とした文系頭ばっかりというのも問題だな

>>459
そう。それだよ、俺が言いたいのは。

馬鹿に人件費を回すぐらいなら統廃合してさっさと研究費を浮かせると同時に
統廃合によって人員をしぼることで質も確保できるというわけだ。

すぐさま成果の出る研究ばかりではないから
数年まったく成果のなかったものがある日突然大発明に化けることもある。
そこは難しいところではある

>>355
本んのせいもあるけど、かわいそうにな。

俺の周りには
文系理系問わず何故か博士課程に行った友人・知人が一杯いたけど
みんな普通に就職してたな

まあ、博士課程の学生は授業受けたりもないしな。
研究して、論文を書くだけ。その論文は、研究室の、大学の研究成果になる。
授業料なんて払わなくて当然だと思うけど。

>>461

国公立の大学病院とかだと一般患者の会計とかには銀行の出張所が病院に出張って来て会計してる
のが多い。だから授業料徴収や督促、現金管理は委託できると思う。それに地方の国立だと研究資金獲得の
ために地元銀行と協定結んで銀行のやつを大学の常駐させてるのはすでに行われてる。

>>467
日本の場合、博士は修士、学部生の面倒もみないといけない

おまけに、後輩の学生の面倒まで見て研究室の運営に関わらなきゃいけないんだからな＞博士課程の学生
学費無しで、補助金支給で良いくらいだよ。

>>460
それ考えたら、ロンダっていいことじゃん
少なくとも、試験には通ったんだから・・・

>>463
統廃合とか大変。その前にバカ私立への助成の方が問題じゃない？

>>468
研究室のお金の管理は？

>>469
そうそうｗｗｗ
俺、大助かりｗｗｗ神様仏様博士様

>>471
外から努力した人間が入ってくるのは良いんだけど，何らかのコネとか
遊学特アが入ってくるとウザいってのはあるだろうね。

研究室の運営に関わってばかりで博士候補になれないやつもいるけどな。
正直、いいわけにならない。

統廃合にはまるで反対なんだけどね。
駄目だなー、東大シンパの人とは感覚が合わないや。

よく聞け。研究者の数は山のようにいるんだ。
彼らが一国一城の主として、充実した研究人生を送れば、
一番成果が期待できる。

統廃合は必ずリストラを生む。人が弾かれる。

>>471
まあ現実的に見たら地方・当該大学は大反発するだろうね。

でもそれは私学助成金の削減も同じ。

理想は両方ともどんどん見直していくことなんだがな。
つくづく底辺は使えない。

>>453
でも、説明会でもあるんじゃない。
俺もＭ１で留年しなければ再来年の話だが、まだ詳しく分からん。

>>449
成果が出ないのは研究マネジメントが出来てないって事だよ

どの時期までにどういう手順でどういう事をするからこういう結果が得られると予測できて
それが何らかの原因で崩れたらその箇所にまた新たな研究が生まれるわけで

何も得られませんでしたーはただの無計画

>>463

これでも毎年一パーセントずつ交付金は各大学とも削減されてるけど、削減率を
もっと上げるべきだろう。毎年５パーセント減はきついから毎年２パーセント減くらいに
引き上げるべき

>>471

そこの出張所に口座作ればいいんでない？国立も監査法人の監査受けないといけないから
金の管理にはうるさくなってるみたいだし。あと私学の助成金は国立大学５校分程度の額（国立一校あたり毎年２００億前後交付）だ
から国立の一兆２千億よりはるかに少ない。

>>477
工学系ならニーズやシーズってのを意識するけど
理学系ならそのあたり難しいんじゃないのか

>>474
その山のようにいる奴らが上位の大学の足を引っ張ってあり地獄へと
引きずっているのが現状だがな。

それを受けて文科省も補助金削減をどんどんはかっているんだろう。

研究者の総量が国の地盤を支えてくれるとは言うが、現状は国の
お荷物になっているのが事実。

>>472
コネってあるの？
教授とのコネなら、別にいいと思うけどな
留学生も、俺の周りに限れば優秀な奴が多い

>>478
口座？人いないと、書類どう書けばいいかわけわかめｗｗｗ
私立って少ないのか
馬鹿国立削った方が言いか

灯台の人手集め始まったなｗｗｗ
こうやって集められたやつらはポストなくてただ労働を強いられる→鬱→自殺

いままで金払ってこき使われてたんだし
それよりましかｗ

東北，九州，四国，中国には修士までの師範系と医学部残せば良いだろ。
旧帝は残して。

>>474

リストラが目的だから統廃合するの。国立だけで毎年一兆二千億も国費を入れてるんだから。

>>477
> 成果が出ないのは研究マネジメントが出来てないって事だよ

研究というのは多分に運が絡んでくるから、なんとも胃炎。

それこそ小柴翁のカミオカンデにしたって数百年に１回の超新星爆発が
近くであったからこそ日の目を見たが、無かったら潰れていたよ。

共産党に金を落とすのと同じだな。

＞統廃合にはまるで反対なんだけどね。
＞駄目だなー、東大シンパの人とは感覚が合わないや。

統廃合には賛成だが、灯台とか宮廷シンパの人と感覚が合わん。
あそこはお役所。研究も教育もやってない。大学ではないんだがな。
多比良和誠とか佐々木力なんかの処分もまともにできない。お役所だから。
遅刻のほうが、よっぽど大学だ。
カネがなくてもできる研究なんぞいくらでもある。

>>480
え、地獄って？お荷物って？

多少レッテルを貼らせてもらうと、他者に対して制度改革の客体になれと主張する人は、
２ちゃんで犯罪のスレッドで重罰にしろとかわめく人と同類。
きわめてアジア的で権力的なんだよ。

拠点を散らすことによって欧米の大学文化は成功していること。
思いっきり散らすのがいいんだよ。漫画家を育てるときと同じだよ。

>>485
割とどうでもいいことだが、超新星爆発自体は１年間に何度もある。
確かに、大マゼラン雲のような「近い」ところで起きるのは少ないけどな。

ちなみに、もし１０光年か２０光年ぐらいのところで超新星爆発が起きると
地球上の生命は壊滅的被害を受ける。これ豆狸

？？？

学会の旅費が自腹とか意味分かんないんだけど

奨学金の返還免除とかすべての大学で一律３割の奨学生が対象（間違っていたらスマン）になっていたはず
これもおかしい
あくまで研究の成果を評価して決めるべきで
東大もＦランも３割の者が免除というのは悪平等以外の何者でもない
どう考えても東大の研究のほうがＦランより何十倍、何百倍も成果をだしているのに

>>490
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
多めに貰ってｺﾞﾒｽｗｗｗ

学会は金の無駄だからビデオチャットにしようぜ。
かなりの金が浮くはず。

ロンダとか留学生ってゆーか、一番使えないのは修士就職組だと思う
実質修士期間内の研究期間なんて1年半もないだろうに、さらに数ヶ月就活＆その後の活動とか
そもそも何もやる気がねーだろと。何か教えても丸ごと無駄になるし、そもそもそんなデータとか信用できないから
結局誰かがやり直すハメになるし。完全に研究室のリソースの無駄遣い

研究の成果ってなんだよ。
論文の数か？有名誌に論文のせることか？

>>491
研究なんて教授・研究室次第
東大だからすごいとは限らない

>>491
３割？何の奨学金？
大学院でもらえる無利子の奴の場合、審査があったと思うけど

>>494
卒論すらめちゃめちゃ信用して、かなり助かってる俺の立場は・・・
所詮大学院に行くのは、研究じゃなくて、就職が目的なんだぜ

>>479
工学畑だから理学は知らないけど基礎研究でも何かを目的としてやるからには
そういったマネジメントが必要なんじゃない？

適当に運任せでやってもそれこそ金の無駄遣いだと思うよ

>>491
分野をまたがった学生の研究成果の評価なんて現実問題として不可能だよ。

学生の研究成果はおいておかれて、
返還免除の枠を巡っての研究室間の激しい闘いが繰り広げられている。

>>495
まあ、そんなところ。
引用数とか総ＩＦの値が成果の客観値として一人歩きする。

日本47県全国どこに行っても、多少東京より質は落ちるが、
それなりの人がいてそれなりの研究をやってオリジナリティを出している。
こういう方がいいだろ。

効率だ、コストパフォーマンスだと言って集中してしまうより。
一つ一つの研究は巨大産業ではないというところがポイントな。

まあ学費無料にしても、結局、アカデミックポストが全然空いていない訳だよね。
アカデミックポストってのは、大学or研究所のちゃんとした雇用の研究職のことね。
期間限定の雇用ならいくらでもあるんだけどねw

>>406
ゴ○ブリホイホイに似ていると思わないか？

運任せの研究なんて、半分教授の趣味だよな
金を集められる一部の研究者だけがやればいい
そういう研究者のお遊びのためなら、幾らでも金使っていいと思う

>>501
あるっちゃあるでしょ・・・うちのレベルの大学ですら、先輩が大企業の研究職に付けた
東大レベルで、まともな奴なら引く手あまたじゃないの？

>>456
> 研究室と中小企業はよく似ているとは言っているがな。
分かる！前から思ってた。
教授って、役人というより、社長・店長なんですよね。

>>489
補足ども。
近場で超新星が起きてカミオカンデで観測できるのが数百年に１度だな。
確か観測されたニュートリノは７発くらいだった様な。

>>492
あ，違う違う
学会の旅費が出ない研究室があるということを
このｽﾚ見て初めて知ったんだ（何という世間知らず）

俺自身の愚痴を書いたわけではないです

>>506
ああそういうことね

>>503
工学系なら営利企業の研究職という手はあるけど、
理学系だと営利企業の研究職は難しいな。

大卒扱いで営業とかＰＧ・ＳＥにいく奴はいるが。

一ヶ月くらい前に既にニュースになってただろ、何やってんの読売新聞

>>508
理学部か・・・
何考えて理学部に入ったのか、
さらに博士になっちゃったのか聞きたいなｗ

東大は金持ち多いし、今までどおり所得で決めた方が…
研究室にもまわそうよ

>>511
たしかに東大は比較的裕福な家庭の子弟が多い。
あとそれに、自分の頃（大学院大学化以前）は、大学院（文系）に
残るのは、都内というか自宅通学の連中の比率が高かった。
だからＯＤになってもある程度の期間なら、そんなに貧困になる
ことはなかったよ。

欧米なみに、小学校の教師が博士修了者であることが原則になれば、就職も確保できるのに……。
先に絶対数を増やす算段か？

教官に指導すらされないで、放置されてる博士課程学生も多いんだよね。

欧米の学士はカリキュラムを見ても日本の学部教養課程＋αぐらいのことしかやってない
修士も日本の学部卒にちょっと足したぐらい
ただ、日本のように誰でも大学に入れるというわけではない

小学校の勉強、博士なんかに教わりたくないｗｗｗ

>>515
まあ、分野によっては、というか工学系の某分野の博論が、
日本の卒論レベル以下とかいう話もある

まあ、工学と言うか芸術に近いからかも知れんが

そういえば論文博士廃止ってどうなったんだ？
なんで廃止しなきゃいけないのか正直分からなかった。
経済的な理由で仕事しながら博士号目指すっていう人もいるだろうし、
以前ニュース見てなんか冷たいなって思ったことはある。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/edu/dissert/index.html
この中のどれくらいがパッとしたもんかねえ。
どーでもいい研究、後追い研究の多いこと多いこと。

京大の山中教授は、出身大学も大学院も非旧帝大なんだね
東大優遇は結構なことだけど、それだけじゃ埋もれてしまう研究も
数多くあるのかもしれない

文系の博士って金持ちの暇つぶしなのに

>>402修士でがくしん？もらえないでしょ
修士で受けてもらえるのは博士からってのはありだけど
がくしんもらえるのは博士だけだよ？
自分もらってるから授業料免除にはならないんだよね
一応大学独自の授業料免除申請だして半額免除は通ってるけど

>>518
他の外国に無い制度だから合わせようってことなんじゃね？

でも確かに良い制度だったな。
教授-奴隷（大学院生）という、糞教授に当るとメンヘル確実になってしまう
危険な制度をくぐらなくても、研究者になれるいい制度だった。

まあでも、実際には企業で論文書きまくった後に、
博士課程に入って、企業にいるまま、
博士課程を短期で終わらせる制度も作るらしいので、
事実上論文博士の制度が残っているといってもいいのでは？

>>518
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/05061401.htm

>>523
その制度はたしか1年間の課程在学が必要になるものだったと思う。

>>524
在学といっても登校の必要はない訳で、以前とは変わらんという罠。

基礎研究は企業が手を出さないから、国が金を与えて大学でやるしかない。
しかし、この手の研究は成果がわかりにくいから国すら金を出さないことが多い。
基礎研究の積み重ねで製品が完成するんだが・・・

アメリカの場合は、「これは軍に有益な研究です」と言えばいくらでも金が落ちる。

>他の外国に無い制度だから合わせようってことなんじゃね？

これはただの理屈だよな。
成立しているものをどうして壊していくのか
この国はわからない。

>>487
タイラはデータがアレだが、
事情をよく知らない海外の研究者が後追いでやった結果
言ってること自体は正しかったんだよなw

結局RNA学会内部での勢力争いってことで。

>>528
アホ、結果的に一部が正しいとかそんなの問題じゃない。
藻前のは、その辺で無差別に通行人撃ち殺したら、
その中に殺人犯が混じってました
死刑の手間が省けて良かったねってレベルの話だぜ。

それにタイラのだって結果も嘘っぱちなのが山ほどあるだろが。
ネイチャーに出して速攻リトラクトになった爆笑物のアレとか。

税金大学のくせにまだタカる気か？

まったくだ。こんなことに使うなら、政府からカネは出すな。

>>527
理屈？
博士課程で学者としての訓練受けてない人間に、
学位与えてたら、その国の学位の信頼が減るってことだろ。

日本の中だけでしか成立していない理屈だから、
改正しようって事

>>506

10年前は学生に旅費が出るほうが珍しかったが、
制度的に学生へ旅費がちゃんと出る大学の方が多くなった。

ここほんの数年間の間に劇的に変化した(あるいはしつつある)んで、
自分のように自腹が当たり前だった時代から見たら恵まれているように見える。

>>532
いやらしいな。君東大生？
今の氷河期世代達のなかで東大生だけが浮いてるよね。
なんで役人みたいなこと言ってるんだ。

信頼が減る？現状のままじゃないか。
理解してもらえばいいだろ。

博士に６０００人もいるのに驚愕

労働者の奴隷化を阻止せよ！


ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝ復活【衆院通過】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/

>>534
制度としての論博をやめるべきかどうかはともかくとして、
特に理系学部では論博の質の低下が著しく、深刻な問題を引き起こしていたから
実質的に問題のありすぎるシステムだったのは間違いない。

＞年間約１０億円の費用は、外部の研究費から徴収した間接経費、

研究費減らしてやれ。

>>538
間接経費って何かご存知？

>>533
少し前までは、研究費を取ってきても、学生などに支給する旅費としては使えなかったので
仕方なく裏金をプールしておいて支給に回した所は旅費が出た
善悪はともかくとして、そういうことをやらないところは出しようが無かった

近年、裏金はダメということがハッキリ言われるようになったので、
学生などに支給するのに使ってもいいから、その代わり裏金は厳しく取り締まりましょうということになった。

>>537
工学系ではむしろ論博のほうが能力が上の傾向があるように思うんだが・・・
論博ってそもそも企業の人が大学に招かれたりしたときぐらいにしか使わんと思ってたんだが。

論博は実質企業の人が学位を取るときにしか使ってないよね。
そこが問題で、企業の研究って個人研究じゃなくてチーム研究だから、
自分が自立的に関わってない仕事で論文数だけ稼いで論博ってのがよくあるのよ。

論博の方が論文の質がいい傾向があるっていうのならまるっと同意する。
チーム研究の強みなので。
でも能力上ってのはちょっと同意しがたいなあ。

しばらく前にちょっと関わってたが、論博は申請があるたびに大揉めしてたよ。
こんなんに学位出していいのかって。
結局主査が出したいと言えば出さざるを得ないのでそこも問題。
企業としては大学教授と繋がっていればコンスタントに学位貰えるから楽だし。

>>534
いや、ただの地底博士。
正直、メンヘル製造研究室だったので、
論博の方が楽だっただろうなあと感じてる。

文系ってどれくらい博士号とれるの？満期退学の方が多いイメージだけど。

>>542
なんか視野が狭すぎるんじゃないのか。
文学部の状況とか知ってて物をしゃべってるわけ？

>>545
文学部は今でも研究者が苦労して
論博取る習慣が残ってるの？
若い人も課程博は難しいかな？

社会正義を専攻してた副学長が
裏金プールして、出張旅費だの留学生の支援だの
支離滅裂な言い訳してて、クビにならなかった大学だからな。
いい大学、いい制度だ。

>>545
誰の役にも立たない、意味のない趣味博士なんて取ろうが取るまいが
知った事じゃないし関知もしない。
文学部なんて学部ごと潰れてくれても誰も困らない。

オナニー基準でオナニー学位出して、難しいだの状況だのほざくのは簡単だが、
学部として課程博士を作るんならD3で博士出せる教育水準を維持しろ。
課程修了退学が多いのは、要するに教育能力が足りないか、
基準が現実離れしてるか、審査員の頭と性格がおかしいか、ってこと。

>>文学部なんて学部ごと潰れてくれても誰も困らない。

俺はまともな辞書を作れる技能の奴がいないと困る。

辞書なんか使わんでも済む仕事の奴なら困らんだろうがwww

潰れても困らんはさすがに言い過ぎたなｗｗｗｽﾏｿ

しかし課程博士を設置しておきながら、意味分からん理屈をこねて
課程満期退学を量産してる文学部の状況はある意味危機的。
学部から考えて4+2+3=9年、これが正規課程の専門教育で、さらに3年
ODして12年。12年教育してそれでも博士出せない教育能力の学部が
論博必要とか抜かしても説得力0だろ。

年間５０万近い授業料というのは一般庶民にとっては実に大きい。
それに併せてアパート家賃を含む生活費を合算となると少なからずの家庭は借金に頼るようになるわな。
その意味では学費無料は意味があるが、金のある奴を無料にする必要はない。
親の年収はキッチリ調べてそれに見合う授業料にすればよい。
金持ちを無料にする必要は一切無いのだわな。

>>550
> 12年教育してそれでも博士出せない教育能力の学部

歴史的経緯で単に文系分野において学位基準が高過ぎるだけという話。

現行の基準で満期時に学位が出せる様な教育機関があったなら、それは凄すぎ。

このままじゃあホントに中国にやられるよ。
中国トップは理系出身者ばかり。
日本の頭脳しっかり育てないとヤバい。

胡錦涛（国家主席）‥‥清華大学・水利技術学科
温家宝（首相）‥‥北京地質学院・地質鉱産物第１学科
呉邦国（全人代常務委員会委員長）‥‥清華大学・無線電子学科
賈慶林（政治協商会議主席）‥‥河北工学院・電力学科
曾慶紅（国家副主席）‥‥北京工業学院・自動制御学科

マスコミの幹部も理系にすべきだな。妄想だらけの新聞では明日がない。（ｗ

>>1

(´Д`)y━･~~~在日か、本国からの留学生だらけになります・・・・・

さかなクンは博士号与えるべき。
いま大学助教授でその辺の海洋学者よりもすごい。
爺さんになるころは世界トップの海洋学者になる逸材。

知識が凄いのは認めるが海洋学者とは領域が違うだろ…

>東大でも博士課程の進学者は２００４年度をピークに減少するなど、博士離れが進んでおり

子供の数が減っているんだから、進学者の数が減るのも当然だろ。

>>556
偏差値48-53のFランク大の宣伝用准教授。
芸能人と一緒で研究・指導能力があるわけではない。
そもそもこの人どこの大学出てるの？
経歴見ても書いてないんだが。

准教授には特に学歴は必要ない。著作とか実績でなれるので免許とかは存在しない。
教授になるには、通常は教育履歴が必要なのだが准教授であったものって条文があるので
これも問題ない。

さかなくんは水産庁水産政策審議会特別委員とか環境庁への協力もしてるので
社会活動歴があるということで客員とかならまず教授会で却下されることはない。

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

文民統制でなくて理民統制でよろしこ。

まあ、文学は芸術だからなあ。
ぶっちゃけ博士号とかいらねえだろ。

文学部に入っている心理学とかは別な

どこの大学も適応すればいいのに

>>552
だから満期時に学位が出せないのに学部が「博士課程」を持ってるのが変だとか
そういう風には考えないのか？
基本的に、必要十分な能力を持った人間が3年間努力したら博士号を取れますよ、
それが課程博士だろうが。
出せないんなら学位基準が高すぎるとかの言い訳無用で
教育能力がないとしか言えない。

文学部の人間はその辺に問題意識を持たないのか？
正直頭おかしいぞ。
本当にD6までやっても学位基準に達しないのが当たり前だと思うなら、
さっさと博士課程廃止しろよ。それで授業料取るの詐欺だろ。

昔はよく、「末は博士か大臣か」なんて言ったもんだけど
今は大臣になるには政権政党（自民党）員にならないといけないし、
それに引き替え、博士なんて掃いて捨てるほどいるもんなぁ…！

２０代半ばの貴重な時間を研究室に引きこもって糞真面目に過ごしても
得られるのは無職の現実と借金では魅力ないよね

>>566
昔は「頭のいい子」を指示する言葉だったが、今は資産家の
子弟をさす言葉だわな。
・大臣・・・まず議員になるには金とコネがなきゃな。
・博士課程・・・30まで遊学＆留学する余裕のある人。

30代で博士持ってても就職なんかないから、そのまま役員や資産運用
しながら、やる気があれば趣味で研究をすると。

一般の家庭なら大半は
・文系全般→4卒で、より給料のよい所or公務員　狙い
・理工薬系→修士修了で、企業技術者　行き
・国公立系医歯→勤務医

>>566
自民党は逆風でしょ。政権とれるかもしれない
民主党の公募候補になれば次は議員にあっさりなれる。
公募候補足りてないからそれほどハードルは高くないし

ただその次は自民が大勝ちしそうだから自民の公募に注目。
二大政党ってのは同じに見えても（追い上げる）勢いがあるほうが
人材を公募するので参入って面では効果的。

いまさら何を
今でも十分お小遣いもらってるだろｗｗｗ

金とかコネとか関係なく本気を出せばやれるってのも事実だけど
たいていは本気を出すことなく終わる。政治とかは特にね。
誰でも立候補できるのに立候補するやつはそんなにいないでしょ。
二世とかじゃなくて地盤なくても政党とか公募してるのにね。
いきなり国政じゃなくてもっと堅実に市議レベルとかからなら数千票だよ。
労組とかの支援を受けたらまず落ちない。で市議→県議→国政の出世魚へ。

基本的にやりたいことは言っておくべきもの。直接利害が関わらなきゃ
自分ではやりたくないけどやりたいやつがいれば応援するって
傾向が高学歴ほど高くなる。恥をかきたくないって思いの方が強いから。
もっと身近で言えば、面接で落とされるのがいやだから面接をうけない
ってのあるでしょ。批判されるのいやだから独創的な論文書かない
（無難で無害なのにしちゃう）とか。

理科系の院は無料でもいいんじゃないかと思う。
地頭の良いやつは世間に貢献してもらった方がいいだろ

理系も学部の倍ぐらい学費とれよ。
それ以上の費用がかかるんだからよ。

>>573
優秀なのに家計の問題で先を諦めたりする
人間を幾人か見てきたけどやりきれんよ
有能な奴には学費免除で奨学金給付（返済義務無）
底辺からは倍の学費を取ればいい

>>574
家計の問題は、むしろその後だろ。奨学金だって昔も今もあるわけだし。
優秀だからこそ「博士取得後、どこに就職出来るんだ？」って不安が
あるんだろ。今更、大学教員なんてありえねー。
取得後の旧帝の常勤ポストもなくなったから。

全てが無事で、28歳で博士取得で新入社員として会社に入れても、
よっぽどの専門が関係していない限り4卒27歳で5年目のやつから
「あなた、この程度の実務書類も作成できないんですか」って事態
が起こるんだ。企業側だって研究所以外、怖くてとれない。

>>573
実際に国立大でも学部間で授業料に差をつける話が出ている

>>340
新卒至上主義は日本の伝統的文化だ
これだけはやめられないだろ
日本人の国民性と年功序列はぴったり一致するし
やっぱり、＋４の人とかが同期にいたら、接しにくいだろ？
＋４といえば、ストレートにいけば高３と大学4年の違いがあるし

>>577
結局、新卒ならゆとり教育でもオッケーなんだから
人材が活用されるかどうかを決定してるのは、教育よりも
新卒時の経済状況だな。

ちょっと待て東大の親って金持ちが多いんだろ？
ほかの大学ならあれだが

逆に工学の博士が安売りされてるように思うんだがねえ。
28で博士をとっても云々と言ってるやつ、
博士＝助教授ぐらいの感覚だったろ、昔は。

安売りされた博士をそんなもんだと思い込んでるから、
ポストを得るまでの隔絶ができたのだろうね。

昔に比べ博士の人数は増えたけど、優秀な人間は増えていない。
無能な人間が博士課程に進み博士号をとるようになったんだよ。

ここで偉そうなこと書く人間は、昔なら排斥されていた無能側の
人間だと思うわ。
もう一回、博士号の選定を厳しくしようぜ。

>>576
一部の大学院ではすでに高い授業料を設定しているね
ロースクールも何故か高い・・・

東大の博士課程の学生は

コネで公益法人でバイトできたりするじゃん

学校を選ばなければアカポスにもつけるだろうし。

一般の大学の博士課程の学生とは大違いｗ

>>16
東大にいるチョンはほぼ１００％国費（日本国のｗ）だから元々無料だよ。

そのバイト先の公益法人では、何とか研究員という肩書きがついて
給料も新卒社員並は稼げる

で、仕事内容は資料の切り抜きおよび整理とコピー取りｗ

>>580
逆。博士なんてどんどん出して、インフレが起こればいいんだよ。

有資格者をどんどん出して、あとは市場で淘汰するって考え方は、
弁護士とか弁理士の資格取得で現に進んでいることだけど、
それをやって大失敗したのが大学における博士・PDなんだよな。

あまりに死屍累々なので、結局みんなやる気を無くしたっていう。
弁護士も同じ構造だから、あと数年したら本格的に泥舟化するんじゃないの。

学歴ロンダリングのやついらね．．．
どうにかならないの？

>>587
2+3じゃなくてはじめから5年コースにしてしまえば
就職のためにロンダする連中は尻尾巻いて逃げるのにな

博士課程のｶﾞｸｾｲに科される「授業」は３年間で一コマ２単位で、
然も修士の際に２単位余分にとつて此を読み替へる技で、結局
「授業」はなかつたり汁。
「指導教員」の「演習」（年間８単位）があるが、此は雑務を含めて
研究活動そのものであり、優秀なｶﾞｸｾｲには寧ろ「指導教員」を
指導・援助汁機会だがや藁。
だから研究活動の主体である博士課程の院生が「授業料」を
払はんとｲｶｿと云ふのは構造的に無理で、寧ろ給料を貰はんとｲｶｿ。

もちろんｶﾈを払はんとｲｶｿやうな出来の悪いｶﾞｸｾｲも多くて、
んなﾔｼﾗに大事な仕事は任せられんし給料もやれん。
ｼｶｰｼ「授業」をせんのは同じだから、ﾔﾊﾟｰﾘ授業料納付は変。

と云ふ構造はﾑｶｰｼから問題になつてをつたが、年間数万の時代だら
藁藁藁で済んだ。ｼｶｰｼ昨今、「授業料」が冗談のやうに高騰して、
到底藁つて済ます訳にｲｶｿくなつた。莫迦な話が漸く改善されるかや。

>>585
いや、だからさ、今までそうやって来たんだよ

・国の政策で博士をどんどん輩出（排出）→博士の学位インフレ
　→一部の強運者と天才以外に就職なし→博士課程不人気
　→大学は「博士課程充足率を満たせず」
　→文科省から予算カットされる＆優秀な若者は民間へ逃げる
　→多くの大学が焦る。

　→　あらゆる手段で博士課程の学生を集めたい　←今ココ

>>580
昔も今ほどレベルは下ではないが、優秀じゃない割合も多かったと思う。
（修士の時に昔の先生たちの論文も読んだ）

まず、団塊以上の世代は任期なし助手枠が今よりもずっと多かった。
調べたら旧帝でも査読論文0、あるいは博士取得なしっていう助手が
ゴロゴロいた。

ただし、そういう連中は、後輩で優秀な奴が講師や助教授に昇進しても
第二次ベビーブームで大学乱立、定員大幅増の恩恵を受けて高専or中堅
以下の私立大学、短大助教授として出て行った。

今は「金持ち、かつ優秀なやつ」が海外で業績上げて戻ってくるのが主流。
問題は、大学院の充足率をあげるために、教授が詐欺的に民間に行きたい
学生までも残してしまうことだろう。

>>340
大学の博士は、民間だと研究所の一部でしか生きられないと思う。

（しかも研究所でさえ、ノーベル賞の田中氏のように自社で育てることが可能。
ちなみに田中氏は、大学時代の業績は評価れていない。当の大学側も、田中氏
がノーベル賞をとるまで、そんな優れた業績者がOBにいたとは知らなかった。
研究所でさえ、民間と大学とではそれえだけ隔たりがある）

ちなみに研究所以外の学卒は22歳or23歳から民間でたっぷりと、その会社
の専門実務を経験させられている。5年と言えば、ある程度は部下に教えら
れる経験までつんでいる。そこに30間際の大学の博士出が飛び込んだら悲惨
だと思う。

ある意味で日本は学歴社会じゃないんだよ。
欧米のようにPhD>>>越えられない壁>>>学部卒、だと
嫌でもPhDを採用せざるを得ないからね。
そうなってないのが日本のいいところだと考えてもいいかと。

でも新卒至上主義は異常だと思う。

逆に工学の博士が安売りされてるように思うんだがねえ。
28で博士をとっても云々と言ってるやつ、
博士＝助教授ぐらいの感覚だったろ、昔は。

安売りされた博士をそんなもんだと思い込んでるから、
ポストを得るまでの隔絶ができたのだろうね。

昔に比べ博士の人数は増えたけど、優秀な人間は増えていない。
無能な人間が博士課程に進み博士号をとるようになったんだよ。

ここで偉そうなこと書く人間は、昔なら排斥されていた無能側の
人間だと思うわ。
もう一回、博士号の選定を厳しくしようぜ。

>>594
オレ無能なのに博士号もらっちゃって
すげープレッシャーだよ．．．
今でも必死に勉強してるけど、地頭が良くないから
いつまでたっても優秀な高校生に遠く及ばない。

親が金持ちってのは平均での話。一部の高額所得者が平均を
あげているに過ぎない。お金持ちと貧乏人で言えばはるかに困窮者の方が
多い。高校時代から奨学金の貸与を受けている者が多いのだ。
成績を上げて奨学金を受けるしか大学に行けない者だからこそなのだ。

実際は4割近くが経済的な事由から授業料免除申請をしている。
免除申請の基準から言えば300万円以下の世帯が
大部分だと分かるだろう。6割がお金持ちともいえるが少なくとも
全員が払えるのが普通という現状ではない。

当然だが免除枠はほとんどないので半額免除などが申請者の1割前後
ただ申請すれば支払いがとりあえず（審査期間中）猶予されるので
その間に貯めた数ヶ月分の奨学金（貸与＝借金）で払うことになる。

学部で4年。修士で2年・・・博士で3年を借金で負担するのはつらい。
奨学金の貸与額が1000万を超えるので躊躇するのも当然だろう。

ますます中国・韓国の留学生が増えるわね〜

日本の大学でのドクターの優遇の悪さは異常。

>>549
忍耐力で辞書を作ったなんて昔の話
データベースで技術書が作れば済む話
国文科なんて粗大ゴミ

なんか東大もゆとり世代なのか、ろくでもない奴多いね。
俺様は東大大学院生でござい、って自尊心ばかり肥大して、
マーチレベルなんだろ。

しょぼい人間である自覚をもてよ。