【ひこにゃん】「商標権は実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求」彦根市が答弁書提出★２

どうなる「ひこにゃん」…彦根市「不当」答弁書提出

滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城四百年祭ＰＲキャラクター「ひこにゃん」をデザインした
男性イラストレーターが商標の使用中止などを申し立てた民事調停が１９日、彦根簡裁で始まり、
彦根市側は「商標権は祭りの実行委員会に帰属している。
法的根拠のない不当な要求」と主張する答弁書を提出した。

男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」と市側を批判し、
四百年祭終了後の商標使用中止などを求めている。

ZAKZAK 2007/11/19
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111928_all.html
前スレ　 2007/11/19(月) 17:16:55
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195460215/l50

こんな醜い争い見たくない(´･ω･`)

に

4ならひこにゃんはおれのもの
>>5には「ちば」をやる

今来た産業
スレ的にはどっちの味方？

夕方フジでやってたな。

予想外に人気になったのでたかりに来ました　byイラストレーター

サンライズ出版のブログ、批判的な書き込み削除された？？

(✿◡‿◡)

世田谷の豪徳寺も参戦しろ。

2度も大人の事情でどっかいったサイコロキャラを思い出すな・・・・

イラストレーターに許される主張はこれだけ

「金は要らぬ。余計なキャラ付けだけ止めてくれ」

権利返せ だの 商標使うな だの 金くれ だの 言うようなら糞

獅山市長、弁護士なのに相変わらずだな。
なんで彦根市民はこんな奴を選ぶんやろ。

この一件で、ひこにゃんブームも終わったな。

日本人は、この手の権利の扱いが本当にいい加減というか甘いというか。
アメリカみたいに、きちんと契約しとけっつーのに。

譜代の町ですら、騒動になるほどの人気キャラクターが
出てきたというのに御三家の我らが町と来たら・・・

一方、兵庫県とはばたんの作者との関係は良好なようだな。

よくわかんないけど、夕方のニュース見た感じでは、
その、「何とか祭りの間ひこにゃんを使える権利」を売ったという認識みたいだな。作者は。
「（その何とか）祭りが終わったあとの権利についてはまだ何も決めていない。」という言い分みたいだった。
一方、市のほうは、その権利を買ったあと、即座に商標登録しちゃってて、
「作者がひこにゃんを勝手に使うのは、権利の侵害だ」という言い分だった。

井伊大老が暗殺されたのに長州に寝返るところだからなあ、
変わり身の早さと掌返しは近江人の特徴。

権利主張の件はともかくデザインやキャラの統一はした方がいいな
あるサイトでぬいぐるみのメーカー毎の比較をしてたが
公式に忠実なやつ、大体忠実だがしっぽがあるやつ、
造形がいい加減すぎてパチモン級のやつ（しかも一番高い）
これら全部彦根市公認ってのはちょっとな

自称イラストレーターのニートなんか使うからこうなる。
もうニートの社会参加なんかに公金使うなｗ
これは良い例だよ。

どちらもすげーやくざだな

チェックリストを書いておこう。
１．商標権の原簿を確認する。商標権者は誰か。商標権の設定登録日はいつで、権利存続期間はいつまでか。
２．商標ひこにゃんの指定商品、役務は何か。
３．商標登録出願時に、ひこにゃんに出願前に生じた著作権はあったのか。あった場合、著作権者に承諾を得て出願したか。
４．作者とされる人物は、商標の使用をする権利を有するか。例えば、先使用による使用をする権利等々。
５．ねむい

ひこにゃんはみんなの物。
ひこにゃんはひこにゃん自信の物。
ひこにゃんはみんなが育てた自立したキャラ。

はばたんのほうがいい

なんかジゴローを思い出した

この場合著者人格権の入る余地はあるのかな？
著作権は商標権の上にある権利だから、無効の申し立ても通用するとは思うが。

もへろんは人気が出なかったら放置してたと思うぞw
通常、コンペに出す以上、作品の権利は
相手のものになると納得してからじゃないと出さない。
他人に譲るのが嫌なら出すな。金貰うなって話だ。

「美味しく育った頃に」あとで取りかえすつもりで出した
なんて言うのは馬鹿としかいいようがないよ。

「作者がひこにゃんを勝手に使うのは、権利の侵害だ」と市が止めたのは
もへろんが、「使用可能なひこにゃんのデザインは決定した３点」という取り決めを無視して
例の３つのイラスト以外にひこにゃんとして描いた絵で絵本を出して
「ひこにゃん絵本ですよ」ってルール違反をしようとしたから。
どっちが無茶なのかといえばもへろんの方だ。

公募で100万もらっておいて、著作権は実行委員会にあるのに、人気が出たからって、祭り終了後の使用差し止めや、金を請求するって、最低だよな。
こんな要求がまかり通る訳ないと信じたい。なんて腹黒い奴なんだよまったく。
サンライズ出版も、ひこにゃんを独占して、金を儲けたいのがありありと伝わってくる。腹黒すぎる。社会から干されてしまえばいいのに。

もへろんが売ったのは、ひこにゃんのイメージ画だよね。
で、「ひこにゃん」の名前も別の人からの公募によるものでしょ。
しかも商標登録まで済ましてる。

それを著作者人格権（同一性保持権）を盾に、商標使用中止ってさ、
車に例えれば、車のデザインを”売った”のに、内装が気に入らないから、
販売中止！って言うようなもの。いったい何様なんでしょ。

これじゃぁ、安心してデザインの発注とかできなくなるね。
まさに自分の首を絞める行為。他のデザイナーにも悪影響が
出かねない。もへろんにデザインを依頼するところも
なくなるんじゃないかな。

それに、不当な要求だと考えられるから、彦根市側が、
損害賠償請求したら、裁判でまけちゃうよ、きっと。

この市長、「公務員は飲酒運転しても名前を公表されるべきじゃない」とか言ってたバカ市長だな

変に弁護士知識を振りかざしたがる、バカに刃物の典型だろう。
こういう奴に自分の考案したものを勝手にされてる作者もかわいそうだな。

偽物のひこにゃんの絵本が出回ってるみたいけど、
あれのほうがやばいじゃん、彦根市民の努力で
盛り上げたひこにゃんの人気を利用して、一人だけ偽者の
ひこにゃんをいろいろと描いて暴利をむさぼるなんて
許せないよな。

これって、プロのやることか？

>>30
論点すり替えですか？
工作員？

キャラクターの著作権ってどこまで認められるんだろ？
ササエサンの裁判とかの判例みてても、知識がないためかいまいちよくわからない。
キャラクターの絵だけに認められるのか、それともキャラクターの設定自体に認められるのか。
小説とかの場合のキャラクターは認められていないようなので、絵だけに認められるような気がするが詳しい人解説求む。

偽物のひこにゃん一番儲けたのは絵本に絡んでいる
連中だよ。

“もへろん”ってペンネームじゃなく、本名で報道して欲しい。
“もへろん”にはもうデザインの仕事はこないだろうけど、名前変えてデザイナーの仕事つづけそうだから、本名晒して、こんな滅茶苦茶なこと言い出すデザイナーに誤って仕事発注してしまわないようにしなきゃいけない。

ひこにゃんはネーミングといい、造形といい、良いキャラクターだな。

基本的情報の整理必要だろ

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html

>【ひこにゃん】江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。

>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。
>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。

>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は
>「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では「何度も話し合いを申し入れたが、
>応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」と話している。

もへろんかサンライズ出版か、その辺の工作員はまぎれこんでるだろうね。
ネタに困ったら市長を叩くか、他のにゃんを叩くかのどっちかだ。
あくまでも「自分よりあっちの方が悪い悪い！」という方向で誤魔化す、と。

>>35
もへろん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%B8%E3%82%8D%E3%82%93

>>33
このような案件で一番重要なのは著作権を譲渡したか、してないかだ。
もし譲渡してたら例え原作者でも著作権の主張の余地は殆どない。

肉食はダメとか尻尾がなきゃいけないとかに拘るんなら
公募の時点で、ごねろんが条件付けてなきゃいけないだろ
そうなると、そもそも採用されてないかもね

てか市長が歌ならまずいだろうけど
とか言ってなかった？

「しまさこにゃん」と「いしだみつにゃん」は誰のセンス？

>>40
ウィキによると譲渡されてるらしい。

>主にキャラクター作家として活動し、様々なイメージキャラクターを
>生み出している。代表作品の一つであるひこにゃんは、彦根城築城
>400年祭実行委員会が所有権、著作権などの一切の権利をイベント企画
>会社から100万円で買い上げていたが、400年祭終了後の商標使用中止
>などを彦根市と同実行委員会に求めるとともに、2007年11月6日、調停
>申立書を彦根簡裁に提出した。

>>40
著作人格権の売買譲渡は日本の法律でできません

>>37続き

>彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

>>42
芸術食が高くなるほど原作者の権利が強まる・・・
歌はやや芸術よりの傾向が有るから原作者の権限が多少高くなる
（それでもおよげタイヤキ君の例が有るが）

対して商用キャラクターは著作権保有者の権限が重要視される
原作者は著作権を売ったら殆ど権限を失う（不行使特約が発動する）

折角またとない「金成る木」だ。
業者みんなで彦根市を守り立てていこう！

＞キャラクターの価値をおとしめている
のは、もへろん側だっつーのw
むしろ生ひこにゃん含む市のひこにゃんPR活動では
ひこにゃんの価値は鰻登りで上がる一方だったじゃないか。

もへろんがゴネるまでも、
ゴネてからも「生ひこにゃん」が人気者なのに変わりは無い！

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著作権使用料を無料にするのはいいけどデザインレギュレーションは守らせろよ
一方作者も論点はそこに絞るべきだ
てかキャラデザの著作権使用料無料にするのってそんなに新しい試みなの？

>>46続き

>ひこにゃん類似品「よいにゃんこ」のサンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
>提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
>奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
>ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。
>出版にはさまざまな権利関係がありますが、作者の思いを存分に発揮できる
>環境づくりに精一杯努力したいと考えております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
>コメント by 岩根 順子 ― 2007/11/12 月曜日 @ 21:11:01
※これはなぜか削除済み
※岩根順子＝サンライズ社長

>>47
たいやきくんは歌手だからでは？
作曲者がすでに子門に渡す前に歌ってるし
作詞もあがってるから、著作物を朗読しただけ

なので著作権ではなく、ロイヤリティ契約に関する問題なのでは？

>>52

いち専門家の見解。これが妥当かは置いておいて、論点整理の足しに。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall
>問題は著作権になります。まず、著作財産権から見ていきましょう。
>ひこにゃんの絵は美術の著作物であると考えてよいでしょう。
>特ダネ!によると、彦根市側はキャラクターの公募を行ったイベント会社から
>著作権を譲渡されたと主張しているそうです（普通は契約でそうするでしょう）。

>当然に、イベント会社も公募の応募者との間で公募作品の著作権は会社に帰属する
>というような契約をしているはずですが、それを怠っているとちょっとめんどうな
>ことになります。ただ、特ダネの報道から判断すると、そういう話にはなっていないようです。

>特ダネでは、これは著作財産権の話ではなく著作者人格権の話であり、おふくろ
>さん事件と根は同じであるというような解説を（笠井アナが）していました
>（当然、専門家に取材した結果でしょう）。

>著作者人格権は契約によっても譲渡できず、原作者に常に帰属します。
>（契約により譲渡はできなくても不行使の特約を結べるのではという話も
>ありますが、ややこしいので省略します）。

以下、続く

アニメーターにキャラ商品の絵かいてもらって
著作権で金持ってく漫画家とか

>>45
著作人格権は著作物の商用利用に対しては無力だ

公表権・・・一度世間に公表したら失効します
氏名表示権・・・著作権を譲渡した後は負け犬の遠吠えも同然
同一性保持権・・・商業利用では翻案権の方が優先される

ごねろんwwww

>>57
だれがうまいことを言えとｗ

獅山って本当バカ市長だと思う

市側がアホなんだよ

技術者問題と同じだよ
ある程度先読みして契約キッチリして人気でて儲けそうならキャラ作成者に還元しないからだよ

何回こういう馬鹿やれば日本人は理解できるんだろうねｗ

>>22
弁理士受験生乙

>>54続き
>今回のケースで原作者は著作者人格権、より具体的には同一性保持権を主張できるのでしょうか？
>世の中で使われているひこにゃんの絵が公募した元の作品と似ても似つかないというのであれば
>主張できるかもしれませんが、「お肉が好物」「特技はひこにゃんじゃんけん」という
>「キャラの設定」は明らかに著作物ではないでしょう
>（この話は、以前このブログで書いた「キャラクターの絵は著作物だが、キャラクター自身は
>著作物ではない」という話につながってきます）。

>また、特ダネの報道では、ひこにゃんのぬいぐるみに「しっぽありバージョン」と
>「しっぽなしバージョン」がある（もともとのデザインが前向きのみでしっぽが
>描かれていないため）点についても原作者は異議を唱えているらしいですが、
>これだけで同一性保持権の侵害を主張するのはちょっと厳しいような気がします。
>ということで、報道されたソースから判断する限り、原作者が著作権侵害を主張して、
>ひこにゃんキャラの使用差し止めをするのはちょっと厳しい気がします。

ちなみにひこにゃんと同じ兜をかぶったハローキティについてだけど、実はひこにゃんの兜の形は脇立と言って彦根藩では藩主だけが使用できた兜として彦根藩で代々使っていたデザイン。もへろんが創作したわけではない。

さらにいうとこんなマニアックなことは、もへろんが調べて作った可能性は低いし、実行委員側が渡したコンペの仕様にあった可能性大。猫云々も彦根藩関係だし、たぶん仕様。

だから、もへろんはあれについては著作者人格権だけといえども主張できる権利はない。また、単にアイデアに過ぎないので実行委員会側も著作権云々では取締りようがない。

>>60
市側は、公共物としての利用を優先させただけだろ。
それがいやなら、作者は最初からロイヤリティ契約でなければ
ならないという契約を結ぶべき。アホだったのは、作者側なんじゃない？

あとからゴネるのは自殺行為だよ。

ちゃんと募集の要項にも書かれてるようだし
不当な要求だと思うがなぁ

公募ってことは、彦根市が依頼したんじゃないんだね。
じゃぁ、もへろん負けだわ

まじめな話、ひこにゃんの起源は韓国なんだよ

今回のは無名原案者ってとこだろ
実際原案はかわいくもないし、商品化したもののほうがかわいいが
これはプロの漫画家でもよくあるからな〜

ヤマトといっしょにすんなよ
アニメの場合は日付入りでいつ誰が書いて、監督がＯＫだしたか
って資料が山のように残ってるものだから

もへろんは、一からキャラを作り出しながら
それをご当地キティで自らぶち壊しまくる山梨王に学んだほうがいいなｗ

>>62
尻尾については譲渡の時点で無いと断定できる条件は提示されていない
前からのイラストだけなので「見えてないだけ」と判断されても仕方ない

むしろ特定品種の猫以外には尻尾が有るのが当然であり、譲渡時の特約
で「尻尾は有りません」と明文化されてない限り、尻尾を付けてもなんら
問題は無いだろう・・・

「むしろ尻尾が無い」と言う主張は極めて残酷な動物虐待であり断尾と言う
悪しき慣習の信奉者である事を示していると言えるだろう

この原作者がディレルのような動物虐待愛好者でない事を期待する

市長の言い分も合ってるんだろうが、あの言い方じゃあ反感買うよな。
危機管理がなっていない市長だという印象を与えてどうする。

>>56
そうなんだ。じゃあもへろんはなんでゴネてるんだろ・・・

>>72
予想外に人気が出たからだろ

>>72
だから著作権譲渡は出来ないんだよ
特許庁に聞いてみ

>>71
どんな言い方してたの？市長は酷いという話は以前から出てるね。
ひこにゃんの問題とは関係ないと思うけどなあ…。

>彦根市のひこにゃんグッズ販売関係者
>http://isojima.shiga-saku.net/e64509.html
>現在問題となってるひこにゃん。情報を入手したので皆さんにお伝えします。

>当初、築城400年祭を控えた彦根市は、キャラクターを一般公募。
>ある企画会社より、赤兜を被った猫の絵３型を１００万円で購入。
>著作者は、もへろんさんのいる大阪の桜井デザイン事務所で、企画会社より１０万を受け取る。
>彦根市は名前も一般公募し、ひこにゃんが誕生しました。

>ひこにゃんは築城４００年祭が始まる前から人気爆発。
>ひこにゃんグッズは彦根市に申請すれば作れるとあり、彦根市がパニくる程に殺到。
>初めは安易に許可を出していた彦根市も、あまりにもひこにゃん変形型の
>申請が多くなり、却下されたグッズも多数あります。

>当初より著作者の桜井デザイン事務所は、築城４００年祭のキャラクターで
>３型しか認められていないひこにゃんに対して、著作者の思いに異なるグッズを
>出し過ぎだと彦根市に抗議していました。

ひこにゃん利権の取り合いで共倒れだなｗｗ

昔話でなんかあったな、なんかの取り合いになって
結局両方とも手に入れることができなかったって話。
なんだっけ

和歌山を見習えよ…

http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus01b.jpg
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http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus47b.jpg

名→50�l
絵→50�l

で0.5円で
2万商品／月で1万くらい上げたらいいと思うよ俺は。

>>75　続き

>しかし彦根市は相手にせず、ひこにゃんは企画会社から
>購入したのだから企画会社に言って欲しいと跳ね除けました。
>桜井デザイン事務所が企画会社に話しても、企画会社は逃げて話にならなく、
>しょうがなく彦根市に話しをさせて欲しいと何度も書面で要望されました。
>しかし彦根市は耳を傾けることはしません。

>彦根市から聞いていた話では、著作者側からの一方的な話で、
>彦根市は何にも言ってないと主張してましたが、真実は
>言ってないのでなく、聞く耳を持たないが正解です。

>桜井デザイン事務所は夏頃から彦根市に話を聞いて貰う為に弁護士を使い、
>調停しか無いと考えていたそうです。

>報道では桜井事務所がひこにゃん使用廃止を求める調停になっっていますが、
>あくまでも閉幕後にひこにゃんを使うなと言っているのではなく、彦根市と
>話し合いが出来る場所を求めただけなのです。

>話し合いの場を調停に求めるにもいろいろとあり、仕方なくひこにゃん
>使用廃止の形になっただけだそうですよ。

>何時も何かあると中心人物に上がって来るのは彦根市のトップ。
>築城４００年祭実行委員長は商工会議所の会頭ですが、事実上のご意見番はトップなのです。
>今後の彦根市はこんなんで大丈夫なんでしょうか？

過去スレからの情報はこんなところかなあ。
興味ない人には長文コピペすまんです。

>>74
残念ながら著作財産権は譲渡可能だ

質問
400年祭も、もう終わるわけだが実行委員会て解散しないのか?
解散するなら商標てどうなるんだろ

彦根市に引継ぎとか勝手にされるようだと原作者の気持ちもわかるのだが

１１月１０日付で読売新聞にて鷲宮町商工会の取り組みが発表された事を受けて
幸手市商工会での取り組みについて現時点で発表できる企画案を報告いたします。

幸手市はアニメ「らき☆すた」主人公の「こなた」が住んでいる町。
権現堂桜堤や市内が一部描写されています。
舞台は春日部・鷲宮・幸手など。雑誌の付録で舞台となった地域を探訪するマップが出たことから
ファンが聖地探訪(巡礼）しています。特に鷲宮神社は参拝も兼ねて多くのファンが訪れています。

１．幸手版携帯ストラップの作成。
鷲宮町商工会と同様に春日部桐箪笥の伝統工芸士会会長に依頼予定。
鷲宮町は絵馬型ということもあり、幸手市は権現堂桜堤（OPこなた背景画）の桜の花びら型ができるか検討中。
ストラップ販売が実現できれば、希望する会員事業所で１店あたり１〜２種類を販売予定。
４キャラクター８種類で検討中。また、８種類すべてを購入していただいた方に４キャラクターの入った商品を販売予定。

２．歳末大売り出しの抽選補助券に「らき☆すた」イラストを使用。
歳末大売出し１２月１日〜９日（ガラガラ抽選は８・９日）の日程通常のガラガラ抽選とは別に
「こなたCHANCE！」として「らき☆すた」グッズの抽選を検討中。
遠方の方でも応募ができるように抽選補助券をはがきに貼って応募する方式。
商品の購入は商工会ネットショップからでもできるようにアイテム追加を検討。グッズについてはサイン等を検討

３．イベント
「らき☆すた」で地元商店が活性化するイベントを構想中
http://ameblo.jp/sattesci/entry-10054864901.html

著作者人格権はあるからなあ

>>72 >>74
「著作権」と言っても、色々な権利があってそれぞれ扱いが違うんだよ。
彦根市が持つ著作権と、著作者人格権は別。

前者は売り払えるけど、後者は作者にだけ認められて譲渡できない。
後者の著作者人格権は>>56さんの解説の通り。

>著作人格権は著作物の商用利用に対しては無力だ
>公表権・・・一度世間に公表したら失効します
>氏名表示権・・・著作権を譲渡した後は負け犬の遠吠えも同然
>同一性保持権・・・商業利用では翻案権の方が優先される

ひこにゃんの著作権を持つ彦根市に対して、ある程度の主張はできるけど、
限界があるってことだね。>>54 >>62を参照するといいよ。

>>80
だからその辺を裁判してんだろ

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20071022/20071022030621.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20071022/20071022030620.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20071022/20071022030619.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20071110/20071110224029.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp093894.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp093896.jpg
http://www.imgup.org/iup505865.jpg
http://www.imgup.org/iup505866.jpg

>>73
>>74
サンクス
デザイナー側は予想外の人気にあせって
いきあたりばったりで行動しちゃったのか

>>81
残念ながら著作財産権の中には譲渡権ってのがあり原作者が一括譲渡で
デザインを譲渡権ごと譲渡した場合は実行委が著作権を誰に譲渡するかに
対して口出しはできない。

ただこの人格権が無視されると
盗作の定義も曖昧にならんのか？

おれは中国が気になる

>>79
原因は、企画会社にありそうだけど、
今まで取ってなかったロイヤリティを
今から支払えっていうのは、
厳しいものがありますね。

>>1
>>男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」と市側を批判し、
>>四百年祭終了後の商標使用中止などを求めている。

＋肉や魚も好きぐらいがそんなに悪いか？

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204820

吹いたら負け

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これ例えば書家の書いた書（ロゴ）や造形作家の作品を
報酬を払ったから期間が過ぎても商標とったり改変したり
関連商品で好きなように使ってもいいんだ
なんてことを市が主張してるの？

商業デザイナーは自分の名前を世間に出せないことの方が多くて
編み出したキャラやパッケージが有名になったとしても
あれは私がデザインしました！と契約上名乗れない。
普通ならマスコットの横にクレジットさせて頂いている事を凄く感謝しなければならないしこれからの仕事での強力な名刺になるのに何でこんなことするのかな・・・。
仕事確実に減るよ。

>>89
著作権（翻案権）を譲渡されてない者が行う盗作行為と
著作権を譲渡された者が行う２次利用を一緒にしてはいけない

>>88
そうだね。
もへろんは唯一主張できる著作者人格権を利用しているけど、
最終的には、その譲渡を認めずに、ひこにゃんの商標登録の
差し止めや今後の使用中止を求めている。
これは法律的にも無茶がある主張だよな。
>>54>>62見れば、弁理士の一人もそういっている。

だから、著作者人格権としての主張を超えて、
ただの金目的だと批判されているんだよ。

カスゴミイラストレーターの本名住所はマダー？

そういえばこの市長、職員が飲酒運転しても報告義務ないだの
なんだの言ってた奴だっけ？

>>93
> 報酬を払ったから期間が過ぎても

今回は著作権の譲渡（買取）であってレンタルではない

うおおおおおおおおお
ひこにゃんを消すのは許せん
ごねてるもへろん死ね

>>100
そこまでかわいいか？

>>89
>ただこの人格権が無視されると盗作の定義も曖昧にならんのか？

そのとおり。著作者人格権・同一性保持権は重要だ。
だけど、彦根市はある程度この管理をちゃんとしている姿勢も見える。
ひこにゃんのパチモン絵本に対してきっちり抗議している。

>>52
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を
>認めないことから今回の騒動に発展しました。

おどろくのは、このパチモン絵本「ひこねのよいにゃんこ」をもへろん自身が書いたことだ。
この事実も、もへろんが強く批判されている原因の一つだな。

きぐるみはかわいい

>>97
櫻井瑛

>>93
書家で例えるなら、
標語を募集しただけなのに「俺の書いた字以外での使用は認めない」
とか主張するようなものだろう。
欲しかったのはキャラクターのデザインであって絵そのものじゃない。

>>101
実物の動きはたまらんぞ

著作人格権
（著作者の人格的利益を保護する権利。他人に譲渡できない）

この人格的利益とは？何？

>>56
＞同一性保持権・・・商業利用では翻案権の方が優先される
同一性保持権と翻案権が別人が持ってる際に翻案権が改変を行う問題について
いろいろな見解があるのは知っているがこんなの聞いたことが無い。

>>97 >>104　
ここを見るといい。
けっこう人気でそうなキャラを作っている。

>ひこにゃんのデザインをしたもへろん氏（本名・櫻井瑛）が所属する桜井デザインHP
>http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

桜井という名前が同じだし、設立はもへろんが生まれる前だから、
おそらく、父か親族が経営するデザイン会社じゃないのかな？

もへろんはそれなりにデザイナーとして実績あるのにな。
他のキャラのかわいいデザインも受けそうだし、
ひこにゃんデザイナーとして名前売れば、
これからもっと有名になっただろうになあ。

なんで、この会社はこんな無理のある戦いをはじめたんだろ…。

>>107
俺が作ったんだ〜と泣き叫ぶ権利　と理解してますが合ってますか。

イラスト３枚の原作者はあくまで、もろへんでそれ以外の誰でもないということを補償されているってことで
そのあとの利用の件は別ってことかいな？

>>107
1.作品の公開する時期を決めれる（一旦公開したら権利は失効する）
2.作品の原作者だと主張できる（金はせびれない）
3.エロやグロに使わないでと懇願できる（正当な翻案には無力）

クォリティチェックは絶対必要。

>>109
県や市に結構採用されてるな。
だが、これからはもうムリだな。

>>112
その権利も手放しているから無理

>>76
大岡裁きだな

一人の子供をめぐって二人の女が現れ、どちらも自分の子供だと言って譲らない。
そこで名奉行の大岡忠相は「二人で子供の腕を片方ずつ持って引き合い、手にした方の子とする」と述べる。
これを聞き、二人の女は全力で子供を引っ張りあう。すると、子供は痛さで泣き始める。
大岡忠相は「本当の母親なら我が子可愛さに手を離すはずである。よって手を離した方を母親としよう」と思っていた。



が、子供は真っ二つに裂けた。

著作権を手放しておきながら、創作活動を勝手にやってるなんて前代未聞だと思う。
作者側はむしろ加害者の側で彦根市側が告訴しなければいけない場面。

白ひこにゃんは廃止して、

赤ひこにゃんと黒ひこにゃんに分けて双方が自由に使うってのはどうだ？
どっちが赤でどっちが黒かは話合いで決めろ。青でも桃でも黄でもいいけどー

>>111
だから”正当な翻案には無力”はおかしいっての。
そんな規定は無い。
もしあるなら、おふくろさんの件でもそう主張すればいいじゃないか。
それで認められないから問題になったわけで。

>>107
俺は専門家じゃないけど、人格的利益と言うとこんな感じなのかな？

氏名表示権＝それを著作したのは自分だと示せる権利。
　　　　　　「他の人が著作した」と勝手に公表された場合に抗議する権利。
同一性保持権＝自分の著作物を貶めるような形で改変されることに抗議できる権利。

>>115
いや、彦根市側は明らかに著作権を保有しているんだが・・・

どう見ても著作権を手放した原作者側がごねてるだけ

何も知らないおばちゃん達は、ワイドショーやニュースで
市長の発言を聞くと彦根市側が悪いとか思っちゃうわな。
ここの市長って金に目がくらんだ感じが画面からにじみ出てくるんだわ。

>>121
そんなに悪そうな市長なんだｗ
見てみたいなあｗ

もへろんの主張は無茶苦茶だし、無理があるけど、
彦根市はそんな市長を前面に出して損してるなあｗ

>>110
それ人格でもなんでもないじゃん
>>111
その1に関しては・・・疑問だなぁ
2はわかる（人格権が保護されていれば）
3もわかる（人格権が保護されていれば）

で人格がなんだかわからない

特許詐欺でまだやってるとこはやってんだろう
その例で1なのかもしれないが
創作物は別解釈してたような気がしたな・・・特許庁

>>122
でもヤメ検だから法には詳しいらしい
しかし、この騒動はどっちの得にもならん不毛な戦いだ…

昨日（20日）に彦根城でひこにゃん見てきたおじさんが来ましたよっと。
3時半からの博物館講堂のショーでは人大杉で講堂に入りきれなくて
2回に分けられて1回15分で入れ替えられちゃったよ。

撮影マナーの悪い女が多くて辟易としてたけど、博物館見学終わって出口のところで
ショーが終わって事務所に引き上げるひこにゃんまじかに見られた。

企業法務戦士の雑感
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20071112/1194796869
■[企業法務][知財] かわいそうな猫

「著作権を譲渡した以上、何ら口出しができるはずがないじゃないか」と思うのが
普通だろうが、著作権法には譲渡契約に「一切の権利を譲渡する」という文言が
あっても「翻案権」や「二次的著作物の利用権」の譲渡を特別に明記しない限り
これらの権利が譲渡人側に留保される、という趣旨を定める条項があるし（61条2項）、
著作権は譲渡できても、著作者人格権（ここで問題になるのは、主に同一性保持権）
は譲渡できない、というのが大原則（59条）*3になっている。

また、上記のような契約書のドラフト段階でクリアしていたとしても、譲渡の目的や
譲渡範囲の記載の仕方、そして実行委員会側が支払った対価如何によっては、
譲渡の効力が制限的に解釈されてしまい、イラストレーター側が主張するような
「400年祭終了後の使用中止」という帰結がもたらされないとも限らない*4。

今日のスーパータイムで、市長が逆に「ひこねのよいにゃんこ」を訴えるぞと脅してたのが面白かった。

２ｃｈでも見てんのかと。

屁理屈こねてねーで
「こんだけ売れたんだから、もそっと金寄こせ」
と正直に言ったら２ちゃんねら総力支持だったのに

ごねろんときたら…。

>>120
そもそも、もへろんは「ひこにゃんの原作者」でさえないからなあ…。
「ネコの絵」を描いて公募で採用されたデザイナーってだけなんだよな。
そこを誤解している人が多すぎると思うなあ。

正確に言うなら、『ひこにゃん』というキャラは
１、彦根市が創案し、
２、公募の結果、「もへろんの描いたネコ」を100万円で
　　買い取って、彦根市がひこにゃんの姿と決定し、
３、公募で決まった「ひこにゃん」という名前を付け、
４、彦根市が決めた性格・背景を持たせたキャラクター

この誕生の過程を見ても、完全に彦根市が著作権を持つキャラクターだよ。
パチモン絵本書いた上にこんな主張されたら迷惑だろ…。

>>127
脅しと言うより当然の権利だろ・・・
原作者が止めさせろと主張している「バッタ製品」を大量生産している張本人だし

著作権は文化庁管轄である
商標登録の差し止めではなく、商標の使用の差し止め

市側も、ひこにゃんの価値がゼロになるよりは・・・と、
ある程度の金を払う可能性はあるかもしれないな。


マジで著作権に税金かけようぜ。

>>132
ないよ馬鹿

むずかしいわなコレ認められたら
アニメ会も広告界もゲーム業界も玩具メーカーも
大変だもんな

ただ青色発光ダイオードもあったし
やってみんとわからんだろうね・・・
通常は金持ってないほうの負けだけど

>>132
駄目だよゴネ得みたいな前例つくっちゃ。
商品価値低下に対する損害賠償を請求するぐらいやらないと。

>>126
これはわかりやすい＆詳細な解説だな。

>>126
その記事は以前にもあったけど、そのブログ作者は古い情報しか知らずに、
「彦根市ともへろんが直接契約関係者にある」と誤解しているからなあ。
でも、論点は整理して挙げてあって参考にはなるね。

「翻案権が譲渡されてなければ」と言うが、
もへろんや絵本出版社も「翻案権を譲渡していない」と主張してないしなあ…。
翻案権が譲渡されていなければ、もっと強く抗議してるだろうね。

同一性保持権に基づく主張は、ひこにゃんの性格にまで認められるわけがない。
>>129の通り、もへろんは「性格含めたひこにゃんの原作者」ではなく、
「ネコの絵のデザイナー」なだけ。
>>54 >>62の弁理士もそういう見解だね。

ひこにゃんは風邪をひいたので明日はお休みです。

キン肉マンに超人応募した採用者が
ラーメンマンはイタリア出身だ！とか
ウォーズマンはカレーが好き！とか
一斉に訴えたらどうするんだ？

>>139
わろたｗ
もへろんの主張はその例のまんまだから面白いんだけどねｗ

もへろんの場合は、その主張の上に、
もうラーメンマンは漫画で使うなとか言ったり、
自らラーメンマンのパチモン漫画を描いたりしてるからなあ…。

相応の対価を要求しているとの報道もあるから、
ゆでたまごに印税の一部をよこせと言ってるようなもんだ…。

無茶苦茶だよ…

>>139
1枚のイラストしか送ってないのに
「この1枚の絵以外を勝手に作るのは改変である」とか
後ろ向きのイラスト送ったわけでもないのに
「猫の超人だがしっぽは無いはず。勝手に付けるな」とか主張するようなもんだな。

キャラクターのデザイン募集したのであって使用する絵を募集したわけじゃないってのｗ

弁理士の解釈は・・・全部が全部特許取得100パーでもないしな

阪神優勝とか中国のクレヨンしんちゃんとか
さまざまな問題も出てるし
ここらで、この方がやってくれんのもいいんじゃないの？

アメリカなんかは著作も特許も
早く作った奴が一番偉いだろ？

複雑すぎんじゃないの日本の制度

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071119201911.jpg
市長が悪役顔っていうけどそうでもないぞ。どっちかっていうと弁護士さんの方が。
ま、そういう問題じゃないけど。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953/83

>>139
>キン肉マンに超人応募した採用者が
>ラーメンマンはイタリア出身だ！とか
>ウォーズマンはカレーが好き！とか
>一斉に訴えたらどうするんだ？

集英社がガッチガチの契約書でガードしてるだろうよ。

ついでに中の人も彦根市に対して何らかのアクションを起こして欲しいな。
ここまで人気出たの、着ぐるみの人の可愛らしい演技のおかげだろ。
ヒーローショーやってた奴が1日○千円なんて話してたから。
それじゃ割に合わないよね。

>>139
ゆでたまごが、そのキャラを他の奴に漫画描かせて金とったらそうなる可能性もあるだろうな。

>>139
上手い例えだな
実際違いが無いから困り者だがｗ
読者からの超人なんてひこにゃんどころの話じゃない設定改変だしね

なんにしても契約は慎重にってところ。
わからなかったら、専門家に聞くとかした方がいいぞｗ

金色のガッシュでもモンスターデザインコンテストってあったよね。
ああいう企画が二度と出来なくなるわけか。
日本中のデザイナーの卵が、泣いちゃうな

>>145
なかのひとは、凄くうまいからプロかもしれないけど、
祭りを盛り上げてた人たちはホトンド全員無償のボランティアですよね。

>>146
>>139は同一性保持権についての例え話であって
著作権自体についての例え話ではないのにそのレスはどうかと。
著作権に関してはもへろんはすでに売り渡しているわけで議論の余地も無い。

漫画家のアシスタント制度も大問題だな・・・

これは市と間の業者が悪いよな
この前6ちゃんか8ちゃんのニュースで弁護士が著作権について話してたけどやっぱり市は勝手にキャラクターを改変しちゃいけないんだってさ

>>142
意外な事に、アメリカの著作権というのは日本より緩い。
しかし、さすがというかそこはアメリカなので訴える自由はあるので、ディズニーや任天堂は訴えまくって
今の地位を築いたわけです。
ディズニーも任天堂も裁判で勝った事はあんまりなかったりします。

>>142
>さまざまな問題も出てるし、ここらで、この方がやってくれんのもいいんじゃないの？

それは『正当な著作権者・権利者(阪神やクレしん作者)』vs『偽者販売者』の構図の場合だろ？

公募の過程や、ひこにゃん誕生の過程を見ても、
もへろんが『ひこにゃん全体に対する正当な権利者』では
ないから批判受けているんだろうなあ。

これはもへろん自身もパチモン絵本出版社も認めていることだよ。>>52
だから、もへろんの抗議姿勢もこんなに弱くてせこいんだよ…。

>>152
段階は
弁理士→弁護士のレベルか

>>150
でも、著作権を売り渡す時に完全な契約なんて結んでるわけでもなかろう。
著作権自体がその時々で変わる権利だし。

金払ったから、後は関係ないって事もあるまい。

市の人たちの努力があったから、売れただけ。
そこそこ可愛ければ、別にカエルの、ヒコピョンでも、ウサギのヒコミミでも、
なんでも良かったと思う。
作者が彦根市の仕事をうけずに、絵本だけで、この猫を売り出していたら、今頃誰も知らなかったはず。
と、いうか出版すらできなかった。

>>143
ありがとー
もへろん側弁護士はどこにでもいそうな顔じゃない？
市長は検事って感じの容赦なさそうな顔だなあ
市長の言い方は強気でイメージは悪いな

一番したのひこにゃんが一番腹黒そうｗ

問題は翻案権なんだよね。
そこには例外規定があったりしてわかりにくい上に
情報もない。

>>156
彦根市は良くも悪くもお役所だから、権利関係で隙がある可能性は薄い
でも、彦根市は
＞金払ったから、後は関係ないって事もあるまい。
ってことで、甘めに変な絵本を容認してたんだと思うよ
そしたら調子に乗ってモンスター化したってことさね

でもどーせこれ
ぐだぐだ長引くんだろう・・・ながーい目で見るしかないな

>>143のもへろんのコメント書き出しておこう。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg
>私はキャラクターを生み出すに当たって、そのキャラクターに関わる全ての人が、
>幸せな気持ちになれることを望んでいます。
>今回の騒動におきまして、キャラクターを創造するということを、
>あまりに軽んじた方々の先走った行動にとても悲しく思っています。
>全ての人がうれしく楽しくいられるように、それが一番の想いです。
>もへろん　2007．11.12

>>162
すごく嘘っぽいのはなぜ・・・ｗ

彦根市がきちんと対応（話し合い）すればよかっただけ。
こじれるまでガン無視決め込んでいた彦根市が馬鹿すぎ。

著作権で揉めて製作会社に全部持っていかれていた銀河鉄道９９９のオッサン思い出した。。

どうみてもこの顔出さない売れないイラストレーターは、公募した時点で一般市民と同じ扱いと気付けよ。　後出しじゃんけんで威張っているジャイアンみたいに卑怯な奴

ひこにゃんの４コマを原作にしたらいいやん。
そっちのほうがキャラの完成度高いし。

>>162
よくわからんコメントだ…。

>今回の騒動におきまして、キャラクターを創造するということを、
>あまりに軽んじた方々の先走った行動にとても悲しく思っています。
このあたりは、要するに同一性保持権に基づく主張ってことかなあ。

>私はキャラクターを生み出すに当たって、そのキャラクターに関わる全ての人が、
>幸せな気持ちになれることを望んでいます。
この主張はどうみても、自分のパチモン絵本が認められなかった件で、
俺にも金銭的に還元させろと言ってるとしか思えないな…。

むしろ、著作権使用料をフリーにする彦根市の姿勢の方が
全ての人々が幸せになることに近いと思うんだけどなあ。

>>156
>彦根市は良くも悪くもお役所だから、権利関係で隙がある可能性は薄い
本職のおもちゃ会社とかでも専門部署を用意して苦労してるのに、
単なる一地方自治体がキャラクターの著作権管理に明るいとは到底思えないが。
ましてや、この前代未聞の権利フリー状態。

>>163
そりゃ
＞キャラクターを創造するということを、あまりに軽んじた方々
で、軽んじるの論拠が肉食・尻尾・じゃんけんだからじゃね？
どれも不自然じゃない
これがひこにゃんVIPPER設定とかだったら全然違ってたかもなｗｗｗ

ひこにゃん関連食品で産地偽装、食中毒でブーム下火ってオチになりそう。

こんな面倒を起こしたら、このデザイナーとデザイン会社に仕事頼もうなんて
ところは無くなるだろうな。

もうひこにゃんの同人誌作っちまえよ…

イベント会社はＪＴＢ系列の大手。
もへろんの付け入る隙はまず無いとみていい。

しかし市役所を叩くならアホみたいな市民の
一部や反市長派などを巻き込めると踏んだの
だろう。

ある意味もへろんの絵本が同人誌ですが

もめてる間も無認可絵本を売り続ける面の皮がすごいわ。

>>164
>彦根市がきちんと対応（話し合い）すればよかっただけ。
>こじれるまでガン無視決め込んでいた彦根市が馬鹿すぎ。
↓絵本出版社のコメントを見ても、ある程度対応していた形跡はあるよ。

>>52
>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。

>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。(彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
>ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。

これらの彦根市の姿勢は著作権者としては当然だろう。
３D化するだけのグッズならともかく、絵本の場合だと、
勝手に新設定や性格付け展開されてしまうからなあ。
むしろ、同一性保持のため、しっかり管理していたと言うべき。
ただ、もへろんが納得せずにごねてるだけだ。

↓それなのに、もへろんも出版社もパチモンの出版を強行してる。
どう見ても、問題はもへろん側にあるだろ。
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。

>>171
いや、仕事したくないのは彦根市の方だろ。
なんかの仕事で、これだけ権利フリー状態にされたらたまらんぞ。

今後もへろんと契約する代理店はないな

>>178
逆に順番待ち状態だろ。10万で仕事してくれんのに。

>>179
その後
・揉め事によるイメージ低下
・嫌なら契約外の金よこせ
みたいな事になるから結局高くつく

ひこにゃんはお肉が好きとかさ
常識の範囲内のキャラ設定じゃん

こんなことにいちゃもんつけるなんて
ひこにゃん商売でブレイクした彦根市に対する嫉妬だろ

ひこにゃんがアダルト商品に使われたりして
ひこにゃんは実はふたなりでM体質★
みたいなキャラ付けなら、イラスト原作者が
ぶちぎれて抗議する心情もわかるけどよ

小遣い程度の懸賞金稼ぎのつもりで出したのが、結構人気になったんで、
著作権取り戻したいのはわかるが、たんなる難癖つけだよな。

>>180
キャラクターで金儲けしようという会社なら
権利フリーにしたり曖昧な契約書とか作らないから
今回みたいな事には通常ならんのだよ。

>>179
キャラデザイナーの現場の話はよくわからないが、この件は
「確実に採用されるわけではないし、公募にひっかかったらラッキー」
くらいの考えで、安い値段でうけおって、著作権も全て譲渡したんじゃないのかなあ？
他にもこういう細かい仕事を乱発してるんじゃないの？

それがたまたま彦根市の戦略と努力と運により、
金になるキャラになったからごねてるだけだろ…。

彦根市が直接もへろん自身をデザイナーとして指名して、
仕事持ち込んだわけじゃないんだから。
それでこのゴネ方はありえないだろ…。

テレビの報道見ていると
デザイナー側：一人で頑張っている→かわいそう
一方市側：力でねじ伏せようとしている→ひどい
みたいな印象にされてる感じ。

オレ滋賀大学経済学部通ってたからよ
彦根には愛着あるし、ひこにゃんも可愛いからよ
なんかこんな騒動でひこにゃんブーム終わったら嫌だぜ

まじで彦根はのんびりしたいい街なのによ。風情あってよ

>>181

> ひこにゃんは実はふたなりでM体質★

想像したらちょっと萌えたorz

>>185
まあ、民事だし裁判官が最終的には決定するだけですけどね。

>>183
なるほど。素人はつけ込まれるから危険だけど
その道のプロなら安全に使いこなせるってことか。

ただ作者自身にすでに汚れイメージがついちゃったから
キャラクターも汚れイメージで見られちゃうんだよな。

>>183
>キャラクターで金儲けしようという会社なら
>権利フリーにしたり曖昧な契約書とか作らないから
>今回みたいな事には通常ならんのだよ。

思うんだけど、それって『ひこにゃん』という
確固としたキャラクターをもへろんが既に完成させてて、
もへろんが彦根市に指名されて、彦根市にひこにゃんを委ねる場合じゃないのか？

今回の件は「ネコのデザイン」の公募に代理店が応じて、
もへろんの絵がたまたま採用されたというだけだろ？
だから、10万という額で「ネコの絵」を売ったんだろうしね。

都心部限定のネタで悪いんだけどさ
パチンコの○○○○の○ー○○ってキャラいるじゃん
あれ、最初はチラシの発注で描かれたキャラで
その場限りのはずだったのが
勝手に、キャラクターとして利用してるんだよね

作者が文句言ったら、アパートにヤクザが押しかけてきて脅されて
あげく、アパートにいられなくなったので泣き寝入りしたらしいけどね

お金の問題じゃないなら、
「金銭は一切いらない」という事をハッキリ言った方がいいよね。
結局お金欲しいからゴネるんだもん。
キャラクターへの愛が今回の騒動じゃないっていう証拠だ。
自分の仕事に対するプライドが起こした騒動でない証拠。

>>190
「ネコのデザインの公募」って、初耳だが、ソースあるのか？
「ネコで頼む」って最初から市なり代理店なりから指定あったのか？

どう考えても、イベントが終わったらひこにゃんを自分だけのモノに
して、ぼろ儲けしたいっていうのがミエミエです。

本当にありがとうございました。

この手のキャラ版権ビジネスはよく揉めるねーｗ

ひこにゃんって名前もそうだけど性格もひこにゃんのPRも他の人間の努力の賜物なんだよな
なのにまるで自分がひこにゃんの原作者だと主張するからおかしくなってきてる
もへろん自体が祭に関係ない営利目的で利用してんじゃん

だいたいコンペに応募する際の要項に全ての著作権は実行委員にって表記があったんだろ？
だとしたらそれを了承して応募した時点でもへろんにとやかく言う権利なんてないだろ

てか、彦根城築城４００年がメインなのに
いつのまにかひこにゃん祭りって感じになってるのなｗ

彦根城は隠れた名城だぜ。落ち着いた佇まいで風流だぜ
観光客もあまりいないしまじお勧め

>>191
＞ パチンコの○○○○の○ー○○ってキャラいるじゃん

ノウナシのケーサツ？

>>192
そして逆に金のためだとしたら
そうはっきり言ってしまった方がいい。

青色ダイオードの時と被る気がするのは俺だけか？

10万で請け負ったのもイベント会社への
営業込みだろ。
多少安くても顔つなぎで次の仕事を、と。

なんだかんだ顔が売れてデザイナーとしては
騒いだだけのメリットはある。実力が伴えば。

>>193
ああ、ネコとは決まっていなかったかもね。
デザインを公募としか、新聞には書いてないね。>>37

>>193
「ネコ」で公募されていたと思うが…
ネコ自体が、彦根の伝説に基づくネコだし。

仮にネコで募集されていなくても、「彦根の伝説のネコ」の著者は、明らかにデザイナーでは無い。
既に著作権すら持たないデザイナーが言えるのは、意匠関係の同一性の確認だけでしょ。

どうみても市が金に汚いだけじゃんｗ

しっかし行政の作ったマスコットキャラで
ここまでブレイクしたのは珍しくねえの？

人権啓発イベントかなにかで見た
法務省の人権マスコットとか、なんかオーラも何も無いし
凄い薄ら寒かったの覚えてるしよ

日本でもっとも金を稼いでいるキャラがハローキティで、
タカラがぼろくそに叩かれたのがギコ猫で、
エイベックスとわたが袋叩きにされたのがのまネコで、
自称作者と自治体が骨肉の争いしてるのがひこにゃんというネコなんだろ？
もうネコキャラに著作権はなしにすりゃいいんじゃね？

もへろんとて他に結構デカい仕事してただろうに、
ここまでひこにゃんにこだわるとは、よほどひこにゃんはカネになるのか…

ごねろん！ここ見てるか？教えてやんよ

ひこにゃんは人気者だが、イラストのひこにゃんから人気者になったわけではない
着ぐるみの生ひこにゃんがテレビや新聞雑誌や地道に広報活動していたからだ！
いろんな所を訪ねてPR活動したりイベント参加したりして、あの愛くるしい動きがあっての人気なんだ
夏場、着ぐるみに入って汗だくであったろうひこにゃん（の中の小柄な女性）が頑張ったからだ！
俺はひこにゃんの画像を集めてたがイラストはあんまり興味無く、着ぐるみひこにゃん写真を集めてた
お前一人がひこにゃんを作ったと思うな！みんながひこにゃんを作ったんだ！
祭りをぶち壊したいのか！

妹がこれに似てると言ってた
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sirotan/

>>202
だったら、そこまでもへろんの「ひこにゃん」に対する功績を貶めるのもどうかとおもうがね。
公募だったら通常「ネコをモチーフにしたのは彦根にこういう伝説があるからで、
このネコはこういう性格だから今回の祭で彦根をこういうイメージでPRできる」
なんて感じのプレゼンをやるだろ。それをどういう形でもへろんがやって、
どういう風にその後に影響を与えてるのか。その辺が明らかにならんと何とも言えない。
まー、性格は代理店のプロデューサーともへろんで考えたんだろな。

>>208
確かにこの動きは萌える
http://www.youtube.com/watch?v=zueKNTgB7Jw&feature=related

>>207
名前がへたに出てると考えたキャラ勝手に使われたら迷惑だからかもしれんな。

しろたんとか「まめゴマ」とか、よくあれで「少年アシベ」の作者が黙ってると思う
なんか事情があるのだろうか

>>17
使用期間の問題なのか。
確かに報道だとよくわからないんだよなぁ。

４００年祭のＰＲキャラと考えれば祭までだろうし
著作権を移しているところからすれば、祭の後も勝手でしょってことになるし。

あと図柄３つの譲渡とキャラの譲渡って辺りも両者の認識が違う気がする。

裁判になったら彦根市側が不利になるだろうに。なんで話し合わないかね？

>>205
仙台のワケルくんファミリー

どう考えても市の言い分が正しい
普通は行政が叩かれるモノなんだけどなｗ

あとからゴネて金よこせよこせってわめいても
誰も同調してくれないよｗ

死ねよ金の亡者もへろんｗｗｗ

>>213
それは俺も思うな。全く同じといってもいいぐらい似てるｗ
しかも少年アシベ以前は、そもそもアザラシがあの手のキャラとして登場することすら
ほとんどなく、アシベの段階でも「アザラシかわいいか？」みたいな空気だった。
元から似たようなキャラが無数にあるネコとは違う。

ごねろんのせいで、たわわちゃんを愛せなくなってしもうたわ！
ひこにゃんは東京タワーのノッポン兄弟みたいにいい感じだったのによおーー！！
ユルキャラ大好物の俺はスゴく悲しいよ
ごねろん！なんぼ欲しいねん！あほー！

もろへんって作者だってまだ27歳だろ
こんなこすい事考え付くんだったら、干されてしまえ。

法的云々以前の当たり前の常識すら持ってない
その事を抜きにしたとしても、自分自身にとって何が得かという事も判断できない

どんだけアホなのこのイラストレーター

400年祭を継続すりゃいいだけじゃね？

>>213
キャラクター系イラストって何だかんだ言って全部似てるから、
イチイチ文句を言わない世界なんじゃないのかな。
漫画家の世界も、たぶん同じ。

ちなみに俺もあのイラスト見てゴマちゃん思い出したｗ

>>215
裁判は行政側が有利だよｗ

行政との裁判は、滅多なことでは勝てない。

今回は公益性という観点からも、もへろん側の主張がそのまま認められる可能性は低い。

>>210
こういう騒ぎになった以上は仕方があるまい。
本人が「ひこにゃんモドキ」で商売している事実もある以上は、本人から説明がなければそう見られるよ。
「名前を決めていない」
「既に著作権(著作財産権)を持っていない」
上に、
「渡したのはイラスト3枚(と本人が言っている)」
からねぇ…


仮に性格が著作権で争えるなら、現有の著作権者に無断で性格設定を追加・後付けするのも問題という事になるし…

>>220
22才じゃなかったか？

>>213
ごねる方がイメージダウンだし、混同されて迷惑を被るとかでなければ
放置しておいた方がいいんだよ。
ごねたってちょっと小金が入るだけ。金持ち喧嘩せず。

年末ジャンボ当たったらひこにゃんの権利を一千万で買い取ってやる
そして彦根市に無償で払い下げるわ

今の祭りの盛り下がりを漫画に例えると、稲中卓球部のドミノ倒しの地震後みたいだな

彦根市のやってる商品管理？みたいなものは問題かなと思う。
ヤフオクでみると「これはないだろう」ってひこにゃんいるしね。

権利関係いかんに関わらず、もっというなら彦根市が幅広い権利を持っているならこそ
商品管理は徹底するべきだったと思う。

あとわからんのだが、彦根の業者だけに使用を認めているわけじゃないでしょ。
彦根市なんて産業が無いだろうから、しょうがないんだろうけど
なんだかなぁって思う。

管理しているJASRACと、本当の作者の作詞、作曲者、歌手との関係に似ているな。

本当に作った人にはほとんど利益は行かずに、管理団体にのみいく

青色ダイオードの場合は、会社のカネで宝くじ買うのが仕事だった
ヤツがたまたま大当たりしたもんだから、オレが当てたんだーって
言って訴訟したんだけど、こいつの場合は、役所のキャラクター
なんてどうせハズレくじだろうと思って、買い取り業者に売ったら、
それが大当たりしたもんだから、あわてて、なんとかその分け前を
もらおうと当事者でもない役所をマスゴミを煽って悪者にして
調停に打って出たって感じ。

訴訟と調停の違いがよくわかる（笑）

まぁ、著作権を売らなければ
何十億という著作料が入ってきただろうから
怒りがこみ上げてきてやくざまがいの難癖もうなづける

ただ、ひこにゃんの場合は、彦根市や彦根城というバックグラウンドがあり
着ぐるみでのPR（もちろんテレビにもそのPRが映ったりもした）
があって行政と地域巻き込んでの盛り上げではじめてブレイクしたわけで
この著作者が一人でイラスト書いてただけでは
たんなる猫のイラストで終わっただろう。
ひこにゃんというナイスなネーミングもこいつが考えたわけじゃないし

>>230
JASRACとの比較で言うなら、JASRAC並みに問題なのはもへろんだよ。

著作権は完全に彦根市にある。
ひこにゃん誕生の過程を見ても明らか。>>37 >>129
そして、彦根市は著作権使用料を1円も取っていない。
これはJASRACのような著作権商売とは正反対の姿勢だ。

それに対して、もへろんはもっと厳格な著作権管理をしろといった上に、
商標の差し止め、今後のひこにゃん使用の中止、対価の支払いを求めている。
排他的・独占的にひこにゃんで商売しようとする姿勢そのものだよ。

このような違いがあるから、もへろんは批判されているんだぞ。

どっちかというと、ヤマトと松本零次の方か

　　　　　　　　　　 ,/´i　　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　　　i　 i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　　　　　　 ,/　 ,i
　　　　　　　　　 .ﾍ　　ゝ‐￣￣`丶,／　　/
　　　　　　　　　　 ゝ ./　　/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　,/__i＿_/__　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　∠ ＿＿＿_￣＼　　　 l なんか油っこいもんが食いたい。
　　　　　　　　//　･　　　･　￣￣ヽ　　`i
　　　　　　　 /i´ 　　･　　　　　　　|――ﾍ
　　　　　　／...i =　_人_,　　=　　　 i　　　 ﾍ
　　　　　　―‐ヽ､　　　　　　　　　　i￣￣￣ﾍ
　　　　　　　　　 ,;`‐;;,＿ _ ;;;;;::::''''"└―――‐

>>210
それこそ、「もへろんの功績」とやらを最大限に捉えた推測だろ？

現在、判明している事実>>37から導き出せる事実は>>129だけだよ。
「ひこにゃん」というキャラを作り、育てたのは彦根市。
もへろんは公募に採用されて「キャラの絵」を提供しただけに過ぎない。

例えばドラえもんのような、既に確立され著作権の所在が作者にあるキャラをPRに使うのとは全然違うんだよ。
もへろんを擁護するにしても、その違いを理解した方がいいよ。

>>176見ればわかるように、もへろんや出版社がなぜこんなに弱気なのか、
その理由を考えた方がいい。著作権が完全に彦根市にあるからだ。
それなのに、パチモンでもうけた上、ひこにゃんの利益の独占に動いてるから問題なんだよ。

>>230
市（実行委員）は著作権フリーで審査だけして使用許可あたえてただけだから儲け無しだよ
400年祭宣伝だって市持ちでしょ
ごねろんとｻﾝﾗｲｽﾞ出版はひこねのよいにゃんこの名で絵本出したりしてたから
ひこにゃん効果で儲けてるはず

ひこにゃん自身も、守銭奴の銭ゲバのイラストレーターよりも
彦根市に飼ってもらいたいはずだぜ

営利目的じゃない市民祭りとかでも彦根市なら気前よく
ひこにゃん派遣して子供や大人を喜ばしてるけど
銭ゲバが著作権独占したら、祭りに使うのも高い使用料ふっかけて
営利目的のイベントとかでしかひこにゃん使えなくなるぞ
（市民祭りとか市民の憩いのイベントだと使用料払えないから）

二次を３D化して成功した例だな
あの気ぐるみと親しみやすい絵だから萌えたんだよ

なんというか甘い人だ。
舐めてたのは作者ってこどだな
俺なら万が一人気出たときのために手を打っとくんだけどね

儲けてるのは業者だと思うぞｗ
彦根が無制限に許可出すんだから、やりたい放題だろｗ

風邪が治ったらまたひこにゃんは駅前のをかべでちゃんぽんを食べるよ。

次週、首に黄色いマフラーを巻いた10匹のよいにゃんこが
ひこにゃんを取り囲み・・・

>>238
そうだね。
ファンの気持ち考えても、「正当な対価」とやらを求めるもへろんよりも、
彦根市の姿勢を支持するだろうなあ。

ディズニーに営利目的むき出しの著作権で囲われた
ミッキーが一部で批判されていることをみてもよくわかる。

これってもへろん側を擁護出来る余地がまるでないんだよな
893まがいの強請たかりをやってるのはむしろもへろん側の方

絵本２冊とグッズ少々でいくら儲けたのかね

市長が物の言い方が非常に不愉快だ　あの言い方だけで嫌いになった

でも腹立たしいだろうねｗ
自業自得といえど自分以外の人が自分の作った絵でボロ儲け。

市側も万が一のことを考えて還元できるシステムつくっとけばよかったのに
ひこにゃんがかわいそうだよ

コレを踏まえて今後はこういう募集する場合は双方満足いく契約を先にやっとくべし

銭払って黙らせるってのが一番効果あるよ

彦根市も著作権フリーなんてしないで
著作料はきちっと取って
その金で彦根城の管理とかに使えば
彦根藩の化身のひこにゃんも喜ぶだろうに

著作権フリーだから、わけのわからないハイエナみたいな
業者まで粗悪品のひこにゃん商品つくってんじゃないの？

>>245
そりゃこんな無茶苦茶な言いがかりを吹っ掛けるくらいにはじゃね。

もへろんを擁護してる香具師ってひこにゃんの原作者がもへろんって前提で話してないか？
そこらへんを誤認してる香具師大杉

>>247
利益が還元されるということは、
著作権使用料フリーの「みんなのひこにゃん」という看板を下ろすことになるよ。
それこそ、夢を金で売ると批判されるネズミとかわらん。

その「ボロ儲けしている人」は、訴えてる相手の彦根市じゃないからなあ…
しかも、彦根市の許可さえ得れば、著作権使用料０円なのに、
もへろん自身が、最低限のルール無視してパチモン絵本売って儲けてるし…。

>>249
目的が本当に粗悪品排除だけなら、彦根市が管理をきっちりすればいいだけ。
それなのに、もへろんは商標停止や今後のひこにゃん使用中止や
「相当額の支払い>>37」さえ要求している。

>>245
パチモン絵本でさえ、ひこにゃん人気に便乗して、けっこう売れたんだろうなあ…。
この「金のなる木」を排他的に独占したくて、無理な抗議しているとしか見えないよ。

著作料フリーの彦根市の善意に飽き足らず
著作権を独占して商売したいだけだろ

こんな奴市民の敵だろ

ま、契約内容次第だよ
もろへんや彦根市を責めてもしょうがない
彦根市の商品管理はどうかとは思うけどね

でもこれって間にイベント会社？かなにか入っているんでしょ？
ここがトラブルの元なんじゃないの？
もろへんサイドへの説明と実行委員会への説明がずれていたとか。
間にイベント会社を入れるのは、多分こういうトラブル回避のためなんだろうから
トラブルになった以上、イベント会社の責任も免れないだろう

どっちも不用意すぎ
まぁここまで人気出るとは思ってなかったんだろうが

1回話し合って状況を整理するくらいはやってもいいんじゃないの

>>253
市民って胡散臭い言葉になったな

社会に出たら理不尽で高圧的な「ルール」に直面するときがある。
そんな「ルール」を振りかざすのは、
能力も感性もなく、反国家的な個人主義に脳を冒された
既得権益の亡者たち。自分たちで都合よく勝手に解釈した
「ルール」を押し付けようとしているだけにすぎない。
真の知的エリート、情報リテラシの勝者は、
そんなクズがふりかざす「ルール」なんか無視していい。
その資格と権利があらかじめ付与されていることを
もっと自覚したほうがいいよ！

ことにゃん？

>>233
ついでに言うと、ひこにゃんが人気が出たのは彦根市が使用料を取らずに
自由に使わせたために、大勢の知恵と工夫が集まって上手く行ったわけで
最初からガチガチに縛っていたら到底こんな風に成功はしなかっただろう。

もへろんの主張はこういう経緯を全く無視した後出しじゃんけんだから
まったく支持が得られないんだな。努力は他人にさせておいて美味しいところ
だけは自分でちゃっかり頂こうっていう汚らしい態度が反感を買っている。

>>254
テザイン会社に依頼して描いてもらっただけでしょう。
描いた方もワンカットいくらの描き捨て仕事。
思わぬ人気にキャラが惜しくなったんじゃない？
でもひこにゃんが彦根城のひこにゃんでなかったら、キャラだけでは人気出なかったと思うけど。

>>259
するどいな〜
確かに使用量がなかった影響は大きいな

でも今後は作者に払ってやれよｗ

一般公募、たかが三枚のイラストで１００万円も貰っておいて、
祭りの間だけ使用の貸出な訳ねーだろ。しかも権利は実行委に帰属と明記されてるのに。
どこの世界的イラストレーター様だよ。

子供向けのキャラクタで、たかり行為はやめて欲しかった。

でも美味しいとこだけいただくのが
サブマリン特許の銘だよね
まぁ話は全然違うけど

これはヤクザ活動してるデザイナーが一方的に悪いけど、市長の物言いもなんとかすべきだとは思う
この人元検察のエリートで法学の専門家なんだけど、いちいち発言が喧嘩腰というか相手を馬鹿にしてる
前に別の問題でコメントしてたのをテレビで見たけど、相手の無知・自分の法学知識を晒してて感じ悪かった
法律の専門家としてではなく市長として番組に呼ばれていたのに、
法学的見解・正論ばかりで、一人の市長・人間としての発言じゃなかった

この欲丸出しのイラストレーター死ねばいいのに。
今後、こいつは干されるべき。路頭に迷って消えて欲しい。
その他の誠実なイラストレーターのイメージダウンにも繋がる。

金の亡者とか必死に煽ってる奴って、売れないイラストレーターかなんかか？

>>265
相手が無知なだけじゃなく常識もないからだろ

もへろんとかいう人の自筆の手紙、中学レベルの漢字も平仮名なんだが・・
施設に入院している人か何か？（裸の大将みたいに）

俺の周りでひこにゃんにはまってる奴って、なぜか痛い奴ばっかりなんだが
いい年した大人の男ばかり・・・

>>270
お前の周りがそう言う連中ばっかりだからじゃないのか？

>>271
当たりｗ

このイラストレータとやらは「損して得取れ」って言葉は知らないらしい
笑って使わせてやったら次にも繋がっただろうに
こんな危ない奴は使いたくないって思われるだろうな普通
目先の欲に目が眩んだばっかりに、自ら前途を潰すことに

何よりずさんな管理が原因だから、これが争点になれば役所負けるよ。

これって公募要綱に権利譲渡って明記されてるんだよな。
売れたから漏れにも分け前よこせってのは図々しすぎないかい？＞イラストレータ＆サンライズ出版

応募しておいて、利権を寄こせと感じる。
応募先がどう料理しようが、文句は言えまい。

結局、人は金に汚い生き物なのだ。

子門真人が、泳げたい焼き君が大ヒットしたから印税よこせって言ってるのと同じだろ。

富野がまだガンダムが不人気だったころに
権利売っちゃた事件みたいなものか
イラストレーターも同人描くとかいろいろあるだろうに
イメージ悪すぎ

まぁ、応募した時点で、
商売のアレコレは放棄したも同然だけどな。

>>265
ひこにゃんの件とは関係ないが

「不祥事起こした市の職員には黙秘権がある
だから市が職員に不祥事を報告させるのは職員の人権を侵害している
市長として人権侵害は出来ない」
と発言した有名な全国最左翼の馬鹿サヨ市長だからな

著作者を弁護するなら、財産権に係る著作権は譲渡されてるかもしれんが、
著作に係る人格権は譲渡・放棄されてない（ってかできない）ので、しっぽがない
とかの改変自体は許されないってのは、一応道理は通っていると思われ・・・

>>280
検察でサヨってすごいね

>>281
正面向いた絵しか存在しないんだからしっぽの改変も何もあるかい。
脳内設定を根拠に騒いだって無駄だと思うがなあ…
ちゃんと三面図起こしとけばよかったのにね。

>>37
>>129
>>176
>>251
>>259

あたりが実にわかり易い

猫に尻尾がないというのは、もうイチャモンとしか言いようがない。
精霊だからチンチンがないってのはわかるけど。
っていうか後付の精霊って設定も勝手すぎ。
実在の猫がモデルだから、勝手に精霊とかいうのもアホだし。

肉食の猫のほうが団子好きの精霊よりなんぼか常識的だよな。
そんなに俺様世界を守りたいのなら初めっから設定書と台詞集込みで売れや。

で、

　　　　借金はどれくらいあるのよ。正直に言ってごらん。

著作権の一括譲渡をしちゃったら原作者側に翻案権が残されないので
後付け設定を主張する事は著作権法違反になる・・・

各種設定は譲渡前に行うものであり譲渡後のグレーゾーン（未設定部分）
に対して後付け設定をしていちゃもんを付けるのは良くない。

そんな事を認めたら設定のグレーゾーンを使っていくらでもいちゃもんを
付けて干渉できる事になる・・・

作ったやつに著作権は当然帰属するんじゃなかったっけ？

商標使用中止
　↓
著作権が櫻井瑛さん（もへろん）に戻ってくる
　↓
櫻井瑛さん（もへろん）の桜井デザインで独占
　↓
宣伝費もかけないで自キャラが大人気スタート(ﾟДﾟ)ｳﾏ─────────！

>>284
へー。ゴネてる絵描きは、ネコの絵を３枚描いただけで、
「ひこにゃん」っていうキャラクターをつくったわけじゃないんだね。

なのに、ひこにゃんを連想させる「ひこねのよいにゃんこ」って絵本を
勝手に作って便乗で儲けてると。

公募の募集要項は、
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」

　もへろんさんは今年３月、同市と実行委あてに「もへろんのお願い」と題した要望書を出し、
「作者にとってキャラクターは魂を吹き込んだ子どもそのものであり、
良い形で長く生き続けることを願っております」とつづっていた。

祭用のキャラクターって話はどうなってんだ？

著作権譲渡してなければ市に商標権があろうとも差し止めできるだろ
つうか本当に商標登録してたのかと疑いたい
どっちにしても、もう、ひこにゃんは黒くなってしまったから
裁判して市に権利が残ろうともはやひこにゃんに価値ないけどな
たいしたことないキャラクターで争えば両方とも自滅するってわかってないな
市は先にこと考えられないアホ集団だな彦根に限ったことではないが

要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず　新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

キャラクタービジネスがよく揉めるのは、893みたいな輩が多いのが原因だろうか。

>>294
著作権は譲渡してる
譲渡できない著作者人格権のうちの同一性保持権でごねているんだ
専門家によれば無理めだがな
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

>>294
wikiではあるが、市が著作財産権を買い取ったとあるぞ？
商標登録はしてる。
つかそもそも、もへろんは「市が勝手に商標登録した」として訴えてる。

とんちんかんにも程があるぞおまい

>>285
前スレで精霊という言葉を見てなんじゃそりゃと思ってたが
それがデザイナー側のひこにゃん設定なのか？
なんか変に神聖視したキャラ設定でキモい…

>>295
現時点ではむしろ、もへろんは
「権利も無いのにひこねのよいにゃんこという名前で見た目同じのキャラで荒稼ぎする同人野郎」
という位置づけになる
一般の会社との取引なら即刻裁判沙汰になるぐらいの話

冷静に考えて市長は弁護士だから
著作権等についてはかなり細部にも注意してる筈
作者は悔しいだろうが作者の言い分が通るのはどう考えてもおかしい
高い授業料と思って今回はおとなしく引いた方がいいと思う
祭りもあるんでしょ、子供達の夢は壊しちゃいけないよ

>>295
へー、勝手に仲間を増やしてるのか。
彦根ラボラトリィ社…、確かに小汚い。

こういう便乗業者を何とかしたいと思う、絵描きの気持ちも
分からんでもないけど、作者自身も、彼ら（彦根ラボラトリィ社）と
同じく便乗商売をやってるってこと、分かってるのかな、作者は。

>>301
最初から１００万円で売買契約しておいて、
高い授業料も糞もないけどな。

>>18
先を見る目があったと好意的に見てやれ。
結局開国が正しかったわけだしな。
明治政府の要人が必死に井伊大老=悪と宣伝してきても、
開国の成果を一番享受したのが薩長閥なんだから。

>>287
ごねろんの会社の借金は知らんが, サンライズは借金経営だったのを
ひこにゃんの同人誌で黒字になったらしいね

この一件で汚れたキャラクターなんて終了でしょ。
実際の着ぐるみも薄汚れてきてるし。

あたらしいキャラを新規で募集したほうが良いんでないの。

ひこにゃんってお金に汚い猫？

正論だけどなんかむかつく

>>293
それは著作権を買い取った実行委の裁量権です
デザインの納入自体は無期限の著作権包括譲渡ですから・・・

権利を手放した原作者が「期間が終わったから返せ」とは言えない。

・著作権は市が買い上げています。
・ひこにゃんとうネーミングも市が持っています。間違ってももへろんにはありません。
・もへろんと市は直接契約していません。市の契約相手は企画会社です。
・企画会社との契約が有効で、もへろんは直接訴えれる立場にありません。
・なので著作人格権で争うしかないのです。

市側がもへろんを相手にしないのは行政法上、普通のこと。
名無しのキャライラスト3点のみに同一性保持権まで認められるかは非常に難しい。
設定は実行委員会が出したのでこの3点のイラスト以外の設定ｵﾌﾟｼｮﾝは実行委員会にあると
思われる。

もへろん側の弁護士の言い分から、どうも、言い分が認められないなら今後の監修等に参加
させてもらいそこで金をくれと言ってる感じ。

デザインの著作人格権って、実は「デザイン画」にみにしか適応しない罠

例えば洋服のデザイナー
デザイナー本人が描いたデザイン画は、例え著作権を譲ろうとも
デザイナー本人の許可無く「デザイン画を改変すること」は出来ない
でも、そのデザイン画を元に生産された製品に対しては、デザイナーは一切権利が無かったりする
ひこにゃんも、これと同じだと推測される

>>305市がサンライズに賠償請求すれば再び赤字になるってこと？

>>312
市側は著作権違反のコピー商品の販売差し止めができるね
それも調停なんて生ぬるい物じゃなくて正式に告訴ができる・・・

市側は原作者の体面を気遣って黙認しているだけなのに
その恩を感じないところがこの原作者の問題点だ

著作権フリー謳ってるんだから、
それは良いんじゃないか？

もへろんはダブルスタンダードにも程がある。
自分がやる同人は良いけど、他人の同人は許さないなんて。

>>314
それなんだよ。ﾈﾗｰからも嫌われるのは。
同人誌というか、オリジナルっぽい怪しい詐欺チックな本で金稼いでなければここまでミソがつかなかった。

>>314
あなたは「フリー」の意味を勘違いしている

ひこにゃんはキャラクターの利用料が無料なだけで実際に２次利用をするには
実行委に許可願いを提出して審査と許可を受ける必要が有る

>>310
>もへろん側の弁護士の言い分から、どうも、言い分が認められないなら
>今後の監修等に参加させてもらいそこで金をくれと言ってる感じ。

この言い分が無茶苦茶なんだよ。
著作権使用料フリーで財産的には公共物のように扱うのが、
ひこにゃんのいいところであり、彦根市の姿勢なんだから。

「みんなのひこにゃんという姿勢」を維持するか、
「もへろんのひこにゃんだからお金を払え」という方針に転換するかの争いなんだよな。
この構図は彦根市ともへろんの金銭的利益の衝突じゃないんだよ。
「ひこにゃんの公共性」vs「もへろんの私益・私欲」との争いといえるだろ。

だから、およげたいやき君のような例とは全く違う。

　　　∩　　　　∩
　　,-''`｀＾"ﾞ＾"ﾞ`'‐、
. ／:ﾉ::ﾊ::/::ﾊ:::ﾉ::ﾊ:ヽ
/::ﾊ::/::ﾉ::ﾊ::/::ﾊ::/:ﾉl
|:/::/::/ﾊ/ﾉﾊ/ﾊ/ﾉﾊ:|
l::|::|::|:/　⌒　　 ⌒ |:l　ひこにゃん♪ひこにゃん♪
ヽ:|:|:/-［(・)］-［(・)］ﾘ　ひこにゃん♪にゃん♪
　ﾞl｀| 　　　　ｌ ｌ　　|
　 ｀-、　三 ・-・三l
　　　ヽ、 　　３　/
　　　　 ＼　　　/
　　　　　　�m�m

こんなことでジェイコムを訴えたら業界から永久追放だろうからな。

〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


　　【【【ガソリンが24.3円下がる！？】】】
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。


周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

>>316
既に削除されているが、出版社のブログで「実行委員会の承認」を得ていると書いてある。
「会期終了後は必要ない」とも記載されていたので、それが発覚した時点で訴えることは可能だと思う。
「ひこにゃん」の名称の著作権は彦根市が所有していることを認めているからね。

ニート絵師がかわいそうじゃん
人生最高にして最後のチャンスだったのに・・・


絵本勝手に出した罪で罰金な♪

もへろんは金の亡者でFA？

>>321
> 既に削除されているが、出版社のブログで「実行委員会の承認」を得ていると書いてある。

「削除されている」+「２作目の題名変更」・・・
この行動が今の状況の全てを表してるよね。

>>320
何言ってんの？
金持ち程、税負担の割合は高くなるよ。

つまり、彦根市がもへろんをアドバイザーとして迎えて、
彦根ラボラトリィのような便乗業者をバッタバッタと切り捨てていければ、
もへろん的にはOK？

>>324
自分達の出版物（ひこねのよいにゃんこ）が、ひこにゃんのパチもんであることを自ずから証明したようなものだね。

>>326
もへろんを監修者として迎えることは彦根市の裁量の範囲内。
しかし、少なくとも、彦根市の著作権使用料フリーという姿勢は
維持すべきだから、もへろんは監修料は無料で協力すべきだろうな。

>>162のように、キャラへの愛が訴えの動機だともへろんが
いうなら、ただで協力すべきだよ。
これならもへろんへの批判は減るかもね。

>>328
愛しているのはひこにゃんが生み出す金だろ・・・

>>328
何を言うか
予想外のヒットしたのにカネをもらえないからゴネてるだけだ
世の中カネじゃ〜

【イベント/マスコット】ひこにゃんに会える『−もへろんの世界− ひこねのよいにゃんこ展』　渋谷で11/9より
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1193833534/

こっちの方が問題だと思うが・・・

ttp://hikolabo.ocnk.net/
兄弟分？のテイストは全然違うのなｗ
かなり劣化してる。
もろへんの主張は大嫌いだが、
わからなくもない。

というか、ひこにゃんってなにがいいの

彦根市がどんなに無知無能でも契約で譲渡したのなら指を咥えて見ているしかあるまい。
何も失わずに商売なんか出来る訳がない。

ただし、法律上著作者は全てを失っている訳ではなくて彦根市が勝手に改変した事への訴えは出来るんだよな?
著作者人格権ってヤツ。
勝手に尻尾つけたりした物を許可したのは不味かったな彦根市w
>>1の市側の主張からするとかみ合っていない様だが
自分たちの物をどうしようと勝手と勘違いした実行委員会が改変を認めたのが事実なら
著作者はそこを突けば勝てるんじゃね?

>>332
確かにクオリティは違うよね。もへろんの絵の方が断然良いし、あか抜けてる。

>>334
> ただし、法律上著作者は全てを失っている訳ではなくて彦根市が勝手に改変した事への訴えは出来るんだよな?

翻案権を譲渡しているとその権利は大幅に制限されます。
エログロ等の悪質な改変をされない限り口出しは出来ません

彦根市とひこにゃんただ使用のグッズ屋さんとイラストレーターを使い捨てにしたい
イベント屋の期待に反し　もへろんは全国に名の知れたキャラクターデザイナーになりました。

こないだひこにゃんのぬいぐるみを買った。
タグにサンライズ出版と書いてた…偽者つーことですかね？
佐川美術館で絵本と一緒に売ってたよ。

普通なら逆告訴すべきところだろうが、行政はコトを荒げたくないからしないだろうな
よいにゃんこやふざけた申し立てをスルーしてあげてきたのに、もへろんも恩知らずな真似をしたもんだ
今回の訴えも市は裁判にしないだろうから、リスク０うまくいけばリターンがあるゴネ得だと踏んでるんだろう

ひこにゃんに泥を塗り、祭りに水をさし、業者の売り上げを落とさせる
市には直接的な金銭被害はないが、市の活気を失わされ間接的に受けるダメージはデカい

尻尾をつけてもOKなら、歌詞の前にヘンな台詞加えてもOKなんじゃあ…？

これって図案だけの裁判じゃないのか？

尻尾付きのひこにゃんは、彦根市が作った訳ではないと思うが。

尻尾付きのひこにゃんの申請が駄目なら、「ひこねのよいにゃんこ」という名前も駄目じゃない。

がちょうと金の卵みたいだね。

絵本で勝手にカブト脱がせてるからな。

金でしょ。

きたねぇな

もへろんうぜえ

>>336
そこが核心って事だな。

>>339
彦根市関係者乙!

実際ひこにゃんが人気者になった一番の要因は
着グルミのひこにゃんがよく出来てるのとひこにゃんの中の人ががんばったからなんだが

ごねろんが作った２次元の絵たった３枚から
３次元の立体造形を作った人にも２次的著作権があるんじゃないのかな
ごねろんは着ぐるみ製作には一切かかわってないんだから

みやげ物の大半はこの着ぐるみを元にしている
彦根市の管理がルーズだからしっぽの有る無しが出てきた難点はあるにしても

おおさかのちょさくけんごろのはなし

ひこにゃん死ね

もへろんの主張は明らかにおかしいだろ

彦根城で活躍している着ぐるみのひこにゃんについては「同一性の保持」に違反しているとは言ってない
違反してるのは一部のみやげものなどだ
だったら、「同一性の保持」がされてる着ぐるみのひこにゃんについては何も問題なしということだ

みやげものに尻尾があった
→彦根市がちゃんと見てないから悪いじゃん
→作者の権利を主張して、「同一性が保持されてる分」まで使用を止めてやるぞゴラァ

要するに金がほしいんでしょ？ｗｗｗ

>>300
じゃあ松本零士も犯罪者な訳だな?
それで、松本零士は訴えられていたはずだが、負けたんだっけ?

めんどくさい奴の絵を採用したねw

>>351
１審は敗訴
その後和解

作者　→予想外にヒットしたから金よこせ
彦根市→予想外にヒットしたから、勝手に継続しようぜ

どっちもクズ
両方市ね、ひこにゃんも市ね

>>354
著作権を買っているので使用期間の延長を部外者にお伺いを立てる必要性はない

彦根市曰く

　「もへろんって誰？　ジェイコムの人でつか？？」

まぁ自分は実力のない一発屋だという自覚はあるんだろうなw
今後の仕事のチャンスじゃなく、
おこぼれのチャンスだとしか認識出来ないんだろうから。
そらダメ元でもゴネるわ。

「ひこにゃん調停」に見る著作権問題、みんながハッピーになるためには
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/11/21/17589.html

のまねこで商売しようとした側が
むしろサンライズ

ひこにゃんの仲間として、勝手に「××にゃん」を作ってる会社、
あれは確かにやりすぎだと思う。

じゃあそいつら訴えろよ

市がひこにゃんの継続使用をさっさと止めてしまった方が良い。
でないといくらでも揉めるわ。

「仲間のにゃんこ」を濫造してる会社って、独自ストーリーでも作って
アニメ化でも狙いそうな勢いじゃん。
ひこにゃんがフリーなのを良いことに。

この際、すっぱり継続使用は止めて、仕切直した方が良いとは思う。

>>350
一応もへろんの言い分によると

・着ぐるみひこにゃんはワシが監修した
・着ぐるみひこにゃんの芸は観客を前にしてなんかしなきゃと思ってした事だろうし、
しょーがねーから許してやる。

だそうです。

>>363
パチモノにゃんこが著作権侵害してると訴えることが出来るのは著作権者の実行委員会だけじゃないの？
もへろんのイラストを改変してるわけじゃないから同一性保持権にはひっかからんだろ。

このイラストレーターがアホでしたって話しで終わり
ひこにゃんも黒いイメージがついて使い物にならないしね

ひこにゃんってQuuとかいうドリンクのマスコットに似てるな

>>363
ひこねのよいにゃんこはすでに
独自ストーリーでも作って絵本化してる。

>>357
別にもへろんの肩を持つわけではないが、
今回の件の金への執着心と、デザイナーとしての実力は別問題だと思うよ。
もへろんはそれなりに実績ある。
作るキャラもそれなりに人気は出そう。

>ひこにゃんのデザインをしたもへろん氏（本名・櫻井瑛）が所属する桜井デザインHP
>http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

もへろんはデザイナーとして実力がないから責められているわけではなくて、
その主張が余りに不当で、私欲むき出しだから批判されてるだけだと思うよ。

こんな馬鹿な訴えさえしなければ、「ひこにゃんをデザインした人」として、
これから活躍できたかもしれないのに…。

http://kyoto-tower.co.jp/kyototower/activity/index.html
ひこにゃんとたわわちゃんの微妙なツーショット。
姉弟仲よくな。

ごねろん、終わったな

>>363
それは多分、「ひこにゃん」ではないよ。
ひこにゃんとはデザインも違う別のキャラクター。
「ひこにゃん」そのものを作って売るときには許可を取っているだろ。
もし、取ってないならもへろん同様のパチモンだな。

もへろんと出版社は、許可も無しに、「ひこにゃん」と誤解させて、
デザインが全く同じ「ひこねのよいにゃんこ」を売ろうとしている。

>>52参照。出版社の主張。
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。

>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。
>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

>>363や似たような主張をする誰か

仲間（？）のにゃんこを作っているのは彦根市の商店街です。
ひこにゃんや、委員会（市）とも堂々とライバルであり仲良しです。
着ぐるみ同士、公式にイベント等でコラボしたりしています。
「彦根のPR」という前提で生まれたものであって、

もへろんのように「金をよこせ！」とかゴネませんw

（=´人｀= ）ひこにゃんはこんな表情しないよ

>>373
ひこらぼは早くひごにゃんで壊滅状態の熊本城400年祭を盛り上げなさい。
今さらあんなもん彦根の業者が作ってもイヤミなだけですｗ

もちろんロイヤリティ無料な。

彦根市役所は、そんなに無料が好きなら市長の給料は無料にしろ。

市役所で仕事もしないで遊んでる公務員の給料も無料な。

ちがうよ、ぜんぜん違うよ。

しっぽもついてるし、
ひこにゃんじゃんけんとかもするし、
肉も好きなんでしょ？
ひこにゃんってもろへんの考えたマスコットとぜんぜん違うよ。
別の存在だよ。

なのになんでもろへんってひとは、自分のマスコットとぜんぜん違うマスコットを、
これが俺の考えたマスコットだとかいってんの？

ガンダムもスターウォーズも自分が考えたものだ！とかいってる漫画家みたいな人間？

>>377

ディズニーの漫画を元に、丸い尻尾にして色変えて
実は人肉が隙ですって設定にしたら別物になると同じだな。

＞ガンダムもスターウォーズも自分が考えたものだ！とかいってる漫画家みたいな人間？

松本御大？

もへろんのホムペ見たけどもへろんの実績ってなんか不自然だな、公的機関の単発公募みたいなものばかり
イラストレーターの実績っていうのは、普段受注関係にある企業名を列挙するものかと思う
逆に、何故こうも公的機関と繋がりがあるのかが不思議でならない
公募といえどコネで採用されるのか？実はもへろんって凄い権力者なんじゃね？

あのさぁ

著　作　人　格　権　侵　害

これだけは間違いないだろ、常識的に考えて。。。

何か勘違いしてる人多すぎ
こういったキャラクターというものはバリエーションを増やす場合は原作者にイラスト発注するもんなんだよ
でないとキャラクターが崩れるから
この場合、市が無料で使えるようにしたいと思ったのならもっと多くのバリエーションを原作者に発注して
多くのイラストをフリーで使えるようにすべきだった
そもそも原作者にイラスト発注していないという事は誰に発注しているかも問題でしょ
市と癒着している業者なんかに発注してるんじゃないかとも勘ぐってしまう

>>380
著作者人格権な
著作者の人格を乏しめるような改変がない限り、人格権侵害にはあたらない
ひこにゃんにグロいチンコつけたり、ひこにゃんの性格はドＭと設定したりした場合

著作者人格権についてはwikiを熟読すべし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

>>380
絵を描いた本人に著作人格権がある以上、本人が喚いた時点で「侵害」か調べる必要はあるだろう。

何が侵害にあたるのかは、裁判所の見解を待つしかあるまいよ。

そういう意味で書いてなかったらすまんが。

>>373
彦根市は類似猫キャラにたいしては微妙ーだったが。
どのみち、かぶとをかぶった猫、と言う程度しか類似点がないから、
著作権侵害と騒ぐほどのコピーでもないし。
でも「ちょっと自粛して欲しいなー」という程度には嫌がってるんじゃないの？彦根市。
それで、叩くのなら彦根市じゃなくてそれぞれの類似猫を作った商店街なり自治体を個別に叩くべきだね。

>>381
>何か勘違いしてる人多すぎ
>こういったキャラクターというものはバリエーションを増やす場合は原作者に
>イラスト発注するもんなんだよ
>でないとキャラクターが崩れるから
勘違いはこの意見そのものだよ。
ひこにゃんの著作権は彦根市に完全にある上に、
「ひこにゃんの原作者」はもへろんではない。
>>37や>>129読めばいいよ。

>この場合、市が無料で使えるようにしたいと思ったのならもっと多くの
>バリエーションを原作者に発注して多くのイラストをフリーで使えるようにすべきだった
>そもそも原作者にイラスト発注していないという事は誰に発注しているかも問題でしょ
>市と癒着している業者なんかに発注してるんじゃないかとも勘ぐってしまう
もへろんを「ひこにゃん全体の原作者・デザイナー」として、
最初から彦根市が直接指名してたらこの通りだったかもね。
しかし、現実はもへろんは「公募で採用されたイラストを売った人」なだけだからなあ。

貴方のような誤解は>>129のようなひこにゃん誕生の過程を
ちゃんと把握してないから生じているんだろうなあ。

>>381
パチモンを1番大量生産しているのが原作者だったりするからややこしい

>>385
本気で書き込んでるとは思えない内容だけど一応マジレス
認可を出しているのは彦根市
原作者からクレームがきたから微妙に対応したみたいだけどそれでも粗悪品がいくつも認可されてる現実

>>388
しまさこにゃんやいしだみつにゃんも彦根市公認なの？

>>385
>叩くのなら彦根市じゃなくてそれぞれの類似猫を作った
>商店街なり自治体を個別に叩くべきだね。
このとおりだ。
彼らが気に入らないなら、直接彼らを批判するべき。
しかし、著作権者たる彦根市が黙認しているなら、
批判する根拠は見出せないけどね。

そもそも、もへろん自身が無許可で勝手にひこにゃんのパチモンで商売している。
著作権侵害については、許可を取ってひこにゃんのグッズを作っている業者より悪質だよ。

その上で彦根市にひこにゃん使用停止を要求するなんて主張が無茶苦茶だ。

>>379
桜井デザインに実績があるからねー

もへろん＝桜井瑛(22)
桜井紀世美取締役（59）
代表者：桜井 均

>>380

国家資格・弁理士さんがいうには

著　作　人　格　権　侵　害　で　は　な　い

ようだな
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

つーか、しまさこにゃんやいしだみつにゃんが彦根市公認だったとしても、
もへろんとは何の関係も無いかｗ

描いた人にどのぐらいまで権利が認められるのか
もへろんには徹底的に暴れて欲しいよな

>>394
描いた人≠描いた絵を売った人

絵に描いたモチは偽者

>>388
ひこにゃんの著作権を侵害しない限り、
「他のネコのグッズ」は許可なんていらないだろ。
地元業者が町興しのために、「彦根の猫」を色々作って盛り上げる事は止められないだろうな。

それに対して、もへろんは「ひこねのよいにゃんこ」と称して、彦根市の許可も得ずに、
「ひこにゃんと同じデザインの猫」を「ひこにゃん」と誤解させて商売している。
>>52や>>176でわかるようにこれは悪質だぞ。
他の業者に比べて明らかに彦根市の持つ著作権を侵害する疑いが強い。

そして、もへろんは「ひこにゃんの原作者」ではないよ。

>>392
そういった見解は弁護士によって違うらしいよ
そもそも特ダネは明快に原作者バッシングのために作られてた
それを支持する弁護士の見解ばかり見てないで他の弁護士の見解も見た方がいいよ
実際に他のニュースでは市は完全に著作権を侵害していると報道していたわけで
おそらくこういった事は色々な利権が絡んでるから難しい問題なんだろうね

エバンゲリオンの綾波の絵を描いた人が
エバンゲリロンが爆人気化したからって
綾波と同じ姿のキャラ・綾皮を作って自分の家族の会社から
グッズ展開するようなもの→よいにゃんこ

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士：

「（監修しないと）利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか（キャラクターの）バリエーションは
イラストレーターの権利は及ばない」

>>395
無茶だなあｗ
売っぱらったから描いた人でさえないってことにはならんだろ。

>>398
そうか弁護士だと違うのか。フンフン
ちなみに弁理士な。

弁護士に迫るぐらいの伝統のある国家資格者だ。100年前ぐらいからある
そして理数系なのでけっこう理屈の合う判断をする人が多いよ

>>398
>実際に他のニュースでは市は完全に著作権を侵害していると報道していたわけで
>おそらくこういった事は色々な利権が絡んでるから難しい問題なんだろうね

どのニュース？新聞でも>>37のように、
「著作権は彦根市にある」という彦根市の意見しか見た事ないけど。
「もへろんに著作権がある」という見解を述べている新聞や弁護士がいれば見てみたい。

そもそも、もへろん自身が「著作権は自分にある」と主張していない。
もへろんのパチモン絵本の出版社も著作権はもへろんにないと明言している>>52。

難しい問題だけど、貴方は色々誤解してると思うなあ…。
過去レス読んで基本的な情報を把握してみたら？

>>390
黙認も何も、彦根市がそれぞれの猫武将キャラを叩く根拠もないんよ
便乗ではあるが、それぞれが一応オリジナルイラストなので、著作権侵害というほどのことはしていない。
「ちょっと便乗やめてくんないかなー」と内心思う程度しか出来ない。

ごねろんをキャラクター化して
ひこにゃんの敵役にすれば売れるんじゃない？ｗ

>>401
具体的に言うと著作権・所有権を譲渡して
譲渡不可の著作者人格権が残った形

モヘロンは人格権の中の同一性保持権でつっかかってきてるわけだが
食い物何が好き等の性格はキャラクターではないため全部通らない

尻尾ならどうか？全面のイラストしか渡してないのに
生物学的に本来尻尾のある猫キャラの尻尾が
「実は無いんでしたー！返せｗｗ」
ではもちろん通らないであろうとの事だ

>>395
>>397
イラストを描いた人がキャラクターの原作者
もへろんが原作者でないと本気で言ってるなら論外
　
>>400
よく貼られてる印象操作コピペ乙
　
>>403
どの放送局か忘れたけど朝8：00くらいのニュースでやってたよ
確か6か8チャンネルだったと思うけど
YouTubeとかに上がってないかね

>>391
同じ桜井姓ってことは、イラストレーターのくせに一族でやってるの？！
公的機関関連ばかりの実績のこともあるし、こりゃ何か裏があるな
イラスト業界の権利ヤクザといったところか

モナーも混ぜてやれよ。差別するな。
キャラクター大戦争だ。妖怪も入れてやれ。八百屋の神さまも加えて良いぞ。

以下、もへろんの手紙らしい。

作者は現在の商品の販売中止を求めたことなど1度もありません。

着ぐるみ「ひこにゃん」を以後使うな、などと言ったことは1度もありません。

金銭の要求などもしておりません。

今後ひこにゃんを残すなら、現在のようなずさんな管理体制を
きちんとして欲しいので話し合いをしたいという要求に応えて欲しい。
と言うことだけで、調停になったのです。
（なぜなら、今迄1年以上もこちらの申し入れを全て、
　　　彦根市一存で無視してきた故のことです）

と言うこと。
調停のカードは、もへろんが市や委員会と正当な話し合いの場を
持ってもらうための最後のカードだったのです。涙。

……え〜と、どうみても
「思ったより賛同が得られなかったから
『そんなつもりじゃなかったんです〜』と泣いてる」
としか思えない。
作者バカだな。

管理がずさんって、だからこそお前がパチモンの絵本出せたんだろうが。

>>404
俺も現状ではそれしかできないと思う。
業者を批判する根拠がなさすぎる。

むしろ、無許可の上に、客に「ひこにゃん」と誤解させて、
パチモンを売ってるもへろんの方が批判する根拠ありまくりだからなあ…。

彦根市はこれを見逃してあげてるだけでもえらいと思う。
もへろんには、ちゃんとこのパチモンから利益が還元されてるだろ。

>>407
原画家であって原作者じゃねぇよｗ

CRよいにゃんこ

>>410
じゃあ管理をキチンとして
明らかにパチモンと思わしきキャラには通達を送り
肉は嫌いじゃいけんに興味は無くダンゴが好き、尻尾はあるとし
そしてひこねのよいにゃんこを関係者は豚箱

これがイラストレーター様のお望みなのかしら

そのうち絶対
ソウルのよいにゃんことか
釜山のよいにゃんことかでるぜ

>>410
なんだよ「涙。」って…。これが本当の文章だったとしたら引く。

>>407
>イラストを描いた人がキャラクターの原作者
>もへろんが原作者でないと本気で言ってるなら論外
根拠の指摘もなく、「論外」で済ませれるなら議論はいらないねｗ
君はもっと事実や情報を確かめた方がいいね。
印象操作したいだけならそれでいいと思うけどね…。

もへろんはせいぜいが「原作者の一人」でしかないだろうなあ。
「キャラクターの姿を提供した人」というだけ。
それなのに、「ひこにゃんのすべてを作った人」と勘違いしている人が多い。

しかし、現実は公募でイラストが採用されただけ。
キャラの本質部分である「名前」でさえもへろんが付けたわけではないからな。

性格まで含めて既に確固としたキャラクターとして作ったものを
PRキャラとして売ったわけではない。

>>403
あったあった、私が見たものじゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=qahSGjXpDko
　
>>412
ああいったイメージのキャラをアイデアから自分で考えてイラストに起こしたなら原作者だよ

>>406
いやいや、そこをゴネ通して
なにかしら得られる権利もある筈？。って期待してもいいでしょ

>>417
もへろんが主張する猫（名前はもへろんは関係ない）の性格は
権利上はもへろんが勝手に妄想して言っているだけという事になるよな
イラストは物を食わないし、性格も買った人が付与する必要があればするって程度のモン

鳥山明が「スライムは『ピキー』なんて鳴かねえ！」って
エニックスに文句付けるようなもんなの？

419
商標使用中止
　↓
著作権が櫻井瑛さん（もへろん）に戻ってくる
　↓
櫻井瑛さん（もへろん）の桜井デザインで独占
　↓
宣伝費もかけないで自キャラが大人気スタート(ﾟДﾟ)ｳﾏ─────────！

のまネコの時にエイベックスが言ってたじゃん
「インスパイアされて・・・・・」

あれと同じ感覚なんじゃないの？彦根市って

>>417
>もへろんはせいぜいが「原作者の一人」でしかないだろうなあ。
十分原作者じゃねーかw

>>407
おまえそれ関西ローカルの「おはよう朝日です」じゃね？火曜のやつだろ、俺も見てた
法の知識もないただのコメンテーターが「著作者人格権の侵害！」とうたって、
森進一のおふくろさんを引き合いに出したもんだから、思わず吹いたｗｗｗｗ
朝日系列はもへろんの肩を持つだろうな

別スレにも書いたが、祭り期間中のキャラだって言ってる割には祭り終わって
無いのに絵本はだすのな。

よいにゃんことどろちゃんのおはなし
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/isbn978-4-88325-339-5/
書店発売日：2007年11月15日

国宝・彦根城築城400年祭り
ttp://www.hikone-400th.jp/
期間：2007年3月21日〜11月25日

たとえ主張どおりだとしても祭り期間中に出すのは法律上問題だと思うけどね。

もへろんは原作付き漫画の漫画家。
原作者が作ったキャラの性格や好物に絵を描いただけの漫画家が文句を言ってるようなもの。

いやむしろ、もっと現実的な線では

商標使用中止
　↓
『ひこねのよいにゃんこ（苦しいｗ）』でこそこそ出さなくてすむ
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏ─！

程度のたくらみかもしれんがな

>>425
関西ローカルなんだw
どうりで見てないわけだ
私が見たのは関東で放送されたものなんだけど、それは著作者人格権についても言及していて
かなり公平な見解をしながらもへろんの行動を若干支持する感じの内容になってたよ

滋賀県って全部琵琶湖でしょ？

>>423
彦根の猫をモチーフとしてマスコットキャラクター設定を作り、
公募でイラスト募りイラストの著作財産権１００万円で買い取って、
名前をつけて市で作り上げたキャラクターひこにゃん及び、
しかも著作権使用料フリーでみんなのひこにゃんとして
人形の中の人も必死になって人気を確立してきた彦根市と。

勝手にインスパイアしたエイベッ糞がどう同じなんだよ。

ごねろんは絵書いただけなんだから、後付の脳内設定を押しつけられても市側は困るだろ
肉食はダメとか単なる言いがかり

>>423
ひこにゃんにインスパイヤされて
ひこねのよいにゃんこの絵本を出版して
ひこにゃんという名前を使わせてくれないなんてひどいと
言いがかりじみた文句をブログに書き散らす。

>>418
見た。ありがとう。
この報道では「原作者」ではなく「デザイナー」と表現しているね。

弁理士は「『もへろんに著作権が戻れば』彦根市は商標は使えない」と言ってるだけ。
これは当たり前の事実。でも、『著作権が戻る』なんてことはどこでも言及されてないね。

この弁理士は「デザイナーには同一性保持権がある」と言ってるが、
これは「著作権を譲渡」した後でもデザイナーに残る物だから、
著作権がもへろんにあることを意味しないぞ。

この報道のどの部分から貴方は「著作権はもへろんにある」と判断したの？
特に新事実は挙げられてないけどなあ…。

そもそも著作権がもへろんにあれば、もっと簡単に解決する話だよ。
著作権に基づいて、著作権侵害をもっと強く訴えられるからね。

>>427

哲夫「俺のケンシロウはあんなに残酷じゃありません！
　　　　グッズの眉毛も太すぎると思う！！ケンシロウがかわいそう！」

明「俺のゴクウは小食！！」

なんか最初から商標登録したと勘違いしてるやつがいるのな。
事実関係だけははっきりさせとこうぜ。

>>434
著作権がもへろんにあったら、彦根市は旗巻いて降参してるよなｗ

>>434
そうそう、この番組だと著作権と商標に関してだけの話をしてるんだよね
私が見た番組では著作人格権とキャラクターの勝手な改変について言及してたんだけど
朝の忙しい時間に録画できるはずもなくorz
またどこかで見つけたらウラル貼り付けとくよ

>>435
つかそもそも漫画家は
こいつと違って著作権手放してる訳ではないし。

>>427
いいひとの原作者が、草なぎ剛のドラマ観て、
あれは、いいひとではなく、変な人です。って言うようなもの。
最後のスタッフロールに、原作○○ではなく、原案○○になるのが決め手。

>>424
あえて原作者という言葉を使えばと言う意味だね。
ファンサービスで漫画の登場人物の公募で採用された人も「原作者の一人」だよ。
その程度。法的には著作権者ほど強い権利を持つわけじゃない。

もへろんは擁護してる人が誤解しているような
「ひこにゃん全てを創造した原作者」ではないということだね。

絵本で名前も使えなければ、著作権侵害さえ訴えられない。
この事実がもへろんの立場を正確に表している。

>>438
>勝手な改変

性格・嗜好はイラストの同一性保持権侵害には絶対あたらない
尻尾は前もっての明記が無い上に前方のイラストしかない
そして、猫には本来尻尾はあるもの

まぁ原作者だかろといって売り渡したキャラクタがメジャーになったからと
いって勝手に絵本を出版していいって法はねぇな。

ひこにゃんに便乗した新キャラクター作るなら、
もへろんに発注してりゃあ、丸く収まったのにね。

なぜ、赤の他人にデザインさせたんだろう。
パチモンにゃんこは、お世辞にも良いとは言い難いし。

著作者人格権は著者に、著作者財産権は市に、ってことでいいんじゃないかと
で、作者は人格権に係る権利主張を建前として、実体としては財産権の返還を主張して
いるからおかしいのではないかと
で、市は著作者人格権は応募イラストにのみ限られ、しかも著作権自体の譲渡は
最初から示されており、また、現在の事態は容易に予想されうるものだと。

ゴネロンがゴネたから、ひこにゃんファンは本当にがっかりしたよ。
これからもゴネる気かな。
そしたら、よいにゃんこなんて買う人なくなると思うよ。

>>438
>私が見た番組では著作人格権とキャラクターの勝手な改変について言及
これは過去スレでも言及されていたよ？
どんな形で言及されていたかわからないなあ。

でも、もへろんの主張する『性格』にまで同一性保持権が
及ぶなんて聞いたことがない。
『形状』について、今回のケースで、著作者人格権侵害に
あたるような名誉を汚すような酷い改変は本当にあるの？

これが『著作権(著作財産権)侵害』に基づく
設定・形状の改変への抗議ならもっと広く認められるだろうけどね。
著作者人格権に基づく抗議では、そんなに広く認められないよ。

>>441
>もへろんは擁護してる人が誤解しているような
>「ひこにゃん全てを創造した原作者」ではないということだね。
全てではなくても、大きな割合がもへろんだよ。
無から有を生み出す事の大変さをあんたは「全く」理解できていない。
育てた奴もえらいが、産んだ奴が一番えらいんだよ。

私の好きな、しまさこにゃんは大丈夫？

もへろん側って弁護士いるんだ。
こんなアホな主張して、弁護士も地に落ちたな。
ロースクールで弁護士が増えるからって、
最近馬鹿みたいな仕事受ける弁護士が増えすぎ。

この騒動の構図は簡単
マスコミがなんたら人格権とかあさっての方向の解説するからだまされるやつが出てくるだけ

キャラクターを改変しているのが不満なら、その改変している先に向かうべきだ
おふくろさんの作詞家は、歌詩を改変した森進一に向かった、それが筋道だし常識

尻尾のついたみやげ物作った業者に矛先向かわなかったのはなぜ？
理由はひとつしかない。そんなものを止めたってだれも困らないから
彦根市の人気キャラクターを止めて、彦根市を困らせる→金銭解決に持っていく
のが目的なんだよ。これ以外考えられない。

もろもろの主張（らしきもの）のすべてはこの目的をごまかすための方便に過ぎない

>>448
「ひこにゃん」の名前を考えた人も無から有を生み出したね。

448
無から有？
あんた売れないイラストレータか何か？
しろたんのぱくりのくせしてオリジナリティとか良く言うぜ。

もへろんが訴えているのは
さばにゃんとかの便乗したキャラ達なの？
あれはひこにゃんじゃないよね

>>452
イラストが産まれた後だから生み出し率（？）は低い。

>>448
根拠も示さず、感情に任せて言うなら、貴方の意見に同意する人もいるかもね。
でも、そんな意見に対しては、反対方向からの感情論が返ってくるだけだよ。

無から有を生み出したという点では、
祭りを企画し、キャラを作ることを決定し、
名前を付け、設定や性格を付けた人々は同等の価値がある。

さらに、人気になった着ぐるみを企画・製作した人々や、
著作権使用料フリーという姿勢を決定した人、
祭りを盛り上げた彦根市役所や地元の人々。
彼らにも功がある。

感情論でいうなら、これらの人それぞれの想いを無視して、
使用中止が通るわけないだろうなあ。

赤の他人の描いたキャラを、まるで、ひこにゃんの仲間であるかのように
マゼコゼにして売ってるのは、酷いと思うよ。

彦根なんたらの商法だと、あのネコのキャラクター全部、もへろんが描いたと
誤解する人が出てもおかしくないし。
あれ、誤解されたら屈辱だわ。

彦根市も、ひこにゃんの扱いが杜撰だなあ、とは確かに思う。

>>451
認可を出しているのが彦根市という現実

>>454
便乗キャラを訴える権利を持ってるのは著作権者の実行委員会でしょ。やらないと思うけどｗ
あなたも言ってるとおりひこにゃんじゃないんだから同一性とか関係ないし。

変なのが一匹沸いてますね

「オラの考えたカナディアンマンはあんなヘタレじゃねえずらー！」
とか口々に言われたらゆではたまったもんじゃねえな

>>455
彦根・ネコ・赤いかぶと。
これらは全て彦根の歴史に依存してるよ。

もへろんの生み出し率とやらはかなり低いねｗ

感情論で話すのは別にいいけど、
こういう反論が戻ってくるだけだよ。

心臓移植を必要とするほのかちゃんﾎﾞｽｹﾃ募金、
彦根城祭りファイナル２５日に彦根城前等でも呼びかけ。ｷｼｭﾂ?
これぞ便乗だろ、もへろんｗ

>>456
ほら、全然わかってないじゃん。
他の人にも功はたくさんある。えらい。
でも、あんたの挙げたほぼ全て、あのイラスト３枚が無ければ成立しないだろ。
違うキャラを使って同じ事やったかもしれないが、
結果はどうだっただろね。

>>458
>認可を出しているのが彦根市という現実
ここの事実関係がよくわかんないんだけど。

ひこにゃん以外のキャラについても、彦根市に許可が必要なのか？

そして、その許可は「ひこにゃんの著作権」に基づく許可なのか？
ただの、「彦根公認グッズ」としての許可なのか？

これらの回答次第では、ひこにゃんの著作権問題とは全く関係ない場合もあるぞ。

>>462
>彦根・ネコ・赤いかぶと。
>これらは全て彦根の歴史に依存してるよ。
でも、無数の組み合わせの中からその３つをセレクトして
ああいう形で組み合わせる事が難しいんだろ。

もへ叩きは間違いだろ

儲けたんだから金払ってやれよってだけの話だろ
法的とかかんけーねーよ
ケチ臭いことすんな

>448はどうも「クリエーター様」くさいな。
んで、俺達の権利が（ｒｙ
とふぁびょってる。

だからさ、そんな自信あるんだったら
最初から絵本で勝負しろってこと。
彦根にPRしてもらわないでぽろっと絵本出したって
普通ヒットしねぇ。
市のキャラにしてもらった後で本出すとか聞いたことねぇぞ。

>>456
成立するし
そもそもごねろんは著作権手放してるんだから文句言う立場に無い。
だから著作人格権とか持ち出してきた訳だが、それも通らないけどねw

そんなにいじられたくないなら最初から100万で売るなよｗ
明らかに著作権侵害の絵本も出すな。
頭狂っとるよ、この人。

>>461
ジェロニモ乙
しかし、これが通れば、ゆではたまらないのは確か。


>>464
>・あんたの挙げたほぼ全て、あのイラスト３枚が無ければ成立しないだろ。
>・違うキャラを使って同じ事やったかもしれないが、結果はどうだっただろね。

反論する気にもならないが、君自身の二つの主張が既に矛盾している。
自分で自分の意見を否定してどうする…。

君の言うとおり、違うキャラでも、ひこにゃんという名前を
付けることや性格を付ける事は可能だよ。
だから、あの３つのイラストじゃなくても
彦根市のPRキャラは成立していた。

君のように感情論と推測だけで話すとこの程度の事しか議論できないぞ。

>>467
いや、これがうっかり認められたら、日本中のデザイナーの仕事がなくなるんで、
反対はしたほうがいい。社内契約以外はデザインの仕事がなくなる。
そうするとデザイナーは時給で労働したぶんだけ給料が出るようになるんだぞ。

下請けが文句つけんな

>>467
ひこにゃんは市が著作権使用料フリーで開放してる。
だからこその人気。

市は直接的に儲かってません。

>>466
うーむｗ
水掛け論や常識論にしかならないから、
感情論と推測に付き合うのは大変だな。

例えば、奈良をPRするなら大仏か鹿を使う。
これは「無数の組み合わせの中から選び出した」と功を誇れるようなものか？

彦根PRに赤備えやネコを使うのはその程度の発想だよ。
そもそも彦根城400年祭なんだから、武士や井伊家も関係してるしね。

無しさん＠八周年 sage New! 2007/11/21(水) 19:18:57 ID:hyhlXKlZ0
>>467
が言ってるのは多分、彦根市民の税金でもへろんを養えよって事だと思う

>>471
>反論する気にもならないが、君自身の二つの主張が既に矛盾している。
>自分で自分の意見を否定してどうする…。
だから「ほぼ全て」って書いてるだろ。脊髄反射すんなって。

あんたがもへろんを憎んでるのはよくわかった。
もへろんに性格がどうこう言う権利は無いとオレも思う。
だが、そこまで彼の功績を落としてやるな。

もへろんの言い分がとおったら、
デザインの社外発注と著作権の売買が成り立たなくなる。
セガがぷよぷよを販売しつつ、著作者人格権版のぷよぷよも独自に展開される大混乱。
もへろんの要求は、
公序良俗に反しすぎ。

いずれにしても、今後もへろんに仕事を依頼する地方公共団体や大企業はゼロになるだろうね
これだけは間違いない
名目だけ公募方式のものでも、やんわり落選あなたはお引取りください処置がとられるｗｗ

>>465
その辺がどうなってても関係ないと思うけどなあ。
ひこにゃんじゃ無いんだし。

人格権で言うならひこにゃんと友達とかの設定が気になるかもしれないけど、
親子兄弟夫婦とかの深い関係じゃなきゃ問題ないでしょ。

つーか著作権譲渡の契約は結んでるの？

(´・ω・｀)ひこにゃんが一番好きなのは皆さんのお声がけ。しゃべれませんが耳は聞こえるようです。
（もへ）そんな勝手な設定を付け足してもらっては困る。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>476
著作権使用料が1円も彦根市に入ってない以上、
もへろんの主張はまさに「税金で養え」というものだしな…。

しかし、逆に、キャラクター愛だとか言う、もへろんの表向きの
主張を尊重して、建設的なおとし所を見つけるとしたら、
もへろんを『無報酬』でひこにゃんアドバイザーとして認めることだな。
もへろんの意見を鵜呑みにする必要は全然ないけど。

それでももへろんがゴネるなら、もはや金銭目的以外ありえない。

全権をひこにゃんの中の人に譲渡してやれよ＞権利者とやらw

>>389
亀ですまんが俺が買ったひごにゃんクリアファイル

http://imepita.jp/20071121/581160
http://imepita.jp/20071121/582380

ひこらぼのシールのみで400年祭のシールはなし。
別に彦根市公認ではないね。


あと、テレビ報道ではピンポンが、もへろんが著作者人格権内の同一性保持を
調停の根拠にしている事は言っておきながら、調停の争点は
「はたして著作権は市ともへろんのどちらにあるか」ということになります。
とか言っていて脱力だった。

女優かなんかわかんない人が、
「あの市長はクリエイターへの敬意が足りない」とか言って終わった。

【突撃】恐怖の中出し集団｢レッド突撃隊｣ついに逮捕へ！！！（ゲンダイ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

今からうまくできないのかってことだよね〜
著作権彦根市が持って数％作者に還元
これが一番よかったんじゃないかな
グッズも彦根市が作成したらかなりうまかったはず
市だけにそんなに高額取らなくてもいいじゃん
サンリオじゃあるまいし

>>481
結んでる。もへろんには著作権は無い。
本人もそれを承知済みであの手この手でごねてる。
市が折れればごね得。

男性イラストレーターが商標の使用中止などを申し立ててるということからは、
400年祭以降の取り扱いについての文面の入った契約書は交わされて無いということは確かだよね？

市側が、当初は祭りの後のことまで考えずに適当な契約書作ってたりしたんだろうね。
金払ってる＝著作権は（全面的に）買い取ったっていうくらいの朴訥な認識だったり。
彦根城400年祭に使用するためのキャラクターデザイン・・・なんていう文言も入ってたりしてな

>>487
フリーだから盛り上がったんだろ。
それをたらればで語っても仕方ないって。

>>481
そういう契約をもとに100万で仕事を受けたと聞いたが？

一番迷惑と思っているのは同業者だろう

ゴネられたらたまらんと干されたらな

>>477
>あんたがもへろんを憎んでるのはよくわかった。
感情論と推測だけからはこんな斜め上の結論が出るｗ

俺はもへろんを全く憎んでないぞ。
むしろ、それなりに人気を呼びそうなデザインをすると評価している。
>>369見るといいよ。もへろんの会社の宣伝までしてあげてるんだぞ…。

>もへろんに性格がどうこう言う権利は無いとオレも思う。
>だが、そこまで彼の功績を落としてやるな。
功績を落としたりしてないよ。
不当な要求をせずに、ひこにゃんのデザインをした人として
名誉を得て今後の仕事に生かすべきといってるだけ。

>>491
クライアントに噛みつくなんて相当迷惑だぞ・・・
ブラックリスト入りは確定だ

>>488
まあ結んでるからこそ人格権でしか訴えられないんだろうな
キャラ付けはどうでもいいとして尻尾のあるないは同一性保持権の侵害になるかもね
ただあの３枚の絵では尻尾があるかないかは分からんけど

>>475
>例えば、奈良をPRするなら大仏か鹿を使う。
>これは「無数の組み合わせの中から選び出した」と功を誇れるようなものか？
それがいいバランスで組み合わされてて、人気が出たなら誇っていいだろ。
「そんなの誰にでも出来る」ってなら、だったらあんたがやってみろよって世界だよ。
それに彦根=ネコなんて発想、ひこにゃん以前にはほぼ皆無と思うが。

もへろんって大した仕事、残して無いじゃん
あれだったら俺がデザインした方が金取れるわｗｗｗ

>>495
お前は語れば語るほど本質からズレていく。

もへろんはひこにゃんで得た名声を
新しい仕事受けて新しいキャラクター生み出して儲ければいいのに
デザイナーなんだからいくらでもキャラクター生み出せるだろ？

>>489
通常キャラデザインって物は期間限定、永久に関わらず原作者や
第三者に悪用されないように無期限の完全買取り契約をする。

封印するかイベント後も活用するかは権利を買い取った者が決めれる

つうか恐らく同業者的にはめちゃめちゃ迷惑な話だろうね＞ひこにゃん騒動
ヒットすれば著作権を買い上げたはずの原作者がしゃしゃり出てくるって事だろ。
日本じゃ法律上人格権の譲渡は出来ないしね。

ひこにゃんｶﾜｲｿｽ

もへろんの気持ち

　へたこいた〜

>>500
だから普通は著作者人格権を行使しない旨の契約をする
市が叩かれるべきはそれをしなかったこと

１００万円で売り払ったけれど、
人気が出たのでごねてみました。
リスクはクライアント持ち、人気が出たら掠め取りｳﾏｰ

そんなにキャラが大事なら公募に出して売っぱらったりせず、
デザイナーやめて同人イラスト集でも出してろよ。

「井伊家の赤カブト+招き猫」は市の出したアイデアなんじゃないの？

今みたいにゴネてるだけじゃひこにゃんで逆に経歴汚すだけだよね
あいつは後からゴネるから危険人物だと敬遠されるからせっかくの大きな仕事が来そうにないよな

>>495
>「そんなの誰にでも出来る」ってなら、だったらあんたがやってみろよって世界だよ。
そういう意見には>>496のような意見がついておしまい。

>それに彦根=ネコなんて発想、ひこにゃん以前にはほぼ皆無と思うが。
ちょっとググればこんなの出てくるね。

http://nekonabe.air-nifty.com/nekonabe/2004/10/in.html
>2004.10.29
>招き猫祭りin彦根
>彦根市本町の夢京橋キャッスルロードで『いい福招福（しょうふく）まつり』が開かれます。
>会期は１１月２日から９日まで。
>招き猫をテーマにしたお祭りです。
>イベントは、彦根藩二代藩主　井伊直孝が、東京・世田谷の豪徳寺で、招き猫に招かれて雷雨から逃れたことから、
>招き猫が生まれた─との故事にちなみ開かれます。

>>495
お前は彦根が憎くてしょうがないんだなｗ
彦根と猫の関係なんて俺も正直しらなかったが、
招き猫の期限は彦根藩主のエピソードから来てるという伝承があるんだから、
彦根市にとっては十分根拠のある発想だぞ。
以前から招き猫祭りとかもやってたみたいだし。

>>500
迷惑でもなんでもないでしょ
だってキャラクターの場合はキャラ動かしたりする時は原作者にイラスト発注するのは当然だし
この場合は実行委員会と市が全くのド素人だったのが問題

ひこにゃんの人気を考えるとイラスト自体よりも
着ぐるみの動きや市の育て方のほうが大きい気がするんだよな
イラストレータの主張通りにしてたら
今のひこにゃんとは違うひこにゃんになってた訳で
それでそのひこにゃんがここまで人気になったとは思えない
（もろへんとやらの他の仕事っぷりをみる限り）
権利主張するより代表作が出来た事に感謝すべきなのでは・・・

>>498
それが賢い人のやり方だろうね
これは愚作だわ

自分も人気に便乗してグッズ作ればいいのに

ひこにゃん抱き枕とかなら買ってもいいぞ
ひこにゃん着ぐるみ三歳児用
ひこにゃん型にゃんこ帽子
ひこにゃんハムソーセージとかもいいぞ

こんな訴えが認められたらオチオチ公募もできないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
>>129
>>176
>>251
>>259

あたりが実にわかり易い

>>52の言い分…ずうずうしいなあ
「ひこにゃん」と命名した人はどう思ってるんだろう

>>495
> それに彦根=ネコなんて発想、ひこにゃん以前にはほぼ皆無と思うが。

彦根城にはネコの逸話が有るからなぁ・・・
このキャラは彦根城がテーマだから比較的簡単に結びつくだろう

ひこにゃん人気はイラストじゃなくて着ぐるみ効果が９９％なんだぜ？

もへろん・・・とんだ小物だなｗｗｗ

よいにゃんこのデザインの著作権は市が持ってるのに
勝手に使って絵本にするのは如何なものか
同人イラストレーターもへろんよ

ひこにゃんブートキャンプ早く出せよ
子供が待ってるんだ

相手が部落とか在日とかだと簡単に折れてなんでもいいなりになるのに
普通の日本人相手だとめちゃくちゃ強気だな。

>>509
原作者と市は直接契約関係にないだろ。アホか。
ゆでたまごはバッファローマンを動かすのにいちいちガキに発注してたんか？ｗ

この人か
http://www.sakurai-d.ecnet.jp/flame.html

まだいける
今回は諦めて次がんばれｗ

>>513
サンライズがもへろんに変な理論を刷り込んだのかなぁ
サンライズはこの本で金儲けしてるもんな
となると、もへろんが意味不明なことを言い出したのはサンライズのこの人が入れ知恵したから？

問題にしてるのは商標権じゃないってのもあるけどなあ

>>521
読者のラクガキを元にキャラ作成したものと
イラストレーターが仕上げた完成品を同一視する馬鹿発見w

>>508
>招き猫の期限は彦根藩主のエピソードから来てるという伝承があるんだから、
このエピソードをひこにゃん以前に知ってたやつがどれだけ居たか…。市民も知らんかっただろ。
招き猫祭りも、90年代後半にあの通りを再開発したときに招き猫屋が出来てからだよ。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~nasukusi/hikome2.htm

話し合いの席ぐらいは設けろや
クズ役人どもが。

>>523
だから勝手に性格付けされると自分が出す本が偽者みたいになるってことかな

原作者が痛いクレーマーに見えてくるのは何故？

要するに、絵描きはキャラの姿・造形を作り上げたにすぎないのに
俺の意図しない性格付けしやがって・・・！
とか喚いているのか。

これはキモイやつですね。

バッタモンの絵本がなければ
俺もイラストレーターの肩持ったかもしれないな。

新しいひこにゃん本の予約したけど、印税が金の亡者に渡るのかと思うとものすごく嫌だ。ひこにゃんには何も罪はなく、大好きなのに…
市も少しは作者にﾛｲﾔﾘﾃｨあげたり揉めないように上手くやればよかったんだよ。癒し系の世界で汚い揉め事はほんとやめて欲しい。

既出かもしれんが、TVKのサクサクという番組でもこんなのがあったなぁ。
ジゴロウに人気が出たのは、キャラクターの形状だけが理由じゃねーんだよな。

尻尾の設定ってこと細かく書いてるのかと思ったら三種の前向きの絵しかないとか…
（絵に注釈でも付いてたの？）
絵本と整合性が取れないから文句言ってるの？
絵本見てないから知らんけども…

誰か入れ知恵してんだろうね
ウチで著作権＆グッズやれば儲かりますよってｗ

>>527
一応19日と26日には調停があるわけでしょ。
その後は法的根拠が無いということで彦根市は調停には応じない予定らしいけど。

もへろんが裁判に持ち込めないのは勝つ見込みがないから。

しょがねーとはいえいくらか金やれよって感じ

グッズで儲けてる奴ら気を利かせろ
これからも儲かるんだから

>>525
読者ももへろんも同じ著作人格権を持ってます。
イラストレーター様御用達の特別な人格権があるわけではございません。

ひこにゃんはわしがそだてた
イラスト？そんなの関係ない
(by彦根市)

>>536
法律的にはあきらかにおかしいからねぇ＞もへろん
2冊も絵本出している上に、着ぐるみとかと一緒に賞を貰いにいってたりするしねぇ。
正直法的手段に出るなら想定外キャラを発見した段階でやれよって感じだよね。
おそらく祭りが終わったら使えると思ってた「ひこにゃん」が使えなさそうなので
ごねてるだけでしょ。
バックについている出版社としてもパチモンっぽい名前で絵本を出し続けるよりは
ひこにゃんで出したいんだろうしね。

もし法律家の助言の上で商標権についてしか反論できないんだとすると、
かなり市ヤバいのかもね。

で、著作権は誰が持っているんだい。

自分だけのキャラにしておきたいなら、公共機関のマスコットキャラの
デザインなんか最初っからしなきゃいいのに

しかも名前は別に一般公募して決まったものみたいだし
彼の心情はどうか知らないけど、このデザイナーは
結局ただ絵を描いただけの人に過ぎないじゃん

それを今更性格や設定がどうのって…
只の馬鹿の我儘にしか思えない

ID真っ赤で返レスしまくるくせに
・サンライズ
・市ともへろんの間に入った企画会社
の話題を避ける奴は工作員

訴訟じゃ勝ち目ないから調停にしたんかな？

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　イラストレーター＝ドクター中松
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ひこにゃん＝フロッピー
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　って感じか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>525
ガキには著作人格権なしかよｗ
本当にアホだな、お前は。
だいたい市はイベント企画会社から買い上げたんだろ。
もへろんが市に働きかけること自体が筋違いだっつーの。たこ。

業者がデザインを改変したふじこ！ってんなら、
普通はその企業とか個人業者に文句言えよってこったろ。
もへろん擁護の市長叩きしてたあのブログ男なんか
自分で「ぬいぐるみにシッポつけた」とゲロってるぞ。
あとは営利目的で近付いて来たサンライズ出版相手に
「俺は出版社の口車にのせられた！俺は騙された！俺イズ被害者！」
って文句いえばいいじゃん。

>>547
ガキの書いたラクガキがそのまま動くなら著作者人格権はガキにある
でもそのラクガキを元にしっかりとしたキャラクターに仕上げた場合は仕上げた本人がキャラクターの著作者人格権を持つ
こんな簡単な事もわからないんだろうか…
それにもへろんは市と企画会社の双方に対して申し入れをしてる
企画会社に申し入れしてるのに逃げられてるから市に話し合いを申し込み
それも無視されたのでこうなったという事でしょ

>>537
使用料無料だから彦根市はひこにゃんで儲かってない。
もへろんに金を渡すとしたら財源は税金。

>>549
普通の感覚で考えれば代理店じゃなくてエンドユーザーに訴訟を起こすこと自体が
考えられないんだけどな。
しかも盗作とか著作権侵害ではなく、人格権侵害っていう訴えでな。
喪前が書いている絵本は人格権どころか著作権侵害じゃないのか？ってツッコミ
は受け付けないだろ。
ありえねぇよ。

もへろんにキャラ設定の権限なんてあるの？
ひこにゃん自体は４００年祭りのキャラだろが

>>549
しっかりとしているかしていないかに関わらず著作人格権は発生します。アホ。

なんでもへろんは企画会社を訴えなかったの
そいつが下手こいたから
こんな事態になったんでしょ

まあひこにゃんで土産物屋の売り上げが増えたらその分税収が増えるし、
ひこにゃん目当てで観光客が来たならそれだけで市が儲かるし

>>549
おまえ、真性のバカだろ？

>>549
イラストを募集したんだから著作者人格権はイラストに発生します。
キャラクターではありません。

>>557
キャラクターとして使うならキャラクター募集と意味は同じ

キャラクターって言葉を使うとややこしいからやめとけ

>>558
キャラクターとして使ってません。
キャラクターを作るための素材です。

もへろんのイラストと、もへろん以外の人が考えた名前や性格、好物、動作が組み合わさって
ひこにゃんが出来ています。

ひこにゃんに権利があるのはイラストの著作者人格権だけです。

>>495
彦根城のPRキャラなら、井伊の赤兜と招き猫の逸話は真っ先に出てくるところだ
そもそも彦根城から連想するものから遠かったら、PRキャラにならんしな

>>509
いちいち原作者にイラスト発注するのは当然でもないよ
もちろん本人に描いてもらったり
別デザが描いたものをチェックしてもらったりとかあるけど
版権ありゃ普通に別の人間が描くっす

「彦根のお祭りのキャラ」ってのが一番土台で、
じゃあ外側のデザインを、次が名前を、着ぐるみにしてそれっぽい動きを、
肉が好きな設定を…ってことにして出来上がってんじゃないの？
共同製作者の一人としての権利はどこまで認められるの。

>>563
お金もらったでしょ〜

>>560
全くその通りだよ
デザインをしただけの人間が
ひこにゃんの原作者気取りで、性格にまで一々口出してマジおこがましすぎ

>>525
もへろんがイラストの著作権を持っていたり、
ひこにゃんというキャラを既に作って公表していたり、
「彦根市が直接指名したデザイナー」だったら、
事態は違った展開を見せていたかもね。

だけど残念ながら現実は、
もへろんは「公募で採用された猫」を
描いたデザイナーであるにすぎない。
彦根市の許可無しに『ひこにゃん』という名前さえ使えないんだからね。

もっと権利を主張したいなら、著作権を売らなければ良かったんだよ。
でも、それなら公募で採用されてなかったけどね。

だから、もへろんの立場は、名前さえ自分で付けていない点で、
キンニクマンの超人作者の小学生に劣るよ…。

小学生なめんな
デザインどころか、原案から
必殺技や好物まで考えてくれるんだぞ。

まあイラストの著作者なわけだから、イラストに係る部分の人格権についてはもちろん尊重してあげていいとは思うね。
尻尾もね、前から尻尾の有無なんてわかるかよｗという突っ込みは出来るけど、
実際見えてないんだから無いという主張に矛盾はないわけで。

だから彦根市が譲歩するなら「今後尻尾のあるのは許可しませんのでｻｰｾﾝ」
これくらいはしてあげてもいいと思うよ。それ以外は論外。

>>549
>企画会社に申し入れしてるのに逃げられてるから市に話し合いを申し込み
>それも無視されたのでこうなったという事でしょ
彦根市は無視なんてしてないだろう。
著作権違反のパチモン絵本だって、
お情けで許可してもらっただろうしね。

「彦根市は企画会社と正当な契約を結んでいます。
　貴方は契約当事者ではありません。
　著作権は彦根市にあります。」
彦根市にちゃんとこう言われたはず。

自分に都合のいい意見ではなかったら、
「無視された」と主張するのは無茶苦茶だよ。

こんな印象操作で同情をひこうとしても、事実を精査すればボロでるよ。

>>568
俺も同じ意見だな

>>558
>キャラクターとして使うならキャラクター募集と意味は同じ
君は感情論に流れて事実をちゃんと把握していないね。
ちゃんと情報を正確に把握した方がいいよ。

「キャラクター全体」の募集したなら、
なぜキャラの本質である名前さえもへろんが付けてないんだ？
>>52で、もへろんと出版社の見解書いてある。

>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。
>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

募集対象はイラストに限られる。
そしてそのイラストの著作権は彦根市が買い取っている。

キン肉マンの話がでてるけど、怪人を考えた子供が
漫画を何万部も刷って色んな人の手に渡った後
人格権侵害うんぬんを主張して漫画の発売禁止を求める
法的にこれが認められたとしても、ファンや社会からは非難されまくるでしょ

もへろんが今やろうとしてんのはこうゆうことだと思う

間に入ったのは「ジェイコム」で確定だな。別のジェイコムかもしれないがw

http://www.bbc-tv.co.jp/houdou/news/news_week_detile.php?no=10995

>調停後、会見した玉越弁護士は「彦根市側が、商標権を持ち出すなど、
>まったく協議が出来なかった。双方には見解に大きなズレがあるが私たちは、
>ひこにゃんに関して皆さんにご迷惑をおかけする事は考えておらず、
>理解いただきたい」と話していました。

>一方、獅山市長は「ひこにゃんは、実行委員会・彦根市が取得した商標であって
>ひこにゃんの認可や扱いについては法的に彦根市の権限内であり原作者の
>もへろんさんに権限は無い。また実行委員会は「ジェイコム」と契約したのであって、
>もへろんさんは、契約当事者ではない」と反論しました。

>次回の調停は今月２６日に行われますが、双方の主張がかみ合わず不調に
>終わる可能性が高くなっています。

http://www.shigaplaza.or.jp/sanpou/practic_co/29.html

＞いつも地域とそこに暮らす人々の熱いまなざしを確実に受け止め、なにがお役に立てることであるかを的確に判断し、
＞確実に、そしてより広く、心通じる情報発信の手を緩めないで歩みたいと願っています。

＞地域にお役立ちでき、そして正当な商いを行うことを信条としています。

社長ｗｗｗ日記とコメント消すなよｗｗｗｗｗ

>>572
実際は、怪人を考えた子供は大喜びだろうけどな。
今でも酒の席とかで自慢してウザがられてるかもｗ

>>568
同一性保持権に基づく「主張はできる」だろうね。
だけど、その主張が認められて、「差し止めや修正が認められる」かどうかは別問題。
そのためには、「著作者人格権を侵すほどの酷い改変」が必要。

そのような酷い改変が本当に存在するなら、
もへろんの主張は認められるだろう。

尻尾がないことで著作者人格権を侵害するというのは無理あると思うぞ…。
「人格権を侵すほどの酷い改変の例」をもへろん擁護の人が
ちゃんと挙げてくれるとわかりやすくて助かる。

>>572>>566
よくキン肉マンの例がだされてるけど、
正直この件とそれが同じものとして語られるべきものかどうか疑問なんだけど？

>>577
だったらおかしいと思った点を具体的に挙げて反論すればいい

かのバッファローマンやラーメンマンだって元は読者がデザインしたものだよ
後付けされた設定はかなりあると思うけど、子供たちは
自分が考えた怪人が活躍するのを喜びこそすれ
漫画の発売禁止を求めたりなんてしてない

つまりもへろんは怪人考えた小学生以下

>>576
同一性保持権は「著作者の意に沿わない改変は認めない」という権利だから著作者の主観に委ねられる
だから客観的に見て酷い酷くないは関係ない
もへが「尻尾があるのはダメ」というなら尻尾はダメ

>>572
レオパルドンの原案となるキャラクターを考えた子供（もしくは大人）が
マンモスマンに瞬殺されるのを見て、
「俺のレオパルドンはこんなに弱くない！」
とか言い出してキン肉マンの連載中止を求めだしたりしたら
たしかにド顰蹙だわなｗｗ

>>573
>総合企画会社のジェイコム（ JTBグループ ）
>国内外イベントの総合企画運営、PFI・PPP（公共施設運営）事業など、
>あらゆる集客ビジネスをトータルプロデュース。
>www.jtbcom.co.jp/

ググったけど、他にそれらしいジェイコムはなかったなあ。
多分ここだろうね。

>>578
んーとね、

キン肉マンの場合とひこにゃんの場合と同様の契約形態ならわかるんだけど、
一緒かどうかも、そもそもひこにゃんのキャラクターコンペの契約内容も詳細がわかってないのに、
同列で語るのはおかしいんじゃないかなとふと疑問に思ったの。

みんなはコンペの契約内容の詳細をわかってて、
しかも、それはキン肉マンのキャラ募集と同じ契約内容であるという情報を持って言ってるものなのかな？

>>577
世の中の例え話で同じものとして語れるものなんて無いだろ。
例え話ってのは事情をデフォルメ化してわかりやすく伝えるものであって、
全く同じものならわざわざ例える意味が無い。

あとは何かに例えることで対象を持ち上げたり揶揄する効果もある。
キン肉マンの場合は後者の成分が強めだろうなｗ

>>580
もへろんが描いた3枚のイラストに尻尾を書き加えるという話であれば
もへろんが駄目と言えば駄目だろうね

>>579
怪人言うなー

>>580
>同一性保持権は「著作者の意に沿わない改変は認めない」という権利
>だから著作者の主観に委ねられる
>だから客観的に見て酷い酷くないは関係ない
>もへが「尻尾があるのはダメ」というなら尻尾はダメ

そうだよ。君の言うように「ダメと主張することはできる」。
だけど、その主張が認められて差し止めが認められるかどうかは別問題。

そんな主観的主張が全て認められたら、著作権に関する社会は成り立たないよ。

>>583
キン肉マンの例えはあくまで著作者人格権の同一性保持権についての例え話。
著作権そのものの例え話として使われてるわけじゃないから
契約内容や契約に至る経緯がどうであれあんまり関係ない。

>>584
でも、こうなるとキン肉マンの募集とひこにゃんの募集が同じようなものであると勘違いされかねない？
実際同じようなものなら問題ないんだろうけど。

で、そうじゃなければ、そのようにいうのは間違った印象を与えるのでおかしいと思うんだけど。

>>587
主観的主張が認められないなら著作者人格権の意味がなくなるだろ
誤記の修正やプログラムのバージョンアップとかは除外だけど、
それ以外なら「著作者の意に反する改変はやっちゃいけない」
これが大原則

だから普通は契約で著作者人格権の行使を認めない契約するの
契約実務やってるなら誰でも知ってる話

後は翻案権がどっちにあるかも影響するかも。
市側にあったらもへろんの主張は、ちんこつけられたとか、
ﾊﾟｲｵﾂ8個付いたとかのレベルじゃないとほとんど通らないんじゃないか？
そんなのまず市が許可しないだろうけど。

>>588
そうなんだ。
そうなると、どんな場合でも「著作権人格権の同一保持権」についての主張をした場合、
キン肉マンの例を出されて揶揄(>>584)され続けることになるってこと？
それともこの件についてだけ揶揄される理由があるってこと？

>>589
キン肉マンの超人募集ってめっちゃ昔じゃないの？
社会も個人もこんなに著作権に関する意識が高くない時代だろうね。
公募に応じて採用された点では共通しているけど、厳密な比較は難しいね。

あえてするなら、相違点としては、
キン肉マンのケースより厳格に契約されているはず。
デザインに対して正当な対価も支払われている。
キャラクターの名前も自分で付けていない。
著作権違反すれすれでパチモンでもうけている。

これらの要素見ると、もへろんはより悪質かもね。

たまたまキン肉マンの話題がでてたからそれに例えてみた
取るに足らない意見だと思ったらスルーしたらいいよ
でも自分は結構重なる部分が多い話だと思ったので

>>586
超人だったごめんｗ

それ以前だろ、もろへんはイラストを描いただけ。
そして売買契約がなされている以上、もろへんにとやかく言う権利はない。

本来なら調停以前に裁判所が受け付けないはず。

キン肉マンは超人アイデア募集だろ
あれを「描いた」に入れていいのか疑問じゃね

>>593
たぶん３０年近く前じゃないかな？
公募という点では同じだろうけど、やっぱり契約内容次第なのかなって気がしてる。
そうなるとここで例に出されているような比較は先走りなのかな？って気も。

ところで、海外とかでキン肉マンのような超人募集みたいなものをして、
そのキャラクターの著作権についての裁判とかってあったのかな？

そういったことも気になってくる。

>>589
まず関係者なら自分でそれなりに情報持ってるだろうから2chの与太に判断を左右されたりしない。

そして普通の人間はそもそもキン肉マンの募集にもひこにゃんの募集にも精通してない。
そそっかしい奴は、キン肉マンの例えを見て同じようなものかと判断するだろうが、
ちょっと分別のある奴なら、自分の知識が足りない部分で性急な判断はしない。
そして、判断してるように見える奴の多くも2chでどっちつかずの立場じゃつまらんから自分の好みの立ち位置を取っているだけ。

この件に無関係なあわてんぼうが間違った判断をしたからといって何の問題が？

>>592
知らんよｗ
その時キン肉マンの話を思い出した奴がいたら話にだすかもな。

>>592
イラスト募集しただけなのにキャラクターすべてを自分の手で作り上げたような勘違いが現れて
「イラストじゃわかんないけど本当は…」
「応募した資料には書いてなかったけど本当は肉とかは好きじゃなくて…」
みたいな主張をしだした場合に「キン肉マンの超人云々」で揶揄される事になるんじゃないかな。

たとえばこれが「提出した3枚のイラストに尻尾を付け加えるな」であれば
それは疑いようも無く著作者人格権に則した正しい主張だし揶揄されることは無かっただろう。

井伊家と猫の逸話を知らない人がそんなに居たなんてショック

>>582
ジェイコムといえば、ずさんな運営が問題になった今年のＦ１
富士スピードウェイで現場の仕切りをしてたんじゃなかったっけ？
詰めが甘いとこなのかもね。

あーあと>>572は契約や権利以前の道義的な問題を指摘した訳で
自分でいうのも何だけど、そこまでズレた例えじゃないと思う

>>601
企画会社とかは肝心の企画力は抜けてても、
権利関係はしっかりしすぎるくらいな気がするが。

米国のコミック界では版権ビジネスの主体が出版社になっていて、
アーチストがどんなに創意工夫してキャラクターを生み出しても、その収益はすべて出版社が吸い上げる形になっている。
トッド・マクファーレンは「スパイダーマン」でベノムという悪役キャラクターを創造したのですが、
それによって彼は何の経済的なメリットも得ることはなかった。
それに腹を立てたマクファーレンは出版社を飛び出して、自分でビジネスを始めた。
そして生まれたのが「スポーン」なのです。

この手のキャラ公募に応募するな　って話だ。

クソ公務員の私腹を肥やさせる力作送ってどうするよwww

>>598
印象操作を正当化するなら別にそれでいいや。
マスコミとかの印象操作は叩かれてるのにね。

>>599
うーん、だから契約内容なのかなって思ったの。
どのような契約・公募の仕方で変わってくるんじゃないかな？と。

>>600
割と雑学博士だけど全く知らんかった

>>602
それを見て思ったんだけど、
逆に、もへろん以外の応募者はキン肉マンの応募者と同じような感覚で申し込んでた、
あるいは、ひこにゃんの公募自体がキン肉マンの公募と同じような感覚で募集していたという感じになるのかな？

>>600
この件をしって初めて知ったよ？

>>603
へ？そんなことないよ。
さすがに○通なんかは法務部がビシーッと時間かけて
契約書を見るから、著作権がらみの抜けはないけどね。

この記事は既出かな？

ひこにゃん調停　彦根市側「法的根拠がなく不当」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000003-cnc-l25

>男性側の弁護士は取材に対し、市が来年開催する日米修好通商条約締結
>１５０周年記念事業のキャラクターとして、ひこにゃんを続投させる考え
>であることなどについて「原作者に無断で決めるのはいかがか」と指摘。
「いかがか」なんて語尾になるのは、法的主張とは思えないね…。
調停だからかもしれないが、法的根拠がないから強く出れない状態がよくわかる。

>「キャラクター使用のルール作りや、監修の機会を与えるよう望んでいるだけ。
>ひこにゃんが愛され続けることを前提に話し合いたい」と述べた。
結局、もへろんの主張の結論はこれだね。監修させろ、監修料をよこせという意見。
彦根市には是非もへろんに対して、無報酬でのアドバイザーをオファーしてみて欲しい。

「ひこにゃんが愛され続けること」を前提にするなら、
許可を無視したパチモン絵本は販売中止にしてから言うべきだろうなあ…。

あとまさかだけど契約で単に「著作権を譲渡する」としか書いてないんじゃないだろうな？
だとしたら翻案権はもへが持ってることになるし

>>610
監修するという言葉はやっぱり監修料をもらうこととイコールの関係なのかな？
無報酬となる場合もあるんじゃないの？

>>607、608
豪徳寺の招き猫って結構有名だと思ってたんだ
自分は赤備えの方を知らなかった

>>606
印象を操作しない報道なんてないよ。
マスコミの印象操作が叩かれるのは、それが２ちゃんねら多数の気分を害する時だけだよｗ

>>608
公的機関のマスコットキャラの公募って、割とそういう感覚の人多いと思うよ

となると、あくまで自分のつくったキャラを尊重して欲しいという
もへろんの感覚が他とはズレてる訳で
だったら契約段階でもへろん自身が
もっとちゃんと自分の主張をするべきだったんじゃないかって思う

>>611
翻案権については契約を見なきゃわからないね。
現状では、外野からは推測する事しかできない。

でも、翻案権の契約に穴があるなら、
もへろん側がその点で争っていないのが不思議。
もし、翻案権が移っていないなら、
同一性保持権を主張して調停なんてせずに、
翻案権に基づいて真正面から戦うと思うけどね。

>>613
赤備えは常識。まあ戦国ヲタだからだけど

>>614
印象操作が叩かれるのは気分を害するんじゃなくて、
マスコミが公平とか言ってるのに偏向報道するからというけどね。

違うの？

で、印象操作をしてるのね。あなたは。

>>615
契約段階の話はそうなんだろうね。
そこは気になってる。
ただ、はじめの契約段階がどうなってたのかということが一番の肝なんだろうね。

>>616
絵本を出したときに市が3点のイラストに固執して許可出さなかったらしいが、
この点から翻案権は市側にある可能性が高いのかな。

>>505
ああ、確かに「名前や性格や趣味も決めてください。イラストだけでなくキャラクターについてのあらゆる詳細な情報を募集します」
って話だったんならもへろんの言い分が正しいことになるね。

猫と言えば鍋島家

>>616
確かにその通り
でも契約で６１条を抑えてるのに人格権は抑えてなかったってのが良く分からん…

レス番間違い。
>>620は>>606あて

>>618
人は公平性よりも自分側に偏向した報道、あるいは自分にとって公平な報道を好むんだよ。
そもそも伝える事実を取捨選択している時点で真に公平な報道なんてありえない。

>印象操作をしてるのね。あなたは。
あなたは俺が印象操作してると印象操作してるのね。

>>620
ん？もへろんが正しいとかってじゃなくて、
キン肉マンの例との話なんだけど？

なんでもへろんが正しいってことになるの？

>>622
彦根市との直接の契約当事者はジェイコムだしね。
この両者の間では何の問題もない。

問題があるとしたら、もへろんとジェイコムの契約だろうなあ。
今のところ、この契約に関して問題があるという言う主張も情報もないけどなあ。

>>619
著作権の「一括譲渡」なら著作商業権はすべて譲渡されている事になるだろ

>>624
あ、マスコミ論どうも。そんなことはどうでもいいんだけどね。

印象操作が叩かれる云々いってるだけだから。

ところで、>>598で印象操作を正当化としてない？
って問いに否定も肯定もされてないし・・・
>>614で＞印象を操作しない報道なんてないよ。
って言ってたし。

だから印象操作を正当化していると判断したんだけど。

>>627
「一括譲渡」と書いただけじゃ翻案権と二次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されない
著作権法６１条の規定

つーかキン肉マンの例え程度で印象操作されﾈｰﾖ
どんだけ単純なんだよ…

イベントでデカひこにゃんに出会えたやつは幸せになれるらしい

ひこにゃんがどんどんﾌﾞﾗｯｸになっていくぅぅううう

>>617
まぁ、厳密にいえば赤備えは武田だけどね。

>>628
叩かれる印象操作と叩かれない印象操作、印象操作とされない印象操作があるというだけのこと。

で、「印象操作」という言葉がネガティブに捉えられがちな２ｃｈで、
俺が印象操作を正当化してると印象操作したいの？

>>630
自分の思考が全てだとなるならそうなるかも。

今回の件をキン肉マンで例示することでなぜ印象操作になるのか
意味がわからん

>>612
>監修するという言葉はやっぱり監修料をもらうこととイコールの関係なのかな？
>無報酬となる場合もあるんじゃないの？

社会においては監修には原則として報酬を伴うね。
例外として無報酬の監修がないとは言わないけど。

だから、もへろんの主張が本当に「監修したい」だけなら、
「無報酬の決定権限のないアドバイザー」として
意見だけ言わせてあげればいいと思うよ。
無許可のパチモンを出版という過去を考えれば、
それでも破格の待遇だと思う。

自分も二回くらいキン肉マンに例えたけど
何で印象操作なんちゅー大袈裟な話になってるの

自分からしたら重なる部分が多い話だと思ったから例えに出しただけだよ

つかこんな話長引くってキン肉マンどんだけｗ

>>635
お前みたいに思い込みの強い奴はそうなるかもなｗ

>>634
こっちは>>598を見て印象操作を正当化してるんじゃないの？って疑問を持っただけなのに、
それに対しての反論をせずに「いちゃもんをつけるの？（＝俺が印象操作を正当化してると印象操作したいの？）」
っていう問いが出るのが不思議。
印象操作を正当化しているかどうかまだ決め付けているわけでもないのに。


叩かれようが、叩かれまいが、
印象操作を正当化するということならその言の信憑性は低くなると思うんだけど。

>>640
他人の揚げ足とりたいだけならヨソでやれば？

今日彦根に行って来たんだが・・・
しっかり『よいにゃんこ』の絵本は売られてたよ。
しかも目立たないように『ひこにゃん』の文字もあった。

>>636
本当に同列に方って良いのかどうかって問題だから。

>>638
>>598みたいなレスがついたからかな？

>>639
そう捉える根拠は？

>>640
「印象操作を正当化なんてそんな大それたことしてまちぇん」
これで満足？

キン肉マンの例えで全て判断するなんてどんだけ馬鹿だよｗ
という話を印象操作に摩り替えられても困りますｗ

>>641
揚げ足とってるつもりはないけど。
むしろ取られてる気も。

>>644
んー、間違ったことを言って間違った判断をさせることはどうかと思うってことだけなので。
それを印象操作と呼ばなければそれでいいです。

キン肉マンの例えでゴチャゴチャいってるのは攪乱したいだけでしょ。
もへろん・サンライズ出版批判からそらしたいんだろ。
放置が吉。

キン肉マンがダメでも同時期の聖闘士星矢の
クロス（変型する衣装みたいなもん）デザインもあったよなw
ミニ四駆のデザインとか、カードゲームのモンスターデザインとか
ゴネようと思えばいくらでもゴネる馬鹿が出てくるんじゃないか？

売り言葉に買い言葉でお互い引っ込みつかないんだろうけど
いい加減印象操作うんぬんの話はスレチだしウザいからよそでやってよ

それより本題のキン肉マンの話に早く戻ろうぜ

法律無視、ご意見無用の小学生・アホ主婦あたりを扇動して
官VS民みたいな風潮で弱ってる公務員にぶつければ
すぐにねをあげると思ったんだろなゴネロンは

こんな話通るかよｗ
株売ったけど上がったからやっぱ返せって言ってるようなもんだ

>>645
>>593に示したとおり、キン肉マンの例は共通点もあれば、相違点もあると思うよ。
皮肉や比較はそれをどう受け取るか、受け手次第の部分はあるね。
ジョーク同様にだからこそ面白いんだけどね。

>>598は「普通の人なら比較や皮肉を理解できる。
受け手のセンスがなければ、結果として間違った印象持つかもね」
と言ってるだけだろうなあ。

「結果的に印象操作になることは一切許さない」という
スタンスなら何も言う事はないけどね。

でも、本題とはだいぶ離れると思うよｗ

>>610
>１５０周年記念事業のキャラクターとして、ひこにゃんを続投させる考え
>であることなどについて「原作者に無断で決めるのはいかがか」と指摘。

>「キャラクター使用のルール作りや、監修の機会を与えるよう望んでいるだけ。

これやっぱり、企画会社との当初の契約内容に反する点について
異議を申し立ててるんじゃなくて（というか、反する点がないから文句が言えないのか？）、
「契約し損ねた点」をここで取り戻そうというのが狙いみたいだね。
今まで与えられていなかった権利を与えて欲しいと言ってるわけだから。

監修者として市と直接契約を結びたいんだろうけど、
市長の言いっぷりを見てるとかなり頭に来てるようだし、
税金を支出してまで契約結ぶかなあ。ひこにゃん封印かもね。

まあつまりあれですよ


もへろんはキン肉マンの超人を考えた小学生にも劣るクズだと

キン肉マンの公募超人の例はむっちゃ面白いよなあｗ
確か、めっちゃメインの超人も公募だったりするよねｗ
著作権や契約関係は法的にはどうなってるんだろうかｗ

おおらかな時代はよかったけど、これからは万が一でももへろんのような
ゴネ方をする人が出てくるかもしれないから困るね。

出版社は読者公募企画にも法律や契約を細かく持ち出す世の中になるかもね。
仕方ないとは思うけど、コストもかかるだろうし、嫌な世の中だなあ。

>>645
キン肉マンの例えが間違っているというならそのソースを出せ。
双方の契約の相違点を見ていくことで何か面白い議論になるかもしれない。
お前はそれすらしないで茶々入れてるだけじゃないか。

いいか、まともな奴は誰もキン肉マンの例が今回の件を完璧に言い表せているなんて考えていない。
パーツのちょっとした共通性を指摘しているだけでそれ以上でもそれ以下でもないだろうが。

もへろんがジェイコムを訴えないのは、今後とも取引きしたいからって意味かね？

>>651
後付けでごねてるだけだから別に封印する必要もなかろう

>>651
そんな感じっぽいね

自分の不備を棚に上げて権利くれくれごねてるんだよ

>>651
そうだねえ。
でも、これはないと思う。↓
>ひこにゃん封印かもね。

著作権に関しては彦根市側に問題はないだろ。
だからこそ、もへろん側の主張もあんなに弱々しいんだからね。
イメージは傷つけられたけど、法的にはひこにゃん継続使用に問題はないだろうね。

ただし、イメージが悪いからとか、揉め事を避ける為にとか、
法的問題と別の理由から封印はありえるかもな。
そうなったら、もへろんはひこにゃんファンの大部分をを敵に回すだろうなあ…。
法的根拠もないのにゴネて、ひこにゃんを殺す事になるんだから…。

着ぐるみの方は26日以降（祭終了後）もスケジュールが決まっているらしいな。

ひこにゃんはｳﾘのもの

このイラストレーターはロクなもんじゃないねぇ…

「泳げ タイ焼きくん」の歌を見習えよ

>>650
むしろ、
結果的に印象操作になるなるかもしれないから、
自己の発言に注意するべきだだと思うが…

>>655
自分とこのクライアントにアヤつけてるやつなんてお引き取り願うだろ。常考

>>作者の意図してなかった営利目的利用が目立つ

何のために100万円出したと思ってんだコイツは

>>656,658
ですね。封印する必要はなくても、結果的に封印になってしまうかも。
キャンディ・キャンディも原作者と作画者の間の著作権問題がこじれて
最高裁までいった挙句、事実上の封印で再放送もできない状態だから、
この真っ向対立状態を見てるとなんだか厳しそう。

彦根市からジェイコムにわたったのが100万でもへろんは10万という話もあるね。
公募通っても通らなくても描いた時点で10万という話もどっかで見たが。

でもそこは彦根市は関知しないところだしなあ。

>>661
泳げたいやき君の例は原作者を同情する人多く、批判する人は少ない。
だけど、もへろんに同情する人は少なく、批判する人は多い。
この違いは、以下のような理由によるだろうね。

・もへろんは「ひこにゃんの全ての原作者」ではなく、「公募で採用されたネコの絵を売っただけのデザイナー」。
・たいやき君の著作権を持つ会社はぼろ儲けしたが、彦根市は著作権使用料から1円も受け取っていない。
・もへろんは自ら無許可でパチモンの絵本を出して十分もうけている。

そういえばどっかの店が２５日をもってひこにゃんグッツの販売取り止め
売りつくしセールをやるってニュースでやってた
もしかして三点イラスト以外のグッツ
(もしかしたら三点グッツも)って２５日以降販売さし止め？

着ぐるみ続投は決まったみたいだけど
この辺の詳しい情報知ってる人いませんか？

100万円欲しさに応募した時点で、権利を彦根市に譲ることを了承したってことだろ。
今ごろ何言ってるんだか。

てかさ、尻尾のない猫なんて、人間に置き換えれば

片腕のない人間とか、片耳のない人間とか、足のない人間とか、障害者のようなキャラクタ、または奇形のキャラクタだろう？

そういったものを模したキャラクターをイベントマスコットとか異常なこと。

尻尾を付け足したのは、配慮として当然。

>>667
しかも「自分の子供のようなかわいいキャラのためにやっている」みたいな
糞なまっちょろい上に的外れな事をぬけぬけと言ってるしな

>>668
そのニュースの後、彦根市議会が続投せよと提案したりして、
結局来年1月15日まで現行のままで、その後は新たに
立ち上げられる管理部署が版権管理するとかだったような。

>>629
> 著作権法６１条の規定

ならば調停なんて無意味な事をせずに著作権法６１条の規定を根拠に
コピー商品の差し止めを訴えるだろ・・・

>>672
ありがと
じゃあとりあえず今の所はひこにゃんグッツも無事なんだね

しかし猫びいきは度し難い。
猫好きは精神破綻者が多いんだ。

本当に可愛いのは犬。

>>667
>泳げたいやき君の例は原作者を同情する人多く、批判する人は少ない。
たいやきくんの「原作者」はだーれだ？

グッズ販売中止回避したのに…　ひこにゃんまたトラブル（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071110-00000047-san-l25
>業者らの困惑の中で、９日開かれた実行委は、業者らが現在受けている
>キャラクター使用許可を来年１月１５日まで延長。その後の窓口は、市が
>来年開催を予定している「日米修好通商条約締結１５０周年記念イベント」の
>実行委に引き継ぐことを決めた。これによって、ピンチに陥っていたグッズ販売が
>続けられることになった。

>一方、ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、もへろん＝
>本名・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の商標使用中止などを
>求める調停申立書を、市と実行委に通知した。申立書は６日付で彦根簡裁に
>提出されている。

>申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラクター
>使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。

>>673
だから契約で翻案権は市側に移ってると推定できる

>>677
この記事見たらもへろんに物凄く腹立ってきたわ

ひこにゃんも彦根市民が育ててここまで（？）大きくなった
ある意味、彦根市の財産だろう
著作権を返してもらいたいなら、ごねろんがひこにゃんによる経済効果分の補償金を払うべき

>>676
ああ、およげたいやきくんは原作者じゃなくて、
歌手の子門真人がメガヒットの割には報酬を少ししか受け取れないという問題だったね。

ひこにゃんが中国で活躍する日を楽しみに待っています

>>680
その彦根市民の頑張りを台無しにしてしまう市と企画会社は最低だと思う

ひこにゃあああああん

>>683
「市」とひとくくりにちょっと。
イベントやったのは職員なんだから。

訂正

>>683
「市」とひとくくりにするのはちょっと。
イベントやったのは職員なんだから。

ろくでもないところに仕事頼むと駄目だね

http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
サンライズについての報道がやっと出始めた。

>「相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と述べた。

たしかに存在してねえなあ‥

>>688
>ひこにゃんにメガネをかけさせるなど勝手なデザインの改竄
コレ、報道の最初期にもあった表現なのだけど、ひこにゃんのことなのかなー。
メガネをかけたひこにゃんグッズがあったんだろうか・・・。
さばにゃんをひこにゃんと勘違いしているのか、さばにゃん含む派生キャラの
存在が気に入らないということなのか、わからなくてスッキリしない。

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%B8%E3%82%8D%E3%82%93

もへろんの言い分がおかしいでしょ。

もへろん涙目w

要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず　新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

なんというたかり根性

>>667
>もへろんは自ら無許可でパチモンの絵本を出して十分もうけている。

これって、社会人として有り得ないな…

＞デザインを公募したイベント会社「ジェイコム」から一切の権利を
100万円で買い取ったとしている彦根市は、調停答弁書で
「相手方委員会と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と述べた。
さらに「“ひこにゃん”の知名度が向上したのは相手方委員会をはじめとする
多くの市民の努力と多額の費用の投入によるものであり、
もし、申立人がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているのならば、
間違った考えであることを指摘しておきたい」とバッサリ。

　また、ひこにゃんの絵本を出版したサンライズ出版に対しても、
彦根市や実行委員会の許諾なしに出版したとし、
「同社だけが絵本を発売して利益を独占しようとしている」
「同社には近江商人の“三方良し”の精神が全く欠けている」など激しく批判している。

あの絵本は無許可だったのか

彦根市は、「“ひこにゃん”の知名度が向上したのは相手方委員会をはじめとする多くの市民の努力と多額の費用の投入によるものであり、もし、申立人がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているのならば、間違った考えであることを指摘しておきたい」とバッサリ。
もへろん氏が所属する桜井デザインは、「ひこにゃんをしっかり管理したいだけなのに、争う姿勢を示すなんてナンセンスだ」と、本誌の取材に憤りを隠さなかった。
これが衝突点
しかも市は「相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と述べた。わけだから
法律的にはもへろんの主張は全て通るわけだね
　
「彦根市は著作権について全然理解していない。彦根市には1年前から話し合いの場を求めてきたのに応じてもらえず」
桜井デザイン側のこの言い分の通りお役所仕事的なずさんな対応が全ての原因

著作権を手放した人物に独自に創作活動をする権利なんてありません。
これはモヘロン側が謝罪をしないと、出版差止めと賠償にも発展すると思う

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>>688
ひこらぼ涙目ｗｗｗｗ
まぁ、それはそれとして、もへろん側が彦根市を
「著作権をまったく理解していない」と言う割に、
著作権・著作財産権・著作者人格権などを
使った説明をしてないのがなぁ。
普通は申立人の方がなんやかやと法律用語出して来るのに、
小学生にでも説明しているような内容だなぁ。
せっかくひこにゃんのために関連スレで色々学ばせて貰ったというのに(´・ω・｀)

1年前からロイヤリティーの請求をしてたんじゃないの？
そんなの実行委員がのむわけない。

>>699
誰か解説頼む。

商標ごろしねよ

ごろにゃん

しかしデザイン提供した強みがあるんだから
うまくすり寄って関連キャラのデザインとか請け負えるし、
評判にもなってオファーも増えたろうになあ
思いがけずでかいの当たったんでテンパったんだろうなｗ

>>707
もへもだけど、サンライズが舞い上がったんだと思う。

>>696
ありえないよね。
記事は触れていないが、さらに悪質な問題がある。

>>688 http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
>ひこにゃんの絵本を出版したサンライズ出版に対しても、
>彦根市や実行委員会の許諾なしに出版

記事にはこう書いてあるが、これも正確な事実ではない。
このサンライズ出版社の社長は正確にはこう述べている。

>>52
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。

このように、もへろんが出しているのは『ひこにゃんの絵本』
ではなく、『よいにゃんこの絵本』だ。

著作権者の許可を得ていない『よいにゃんこの絵本』を
『ひこにゃんの絵本』と客に勘違いさせて売っている。

完全に悪意をもってパチモンを売っているんだよ…。

>彦根市は著作権について全然理解していない。

無許可でパチモン絵本を出してた奴らが言う台詞なのかこれｗｗｗ

サンライズ、2千万の借金が消えて黒字企業になったんだから
舞い上がると思う。もへろんにいった印税はいくらくらいなんだろ。

アランジアロンゾでさえ愛・地球博のモリゾーとキッコロを自分の所で販売してないぞ
デザイナーとしての掟破りはもへろんなのでは

>>701
かわええｗｗｗ

>>707
こういう若いやつが暴れてるときは、案外母親あたりが煽ってんだなこれが。
「瑛ちゃん、がんがって彦根市からお金いっぱい貰わんとあかんで〜
家の台所と風呂場直したいねん」

>>699
ごめん…。何度読んでも理解できない…。
申し訳ないがもう少しだけ、わかりやすく説明してもらえないかｗ

記事コピペして↓この２つの文章つけただけに見えるｗ
「法律的にはもへろんの主張は全て通るわけだね」
「桜井デザイン側のこの言い分の通りお役所仕事的なずさんな対応が全ての原因 」

もへろんのどのような法的主張が、なぜ通るのか。
具体的に彦根市の対応のどこがずさんなのか。
それを説明して欲しい…。

>>707
仮に主張が認められたとしても
これでもうもへろんに仕事持ち込む奴はいなくなるだろうね

>>709
>著作権者の許可を得ていない『よいにゃんこの絵本』を
>『ひこにゃんの絵本』と客に勘違いさせて売っている。

サンライズ出版の社長のブログ読んでみ
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/hikonyan/

>待望されていたひこにゃん絵本。「ひこねの　よしにゃんこの　おはなし」は、
>1月の全国発売の予定・・・

勘違いさせるどころか、著作権保持者の了解得てもいないのにひこにゃん絵本
として宣伝しているよ。

商標権を獲得したとしても、著作者人格権は獲得できない。
よって、著作者の承諾なしにキャラクターの全部ないしは一部を改変することは許されない。
なので、裁判になれば彦根市の負けとなる。
裁判所は和解をすすめるだろうがね。

これは逆にもろへんが訴えられて然るべきなんじゃないのか

それとも一度契約が成立したものと全く同じ図案を無許可で使用しても
著作者人格権とやらで問題無しになるのか？

つーかなんで商標権って話が出てくるのか分からんな
もへが特許庁に商標出願したってわけじゃないだろうに

>>717
その中途半端さがすごく悪質。

『ひこにゃん』として売るなら著作権者の彦根市から許可をもらわないとダメ。
>>52のように、「別途よいにゃんことして活動」しちゃダメ。

ひこにゃんの著作権は、もへろんにはないということを自覚しているからこそ、
こんなに中途半端に「別途よいにゃんことして活動する」と宣言している。
それなのに別の場所ではひこにゃんとして売る。

どんなパチモン業者だよ…

ひこにゃんって名前は市民が付けた。
また、観光マスコットであるひこにゃんが観光名産品の肉を否定する
節操のなさｗプロとして失格。

もへは大失格だなｗそもそも、設定付けや名称、その他から考えて
著作者人格権がもへにあることすら怪しい。

なんという寄生虫根性、プロじゃねーな

突き詰めれば突き詰めるほどサンライズ出版の悪質さが浮き出てくるな
まるでヤクザじゃねーか

>>715
彦根市は、「“ひこにゃん”の知名度が向上したのは相手方委員会をはじめとする多くの市民の努力と多額の費用の投入によるものであり、もし、申立人がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているのならば、間違った考えであることを指摘しておきたい」とバッサリ。
もへろん氏が所属する桜井デザインは、「ひこにゃんをしっかり管理したいだけなのに、争う姿勢を示すなんてナンセンスだ」と、本誌の取材に憤りを隠さなかった。
これが衝突点というのは理解できるよね？
　
そして市は市は「相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と言っている。
つまり契約はされていないのだからキャラクターの作者であるもへろんに著作者人格権は確実にある。
という事は著作者の承諾なしにキャラクターの全部ないしは一部を改変することは許されないわけで、市と企画会社は明快に著作者人格権を侵害している。
　
にも関わらず「ひこにゃんをしっかり管理したいだけ」という原作者側に対して「彦根市には1年前から話し合いの場を求めてきたのに応じてもらえず」という彦根市側のずさんな対応。
この対応の悪さが自体の悪化を招いた。
もっと早くに対応していればひこにゃんの商標使用中止等の実力行使はなかっただろうね。
　

>>718
>著作者の承諾なしにキャラクターの全部ないしは
>一部を改変することは許されない。

全ての改変が許されないわけじゃないよ。
そんなにがちがちに同一性保持の権利が強かったら、
原作者以外の人が著作権を得ても、自由な商売できないだろ？

これは著作財産権の一つ翻案権と同一性保持権との衝突が
問題になって、どちらが優先されるかという話。

だから、普通は契約時に同一性保持権の不行使の特約をつけておくとの事。
これは契約書を見るまでわからない。

>>9tg1AI9B0

あんた「著作権は売ったからもへろんにない」って一日中何度も言い続けてるけど、
同一性保持権の部分で法の専門家でも見解が分かれてるのに、なんで断言できるの？

>>718
その著作者人格権は商標の使用停止や損害賠償を請求できるものなの？

>>719
>著作者人格権とやらで問題無しになるのか？

ならない。
もともと著作者人格権ってのは、キャラクタが作者が意図しない改変をうけて
作者自身の名誉が毀損されたときに保護する為の物。
だから改変されたものを差し止める事は出来ても著作権を保持していない以上
作者自身といえども無許可で使用する事は出来ない。

っていうか作者や出版社がいうように無節操に使用権を認めていたのなら、
なぜ絵本も申請しなかったのかという問題がある。

>>726
自由な商売はできるけど新しいイラストを起こす場合は原作者に頼むか原作者に監修してもらうのが常識。
著作権というのは商品としてキャラクターを扱っていいというものであってキャラクターを作り変えていいという権利ではないよ。

作者は最初に作ったイラスト3点のみしか使うな!と行ってる訳だが、
　
その3点以外のイラストを自分で勝手に書いて絵本出版するから許可出せと
彦根市に言ったら、3点以外のイラストを使ってるからダメと許可されなくて
怒って、勝手にひこにゃんのパチモノ絵本出したんでしょ？
　
　
彦根市はちゃんと最初のイラスト3点と言うのを
保護し、パチモノから守った訳ですが、作者は何が不満なの？

>>718
・ひこにゃんじゃんけんが趣味ではない
・本当は肉は好きではない
とか言いがかりレベルだろう。

イラスト描いただけの人間がキャラクターすべてに対して著作者人格権を持つわけではない。
せいぜい「私が描いた3枚のイラストに手を加えることはしないでね」と主張できるだけ。

>>731
原作者が3点以外のイラストを描くのは当然の権利でしょうにw
商品にするには当然彦根市側の承諾は必要だろうけどここまでこじれちゃったら無理だったんでしょうね。
話も聞いてもらえないんだからw
これはむしろ彦根市側が勝手にイラストのパターンを増やしている方が問題。

>>725

>つまり契約はされていないのだからキャラクターの作者で
>あるもへろんに著作者人格権は確実にある。
彦根市ともへろんが直接契約してなくても、著作権はジェイコム通して彦根市に移ってるよ。
「デザイン」について、著作者人格権はもへろんにあるね。
だけど、>>726で説明したように、「一切の改変」が認められないわけではない。

>という事は著作者の承諾なしにキャラクターの全部ないしは一部を改変することは
>許されないわけで、市と企画会社は明快に著作者人格権を侵害している。
だから、君のこの結論は正確ではない。
性格や設定については、もへろんのデザインとは一切関係なく、同一性保持の対象ではない。
尻尾については、同一性保持の対象となるのか、彦根市が持つ翻案権との衝突が問題になるだけだね。
どちらが優先されるかは契約のないようなどを見ないとわからないよ。

>彦根市側のずさんな対応。
彦根市は「もへろんは契約当事者ではないから彦根市に何かを訴える
根拠がない。著作権は彦根市にある」という当たり前の主張をしただけ。
これは法的にはちっともずさんじゃないよ。
「もへろんが不満を持つ対応」をしただけだね。

>>731
市からクレーム来て、事後で許可を貰ってるんじゃなかったっけ。

つまりもへろんは
「3パターン以外の使用許可を出してくれ」と言いながら
一方では「3パターン以外の使用許可を出すな」と言っているわけだｗ

一般的に著作者人格権っていうのは
「誰それが＊＊を描いた」という事実は変えられないので
「＊＊を描いたのは私です」と名乗る権利は他人には奪う事が出来ないんだよー。
って事なんだよな。そりゃまったくそうなんだが、

その他の著作権は譲渡可能。
そんでもって、その他の著作権を持ってる側が基本的に勝つ。
じゃないと日本中世界中エライ事になるw

>>733
その彦根市側の勝手なイラストパターンというのを見たことないんだけど。
　
ひこにゃんのグッズ売り場を見ても、「飛び跳ねてる」
「座ってる」「剣を掲げてる」の3点しか見当たらない。
　
おモチみたいに正面向いて座ってるのとか、
寝ているのは見たけど、これがパチモノ絵本のグッズでしょ？

>>733
市はパターン増やしてないでしょ

>>733
意味わからなすぎｗ
＞商品にするには当然彦根市側の承諾は必要だろうけどここまでこじれちゃったら無理だったんでしょうね。
「無理だから無断で出す」の？
「無理だから出さない」のが普通だよね。法律関係無いって人じゃなければ。

>>733
なんで当然の権利だと言い切れるの？
デザイン画描いた人は、イベントの主催者や他の商品のことを
考慮せず好き勝手にキャラを使い回す権利があるのか。

ひこにゃんの原作者、そして著作権保持者は彦根市じゃないのか

大体3枚の絵だってイメージイラストであって
権利保持者の彦根市が別のイラストレーターにひこにゃん描かせてもなんら問題ないんじゃないのかね

エアーマンを考えた小学生が
エアーマンはあんなに強いキャラ設定じゃない!
簡単に倒せる設定なんだ!とか言い出してるみたいなもん？

翻案権と同一性保持権では同一性保持権が優先される
そうじゃないと同一性保持権という権利を設けた意味がない
翻案権を持ってるからといっていくらでも翻案ができるわけではなくて、著作者の意に沿わない翻案はしちゃいけない
そのトラブルを避ける為に著作者人格権を行使させないようにするのが普通

>>727
・「著作財産権が彦根市ではなく、もへろんにある」という見解は、
　新聞でも専門家も出していない。
・もへろんと出版社が著作権の所在は彦根市にあることを認めている>>52
・もへろんと代理人の弁護士もそのような主張はしていない。

これらの根拠により、著作財産権が彦根市にある可能性は極めて高い。

著作者人格権の同一性保持権については判断が分かれているのはその通り。
しかし、もへろんの主張を明確に支持する見解はあまり挙げられていない。
君がソースあるならどんどん紹介するといいと思うよ。

>>737
>ひこにゃんのグッズ売り場を見ても、「飛び跳ねてる」
>「座ってる」「剣を掲げてる」の3点しか見当たらない。
その３点が微妙にヘタクソに描かれたグッズは山ほどあったよ。

>733
根拠ないしもへは「作者」じゃないよ
わかってないなあ
例えばアニメの場合、キャラデザと言えども製作委員会に無断で本出したり、あまつさえ「アニメの設定は嘘！本当の性格は〜」とか言い出したらマジで訴えられるよ
なんか「絵を書いた人」だったら何やってもいいっていう誤解が大きすぎる。

>>733
ﾊｧ?????
これだからゆとりは・・・

ぱちもん絵本を出すのは普通に著作権法違反だろ。
こじれたから勝手に出す？
どこの国の人ですか？
こじれたら出さずにあきらめるが正しい法治国家の国民の姿だぞ。

>>733
まぁ、何を書こうが勝手だが、それはひこにゃんではない。

>>730
>自由な商売はできるけど新しいイラストを起こす場合は
>原作者に頼むか原作者に監修してもらうのが常識。
>著作権というのは商品としてキャラクターを扱っていいと
>いうものであってキャラクターを作り変えていいという権利ではないよ。

常識というのは法的な主張ではないよ。
目的・態様・当事者同士の関係などによって異なる物だ。

もへろんは彦根市に直接指名されたデザイナーではなく、
公募で決まったデザインの主に過ぎないだろう。
しかも、直接の契約関係にはない。

さらに、翻案権が彦根市にあれば改変は可能。
翻案権の所在について、もへろん側は主張していない。
これも不思議。翻案権は自分達にあるなら、真正面からそう主張すべきなのに。

以上のことから、新しいデザインをおこす際に、
もへろんに頼む法的義務が彦根市にあるのか疑問。
著作権者たる彦根市の裁量に委ねられているんじゃないの？

性格っていってもプロフィールだけでしょ？
　
そのプロフィールを使ってぬいぐるみが肉（のおもちゃ）食ったり
イラストで食べてるのはないんだよね？
　
ひこにゃんじゃんけんはきぐるみのイベントとして使ってるけど。

のまネコに当てはめると

モナー＝ひこにゃん
のまネコ＝よいにゃんこ
エイベックス＝サンライズ
わた＝もへろん
彦根市民＝２ｃｈねら

>>709
>>52　の引用場所が違うだろ。

>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。

社長は、ブログで「承認をいただきました」と言っている場所を引用しろよ。
どっちかが嘘をついているんだ。

ブログの記事を消した理由はこれかもね。

もへろんが絵本出して儲ける為には新しく絵を描かないと無理。
でも、市にしてみれば今更PRに使う新しい図案なんかなくてもいい。
３点あれば対処できるし、多すぎると管理も大変になる。
もしも絵本のキャラをひこにゃんだと公式に認めれば、
もへろん個人との別契約になって、権利問題発生確実。
最初に払った１００万とは別に予算も割かなくてはならない。
それは彦根市の税金から出すことになるので困る。だからいらない。

絵本が拒否られたってのも当然の事だと思うがなあ。

>>733
>原作者が3点以外のイラストを描くのは当然の権利でしょうにw
描くのが当然の権利と思うなら、なぜ許可を求めたりしたんだ？
なぜ「ひこにゃん」の名前で絵本を書かないんだ？

つまり、「ひこにゃん全体についての改変絵本を描く権利がないこと」を
もへろんとサンライズ出版自身が認めているんだよ。

>>744
>しかし、もへろんの主張を明確に支持する見解はあまり挙げられていない。
彦根の主張を明確に支持する見解もあまり見受けないようだけど？
なのになんで断言し続けてるの？

>>677
>申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラクター
>使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。

↑言ってることと↓言ってることが違うってすごいな。

＞作者は現在の商品の販売中止を求めたことなど1度もありません。
＞着ぐるみ「ひこにゃん」を以後使うな、などと言ったことは1度もありません。
＞金銭の要求などもしておりません。

>>742
お前、俺が振ったキンニクマンの話が予想外に荒れて
やっと終わったところなんだから変な例え出すんじゃないよ

>>733
もへろんが3点以外の絵を描いて「ひこにゃん」の名で出そうとしたんでしょ？それを市に断られたと。

>>751
実行委員会もねらーだね。
問題は、彦根市と弁護人としてしゃしゃり出てきた曰く付きのアホ市長のポジションだｗ

>>736
>一般的に著作者人格権っていうのは
>「誰それが＊＊を描いた」という事実は変えられないので
>「＊＊を描いたのは私です」と名乗る権利は他人には奪う事が出来ないんだよー。

なるほど。実行委員会が公式サイトでもへろんをデザイン者として紹介してるのは、
この著作者人格権を尊重してるからなんだね。

>>752
おそらくその箇所が嘘だったんじゃね？
つうかふつう承認をもらったら「よいにゃんこ」じゃなくて「ひこにゃん」
として出版するだろ。
そのほうが絶対的に売れるし、わざわざ怪しい名前にする必然性すら無いよね。
まぁ絵本業者ってどこも怪しいからなぁ・・・

あぁ、ひこにゃんの絵本出そうとして断られたから訴えたのか

>>697
彦根市はいいこと言ってるな。
役人が言ったというだけで拒否反応示す人がいるだろうことが残念だな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。の所に
　
ひこにゃんに会える『−もへろんの世界− ひこねのよいにゃんこ展』　渋谷で11/9より
　
やっぱひこねのよいにゃんこはひこにゃんなんだな。

>>746
出してもせいぜい同人誌だわね。
それでも調子に乗れば切られておしまい。

>>762
と思うだろ。
実はすでに勝手に2冊出版している。

>>743
俺は専門家じゃないけど、色々な見解があるみたいだね。
これ読むと必ずしも同一性保持権がいつも優先されるわけじゃないだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E4%BF%9D%E6%8C%81%E6%A8%A9
>（翻案権と同一性保持権の衝突）の解決については色々な見解が唱えられており、
>翻案権譲渡の際に翻案に必然に伴う改変の限度で同一性保持権を行使しない黙示
>の同意を与えていると構成する見解、

>翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう「著作物の性質並びに
>その利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」に該当する
>とする見解、

>翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない
>改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。

社会常識とこれらの見解は合致する。
同一性保持権を常に優先させたら、原作者の主張で社会は大混乱だよ。

>>752
>>52の出版社の主張や色々な記事を見るに、

最初は無許可で出版
→もへろんに免じて1冊目は事後承諾
→2冊目はさらに無許可で出版強行

こんな感じなんじゃないのかな？
この絵本が問題の発端なんだじゃないのかなあ。

そういえば、ひこにゃんといえば
座って挨拶するのが人気だけど
　
ひこねのよいにゃんこはそのまんまの
正面を向いてモチの様に座ってるイラストあるな。
　
あのぬいぐるみの可愛いしぐさで
人気が出たというのを暗に認めてるよね、これ。

尻尾あるんだかないんだかはっきりしてください

>>767
ちゃんと読んだのか？
どう見ても同一性保持権が優先されてる
「やむをえない改変」が認められるのはあたりまえ

翻案権と同一性保持権が衝突するってのは、
つまり著作者の意に沿わない翻案がされた場合にどちらの権利が優先されるかってこと
それは疑いなく同一性保持権が優先される

>>771
お前がちゃんと読め。
>翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない
>改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。

ねこの好物が肉だともへろんの名誉にかかわるのか？

>>755
>彦根の主張を明確に支持する見解もあまり見受けないようだけど？

過去にちゃんと上がっているよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

>>52の出版社のブログ自身が、彦根市の著作権の所在の主張を間接的に認めているしね。
擁護する人は君のように事実や情報を精査してないね…。

>なのになんで断言し続けてるの？
彦根市の著作権の所在の主張をもへろん側が反論していないから。
反論しない部分が認められるのは当然だろ？
ここは争いがない部分だからだ。

それなのに、もへろん擁護の人は誤解してる人が多い。
だから、「当事者も専門家も新聞でも、
そこの部分は争いはないぞ」と指摘しているだけだよ。

>>772
なんでわざわざ「感情」を除外して書くんだ？
それにキャラ付け自体は同一性保持権の侵害じゃない
もっと勉強しろ

>>726
>だから、普通は契約時に同一性保持権の不行使の特約をつけておくとの事。
>これは契約書を見るまでわからない。
とあるけど、記事にある通り市は「相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と言っているわけでそんな契約はされていない。
つまり著作者人格権はこの場合行使できる。
　
>>749
新しいデザインをおこす際は著作権者たる彦根市の裁量に委ねられているのはその通り。
でも、そのためにキャラクター改変が行われてしまった場合は著作者人格権の侵害にあたる。
普通はそういったトラブルを避けるために原作者に頼むんだけどね。
　
それからイラスト3点を描いただけだと言ってる人が居るけど、しっかり原案を作ったのがもへろんである事に変わりはないから原作者はもへろんという事になりますよ。

ひこにゃんを最初彦麻呂の別名であると思っていたのは俺だけではないはず

>>771
今回のように後からしっぽないとか団子が好物とか飛影はそんなこと言わないとかで
何度でもクライアントから金をせびれるなら俺頑張ってデザイナーになるわｗ

まあ、これだけグダグダになっちまうと双方の言い分、どちらにも考慮の余地があるのだが、
長い目で見れば損するのは作者の方じゃないかね？

割と、他のキャラクターの出来も良いわけだから、ひこにゃんの作者って事で知名度が上がれば
仕事も増える訳なんだが、どうも短期的な利益を追求してしまっ為に今後は仕事が難しくなるんじゃないの？

こういう事があると
お互い疑心暗鬼になって
非常に仕事がやりづらい
そのいみでも、もへとサンライズの罪は重い。

>>771
>どう見ても同一性保持権が優先されてる
>「やむをえない改変」が認められるのはあたりまえ

俺が言ってるのは「いつも同一性保持権が優先されるか」という問題だよ。
そりゃあ優先されるケースも多いかもしれないね。
だけど例外がある以上、いつもではないね。
特に今回のケースで優先されるかという問題。

>翻案権と同一性保持権が衝突するってのは、
>つまり著作者の意に沿わない翻案がされた場合に
>どちらの権利が優先されるかってこと
>それは疑いなく同一性保持権が優先される
これが事実なら、>>767の見解は全て不要だろう…。

特に、
>翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない
>改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。
この見解なら翻案権は広く認められるでしょ。

>>777
だから普通は契約で不行使にさせるんだよ
それに上でも誰か書いてたけどそんなことしたら二度と仕事来ないだろ
だからもへはアホ

お前ら真剣だな・・・・
結局その実行委員会とやらが絵描きのことなんかバカにしてたって話だろ？

権利はあっても常識がない守銭奴もへろん

みんなで公式ホムペに抗議メール出そうぜ

あれ、でもこのサンライズ出版も滋賀の会社じゃねーか？

考えようによっちゃあ、こりゃあ、近江商人同士のイザコザみたいなにおいもするな（W

>>774
著作者が名誉「感情」を傷つけられたと言っただけで主張が通るのなら、
わざわざ「名誉」感情と限定する意味は無い。
「著作者の感情にかかわらない」とすれば事足りる話。
著作者の感情なんて著作者以外にわからないんだから。
「名誉」に限定しているということは第三者が判断する余地があるということ。

>それにキャラ付け自体は同一性保持権の侵害じゃない
>もっと勉強しろ

もへろんに言えｗｗｗ

で、イラストからは判断できないのにねこに尻尾が付いたら著作者の名誉「感情」は傷つくの？

>>784
イラスト書いた人間を囲えば、
金稼げる!と思ったんだろうね。

>>775

>記事にある通り市は「相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）
>と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と言っているわけで
>そんな契約はされていない。
あのね…。事実をちゃんと把握しよう…。
もへろんと直接契約関係にあったのはジェイコム。
彦根市と直接契約関係にあったのもジェイコム。
そういう意味でそれらの契約を見ないとわからないと言ったの。

>つまり著作者人格権はこの場合行使できる。
だから、この結論はおかしい。

さらに、性格などは同一性保持権の対象か、
外観について同一性保持権を行使しても保護されるか、
このような問題がさらにあるんだよ。

>>780
誤字の修正とかプログラムだったらバージョンアップとかは除外される
こういった場合にのみ翻案権が優先される
その意味では確かに必ずしも同一性保持権が優先されるわけじゃない

だけどそれ以外で「感情」にかかわるなら必ず同一性保持権が優先される
俺が言いたいのはこれ

>>781
つまりジェイコムがもへろんとの交渉の際にその特約をつけずに契約
→彦根市とジェイコムが契約したから、今回の調停が可能だったってことだよな？
どうももう一波乱ありそうだけど。

>>778
だな。市職員にとっちゃ給料上がるわけじゃないからどうでもいい話。

でもいいよなひこにゃん、人気ものだし
我が市にもなんかキャラクターいんのかな
さいたま市なんだけど

>>775
企画会社ともへろんの間で不行使特約が結ばれてたら終わり。

>>775
>普通はそういったトラブルを避けるために原作者に頼むんだけどね。
君が設定した条件下での「普通」はそうなんだろうね。

だけど、公募という特殊性や、
彦根市がジェイコムから買い取った経緯や、
彦根市ともへろんの関係を考慮すれば、
原作者に頼む事は法的義務でも何でもなければ、
その「普通」通りしなきゃいけない理由もないだろ。

>>775
＞相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と言っているわけで
まてまてｗ
著作者人格権の不行使が契約にあるかどうかは知らんが
市が言っているのは、
　市→イベント企画会社→もへろん
という契約であって、直接の契約相手でも無い市に対して何ごちゃごちゃ言ってるの？
って話だ。「契約結んでません」ではないぞ

サンライズってひこにゃん以前ももへろんと関係あったのかな？

>>791
「くさいたまん」とかでいいんじゃね？

さいたまにぴったり！

とりあえず、もへろんが最悪だということはわかった

これ、著作権法上はどうなのだ？
例えば、商品の写真をパンフレットに載せるためにカメラマンに金を払って撮ってもらった後、別の広報などで用いることは、カメラマンの同意無しには厳しかったはず。

確認したいんだけど、ID:RKt925My0はwiki見ただけで
翻案権と同一性保持権では、同一性保持権が優先されると主張している訳じゃないよね？

>>778
>>790
彦根市にとっては最悪ひこにゃんが使えなくなったとしても、
致命傷でもなんでもないんだよな。
いくら人気キャラといっても祭りが終わってそうそういつまでも経済効果が続くわけじゃない。

一方、もへろんやサンライズにとっては、これで負けたら
目先の金も長期的な信用も失うまさに生きるか死ぬかの大勝負。

よく勝負事は後が無い奴が強いとか言うけど、実際はそんなことは無い。
大抵は余裕がある奴、負けても死なない奴が普通に勝つんだよ。

・ジェイコムがもへろんから著作者人格不行使の特約を取り付けずに彦根市に著作権を売却した

・もへろんが著作者人格権不行使の特約を結んだにもかかわらず今回著作者人格権を行使した

・彦根市がジェイコムとの契約で、イラストが400年祭期間のみの契約であることを見落としているor著作者人格権の存在を知らない

どれかが該当するのか？

>>788
>だけどそれ以外で「感情」にかかわるなら必ず同一性保持権が優先される
>俺が言いたいのはこれ
君の意見の従うと、あらゆる原作者は著作権を譲渡しても、
いつでも好きな時に「感情が害された」として、その著作物を差し止められれるね。
原作者の権利の濫用をそこまで認めて社会がうまく回ると思う？
その結論が社会的に問題がないと思わないのか？

そこに問題があるからこそ、法律家は>>767のような様々な見解を考え出して、
同一性保持権の主張の濫用に一定の歯止めをかけてるんだよ。

もちろん、著作者人格権の不行使特約もこの歯止めの一つだろうけどね。

彦根市に不利なのはあの馬鹿市長…
あれだけはひこにゃんファンでも擁護したくない…

もへろんに権利があったとしてもやってることは自分勝手で全く同情できない

＞キン肉マンの話がでてるけど、怪人を考えた子供が
＞漫画を何万部も刷って色んな人の手に渡った後
＞人格権侵害うんぬんを主張して漫画の発売禁止を求める
＞法的にこれが認められたとしても、ファンや社会からは非難されまくるでしょ

＞もへろんが今やろうとしてんのはこうゆうことだと思う

>>803
仮にあなたが福田首相が嫌いだとして、
特亜から日本が言いがかりをつけられた場合どうするよ？

ただの例だから福田と特亜が仲良いという突っ込みは無しねｗ

>>799
>確認したいんだけど、ID:RKt925My0はwiki見ただけで
>翻案権と同一性保持権では、同一性保持権が優先されると
>主張している訳じゃないよね？

俺も法律は専門じゃないし、専門書を見れるわけではないし、Wikiも参考にするけど、
Wikiのどこにも「同一性保持権が優先される」なんて書いてないよ…。

>翻案権についてライセンス付与があった場合は、
>ライセンスの範囲内で同一性保持権は制約を受けると解される。

Wikiにはこういうこともちゃんと書いてあるし、>>767のように
同一性保持権を制約する見解もちゃんと書いてある。

彦根在住の漏れが関係者から聞いた話だと、コンペで数社が図案を持ち寄った際にサンライズが知り合いだと言って中繋ぎをしたらしい

・イラスト公募の段階で（キャラクターの性格、設定）まで募集したのか？
・イラストを考案した人間、名前を考案した人間、
　公募し採用しその後1年間使い続ける
　公募をした側、性格付けが許されるのは？
　
ここら辺教えて〜

>>806
そうそう、wikiを読む限り
どこにも同一性保持権が優先されるとは書いてない
どうも、ID:RKt925My0はwikiを誤読したようなんだけど…

貞末がアンノのキャラ設定はオカシイ！プギャ！
となってテレビシリーズ放映中に「この回はアヤナミが変だから放映しちゃダメ」と言いつつ勝手にキャラ本出して儲けてるようなもんだから
多分このひとには二度と仕事が来ないと思うよ。
というか「イラスト」を頼まれたヤツが性格にいちゃもんつけるとか非常識にもほどがある

・勝手にしっぽをつけた！と文句を言っているが
　勝手に兜を脱がして、勝手に耳をつけたのは問題ないのか。
　
これも知りたい。

普通さ、小説家が自分の小説が映画化されます、
ならばキャスティングはこの人、監督は…って言えた小説家いました？
クリエイターならば、モノを生み出す職業ならば
自分の世界観を浅くでも広く世間に知らしめたいと思うんじゃ…。
一度売って金を受け取ってしまったなら
それこそアダルト宗教を絡めたディープな世界に入ってしまうのでないなら
ある程度は黙認すんのが普通じゃないか？
それが出来ないなら、クリエイターなんて辞めた方がいいと思う。

イラスト公募の段階で、400年祭以外のビジネスに自由に使うと説明したのか？

中国4000年で何時までも4000年止まりなように
彦根400周年祭は今後99年続きます。

>>813
公募のときに勝手にパチモン絵本出すと説明したのか？

>>808
公募の内容はいまいちわからないんだよね。
>>37によると、名前・イラストがそれぞれ公募・コンペで決まったとしかわからない。

>>811
もへろんは既に>>735が指摘したようにこんな状態↓
>「3パターン以外の使用許可を出してくれ」と言いながら
>一方では「3パターン以外の使用許可を出すな」と言っているわけだｗ

同一性保持権を厳守するなら、耳も尻尾も問題有り。
耳や尻尾のアレンジが同一性保持権の対象外なら、両方無問題。

ただし、著作権は彦根市にあるから、
同一性保持権とは別の著作権に基づき、彦根市→もへろんへのクレームは可。
もへろんに許可を与えない事も可。

このように不利な立場にあるのに、「無茶しやがって…」状態。
本当に何でこんな訴えに打って出たか不思議だ…。

創作者の権限がこんなに及ぶことが確定してしまえば、誰もコンペなんてやらなくなるだろうなぁ。
だって売れたらワシが管理って出てくるし、売れなかったらアンタのとこの責任やって逃げられるし
キャラ原案通っただけで、ここまで権限与えて良いのか？ええのんか？

ひこにゃんは風邪が治ったので明日は彦根城の天守閣に登るよ。

>>817
原作者・デザイナーと著作権を買い取る側の
社会的なバランスを考慮すれば、その通りだよね。

だから、法的判断はそういった社会的価値判断や
社会の現実に沿った形であるべきだと思うよ。

もへ、たわわちゃんのキャラ設定とか完全スルーだよな
「売れた子だけ自分の子」なんだろうな
俺は金よりもむしろ、スタッフや商店街のおっちゃんの努力を無にする
「俺の絵の魅力だけで売れた」
という名誉欲のほうが気持ち悪い

>>816
原著作者が改変する分には自分で自分を訴えるわけ無いから、同一性保持の問題は無い。
ただ尻尾がだめでカブト脱ぎはOKなんてやってたら権利の濫用になるんじゃないかな。

そして彦根市がパチモノにゃんこを著作権侵害で訴えるのはもちろんあり。
むしろやれｗ

４００年祭実行委員会に権利が有るなら、祭り終了後は著作者に帰るのがスジだな。

>>208
ひこにゃんの中の人の功績はでかいよなぁ
ぶち壊しにしないでくれよ、もへろん

着ぐるみひこにゃん(*'Д`)ﾊｧﾊｧ

今日サンライズのグッズを人からもらった。
兜脱いでるシール
何あれひこにゃんじゃないよ…それに正直可愛くない

>>825
個人の好き嫌いはどうでもいい。

>>822
仮に祭り後の彦根市の使用が道義的に許されないとしても、
著作権は実行委員会のものですのでもへろんのもとに帰ることはありません。
永遠に封印されるだけです。
もちろんもへろんが勝手にパチにゃん絵本を出したら著作権侵害です。

どうしてももへろんがひこにゃん絵本を出したいというなら、
ひこにゃんの著作権を実行委員会から適正価格で買い取るべきでしょう。
当然１００万どころじゃすまないけどｗ

>>822
愛・地球博のマスコットキャラクターのモリゾーとキッコロの著作権は万博終了後も
デザインを考えたアランジアロンゾには戻ってないんですが

>>812
例えば漫画家とかも我慢してんだろうな
メジャー誌の漫画でも、
アニメ化されてディープな同人オタ系にファンがついてしまう
（というかアニメ化に当たって製作委員がそれ系のオタクを
金儲けの為に振り向かそうと狙うんだろうけど）
オタクに人気というだけで
意味不明なダッセーキャラソンやら
グッズやら量産しまくりだもんな…

金儲けの為に自分のデザインしたキャラを
おかしな方向に壊したくないっていう
気持ちは分からなくもないけど

この場合はなあ…

彦根行ったけど、ひこにゃんグッズの値段設定高かったような気がする。異様に重たいひこにゃんの置物とか、アルプラにあったぬいぐるみとかなんか顔が変で買う気失せた。サンライズから発売されてるぬいぐるみは色々見た中で、一番かわいくて好き。
福田総理みたいな顔のブサひこでも節操なく売りまくるのはどうかなと思うよ。でももう期間が終わればグッズ売れなくなるんでしょ？
明後日からひこにゃんグッズバーゲンセール始まるらしいやん

もへろんと再契約して、祭り後も使用すればいいんジャマイカ？

>822
へ？わざと誤用してるのかもしれないけど
もへは「マスコットキャラの見た目」を担当した人で
「ひこにゃんというキャラの原著作者」じゃないよ？
彦根市にダメって言われながら無理矢理絵本をあとから出してたけどw

もへろんが文句ってる性格付けの最もたるものって
着ぐるみひこにゃんだよね。
　
ビリーズブートキャンプ踊ったり
そんなの関係ねぇ〜やってるし。
どう考えても作者が当初デザインした際に
想定していないキャラクター。
　
でもそれをサービス精神で踊るひこにゃんだから
愛されるキャラクターとして定着した。

>>831
著作財産権は実行委員会が保有しており、
当然、市や他の組織への譲渡も実行委員会の自由ですので、
もへろんと再契約をしなければならない理由は何もありません。

さらに言えば「再」もなにも彦根市はもへろんとは契約してません。
もへろんは契約相手のジェイコムを訴えるのが筋合いでしょう。

>>822
もへろんは「ひこにゃん全体の著作者」じゃないぞ…。
なんでもへろんの元に帰るんだよ…。

>>37の誕生の概要を見ても、>>52の出版社の弱気の主張を見ても、
「キャラクターとしてのひこにゃん」を生み出したのは彦根市だよ。

>>129の通り、ひこにゃんは彦根市に著作権があるキャラクターだよ。

>正確に言うなら、『ひこにゃん』というキャラは
>１、彦根市が企画・創案し、
>２、公募の結果、「もへろんの描いたネコ」を100万円で
>　　買い取って、彦根市が「PRキャラの姿」と決定し、
>３、公募で決まった「ひこにゃん」という名前を付け、
>４、彦根市が決めた性格・背景を持たせたキャラクター

街の洋菓子の店主が一番功績有るね。

ビフォーアフターでリフォームしてもらった住民も
ボウフラ発生装置を勝手に止めたりオナニー作り付け家具を
とっぱらったりしたら匠に訴えられるのかなｗ

ちゃんとデザインの良さを評価してくれる
>>830さんみたいなファンがいるのに、
もへろんとサンライズ出版は絵本に関して、
何で許可も取らずにパチモンとして売るのかなあ…。

デザイナーとしての名誉が今後の活動のための
一番の財産になっただろうに、本当にもったいない…。

尚、通常の著作権の譲渡では、
著作物を加工して利用されることを想定した譲渡契約が行われることが少ないと考えられるため、
著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

ごく単純に考えて、
もへろん側が「４００年祭のＰＲに限定していたはず」
とか主張するくらいなので、
「翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」
に関して不備のある契約書だったんじゃないかな〜と推測できるけどね。

特に今回の場合、市の許可さえあれば二次著作が作り放題って特殊な状況なわけで、
その辺が契約書に記されてなかったり、
市の杜撰な許可方針で粗悪品が流通しているとか主張されたら、
もへろん側が勝っちゃう可能性もあるんじゃないかと。

テレビ神奈川の四角いやつといい、タンジェントくんといい、
マスコットキャラで揉める例はなんで後をたたないの？

>>838
だいたい「ひこねのよいにゃんこ」じゃなくても
ひこにゃんは基本権利フリーなんだから絵本出さずに
ひこにゃんぬいぐるみとかグッズを堂々と出せば良かったのに。
（もへろんの新規イラストは使わずに）
その結果が、一番出来がいいニセモノって本末転倒だよね。
　
権利フリーのひこにゃんを封印させれば
ひこにゃんグッズが他のメーカーは出せないから
「ひこねのよいにゃんこ」と言う商標で
他のメーカーは出さざるをえない状況に追い込んで
金を儲けたいのが見えすぎて気分悪い。

商標は役所のもんだからな
著作者が著作権を盾に商標を争うのは確かにおかしい

>>826
たしかに個人の好き嫌いはどうでもいいが
あれはひこにゃんとは別物だ。

この一件で「彦根市」「彦根城」「ひこにゃん」の知名度が急上昇した件

たわわどうすんだよもへ
こいつと今後仕事したら後でごねられそうで嫌がられるだろうな。

ひこにゃん＝着ぐるみと中の人。
あとは、いらない子。

もちろん原案も、いらない子。