【医師の過労死】病院・診療所に労基署立ち入り　８割で違法確認　[11/15/07]

□病院・診療所に労基署立ち入り、８割で違法確認　[11/15/07]

　医師の過労死が相次ぐ中、昨年１年間に労働基準監督署が監督に入った病院や診療所のうち
８割以上で労働基準法違反などの違法行為が確認されたことが１４日、厚生労働省のまとめでわかった。

　全業種の違反の割合は平均７割弱で、医療現場の過酷な労働環境が浮き彫りになった。
過労死弁護団全国連絡会議が同日、医師の過労死防止や勤務条件改善を厚労省に申し入れた際、明らかにした。

　各地の労基署が昨年１〜１２月、病院や歯科医院に監督のため立ち入るなどしたのは１５７５件。このうち違反が
あったのは１２８３件で、８１％を占めた。違反の内容は、労働時間の超過や残業代の不払いなど。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071115-OYT8T00078.htm　（引用元配信記事）

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/index.htm　[11/15/07]　配信

依頼
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195061670/148,151

オシムが心配だからこのスレはのびないに
２

賄賂も、利権も、天下りもない、労働基準監督署が、活動を始めたのか・・・

社会保険事務所の労働実態でもきちんと監督してくれれば、年金も消えてなくならなかったのにな、

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
小島貴子プロフィール　http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

労働基準監督署がやっと仕事をしたようですね．

病院に金出してやれよ
公務員ばっかじゃなくてさ



産科なくなりすぎて 子供まともに産めなくなってきてるぞ

医師の過労死裁判、控訴審始まる?-医療・介護情報CBニュース　[09/05/07]
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/11759.html
報道にみる勤務医の過労死労災請求：高い小児科医の請求率 日本医師会雑誌 2006;135:349
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/my_paper/ishikaiH18_3.html

過労死・自死相談センター
http://karoushi.jp/

平均7割で8割ぐらいなら大したことないじゃない。

勤務医に労働基準適用したら、給料跳ね上がるぞ
いいのかね？厚労省

大学病院の医者も大変だよな〜
勤務医として診療行為に従事する時間は労働時間だけど
自分医学の研究活動に従事する時間は労働時間ではない。

医者より、普通の全労働者の方が過労死している確率はるかにたかいわけだが。
こんだけ、給料恵まれていて、ものすごい恩恵受けているに、
工作活動麦価一流なんだよな。まあ、２ｃｈにいるカス医者はひまそうだけど、
この人はほんとに働いていたんだろうな。
>>10 日本の医学部のレベルの低さをなんとかしないとな。

公立含めて、労働基準法なんて守ってるとこなんかないし守ってたら日本の医療は成り立たないよ。
病院審査機構の審査さえ医師の労働実体はスルーだし、

なんだ、まだ二割は余計に働けるわけか
医者がこれ以上働けないなんて嘘だということが立証されたな

あいかわらず実情も知らんと嫉み僻み前回の方がいらっしゃいますね＞ID:P1XPX9qv0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　　　　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　ヽ ユ
　　　 　 　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　 　 入ヰ
　　　　　　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　　 ￣
　　　　　　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri 　 　 ﾐ 土
　　　　　　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　 ﾉ ム
　　　　　　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　　　　　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　　　　　　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　　　　　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　　　　　　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i　　　　三刃
　　　　　　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'"　　　　 口心
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　
　　　　　　 ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.
　：.　 　　　{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}:　.：.
　　　　　　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |
　　　　　　}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:
　　　　　　ヽ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/
　　　　　　　|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/
　　　　　　　 Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:
　　　　　　　ヽ　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼　：.
　　　　　　　　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',

労基法で病院締め上げれば、病院経営はさらに悪化→医療崩壊加速。
あんまり医者の世界に外野が口だしすると、えらいことになるぞ。

赤字公立病院を全部潰せば簡単に解決

>>17
> 赤字公立病院を全部潰せば簡単に解決
ほとんどの公立病院は潰れるな。
その結果救急の受け入れ先激減→必要なときに適切な医療を受けられない患者激増。
結局医者のボランティアの上に成り立ってる日本の医療って事だ。

>>17
お前みたいな馬鹿のせいでこの国はわるくなるばかりだ

組合つくってストでもやれば？

>>20
組合作ってストやった結果医者の待遇が改善されたら日本の医療がどうなるか想像できてないだろ。

午前中しか診療してないところだって多いのに８割はありえないだろ。
患者が多くて診察が長引いてもせいぜい昼１時２時には終わるレベル。
よく医者の仕事が過酷だ過酷だと言うが、そんなのは救急とか産科とか極一部だけ。
大多数はその辺のリーマンよりよっぽど優雅な生活してるよ。
そのくせ給料だけは人一倍もらってるんだから困るｗ

そうそう、外来表とかみたら週三回とかの半日仕事しかしてないのが多い

医学部の定員を大幅に増やして10年くらい育成に時間をかける必要がある。
団塊ジュニアが大学に入る頃にやっておけば良かったのに、
今から定員を増やしてもゆとり＆少子化で質は低下する。

>>22
大学病院とか、一部の総合病院とかでは給料激安で時間外無視の
ひどい勤務体制。本当に医療が必要な患者はここに来るのだが、
そこで働く医師の待遇は本当にひどいもの。

だから、そんな病院に勤務するより楽で儲かる仕事を探すようなるのも
当然です。

>>22
>>23
お前ら外来だけが医者の仕事だって思ってるだろ。

医者が過労死とは、なんとも皮肉な世の中だな。

>>22

お前銀行員が三時で帰ってると思ってる馬鹿だよな

>>18
いや、いろんな意味で日本の膿を出すいい機会だと思うよ。
それでその地域の公立病院が潰れるならはいそれまで。私立と違って効率は税金で赤字の
補填という手が使える。税金をダム建設に使うのか、病院に使うのかはその地域の住民の
多数決で決めればよい。うちは公共事業優先、医療は大都市に依存しますってならそれも
ありだと思う。

>>22
だよな！その通り！
だからお前も医者になって楽して優雅な生活しろよ
二重の意味で無理だろうけどなｗ

以下マジレスすると医療は一度崩壊したほうがいいと思う
命はそんなに安い物じゃない
きっちり金払えて本当に治して欲しいと思っている人こそが医療を受けるべきだな

文句ばかりで金払わない奴は死んでいい
家よりも環境がいいとぬかす生保・救急車をタクシーにするバカ・昼は混むから夜間に来ましたetc
例を挙げれば枚挙にいとまがない

>>23　

普段は大学に行ってたり、病棟、デスクワーク、学会、カンファなんかしてるの想像つかんか？
どんだけ無能なんだよ

いろんな業界で酷使あされてるニュースのスレが立つと、
経団連死ね自民党死ねの大合唱なのに、
相手が医者だと途端に真逆の書き込みする
お前らの醜い本性には吐き気を覚えるわ。

まず診療所や歯科医院の運営してるのはほとんど医師個人なんですよ
過労死するわけないでしょ
この記事は医者が法律を無視して事務員とかを不当に扱ってると言う記事です
こんなスレタイを付けて歪曲する>>1が医者なのは言うまでもない

>>32
医者が書いてんだろｗ
いつも煽ってるやつがいるし。

いやならやめろ委員会はまだか？

開業医は小さな診療所でも看護師や事務を雇うわけだけど
やつらは労働基準法の意味も知らないから社会保障なんか
付けてないよとか平気で２ｃｈで発言してますが違法なんですね

要するに医者の自業自得ないし医者が諸悪の根元ってことか

過労死か




でもマスコミは医者叩き
それでも医者になりたいというおかしな幻想をもつ国民
医者より4年の文系でたほうが早く金持ちになれるかも

医師の次に過労なのは事務方と看護師。意外とハードなのは栄養士に調理員。
夜勤も待機・呼出も日祝出勤もないリハビリ関係は最強の勝ち組。

>>38
それは嘘
医者いかにも自分たちは不幸なんだと宣伝して少しでも有利にしようと必死だが
開業医の平均月収は２１０万です
患者が来なくて倒産する心配もありません

>>33
お前病院の事務員が36時間連続で病院に詰めてるなんて事態があると思うか？
医者は平気でそんな事やらされてるんだよ。
労基所はそれを違法と確認したわけ。

>>4
この会話ってさ、職業相談員？小島が無関係な他社で働く青年と会話したものでしょ。
それならば良心的なアドバイスだと思うけど。
あたかも経営者である小島が従業員搾取してるかのようにみせかけてコピペするのはどうなのかな。

むろん弁護士だったら「不当労働行為ですね。まずは労基署に申告しましょう」と言わないと
いけないけど、小島はあえて法的闘争に持ち込むよりはこの若者に対してある程度は
社会的経験を付けさせるのがいいと思ってアドバイスしてるに過ぎないわけだよ。

医者なんてのも甘えがすぎるっつーか、文句あったら雇用者である院長や病院経営体と
法的闘争すりゃいいのね。国民相手に愚痴ってるのはこの小島オバサン相手に甘えてる
ガキとかわらんよ。もちろん法的闘争にはそれなりのストレスも伴うから、やる気ならそれに耐える覚悟は
必要だけどね。

歯科技工士なんかヒドいもんだぞ、ワーキングプアを何十年も前からやってるんだから
このままじゃ過労死すると思ったからもう辞めたよ

医師不足って言うなら売り手市場ってことで就職は恵まれてるんだよな
どこで働くか自分で選んでおきながら文句言うなと

医者ってガリ勉でひ弱なヤツが多いからなあ。
ママァ僕、過労死しちゃうよ〜たちゅけて〜ってみっともないなあ。
これくらいの労働誰だってやってるよ。医者なんて楽なもんだよ。

ここで元医者NEETの俺が登場。

何でも聞け！　FF11についてでもOK。

>>40
全く政府のプロパガンダにころっと騙されやがって。
開業医の平均月なんて収数字のマジック、サラリーマンの手取りとは分けが違う。
この中には設備費や建物、機械類の更新部分、借入金の返済分等々含まれるわけ。
厚生年金なんてものは当然無い。
これらを引けば勤務医とさほど変わりは無い。

>>46
医学部三年生ですが、やはり産婦人科とか小児科とかを選ぶのは自殺行為ですか？

>>45
お前にはその程度の労働も無理だよｗ
第一大学に入る頭も体力もないだろｗｗｗ

産婦人科や小児科でついてこれなさそうな人間は医者自体無理ですよ。

>>48
研修医を終えるのが5年後。その時の状況なんてわからん。

現状のままならお勧めしない。


小児科は病院次第。小児科学会は集約化をめざしてるから、ぶっちゃけ拠点の集約化された病院ならいいかもしれん。

>>48
いや医者を選んだ時点で終わってます
マスコミはまず学校を崩壊させて、次は病院を崩壊させようとしています
どんなにがんばってもマスコミの視聴率稼ぎの餌食になるのですよあなたたちは

>>40みたいな勘違いがいっぱいいますから

つまりヤッカミってやつ
僕の友達のように毎月何晩も泊まりで翌日もフル一日働き
日曜日も年末年始も重傷者がいれば泊まり
（あいつとはスキーも旅行もいけなくなった）

いくら金があったからってね
それに開業の診療所だって潰れてるし（地方はしらないよ）
医者なんか馬鹿らしい
学校の先生も馬鹿らしい

マスコミが崩壊させようと躍起になってる業界は止めとけって
マスコミ関係なら自分の悪口は書かないだろうから安心かもww

>>48
友人に産科医の勤務医いるけど、頭総白髪だぞ
まだ40前半なのに
いつも訴訟のことでおびえてるね
あれは、かわいそう

開業医ってそこいらの自営業者みたいに家事消費分を経費として誤魔化したりできるの？

>>48
医師免許をケツについたウンコを拭くために使うのもいるが、金を生み出す打出の小槌のように
使うやつもいる。
好きなほうを選べ。

小児科医や産科医はどっちに属するかは分かるな。

>>45
でもDQN仕事で徹夜はそうそうないでしょ？
どうだい？頭もいらねえし。

>>54
税理士と税務署の気分次第。

心配すんな。
何人かひとの命をすくってごらん。
一生かけるに値する仕事だってわかるよ。
腕さえたてば誰に頭下げる必要もない。
がんばって勉強してくれ。

つーか　汚れ仕事なわけだから普通に高い給与を認めてもいいんでねーか？

リスクも高いしさ。まあ、金持ちになりたいから医者という時代は

とっくに終わってるだろけどねw

労働量：

一般リーマン＞＞＞＞＞＞医者＞＞痴呆公務員


給料：

医者＞＞＞＞＞＞痴呆公務員＞＞一般リーマン


結論：医者は美味しい。

事実をねじ曲げるのがお好きなねらー医師工作員は絶対に認めないけどｗ

>>50
姉は小児科も回れるが｢男も妊娠･出産ができるなら｣という条件で男性専用の産科医をやるといってた。

>>60
釣り針が見えてますよｗ

普通なら雇用主に文句言うわけで。
仕事の対象である患者や無関係な国民に文句言っても仕方ないだろ……
医者って思考回路がおかしい

モンスター・ペイシェント　今日ＴＶでやってたぞ

モンスター・ペアレンツ
これだってＴＶが躍起になって「学校が悪い！学校が悪い！」ってバッシングしすぎたから
困ったチャン両親がず＝ず＝しくなっただけ

モンスターを生み出してはそれを追いかけてスキャンダラスに伝えて視聴率かせぎ
こわいよ！
一般企業ならマスコミが業種全部をまとめて叩くなんてないから安心
文系の大学で盆暮れ休みとって週休2日
あんまりかけないけど大学時代から遊びすぎたって卒業できるしそこそこ喰っていけるのが一番


ただな
病院崩壊させまくって（今の荒れた小学校のように）、自分の地域の病院が潰れるのは困るんだよな
学校は塾が変わりにあるが病院はなくなったら困るけど年取ったらね

マスコミは怖い怖い
本当に怖い怖いwww
病院崩壊のシナリオで叩きまくって実は女子アナのほうが医者より給料いいらしいぞいw

>>63
雇用主に言って済むのなら、なんで労基署なんてもんがあるんだよ。アホか。

>>60
一般リーマン？
そんなのが基準かwww
一般リーマン が医者と同じ給与でいいと言う国はどこ？共産圏か？ww

>>41　中規模の救急病院なら、事務・検査・放射線なんかは、
日勤後そのまま夜勤して明けで日勤なんてよくある話。それを平均、月４〜５回。

>>60
お前医者やったことあるの？
憶測で物言うのもいい加減にしろよ。

ちょっと空LSにいってくる。


お前ら罵りあうんだぞ。NEETからのお願いだ。

寝る前の酒のつまみにするんだからｗ

勤務時間も長いけど、ほかに宿直とか病院に拘束される時間が長すぎる。
それがたとえ待機であって実際に作業をしていなくても
いつ急患が来るかわからないし精神的緊張や疲労は蓄積されると思う。

医師は未だに聖職者扱いで医師に労働時間の上限は関係ない
なんていう風潮はよくない。

立ち入りがないとしたら、逝くところまでいっちゃうよ。
歯止めがないから。

こんなにも医師(特に大学病院)の仕事について無知な人が多いとは・・
朝７時に行って夜は１０時すぎてようやく開放される。
研修医だとその間休む暇なんてほとんどない。昼休みさえないんだぜ？
当然のごとく日曜は全出勤。夏の間に取れた完全休養日はわずか１日。
内科ならまだましなほうで、外科の時なんていつ携帯がなるかビクビクしっぱなし。
誕生日くらいはと、日曜に早く帰ってレストラン予約して食事してたら、
スープが出てくるやいなや電話orz心停止しそうなドナーがいるからと呼び出され・・

何も知らないくせに医師が楽だとかいってる奴には軽く殺意覚える。

>>66
技術者と医者が同じような賃金なのは世界の常識
日本がおかしいだけ

>>68
釣られるなって
釣られるから医者は馬鹿だって言われるんだぞ
一般リーマンと医者

やっかみと煽りに乗ってるようじゃ日本の医者のオツムのレベルが疎まれるって

>>67
検査技師はしらんが事務や放射線技師が日勤後夜勤して明けで日勤なんて聞いたことねーよ
よくあるならその病院名を２つ３つ挙げてみ？

>>72
そんなの医者だけじゃなくて
建築の現場監督や施工管理も同じだろ？

何故医師だけ特別扱いする？

>>64
モンスターペイシェントなんかよりモンスタードクターの方が遥かに多い件。
白い巨塔を見てもわかるとおり日本の医療界はモンスターが裸足で逃げ出す物の怪の巣窟。

>>76
「俺が奴隷として使役されてるんだから、お前も奴隷にならなきゃ癪だ」
って言いたいわけね。

>>76
別に特別扱いなんてしてないさ。
建築現場なんて知らんから現場監督や施工管理が医師と同じ労働量か知らないが、
仮に同じだとして、お前はそれを標準的な労働量だというのか？楽だと思うのか？
みんなががそのくらい働いているなら、文句は言わんさ。

>>77

だったら日本の医療は世界で最低かってw
じゃ日本で見てもらうのやめて憧れのアメリカにでも言ってみな
金がなけりゃ診療拒否されるんだからな


はやく日本も診療拒否した方がいいな
スキーも旅行もいけない友人が不憫だ
あのスケジュール表はもう....

体調悪いなら病院に行けばいいのに。

>>68
憶測じゃないんだが。
医者の労働時間は世間で言われているほど大したことはないと前厚生労働相が国会の場ではっきりと
述べている。

昨年、産婦人科から眼科に転身したものの助言。
「産科と小児科と外科だけは、絶対にやめておけ。
死にたくなかったらマジでやめとけ。」
数百回のお産や手術に立ち会えば、どんな技術屋も
必ずミスを犯すことになる。それが、致命的な結果に
つながればあなたは、医者ではなく殺人鬼です。
その前に、何千人の命を救ったとしても最早、無意味です。
あなたは、犯罪者になるかもしれない恐怖を抱えながら毎日を
生きたいですか？訴訟の恐怖に怯えた毎日をおくりたいですか？
医学生でこれを見ている人がいたらよく考えてみてください。

>>82
大臣の発言なら間違いないな。


なわけねーだろｗ
どこまでバカ正直なんだおめーはｗｗ

先生のつらいご経験はわかるが、
これからの人間をおどかすようなことばかりおっしゃるのはどうも・・
誰しも苦いカルテはもつもの。
だからといって殺人鬼とは誰もいいませんよ。

>>79
釣られるなって

現場監督や施工管理と比べてられちゃおしまい
現場監督や施工管理と同じ給料で働け
あとは自己満足だけ満たしたいなら医者になれ！ってトンチンカンだってw

やっかみと極論に振りまわされるようなオツムじゃダメ医者だ
現場監督や施工管理になりたいか？医者と比べてw

>>72
人にもよるんじゃないか？
姉は外科医なんだが、よっぽどのことがないかぎり遅以外は仕事の後はとら〇あなかアニメ〇トに行く。
まぁ、そのよっぽどのことが日常茶飯事なわけだが。

よりによって、産むキカイダーがソースとは
ガッカリだぞ

企業のサービス残業なんて、どこでもやってるのに労基署は動いてくれないのにな。

医師会はさすがに金があるのかな。
テレビ見ても医龍だの医者が主人公のドラマばっかだしな。

>>80
日本もあちこちで診療拒否しまくってるじゃんｗ
“たらい回し”は今年の流行語だ。

某番組ではアフリカの奥地じゃないんだから……というごもっともな意見も出ていた。
日本の救急搬送体制はアフリカレベル。

何か問題でも？

>>87
へんな意味ではなくて、その姉君を拝見したい。
外科医でヲタとわ。

>>72
>何も知らないくせに医師が楽だとかいってる奴には軽く殺意覚える

何も知らないじゃないよ


>>77みてみwww
>白い巨塔を見てもわかるとおり



あんな昭和の小説を基にしたドラマを通して見てるんだってw
マスコミの作り出す幻想と僻み

現実じゃなく「医者はこうあってほしい」というイメージで作り見られてるんだよ君達はww


「医者は横柄で、金持ちで、威張って、看護師を奴隷にし、患者を実験材料にし」ってさww
そうあって欲しいからそうしか見ない
色眼鏡でしか見られない
ある意味うらやましがられてる

でも真面目な医者の友人とか持つと
あんなに真面目に身を呈して働いてるのになんでＴＶではって同情する

ほんと同情するよ
マスコミが作り出す負のイメージまみれにされるかわいそうな奴ら

>>75
大阪で勤めた病院。名前出したら違反バレるがなw

>>82
そりゃ国は医者の当直を連続した業務と認めてないもの。
だから翌日の日勤も問題なしってスタンス。
でも労基所が立ち入り調査してみたら8割は普通に業務してるじゃねーかって話。

>>90
テレビ番組しかソースないの？
テレビっ子？

>>86
釣りじゃないかもしれないから恐ろしいんだよｗ
医者は楽だと思ってる患者の多さに実際驚かされることが多い。
「先生は午後は休みでいいですね」とか「日曜はゴルフですか？」とか
本気で言ってくるんだぜ？しかも無視できないくらいの頻度で。

労働規準法とか取り入れたら患者死にますから。まじで。

医者の数を増やしてローテー出来る状況、雰囲気を作る。または皆保険潰して患者数を減らすくらいしかどーしようもない。

てかある程度のオーバーワークは諦めてるから、訴訟やらDQN患者だけはなんとかして欲しいわ。

医師も労働者だから労働基準法の適用あるでしょ。
原則は１日８時間、１週４０時間を超えて労働させてはならない。
でも、周りの人間は医師は高給取りだからとか医師の職業倫理を
利用して結果的に長時間拘束・労働をさせている。

>>91
アメリカじゃみんなERに搬送されてるのにな
日本もそうしろよ

>>93
今思ったんだが、お前が一番やっかんでないか？ｗ
しつこくかわいそうかわいそう書き込んでますが・・

医療が平等でないといけない理由は何なのか？
今までの流れできて無理が出てきた結果がこの現状でしょ？
アメリカ式でいいじゃん。

>>82
深夜のコンビニで言えば、レジ打っている時間だけ労働時間であって、客がレジに来ない間は労働してないから、労働時間にはいれませんよ
って計算したら、医師はそんなに働いてないなあって話

労基署立ち入り＞全職業にお願いします。頼む！

>>97
>「先生は午後は休みでいいですね」とか「日曜はゴルフですか？」とか

30年まえの医者がそうした印象を根付かせたんだろうな
大昔!確かに医者は優雅な金持ちだった
特権階級だった
そういう幻想をいつまでもマスコミが持たせて叩くからな

あと.......悪いが国家試験５０％くらいの新設医大とかがイメージ悪くした
あんな頭の悪い医者のドラ息子が行く医者製造工場！って

俺の友達によると新設医大って入学するとすぐ国家試験の予備校化するって！
ほんとうか？
だから何にもしらない
国家試験受験テクニックと模擬試験付け

医者「給料少なすぎ虐げられすぎ」
一般人「一番給料いいけど」
医者「医者なんだからそれだけ貰って当然」

こいつらはただの馬鹿です

基本給が高い奴らを救済するより月給10万代や20万代の奴らを救うのが
先だろ？

>>106
一番給料がいいとは知らんかった。
ホントに良ければ多少の誹謗も我慢できるけどな。

これ、徹底すべきだと思いますよ。外からの強制力を働かせて、今の人
員で無理ならお医者を増やすなり、患者を減らすなり。現行医療制度そ
れ自体に無理があるなら変えていくなりしなくては。

医者の平均自給は１万を超える
一般サラリーマンの平均自給は５００円くらいｗ

>>105
この中に私立出の先生がいたら悪いけど、私立出身でひどい先生も数人知ってる。
MRの像を上から見たイメージだと思ってた人や、内頚動脈を脛の動脈だと思ってた人がいたからな・・
もちろん優秀な先生も知ってるが、その時の衝撃が未だに忘れられん

ID:TNr0+JgsO　は真性か釣りなので関わるだけ無駄

【キーワード抽出】
対象スレ： 【社会】 救急外来、軽症患者が休日・夜間に殺到…宮城　キーワード： TNr0+JgsO

849 名前：名無しさん＠八周年[し] 投稿日：2007/11/16(金) 12:58:06 ID:TNr0+JgsO
>>844
本当にそう思う。
大抵の医者は午前中しか診察してないんだから9時5時の連中の半分でもいいくらい。
ところが実際は2倍、いや10倍の給料貰ってベンツ乗り回してる。
高給取りが何を言ったって国民には理解されないと知るべき。

873 名前：名無しさん＠八周年[し] 投稿日：2007/11/16(金) 13:54:20 ID:TNr0+JgsO
>>859
ﾊｧ!?
夜中はもちろん昼に行ったって受付してくれないじゃん。
忙しい忙しいって言うけど、午前中で終わるはずが患者が多くて終わるのが昼過ぎになったからって
それは忙しいとは言わないよ？

885 名前：名無しさん＠八周年[し] 投稿日：2007/11/16(金) 14:06:20 ID:TNr0+JgsO
>>879
昼過ぎに外来やってるところなんてないじゃん。
一年前、指に切り傷作っちまったから12時に某大学病院に行ったら受付は11時までとか言われて
追い返された。
国民の税金で運営してるんだから24時間やれっつーの。

896 名前：名無しさん＠八周年[し] 投稿日：2007/11/16(金) 14:10:46 ID:TNr0+JgsO
>>881
外来だけじゃないって言っても、手術は外科医だけだし（逆に外科は外来ゼロでしょ？）、接待
受けるのは仕事とは言わない。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195111186/

医者が一番勘違いしてるのは
一般サラリーマンが９時に出社して５時に帰ると思ってる所だ
なんで一般人は８時間できっちり帰るのに勤務医は
夜中の０時まで仕事をしなきゃいけないんだとか素で言ってるｗ
ただ馬鹿ですｗ

>>85
>だからといって殺人鬼とは誰もいいませんよ。

悪意がなくて産婦死亡が不可抗力なら殺人鬼とは言われんだろうね。

・・まあ、死なせて遺族から訴えられれば悪意が無くても
殺人犯並みの刑罰負わされるんだけどな。
こないだの判例を見て、それでも産科になろうって奴は立派だよ。
皮肉でなくそう思うね。

>>102
アメリカ式が一番だよ


毎晩酒かっくらってアルコールの肝炎（？）だかになって
なんでみんなの税金で診てやる必要ある？

食べ過ぎるなって言われてるのに血圧だか糖尿だかになってなんで税金？
タバコはいけない！って言われてるのに肺がんだかになってなんで税金？

生活習慣病？生活不摂生だろう？
自己管理が出来ないようなだらしない奴らを真面目に働いて健康管理してる
人の税金からなんで負担してやるんだよ！


どうしようもない病気はともかくとして、「飲み放題、食べ放題」で病気になれば
じゃ税金でっておかしいだろう！

し放題やらかして！医療費は高額だ！医者は儲けすぎだ！って
なんだって？
そういう、やりたい放題の後始末が一番高額医療の根源じゃん！



自分の病気は全額自分で！
アメリカ方式！

>>103
そうだよ。
QBKもそう言ってた。
あと、産科医や小児科医は少子化でニーズが小さくなったために減ったとも言ってた。
そのとおりだと思う。

>>104
＞ 労基署立ち入り＞全職業にお願いします。頼む！
ただし公務員は除きます。

夜中の携帯書きコは真性基地外

開業医の保険報酬を減少させる代わりに勤務医の報酬をキチッと払ってやれ。

>>113
リーマンの仕事は誰でもできるよね
やりませんって言ったら、じゃあ辞めてね、代わりはいくらでも、と言われるだけ
そういう仕事を徹夜でやりましたと言ってもね、それなりの価値しかないよ

>>120
医者の仕事だって誰でもできるじゃん。
それを日本最大の圧力ロビー団体である日本医師会が強行に保護してきたため、そうした仕事が
一部の者達による独占利権となってしまっているだけの話。

>>121
誰でも。ほう。じゃ貴方もやってみませんかｗ
やれるものならねw

>>120
医者だって本当は誰にだってできるけどな。
それを医師会が必死になって医者になるのを困難にしている。
みんな分かってるから医者がいくら忙しがったって相手にしないだけ。

その辺の藪医者以上なら誰でもなれそうだがｗ

八割ねえ・・・
美容外科、コンタクト眼科、健康診断専門のクリニックなども含めて、だよなｗ

>>122
(´・ω・｀)　医師免許持っとらんがな……法的に無理じゃい。

>>123
へぇ。
医師会が医学部定員決められるのねw

>>121
本気で誰でも出来ると思ってる？
まぁ江戸時代みたいに資格がいらないなら誰でも出来るかもね

女の入学を制限しろ

>>129
無闇な開業を制限するほうが先。
普段開業医にかかってて、急変して基幹病院にくる患者のなんと多いことか。
急変時に対処しないどころか、診療情報すら与えない、て
患者の命を責任もって預かる態度とは言えない＞開業医

>>123
何故か医師会のせいになってしまってることが多いが、医学部定員減は旧大蔵省→旧厚生省→旧文部省の
三連コンボで決まってきたものだよ。
そもそも医師会にそんな権限があるなら診療報酬があそこまで減らされ続けるわけがあるまい。

>>121
本気で言ってるなら真性だなｗ最近は医師の低レベル化が問題になってるが、
出来が悪いと言われる私立の医学部でさえ早慶クラスの偏差値なんだぞ？
仮に国家試験を一般人でも受験できるようにしたって、
解剖も病院実習もしたことないような頭でっかちに診てもらいたいか？

慶応医学部が私立のトップなんですけどｗ

てか、残りの2割はどうやって違反行為をうまいこと隠したんだ？

あ、上記は夜間休日の話ね。
「いつもかかってる○○医院は、夜はやってないから…」
で、基礎にある病気も分からず普段のんでる薬も分からないまま、
患者さんは、手薄な夜の病院にやってくる。
別に普段診てる医者（開業医でも勤務医でも）に、24時間対処しろとは言わないよ。
ただ、普段かかってる病院がしまったら、なんら情報を得られないのはどうよ、と。
基幹病院なら、誰か居るしカルテ照会も出来る。
相手が開業医だから、それが出来ない。

>>133
私立でいいのは慶応とか慈恵とか例外的な一部。
ほとんどは地方国立より数ランク下

QBKは財務省が送り込んだ刺客だから。

>>133
早慶の理工レベルってことでしょ。

>>121
＞ 医者の仕事だって誰でもできるじゃん。
一部例外を除いて特殊技能化してしまうのも問題がある。
ある程度は医療技術は汎用的であることが望まれる。

もちろん特殊な医療技術はそれなりに人を選ぶだろうが。

国立受かる奴でも慶應、慈恵、日医、順天堂、昭和あたりは普通に落ちる。
私立医学部は簡単だとか言うけど、現状ではうんと下のところでなければそんなことはない。

>>121
まじ教えてくれ

本当に、日本最大の圧力ロビー団体って日本医師会なのか？
毎回毎回診療報酬削られて病院が次々に潰れてるのに？

いやー知らなかったよすごいね君。

>>140
自治医大は東大合格した人も落ちるという言い伝えもあるが、少し事情が違う。
これは県ごとに合格者を選ぶから県によってレベルが変わる。

>>141
圧力団体と聞いて医師会が思い浮かばない人間はこの国にはいないと思うけど？
最近日本に移住された方ですか？

底の浅い釣りが続いている

>>121
>>131
>>143

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>143
たぶん「日本最大の」ってところに引っかかってるんじゃないかな？ｗ

全国共通の受診態度ＩＣカードを作れ。
１回ゴネるとイエローカードが出る。
２枚貯めると３年間全額自己負担。

たとえば夜中の夜間救急に来て、アトピーの薬くれ、と言えば白衣のポケット
から黄色いカードが出る。

ID:TNr0+JgsOはすごいな。

ああ？
「し」って釣り針かよ

「し」って釣り針って意味だったのか・・ひとつ賢くなったぜ

さあ、これで医師が労基法通りに働くようになったら、困るのはだーれ？


分かるかな？

>>149-150
(´；ω；｀)

釣り師は死なず。
ただ消え去るのみ……。

>>151
医師の奥さんだろ

>>153
ちょっと面白かった

歯科医院で極貧首つり死はあっても過労死はありえない

>>151
医師？いいえ、民草です。

別に残業代つけろとは言わない。　それより　残業しなくて納期まにあわねーとか
仕事まにあわねーとかなって　それで社員を批判　評価したら経営者でも上司でもすべからく逮捕とかにしろ

>>153
わろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は9時5時で毎日外来をやれよ。

外来だけで入院診療も手術も検査もなしかよｗ

>>160
そのほうがラクでもうかるから
勤務医居なくなってるしw

8割どころじゃねーだろ

埼玉医科偏差値４０も忘れないで下さいｗ

それにどの大学でも理系の場合はセンターより入試が難しいという特徴があります
逆に医学部はセンターよりも簡単です
多少偏差値割れしてる人でも医学部なら余裕で入れたりします
逆に偏差値が余裕と思われた人でも理系学部では落ちたりします
まあそういうことｗ

朝は平常通りに９時から勤務　夕方から朝まで当直　そして１７時３０分まで平常通り勤務
やっと帰宅できる。　これが週に一度ある　偶に週２回の時もある
これでも世の中から文句言われる　やってられないよ

それくらい世間では普通ｗ

食い逃げを繰り返す客が
夜中に店員たたき起こして
「メシを出せ」とごねても
断れない、のも普通なんですかねw

断ってるジャン君らｗ
何人放置されて死んでるやら
この前なんて入院患者を公園に捨ててたろｗ

ある取引で、相手が合意して契約したのに
いざ不都合が起きそうになると
殆ど関係のない人間がわらわら湧いてきて
「そんな話は聞いてないぞｺﾞﾙｧ」と
入れ替わり立ち代わりゴネていくのも普通？w

契約書を見せてくれるかな？ｗ

>>163
ん？
３教科以上
埼玉医科 医―医前期
ランク 65.0〜67.4
ってなってるよ(河合の最新のデータ)

>>171
ソースｗ

さんざん、でたらめな使い方をして
ボロボロになった器械を修理に持ち込んで
修理不能であぼーんしたら
高額な賠償金を求められるのとか
修理できませんと引き受けを拒否したら
修理を受ける機会を逸してあぼーんした、と
これまた高額な賠償金を請求されるのも
普通なんでしょうかね?ｗ

>>164
君医学部受験して落ちた経験あるでしょ。

修理に出したのに粉々になって帰って来たらそりゃ訴えられるわｗ

>>156

正解。


今まで献身的に奉仕してくれた医師が「普通に」働くようになったら、患者が困る。

皆保険終焉、医療崩壊はアメリカ様の命令なので、ネトウヨであるみなさまは、さからってはいけません。

NEETの俺が帰ってきたんだぜ。

>>175

違うよ。

「ほおっておけば粉々になってしまう物をあの手この手でなんとか形を維持しようとしている」
んだよ。

ID:TNr0+JgsO　は真性か釣りなので関わるだけ無駄
ID:KHv+wyFM0　はヒキニートなので相手してあげると喜ぶだけ

>>179
どこからが修理出来る範囲かは一般人にはわからない
だから裁判官に判断してもらう
普通だね
でも医療訴訟なんてめったにないし勝率２０％以下というまだまだ
医者が有利な状況だから
ほとんど患者が泣き寝入りしてるということに変りは無い

ID:KHv+wyFM0　はヒキニートなので相手してあげると喜ぶだけ
ID:TNr0+JgsO　は真性か釣りなので関わるだけ無駄

こないだ、監督署長が
「監督署統合で担当エリア増えました。で何人かはより忙しいエリアに移って補充がないのでこの人数で業務をこなしてます」
って挨拶してた。

また別の監督官「監督官のサービス残業？普通にありますよ」

お疲れ様です。

アル中の医者がのほほんと手術して粉々に破壊して
どうせ壊れるんだからいいでしょとか言われたら
誰だって怒るだろというか業務上過失致死だろｗ

>>181
じゃまず病院にいく前に裁判所に行ったらどうだろう？

それから、明らかなミスは示談になるのがほとんど。

もっと罵りあいがみたかったのに、つまらんな。

個人的には時間外云々より、夜勤と当直の給料バトルが見たいぜ。

↑×３　ID:KHv+wyFM0　はヒキニートなので相手してあげると喜ぶだけ

>>181
体のことは医者に丸投げしといて、医療訴訟の件は独自判断か
そこだけは専門家には任せないんだね
都合いい奴www

>>187
なんかまずそうなひき肉みたい・・・

やめろ委員会の変種のようにも思う。

頭が痛いって近所の開業医行ったら風邪薬渡されて脳梗塞で亡くなった人いた
息子さん一生その医者恨むって言ってた

最近、おいらの友達が、医師からニートに転職しますたあｗ
高校時代とか散々勉強とかしてたくせして、結局ニート。
ﾜﾛﾀｗ

患者も知って！　医師の過労・過労死の実態
医師の疲れは患者の危険、「なくそう！　医師の過労死」シンポジウム
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071116/17442

マジレスしたら、脳梗塞で頭痛はないわ。脳実質は痛みを感じない。


ものすごく広く考えて、発熱、食指不振で脱水、そして脳梗塞発症あたりか。

>>189

ニートホー○・・・・・

頭痛かったなら脳出血だろ。
梗塞はマヒが主。

労基が何する所か未だに分からない俺

>>191
俺も医者辞めてNEETなんだ。奇遇だなｗ

>>197
もしや、医者ニートって、流行りかｗ？？

>>193
感覚に障害を伴うと痛みを感じる事がある。
この痛みが継続する事があるので厄介(ペインコントロールを行うこともある)。

>>198
これから流行るんじゃね？マジで。

>>198
医者は立派な人の職業だ。俺みたいな人間には向いてなかった。わかるのに10年ちょっとかかったよｗ


>>199
さて専門外だったから教科書的なことしか知らんが、ピリピリ感とかならまだしも、頭痛はなくね？

患者「お宅の医者、Ｔ大っていうからかかったのにＴＫ大だっていうじゃないか」
院長「もうしわけない。あれはパート職員が勝手に書き換えたもので」

>>140
そこそこ

一般サラリーマンはさ、金さえあれば俺だって医者になれるって勘違いしてる



一回受けてみろって

>>198
人を死なせてリタイアする人は昔からいる。
今は別の意味(人付合いや責任の重さ)でリタイアする人もいるが。

医師やってニートになるんだったら、勉強する意味なくね？
最初から地方公務員でokぢゃね？？
青春の無駄しすぎぢゃね？？？

>>203
そこは正直疑問なんだよなぁ。

普通に勉強してれば、医学部なんて合格できると思うんだが。マジで。

医師免許試験を単純に受けるだけなら中学生でもたぶん合格するぞ
問題は医学部に入るには相当な出費をしないといけない事だな

>>204
俺は自分には向いてないな、ってある日思ったｗ


>>205
いまFFで廃人プレイしてるから、きっと取り返してるｗ
人生万事塞翁が馬ってことでｗ

>>207
また受けたことない奴の妄想か
テレビを真に受けててワロすｗｗｗｗｗｗｗ

医師免許試験の問題見てるとウルトラクイズを思い出す
チャンピオンとか医師の世界じゃ天才博士とか言ってもてはやされるんだろうかｗ
なんとも低レベルなｗ

医師：長時間勤務と精神的負担の重い仕事で過労死寸前の労働環境。
介護士：ベテランでも手取り１８万の激務薄給。
看護師：免許取得者は多いが、激務で慢性的な人手不足。
事務：業務委託で薄給。

>>209
今は知らんが、マークだから運が良ければ中学生でもうかるんじゃないか？

>>206
そこまではいいにしてもそっから(大学に入ってから)向き不向きが出てくると思う。

その為の国試とも言えるのかもしれんが、落ちる人もいるわけだし軽々しくは言えん。

>>210
車の免許の試験を合格して、F1ドライバーってもてはやされないだろ？


>>213
たまに学年1位とかが落ちてたのが切ないよなｗ

簡単に解決できる方法があるが、医者が反対するからな・・・・
ナース同様に医者も輸入すればいいよ
日本人でも使えない奴はゴミ
フィリピン人でも優秀な奴は出世させる
民間では当たり前

別に年功序列でもいいけどアル中とか薬中とかせめて追い出せよ
そうすれば訴訟も減るぞｗ

>>212
二、三問間違えたら即ドボン(死語だな)の禁忌問題があるから難しいぞ。
全ての小中高校生が受けて一人受かるか受からないか……

>>215
よくこういう意見を聞くが、東南アジアをなめすぎだよ。

向こうで医者と言えば原則的にエリート。かなりの待遇じゃないと来てくれないよ。

>>199>>201
マジレスすると脳梗塞で生じうる感覚障害は感覚鈍麻〜脱失
脱髄などでないと痛覚過敏などの異常感覚は生じない
出血性梗塞を呈していればまあありえないこともない
小脳梗塞→脳圧亢進とかそういうのはまた別な。

>>211
あはは、、、
そのとおりですね。
看護師なんて安い所だと夜勤のバイト時給１０００円。
医療事務の派遣の子は時給１５００円。
なんて逆転現象も、、、

>>215
ナースも睡眠不足で点滴間違えられないよう注意なｗ
フィリピーナなど雇ったら金目当てで患者だましてトンズらだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
俺の時代は禁忌選択肢ってなかったから、実感がわかない。あと必修だっけ？

下から聞いた話では、鬱に「はげます」くらいあからさまって話だったけど。



臨床的に悩ましいと思うことはあるかもねｗ

>>215
フィリピン茄子は「劣遇で茄子の社会的地位も低い国行きのたもに新たに日本語を勉強するよりも
英語が使えて待遇もいいアメリカがいい」と言ってますよ

医師は中国人を呼んだけど、「中国よりも待遇が悪い」と言って、本国に帰りましたよｗ

今の日本の診療報酬は、中国韓国台湾以下ですが
マスゴミ報道鵜呑みさんですか？

>>219
脳圧亢進していて、さすがに風邪とは言われないだろうｗ


あとは梗塞後出血とかかね、頭痛を起こしそうなのは。まあどちらにしても風邪じゃすまんだろうなｗ

とにかく小児科医助けてやんないとやばいよな。
まじめな人ほど、ほとんど寝てないんじゃないか？
医者の不正請求に激怒する俺だが、時限立法で
小児科医の診療点数あげてやるなら賛成。

しかし毎週のようにゴルフ行ける防衛省のトップってなんだとおもうな
こうゆうの聞くと

>>223
実際のとこその通りなんですよねー
去年の協定でフィリピンナースの受け入れ決まったけど
日本に来てくれるのはごく一部でしょう。
その点、アメリカはナースの給料が日本の２倍だしサービス残業も
ほとんどなく、実働も短いそうです。
医師にしても看護師にしても日本はお給料低いし過重労働なんですよね、、、

>>219
昔の教科書だと脳梗塞では頭痛は見られないというのがあったらしい(姉が医学生のときはギリギリあった？)。
今は限定的な表現はさけられてるけど。
脳梗塞を見落とした例が頻繁したからか？

>>193
ｺﾞﾒｽ脳出血だね
なんか一生懸命やってる人が犠牲って酷い
院長らへんなんて姉ちゃんと海外でゴルフ三昧だし

>>255
「全体では減らして、小児科・産科・救急の診療報酬を減らせばいい」と経済財政諮問会議が言ってますが

小児科勤務医・産科勤務医・救急勤務医がいるのは総合病院
「全体では減らす」今の案、どっちにしろ
総合病院本体が持ちません

>>224
その前に手足が痺れたりろれつが回らなくなったりするからたいていはわかる。
そのまま放置すると稀に現れるらしい。


しかし、偏頭痛と間違えることはあっても風邪と間違えるのはあまりないな。
たまたま風邪をひいていたのなら間違いではないが。

甲子園の看板投手が肘を痛めてボコボコに打たれるシーンがあれば
感動的な試合だと勘違いされる不思議。
結局、できる奴が体を壊して脱落する場面に遭遇しても助けようとしないし、
再発防止策を練ろうとしない国だからな。
なんつーか、戦略が糞というか、大局的な損得を考えずに、感情を優先するというか。

>>225
不正請求てのも、別にあこぎなものばかりじゃないぞ。
必要があって行った投薬・検査が保険で認められていないものを
（有効性が不確定なんじゃなくて、単に承認が間に合ってない）
なんとか保険を通そうとして、でも認められないてケースも
報道上は一緒くたに「不正請求」になっちゃう。
保険適応か否か、を判断する側にもノルマみたいのがあるらしいし。
医療機関側から言えば、こっちが不正請求してんじゃなくて
保険機関の不払いであり、患者の「不当な（支払いに見合っていない）」要求なんだが。

>>227
いや、俺の記憶では今でも原則頭痛はない、って書いてあるはずよ。医学書全部捨てたから手元で確認できないけど。


>>228
超初期では難しいんかな。CTとっても初期は数パーセントでうつらないはずだし。SAHも含めて。感度90%だっけ？


>>230
普通は神経症状を必ず伴うよなぁ。
高齢者で初発の神経症状や感冒用症状を伴わない頭痛であれば、確かに片頭痛もないか。

まあ末期の俺は、頭痛も診察しなかったｗ
専門外は全拒否だったよｗ

>>225
不正請求っていうのも、非常に困った表現でな。

たとえば、患者が胃薬を欲しがったとする。
そうすると必ず保険病名が必要になる。保険医療なら。

だから保険で薬を処方するために適当に「胃潰瘍」と保険病名をつける。

これはもう立派な不正請求だ。わかる？ｗ

>>207　>>212
なんか医師国家試験が中学生でも受かるとか言ってる人がいるんで、
実際の試験問題の一部(ある年の1日目午前の問題)おいときますね。

ID:seWNjpbC0　と　ID:KbLNnCVA0　はちゃんと中学卒業できたかな？
ためしに自分の解答晒してみ。採点してやっから。

A問題
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1028-3/dl/isi100a.pdf
A問題別冊
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1028-3/dl/isi100a-betu.pdf

>>233
教科書によるのかもしれん。姉はそのように理解してたみたいだけど。
俺が立ち読みしたやつだと頭痛を伴う場合が明記してあったが詳しい所は忘れた。

実際に脳器質疾患と関連してたとしたら高血圧緊急症とか？

頭痛を訴える人が来たら
その時点で何もなくても
1時間後にクモ膜下出血を発症するかもしれないし
2時間後に脳塞栓症を起こすかもしれないし
8時間後に髄膜炎敗血症を起こすかもしれない。
受診時点で「異常なかった」ことを証明することは誰にもできない。

医療を行うときに経済性とか効率性を考える時代じゃないんだよね。
マスコミも教師も警官も
「少しでも不安があれば病院へ行きましょう」とすすめる。

「期待権」という言葉もできたことだし。
患者が希望すれば検査はＣＴもＭＲＩも髄液穿刺もフルで行う。
実現困難な期待をかけられる救急医療からは撤退で。
未来がないなあ…

海外での盲腸手術の総費用 AIG
ttps://web.aiu.co.jp/ota/mocho.htm

ここでの金額は、盲腸手術を行ったときに病院側が受け取る代金＝日本でいう診療報酬です。

ニューヨーク　195万円
上海　136万円
フランクフルト　87万円
サンフランシスコ　86万円
ソウル　64万円
パリ　54万円

中国26万円
台湾26万円

日本21万円

日本は、中国・韓国・台湾以下の医療費。
どこのデータを用いて、「日本の医療費は高い」ってほざいているんですかね〜

>>235
今は問題回収されてるんじゃないの？ｗ

もう俺は専門以外は運だなｗ

>>234
不正請求というか偽装診断だなｗ
いい見方をすると知恵といえるのかもしれんが。

まあ医学部生がこの先の人生に二度と出番がないだろう数学五輪金メダル級の数学脳を持っているのは問題があるな
サッカーやりたいのになぜかバットの素振りやってるようなもの

医者の給料が高いから過酷な労働条件になるんだろうな

過労死って研修医とかでしょ？中堅になれば楽になるんじゃない？

>>239
数年前までは回収されてましたが、今は持ち帰ってもOKです。
X2問題(2つ選べ、完答のみ加点)が増えたから、「運」はなくなったと思います。

>>235
1番から知らんわｗ
俺が臨床的に最初に疑うのは、その状態なら「そこは本当に子宮か？」だなｗ
4番とかいまいちだな。エンジョイメントとムードのチェックじゃろ。

>>244
おお、下が頭悩ましてたスキルスアナライシスが導入されてるのか。

確かに運じゃなかなか合格できんわなｗ

>>241
数検二級どまりの医学部卒の姉涙目ｗ



ここまでひどいのは例外にして、数学得意な医者はたまにいる。
地元の医者もそうだったな。

>>235
３２はｄ

>>238
「盲腸」は、日本ではその位安いんだろ･･･

日本でも高い治療はたくさんあるじゃないの？
血液疾患とか、手術関係ならベラボウに高い治療もあるよ。

一つの例だけ挙げて、すべてを語るな！！！
日本は、自己負担に限度額があるから、安く見えるだけ。

>>248
1〜31は「わかりません」ということでok？
それじゃあどうがんばっても不合格ですな。

今の国試は結構難しいぞ

少なくとも、簡単だと言ってる人間はただの素人か
オッサンの医者

>>249
21万は診療報酬だよ
患者の自己負担は3割で7万円
だけど高額療養費制度が適用されるから実際は4万円

>>235
34はa

>>241
数学オリンピックでメダルを取ってもプロの数学者になれない奴なんて
五万といるんだが。
早めに見切りをつけて医者として世間に貢献することは悪いことじゃない。

>>244
産婦人科、小児科以外なら結構わかるわｗ
吹き抜け骨折とか久しぶりに読んだｗ


>>249
ほかのもおしなべて安いよ。手技料が格安なんだからｗ

高いのは、薬代とかデバイス代ｗ

>>1
だから
開業医どもに救急ネットワークに参加させて夜間救急、病診連携をさせるべき

賃金は開業医＞＞勤務医
開業医は夜勤なし

みんな開業医に流れる

>>253
ハズレ。
1〜31と33の解答もどうぞ。

そもそも、１問１分で解かなきゃいけないからな
じっくり考える時間もない

>>251
国試そのものではないかもしれんが、姉が使ってた問題集らしきものを見てめまいがした。
これを合格したんだから尊敬できそうな気もするんだが、棚に同人誌を並べた時点で畜生同然。

>>254
医者になれば、年収２０００万円にはすぐなるからね。
日本で、サラリーマンとしては一番高い給料をもらってるだろ。
医者の先生方は････

それに僻地の公的や民間病院は、年収２０００万以上＋諸手当＋住居費無料のところもザラにあるからね。
お金には、全く困らないと思うよ。

>>253
つーか問題読んでフいたｗ
なんで交通事故で大出血して救急車で運ばれてきた患者に、胃潰瘍の薬使ってんだよｗｗ

>>259
同人誌のナニが悪い！ｗ
医者になった今も
私の本棚にはわんさかあるぞｗ

>>251
おっさんだけど、やっぱ専門のところは典型的だと思うよｗ
アナムネもそうだし、これだけ露骨に他と違うだろって選択肢のがごろごろｗ

ソースがないとレスしてあげないw

地方勤務の医師は年収５０００万貰っているというし
少々勤務時間が長いのは仕方がないのでは？
むしろ、そんなに貰ってるなら休みなどなくてもいいだろ？

お前ら４年間勉強してるんだから当たり前だろｗ
医師免許以外の国家資格持ってるが難易度は遥かに上だ
これ覚えるだけじゃんｗ

>>260
姉は年収900万円だが、勤務医で30歳ならむしろ高い方か？


>>262
(´･ω･｀)ｽﾏﾝｺ

>>264
いやー、これだけの国試をくぐりぬけてるのに、なんで研修医になるとこの知識がうまくつながらないのかなぁと
しみじみ思った。

これだけ知ってればかなりのもんよ。

>>235の結果発表

ID:KbLNnCVA0　は60点満点中1点でした。

中学生でも合格すると豪語する試験で>>207　1点でした。

>>266は勝利宣言ですか？

>>260
>医者になれば、年収２０００万円にはすぐなるからね

ふーん。

素人が１問当たるだけですごいと思わないのかｗ

監督署ガンバレ!良薬口に苦し。清い水には魚棲まず。他人の不幸で飯を喰う職業は特別国家公務員にするしかない。

>>260
サラリーマンは勤務医、年収1000万円
開業医は個人事業主ですから

年収2000万円とか1000万円も上乗せするなよｗ

>>235
医学部三年生だけどやってみた。
1-ｃ
2-a
3-e
4-d
5-d
6-a
7-b
8-b
9-c
10-a
むずすぎる。

>>267
俺の最終年収よりかなりいいわｗ

まあ普通じゃね？



32番なんて悩ましいな。どれでもやっていい気がするんだけどｗ

>>249
＞日本でも高い治療はたくさんあるじゃないの？
＞血液疾患とか、手術関係ならベラボウに高い治療もあるよ。

ｗｗ

同じ治療の海外でのを調べてみろって。
全部日本のほうが安いですから。

手術？一番医者の技量が買い叩かれてる部門ですがな。

1.a
2.e

>>260
一流と言われる東京医療センターの「医者になってすぐ」の給料。

初期研修の2年間
ttp://www.ntmc.go.jp/bosyu/teiki/dr_ken/dr_bosyu.htm
９．処遇
（１）身分：非常勤職員
（２）給与：月額３１３，６００円（税込）

初期研修が終わった次の3〜5年間
ttp://www.ntmc.go.jp/bosyu/teiki/dr_reg/rg_bosyu20.htm
12．採用後の処遇
（1）身分：非常勤職員
（2）手当：月額約４００，０００円（税込）


先生！
年収2000万どころか5〜7年間も非常勤ですｗｗｗ

心臓移植100万円だっけ。笑っちゃうよね。

262はミュンヘングラフの二人のどっちかか？

あ、BUN/CREが上がってるから、造影剤をつかうなってことか。32番。

>>260
年収で見るより時給で見るほうがその仕事のおいしさがわかる
僻地の勤務がおいしいと思うかい？

ちなみに、>>249の治療が高くないのは各院の自由価格でなく、
戦時中の物資みたいに国が決めてる統制価格で治療費を押さえつけてるから

でも、それも混合診療解禁によって終焉を迎えるだろうけどね

>>271
マークな上に、ネットでいくらでも調べられる環境なら、わかる問題の一つくらいあるだろ

>>42
奈良では民事が進行中。
刑事なら掛川でネラー医師がすでに告訴したことが報告されている。

>>274
6点/10点満点
がんばれ。

>>277
間違いすぎ。0点。
そして、医学なめすぎ。

>>275
いや、先生、32番でこれやったら禁忌っすよ。。

>>281
腹水多いとMRIでの情報量が少ないということかもしれん
でも腎機能悪そうだから造影かな

>>271
5分の1の確率の何がどうすごいんだ？

普通に肝臓が炎症起こしてるから黄疸が出てるから
造影剤のような刺激物を入れたらショックとか起こすのかと思ったが

>>285
げ、たったの六点・・・。
でも俺は編入生だから医学部に入ってまだ半年+αなんだよな。
それを考えれば上出来？みたいな。
がんばっていい医者をめざしますよ。はい。

>>283
そういうもんなんか？
問題見れないからわからんが。

数学の問題になるとwikipediaでほとんど解答みたいなヒントがあるから問題にならない事が多い。
かえって大学入試の方が問題になる。

保険医療機関は全部公立。特別国家公務員は完全三交代、残業なし、週40時間勤務。二年毎の定期配置転換､官舎完備。年俸税込み1200万､これでどうだ？

>>285
俺はもうNEETだからｗ

やっぱ造影剤がダメなん？

>>289
半年ってﾏｼﾞか、たいしたもんだ。
腕試しで過去問解いてﾜｲﾜｲやりたいなら↓のｽﾚもどうぞ。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1183214179/

さてそろそろﾈﾏｽ。　では。

>>291
裁判官の待遇がそんなもん？
勤務地を選べないのがつらいね。

一日覚えれば全問正解出来るな
計算問題とか論文とかないしｗ

医学部って一学年中に多浪や再受験組ってどれくらい居るの？
バラエティに富んでると聞いたけど。

>>293
恐縮です。
ありがとうございました、おやすみなさい。

>>295
なんとなく新司受験者の悪寒

日本じゃ、安くこき使われる運命よ。勤務医は。
貧乏人がほとんど金も払わず病院にこぞってくるような国で、医者に金や暇は回ってこない。
どうにかしたかったら、開業して隙間産業であこぎに稼ぐか、海外に行くか。
アメリカは実力主義だから、言葉ができて腕があるなら、行ったほうがいいと思うな。せっかく医者なのに。もったいない。
稼ぎの桁が二つは増えると思うよ。
アメリカ人の友人の医者が、三日やったら医者は辞められないって言ってた。

病理医見習いのおいらが最初の10問流し読みで解答してみる。
caeddcbecdb

眼底とかもうぜんぜん分からんｗ
病理写真だけはさすがに自信あるけどうつのスクリーニングの質問とか無理ｗｗ

>>292
造影剤がダメなんです。腎機悪すぎてARF起こす可能性が高いそうです。

>>295
じゃあ明日のこの時間に同レベルの別の年の問題おいてやるから
全問正解しろよ。
計算問題はB問題以降にあるぜよ。
トリップつけとけよ。

医者だけじゃないよ？
ほとんどの会社がそうなんだよ？
まだ気付いてないの？

ここで医学素人の俺が参上！！

>>235
1. a
2. a
3. e
4. d
5. d
6. a
7. b
8. b
9. b,d
10. b

4と5は自信あり。エヘン。

>>295
＞一日覚えれば全問正解出来るな
( ﾟдﾟ)･･･

( ﾟдﾟ )

医者だからって誰でも高給は反対だが、優秀な医者なら高給でも
いいだろ、患者思いの医者が減ったら困るだろ？
ヤブは淘汰の方向の政策とセットで増税してでもやるべき。

>>300
9点/10点満点でした。
やっぱりX2問題(２つ選べ)がむずいですね。

>>303
その調子で残り50問どうぞ。

>>260
大学病院の勤務医の大半は500〜700万程度で働いております。
んで、心機一転して開業しても、経営については素人なので、リスクヘッジが出来ずに
どんどん倒産して、借金返すためにまた勤務医に戻ってる医師がたくさん居ます。

>>302
ほとんどの会社がそうだから、現状でも構わないと
そんなヘロヘロで寝てない医者に自分診てもらいたいのか？

>>301
まあ実際は、なんで腎機能が悪いか？にもよるんだけどな。
おそらくこの問題はHCC・LCによる嫌気性菌感染をテーマにしてるんだろうけど。

実際、この前からBUN/CREが上がってたら？　また考え方が違う。



もっと臨床的にあからさまなのは、腎機能が悪くても、それが糖尿病由来か、高血圧由来か、で全然違う。
高血圧由来の腎機能障害は、良性腎硬化症というくらい、wash outをして血圧を下げてれば問題がないわけよ。
糖尿病性腎症だときついけどｗ


腹水もありそうな状態でのMRIとかのほうが、俺の記憶では画像を構築できなくて意味がなさそうｗ

ここでヒントです
年収５００万の勤務医が３０代で数千万を使って
開業する方法を考察してみましょう

>>260が年俸2,000万円超の病院を紹介してくれると聞いて飛んできますた
>>265が年俸5,000万円の病院を紹介してくれると聞いて飛んできますた

>>306
おお、意外と捨てたもんじゃないｗｗ
臨床やめて2年立つけどまだ記憶の欠片が残ってるのかな。

とはいえ、病理組織写真やら、川崎の皮膚病変、TENなんかはまあ
仕事柄なじみがあるのでたまたまわかっただけくさい。

>>307
年収500万、フルタイムで働いてますが書類上は週休3日ですよー。

＃こんなザルデータ元に「勤務医の平均労働時間」とか出されても
＃まったく信用する気にならない。他業種も似たようなもんだろうが
＃医師の場合は特にひどい。

>>308
やむを得ない場合はある。
ただ、流石にコミケあけで寝不足になっている医者というのはアウトだが。

>>309
勉強になります。
まぁ、あれですわ、大学入試のセンター試験と同様で、
考えすぎると正答にたどり着けない問題もちらほらあるっぽいです。


それではみなさまｵﾔｽﾐﾅｻｲ。良い夢を。

>>310
あきらめる、が正解じゃないか？

俺の同期で開業した馬鹿がいたけど、鬱になってたｗ

大学病院前で開業すればよかったのにｗ

>>310
つ開業医ローン

>>306
11. c
12. c
13. c
14. e
15. e
16. e
17. a
18. d
19. c
20. e

中皮腫は合ってると思うんだ。

>>310
もしかして、家買うのに皆現金で買ってると思ってないよね？

>>314
MRIはプロトン励起だからねｗ　水がありすぎても微妙な結果がｗ
ついでにPETも糖尿病患者には意味がほとんどないことも知っておくといいよ。糖を利用した検査だからｗ

おやすみｗ

>>319
NMRを画像診断に応用したやつだっけ。
磁気に弱いものは持ち込み禁止な理由もその辺りが関係しているとか。

ネットなんかでよく医師の募集とかして年収1000〜1500万とか平気で書いてあるけど、
あれはかなり無茶な勤務をさせられて、その上でやっと最低記述ラインの1000万に届く募集。

普通に楽な勤務だけしてたら、年収は500万くらい。
当直頻繁に入って、その上、毎日仕事が終わらないので超過勤務までやって、その上で
やっと届くのが年収1000万。
でも、この1000万突破した医師はいずれ疲れ果てて辞めていくか、過労死します。

医師の募集って年収1000〜1500万か〜凄いじゃんと思う方が多いでしょうが、それは
佐川急便SDより働いた医師が健康と引き換えに初めてもらえる金額なのです。

>>291
案外乗っかるやつが多いかも。
ただし、DQN対策も国・自治体がバッチリやっていたら

精神科医とか一日お茶飲んで２０００万とか良く言ってるよｗ

>>323
社会的常識がないのはよくわかった
むしろどんな国家資格を持ってるのかに興味あり

>>302

医療機関の８割、労働法違反　ずさんな労務管理浮き彫り
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200711140330.html

〜略
＞全業種平均の67.4％を大きく上回っており、医療現場のずさんな労務管理が浮き彫りになった。
　
「全業種」も「医療現場」も
必ずしも実態が調査に反映されているわけではないし
平均を比較してどっちが大変というのは意味がないと思うけどね。
自分も医者だけど今は楽な勤務だし。
日本人とアメリカ人とどっちが足が速いか比較するようなもの。

ただ下衆のマスコミが
医者が楽して金儲けするために3時間待ちの3分診療してるとか
24時間救急医療センターなんかで視聴率を稼いでおきながら
夜勤明け勤務の実態は医師として当然の奉仕義務として無視、
救急車受け入れ不能となれば
一晩働きづめの当直医たちを「義務を果たさない医師たち」と罵倒する、
それが許せない。

>>320
正直、細かい話は知らない。すまん。

もう医者はやめよう、って思いはじめてから流行りだした検査だからなぁ。詳しく知ろうという気持ちそのものがなかったｗ


医者をやれるのは、まじで聖人みたいな人だけよ。俺みたいな俗まみれな人間には無理だった。

「なんでこんなやつが無駄に医療費使ってるの？」

とか本当に思った。しかし偉い先生の本を読むと、

「病院に来るということは、問題意識を持っている証拠」

とか書いてある。俺はそこに同意できなかったからな。

まあお前ら、がんばれや。
もうちょっと酒飲んで、FFやってくるｗ

>>324
旧32条適用患者様じゃね？

３２条って何ですか？

こういうので酷使されてる医者って
大体低学歴の駅弁大卒とかだよね

うちは親族全員医者だけどみんな楽勝だったよ
真面目にやってれば毎日９時間は寝れる
みんな東大医だけど現役だし
かえって公務員のほうが難しいよ
地方上級とかハイレベル

>>329
姉は何らかの間違いで一応旧帝大卒という事に残念ながらなってしまっているが、
今の病院に勤務している一番の理由は同人サークルがあるから。

>>327
あまりうらやましくない資格だなぁ

>>328
自分で検索するという知能は身につけておいて損はない

医者余りだとか騒いだのが悪い。

>>330
患者さん北

東大って東北大？

>>308
文盲さん
どこに現状でかまわないって書いてあるのか教えてくださいな

>>326
ところで元先生は、
今は本当に完全NEETなんですか？
それとも、ある程度の収入は確保してるんですか？

>>336
行間にそう見えたが
ほとんどの会社がそうだから、どうしたいと？

>>337
いまのところ完全にNEET。

まあ別に金になる技術があってな。コネもあるけど。
気が向いたらそっちで働くかなｗ

>>302
で？

「給与の遅配、欠配、突然解雇なんて日本でも珍しくないし海外ではむしろ当たり前の国が大多数だよ。
まだ気づいてないの？」
と言われたら納得してただ働きしてくれるのかな？

>>339
うらやましい。
持つべきものは他分野の技術とコネですな。

しかしまあ、こういうスレ読んでて思うんだけど、原則医者なんてなくてもいい職業なんだけどな。

つぶせばいいのにｗ

>>341
コネ大事やねｗ

運と自分の仕事以外も大事にねｗ



俺もそろそろFFに集中するわｗ

診療報酬を倍にしる('A`)

>>342
日本の現状がむしろ例外で、医者にかかることができるのはごくひと握りの人たち、
医療はぜいたく品というのが古今東西ほぼ変わらぬ事実なんだよな。

だから煽りのつもりだろうがそういう考え方はむしろ真っ当だと思うぞ。

>>342
この国の人の一人の命は地球より重いことになってるんで、無理っす

日本ってさ、勉強さえできれば誰でも医学部に入れるんだから、
医者がうらやましければ医者になればいいのに。
学費の安い国公立の医学部が日本中にいっぱいあるんだから。


そう思ってサラリーマンやめて医者になってみた俺が来ましたよ。
大企業のサラリーマンのほうがおいしいね。
この転職は失敗だった…。

>>345
煽りじゃないよｗ
医療を社会的に行っている動物なんて人間以外存在しないｗ


そして人間でも社会的に永遠に存在しないと困る人間なんていない。
動物は100%いつか死ぬ。


医療なんてくだらん。死ぬのが早いか遅いか、不本意かどうかだけ。
中途半端な医療で死に際がわからなくなっただけだよ。

医療がなければ、こんな問題ははなから起こらん。


だから俺は医者をやめた。アホらし。

>>346
いやそれ昔の話。

背後にうるさいつながりのある人の命は一見高そうだけど、それすら騒ぐことで発生する利益がメインだから。
命自体は鴻毛より軽し、それがいやなら金とコネで重み付け、ってのが世界標準ね。

おまいら、本当に辞めて去った人間が現役の高待遇応援するわけねーだろwww

それ以上は言わないがw

>>348
>100%いつか死ぬ。
頭ではわかってても、これを意識してる人は少ないだろうなぁ
そして、意識できない人が病院で騒ぐんだろうなぁ、と思う

>>349
福田パパの談話を引用しただけだけど、
今でも根本はその言葉につながってると思うよ
いつもは金勘定にうるさいのに、命のことに関すると損益度外視みたいな風潮
医療にもこの国の懐にも限界はあろうに

>>348
おおむね同意、しかし金持ちのぜいたく品としてのニーズは残るだろう。
あと衛生とか防疫の分野か。

国が数十消えたって、人類が滅びたって宇宙全体ではたいしたイベントではないからそれすら不要といわれればそれまで。

辞めたっていうか辞めたい派だけど
やっぱり現役で続ける人に対して引け目みたいなものを感じるし
自分は逃げたいけど皆逃げたら
自分の親が病気になったらどうしようとか思っちゃうし
辞めて去った後のことも気になるよ。

>>347
俺は中卒28歳独身だけど、親から相続した不動産収入で毎月80〜100万くらい
収入があるから、それで細々と暮らしてるよ。
管理は不動産屋に任せてるから、毎月不動産社から振り込まれる家賃収入だけ
貰って生活できてるから結構生活に余裕があって幸せ。

テレビで医者の勤務見てると1日十数時間も働いて年収1000万じゃ、なんか
同情の念で涙が出てくる。

俺に資産残してくれた親にホント感謝してるよ。

>>338
別にどうしたいなんて無いよ
そんな力もないし医師の労働環境について意見を言えるほどの知識があるわけでもないし

むしろそう問いかけるあなたがどうしたいのか聞きたいですね

>>351
損益度外視なのは自分の懐が大して痛んでいない、少なくとも実感できないからでしょうねぇ。

「あなたにとっては赤の他人ですが難病で苦しんでます。あなたが○円出してくれれば助けられます、どうか・・・」
この○が自分ならいくらかということを自問自答することからだね。

>>348
348 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/11/15(木) 12:08:06 ID:KZB+lek10
>>300
・やめる前の診療科
・やめたときの卒後年次（おおまかでいい）
・やめた後の収入源
・既婚/未婚の別。子供がいるかいないか。
・精神疾患の有無
・やめたきっかけがあれば。

よそのスレで見かけたときに質問書いたんだけど、FF11はじめちゃった
みたいだったのでｗ。

もしよければ。

>>348
いざというときにもその考えを通せる奴は少ない。
だから中途半端な医療でも求める。
死に際がわからなくなったというのは安楽死容認風潮で少しは考えるのも増えるだろう。

こんなの調査しなくてもわかってたことだろww
お役所が『医師余ってる』系の数字改ざんしないかぎりさ。

だってオマイラ夜中救急行って
当直以外のかかりたい科の医者がいなかったら文句言うだろ。
入院した時、主治医に24時間はりついて欲しいって思うだろ。
医師が自分の家庭を大事にして労働基準法の規定通りに帰ったら
聖職者のくせに患者が苦しんでるのに、と怒るだろ。

何を今更……。

>>355
>>302は何か言いたかったから書いたんでしょうに

>>358
＞死に際がわからなくなった
横からごめんね。
医療技術自体がその意味じゃパンドラの箱なのよ。
なまじ、打つ手があるから、それが手に入らないと渇きが深くなる。

非モテブサ男にとって、女子高生と一緒の教室と、男クラとどっちが
気楽かってのに近い。

で、俺はあなたほど楽観的じゃない。
安楽死容認で「食えなくなったら死ぬ」というコンセンサスができるとも思ってないし、
まして進行がんなら死ぬ、心臓が止まったら死ぬというところまで後退するとも思ってない。

安楽死の容認は、寧ろそこに至るまでに「徹底的に」やる風潮を強めるだろう
と思ってますですよ。

>>1

で、対策するの？しないんでしょ？

医者って、なんで8時間労働で3交代で働かないの？

＞過労死弁護団全国連絡会議

申し入れより、お前らの仲間が患者を煽って医療訴訟乱発するのをなんとかしろとｗ

>>363
単純に、三交代するための人手と賃金がないからじゃない？

>>360
何も主張するつもりが無く>>302を書いたのだとすると、
単に「お前が知らないことを俺は知ってるぞ。今まで
お前は知らなかったの？馬鹿だなあ」というくらいの
ことでしょうか。

浅薄な優越感以外には特に内容は無いようですが…。

何か聞かれると「いや俺無知だし」と逃げを打つあたり、
余程プライドが傷つくのが嫌なんでしょうね。

>>363
医者の人数は、結局国が国家試験の合格者数で制御してますが、
今の医療機関数で3交代勤務するには人数が足りません。
ごく一部の救急センターは2交代乃至3交代勤務（ドラマERみたいな）
をやってますが、どこも経営的には火の車のようです。

＃救急みたいな集学的で、しかも突発コストの大きい部門は
＃どうやったって赤字になる診療報酬体系だしなぁ。

>>361
安楽死容認に関しては考え方を変える人間も増えるだろう程度で。

実力主義ｗを見りゃ分かるように日本人はとことんシビアになどなれないから
「徹底的に」やる風潮も一時的にはなってもすぐ廃れるだろう。
みんな甘いから自分が厳しいのは耐えられないもん。

医者が少ないとか社会保障として国民皆保険が維持できないとかで強制的に
「徹底的に」やらざるを得なくはなるかもしれんが。

>>366
だから人数増やせっつってんのに糞バカ医者どもは反対するんだからしらねえよ。
勝手に過労死してろよアホ。

>>357
やべえ、待遇改善のいけにえとして医者辞めたのに、恩恵受けるはずの元同僚に精神病認定されるーっ！！

こりゃますます辞められませんよ現役奴隷勤務医の皆さんwww

>>368
そして抑制されている人件費の分け前がさらに減らされる・・・と。

>>368
＞だから人数増やせっつってんのに糞バカ医者どもは反対するんだからしらねえよ。

？
主語間違ってない？
それとも40年前の報道を今でも信じてる人？

>>369
ID変わってますけど>>348さん？
別に精神疾患認定してるわけじゃなくて、大うつ発症してやめた、とか、
もともとバイポーラーだった、とかそう言うのがあるなら知りたいだけなんですけども。

それだと「医者をやめてNEET」っても全然事情が違ってくるでしょ。
普通の人が「会社辞めてNEET」でも何か病気あって辞めたのか、
そうでないのかは違うし。

無しなら無しって言えばいいだけのことじゃん。

こんなもんマッチポンプやんけ。働かせてんのも厚労、違法認定すんのも厚労


なめてんのか。

パッパと働き、ゆっくりと遊ぶ。

ダラダラする場合は後片付けの時、力仕事になりますからそのつもりでｗ

つーか、医者が8時間働いたら、有無を言わさず仕事終えて帰ればいいだけの話なんじゃないの？
グダクダ居残ってるから、サビ残させられたり、異常な超過勤務されられてしまうわけで。

>>374
そして遺族に訴えられる・・・と。

>>371
wwwwwwwwwww
病理の客観冷静ぶったネチネチ教授に見え無いものは見え無いとか意見したらバイポーラー認定でもされたのかwwwww
ラボ系の教室のノリで世間出たらそのうち確実に殴られるぞwwwwwwww
精神科医は毎朝まずお互いに診断し合ってから医局出てこいよwwwwwww







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな病名がつくか楽しみだ。

>>374

医師はね、使命感から、われわれ国民のために働いてくれてたんだよ。


今度は、医師のために国民が声をあげる番だ。

222 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 11:39:54 ID:dXMNLZev
経営云々もそうだけど、国民の我が儘水準の要求に応じるのが無理なんだと思う。

例えば救急車のたらいまわし。
本当の所はトランプのババ抜きと同じだって聞いたよ。
あちこち回されて最後に受け入れたところで、手遅れでその人が死んだら
訴えられるのはその受け入れた病院であり、医師であること。
そして確実に負けて慰謝料。それで救急の受け入れを止めてしまうこと。
田舎でそんな病院を２件ほど知っています。司法ももうちょっと考えろよ。

産婦人科もそう。お産だけは何があるかわからない、という現実を知ることなく
１００％無事に生まれてくるものだと思いこんでいる人たちのなんと多いことか。
確率なんて所詮生きるか死ぬかの50/50じゃないか。
不安を消そうと、死亡率の数字の低さばかりを言うから勘違いする人が増えるんです。

突然大切な人の命が奪われるのは耐え難い苦痛です。怒りをぶつけたくもなる。
だけど、１００％の過失でない限り、その矛先が使命感にあふれた医者であってはならないと思います。
奴隷兼サンドバッグ兼犯罪者予備軍兼慰謝料支払機みたいな立場で仕事は出来ないだろうと思います。

635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。

その結果何が起こったか？

世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。

医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？

637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)

そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。

しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。

もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。

もう、いいじゃん。
医師の方々は合法な時間の範囲内だけで働く、当然、俺たちは医療の恩恵を
受けられる機会は激減する。
そういう体制を作れと厚生労働省がいってるんだからな。

医者は儲かるって医学部ブームなんだろｗｗｗｗ
でも実際は奴隷扱いで金稼いでも使う時間が無く過労死ｗｗｗｗｗｗ

ある勤務医の一週間

月　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火　１２時間労働
水　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木　１２時間労働
金　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土　１２時間労働
日　１２時間労働

これで帳簿上は週７２時間労働になります。 （実際は週１２０時間労働）

月月火水木金金

>>372

そもそも厚生省と労働省を統合したことが間違い。
経団連の意向が働いたんだろうけど、
労働者を強制労働させるための統合なんだよ。

>>381
嫁が遣うだろ

外来勤務しだしてから昼飯食う時間なくて朝晩だけ飯食ってた。
先日久しぶりに昼飯食ったらめっちゃ気分悪くなった。
おいらの身体はもう昼飯をうけつけてくれなくなったのか…。
外来次々来るから終わらない、外来したくない、病院行きたくない、仕事やめたい。
あれ？おいら心療内科受診した方が良さげ？

>>357
・やめる前の診療科　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　循環器
・やめたときの卒後年次（おおまかでいい） 　　　　　　　　　　　　10うんねん
・やめた後の収入源　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまはない＼(^o^)／　でも他にあてがある
・既婚/未婚の別。子供がいるかいないか。 　　　　　　　　　　　　独身
・精神疾患の有無 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶんないんじゃないかな
・やめたきっかけがあれば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺には無理だと思いましたわ

>>386
それはつらいですね。

>>386
普通に１日1食しか食べないが生きてるから大丈夫

そだな、昼飯抜きでも生きてるもんな。
来週からまた外来がんばるよ。

何で辛い思いをして勤務医なんてやってるのかが理解できない。
さっさと開業すれば良いのに。

> 病院や歯科医院に監督のため立ち入る


歯科技工所にも一度は入ってやれよ･････
歩合とか言って散々な待遇で仕事をしてんだからよ！

頑張るのは単なる馬鹿。
そりゃその頑張りが報われるならいいが、頑張れば頑張るほど
患者は「高給取りの医者、３０分待ち３分診療、全然顔見にこない」と
不満の声を上げる。
臨床研修で現実を知ってる後輩は入ってこない。
結果的には自分１人頑張っても、状況が悪くなってるのを一般人が
気づくのが遅くなるだけ。
リタイヤ医師とか女医とか、医者同士で奴隷にならない奴を叩きあってる
奴らも同様。
奴隷の自分の方がおかしいと気づけ。

>>390
自分のことを壊さない範囲で頑張ってくださいね。

自分の健康や家族を犠牲にしてまで、奉仕する義務はない。
現在の厚生労働省は、医療従事者を追い詰めて病院を削減し、
「病床数が減ったから」貧乏人は盥回しに去れ、「ておくれ」で
死亡することを願っている。

医療は贅沢品になる。まちがいなく。

>>395
×　ておくれ
○　分相応

>>347
あははは。俺も似たようなもんww
気楽な科に進んだから、今だけをみるとまんざらでもないが、
受験勉強、年齢差のある連中と一緒の学生生活と勉強、卒後研修
を考えると、お気軽サラリーマンやってる方が人生を無駄に
しなかったと思う。

奴隷勤務医を続けて消耗すればうつ病です。

奴隷勤務医を投げ出して転業する人は大うつですから強制入院実刑です。

私は正常？精神病者に限って自分のことをまともだと・・・　たぶん正常？ではこれから私が言う数字を逆さから言ってみて・・・ああ今ちょっと遅れましたね・・・



ああ、やっと精神科が医学界を支配するその日がやってきたようですよ。厚労省に財務省様。我々ならできますよ。

DQN患者の症例報告　Case27
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195250436/

べつに　医師だけの問題じゃないじゃん。

もういいよ。
にほんは　地道にやるヤツを悪用して、
消耗させて、

医者にかかる金も、車を買うカネも
底辺をクズして終わりだね。

のたれ死んでやる。

「キミは精神病歴あるようだけどそのことは内緒にしてウチの病院で奴隷勤務医として定年の７０歳まで雇ってあげるよ。
住み込みになるけどいいよね？」

「ああ。いやならいいんだよ。でも精神病歴ある人間を誰が雇うのかな。むろん開業なんて無理だよ。
親愛なる経団連様の提言で法律は変わって子供たちの安全のために精神病歴ある人の住所氏名は、ネットで公開することになっている。
キミは私たちの仲間、いや家族だと思っているからこそ今まで指定病院の権限で隠し通してあげたんじゃないか。残念だ、見損なったよ。」



院長先生！教授先生！使えるでしょ！これからは精神科の時代です。天下取って差し上げます！

訂正

×残念だ、見損なったよ。」
↓
○キミはさらに症状が悪化しているようですねえ。」

管理部門だけでなく医療技術者にも残業代が出ない時代になったのか。
まずい。
メタボ患者を診察する医師が過労死なんて笑えない。

>>387
サンクス。心臓の人か…。お疲れさんでした。

>>376
あんたには聞いてないのでどうでもいいけど、元々は自分宛のレスでも
ないのに滅茶苦茶反応してるな。

>>391
＞何で辛い思いをして勤務医なんてやってるのかが理解できない。
＞さっさと開業すれば良いのに。

昨今は開業も茨の道です。ものすごく締め上げきついし。

>>1
いんじゃない？
もう、医師がボランティアでがんばっても誰も評価しない時代。

このスレをできるだけ拡散してくれ

>>405
給料ガッポガッポ取って働くことをボランティアっつーのか？　ウリナラでは？

>>407
マクドナルドなみの時給になる、サービス残業や夜勤を拒否するってこと。

36時間労働で、8時間労働の倍の給料はガッポガッポ？

いーよ、総給料さげても、労働時間も下げて、時給もあげてもらいますが。

当直だって一部を除けば月に四回くらいでしょ？マンションのお隣さんは外科医だけど日曜日はガキと外でよく遊んでるし。

>>409
月四回の当直があって、日曜日しか遊べてないってことだよ？

普通の企業なら月四回＝週1回あれば、週１で代休が与えられてるんだよ？

つまり、毎週日曜以外の昼間にお隣さんがみれて正当な労働。

>>408
36時間働いて16時間分なら多少は損だけど、もともと医者の給料が総理大臣並みなんだから
それほど不当じゃないだろ。

>>409
一方、外科医の姉はイベントに出かけた。
家でゴロゴロするよりは健全だが……

>>411
>もともと医者の給料が総理大臣並みなんだから

ソース。
日本以外の総理大臣とかいうなよ（ｗ

>>413
なんでネット検索すら出来ないバカのために俺が調べ物しないといかんのか
わからんけど……

http://www.shimin-net.com/entry_chishiki/20061129200513.php
総理大臣の給料は（正式には「俸給」）は、月額２２０万円と法律で決まっています。
期末手当が夏と冬に支払われます。ボーナスですね。１年まるまる在職していれば
年間６００万円ほど支給されます。また、通勤手当や物価調整のための調整手当なども
支給されます。

　２２０ｘ１２＋６００＝３２４０万円

福田首相は昭和11年生まれだから71歳くらい。医師なら病院長になっていて当然の年齢。


http://mainichi.jp/select/science/news/20071027k0000m040043000c.html
民間病院長（３１１０万円）

>>414
＞医師なら病院長になっていて当然の年齢

ｗｗ

公立も含めた一人診療所の病院長になら「なってて当然」かもしれないけどな。

3000万も給料の出る民間病院院長って医者の中でも勝ち組ポストだぞｗｗ

>>414
そりゃ、医師の給料じゃなくて、「院長」の給料だろ（ｗ

しかも、同じソースで、
>民間病院長（３１１０万円）よりは少なかったものの、公立病院長（１９５９万円）や勤務医（１４１４万円）を大きく上回った

>>415
その記事をよく読めよ。
開業医の「給与」が平均2500万円くらい。
30歳代で開業する医師だって別に珍しくないが、それ全部含めて平均が2500万円だ。
「開業医の給与」ってのは医療法人の中で建物・機械への投資やコメディカルへの給与を
差し引いた自分の取り分のことだから、医者がよく言う、高価な機器への設備投資のカネなどを
除いた純額の収入。

知人の小児科医もかなり凄い勤務してた。
もう50なのに、他に常勤医がいないから
いつ帰ってるのかって位ずっと病院にいたよ。
あんな勤務してたら死んじゃう。
ちなみに都内某総合病院。

「これが！ これが！ 俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！」

医師等医療従事者の勤務条件改善の問題は医療界内部の問題
まずは当事者である医療界の人間で解決しようとすべき
それをせずに外部の人間である患者にそのツケを負わせているのが今の医療の現実

普通の会社も終電、休日出勤、おまけに薄給なんてのは普通にある。 医師だけ取り上げて貰えるのは羨ましいよ。

>>421
社会において重要な会社なら早晩取り上げてもらえるでしょ
また、社会において医者なんてどうでもいい存在になれば取り上げられることもない

>>421
普通にあるというか、それが当たり前。
大学病院勤務とかだと下手すると月に１〜２回しか家に帰れなくなることも。
当直が月に半分くらいあって、それ以外でも担当患者の状態が悪かったり会議の準備をしたりで２時３時になる。
家に帰ったら患者が不隠だとか点滴針が抜けたとかで呼ばれるし。

私が寄生してる兄の話ですけど。
年収は20代でも800万くらいあって、非常にありがたいです。

>>417
その平均は「給与」の形で受け取る医療法人のみの平均だよ
株式会社の社長と同じ
法人にしているということはある程度成功して、税金節約しているということ
つまり、零細の診療所の平均は入っていない
なぜ入れなかったかというと、開業医の収入が高いと世論にミスリードさせるためだ

>>421
医者は補充が難しいからじゃないか？
専門教育に最低四年+初期研修2年+後期研修5-10年？
それが終わって初めて専門医のひよこになれるみたいだし。

多少使えるようになるまで、医学部入学してから最低１０年だし

>>420
＞外部の人間である患者に
＞外部の人間である患者に
＞外部の人間である患者に
＞外部の人間である患者に

何という身勝手無責任ｗ

どうみても患者は外部だろ。
逃散などと称して患者を巻き込んで闘争しようというお馬鹿なアプローチは
何十年も前に国労がやって中曽根に完敗したのに、アホサヨクは学習能力がないのかね。

あなたに聞いてないって　ここは掲示板だぞ

このスレにまでウヨサヨ論を振りかざす人間が来ようとは

>>428
そん時のことは知らんが、医師の逃散は誰かが音頭とって動いているわけじゃない
勤務医に左翼の巣のような労組もなく、各個判断で逃げているのでウヨサヨ関係なかろ

>>41
当直を含め翌日の夜まで詰めてる病院事務職ですが何か？
もっとも、そのおかげで給料はそこそこ貰えてる。
2.5次救急の基幹病院だからこそってのもあるかもしれんが。

条件が悪いと思うなら勝手に辞めればいいじゃん。医者もSEも。
働いてる以上はごちゃごちゃ文句言うなといいたい。
この世には働く自由も、辞める自由も、飢える自由もある。

そう、下らない愚痴を書き連ねる前に嫌なら辞めろと言うことだ

>>428
むしろ組織化された上で医者が医療放棄をしていたら、まだよかったんじゃないか？
団体交渉すべき相手がはっきりしてて。
今回は、厚労省にしろ、日本医師会にしろ、誰と交渉していいのか分からないんだろう。

勤務医の逃散に貢献した組織があるとしたら、それはここ２ちゃんねるだと思うね。
医者にとってみると表向き匿名化が保障されているのは、昔は２ちゃんねるしかなかったから。

医者が高給もらってる現状じゃいくら忙しいって言われても同情できないな。
せめて同年代の平均収入下回るくらいまでは給料削れよ。
そうしない限り患者も医者を的とみなして攻撃し続けるよ。

>>434

そう
辞めた結果特定の医師が足りないんだから夜間に病気や怪我になったら翌日まで待てって事
いやなら飛行機くらいチャーターして海外行くなり、自分専用の病院ぐらい用意しとけって話

>>436
パチンコ屋とかサラ金業者からCM取り巻くって高給取りになったマスコミと違って、
世界トップレベルの技術を薄利多売しているだけだぞ。医師は。

>>435
勤務医組合みたいなのがもしあったら
行政との交渉によって多少の成果は出すかもしれないけど
結局うまいこと丸め込まれて大きな成果は出せないだろうね。
で、ストやらなにやらを先導したら完全にヤリ玉に挙げられる。

逃散は結局誰と何を交渉したら解決するのか
それすら行政は分かってない状況だからね。

>>436
それが本質。
小学校の頃から周囲から天才・秀才と言われて何万人もの同級生を蹴落として
最難関の東大医学部に入学したような人間でも、高卒・中卒含めた平均給与と同じ
にしろというのが日本国民の多数派意見。
日本人はおそらく同族への嫉妬心が世界一強い。
社会の利益より、自分の嫉妬心が満たされるほうがいいと考える。

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1195276605081.jpg

これはどう思うよ？

自分より優れたヤツは、自分より給料取るな。
自分より劣ったヤツや、自分ほど給料取るな。

って日本人は考えるからな。

自分より優れたヤツは、自分より給料取るな。
自分より劣ったヤツは、自分ほど給料取るな。

って日本人は考えるからな。

>>436

だったら共産主義化しろよ
みんな同じ給与、労働時間

夜に怪我病気した奴は死ぬ
お前にとっては望ましい社会だろ？

>>439
この勤務医の逃散現象って社会的に非常に珍しい現象じゃないかなと思ってる。
医者って一気に大量生産が無理な割りに、社会活動の要であって、本来なら自分たちの
権利拡大とか権利保護のために政治団体とかの組織化をすればメチャメチャ有利なはずなのに
なぜか組織化される傾向が全然ない。

かといって他の国の医師を日本に輸入できるかといえば、日本語の壁があって入り込めない。
入ってきても日本人の患者の方が拒絶する形をとることが確実。

平たくいえば、イワンのばかみたいに正直過ぎて権利欲が少ない根っからの羊なのか、いそがし
過ぎて組織運営がきなかったのか。

たぶん、勤務医がやがて年齢を重ねると開業医という生き物に代わるから、将来自分がなる
開業医の権利を拡大するためには勤務医の権利を制限されても仕方ないと医者たちが思っていたのが
原因だと思う。

でも、将来に渡って、勤務医のまま、あるいは勤務医辞めても開業しないという階層ができてきたら
ガラっと勢力図が変わると思う。

>>445
一段落目激しく同意。
組織的に悪魔や鬼になりきれれば凄いことになりそうなんだが。
どうも外から見てると医者＝お人好しって印象なんだよな……

医師会は？

医者なんか奴隷階級にしたらいいんだよ
給料なんか不要
24時間過労死するまで働かせる
当然、結婚も子供を作るのも禁止
患者が気に食わなかったら自由に殺してもいいって法律にする
医者が好き勝手してきたから医療費で日本は大変なことになってるからな

今いる医者の財産を全部没収して、家族は嫁や娘は生ソープでタダ働き、
男は炭坑で鎖につないで死ぬまで奴隷労働、どっちも役にたたなくなったら
殺人ゲームの標的にして殺して遊ぶ
早くこんな法律を作って好きなだけ医者や家族を殺させてくれ！

今更、労働基準法違反とはな、、、
そんな基準守っていたら大学病院のような大病院は機能しない。
厚労省は本気でその基準を守らせる気があるのか？
今、産科や小児科ばかりが騒がれているが内科や外科も普通に医師数が不足しているし、二日や三日帰れないなんて事はしょっちゅうだ。
そもそもその基準を適応させる事自体間違ってる。
違反は止むなしと認め、基準を超えた労働にはそれなりの賃金を払う。
それが一番リーズナブル。

医者は、裁量労働制なの？

組織化しまくりだって
開業医は風邪とか薬を出すだけでいいような人しか診ないし
平日の８時間以上働くやつがほとんどいない
重病患者は全部国公立に○投げ
それで勤務医の負担が大きいから何度も開業医にまともな
仕事をさせようとしてきたの
そうすれば勤務医が楽になるでしょ
その度に医師会は開業医の収入が減るから厚生省に協力するなと言って
開業医連中に通達してきたんだよ
最近は厚生省も言う事を聞かない開業医なら潰してしまおうという動きになってるだけ
自業自得

むしろ>>445の4段目が本質だろ。
勤務医＝将来の開業医だから、勤務医どもは医療界内部での不均等な資源配分に
本気で抗議しない。むしろ開業医は今のままで放置して勤務医も開業医に近づけてくれ
って話になる。それじゃパイが膨れあがっていくだけだし、国として負担に耐えられない。

>>448

ってか、国民全員医師免許の取得を義務付けて通らなきゃ死刑

>>447
日本医師会は、一応医者の団体となってるけど、開業医の利益を優先する団体。
内部には一応あるんだよ、勤務医部会って部署が。
でも、全く重要視されてないどころか、医師会上層部ではこの勤務医部会が力をつけたり
勝手に厚労省と交渉するのを徹底的に妨害してたよ。

医師会の会報に「最近、厚労省が勤務医部会と直接交渉しようとしているが、それに乗っては
やつらの思うツボになる。」みたいな記事が書かれていた。

結局、勤務医と開業医が協力して医者の利益を上げなきゃいけないのに、
勤務医の利益は開業医の不利益ということと、勤務医はやがて開業医になるという現象を
利用して主に開業医側が勤務医の利益を必要以上に削り続けたのが裏側の原因かな。

日本医師会と厚労省は、7月くらいにかな、一応、今の地域医療崩壊を食い止めるために
医師会は厚労省に協力すると会談で合意したものの、勤務医には全く影響力を行使できていない。

医者達はなんでここまでみんなに憎まれるようになったか分かってるかなあ？
度重なる医療ミス。患者を騙して得た不正な報酬。因果応報とはこのことだね。
権利を主張するばかりで自らの義務を果たそうとしない医者達は見ていて本当に醜い。

>>455
お前が医者になって義務を果たしてきたらどうだ。

開業医になって痩せ薬でも売るかなｗ

>>448
＞患者が気に食わなかったら自由に殺してもいいって法律にする

この部分だけ同意

医者はいざとなれば一匹狼でもやっていけるから団結する必要がない。

嫌になれば独りで飛散するだけ。

>>455
とりあえずお前がメディアに洗脳されやすい人間だということはわかった。

>>455
医者たちが憎まれるのは、受験競争の勝者でいい給料をとってるから。
全ては日本人の嫉妬心のなせる技。

俺の会社にも労基所はいってくれ・・・・・

>>414
勤務医はサラリーマン
民間の病院長は事業主

サラリーマンの給料の話をしているのに、事業主を出してくるなよｗ

>>461
最近それだけではない気がしてきたお

勤務医を優遇しようとした厚生省に開業医が反発
それをすべて患者のわがままのせいだと言い
金の無い患者は殺せと言う
開業医の９割は不正請求をして税金をいわゆる横領状態
ほぼ宗教的な開業医も多い
経歴詐称は当たり前
美容整形に居たっては営業方法自体が既に違法
アル中、薬中の医者が医院長をやるなど普通

これでも嫉妬だと？ｗ

>>461
医者が憎まれるのは能無しの欲張りで人殺しだからに決まってる
早く患者は病気になった怒りを医者を好きに殺す事ではらせる法律に
してほしい
医者を殺して、娘を孕ませて胎児もろともけり殺したいぜ！

嫉妬で、でたらめな情報を信じてるんだな。

ヒトは、正しいことを信じるのではなく、
信じたいことを信じる。

世間の常識が無いから医者のやり方がどれだけ異常なのかわからないんだね

>>465
嫉妬だよｗ

実際におまいは、金の無い患者を殺せなどと言ってない、どの宗教にも属してない
経歴詐欺もしてない、アル中、薬中でもない勤務医にも憎しみが湧いてるだろ？

そいつが自分を蹴落として自分よりいい大学入って、自分よりいい給料とってる
という理由でね。

過労死弁護団は弁護士の過労も弁護せい

勤務医の給料上げたいと思ってますけど
患者に牙を剥く勤務医にはお前は間違ってると言ってるだけ
開業医潰せ派です

医師総公務員化で完全な管理化に置くのがいいな

外国に逃げるとか言うけど外国に逃げられるほど能力があるやつはそんなに居ない
まず英語がしゃべれないからねｗ

>>470
全然。まだ大学受験してないし、親が医者だし、恨みなんかないよ。というか実際の一般人は病院にかかることも稀だから、意識すらしないんじゃないかな。大学受験でどーのこーのとか言ってるのは何だか世間が狭い気がするけど。

>>472
開業医も勤務医も皆殺せ！
家族も赤ん坊や胎児も含めてみんな殺せ！

>>470
別にフジテレビだって給料1500万円でうらやましい立場だけど、
フジテレビの社員は視聴者に激務だとかもっと広告料払え貧乏人がとか悪態つかないもん。

開業医の勤務実態を報道しないのは何故ですか？

神様仏様アメリカ様、消費税も上げまする〜・・
　　　　　
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円　日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円〜２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え〜と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

>>478
報道出来るだけの情報が集まらないように医師会が妨害してる

>>480
医師会に力なんてねーよｗ

>>477
TVの前の視聴者の大半は愚かでフジの社員平均年収が1500万で勤務医より高いという
ことを知らない。だから彼らは自分たちの年収を視聴者からひた隠しにするし、平気で
ワイドショーで『われわれ庶民は！』などと叫んで庶民の”フリ”をする。
ニュースでお金の話題が出るたびに出演者の年収をフリップで出すようにしたら、日本中
から、おまいが言うなの大合唱が起こることは確実。

高学歴・高収入は庶民の嫉妬のターゲット。このことを一番よく知ってるのはTV製作者。

>>477
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼


テレビ局なんて国民を馬鹿にしてるだけだろｗ
「こうやって全体を歪曲して、あとはこの辺りを捏造して印象操作すれば愚民なんてイチコロだ。
視聴率も取れるし大衆操作もできて一石二鳥。」
そりゃ表向き悪態つくわけないでしょ？

国税調査みたいなことを開業医に対してもやるんだけどね
提出しない人なんて考えられないでしょ
開業医は提出しないんだよ
信じられる？

総ぐるみで脱税してるようなもんだよ

裁判になった方がいい、医師は管理者なのか社員なのか
大手ははっきりして欲しいといつも要望してる

個人的には医師が高給をとるのには反対ではない
むしろ今救急で激務をこなしている医師や産科医なんかは年俸１億くらいもらってもいいのではと思っている
問題は医師の給与体系があまりにいびつであることだ
仕事の量・質とそれに対する対価が釣り合っていないものが多すぎていてあまりに常識からかけ離れている
しかしそれも医療界内部の問題である以上医師や医療界の人間で常識的なものに修正すべき
である以上、勤務医と開業医の給与差、救急医の安月給なのはある意味医師自身の自業自得といえる

NHKなんて職員給与全て非公開だぜw

だからＮＨＫも叩かれるじゃないｗ

>>461
受験戦争での勝者なのに人生の敗者になる医者はおもしろい職業だね
人生＝金で、ゆとりある生活や健康、家庭その他の部分を無視できる人には違うかもしれんが

敗者はごく一部だよ
貧乏で国立に無理やり入ったような医者は
勤務医で一生終わるのがせいぜいなんだが
医者の８割は親の医者というように
最初から開業する土壌が容易されてるやつが大半で
そういうのは年収億とか普通

>>491

＞医者の８割は親の医者というように

＞そういうのは年収億とか普通

ソースが欲しいなぁ

>>482
視聴率につながるからと、アホウな視聴者の嫉妬心を煽りに煽って、
医師の地位を中途半端な「いちサービス業従事者」にまで貶めたのはマスコミ

医療裁判にしても、アホウな視聴者の同情心を煽りに煽って、
正当な医療行為までも結果責任で、司法判断を捻じ曲げさせたのもマスコミ

いやー、高給取りのマスコミ様は医療崩壊にじつによく貢献してくださってる
そして、医療アクセスが少なくなって、逆に金の力で優先して診てもらえるのも高給取りのマスコミ

>>491
国公立医ってそんなに少なかったかなぁ
岩手除いた全都道府県にあるんだがなぁ
対して私立医ってそんなに多かったかなぁ

税務署はちゃんと、夜勤扱いしてくれてますよ


ttp://mainichi.jp/chubu/news/20071117ddq041040015000c.html

>>490
国民（患者）が最終的に敗者になるんだよ
計画しているのは、官僚だけどね
国民に軽はずみに医療を受けてもらっては困るわけよ、彼らは
長生きなんてしてもらったら、すでに使い込んだ年金払えなくなっちゃうからね

>>496
年金問題も医療費削減も一気に解決♪
そして、医療崩壊の原因を医師や医師会に押し付け（マスコミの音頭とらせて）れば、みんな医師を憎んでくれるから
自分は何も手を汚さなくてすむね♪

こんな感じですかね
そして、崩壊後にどっかの大きな資本が入って利権作れば完璧かな

そもそも長生きし過ぎるからダメなんだよなあ。

>>495
これはまずいんじゃないかなぁ……
医師の当直を夜勤として認めるということはつまり……＼(^o^)／

>>495
よくわかんないけど医者が仕事の内容を軽いように偽って脱税していたってことだろ。
医者ってマジで無茶苦茶やってるなあ。どこまで一般人をバカにすれば気が済むんだろう？

うちの会社にも労基署こねえかなあ・・・
会社の前通ってくれるだけでも明らかにおかしい時間に電気ついてるからわかってくれると思うんだ

そもそも労働基準法で禁止されてるのは指揮命令下の残業が法定時間を超えることであって、
自発的に会社に残っていることまで規制はできないよ。これは医者の場合でも同じね。

>>500はホンモノの馬鹿です

>>500はバカだなぁ

>>500
バカでもわかるように説明してやろう。

医療法では、入院設備を持つ病院は必ず当直医をおくように決められている。
これは、入院患者の急変に対応するためだ。従って、本来であればよほど不安定な患者がいない限りは仕事は多くないし、睡眠もとれるはずだ。
実際に老人病院ではそういうところも多い。
ところが、多くの救急指定病院では、この当直医に救急外来を受診した患者の診療も担当させている。
最近では救急病院を当直時間帯に受診する患者が激増して当直医は救急外来に張り付きっぱなしということも多くなってきた。
法令で定められた当直の用件として、電話番程度の業務量であることという定めがあり、このように多忙な救急外来の診療は宿直業務としては認められず、夜勤業務とされなければならない。

しかしながら、救急外来での診療を夜勤業務としてしまった場合、現在の医師数では明らかに労働基準法に違反する状況となり、医師を増員する必要がある病院がほとんどだ。
ところが、現在の診療報酬で廃止を増員する資金を捻出することは不可能であり、そもそも全国の医師の絶対数が足りないのだ。
そのため病院経営者は、本来夜勤業務とするべき救急診療を当直業務と言い張っていたわけだ。
本来、労働基準局がこうした違法な実態を摘発しなければいけなかったのだが、現場の医師の訴えはしばしば無視されてきたらしい。
この1-2年、各地の税務署が、救急業務は当直ではなく、夜勤であり、と当直料を支給したのは違法・脱税であるという指摘をしている。
さて、こんご、救急外来業務の勤務の扱いはどうなるんだろうね？

入院患者さんとの会話
患者「先生、あんた、おれのとこ（ベッド）に、ちょこっと来てすぐ帰っちゃうよな。あんなに楽な仕事ってないよ。医者っていいねー」

その患者、大腸ポリープの切除があって、午後に内視鏡室でCFしてあげたんだけど、CF、EMR後に診察に行ったらその患者「イヤー医者って大変だね、あれだけ沢山の患者の検査をこんな遅くまでやってるの？さっきは失礼なことを言ってすいません。」だと。

上っ面だけみてその仕事が楽かどうかなんて、部外者には絶対分かりっこない。

>>507
なんつーか、自分しか見えない人増えたよね
待合室ちょっと見れば
なんで3時間待ちなのかとか診察時間短いのかは解る筈なのに

つーかたった1年チョットの高校レベルの受験勉強と合格率9割の国家試験で
全員高給・全員生涯安定・全員高ステータスでそのうえ楽な仕事だったら
医学部の倍率は宝くじ1等並みになってるってw

>>506
自治体病院に非常勤で仕事しているが、そこの病院の院長始め、各部長の俺に対する
常勤医へなって欲しいという要求は、すさまじいよ。
ほとんど毎日、陳情に来る。「いいかげんにしてくれないと、非常勤の仕事も辞めますよ。」と言っても
数日大人しくなるだけ。また繰り返し繰り返しくる。

それだけ逼迫している状態みたいだな。
当直を夜勤という法律上問題ないようにした場合に生じる医師の業務上の定数不足は、
想像を絶するもので病院存続に関わるぐらいのもののようだ。

おもしろい時代になってきたもんだ。

そりゃ言ってくる医者は死にかけてるかけてるんだから当然だろ
そのうち怒りの鉄槌を食らうぞｗ

>>492
>医者の８割は親の医者というように
>最初から開業する土壌が容易されてるやつが大半で
>そういうのは年収億とか普通

全国各地で病院が経営難で潰れてるのを見て、病院が経営してれば
年収数億と思ってる辺りが痛い。

下手すると、親が作った病院経営上の借金を簿給でヒーヒー言いながら
返す羽目になってる二世医師も大勢居ると言うのに。

潰れた病院など見たことがないが
医師が病気で仕事を辞めたとか程度だな

お前の主観などどうでもいい

>>505

しかし看護師の５９００円って、もし夜勤扱いなら最低賃金下回るんじゃね。
医師はさておいて看護師からも税金とるぞとなったら大騒ぎになるんじゃないのかな。

ふざけんなよ。過労死させるような制度作ったのは厚労省役人どもだろうが！

この省は潰さないと駄目だね。

>421

宿直名目で夜勤させたドライバーやパイロットに翌朝そのまま
バスの運転させるバス会社、飛行機を操縦させる航空会社を
紹介してくれ。

パイロットはありそうだな

パイロットは飛んでる時間で労働時間を計算してるが
飛んでない時に何もしてないわけじゃない
場合によっては空港にそのまま待機もあるから２４時間だってありえる
医者が当直するようにｗ

基本的に会社経営者は２４時間勤務だよ
労働基準法適用外だし唯一残業代が必要ない労働力だから
会社に泊まり込むなんて普通だな
それでようやく医者と同じくらいの年収になる
経営者の家庭は家に帰らないから崩壊してるしｗ
社員を守るってのはそれくらい大変なことなんだけど
開業医ときたらｗ

>>519
>>520
苦心して詭弁組み立てた努力は認めるが、不合格だなw

大手の営業マンとかも泊まり込む人多いな
ノルマをこなさないといけないし
サラリーマンの意地みたいなものがあるんだよ
数年家に帰ってなくて伝説になってる人とかいる

人情噺みたいになってきたな
泣かせるねw

サラリーマンの世界がどれだけ厳しいか君ら知らないんだよ
例え死ねと言われても上の命令には逆らえない
それがサラリーマンだからって言ってる人がいたな

>>505
救急外来を設置してるくせに救急専門の医師を置かずに当直医に兼務させて
ぼろ儲けしてるわけだな病院は。赤福とか吉兆みたいなもんだ。

>>524
医学部の学士編入って制度、知ってるかい？

病院に文句言えよって感じだよな
患者は税金支払ってるのに文句言われる筋合いは無いだろ

上の命令で死ねと言われて逆らわずに死んだサラリーマンって今まで何人ぐらいいるの?

>>513
公立病院のほとんどは赤字だよ。
赤字は税金で補填して潰さないようにしてるだけ。

これまで医師は、勤務が過酷でも、信じられないほどの薄給でも、患者からの敬意と感謝
があってこそがんばって来れた。

ところがこの数年、身を粉にして患者に尽くしても、罵倒され、非難され、威張られ、
ついには逮捕されるようになった

やってられんわ

役所に文句言えよって感じだよな
医者はサビ残の上税金支払ってるのに文句言われる筋合いは無いだろ

>>529
そういう税金なら良いと思う。道路はもう作らなくて良いと思う。

処方なしで抗生剤とか普通に薬局で売ってくれればいいのにｗ
大抵は自分で何とかできる

赤字公立に注ぎ込まれる税金は
働かない高卒縁故事務を養うのに使われているのだよｗ

日本もキューバを見習って根本から改革するしかねーな
弁護士増産より優先すべき課題だ

自分で適当に買った薬使ったら余計具合悪くなりましたって病院に来たヤツは全額自費

薬剤師の先生は夜中は働きたくないってさw

わかりきったことを聞くために医者に行くのはめんどくさいだろ
たまに予想を裏切ってむちゃくちゃな処方するやつはいるがｗ

>>538
　また昨日のヒキニートID:KHv+wyFM0か＞ID:KbLNnCVA0
　構ってあげないよ。

ニートがサラリーマンの辛さを云々するとはｗ

過労死寸前の医者は今日も２ｃｈに夢中ｗ

NEETになる前から、2chは好きだったぜ。当直の友だったな。

まあ、普通の人間は「めんどうくさい」とは思わんな。
つらいから、わざわざ医者に行くわけで。あんた医者に行ったことないね？

風邪くらいではないね

っ早期検診早期発見のお題目

手を３ｃｍくらい切ったことがあるけど絆創膏貼りまくった

>>533
抗生剤の安易な乱用が耐性菌を生み出すらしいぞ

>>538
＞たまに予想を裏切ってむちゃくちゃな処方するやつはいるがｗ
それ興味あるなー
どういう症状でどんな処方を予想して医者に行って、何を処方されたん？

パブロンのんで寝とけばいいよ
風邪に抗生剤なんて思い込み

>>541
普通に当直中ですが何か？
週末でも仕事してるんですよ。

「宿直が月10回…」過労死110番へ医師・教師ら続々
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071117i213.htm?from=main2

　過労死弁護団全国連絡会議（幹事長・川人博弁護士）などが17日、全国20都道府県で
「医師・看護師・教師　過労死・過労自殺110番」の電話相談を行った。
　計66件の相談があり、「宿直勤務が月10回あり、過労が原因でうつ病になった」（40歳代男性医師）、
「授業や行事の準備に追われ、保護者からの過大な要求もあって精神的に参っている。せきが止まらず、不眠の症状もある」
（小学校女性教諭）といった深刻なものが多かった。
　過労死110番は、毎年この時期に全国一斉相談を行っているが、医師や教師が過労死で労災認定されるケースが増えているため、
今回は、特に医療従事者や教育関係者に対し、重点的に呼びかけた。川人弁護士は、「医師や教師は、責任感が強くまじめな人が多い。
苦しさを訴えられずに症状を悪化させてしまう」と話し、労働環境の改善を訴えている。

>>549
感染症とか起こした時さｗ
麻酔と抗生剤あれば自分で縫って治すんだけどｗ

>>546
外科行っても、セロテープみたいなのを、傷口が合わさるように張られた経験あるぜ。
たぶん間違ってない。

>>550
先生んとこ外来来る？

うち病棟だけで多分相当楽なほうなんだけど、終日拘束は
結構しんどい…。

>>550
２ちゃんにハマって過労（笑）

検査もせずに感染自己診断で抗生剤飲んだら、厚労省から怒られるぞw

>>552
普通に通販で買えるけど…
ttp://www.tokyodrugs.com/79.html

「病院」だけにすると限りなく１００％に近づく。

>>557
高すぎだろｗ

>>554
老人病院なので夜は暇。
日中は回診と外来患者が何人か。
以前勤務していた病院は2人で夜間救急やって、一人30-40人みてて、その合間にCPA乗っけた救急車が飛び込んでくるような病院だった。
今はそんな激しい勤務はもうできない。

>>551
自分が医者だからかもしれんが、いくら便所士がタダでそういう110番やってくれても
電話したいとも思わない。

＞、「宿直勤務が月10回あり、過労が原因でうつ病になった」（40歳代男性医師）、

こういうのはやらせだな。

>>552
感染を起こした創面は、余り縫いませんな。
感染をおこしていない様な傷には、抗生物質の内服は
余程の汚染創以外では、漏れは使わない。
縫合器具って高いよ！　ダイヤモンド持針器なんかも高いもんなぁ。
警察署に行って針を借りてきなよ。死体を縫う専用の針が有るよ。
尤も、馬鹿でかい奴だけど貸してくれるかもね。

裁縫道具のやつで大丈夫ｗ

>>560
お互い平穏な夜だといいっすね。
お疲れ様です。

>>563
ホッツキスでやるのが上級

>>562
ですよね。
デブリって開放創のまま。でもってトキソイド（ｒｙ

まぁ、ID:KbLNnCVA0はあらゆる細菌を死滅させる超広域スペクトルの抗生剤があると思ってるだろうし
滅菌されてもいない裁縫用の針と糸で縫合しても大丈夫と思っているんでしょう。

縫合に必要な道具、へガール持針器1本2万円、アドソン鑷子1本5000円、シリンジ＋針で100円、縫合用針付きナイロン糸1本700円、滅菌器30万円、滅菌手袋300円くらいかな？

裁縫道具の奴では、綺麗には縫えませんね。糸は木綿はダメよ。
死体を縫ったことがあるんだけど、木綿糸は抵抗が強すぎるて
切れる。組織損傷も大きい。何で絹糸使うのか、よくわかった。
縫うならナイロン糸＝釣り糸で縫うといいよ。震災とかでナイロン糸が
不足したら、釣り糸を使うと応急にはつかえると思う。

滅菌はうがい薬使うから大丈夫ｗ

うがい薬は「滅菌」出来ませんよ。殺菌は出来るけどね。
その程度の知識で「自分で抗生物質」は危険だと思われますね。

少しくらい菌がいても平気ですｗ

こうしてID:KbLNnCVA0によって多剤耐性菌が大量生産されました。めでたしめでたし。

>>571
そんな君にはこの判例をプレゼントしよう。


八戸市立病院の敗訴確定＝左足切断の手術ミス−最高裁
青森県の八戸市立市民病院の手術ミスが原因で左足を切断したとして、同市の男性（６３）が市を相手に約７０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は２７日までに、市側の上告を退ける決定をした。市に約３２００万円の支払いを命じた２審仙台高裁判決が確定した。
決定は２５日付。
２審判決によると、男性は１９９９年４月、農作業中に左ひざ下を負傷し、同病院で縫合手術を受けたが、感染症になり、左太ももを切断した。病院側は過失はなかったと主張したが、
仙台高裁は、医師が通常より太い糸で縫合したことと感染症との因果関係を認定。精神的苦痛に対する３３０万円の賠償だけを認めた１審判決を変更し、約３２００万円の支払いを命じた。

そんなんだから
>>567のようなぼったくり価格がまかり通るんだ

>>麻酔と抗生剤あれば自分で縫って治すんだけどｗ
と言ったくせに、菌がいても平気だと言うんだから、おめでたいね。
今頃「滅菌」と「殺菌」の違いをググッてるんだろう。

購買者にぼったくり価格の文句を言われても困るんだが。
販売者に言えよ。

少しくらいと言ってるだろｗ

>>574
縫合用のピンセットは、１００円ショップのような折り曲げ式ではなく
２枚の板を合わせてあって、何回使ってもずれない優れもの。形成外科の
フックピンセットなんてのは、先が丸い針状になっている。専用器具が高価
なのは、医療に限ったもんじゃない。社会人なら「専門用具は高価」は
判るはずだけど（笑

毎回１００円の新品使えば？ｗ

ブラックジャックに出て来た、携帯用無菌室って、
どうやって中にはいるんだろう、あれ。

>>552
高温で熱したナイフかなんで皮膚を焼けばいいじゃん。

>>579
君の顔の傷は100均のピンセットで縫ってあげるよ。

自分でやるからいいよｗ

ヨガ行者並みの精神力してるねw

>>582
上州屋で売ってる瞬間接着剤じゃ駄目ですか？

せっかく形成外科専門医が親切に言ってるのに(w

その代わり普通に保険で薬購入出来るようにしてほしいなｗ
医者の診療費だけ浮く感じでｗ

ペニシリンなら青カビから抽出すればいいじゃない」

やってみろｗ

>>573
やってられんわｗｗｗｗｗｗ
気をつけよおおおおおっと
患者の予後より裁判対策、防衛医療・・・ってことですねえええええええええええ！

俺は普通に医療費払うから

１００円のピンセットでは残念ながら縫うのは困難。やってみりゃ判る。
あれでは滑るし、途中で左右にずれるので皮膚を持つことは出来ない。
きちんと皮膚を把持しないと、皮膚は縫えないぞ。そのために専用の
ピンセットが有るのだよ。綺麗な傷にならなくて良いのなら別だけどね。
それと布を縫うのと違って、直線針で縫うのは難しいよ。ためしにブタ
の皮付き肉を買ってきて縫ってみなされ。使うならヘラブナ用の針の方が
縫いやすいと思うよ。（一般のはカエシがあるからダメ。１００％失敗
しないなら、それでも良いけど、勧めないね）ただし、あれも小さいので
なにかがっちり掴む器具が必要だと思う。
貴方みたいな知識で薬を扱うのは危険なのは確か。そんな危険な薬の
使い方をする人間に保険適応で薬を売ることは困難だろうね。まあ、
望むだけなら、誰にでも権利はあるからねぇ。

医療崩壊の要因の一つが医師の過剰労働。

過剰労働に燃え尽きて、現場を去る医師が増えた。

縫い針とペンチ計２００円でございます

あとね、馬の尻尾の毛でも縫えないことは無い。やったことがある。医療用の
物で、滅菌したものでだけどね。ナイロンが無い頃は、それで縫った事もある。
あれは張力が掛かりすぎると切れるので、丁度良い力で縫える。問題は
太いことと、滅菌が難しいこと、根元と先で太さが違うって事だな。

薬局の薬が保険利いたら、そりゃおいしいよな
日本人は薬好きだから、喜んで殺到するよ
そして、保険料がすぐに底をつくw

>>595
そんなの入手できねーよw

開業医にかかってる患者って
風邪とか腰痛とかアトピーとか
なんかどうでもいいようなのばっかじゃん
無駄に開業医に金を落としてるだけだ

これからは愚民は病院に来ないで、自己調達、自己処置、自己責任でよい。

…っていつの時代の話だ
なんか俺、オヤジより年上の人に暴言吐いてる？

どうせ腰痛で病院行っても湿布と痛み止めと胃薬しか出ないだろｗ

>>594
それで縫えるなら、医者はみな、使ってる罠（笑
君は時間外で病院を受診せんでよろしい！
いちいち外来で「値段が高い」「こうできるはずだ」と
訳のわからん理屈を言われてはかなわんからね。
そういう患者が「過労」の原因な訳さ。同志たちも、そう思うだろうなぁ

>>598
風邪とか腰痛とかアトピーとかどうでもいいようなので病院にかかるから病院の外来が込むんだろ。
ひどいのになると昼間仕事で行けないからって夜間の救急にやってくる。

なんでこの板こんなにアホが多いの？

自分が手術する時に百円ショップで糸買ってきたから、縫合時これ使って治療費下げてって言えばいいじゃん。

誓約書書けばしてくれるよ。多分膿溜まって腹膜炎にでもなると思うし

いやなら病院に来るな。
代わりの患者はいくらでもいる。

だから薬局で買えるようにすればいいのにって言ってるんだろｗ

海外にいけばたいていの薬はコンビニで買えるぞｗ

風邪薬や湿布は普通に薬局で買える

「かゆい」「痛い」というのは、人間にとって大変な苦痛ですよ。
だからこそ受診をするわけで、暇つぶしに行ってる訳じゃない。
自分で市販の湿布を買って治るくらいなら、医者には行かないって。
病気になったことが無い人だから、そういう病人の気持ちが判らない
事を平気で言えるんだなぁと思う。

>>600
いえいえ、当時の教授ですら「そんな糸見たことない」って言ってました。
日本で一番最後に馬毛で縫合をした男かもしれんです。

逆に大病の経験者だからくだらない事ではいかないだけｗ

医者を叩くつもりが、患者の心を傷つけることもあるのだなあ

それが愚民というもの

君らは外来に愚民が殺到してほしいのかしてほしくないのか？ｗ

>>610
大病した割には、病気のことを理解してない様ですな。
どんな大病か知りたいもんです。脳に穴が開いているのかもしれないですね。
痛い・痒いは、本当に辛いもんなんだけど、それが判らないということは
ひょとして「なまこ」か「宇宙人」なのかもしれません
（パンシャーヌの見すぎか・・）
寝る前に、痛い人を見られてよかったです。ゆっくり眠れそうです。
おやすみなさい。貴方は、もう一生医者に行かなくていいですよ。
痛み止めも、風邪薬も、湿布も薬局にはあります。医療用は、あなたの
知識では使うと危険ですから、医者に処方してもらうのも控えたほうが
良いでしょう。勝手に使いそうですから・・・

いや、>>610は今かなりの大病を患っている。
病識の無いあの病気を。

病識が無いのに自分で言うのだねｗ

>>616
経験者ではなく、今まさに大病にかかっている（自覚症状なし）可能性が高い。

病識が無いから受診の必要を理解できない。
自分の思考が妄想である事に決して気付かない。
予後不良なあの病気ね。

>>618
そういうワケで、>>610にはクスリ不要(効かない)

>>568
本職は死体を切った張ったするほうなんだけど、うちは（装束で隠れるところは）
タコ糸みたいなぶっとい糸で縫ってます。多分木綿。

まあ治りを気にしない＆目に触れる心配が無い　からですけどね。

>>595
あと、昔は動物性の線維も使ってたみたいですね。

>>615>>617
おまいら結婚ｗ

外科医が多いようだけどそっち系の話にご執心なんだねｗ

>>621
形成外科医（自称）が一人いるけど、他は別に外科じゃなくても
知ってる話だなぁ。

馬毛は初耳だ。意外とコシがあっていいのか？ｗ
豚の腸から作った、って話は聞いたことがある。

知ってても真に受けるのは当人だけかと思ってたよｗ

医者には無理させんなよな
過労でテンパった医者になんか見てもらいたくねえよ
特に心療内科とか

医者が足りなくなるとどうなるか
　　縫合は通常執刀医と助手が２人で(針糸を通す人と結んで切る人)に分かれてやるが

その１　　助手がいなくて執刀医が１人で全部やる。整形外科なら一人でもなんとかなるが、外科になるともうやばい

その２　　助手がいないので看護婦さん呼んで糸を切ってもらう・・・

その３　　スタッフが足りないので出入りしてる業者さんに・・・

その４　　病院から医局撤退

>>568
ナイロンよりPEの方が使いやすいかも。
>>592
カエシはペアンでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやって潰せますよ。
最近のPEGのセットにはディスポのペアンが入ってますんで、
再滅菌して釣り道具セットの中に放り込んでます。

心療内科って科目名はありなのか？ｗ

au変換アホだからよ

>>625
普通に、その４じゃないんすか

ひどい労働状態であっても労基署も見て見ぬふりして指導しないんですが、
それでも調査をするとこの有様。

で、ここからがたぶん一般企業ではなかなか見られないことだと思うんですが、
指導を受けてもそれは一切無視。逆に年々労働状態は悪化する、と。
指導した労基署も無視されていることはわかった上で、それを黙認する。
あんましこういう業界も少ないんじゃないですかねぇ。

参考までにこれは2004年のニュース速報の過去ログですが、
>医師宿直　病院の７割　労基法違反
>http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102414077/
>
>1 ：依頼686＠みなみ記者ψ ★：04/12/07 19:07:57 ID:???
>
>(以下抜粋)
>＞医師が宿直勤務をしている病院のうち、全国の労働基準監督署が立ち入り調査
>＞した病院の約七割が、原則週一回の基準を超えて医師に宿直させるなど労働
>＞基準法に違反していたことが、厚生労働省の調査で分かった。病院の過半数が、
>＞宿直の医師に通常勤務と同じように診療させていたことも判明、同省は勤務体制
>＞の見直しなど改善を指導した。
>
>＞許可を受けた三百四十八病院の勤務実態を基準に照らした結果、二百四十九
>＞病院（７１・６％）で基準違反が判明。宿日直の勤務は緊急の場合を除き、検温
>＞など短時間で軽い業務に限られているが、百九十五病院（５６％）は、恒常的に
>＞通常と同じ診療を行わせていた。
>＞「宿直は原則週一回」の基準を超えていた病院は３０・１％、「原則月一回」の
>＞日直基準の超過は２３・３％に上った。
>＞宿日直で通常の診療を行うと支払い義務が生じる法定の割増賃金は、１４・４％
>＞の病院が未払いだった。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190394673/l50

他板での医療問題議論。


非医療者を中心に、幅広く議論しております。

王大人「違法確認！」

社会的信用も富も地位もある俺たちにお前等嫉妬すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　１

医療崩壊�B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。

〜以下引用〜

・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？

今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。

>>626
一言も「私は形成外科医」だなんて言ってないんですけど・・・
一般の小外科では当たり前の知識です。かえしを潰すのにペアン・・
そんなペアンが傷つくから勿体無いよ。針も傷むから折れやすくなるし。
最初からヘラブナ用を買えばいい。じゃなきゃ、、鑢で削るかね。
ペアンも大きな奴だとペアンの溝で遊んでしまい、方向が変わって
しまうから、掴む部分の溝が細かい物でないと、使えないと思うよ。
それと豚の腸じゃなくて、羊の腸でしょ。カットグッドだよね。
学生時代に習うはずだよ。現物は、昔は丸まってガラスの中に入ってた。
本題と関係なくて、すまないね・・もう消えますわ。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　２

投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。

　・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
　「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
　「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
　そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
　それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
　また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）

日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190966169/

>>507
「してあげた」って何様？

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　３

　こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
　深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
　現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
　一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
　こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
　こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
　同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
　実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
　しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。

>>537
薬剤師ごときに先生つけなくていいよ
私立薬学部なんて、私立看護以下のランクだしｗ

看護師の彼女に聞いたら

大学病院の研修医は確かに大変だが
普通の病院なら勤務医でも優雅なもんで
給料はめちゃもらえるし、もてるし
生まれ変わったら医者になりたい

と言ってました。

とりあえず、医師を普通のリーマンと比べるのはおかしいな。
取得難易度から考えて、弁護士、公認会計士と比べるべきだろ。

うちの病院の場合
コメディカル：１日８時間労働、年休１２２日＋有給全消化、年俸５００万
循環器医師：１日１８時間労働＋週２回当直、年休１０日有、年俸１５００万

もう医師になりたい奴なんていなくなるだろ。。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　４

ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。

　(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）

　(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）

　(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。

現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。

http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html

>>642
難易度で言えば弁護士、会計士＞＞＞医者

友人の顔ぶれで見ても弁護士は本当に頭いい奴しかなれてない。
医者は多少馬鹿でもなってる。
うちの高校で言えば
弁護士　学年で上位数名
医者　学年の上半分でOK

>>641
隣の芝生は青くみえるもの。

極端な話、医者が一人もいなくなっても社会は問題なく回っていく。
国の存亡に関わるような問題ではない

>>645

あと5年10年の我慢だよ。こんなの見てないで働けw

労働基準監督署は普通に自分の職務を果たしてるかもしれない。
しかし、お役所が違反しやすい状況に追い込んで
違反した者をお役所が検挙しようとしてるようにしか見えない。

>>644
それはないｗ

>>648
厚労省は「強制労働省」と言われるぐらいでして

医療側は厚労省の労働政策に期待していない
というか、むしろ強制労働させられていると思っているべ

改善しようにも人手も予算もまったく足りないのが現状だしね。
地方なんかマジで医者足りてないから、かなり切迫してるな。

２人続くと「相次ぐ」

>>641
生まれ変わったらなんて言ってないで今すぐ医者になったらいいお。
センター試験で9割以上とれば誰でも医者になれるお。
簡単だお。

http://www.pp.iij4u.or.jp/~era/

「生まれ変わったら医者になりたい」って低能すぎて笑える。

ここのところ病院は行政に睨まれてんのか？
病院なんて労基守れる現場なわけないじゃん
公務員にするしか手がねーよ

>>653
彼女はそんなに頭よくねえよｗ　根性もないし。
簡単っていうのはそれなりの頭があればってことだろ。
そういうこと言うのやめようぜ。


>>649
いや本当の話。
医学部もピンきりで、きりの方は学年の真ん中くらいだった。
大学のレベルさえ落とせばもっと下でも行けてたと思う。

日本有数の頭脳が医学部へはいるのはもったいない
フェラーリで渋滞だらけの首都高をちんたら走るような人生
しかもその首都高は事故だらけで橋脚は耐震性に問題が…

本当に過労死なのか？

>>657
それは、生まれ変わったら医者になりたいじゃなくて、生まれ変わったら頭が良くなり
たいってだけじゃんｗ

厚生行政は医者を減らそうとし、労働行政は働かせすぎないようにさせようとする。

厚生労働省は支離滅裂だな。

>>658
それなら設計士の待遇（年収）をどんどんあげてやったらいい。待遇がいいと聞けば
自然と高偏差値の学生が集まってくる。これ自由経済の常識。

でも実際に勤務設計士の平均年収が1300万、設計事務所経営者の平均年収が
2000万とかになったら、間違いなく日本人は貰いすぎだと叩き始めるね。
日本人の同族への嫉妬心、特に年収への嫉妬心は異常。
高卒の人間と、東大のような最高学府出た人間の平均年収がせいぜい倍程度しか
違わないってことのほうがどれだけ異常かわかっていない。

たとえ話の橋脚の安全性なのに設計士の年収をあげろとレスするなんて
お前の脳の構造安定性も大分やられているようだが
マスゴミが愚民の僻み嫉みを煽るのが間違ってると結論付けるところで
レスの主旨に沿ってくるな、ヲイ♪

>>663
必ずしも間違いじゃない。
設計士の年収を上げれば今ほど薄利多売しなくてよくなるだろ？
某建築士も証言していたが、構造計算の手抜きの要因の一つは多すぎる業務量だ。
日本は理系の人間を冷遇しすぎ。

研修医だけど、こないだ地域保健で保健所いったのよ。
労働時間もそうだが、内容が違いすぎてびっくり。


多分一般の人には医者の激務は想像つかないよ。いくら言っても。

女医さまの平均収入が男医より少ないと抜かす糞馬鹿フェミは、過労死が男に多い事実を隠している。
女性さまも平等に過労死させろ。

本当に頭良かったら医学部なんかに行かないけどな
未だに40代で年収600万の勤務医の知人がいるが、サラリーマン以外じゃん…

金儲けのためだな
人件費の抑制

>>39
リハビリにも事務当直をやらせるよ。

>>661
一貫してるだろ、彼らは貧乏人は医者にかかれず死ぬ社会を目指してる
だから超過勤務して頑張って踏み止まってる医師はじゃまなんだよ

>>210
知ったかぶってるが、視床痛という言葉はご存知か。

>>219の間違いだった。ｽﾏｿ。

>>667
大学の助教とかだとそんなもん。
奴等は研究が好きだから低賃金でも好んで大学で仕事する。

それより、夜勤専門とかで荒稼ぎしてるバイト医師の厚遇が許せん。
勤務医は休み無く自分の病院で働いて夜勤（名目は当直）に月4回とか入ってても年収1000万以下なのに、
バイトだけやってるやつらは週4日夜勤のみとかで年収1500万以上になるし。

>>673
バイトの立場なんて、いつでもなれるでしょ
常勤にしがみつくのも、自己選択

麻酔医はほんとバイトだらけだね

>>674
いや、俺は数年前に医局やめて保健所勤務だから全然きつくないんだけどね。

昔はそんなふうに考えていたわけよ。
患者の感謝の言葉を励みに疲弊した身体に喝を入れ、頑張ってる俺ってかっこいい、みたいな感じで仕事してたなぁ。

俺の知ってる栄養師さんで、あまりの糖尿病患者の多さにいろいろ考えて、医者になって糖尿病患者を
治療しようと思った、って地方国立医学部はいりなおして医者になった人がいる。


いま同僚。

本当にやる気があったらこんなもん。

>>676
結局、医者の免許さえあれば、バイトで悠々暮らせるってことなんだろ？
それなのに、「きつい」とか甘えだとしか思えないね
他の職業ならもっと厳しいよ

みんなずれてるぞ。
労基は調停脳でも勤まるというか劣悪脳でしかないということだけなのに。

これで何が起こるというのだ？かえって劣化しかないぞ。
出来ないところに無理やり押し入ってどうする？
警察のほうがよほどまし。

労基で指揮したものを今すぐ全員処分すべきだ
悪徳守屋のほうがよっぽどまし。

>>673
だから開業医やバイト医が荒稼ぎして勤務医の待遇が良くないのは医療界内部の
分配の問題。国民に対してファビョるのは筋違い。

>>678
常勤で昼間に仕事を頑張ってくれる医者がいないと、医療が崩壊するじゃないか。
みんな、逃げ出したくてたまらないが、責任感の強い奴等が逃げ出すこともできずに悲鳴あげてるんだよ。
俺みたいに責任感に乏しい人間ばかりが医者をやってたら、今頃昼間に働いてる医者なんてほとんどいなくなってるんじゃないかな。

バイトだけで稼げるシステムをどうにかしないといけない。
しかし、夜間働く医者を確保するためにはある程度の餌がいるんだよね。

まあ、こういう違法労働環境の職場から医者がどんどん居なくなる
のはいいことだな。

>>512
＞全国各地で病院が経営難で潰れてるのを見て、病院が経営してれば
開業医と病院ではぜんぜん扱いが違うような。

病院だと確かにぜんぜん儲からないけど、「病院・医者」板のウハクリスレ見れば、開業医でアホみたいに儲けているところもまだ結構ある。
3年目耳鼻科で一日平均200人とか。

こんな発言もあるし。開業医の医療行為にはお目こぼしが多いんですよ。だから病院に比べて（まだ）儲かりやすい。

25 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/10/26(金) 22:47:53 ID:cTCU4O/b0
ちょっと待て
内科で2000超えは指導はいるだろう

26 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/10/26(金) 23:14:52 ID:+aC6ugqo0
>>25
在宅は例外。特に在宅ターミナルで麻薬使用している場合は全然問題なし。
そちらの県ではそういう指導されなかったかい？
１、麻薬を使用しての高点数は全てスルー。
２、在宅見取りは１万点。だから高点数当たり前だからレセプト平均点数が
どんなに高くても指導は一切入らない。
（だから安心して在宅医療、在宅死行って欲しい）
３、在宅での時間外、夜間点数加算は殆ど査定しない。
こうした国の方針があるのだろう。いつまでこの甘い姿勢が続くかは判らんがね。

>>678
だよね。
きついと言うなら自己責任で勝手に辞めれ、続ける以上は文句言うなといいたい。
これはどんな職業にも共通。

>>642
医者によっては激務の薄給で働かされている現状であるのは話を聞いていてもわかる

しかし自己の労働条件の改善は本来自らやるものだ
医師の労働条件が悪ければ第一次的には医師自身でまず解決していくべき
そしてそれを解決しないことによる不利益は当然医師自身が負担すべき

2ちゃんに出没する医師は自分達は大変だと言うがその原因をほとんど外部のせいにして、さらにそれがまるで他人が解決すべきもののような口ぶりでものを言い、
解決されないことによって生じる不利益を患者が被るのが当然のように考えているように思える

医療の内部で解決すべき問題に外部の人間である患者を巻き込んではいけない

医師が同情されないのにはそこにも大きな理由があると思われる

>>643
医療崩壊が不当な価格強制とか対外的なことばかり言わず対内的なところをまず解決しろ
話はそれからだ

>>685
医師が待遇改善スト起こしたら患者困るでそ

>>684
そこに国(制度というべきか)の力が入ってくるんだな。
なんらかの調整役がいないと社会がまわらなくなる。
社会が個人のためにあるのであれば本末転倒だけどね

>>684
それが加速すると、一部の医療は受けられなくなるけど、それでいいんだよな。
夜間医療が必要な事態になったら死ねばいいだけだものな。

>>665
おいらも研修医として一ヶ月保健所にいきましたよ。

病院や医者と「仕事」に対する考え方があまりに違うのでびっくり。
そりゃ残業してないわけじゃないけど、仕事の密度が全く違う。

>>689 いや、保健所ははっきり言って一般じゃない。
こんなに楽な職場は他を探してもそう無いと思うぞ。

>>686
ストライキだけが手段ではない
頭いいんだから自分で考えるべし

それに最悪やればいいのでは？と思うよ
ただしそれによる不利益は自身で被れ

>>685
官僚も「天下り」という対内的な問題をまず解決するべきだな。
「消費税引き上げ」や「社会保障費引き下げ」などの対外的なことを言うべきではない。
外部の人間である国民を巻き込んではいけない。

>>685

医療をどう捕らえるかだろうな。サービス業と捕らえるか、社会のセーフティネットと捕らえるか。
前者なら685の言うとおり。後者なら患者（＝国民）も参加すべき問題。

>>693
患者のほうは深く考えず夜間受診して、病院をコンビニみたいにしてしまう
で、医者が逃げ出すと、みんな気軽に使わないように慌てて相談を始めるw
目先しか見えてないんだね、日本人の特徴かも

>>693
応召義務と公定価格がある以上、前者ではありえないよ。

>>695

もう一つある。サービス業の場合、サービス内容とその対価は、事業者が自由に設定でき、
消費者は自己にとって、内容と対価が納得できるものなら、そのサービスを選択し、
納得できなければ選択しない。今の医療制度で消費者（＝患者）はサービスの選択は可能か。
一部は可能だが、あくまで一部。

なんか委員会くさいが・・・

>>685
労働条件の解決手段がきつい現場からの逃散なわけ。
最近の医師は、自己犠牲を辞めて自助努力をしていますよ。
問題は、そのきつい現場というのは社会として必要な部分であるということ。
きつい現場を担う医師に対するインセンティブがなくなった現状では不利益を社会がかぶるのは仕方がない。
医療の現場を担うのは医師だが、医療のシステムを作るのは政府であり、有権者だ。

>>696
＞今の医療制度で消費者（＝患者）はサービスの選択は可能か。

つ受診の自由
「医療水準」や「診療時間」の話と同じで、ものすごく条件が良くて
恵まれているのに、あたかも酷く低水準であるかのような錯誤がありますね＞施設選び

実際問題、ほとんど全ての医療機関が保険診療を行っている。
保険診療であれば、どの施設に受診することも認められているし、
同じ内容の医療なら基本的に同じ価格（施設規模が大きかったり、
機能が高いと若干の加算はある）で治療を受けられる。

日本の患者は、施設選びについてほとんど無制限の自由を与えられている。

「正しく」選ぶための知識や情報には欠けているけど、選ぶだけなら
本当に自由だ。

まあ、これも「今の時点では」、の話だけどね。

気管支炎の初診で高次施設（大学や地域の基幹医療施設）に
いきなり受診とか、限られた医療資源の配分を考えれば
非効率極まりないけど、今はそれが当たり前。大きな病院にはじめから
かかって何が悪いの？となっている。

まあ今後患者側の受診の自由も著しく制限されることになると思うけどね。

>>698

施設の選択と読めたのかな。　あえて、そうは書かなかったのだが。
皆保険制度において、患者は治療内容や方法を自由に選択できるのかな？

医師の仕事はきつくて(違法労働だけどｗ)責任も重い。
それを分かってて医師をするなら文句は言うな、という意見には大賛成。

ただし、きつい職場が敬遠され崩壊する事も受け入れろよなｗ

>>699
ああ、施設の選択の自由のことだと思っていました。勘違い。

その上で
＞患者は治療内容や方法を自由に選択できるのかな？

できますよ。自由、という言葉を例えば自殺幇助に当たるような薬物の投与や
治療に結びつかない栄養剤の点滴とかそういうことまで含めるのならば別ですが。

それはそもそも医療じゃないです。
「先生、別に熱もないけど何かだりぃけん点滴しちくり」を保険診療でやれ、という
希望は通りませんが、これはたとえ民間保険制度であっても、通らない性質の
ものです。（完全自費診療以外では受けられない）

どういう支払い制度を採るにせよ、医療ではサービスを受ける側と提供する側の
情報格差が大きすぎて「お任せコース」になることが多いだけで、治療の内容も、
方法も、患者自身（か少なくともその意思を代行できる立場の親族など）が決定したものです。

あ、言っておきますけど治療の経過が望んだとおりにならない、というのは
全く別の話ですよ。

で、日本の場合、その施設で提示された「治療メニュー」がお気に召さなければ、
治療法を求めてどこの施設でも受診できます。

常識がない医者なので申し訳ないんだが教えてくり。

一般企業も労基なんて守ってないこと多いだろ。
8割ってのは、他の業界と比べて高いの、低いの？

技術者も悲惨。民間企業はもっと労基守ってないと思う。技術者なんて給料低いし
東芝で同僚自殺者２名、うつ病で解雇されてる人
これ見ると、すごく悲惨。こういう人たちの犠牲で日本の発展はあるんだね
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>702
いくら労基を守ってない企業であっても、対外的にはそれを守っているように装って公表される。
しかし医者の場合、制度自体が法律違反を前提としているため、公然と異常業務が課されている。
そういうものはえてしてエスカレートする傾向にあることは言うまでもない。本当に気の毒だ。

政府を責めるのは簡単だが
金のかかる新技術がどんどん入ってくるわ
少子高齢化で金がどんどん掛かっていくのを
止める方策は無いわけで
実際問題、健康保険料の増額か、自己負担率の引き上げ以外根本的な解決は無いけど
そんなの国民の過半数が容認するはずも無く

崩壊は間違いないところでしょうな

>>702
>>1の記事によると、
＞　全業種の違反の割合は平均７割弱
となってますな。
だから医業の８割はちょと高い。有意差があるかどうかは知りませんがｗ

>>704
これ、労基が立ち入り調査した事業所、ってのが母集団ですから、
要するに内部に労基法違反の状況を告発した人がいることが多いんです。
抜き打ちの立ち入り検査もありますが、多くは何らかの情報のもとでやります。

だから、証拠も何らかの形で押さえてあることが多いわけで。
他業種の７割と、医業の８割の差は、事業所側のガードの甘さの差、
でしかないともいえます。

１０割じゃない事に驚きなんだが。

>>707
ばれなかったのが２割だと思いますよ。

それか労基法遵守の優良診療所（ビル診療所とか）への不定期
立ち入りも含めての数字か。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1193338529/723

こんなこと言ってる奴いますよ。
ちなみに高齢無職再受験スレ。

>>690
そうなの？
時々保健所っつってもキツイこともあるんですからー
みたいな発言もあるし、臨床やりたい人には物足りないような

バイトは可能ですか？公務員だから無理か
定年後はどうするんですか？
、、思いっきりスレ違いですがw

>>673
>それより、夜勤専門とかで荒稼ぎしてるバイト医師の厚遇が許せん。

そうか？

週４日夜勤のみ　＝　１７時から翌朝９時まで１６時間　×　４日　＝　週６４時間

これを月に４週やれば、
（週４０時間を基準にすると）残業月８０時間を越える過労死レベルの過重労働なわけだが。
やってくれる医師がいるだけ有難いと思う。

それより常勤医師の過重労働をなんとか解決してあげるべき。

>>707

２割は歯科だったとか　

埼玉医科偏差値６７とか言ってたやつはどこいった？
国立最低の鳥取国立とかでも６０だぞ
私立最低の埼玉がそれより上ってどういうことだｗ

>>711
相場、幾らくらい？
内科系で19:00〜7:00で6とか7の数字は見たけど
これって厚遇か？
、、今後は更にドロッポが増えるから安くなるだろーしね
崩壊マジ恐ろしすぃ

私立最低の埼玉が６７なら
国立最低の鳥取が７０を超えることになる
偏差値は８０を超えないことは知ってるか？
７０代といえば理�Vクラスだぞｗ

>>695
>>696
サービス内容とその対価を事業者が自由に設定できない職業は航空・鉄道・タクシー等他にもある
医療だけが例外ではない
そもそも医療だけを特別に扱えという発想自体が浮世離れした非常識な発想だ

>>697
自分がきついと思うなら自分達で改善していけばいい
その他人任せな態度が問題だと言ってるんだ

自由に価格設定も営業エリアの設定もできないタクシー会社の運転手の労働条件やシステムは政府や有権者が作らなければならないのか？

だから乗車拒否や尊大な態度を取ることも許される、という考えか

それでやってけるならそれこそそんな楽な仕事はないよ

商売なら客が来なければもう飯が食えないんだからみんな必死だよ

頭のいい人達があまり世間の感情を逆撫でするようなこと言っちゃいけないね

次は、当直は夜勤じゃない、が始まる

>>716
そのとおり。
医者もタクシー運転手もその待遇が嫌ならさっさと辞めて転職すればいい。
続けてる以上はその労働条件に自分の意志で同意してるのであり、文句言うなと言いたい。
この世には働く自由も、辞める自由も、飢える自由もある。

>>716
こういう人って、実際に労働条件の改善のためにストしたら
もう叩きしそうだなｗ

そうだよな。8割ってそんなに多くないよね。

まあ、でも医者が辞めていくのも自由だし
今のところ何も問題ないんじゃねえ。
俺も、好きで医者やってるわけだし（忙しいけどよ）、
ただ、いつでもやめれる自由だけは奪ってほしくねえな。
限界超えたらやめれなきゃ、奴隷でしかないだろ。

>>714
模試によって偏差値違うからｗ
駿台模試なら灯台でも６０だったりするしｗ

>>718
もちろんやめる自由はあるし楽なところに行く自由もあるけど、でも不景気な時とかそこで働かないともう仕事がないとなればそんなこと言ってられないと思うんだけど

楽なとこに逃げ道があるだけまだ医療は楽なもんなんだよ

ほんとうに辛いのは逃げ道がなくそれをするしかもう道がないことだ

死ぬか開き直るかの二者択一だ

大学のランクづけは学歴スレでやれや

そら、誰だって、やめる自由はあるさｗ

ただ、みんなやめられて医者がいなくなったら、
結局、国民全体が困るんだろｗ

それとも医者なしでこの国はやっていけるの？ｗ

>医師の過労死

これには同情できない。医師は患者に対して、病は悪と言いたくて仕方ないからだ。

>>718
その通り、労基違反の中でも特にひどいとか田舎の病院からはどんどん辞めていっている、なんせ辞めるのも自由だから。
それでまともな医療が近くで受けられなくても文句言わなければいいんだがな。
どもそういう地域に限って勤務医の待遇改善をせずに、金がかからない署名をする。

通勤用ヘリコプターを買うバカな自治体もあるしなｗ

>>725
同情なんかいらないw
居なくなるだけ
>>724
とっくの昔に医者は要らないって決めたのは
国民が選んだ小泉さん達です?｡
医者なしで問題無しです
今は>>720のような偉い奴隷様wがいるから成り立ってるだけですw

こういうのを見ると看護婦さんはもっと大変なんだなと思う

まあ、医療がサービス業であるというなら、経営が成り立たなければ病院は無くなるし、
医師は別な職業を選ぶ自由はあって然り。
その後の焼け野原で呆然とするのは国民だろう。
俺は、それに巻き込まれて野垂れ死にするのも甘受せざるを得ないと思うわ。

医療ｵﾜｯﾀ

>>729

なんで？

江戸時代は医療なんか無くても成り立ってたが
誰でも医者をやっていいという時代だからｗ

>>732
医者のいなくなった病院は指揮官のいない戦場みたいなもんだ。
患者からの症状の訴えに対して応急処置はできても抜本策が全く打てない。
抜本策を打つための医学的知識も権限もないからな。

それでも彼女らにも家族がいるから、医療的な責任を回避するために、残った医者に
報告だけはする。すると疲弊しきった医者の不機嫌な返事にペコペコせざるを得ない。

もう、そういうのが苦手な看護師さんたちにとっては生き地獄に近い毎日だと思うよ。
それは素直に気の毒だと思うな。

ただし大学病院の看護師どもには哀れみは全く感じる気はないということは付け加えておく。

>>733
誰でもできた？
んなわけない

医者スレが立つと決まって口汚く医者を罵る集団が湧くが、
裏に何かあるのかね。医者スレだけ叩き方が異様なんだよね〜。

江戸時代は抜歯屋という職業があって虫歯を抜くんだが
今やわざわざ免許を持った人しかやってはいけないってなってる
抜歯くらい誰がやってもいいだろｗ

江戸時代の医者は誰でもなれたよ
ただ字が読める人が限られてたからもともと字が読める僧侶でなる人が多かった
薬が手に入ればある程度勉強して誰でも出来る

次は商工会議所に立ち入ってくれ。

コネで入った使えない奴は仕事もあまり与えられてなくて早く帰るもんだから、
そのとばっちりがみんな指導部門の俺らにかかってくるんだ。

忙しい時は本当にＩＴ企業並みになる。それで残業が出るわけじゃないし。

今でも内科医は科学者というより坊さんみたいなことばっかしてるな
いや俺のことだけどねｗ

今どき過労死するまで病院につくすような医者って空気読めてない馬鹿
さっさと逃散するのが人として正しい道というもの

>>716
労働者個人としては、今いる職場の労働環境の改善に無駄な労苦を使うよりも、他に楽な職場があるんだからさっさと転職した方が簡単じゃないか。
そこになぜ問題がある？

>>710
公務員だからバイトはだめだろうけど退職金とかそのほかの福利厚生も充実してるんじゃない？
>>711
そんな計算法だったら、週に100時間以上働いてる医者がたくさんいると思うんだが。

>>742
そうですね
医師達が逃げても誰にも文句をいう資格はありませんよね。

>>744
だからこそ今も働いてる人間には文句言うな、愚痴るなと言ってるんだよ。
辞めて業界内で干されるのが嫌なだけなくせして。
こんなとこで愚痴る奴にかぎっていざ辞めれと言われるとびびって辞めれない玉無し。

辞めても代わりはいくらでも居る

>>746
１０年くらい前はね。

>>746
小児科や産科は？

>>736
アメリカ様の命令は、郵政の次は医療だそうです。

・医療バッシング
・混合診療の推進
・社会保険庁の民営化
・銀行窓口における保険業務の解禁
・医療保険の大量のテレビCM

着々と手は打たれています。

アメリカは日本を見習って皆保険にしようとしてるけどｗ

・医療バッシング
何故医者が自由に価格を決められない？
儲からないじゃないか

・混合診療の推進
注射一本１００円なんて安すぎだぞ
俺の神の手は１回１万円の価値があるんだ
だから安い保険は使わない

・社会保険庁の民営化
お前ら偉そうなことばっか言いやがって
自由競争の意味を知れ

・銀行窓口における保険業務の解禁
俺様の高い神の手を利用出来しといて踏み倒しとかゆるせないからな

・医療保険の大量のテレビCM
保険に入って一回１０００万の盲腸手術代ちゃんと払えよ

と医者が言ってます

まあせっかく「代わりはいくらでもいる」ってるんだから
遠慮無く愚民の前から居なくなればいいんだよ。

>>750
皆保険はヒラリー・クリントンの持論だけど、結局は保険業界の反対で実現しないんじゃないかな

医療崩壊して結果一番得をするのは医者なんだよね
なんら文句を言う必要性が無い
彼らはそれを阻止しようとしてる厚生省や患者に牙を向いてるだけ
決して患者の為にとかで言ってるわけじゃない
なまじ頭が良いので話のすり替えだけはうまいが騙されないようにｗ

厚生省は医療崩壊の推進派だし、患者も崩壊をサポートしているので
医師が牙をむく必要は全くないよｗ

医者の言い分つまり医師会の言い分だけ聞いてきた結果
というか言う事を聞かなかったんだが
勤務医の現状がある
勤務医たちはどうせ開業するから開業医に有利な方が良いと考えてる
金持ちから法外な金額で医療費を請求し貧乏人は死ねばいいと考えてる
国公立に税金を入れるくらいなら民間開業医に税金を投入しろと言う
馬鹿医学博士までいる始末だ
この流れはすべて医者が仕組んだ事なの
だから勤務医は開業医を責めないで普段から死ねばよいと思ってる
貧乏人患者に本当に死ねと言ってるだけ

>>750
そのヒラリーがファーストレディだったころ、日本の優れた皆保険制度を導入しようと日本に来てみたんだけど、
現場を見てアメリカでは無理だと悟って帰って行きましたとさ

医療関係者の犠牲によって成り立ってる制度だとわかったから

>>756
何か問題でも？
おまえらが崩壊させてるのは、
真面目に庶民に奉仕する世間知らずな貧乏医師だよｗ

どんどんやってちょーだいｗ

アメリカじゃ仕事３つ掛け持ちとか普通ないかれた社会なのに
犠牲もなにもあるのかｗ

>>759
ヒラリーの目では掛け持ちのほうが人間らしい生き方ということなんだろう

というか、委員会の人にしか見えんな

>>758
奇麗事並べずに最初から正直にそう言えばいいんだよ
貧乏人なんか生きる価値がないと思ってると
その為ならいかなる努力も惜しまないとｗ
そうすれば無知な人にも現状が理解出来るｗ

> 貧乏人なんか生きる価値がない

とは言ってないよｗ
知らない、関わらないところで好きに生きていけばいいｗ

崩壊して、
　　
得する者　保険会社・一部の有能医師・政府
　
損する者　大多数の患者・そこそこいる無能医師

こんな感じだと思う。

>>761
綺麗ごとも本音も両方持ち合わせて、初めて人間と言えるんじゃないかな？

>>761
現状を理解されちゃうと困るのが厚生労働省なんだなぁ
対策をしなくちゃならん
医療費削りたいのに金かけて対策なんぞしとれんよ

勤務医の待遇は開業医が仕組んだ事なので文句があるなら開業医に言いましょう
日本の医療を維持したいならどんどん増え続けてる無能な開業医をどんどん潰しましょう
浮いた医療費を勤務医の増員に当てましょう
美容整形外科医が２重請求で逮捕されてました
美容整形はほとんど保険が使えますよ
みなさん詐欺には騙されないでね
そして開業医にお金を入れないようにしましょう
軽い病気では病院へ行かない
やばいと思ったらすぐに国公立病院へ行きましょう

>>766
委員会の人なら、
「むかつく医者どものために、軽くとも重くとも絶対医者にかからないようにしよう」って言わないと

「むかつく医者どもに金儲けをさせないために、〜」か

あと心療内科は
実際にある病気、胃痛とか目まいとかが原因で
精神的に参ってる人を助けるという目的で新設された科です
決して鬱病とか意味不明な病気を扱う科ではありませんよ
中身はただの内科医ですし
みなさん詐欺には騙されないで下さいｗ

残業代でなくても、給料の良い医者よりも、中小企業をくまなく立ち入り検査
しろよ。

騙されないように病院には来ないでくださいｗ

保険診療の美容整形で開業したら患者が殺到して儲かると思うんだけどな
なんでやらないと？
やっぱ報復とか恐れて？ｗ

ホントにイカレてるねｗ

保険請求権既に剥奪されてる人はしょうがないかｗ

委員会くん、ちょっと話がずれてんぞ

>>773

イカレてる人にイカレてると言っても通じないぞｗ

医療関連スレって必ずいかれた奴が現れるな。
病院に頻繁に行ってるから自分は医療に詳しいと勘違いしてしまうんだろうけど。

精神科のコントロールが悪いんだなｗ

精神科なんて信じるのはお前らくらいなもんだけどなｗ

病識が無い患者>>779 ｗ

意味不明な事を言う老人が内科を受信
↓
内科医はまた精神病かといい精神科に○投げ
↓
精神科で認知症として治療
↓
１年後脳をＭＲＩとると腫瘍発見
↓
泡吹いて死亡

これはけっこうあるそうだｗ

妄想乙ｗ

否定しても肯定しても病気になる精神分析は科学じゃないと否定されてるだろ
ここで科学談義でも始める気か？ｗ

>>781
けっこう、とかあいまいな言葉を入れないほうがいいのに
とアドバイスw

精神科医はよく内科医を馬鹿にしてるよ
普通の病気も見分けられないのかって
それが答えになる？ｗ

ID:l8Fpeg9e0 みたいに明らかな基地外は誰でも
すぐ分かるから病院では実害が無いよ。

一見まともなヤツの方が危ない事が多い。

>>786
主観で話さない方がいいよとアドバイスｗ

幸い２ｃｈはいろんな分野の医者の素の声が聞けるからねｗ

今夜も元気だね

精神医学には否定的な立場だが
当事者の精神科医ですら現状のようなストレスで鬱病になるとか
なんでもかんでも精神病にする現状はおかしいと言ってるくらいだからな
彼らなりの科学の誇りみたいなものがあるようだ

朝青龍の包茎医兼精神科医を見りゃわかるだろ
いかに詐欺がまかり通ってるか

>>714
なんだ。崩壊すると夜勤医者が増えるのか。
そのほうが現代のニーズに合ってるのかもしれないなあ。
夜中なら老人の溜まり場にはならんし。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190394673/l50

今、だんだんと危機感が出てきたのかな。ここでも医療論議してる。

違反しててｻｰｾﾝwww
違反しないように当直勤務は全面廃止でwww
夜病気になったら死んで下さいwww

医者の偏在や勤務医の過労の原因は、旧来の医局制度を政府が破壊したために起こった。
以前の医者の世界は国民皆保険のシステムの下、教授を頂点とした官僚制度で
医局への学生の囲い込み、医師の勧誘、医者の派遣、学位取得、新人教育、
関連病院・大学の開拓運営、開業のアドバイスとサポートなど医局自体の役割は多岐にわたっていた。
勤務医にしても医局からの派遣という形ゆえ、苛烈な労働がエンドレスに続くことはなく、
医師の交代や開業などで負担を分散させていた。
研修医が研修施設を自由に選べるように変わったため、医師は自己責任で研修施設を選び
勤務先の病院も自分で選ぶ時代になった。保護のない、単なる労働者となったために
人の良い医師ほど良いように使われ消耗していく。
弊害もあったが、以前の医局制度の復活が最善。ただし、国民皆保険の維持と
医療費の増額が前提だが。

＞労働時間の超過
医者も週４０時間労働でいいんだよな？人間扱いされてますよね？
それだと違反率９９％です。ちゃんと立ち入れ厚生労働省

週４０時間以下労働とか仕事になりませんよ。

>>794
医師派遣に対する教授への裏金謝礼金（まあ派遣ピンハネ金とも受け取れる。当然無申告の脱税）を禁止、厳罰化、または表会計に出して大学収入とするとか、
そういうことも必要条件なんじゃね？

医局員の結婚式に出席しては礼金を貰い、仲人引き受けては礼金を貰い、学位を審査して礼金貰い、手術執刀するからと患者から礼金貰い、紹介状を引き受けてあげるから礼金貰い、自分の医局の新年会に出席してあげて礼金を貰い、・・・・
納入業者からはもれなく接待、賄賂を受け取り、製薬会社からは講演してもしなくても講演料をもらい、・・・・


こんなの復活させるの？

どう思う？

今日、こんな例がありました。

「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３〜４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。

M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」

↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。

これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。

同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようですね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？

医者ってなんなんだろー。
学校卒業して資格とれたら将棋の駒みたいにあっち行きこっち行き
神の手医師から夜勤だらけのここは野戦病院か？から
お気楽タレント医師やら。

中国って医師免許取得しても、自分で科を選べないんだよね？
国が均等に医師を振り分けるらしい
それも極端すぎるけど（人には向き不向きがあるから）
でも、日本みたいに美容外科医だらけにならなくてすむなら、そのやり方もありかも

ちなみ昔近所に皮膚科・形成の病院、結構もうかってるっぽかったけど
院長の経歴見たら、ずっと泌尿器科の医師だった。
しばらくしたらＨＰからその経歴消えてた

内科を受診ならわかるが「受信」だと、立派に精神科かと（笑

医者が頭が良いと言った部分は訂正しとくｗ

>>797
自分で（成人の）外科が良いなどと希望して間口を狭くしてるので、かなり自業自得。

何科に受診するか、から相談していれば、小児科で神経学的所見（脳などにダメージがないか）を
評価されてから、傷は小児科医が自分で縫うか、形成外科医が呼ばれて処置、で済んでいたケース。
泣き喚いたり、指示を聞かない5才児の反応が異常かどうか、どこまでが正常範囲で、
どこからが病的か、の診断は、普段から子供を診ていないとわからない。
CT等の検査をするとしても、安静が守れない子供への対応は困難。
てか馬鹿な親を持った子供が不幸。

医師の総数は不足していないのに、脳神経外科医と歯科医が異常に多い件について。
歯科医は、精神科医の研修を受けて、そっちを見るようにすればいいし、
脳神経外科医にいたっては何をかいわんやだな。
こんな出番の少ない医者の数を増やしてどうするよ。

>>803
歯科医は医者じゃないから精神科診させたければ大学受験からやり直し。

脳外科医って多いか〜？

外科系は今どこもやばかろて

意味不明だな・・・・
現在、粛々と進行中の「立ち去り型」に対して何らかの強権を発動したいものの、労働基準法違反を指摘されると
何も言えなくなるから、それへの付け焼き刃的対応かな。
でも連中（および国民）が求めてる、医師への奴隷労働は労働基準法違反にならないはずがない。
ものすごい自己矛盾だな。

>>803
医師と歯科医師の区別すらつかんのか、お前は。
免許証からして別だぞ。

医者なんて持ち上げていればいくらでも（低賃金でも）働いていたのだが、
非難されるようになったら、労働基準法の範囲内での労働を目指すようになってきた。
結果としての医師不足。
コストはかさみ、困るのは（まじめな）患者。

それもこれも開業医という逃げ場があるのが最大の原因

>>803
＞脳神経外科医にいたっては何をかいわんやだな。
＞こんな出番の少ない医者の数を増やしてどうするよ。
>>805
厚生労働省の発表によると、人口当たりの脳神経外科医の数は、日本は
アメリカの約3.4倍
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

もちろん歯科医と医師の区別もついてない>>803は、まあ漫画なりどこぞの
モノ書きが↑のデータを下に書き散らした駄文なりをソースにしてるんだろうが、
現場の感覚としては>>805のほうが近いはず。

「神の手」としてテレビに出まくってる福島先生も言ってることだが、日本では
脳神経外科医の数が多くて、一人当たりの執刀症例数が少なく、結果的に
（特に若い医者が）技術を磨きにくい、という状況がある。

脳外科医が日本の三分の一で済んでるアメリカでは、脳神経外科医は
ほとんど手術しかしない。日本のように手術後のICU・観察室での管理に
張り付いたり、自分の科で麻酔を掛けたりしない。

医者をサポートするパラメディカル（看護師や技師、クラーク）は患者一人当たり
日本の３〜５倍いる。特に脳外科含めた高次医療では手厚い。
そういうサポートがあって始めて「医者は少数精鋭」でやっていける。

日本の脳神経外科が非常に不健康な労働環境にあるのは事実だが、たとえば
僻地の拠点施設に行けば、近所のくも膜下出血が次々と運び込まれてくる。

なお、頭記のグラフ・表は、まともに読めばいくつも胡散臭いごまかしがある。
メディアリテラシーの格好の訓練になる。

ハロワ行って求人見ても給料のケタが一つ違うよな。月収 100 万当たり前。
これで人が来ないとか、よっぽどだね………

ハローワークに医者の求人なんかねえよｗ
医者余りと言われていた時代に1件出したところがあって
失笑されていたぞ。

ネタもほどほどにな。

今朝もワイドショーでクレーマー患者やってた。患者を悪者にして医者も被害者ぶれて良いじゃない？

月収100万の部分は正しいなｗ

だって開業医9時に起きて5時に終わって
訴訟されそうな重傷者は見ないで
話して薬出すだけを繰り返してるだけだし
それで月収２００超えるから
みんな開業医になるよな
それで勤務医が不足とか言われても
そりゃそうだとしか言いようが無い

そんなにボロかったら勤務医なんてまったくいなくなるな。
今からでも医学部へ行くわなｗ

実際そうなんだからしょうがない
開業しない人はただそれなりの理由があるだけ

アニメの会社に行けばいいのに…

勤務達の要求は開業医と同じ待遇をだから
勤務医を重傷者を診ない開業医と同じ待遇にしたら
いったい誰か本当の医者をやるんだって話で
必ず泥をかぶる人間は出て来るんだよ
医者達は患者は死ねばいいと言ってるけど
それなら医者いらないという話になるし
改善したいなら開業医にちゃんと医業をやらせるのが先だと
思うわけですよね

アメリカ63万人、日本27万人という医師数で、

・家庭医（一次診療のみに従事）はアメリカでは一割強の6万4千人からいるが、
　日本に対応する科目がないという理由でゼロに。

・救急医はアメリカでは２万人。日本では「科目がない」という理由でゼロになっているが
　（現実には外科・整形外科・循環器内科・麻酔科などを標榜する人の中に、
　このもっとも激務の部門に従事している医師がいる）しかも家庭医と違って、
　掲載してないことの言い訳すらしてない。

・日本では標榜医（なんと言う診療科を名乗っているか）アメリカでは専門医の数で
　比較している。（９割が専門医、というが、一割でも６万人いる）

・麻酔科医は５倍（3万vs6000、人口比2.2倍）も差があり、当然外科系医師の
　負担が違ってくるのに書いてない。

・精神科と神経内科を合算（！）
　パソコンで言ったら、ソフトウェアプログラマと、ハードの開発者を一緒くたに
　するようなもの。

後ろの二つは、医療方面の知識が無いとピンとこないだろうが、前の三つは
この表だけでもちゃんと読めば分かるおかしさ。共通点は、アメリカの医師数を
なるべく少なく、日本の医師数をなるべく多く見せかけよう、としてるこｔ。

>>819
＞いったい誰か本当の医者をやるんだって話で

医者の数が今の倍いれば、分業できる。アメリカでだって過酷な診療科ほど
チーム診療で、「主治医チーム」体制。日本みたいに主治医が一人だけで、
いつでも呼び出されるようなシステムでやるから過酷な病棟がますます過酷になる。

アメリカも医師数が増え続けてるからね
離職率も高いんで実際の数を把握するのは難しいかも

とにかく日本が２０年前に出した10万人に１５０人は確保しようという目標は
結果１９０人という数字でみごと達成された
だから今は医学部人員が少なくされた
しかしみんな開業医で詐欺まがいなことばかりして
勤務医がどんどん激務化していってる
なにかおかしい

単純に２０年前は１００をわってたから
単純計算で医師数は約２倍になってるはずなんだけど
勤務医の数が半分になってるのは不思議だ

>>812
大阪だが、医者の求人あるよ？
ハロワのサイトで検索してみろよ。

勤務先の病院のほとんどの常勤医師は
傍目に見てて純粋に尊敬できるほどすごく働いてる。

都市部の大学の医局（笑）から来る応援医師や研修医はロクなのが居ねぇ。
権利主張と応援に来てやってんだから敬えみたいな尊大な態度は見てて失笑もの。
勤務時間中にエロサイト見てｽﾊﾟｲｳｪｱやｳｨﾙｽ拾いまくりんぐｗ
挙句、請求書が記載された画面のハードコピー持ってきて「助けてくれ！」ってなんだかね。

過酷な労働環境であることを目の当たりにしてるので
2chやﾆｺﾆｺでストレス発散するなんて事は黙認してるけど
度が過ぎると内部からアクセス規制するんだぜ？ｗ

医療は下手にカイゼンしちゃって延命しない方がいいんでないかい
さっさと潰して国民に一度思い知らせるのが一番いいんだよ

それでも診療報酬下げるんだとよ。

その前に公務員の給与下げるのと、天下り全廃せいや。

＞10万人に１５０人は確保しようという目標は
＞結果１９０人という数字でみごと達成された

その見通しを立てたときに無視、あるいは軽視されていた要素がある。
高齢化による疾患構成の変化と医療の高度化という二つの方向からくる
医療需要の増加だ。

ちょっと考えれば分かる。小児新生児領域や救急領域を筆頭に、
昔なら患者にならない（＝絶対助からないから諦めていた）ケースが
助けられて当然になったり、五分五分以上のチャンスがあるように
なってきた。

＞だから今は医学部人員が少なくされた

少なくなったのは20年前。そして、それから「医者は余る」と念仏のように
唱え続けひたすら医師数の増加を抑制し続けた。
それでも30年間で倍になったけどね。でも足りない。

当たり前だ。提供してる医療の質と、量を考えれば、医師のみで見ても
医療従事者全体でみても少なすぎる。

>>822
減ってるのは「常勤医」。
企業とやってることは同じ。常勤で抱え込まずにどんとん非常勤でまわす。

>>804
ところが今、余っている歯科医について他科への転向を検討中らしい。
とりあえず、精神科や心療内科を標榜できるようにすることからだってさ。
厚生労働省の定めた研修を終了することで、転向を認めようか？って議論がされている。

>>819
開業医も昔は勤務医。
体力の限界を感じて開業するんだよ。
一生現役は無理です。

>>825
焼けの原になっても医師は生き残れると思ってるの？そう思ってるからそういうことが平気で言えるんだろうけど

医療崩壊なんかしたら医師も患者もみんな巻き添えになって焼け出されるだけだよ
患者だけが困ることになるわけではない

誰かが言ってたけど、医師に医療を任せられないとなれば冗談でなく医師資格がなくても医療行為ができなくなるかもよ
そうなれば一番困るのは医師自身だろ
外国に行こうにも医師の資格が廃止になれば資格のないものは外国もとってくれない

別に現状で我慢しろというのではなく開業医と勤務医間の格差の是正のか医師間の不公平の解消をまず自らの手でやれば、と言ってるだけ
激務なのはよくわかったから

全国の勤務医が示し合せてみんないっせいに開業医になるなんてのはどう？

おまえらのためにやってやってんだから、俺様達のためになることをするのは当たり前だろ、とは何様ですか？と思われるだけで何の解決にもならん
医師でできることをまずやるべきでしょう

創価系ビジネス医療が増えすぎたせい

医療の高度化ってただ医原病がどんどん生まれてるだけで
そんなことを言い出したら永遠に医者の数なんて足りない

＞医療崩壊なんかしたら医師も患者もみんな巻き添えになって焼け出されるだけだよ

患者のほうは死んだり、再起不能になっちゃうからね
本当に死なない分だけ、医者に分がありそう

>>830
医療崩壊といえばイギリスとニュージランド。
医者が困っているという報道は見ないな。

気分が落ち込んだら立派な鬱という病気ですと言ってたり
小太りなのはメタボリックという命に関わる病気ですと言ってたり
これからもこの類のものはどんどん生まれてくる
突き詰めれば人間である事自体が既に病気だから

>>834
彼らにはアメリカへ逃げるという手がある。
日本の医師で、言語や文化の障害を超えてさっと向こうに行って商売できる医師は少ないね。

違法じゃない職種なんて

寄生虫の公務員だけだろ

>>797
もし後で脳の外傷で後遺症が残ったら、訴訟になる可能性がたかいから
子供の外傷は、安易に診てもらえないよ
恨むんだったら、マスゴミとか　理不尽な裁判起こしてるＤＱＮ親を恨むんだな

>>832
知ったか乙。

23週の早産児が生まれてくるのは医原性か。
体外補助心臓のおかげで生きている拡張型心筋症の青年の病気は医原性か。
生体肝移植で助かって無事に小学校に入った子供の、先天性胆道閉鎖は医原性か。

小児科領域に限ったって、30年前ならほとんど何もせずあきらめるしかなかったものが、
十分な経験と技術のあるスタッフが治療すれば助かるようになってる。
他の診療科でもそう。
直接間接にその進歩の恩恵を受けてない人の方が珍しいくらいなのに。

ZB7jJaRM0が、また暴れているな。

いまどき36時間労働を公けにやらせているのに何この調査結果。
労基法なんて守ってたら当直できねえだろ。

>>76
おまえんとこの物件は容態急変したりするのか？

>>841
そんなの経営陣が考えることで一医者が考える必要は無し

>>839
そんなまれな症例がどれほど医者の手をわずらわすというのだ
そもそも少子化で小児科が機能してないじゃないかｗ

>>11
>医者より、普通の全労働者の方が過労死している確率はるかにたかいわけだが。

根拠は？
あるの？

>>844
＞そもそも少子化で小児科が機能してないじゃないかｗ

少子化で年間出生数は30年前の半分に。(200万→100万）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

小児科医の数は完全に横ばい〜微増
http://blog.so-net.ne.jp/platon-bunken/2006-10-10

なのに、実態として小児科医は非常に不足している。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B6%B3

という現状の意味さえ理解できないのならもう黙れ。

いつもの産科医です。

横レスだが、思うに研修医義務化による医局崩壊→基幹病院より医師引き上げ

これが今の悲惨な状態をうんでいる。

＞４４５だっけ、
団体、組織云々だが昔は医局がそれに相当していたんだ。
それがいきなり崩壊したもんでどうしようもなくなっている。

つまりだな、できることなら助けてやりたいという医師の良心を、
経営者が食い物にしてるんだよな。

経営者だけじゃなくて医療品・医薬品メーカーもだが。

>>834
報道がないのは、医療分野に負担を押し付けたい、
行政、マスコミの狙いです。
報道だけで判断しないように。
すでに、検閲済みの報道なんですもん。

全盲患者を公園置き去り　堺市の病院職員
 07/11/13
記事：共同通信社
提供：共同通信社
ＩＤ：738501




　堺市北区の新金岡豊川総合病院の職員4人が9月、退院した全盲の男性患者（６３）を大阪市西成区の公園に置き去りにしていたことが、13日分かった。西成署は保護責任者遺棄の疑いもあるとみて捜査している。

　調べでは、職員4人は9月下旬、男性を車に乗せ、男性の知人宅に連れて行ったが、知人が引き取りを拒否したため、西成区の公園に連れて行き置き去りにしたという。職員が匿名で119番し、間もなく駆け付けた救急隊員が別の病院に運んだ。

　男性は糖尿病で入院。入院費の未払いなどでトラブルがあり、引き取り手がなかったという。

今日はID:ZB7jJaRM0
昨日はID:l8Fpeg9e0 (同一人物)

粘着ヒキニートは暇でいいねｗ

>>833
医師としてやってきた人間が今更農家や土方ができるのか？
高いプライドが傷ついて鬱になって自殺者続出かもよ

>>834
医師資格制で守られてるんだから困るはずないだろ
それが続くようならいずれ本格的に民間参入の議論が起きるんじゃないか
公的保険をなくし保険を民間のみにするなら、当然医業も公的な資格制はなくして自由に民間でできるようにするのが筋が通る

たまにいるじゃん、無資格で医療行為をして医師法違反で捕まるやつ
医師が患者を診ないんならそういう人間が医業をやっても罰するべきじゃないな

そういうやつって意外に腕がしっかりしてて患者に人気があったりするらしいよw

僕は以前このM3に「政商の言うままに医療費をこのまま下げて行けば医療崩壊を招きアメリカと同じように日本でも患者遺棄が発生するだろう」そしてマスコミは「病院側の責 任ばかり追及するだろう」と警告していたがその通りになった。

>>846
医師数が増えてるのに小児科医は増えてないのねｗ
小児科でもここんこと発達生涯とかなんだと言って
子供用の問題集作って売ったり忙しいみたいだねｗ
大怪我をした子供の危険な治療するより楽だしねｗ

モンスターペイシェントに被害被りぱなしの病院は本当にお気の毒です。社会的入院が認められていた時代はまだまだ暖かな社会だったと言えるのでしょう。ただで居座る患者ま で病院に押し付けて、政府、厚労省は知らん顔ですか?
こんな患者が認められると、駅や街角で誰かが救急車呼んでくれるのを期待して、倒れたふりする輩次々現れますよ。そんな人かつぎ込まれた病院は災難だわさ

>>802�d

そもそも、この顎の外傷は、救急性あるのか？

>>852
で、無資格で医療行為やって治ったならいいけど死んだ場合はどうなるの？
殺人罪で逮捕？

>そういうやつって意外に腕がしっかりしてて患者に人気があったりするらしいよw

医師免許も無しで胃癌の手術成功させた人間がいたらお目にかかってみたい

>>838
頭と言っても、顎の外傷だぜ？
そんなのも診られないのか？

>>852
そりゃ、カネがない医者はどんな状況でも働くだろうね
もっとも、そういう医者はもはや打ちひしがれているからプライドなくなってるね
でも一番多いのは、忙しくてお金を使う暇もない勤務医だよ
そういう連中は、しばらく仕事しなくてもいいだけの財力はある
やっぱり困るのは、待ったなしの患者なんだよ
２ちゃんねるに書き込める人間には、重症患者の気持ちはわからないのかな

>>859
いや、>>852は、そういうときは、別に医学部も出てないそのへんのおっさんに
手術を頼めと言ってるんじゃまいか？
そこで殺人罪のリスクとってまで引き受けるおっさんがいるかどうかは知らんが。

別に無資格の医者が何しようと、医師はある意味興味ないわな
別に関係ねーしｗ

>>858
頭と言っても喉の外傷だと思ってたら頭の外傷で訴えられたという症例もございますのでねえ

他人の医師免許コピーして病院に２年以上勤めてた無免許医師いたな。
同僚の医者が見抜けなかったのは何でだろ？わけわらん。

>>863
兎に角、他の医者との接触を避けてたそうな。会話でばれるから。
命に関わるような患者は絶対に診なかったし、会話好きの健康そうな老人患者見つけて
”時間をかけてよく話を聞いてくれる先生”を演じて他の患者を診ない理由にしてた。
弁護士や会計士を演じた詐欺師と手口はいっしょ。

>>857
今の医師と同じでいいじゃん
殺す気はないから殺人罪は不成立
傷害罪も正当業務行為として違法性阻却
で過失があれば業務上過失致死を問えばいい
無資格だけど闇で臓器移植できる人間はいるらしいよ
医師にひけをとらないらしい（伝聞）

>>859
現状のままでは将来「医師による医療」はごく一部の者しか受けられない事態が来るがことが予想されるので、
そうならないように（待ったなしの患者も含め）あまねく国民が医療を受けられるようにするにはどうしたらいいのか、という話をしているんだから筋違い

それより待ったなしの患者がとかいうなら、
それこそそういう患者がいるのに辛ければ立ち去ればいいだのドロッポするだけだだの言う医師の方がよほど重症患者の気持ちがわからないと思わなの？
治す立場なのに

医師が言うのはいいが医師以外の人間は言うのは良くないというのはそれはちと身勝手なんだな

>>856
緊急性は、まあ不明だわ。・子供の顎にぱっくり傷がついた。・頭部打撲の可能性が高い
のなら、とりあえず小児科受診で間違ってないけどね。今の日本なら。

>>858
>>797の人が書いてる条件で、落ちる瞬間が目撃されず
受傷機転（どのようにして傷がついたか）が不明、というのが問題。

頭はほとんどぶつけずに、転がった拍子に地面のとがった石で切ったのか、
それとも切れてる顎のところを強く打ち付けて頭に衝撃があったのか。

泣かずに大人しくしてるとして、痛みが引いて泣き止んでるだけなのか、
脳への障害が起こっている証拠なのか。
これが大人の患者なら指示が理解できてるか、など様々な判断方法が
あるけれど、そもそも指示が理解できなくて当たり前の子供の場合、
小児科医以外に急性期の評価は難しい。
（なにせ小児科医以外は「外傷で痛がる普通の子供」を沢山はみない）

>>862は見た目軽症、親は怪我する瞬間を見てなかったが軽症と認識、
でも実は喉を貫いて脳に割り箸が刺さって、途中で折れて口側から
見えなくなっていて、翌日死亡。って事例なんだけど、これまだ係争中です。
（しかも親の希望で小児科でなく耳鼻科を受診させた）

あからさまな重症患者より怖いのは、一見軽症そうに見えて重症のケースです。
診断の難易度も格段にあがります。

親も現場を見てないような頭部外傷の子供で、一見健常という状況は、
成人の診察を専門とする医師が「自分では十分な診療を行えない」と
判断することも已むを得ない状況になりつつあります。

>>856-858
ぶっちゃけた話「これは単に顎の皮膚が切れてるだけです。生理食塩水で洗って
ドレッシングして明日形成外科に診てもらいましょう」と言い切れるだけの診断根拠
を持てるのは小児科くらい。
んでもって、婚前の人間の顔の傷はなるべく形成外科医が縫った方がいいな。

>>865
>無資格だけど闇で臓器移植できる人間はいるらしいよ
>医師にひけをとらないらしい（伝聞）

でも、その人、確かに無資格で腕もいいけど、1回の手術料が5000万で
びた一文まけてくれいないよ。

>>865
＞あまねく国民が医療を受けられるようにするにはどうしたらいいのか

そんな文脈で語ったつもりはない、勝手に規定してほしくないね
あくまで852の「医師としてやってきた人間が今更農家や土方ができるのか」
という問いかけに対し、思うところを書いただけ
身勝手と言うなら、人間は本来そういう部分あるだろ
いいんじゃないの？お互い正直な気持ちを吐き出せば
ここは、そういう場所でしょ

【医療】奈良の病院で医師の過労対策に点滴を打ちながらの診察（画像あり）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

>>867
子供は小児科医に連れて行く、ってことがなんでできなくなっちゃったんでしょうかね。

「賢い」親御さんたちは小学校に上がる前の子供でもやたらと外科だ耳鼻科だと
お好きなところを選びたがる。「子供は小さい大人ではない」ってのは子育ての
当事者なら良く分かってることでしょうにね。

医療の専門性から行っても、一般外科医に子供の頭部外傷の評価をしろ、というのは、
「フランス人のフランス料理人に寿司を握れ」というようなもの。
昔ならジャンやピエールがおぼつかない手つきで寿司を握ってくれていたし、それでも
客はまあまあ満足していたが、今じゃちょっとでも作法が違えば大騒ぎになる。
「うちはフランス料理専門店でございますので･･･。」と言うのが昨今。

偶には寿司を握れるスーパー料理人もいるし、昔ながらの見よう見まねでやってる
人もいなくはないけど、そんなもん探す暇があるならはじめから寿司屋行けよ、と。

>>869
ここで文章の問題点をほじくり出すつもりはないが、
その身勝手さはここだけにしておいてもらいたいとだけ言わせてもらうよ

うちのアニメ業界にも一度くらい調査に来てくれてもいいだろうに

頼む牧場にも入っ………

ん？誰か来た。

>>874
にげてー

>>872
コイツの偉そうな態度に笑ったｗ

>>873>>874
ぶっちゃけ、タレこみがあったから監査が入ったわけで･･･。
レッツタレこみ。

労基局って基本的に雇用者側とずぶずぶですから、ほっとくといかにも
問題のない事業所にしか立ち入り調査しませんよ。

問題があるところを頼まれもしないのに調べて、仕事増やしたくないですし。

医者なんかより今この時に餓死してる人がいる先進国とは呼べない日本をなんとかすべき

医療供給がどうのなんて正直どうでもいいでしょ
根本的な食糧供給が出来ない国なんだから
わざわざ病気で死ぬ必要性も無い国になってるぞ

>>879
食料は中国からもオーストラリアからもタイからも輸入できるけど、医師は輸入できないがな・・・

>>880
患者のくせに医学英語もしゃべれないの？

　

っていう時代が来るかもな。

人間が生きるのに最低限必要なのは決して医者じゃない
病気で死ぬのは寿命なんだよ
医術の発展で寿命は延びるが不老不死のロボットになるまで人間満足しない
医者が必要とか言い出したら切が無いのどこかで見切りをつけないと
年間数十人が餓死して、3万人以上が自殺する日本という国は医療なんて気にしてる場合じゃない
1日に100人以上が医者を維持するために死んでると考えると分かりやすい

2chの住民は医療崩壊やばいと思い始めた今日この頃。

一般民はいつ気付くか？

医者が救う命が1日100人を超えてるかどうかだが