【医療】産科医不足深刻化　産める病院が１年半で１割減…読売新聞全国調査[11/15]

★産める病院が１年半で１割減…読売新聞全国調査

　産科医不足の深刻化に伴い、昨年４月以降に出産の取り扱いを休止した病院が、全国で少なくとも
１２７か所に上ることが読売新聞の全国調査でわかった。出産を扱う病院がこの１年半で約１割減った
ことになる。休止は、地域医療の中核を担う総合病院にも及び、お産の「空白地帯」が広がっている
ほか、その近隣の病院に妊婦が集中し、勤務医の労働環境がさらに悪化する事態となっている。

　調査は、各都道府県が休止を把握している病院の数に、ホームページなどで休止を周知している
病院への取材結果も加えて集計した。それによると、２００６年４月以降にお産の扱いを休止した病院は
１３２病院だったが、このうち５病院は、その後、産科医を確保するなどして再開にこぎつけた。
また、来春までに休止方針を打ち出している病院も１２か所あった。
　国は３年に一度、出産を扱う病院数を調査しており、直近の０５年１０月現在では１３２１病院だった。
これを母数とした場合、すでに休止した１２７病院は全体の９・６％に相当し、来春までの休止予定も
含めると、１０・５％の病院がお産の扱いをやめることになる。
　都道府県別では、兵庫の１０か所が最多。北海道の９か所、福島、東京、新潟の６か所、千葉、
神奈川、山梨、長野、大阪の５か所と続く。主な休止理由は、〈１〉医師不足に伴い、大学医局からの
派遣医を引き揚げられた〈２〉労働条件の悪化を理由に、勤務医が開業医や（お産を扱わない）婦人科に
転身してしまい、その穴埋めができない〈３〉産科医不足対策の一環で、近隣病院に産科医を集約化する
ことになった――など。
（中略>>2以降に）

　１９９４年に１万１３９１人いた産婦人科医の数は、２００４年には１万５９４人と約７％減った。

（2007年11月15日3時2分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071115it01.htm

>>1の中略部分

　お産の空白地帯が広がった結果、「（県内に１１ある）２次医療圏のうち、出産できる病院が一つもない
医療圏がある」（愛知県）、「ハイリスクの出産では２時間かけて救急車で搬送するケースがある」（岩手県）
といった状況が生じている。各自治体では、産婦人科を優先した研修医への貸付金制度や、公募医師を
へき地の公立病院に派遣する「ドクターバンク」制度を創設するなどしているが、医師確保が追いつかない
のが実情だ。

ひどいな。報酬上げるとかの対策をもっとないとまずいぞこれ。

>>3
これはひどい

報酬はいらないから勤務制度なんとかして
当直月15回は辛い
当直中にたたき起こされて必死で処置しても「当直中の労働は（やらなくてもいいのに）医師が勝手にやったこと、過労死とは認められない」判例が出てるし
でも実際処置の必要な患者さん目の前にして寝てられないし
徹夜でそのまま日勤に入る現状じゃコーヒー何杯飲んでも限界

産婆さんを増やして自宅出産にすればok

>>1
こんな周回遅れの記事書いて何がしたいんだ？( ﾟДﾟ)

今じゃ
ttp://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/osan03.html

このHPに出てくる産科医の内容みても、病院・医者板での産科医の中でも、もうだれも相手にしていない。
自分でリスク管理もできないただの馬鹿と評されているんだぞ。

2年前なら、まだ過酷な産科医の勤務状況を訴えるという姿勢が見られたが、もうそんな姿は見られない。
ただ立ち去ってるだけだ。
立ち去り型サボタージュがどんどん進行している。

こんなの当たり前やん。
人口が激減して採算採れなくなった産科医が廃業してると考えれば当然のこと。
ド田舎に外資証券が無いのと同じ、需要がない。
一年に数人の相手して生活していけと言うのか？

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　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''">>8~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　採算だけを見れば現状はボロ儲けだろう
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　　おめぇ、ココ大丈夫か？
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼

>>9
あほか、一年に２〜３人しか人が産まれない村に産科医が補助金無しに呼ばれて
やっていけるとでも？

>>10そんな村にまだ産科医が残っていると思っているとはとんだお花畑
地域総合病院で産科が廃科になっていってるからニュースになってるんだ

文句があるなら裁判所に言え。

司法が日本医療を破壊したのは、まぎれもない事実だ。

そういう地域総合病院があるところでさえもう一年に数人しか産まれないレベルだがな。

産科医減少の数倍のスピードで少子化をすすめればおｋ

患者のために一生懸命頑張らず、結果患者が治る⇒治療費踏み倒し or セーフ
患者のために一生懸命頑張らず、結果患者が死ぬ⇒逮捕 かつ 生涯賃金より高い賠償金

患者のために一生懸命頑張って、結果患者が治る⇒治療費踏み倒し or セーフ
患者のために一生懸命頑張って、結果患者が死ぬ⇒逮捕 かつ 生涯賃金より高い賠償金


結論：診ない

セックス禁止令出せば万事解決

TV局主催で、アフリカへ出産ツアーをすればよい。
某テレビ番組によると、日本の産科はアフリカの奥地以下らしいから。

>>14
性病DQNとか高齢ババアとか手のかかる出産が増えてるから
少子化でも産科医の仕事は減ってない

産科専門医師作らないとどうにもならないって。

産科医は儲からない上に技術もいるから不人気なんだよ
おまけに死んだら訴えられるしなw

３０以上の高齢者の出産を禁止しよう

中だし禁止

>>5
ブラックコーヒーをそのまま体内に注射したらどうなんの？

出産なんて生理現象なんだし
医者なんかいなくても勝手に出てくるよ。
たまに失敗するけど、どうせ医者がいても稀に失敗すんだし。

報酬に自分好みの客との自由なSEXをつければいい。
生中出ししほうだい。
もし、妊娠しても自分で処置できる。
女子中高生とやってもおとがめなし。

>>19
リスクばかり高い産科のみの医師免許を欲しがる奴なんかいないよ

助産婦にやらせろよ

全責任も助産婦もちでな

産科のみの医師免許とかねーから

分娩、救急、小児疾患、心臓外科、カテ、脳外科などハイリスクの疾患の治療、オペは刑事民事ともに医療訴訟の対象外にしろ

激務で訴訟の嵐ですが
偏差値40でなれますって？

偏差値30ぐらいにして産科医学部作れｗｗｗ誰か入るだろｗｗｗ
今6年だけど正直言って産科はないわ
精神科いきますんでやる気ある人達よろしくｗｗｗ

楽なのは内科と精神科

医師もリスク回避時代ですから

妊婦は女医が良いって文句言うわ、女医は産科行きたくないって言うわ結局女の自分勝手。

今頃後悔しても遅いよな
あんな労働環境で働こうって奴は馬鹿通り越して白痴。
心身ともに充実した自分があって初めて他人を診ることができるんだから
ま、産みたきゃ自分らで勝手に産んでくださいってこった

産科の仕事って出産と中絶のどっちが多いのだろうか？
出産ならやりがいや喜びもあるだろうが、中絶ばっかりやってたら精神が病むだろ

産科医　もう１０年もしたら絶滅危惧種で保護されるなw

何でも慣れだ
あと診察台で脚開いてる妊婦の万個に指突っ込んでBishop score付けても
まったく興奮しないしうれしくない
むしろ相手に気を使うのが面倒でいやby研修医

女医は強制的に10年ほど産科勤務義務付けろよ。
女のわがままにどこまでつき合わされなきゃならねぇんだよ。

医者って忙しくて死ぬのなんのと言いながら、
こういうスレでは元気に暴れてるよね。

もうやってられないのなんのと言いながら、
医者やめてサラリーマンになるわけでもないよね。

産業医不足に見えた、オレサマはメンヘラー。

ま、忙しくて死ぬのはメジャー科とかの連中だから。
あの辺は忙しさに酔ってるというのが正しいかも
比較的時間に余裕があるマイナー科がベスト。
サラリーマンになるんなら最初っから医学部なんかこねーよ・・・大学生らしい生活もできねーし・・・

>>39
そんなもんPGだってそうだけど、実際過酷なのは一緒だぞ。
現実に医療現場は崩壊してきてんだ。今のまんま「医療改革」が続くと、そのうちアメリカみた
いに庶民は虫歯も自分で抜くようになるよ。虫歯になっても医者にいかずにペンチで引っこ抜く
んだぞ。

いまだに助産師に仕事をとられるという不安が産科医にあるとかいてた新聞がある
このさい、全部助産師に任せればよいだろ

それにしても、出産というのは生き死を賭してする重大イベントという概念が日本にないのがいたい

>>39　え？実際やめてるけど？
キツイ科にせっかく入ってもみんな辞めて転科してんじゃん。
新卒医師もキツイ科に来なくなってるし。
医者にとっての転科って、一人前になってからだと転職みたいなもんだぜ。
今まで積み上げてきたキャリアが無駄とは言わないが、また新たに身につけ
なければならない事がでてくるからな。

女のわがままとか言ってる奴は何が言いたいのかわからんな。結婚できないのか？

日本て子供がいる家庭に凄く冷たいよな。奥さんの妊娠中凄く思ったわ

>>43
助産士じゃ異常妊娠の管理や治療はできません＞＜

読売調査か・・・

>>44
それでも医者のままなんだ。
優遇されてるんだね。

>>45
妊娠してるのに医者にかからずに、ヤバくなってから救急車でかつぎこまれる馬鹿が増えた
からだろ。
おまけに訴訟訴訟。学校で教師に無理難題ふっかける親が増えてモンスターペアレントとか
呼ばれてるけど、病院にもこれをやる奴が増えてるそうだな。看護士殴ったり。

>>45
＞日本て子供がいる家庭に凄く冷たいよな。

女は妊娠しても、いつのまにか出産して何事もなく育児をしながら
家事もできると思い込んでいる厨房レベルのジジイが多いからねぇ。
今日本を牛耳ってるジジイ世代って、自分が育児や家事をやるなんて
思いも寄らない人達だろうし、嫁が病気で倒れたからって
すわっ！嫁の看病と子供の世話をせねば！と考える事もなく
妻・母という生き物は、高熱で倒れようが家事育児をこなして、
いつの間にか元気になると信じているんだよね。
特に自分の母親が丈夫で病気をした事がなかった人ほど
女は家事育児をやって当たり前。病気になる事は絶対無いと思い込んでるね。

めんどくさいことからは逃げた方が楽だからね。

しょせんは医者の業界内の思惑なんだよね

>>50
今の老人連中も大概ダメダメだが、自分たち世代が妊娠出産してるときはきっちり過保護
なほど入院させてたぞ。
今は腹がでかくても遊びに行くわ海外旅行に行くわ、あげくに診察受けないわで問題外。
そりゃ妊娠しても安定してたら出歩いたほうがいいけど、子供がいます証明書みたいなの
をつけて混雑した列車で出歩いて「特別扱いしてください」ってアホかと言いたい。

まぁ面倒くさいというか、勤務医には闘う術がないのよねぇ。
組合もないし、何より忙しすぎて、労働争議なんてやってる暇も気力もない。

唯一できることは、黙って立ち去ることのみ。

国家公務員にしないともうムリポ

>>39
今月末で産科をやめて製薬会社に移る俺が来ましたよ。
月15回の当直が日常的にあって、
それ以外にもDQNや野良妊婦の相手をしなきゃいけないなんてもう無理。
これ以上続けたら体が壊れるか、心が壊れるか、家庭が壊れるか
少なくともひとつは起きる。あ、家庭はもう壊れてた。

産科はこれからもっともっと少なくなります。これまでのは前触れに過ぎない。
産科医が希少だから、産科医のいる病院なんて、県に1つくらいでいいのでは。
遠すぎて通えない？この国が何のために道路を整備したと思ってるんだ。
どうしても通えないとかいう人は自己責任でどうぞ。

>>55
産科医を国家公務員にしても、いかんせん絶対数が足りないからどうにもならん。

それよりも、妊婦を国家が管理するというのはどうだ？
妊娠可能かどうかは、申請制にして、基準に満たない夫婦は妊娠不可。
密妊婦は発見次第強制堕胎。

基準を満たした妊婦のみ産科通院が許可される、みたいな。

女性差別が進んでるって事だよな。
女性の最大の難事である出産のための医者が減るというのは、女性差別意識が侵攻している事に他ならない。
男の医師は、意思免許取得後１０年間は強制的に産婦人科医に無料でならなければいけないなどの制度を作って、
ボランティア体験をさせるべきじゃなかろうか。
すでに医師免許取得している医師は、年間、３０人の出産を手伝わないといけないとか。
いくらでもやりようあるだろ。

俺の所はもう末っ子が小学校に上がったトコなんでしばらく産科の厄介
にはならんだろうが、孫が生まれる頃には持ち直していて欲しいなぁ。

>>58
それって、医者差別じゃ・・・医者には職業選択の自由もありませんか、そうですか・・・

>>60
医者って職業を選択するのは自由。
何の問題が？
まじめに、あんたが何を言いたいのかがわからない。

>>58
むしろ患者から強く望まれている女医先生が、５年間産科を経験してか
らでないと辞められないよう義務づける方が、いいのでは？

>>56
＞今月末で産科をやめて製薬会社に移る俺が来ましたよ。
　ドロッポおめでとう。しっかりと、飛びさった跡を焼け野原にしてね。

>>61
馬鹿だなぁ・・・科の選択の自由じゃないじゃないか（笑）なんでこんな簡単なことがわからないかな・・・

>>55
警官や裁判官みたいにミスしても個人の責任を問わなければいい。

>>62
賛成。
外科系なんてほとんど男性医師だけでやってるんだから、産婦人科くらい
女性医師だけでなんとかしろよってね

>>64
義務期間が終われば、科の選択は自由。
それでもなお不満？
それは、医者が傲慢なだけにしか思えん。

原因は、青木絵美記者@毎日新聞奈良支局

>>67
不満だねぇ。なぜそれが傲慢になるの？理由は？

誰にだって仕事を選ぶ権利がある。それを国家が制約することは、できないんじゃないのかねぇ？

だめだ。
医者って、世間の常識からかけ離れてるorz
医者に道徳教育をすることからはじめないとだめだこりゃ。

>>70
言い負かされて、道徳教育から始めろって、それ何の冗談だよ（笑）
女性差別は批判しつつ、医者差別は容認するKV3tpqEi0のダブルスタンダードを矯正するのが先じゃないのか？（嘲笑）

さらに野良妊婦が瀕死の産科医療を破壊に導いてるからな

>>70
っていうか職業選択の自由や居住地選択の自由は憲法で保障されてるだろ……
世間の常識はら外れてるのはどっちか明白だと思うんだが。
だいたい道徳から外れてきたのは、やたらに医者を叩くほうだろう。日本の医者は結構良く
やってきた。それを給料が高いだの医療ミスだので叩きまくったのが問題だった。

>>70
｢元検弁護士のつぶやき｣か｢天漢日乗｣でぐぐってみ？

>>67
そもそも出産ごときで医者に頼るのがおかしいんだよ。
昔は自宅で産んでたんだから昔に戻って自宅出産すればいい。
わがまま言っちゃいかんよ。

まだまだ増えるぞ。他の科も全面的にな。

>>64
せっかくだから国民全員に徴兵を義務付けて
医者は徴兵の代わりに産科勤務を選べるようにしようぜ。

徴兵のほう選ぶ医者が出そうだけどｗ

経産婦や、リスクの少ない若い人は積極的に助産院をりようすべき。
病院出産より、陣痛が始まって分娩までの痛い時間のケアが万全だよ。

痛がる妊婦を放っておいたり、分娩台の取り合いになったりしないし。
出産が多い病院だとせっかく分娩台に乗っても
他にもっと先に生まれそうな人がいると交代しないといけないこともある、
って実際に助産院の助産婦さんに聞いたことがあります。

病院が足りないと言う前に、
助産院のいいところをもっと一般に知らせて欲しいです。

>>70
＞医者って、世間の常識からかけ離れてるorz
　世間の常識って高卒の常識でしょ。医者は修士相応だから高卒レベルの
　常識にとらわれる必要はない

>>73
＞日本の医者は結構良くやってきた。それを給料が高いだの医療ミスだので叩きまくったのが問題だった。

実際新生児の死亡率は日本って世界最低(？)らしいじゃないですか
これからどこまで上がるか見物ですねｗｗｗ

オートマ限定免許みたいに産婦人科限定医師免許を設定すれば解決

>>80
アメリカは医療保険制度改悪した結果、新生児死亡率がメキシコ並に上がったらしいな。
日本も上がるのは確実だろう。こういう事態は歓迎できないが、もっとみんなに知って欲しい
ところだな。そして手遅れ気味っていうかもう崩壊はじまってるけど、医療破壊をできるだけ
食い止めたい。

>>72ホントだよ。
野良妊婦は道端で梅。
こういう野良が一番タチが悪い。
産み逃げも実際増えてるし。金払えー(-"-;)

産婦人科医を全部国営にしろよ！

それなら良いだろ！！！

>>84

公務員なら九時から五時以降は分娩見ないぞ
途中でも帰ってもらうがいいな？

>>56
お疲れ様でした。

頑張れ


財前又一

＞＞８５
それだけじゃなく、日曜祝日完全休み、完全週休２日、年休完全消化をくわえ
２名体制をひくと、１施設２０名ほど産科医が必要だな

>>84>>85>>88
さらに

電子カルテのタイピングは1分間60タッチまで。
妊婦が書類不備の場合は門前払いで出直し。

＞＞７０
釣り師に餌をあたえるのも釣り師と見なします

>>62
そうやって女医女医言うから男医が入らなくなってしまった

>>81
産科医師免許もちのニートやフリーターが街にあふれそうだな

>>49
多いぞ〜モンスターペアレントならぬモンスターペイシェント
このまえ大阪で患者放り出して問題になってたが、
どこの病院も「本当ならああやってどっかに放りだしたい」
という患者は必ず居る

いちいち「医療ミス」「たらい回し」と
喜んで報道するマスコミも大いに原因がある。

隣町の総合病院が産科閉鎖したせいで、個人産院が充実しているうちの市に患者が流れてるわ。
つわりきついし待ち時間長いと本当つらい。
もっとつらいのはドクターだけど。

少子化政策だから仕方がない。

>>94　

マスコミこそが問題
たらい回しではなく医師が足りないのが現状

この国はそれだけ鬱苦死いと言うことか。
産まれてくるガキがかわいそうだ。

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

最初に問い合わせた病院が受け入れできなかったら、その時点で諦めれば「たらい回し」は防げるな。
何も無理して受け入れ病院探すことないんじゃね？
受け入れ病院がなかったら、まあそれはアンラッキーということで。

医療費未払いのダントツTOPが

出産費用
な上に、訴訟確率もダントツ。
誰がこんなリスキーな事業に手を出すものか。

>>32
内科は崩壊中
知らないの？

参加を市で援助したりしたら、人が集まったりするかもね。

【医薬】初診や再診の料金下げ、診療所で提言へ・産科や小児科などは診療報酬を引き上げ…諮問会議民間議員 [07/11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194911210/

>>1
薬害肝炎で吊される前に逃げてるのもいるでしょ。

>>101
もう、あれだ。
金払ってから子供渡してやるって感じにするしかないな。
それでもトンズラするなら、それはそれでどうしようもないが。

一般市民も、司法を初めとするおバカな文系も「生き物は死ぬ」という
常識が欠落しすぎ。あるいは「人間も動物」ってのが判ってないのか？
その前提なくして、医療に限らず生き物を扱う仕事なんて成り立ち得ない。

>>103
市立病院の産科なんてまっさきに逃散されてる

地方自治体が協力して大学医学部作ればいいんじゃね？
そして学費は格安か無料にする。
ただし卒業・研修終了後一定期間指定の病院勤務を義務付ける。

>>109
こぴぺ？

>>109

自治医大じゃん

>>101
なんで出産すると35万円程度の給付金もらえるのに金払わないんだ？

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作をしている。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。

水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。

>>112
その35万で旅行行ったりメシ食ったり服買いたいんだろ

つーか、何らかの方法でなんとかして「産科勤務を義務付ける」って奴が多いが、
現在の産科医の仕事環境や待遇をよくして、みんなが産科医になりたがる状況を作るって発想は一般人にはないのかね？

なんかの方法で義務付けて嫌々やらせれば、レベルは落ちるは、崩壊は早まるはでいいことないと思うんだが？

>>114

そんなに健全ならいいんだが
パチンカスやスロッターだったりする

全てはマスゴミ、司法、国民が一体になって医療を叩いた結果。
これは彼らの望んだこと。そして自分たちの行動に対する責任は取ってもらう。

もう何もかも手遅れ。殴りつけて唾を吐きかけたら相手が言うことを聞くと
本気で思っていたのか？　全員兆散するに決まっている。

>>106
俺はただの外野なんだがさ。
最近の医者のブログみてると、子どもほしくなかったけど産まれるからって、
救急車使う野良妊婦が多いらしいじゃん。

そういう人たちが逆に大喜びしないか？

医者の方はその後の養育の世話やらないと逮捕されるだろうし、
育った子供が後に成功したら、育ててもいない親がタカリに来るだろうし、
野良妊婦以外の誰もが不幸になりそうで、賛成できないな。

まあ独身喪男が多いお前らには関係のない話じゃね？

助産婦にやらせろ！

責任は自分でとれ！

産科医に尻拭いさせんなよ！

>>112
国保や社保から出る金だろ？　健康保険入ってないんじゃないかな。

医学部定員を倍に増やせばいいだけなのにね。

>>115
「医者は既に高給取りだろうが。これ以上優遇されようなんて頭沸いてんじゃねーか？」
って思ってるからかもしれんなｗ

>>120
俺の親戚だけど、助産婦でやったけど難産で、
結局、惨禍医へ運び込まれたｗ

>>115

まったくそのとおり
義務や罰則では人は動かない

>>115
足の引っ張り合いが好きな日本人がそんなこと思わないよ。
マスコミも医者叩きばかり。そのほうが視聴者にウケるからね。

俺は、お医者を訴訟から免責にするのがイイと思う。
だって、おバカな文系の司法がトンデモ判決出しまくってんだろ？
専門家だけの諮問機関作ってそこで責任追及ではなく、原因究明の再発
防止ッてのをやればイイじゃん。

>>118
言われてみれば、そりゃそうか。
子供が欲しいという層だったら、医者に払う金や検診とかの手間を惜しむわけないもんな。

一県に一つ、野良妊婦用の隔離出産〜労働奉仕施設でも作るしかねーか、これは…

政治の責任。医療費抑制のため医師ふやさず、結果として子どもも減り 将来の税収大幅減。

上層が良い医療を受ける分の医者は、すでに十二分にいる。
つまり、支配層が医者の数を増やす理由はない。

>>122

産科医以外の医者が増えるだけだわな
医者が増えても産科入局がまったくいない現状を見ろ

４０年近く働くのに、少子化する不況産業に入るバカは医者にいない

栃木を含め、北関東はホテルのような豪華な産婦人科が建ちまくってるがなあ。
子供が生まれた後のお祝い膳では、病院でフランス料理のフルコースを食ったよ。

出生数が減ってるんだから問題ないじゃん。

>>115
残念ながらない。
お題目だけならいくらでも考えられるんだ。

だがさあ、現状で多少環境よくしたところで、訴訟リスクは減らないどころか逆に増えると思うんだよ。
厚遇（今までが冷遇され過ぎなのはわかってる）されるようになるのに、
死者がでるってマスゴミの格好の叩き材料だから。
明らかにミスがなくても叩かれる可能性が高い。
死産届け出るだけで逮捕される可能性あるんでしょ？


その状況で環境をよくすれば、なんて無責任すぎることはとても言えない。

メディアと司法の活躍のおかげです

>124
中には自然原理主義のDQN助産婦もいて
危ない状況でも「自然な分娩」を強行しようとして
助かる命も助からないことがあるらしい。
まともな助産婦なら
ちゃんと医者とも連携して
的確に状況判断して、バトンタッチするんだけどな。

>>135

故意以外はミスを含めて医療訴訟を禁止するのが妥当だな

医者は原則公務員化して国で総合管理するべきです

>>137
そう言う人は、自宅で産屋でも建ててその中で１人で産んで欲しいね。

>>139
> 医者は原則公務員化して国で総合管理するべきです

欧州のどっかの国のように酷いことになりそう。

医学部行ってるけど勉強量はんぱない。実習も多いし。
正直これで給料が低いんだったらやってらんない。

そうだよな、助産院増やせばいいんだよ。
公立病院改装して助産院にすればいい。

医学部→国家試験→医師免許→各病院弟子入り　だけではなくて、
堀産婦人科病院弟子入り→国家試験→医師免許　とかも認めればいい　根津でもいいがw

独学ＯＫの資格試験だけとするほどの事務オンリーではないかなあ。

少子化で将来の展望が不透明な上難しいなら
誰もやりたがらないのは自明
規制緩和で市場主義が入ってこればなおさら
その上最近は訴訟も多いしな
改善より犯人追求を求める社会だし当然の結果だろ

>140
いや産婦でなく
助産婦の話。

医者が公務員な場合の話↓

http://ninotika.exblog.jp/942128

>>142
医学部の勉強ってそんな大変なのか？

警察の現場介入が全ての原因。やってられんよ。一生懸命仕事して結果悪けりゃ逮捕なんて。早く皆やめたほうがいい。人生やり直し免許持ってりゃやれる。捕まってからじゃ履歴に傷がつくし免許も危ない。

>>139

夜間と土日は診療しないがな

>>146
まじでつか。それは恐すぎ。それこそ訴訟対象になるんだろうに……。

15年後には産科がなくなってるなマジで

35歳以下の正常妊婦は自宅か産院で産めばよい。

自分が世話になった産科も
個人病院で、医者がひとりで
病院の上が自宅で、実質24時間365日体制だった。
そりゃキツイわ。
給料何千万でも割に合わない。

>>148
高校の時の受験勉強が幼稚園のお遊戯に思えるよ

今の日本で結婚したり、子供を産んだりすることに何か意味あるの？
日本人はもう滅びるべくしてホロン部
あとは滅びの美学を貫くだけ

>>138
たださあ。
禁止って可能だと思う？
現在の法体系丸ごと変えないと無理でしょ。
俺はそこまで詳しくないんだけど、訴訟禁止になる事項って、今の日本にはないと思うんだ。
それこそ憲法改正も必要になるだろう。

だがさ、現状は既得権益を守りたいマスゴミが猛反対することは間違いなく、
両院で三分の二の賛成得るのは不可能だと思うんだ。
ありもしないレアケースを理由に叩くとか、常套手段じゃん。


そうなると、まだ容易な義務化しか残ってないのかなと。

20年もしたら産科医余りになるよ

訴訟禁止はちょっと無理だろうけど幼児が死んだ時を含め
遺失利益は見直す余地はあるだろうな
実際に勤めてもいない子供に若いというだけで実際に勤めているものより
遺失利益を想定するというのは無理がある

医師の登録数は、この５年で増加！！している。
では、なぜ、小児科・産婦人科・僻地で医療は崩壊するのか？
罪のない妊婦・子供が命を落とすのか？

答えは簡単です、女医の増加が原因です。
女が医師を目指せば目指すほど、罪のない妊婦・子供が犠牲になるのです。

「女医は社会悪です。」

>>120
大きな病院だって、分娩進行のうちほとんどの過程は助産師さんが見てるよ。
産科医は最後にやってきて処置をするだけ。

>>157
えー、ボクサーが試合で相手を殴り殺しても免責じゃないか。

>>157

医療訴訟は国民が安価で誰でも医療を受ける権利を侵害する
憲法で公共の福祉に反するので憲法違反
って憲法解釈して個別法を作ればいい

>55
公務員って、何かの罰ゲームでつかｗ
>82
まず死亡するのは、先天性疾患があり、出生後直ちに医療をうけないと
いけない症例（助産では無理）…。　まさか、作為的な産科崩壊の狙いの
一つに、これがあるのでは？　「医療費削減」の国策に、入り口のところで
介入できるし、強制労働省の上の省庁にしたら、責任を現場と三流官庁に
押し付けて、善人面でてけとーな発言できるし、出口（老人医療費）いじる
よりは選挙への影響も少ないから。人口あたりの労働力も増えるし、福祉の
負担も減るしで喜ぶところはどこでしょう。

>>161
うちの嫁が産んだ病院では、分娩からへその緒の処置まで助産婦さんがやってくれたよ。
産科医は産み終わった後にパジャマ姿でやって来て、チョコチョコっと切れた場所を縫っただけ。
正直毎回これで出産費用４５万も貰えるならボロい商売だと思った。

まあ実際は大変なのもあるんだろうけど。

ちなみに、小児科・産婦人科の現役女性医師の割合は、年々激減しています。
これが産婦人科・小児科崩壊の主原因の一つですが。

夜勤を受け持つ、産婦人科・小児科の女医など、天然記念物です。

>>165

おいおい、訴訟リスクだけで赤字だろ
200〜300万ぐらいが妥当では？

>>115

他科を締め上げればいいじゃん。

給料3倍ぐらいにすりゃーいいじゃん。

>>160
元々死ぬ運命だったんだろ

あたりまえ

>>162
そうなの？
実際の判例はしらないが、業務上過失致死にならないの？

>>163
憲法上大丈夫なの？
確か司法の項目に公共の福祉って言葉はなかったと思うんだ。

画像処理技術も進んでいるから、ＰＣに聴診器に心電図に血液分析計に超音波にミニＭＲＩを繋いで診断、
てことでしか質の向上と医療費削減は両立できないだろうな。
診断した後はナビゲーション画面に従って処置。

まあ人間を酷使する方向にも脳みそにプログラム詰め込む方向には限界があるし、それで高給を稼げるという時代も終わりつつある。
これから高給が欲しい皆さんは、そういったデバイスの開発側に回るのがよろしいかと。

近所の昭和40年代築のボロボロ産科病院
院長はもう70歳代だしそろそろなくなってしまうかも…と思っていたら、
近所のマンション跡地に一回り大きい病院を建ててそちらに移るらしい。
確かに今までは超満員で、診察を待つのも大変だったからなあ。

>>172

憲法で基本的人権は公共の福祉に反しないかぎり認められるってあるだろ？

すべての医者を産科小児科必修にするべき。
入院で健保つかいっぱなしの年寄にふたりも三人も医者がついてたりする。年寄りよりも子供が大事だろ。将来考えたら。

>>176

五年ぐらい産科やってもハイリスク分娩は対応できないんだけど？　
心臓カテとか脳外科は？これも10年とかかけて一人前なんだけど？

マスゴミがバッシングやるから

減りまくる

>>172
厳格に法を適用すれば医療行為のほとんどは傷害、傷害致死になるんだよ。
手術するにしても何の傷もない皮膚にメスを入れる→傷害
胸部レントゲン写真を撮って被爆させる→傷害
末期癌にモルヒネ疼痛緩和は確実に死期を早める→傷害致死

今までは何も問題にならなかったが、それを全部訴えるようになって歪になってきた。

病死する患者の最期を看取る→業務上過失致死＆慰謝料＆逸失利益請求
90％成功する手術の残り10％で失敗して死亡→業務上過失致死＆慰謝料＆逸失利益請求
一定の確率で生まれてくる脳性麻痺の子供が生まれる→医療過誤＆慰謝料＆逸失利益請求

これらが普通にまかり通るようになったから誰もやらなくなっただけ。
医療に限界はない、と司法も世間も考えるようになっておかしくなった。

帝王切開の予定なんだからこれ以上減らないでください。
一応予約取ってるけど、万が一閉鎖されたら他に行くところないよ。

>>176
今でも産科小児科は必修。
学生時代の病院実習も産科も小児科も必修
国家試験でも産科の問題、小児科の問題は山ほど出題される
国家試験合格後の初期研修医の期間2年間のうち、産科3ヶ月以上と小児科3ヶ月以上は必修

毎日捏造新聞と福島県警・福島地検のおかげです。
どうもありがとうございました。

>>175
おおorz

確かにあったな、そんな文章。

となると後はマスゴミだけか。

あの連中をどうにかしないことにはな。
単に日本が乱れりゃ飯の種がうまれると考えているやつらに理を説いてもな。
産婦人科は叩いてもＣＭ減らないから、マスゴミには格好の餌なんだよな。
これが美容整形だと広告主だから自重する。

例え法律で定めても、違憲ではないかと訴訟は起きるだろうし、
マスゴミのデマゴーグがとまれば、自然と法制化しなくても訴訟は減るだろう。

実際に誤診されて訴訟考えたことあるが、訴訟リスク考えたら割にあわんもん。

>>176年寄りより子どもが大事なはずなのに
日本は年寄りを大事にします
理由は選挙権もってるし、子どもを産み育てる世代よりジジババのほうが投票率高いから
医者にも派閥があって指示する政党や議員がいるから
ジジババ優先だよ
ジジババ延命して子どもは殺す

高崎が拍車をかけたんだよ

キチガイの人権ばかりを主張し、歪んだ社会を助長しているマスゴミが諸悪の原因。
医療にしても、教育にしても、現場の人間と一般市民にしわ寄せが来ている。

�@強制的に振り分け
�A働きやすい職場作り
�B責任範囲を明確に

ぐらいかねー。

国民が望んだことだろ。
マスコミの煽りに乗って、先も考えずにたたきまくる。
医療費の削減とかいう政治家に投票する

想像力の欠如つまり馬鹿ってことだわな。

>>32 楽なのは内科

内科やってみろ！

>>77
夜しっかり寝れる分、徴兵のほうが全然楽だ
産婦人科に限らず、当直でもないのに真夜中に携帯が鳴って病院に直行は良くある

>>157　訴訟禁止になる事項って、今の日本にはないと思うんだ。
今の日本でミスしても訴えられないもの＝裁判官・検察・弁護士
なぜ訴えられないようにしているかという理由が「なる人がいなくなるから」だと
産婦人科医もなる人いなくなってきてるわけだが
とんだダブルスタンダードだと思わない？
どの司法関係・医師職業もその人の今後の人生を大きく左右するのにな

むしろ１割で済んでることに驚き

「楽そうに見えてる医者」ってぜんぜん尊敬できないんだけど。

わざとやってるんだよ。
まず真っ先に死ぬのは先天性の障害を持ったできそこないども。

どうせ生きられないガキや生きても福祉のお世話になるしかない
ような奴らに医療、福祉を食いつぶされる。これは本当に無駄です。

医療も福祉も限りある資源なのです。どっかから無限大に沸いてくる
わけじゃあない。もったいない精神を忘れないこと！！

ｂｙ厚生省（マジです）

ドミノ倒しが始まったか・・・
もう修正不可能だな
これで妊婦の200人に1人が死ぬ時代に逆戻りだ
女性だって死にたくないはずだから妊娠は避けるだろうし
少子化は進む一方だな

裁判所に連れて行って分娩やってもらえばおk
刻々変化する状況にも常に適切な処置が施され、100％という驚異の確率で安全なお産ができる。
裁判官様はそう太鼓判を押しておられる。

そりゃ、これだけ少子化すりゃ産科医も減るだろ。

>>195
産科医は圧倒的に供給不足だろ

モンスター患者と

モンスターメディアに

潰される病院

>>186
そうなんだろうな。
だが構造的なものもあると思う。
大概、マスゴミの取材源って、そういったキチガイ連中の投書や連絡じゃん？
一般人は大概理不尽に思っても我慢できるし、マスゴミに訴えるにも手段が分からないから、
マスゴミにコンタクトすらとらないと思うのよ。
そうなると必然的にキチガイの主張のみがマスゴミで繰り返される。
ジジババ非難なんかもあるが、老人もそこまで馬鹿じゃない。
産婦人科も崩壊気味だが、老人医療だって先細りには変わりない。
転院の文字通りのたらいまわしが酷い現状をこの前の入院中に見せ付けられたから。
どう見ても、回復しているように見えないのに、
三ヶ月経ったから転院とか、あれは見ていてかわいそうだった。
だが、そういう人も諦めちゃってマスゴミに連絡なんて話はなかったな。


>>189
そうなのか。
確かに酷いな。
臨床医療に従事する人は、医療行為に限り免責とかあってもいいのかも。

ただまあ、薬害エイズとかが蒸し返されそうだな。

>>56
おめでとう。今月末に前置胎盤ひいて逮捕されないでね。

国民とメディアの望んだ結果だろ。

>>200
だよな。
今頃何言うとんねん。

もう一人産みたいけど
転勤族なんだわ。

今は指定都市だからいいけど・・・
今に妊娠したら・・・夏ぐらいに生まれることになるんだろうけど
来年度に田舎に引越しってなったらと思うと
とても恐ろしくて妊娠できない。

朝鮮系が里帰りしたかな。
今年は黄金の豚年とかで韓国では縁起がいい年らしいから。

＞公募医師をへき地の公立病院に派遣する「ドクターバンク」制度

これを全国規模の抽選でするしかないか、暫くの間だけど。
勿論報酬はべらぼーで、あわせて授業料免除や診療報酬べらぼーにして成り手を増やさないといけないが。

客が来ない時は奥で寝てても2chしててもいいからという条件で
365日24時間コンビニでバイトできるか？

産婦人科というのはそういう仕事だ。

>>189
過失どころか、証拠捏造や自白強要の末の冤罪ですらお咎めなしの狂った組織に、他者の過失責任を
問う資格なんて微塵もないと思う。

理不尽なワガママ妊婦が多いからな。産婦人科医は気の毒だな

>175
むしろ｢国民がいつ、どこでも医療を受けられるという公共の福祉に反するから｣
医師の基本的人権は制限されても止むを得ない、となりそうなんだがw
移動の自由、職業選択の自由、労働法なんかがそうなるね。

病院が減ってるのもさることながら、今ある産婦人科の診察日も医師不足で減ってる。
当然、混む。

>>3
アポ
勤務医より開業医の方が夜勤なく楽でカネも儲かるから


だから財務省が開業医の診療報酬を下げるという方針を発表

厚生労働省　財務省　マスゴミ　司法　DQN　野良妊婦　ジェンフリ　権利屋

まあ、こんだけ戦犯がいれば、医療側が崩壊を食い止める努力をしても無理だわな。

野良妊婦は夜間は分娩禁止にすればいんじゃね？もちろん訴訟も禁止な。

>>208
(　´,_ゝ｀)

そんなんじゃ何の解決にもならないってわかりきってるのにか？
事態をさらに悪化させたいならやってみるといいと思うが。

>>198
薬害エイズについてはもっと議論してもいいと思う
ただどうしてもマスコミが医者憎しから医者叩き報道に傾くから
みんなの判断も鈍る

結局被告の安部医師に故意の使用があるかどうかだと思う
患者を治したい一心で非加熱製剤を使用していたのか
それとも立場を利用して使用していたのか

故意に患者にむごい治療をする医師は訴えられて当然だと思うが
現状は必死に救命しようとした医師まで逮捕されている
これでは医師はやっていけない

>>198
マスゴミが真っ当な主張を報道するとは思えないのだが。

しとやかな女性が減って傲慢な女が増えてる中で、誰が産婦人科なんか行くか

>>210
×　勤務医より開業医の方が夜勤なく楽でカネも儲かるから

○　国はもう医療なんぞにカネかけたくないから


役人の理由付けなんていつも嘘偽りに満ちている。

>213
｢期待権｣とか認めるような司法に
何の期待をしてるの？

>>218
ん？　別に何も？
強いて言えばこれまで以上のさらに強烈なトンデモ判決を期待してるかな。

産科を辞めて製薬会社に行く先生が言っているように、前触れにすぎないんだよね。
ダムの決壊と同じで、気がついたときはもう手遅れ、これから凄まじい崩壊が目の前に広がるんだよw

毎日新聞さんのおかげで産科は絶滅危惧種ですね。

片岡康夫と青木絵美が歴史上に人物になりますね。
今後、産科崩壊史が書かれるときに欠かすべからざる人物です。
本の表紙に使ってもいいお二方です。

しりあいの基幹病院勤務の産婦人科女医。
他の爺さん先生らが長年の無理がたたってか半リタイア状態になり、孤軍奮闘状態に陥ってしまった。
大学に応援依頼すれど、向こうも似た状態で誰も来ず。
そんな状態でも、町医者はどんどん面倒な妊婦を回してよこす。
3年ほど、滅私奉公で頑張ったが、ついに燃え尽き退職。ご苦労様としか言えない。

>>1にも載っているけど東京とか周辺(神奈川の境辺り）が一番深刻。

>>196
柳沢伯夫・前厚生労働大臣が国会答弁で>>195と全く同じ事を言っている。
本邦厚生行政の長の公式発言なのだから万に一つも間違いない。

>222
新潟の田中憲一教授（分子生物学者）もね。
出産鑑定団in新潟で有名な検察側鑑定人だし、一応、産婦人科学会のお偉いさんだしｗ

>219
いや、>208に対する>213のレスで、
｢司法がそんなふざけた判決出すはずないだろ｣という
司法に対する信頼でもあるのかな、と思って。
そうでないならすまん。

>>222
またマスコミが悪いニダ検察が悪いニダと朝鮮風味の糞医者が湧いてきたな。
嘗糞でもしとれや禿。

良かったじゃないか。
マスゴミ、政府、騙された大多数の国民の思惑通りになったじゃん。

みんなが望んだ結果なのに、何を今更記事にしてんだろう？

みんなが医者に言ってたよね？
「医者は奴隷。嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」ってさ。

あとはもう何やったって医療の崩壊は防げないんだよ。
それはみんなが望んだこと。


良かったじゃないか

>>53
病院が近所にないから電車に乗って検診に行く妊婦が増えている。
もっとも危険な妊娠初期は他人には解らないから妊娠バッジを付ける。
それをウザイというのは人間じゃないね。
妊婦に思いやりを持てない人は日本人の恥・・いや人類の恥だね。

>>228
すまんかった。反省する。

　悪　い　の　は　産　科　医　！

　産　科　医　は　死　ぬ　ま　で　働　け　！


これで産科医不足が解消します。

>>227
いやいや、こちらこそ申し訳なかった。
あなたも私もおそらくスタンスは同じだと思う。

夕方のニュースなんかで消えゆく産婦人科って特集してた時、
「安心してぇ〜お産がしたいですぅ」「上の子がいるのでぇ〜、通院大変なんでぇ〜、」
アホみたいなしゃべり方の妊婦しか居なくて呆れた

>231

たぶん、当人に死ぬまで働く意志があっても、途中でﾀｲｰﾎされて終わるから無理。

この手のスレって、産科崩壊はDQN患者・訴訟・マスコミのせいだっていうのがもうお決まりだよな。
スレタイ見ただけでどんなレスがされてるかがわかっちゃうからつまらない。
もう見飽きた。
産科崩壊はDQN患者・訴訟・マスコミ、それと
「無責任な医者ないし医療従事者」、
「無関心な国民」
のせいなので舌足らずとならないよう。

どのみち非婚化が進んで子供産まなくなるから支障ねぇ

訴訟から開放してあげたら産科医増えるかな

>>233
そりゃ酷いな。俺はてっきりお産というのは覚悟してするモンだと思ってたよ。

逮捕したから減ったとか言うバカは国会議員なんていくらでも逮捕されてるのに
なり手がどんどん出てくることはどう思うわけ？

医者になれなかった

頭悪いマスゴミ様が

嫉妬でバッシング?ｗ

『嫌ならやめろ』
『お産なんだから責任感ある人でないと』
『後遺症残ったら絶対医療ミス』
『死んだら絶対医療ミス』

って言い続けてたんだから仕方ないだろな。

>239
産科の場合は患者のために努力してもﾀｲｰﾎされるからな。
収賄やってﾀｲｰﾎみたいな議員様とは内容が違いすぎる。

>>239

医者は減っていない
産科医が減った

国会議員は減ってない
建設族議員が減った

体格が恵まれていて（骨盤が大きく）
二子目以降の健康な女性は
助産院での出産を推奨し、出産費用を
通常の助成金の１．２〜１．５倍くらいにする。

という案はどうだろうか。医者を増やすより
産婆を増やすほうが早いし、医者を増やすために
必要な経費より出産費助成で助産院に流れる
金を多くしたほうが総合的に安い気がする。

>>235
>「無責任な医者ないし医療従事者」
良かったですね。無責任な医者ないし医療従事者とやらが自覚を持って反省し、
現場から続々と退場しています。
今後医療の現場には、無責任でない医者と医療従事者で溢れる事になるでしょう。
今はその過渡期にある訳です。過渡期には需給のバランスが一時的に崩れる事が
ありますが気にする事はないでしょう。まさに願ったり叶ったりですね。
本　当　に　良　か　っ　た　で　す　ね　。

>>239
リスクに対してのリターンが違い過ぎ

これで良い？

しかしジジイのはなしだと、終戦後はガキなんて
ぽこぽこ生まれたけど、
普通のお産は産婆がやってたっていうけど。
そうはならないの？

>239
国会議員の仕事を真面目にやっていたのに逮捕された議員なんて
聞いたことがないんだが。

日本を｢結果的に｣不況に叩き込もうと、
どんな失政しようとも
議員は逮捕されないぜ？

ＱＡＤ薬の開発でいいんジャマイカ

>>247
現代社会のどこに、そんなにたくさん産婆がいるんだよ。

>>250何で産婆はいなくなったの？

あんだけ無分別に医者たたきしてたら
そうなるわな。

マスコミもよく考えてから報道しろ。

>>247
たくさん生んで、結構死んで（母子とも）、結果とんとん、だったら逝ける。
しかし今の少子化のご時世では、無理かも。つか、女に覚悟がなさ過ぎ。

>>235
目が覚めました。

　産　科　医　不　足　を人　の　せ　い　に　す　る　な　！
　
　お　ま　え　ら　が　怠　け　る　か　ら　産　科　医　不　足　！

　産　科　医　は　国　民　に　わ　び　ろ　！

>>247
その代わり、妊婦も嬰児も今と比べられないぐらい死んでたけどね

>>246
自分の意思で医師になっておいてその言い草はないだろ
おまえの将来の見通しが甘かっただけ

>>255
お産とは　そういうものだ(生死の危険を伴う）と認識されていた。
それがいつの間にやら生まれて当然となった。

>>257
他ならぬ産科医達のおかげでな。
これ以上ない皮肉な話だｗ

>>256
いや、だから産科医ではなく他科に移ってるんだろ？
別に医師免許なんて、全科共通なんだから。

>>256おまえが釣り、皮肉で言ってるものだと思いたい。
素で言ってんなら終わってる

>>259つまりいい状態だってことだろ。
自分の意思で産科なんかやめられるんだから。

>>261
？
意味がわかりません。

>>260
素で言ってる方が面白いじゃないかw
崩壊を嘆くとか、崩壊を阻止するなんて言ってる場合じゃないぞ。
いかに面白可笑しく崩壊を眺めるかが問われている時代だぞ。

子供がどんどん生まれなくなってるんだから産婦人科がへるのは当然。
訴訟リスクや過酷な労働で産科医をやりたくないのは不思議でもなんでもないのに。

子供も工場で作る時代が来るな

小児科も減ってるんだろ
DQN妊婦と母親を焚きつけてる糞弁護士が諸悪の根源

マスゴミに騙されていたとは思うが、一般人はマスゴミ以外に知る手段が限られているのも確かで。
奈良のたらいまわしが起きるまでは、産婦人科は少子化で余っているから潰れてるって報道されていたと思う。
腕が悪い医師が廃業してるだけだと信じきってた。

特に疑う根拠も関係者以外にはないから、報道内容が根本的に間違ってるなんて疑わないよ。

いいんじゃないの

だいたい外科もそうたが、医師の仕事はリスクに対してのリターンが違い過ぎることは医学生のうちにわかってたはずだろ
だったらそもそもその時医師になるのやめてりゃよかったじゃん
にもかかわらずそれを承知の上で医師になっておいて今更リスクがどーたらこーたら言い出しちゃって何を言ってるのやら
医師の資格つか自分はえらいんだということを証明できるステータスみたいなものはほしい、でも辛いことはしたくない楽がしたいなんて笑わせるなよ
しょせんただの甘ったれだな

>>269要するに医者はいない方がいいってことだろ。

>>269
いろんな職業の人達が、待遇改善を要求して、春闘とかストライキとか
……そう言う社会の仕組みを知らないのかなぁ？

>>269
君の自分語りは必要ない。

>>269
アホだｗｗｗ

>>267
「ﾏｽｺﾞﾐの垂れ流す情報は盲信する。だが医者の言う事は一つも信用しない。」
・・か、素敵過ぎるなw

確実に病院で産みたいんなら２、３件の掛け持ち受診しとかんとあかんな。
金けちらんと、２、３件でおんなじ検診うけて・・・
なんちゅうか、これぞいわゆるドクターショッピングや。
そないしとかんと、どこの産科がいつなくなるかわかったもんやないで。
出産間際になって急に産科閉鎖で、かつどこも紹介してもらわれへんかも。
とか、紹介先も閉鎖とか・・・
昔トイレットペーパーなくなったときみたいやな。
ああおもろ。

>>269の人気にしtt(ry

訴訟がなくっても、ヒステリックに喚く奴とか、無茶な事を要求してくるとか、
横柄な態度で見下してくる奴とか、いくらサービス業でもウンザリして
転職したくなっても仕方ないだろ。

医者なんて結果がすべてだろ。医学上無理でしたとか言うなら最初から診るなよ。
今後は患者の死亡事故はすべて逮捕して、服役する医者に刑務作業として分娩
をさせればいいだろ。

>>271
語るに落ちたか？だからみんな自己の待遇改善は自らの手でやってるんだろ
少なくとも待遇が悪いのを他人のせいにはしていない
医師も自分らの待遇改善は他人のせいにしたり他人任せにず自分らでやれよ

一番言いたかったのはこれだ

弁護士に分娩業務を許可する法律を通せば一発で解決するじゃん。
分娩士とか税理士みたいな2級資格つくってさ。
さんざん、産科医の揚げ足とりしてきたんだから、「じゃあ、やってみろよ」てなもんで。

>>280
じゃあ医者は全くの言いがかりの「医療ミス」でも痴漢冤罪でも警察が逮捕したら
裁判抜きで即刑務所な。

>278

ええ、ですから最近は極力診ない様にしてますが、何か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000127-mai-soci

医者のミスは犯罪としてメディアはバッシングするが

メディアの偽装改ざん捏造は
ミスとして許されるのだろ?ｗ

>>274
そりゃ問題なんだが、医者にかかるときって大概不安じゃん。
もしその時にテレビで流れてくる自分に関係しそうなニュースあると、
普段ならおかしく思うことがわからなくなるんじゃないかとな。
そして、ニュースや健康番組って一方の意見しか言わないから騙されやすいと思うのよ。

>>279
なんで何もしてないと思うんだろう？
他の仕事と違って、会社との直接交渉で待遇が決まるワケじゃないからねぇ。
今の小児科産婦人科減少のムーブメントもある意味ストライキだよ？

>>269ああはいはい。釣りね。もう書き込まなくていいよ
面白くも何ともないから

>>284
医療に限らず日本人のメディアリテラシーの低さは異常だけどな。
まあ中でも医療問題は特に酷いかもしれないね。
マスゴミも命を殊更に強調してヒステリックな報道しかしないし。

>>279

馬鹿だろ
診療報酬費を医療側が決めていいわけない
他の財やサービスと同じように

>>284
テレビは商品宣伝・自己宣伝・イデオロギー宣伝(多くの場合、左翼イデオロギー)の為の
装置に過ぎない、という事を国民が解らないと無理。当のﾏｽｺﾞﾐは国民がﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰを
持たない様誘導するしね、視聴者が賢くなったら困るからw

>>285
勤務医なら給与改善・勤務時間の改善なんかを自分の使用者たる病院に訴えればいいだろ

ただそれをしても改善されず待遇のいい別の病院に移るのは医師の正当な権利ではあるが
そうなると使用者の問題になるが

>>278
> 医者なんて結果がすべてだろ。医学上無理でしたとか言うなら最初から診るなよ。

まじでそう思ってるなら、今度からおまえが診療受ける前に医者に同じこといってみな。
診療拒否してくれるから。ｗ

>>288
誰も保険医やってくれって頼んでないんだが。
保険医で採算取れないなら自由診療だけしてればいいじゃん。

>>290

立ち去り型サボタージュもそれによって引き起こされる医師不足やたらい回し、診療不可も医師の待遇改善によって引き起こされた結果だしメデタシ、メデタシで国民は受け入れろってのがお前の主張だな
ならお前的には別に医療問題起こってないしいいじゃん

>>292　

なら分娩や救急や小児や脳外も頼むなよ
別に医療側は来てくれって言ってないんだし
需給が合わないんだから商談成立せず
お前的には結果死ぬのはたいした問題ではなくスーパーで在庫が余ってるのと同じ単なる需給の問題なんだろ
解決したな

>>292
イギリスとかそうらしいね。
うんとお金持ちだけが、大枚はたいて良質の医療を享受できる。
今に日本もそうなるのかな？俺はイヤだな。だからお医者さんの待遇を
よくして今の制度を維持して欲しい。訴訟の免責とか、DQN患者の排除
とか。

>>293
アホでつか？そうなれば医師個人だけの問題ではなく、その医師だけではなくその医師も含めた勤務してる「医療機関」の問題ということになるだろーが。
法人の責任になるんだよ。

>>292
ところが、国民は強制的に健康保険料天引きされてるお！
自由診療なら、自由診療でいいけど、それなら国民に皆保険から脱退する
権利も与えるべきだお！

>>290
そんな段階はとうに過ぎた
それでも国は医療費を減らしつづけ
それでも辞めなかったのは最後の砦であった「住民の命を守っているんだ」と言う、やりがいや
「自分が辞めたら、もう産科医がいなくなってしまう」と言う使命感でもっていたのに

マスゴミの医療バッシングとそれを真に受けた国民の無理解により、その支えを失って崩壊しているのが現状

いまだに「おまえたち医者が待遇改善を要求しないからだ」と批判している君みたいな住民が増えたからでもあるよ〜

>>295
そんな小手先のことで良くなるわけないだろ
もっと根元的に医師の数を100万人に増やして競争させれば解決だ

医者辞めてNEETの俺になんかききたいことある？

>>287
それ言い出すと隣の半島の国はもっと異常なんだが、メディアに無防備たれと言う教育が浸透しているんだろうな。
新聞の内容を頭から信じるようにさせる授業はあるけど、新聞の内容を疑えって授業はない。
朝日新聞を読んで中身を信じないといい大人になれないとも教わるわけで。


>>289
だよな。
結局おかしいと思っても、思うだけにおわってるのがいけないのかも。
かといって、政治家志しても、当選はまず無理だろうけどな。

政党助成金制度はマジで選挙の敷居をあげてくれたよ。

>>299
で、その100万人はどこから調達するの？

>>299
ふうん。枠だけ増やしても、真っ当な医者になれるだけの才能有る人材
は増えないよ？

医師が意識を改善すればいいだけ。
楽して儲けようという医師が増えすぎて、モラルハザード起こしてるだけだろ。

患者を殺す医者はただの殺人鬼だ。

>>300

何で医師やめてニートになったの？

>>304
お医者の仕事が楽で儲かると思うなら自分がなってやってみればどうかな。

>>299
おまえが全医療機関のスポンサーになってやれ

>>304
この世に楽になろうとしない人間なんていない。
この世にお金を儲けようとしない人間なんていない。

いたとしたら、マゾと呼ばれる性癖の人たちだ。

>>305
患者や看護師と話すのが嫌になったからｗ

>>298
俺は医師じゃないが、まさしくその通りだと思う。

同級生で医者になった古い友人らとこの前飲んだとき、
あんたとまったく同じようなことを口々にボヤいてたよ。
まあ、そいつらは外科医と眼科医だから他人事なのかもしれんがｗ

マスコミが医療を崩壊させたのに
マスコミが医療崩壊しているって
他人事のように報道する矛盾ｗ

アメリカの真似して権利意識とか報道しすぎたんだよ

>>298
そうは思えないね
知り合いに医師結構いるけど待遇改善要求したなんて聞いたことない
そんなことしたらイジメられるからヤだ、としか言わない
医学部のやつら見てても遊んでばかりだったしな
それはみんな一緒かw

>>297

そりゃあ、厚生労働省はかまわんだろうが大変だぞ
勘違いしているようだが皆保険だから安いんじゃないぜ？
皆保険じゃなくなっても診療費が三倍強になって毎月の保険料が帰ってくるだけだよ
たとえば風邪で1000円払ってたのが3300円になって、月一万いくら帰ってくる

自由診療になると‘保険とは別に’今まで医者や病院が背負ってた只働きや訴訟リスクが患者側にかぶさってくるって事

たとえば3300円の治療費が33000円になると

風邪ならとんとん？かも知れないが救急、産科、オペなら数十万〜数百万だろうな
月々の保険料を返してもらったぐらいでは割に合わない

貧乏人は現在の１代で根絶やし。
少数のカネ持ちがアジア土人を使役する社会が
日本の正しい姿。

システム上の問題をモラルとか言って現場の責任にしても解決するわけないのに、それを主張するのは馬鹿だからですか？

毎日新聞青木絵美記者が書いた記事が原因でしょ？

>>306
なれないように既得権益守るためにガードしてるのはてめえら医者だ。
今から、受験勉強してなんて出来るわけねぇだろ。

>>308
それにしたって、医者は無責任すぎ。
医師免許を更新制にして、年間５０人は分娩しないと医師免許更新させないとか制限すればいいんでね？
一人も分娩しない医者は、乳児への殺人罪で刑務所に入ってもらうとして。

>>312
今は医局制度が崩壊したからね、昔とは状況は一変したらしい
医学生を洗脳する役割をだれもしなくなっている
これからはかなり自己チューな医者が増えると思うよ

みんな熱いなぁ。

俺はこれからFF11だよｗ

がんばれｗｗ医者を叩く人も、擁護する人もｗ


妊娠なんて病気じゃないんだから、もう放っておけばいいのにｗ

>>296

お前の意見ならならない
スト（サボタージュ）の結果だからお前は喜んでたらい回しされる

♪ １、２、サンバ、２、２、サンバ ♪

医者って感謝されないよな。

>>120
なぜか感動した。本当に「尻拭い」だな。

俺は医療の恩恵受け続けたいが、生物学的に見ると、あるいはこのまま
崩壊してちょっとした病気で死ぬ奴は死んで、淘汰が行われて、病気に
強い遺伝子だけ残るってのも、ありかも試練。個人的にはイヤだけど。

出産数が１．５割減だから

>>317

その二つの意見をまとめると

医者になろうと努力しない、医者になってなくて分娩していないお前は刑務所にはいるべき

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>319

ＦＦ１１に飽きたらまた医療界に戻ってきてくれwww

>>322
整形外科通いの患者だけど今の先生には感謝してるよ。
誤診かましてくれた薮には、恨みつらみ積もってる状態だが。

>>312
日本医師会も勤務医師会も散々言っているけど、マスゴミが取り上げないからじゃね

だから、個々の勤務医は「限界だから辞める」と言う形を選んでいるわけで…

>>317
お前がリーマンとして毎年会社にいる事を更新制にされたらどう思う?

>>330
既得権益の拡大を図る主張を取り上げるわけがない。
医者の年収が今の１割になればともかく。

>>193
＞ドミノ倒しが始まったか・・・

「始まった」っていうか、とっくに始まっていたのにようやく気づく奴が増えてきた、だ。

>>210
その開業医は、40代まで勤務医やってたわけだけどな。

開業医として逃げ出さないと、60過ぎてるのに産科部長として日勤当直日勤オペが
当たり前の生活を送る羽目になる。

>>235
＞産科崩壊はDQN患者・訴訟・マスコミ、それと
＞「無責任な医者ないし医療従事者」、
＞「無関心な国民」

無関心な国民はいいとして、医者たちを無責任呼ばわりする根拠は？
要求水準をどんどん吊り上げて、その一方で必要な物的金銭的医療資源は
投下せず、過剰な責任を押し付けておいて「やってられん」といったら今度は「無責任」か？

ガダルカナル島の指揮官も真っ青だな。

貧困ドキュンの方が何も考えてない分子だくさんじゃね？

>>317
医師が産婦人科必須なら
農業が崩壊してるから、都市部のリーマンは
10年間、田舎で農業従事必須なｗ

出産一時金を親に渡さないで病院に直接渡すようにすればいいじゃん
それだけでもだいぶ楽になるだろ
バカに金もたしたらだめだ

>>326
いや、医者にならない>>317は刑務所に入るべき

>>317

別に母子が死んでも責任取らなくていいなら分娩ぐらいするんじゃないか？
皮膚科とか耳鼻科とかに当たっても文句言うなよ

>>326=331
すり替え乙。
こんなことやってる暇あったら、産婦人科に転科汁。

>>331

シーッ！






そいつ派遣
(´･ω･`)

>>317
年間50例ｗ
今時の産科医は数百例取り上げてますよ

まさか、内科医も眼科医も出産取り上げろって言っているんじゃねーよな

野球の日本代表に「プロなんだからバレーでも日本代表になれよ、同じ球技だろ」って言うぐらい
筋違いですよｗ

>>339　

すり替えじゃなくお前の頭がきわめて悪いから理解できないだけだろ

ってか、俺が医者？
そんな頭ないよ
(´･ω･`)

ただの外勤サボリーマン

61 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/15(木) 07:03:39 ID:KV3tpqEi0
医者って職業を選択するのは自由。

317 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/15(木) 11:49:17 ID:KV3tpqEi0
なれないように既得権益守るためにガードしてるのはてめえら医者だ。
今から、受験勉強してなんて出来るわけねぇだろ。

ゆとり脳を先取りした方がいらっしゃるご様子でw

今の時代医師免許取ってる奴のどのくらいが激務で有志でやってる
のがいるのかが疑問。殆どは金儲けだろ。現実みたら会社経営と
変わらないやり方に移っていくよ。

>>341
奈良県では「一人頭年間300例は取り上げて当然」と厚生労働省の役人が発言してますな。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071025

産科危機も、ごくごくごく限られたエリアの話で、医者が何とかすれば一切これ以上の
資本投下も施策もなしに、解決する、という信念をお持ちのようです。

>>279
医師が自分の境遇を他人のせいに？いつしたの？？
自分で待遇改善すべく劣悪なところから移動してるからいまの状況なんだろうがｗ
っていうかいつも啓蒙おつかれさまですｗｗｗ

もうこれ以上人口増やさなくて良し。

医療費も給食費も払わないドキュンの子供を量産しても国が破綻するだけ。

>>300
・やめる前の診療科
・やめたときの卒後年次（おおまかでいい）
・やめた後の収入源
・既婚/未婚の別。子供がいるかいないか。
・精神疾患の有無
・やめたきっかけがあれば。

子供に勉強させるのに「今がんばったら大人になって楽できるからね」
というママの教えを、そのまま信じ込んでしまう人が少なからず居る。
その手合いが出世したら、さあこれからは楽するぞと、横領や汚職に手
を染め、一方落ちこぼれ組は、すべての成功者が楽して儲けているに違
いないと思いこむ。

実際の所、勉強して身につけた技術でメシを食って逝くには、一生勉強
し続けなくてはならない訳で、決して楽になんてなりませんよお母さん。

生まれて来たって、税金役人や年金役人に貪り喰われる運命でしかない。どっちがいいのか？

>>345
………普通、出産以外にいろんな検査あるんだよね？
それ以外に相談とかものるんだよね？
難しい出産は複数人でやるんだよね？
よほど安産でも、時間だけ考えても、物理的にあるの？

怖いけど医者の人に聞いてみたい。

睡眠時間は怖くて聞けない。

元々日本は妊産婦死亡率というのは高かった。それが今では産婦人科の先人達のおかげで今では世界でも異常なくらい死亡率低い。
・・ただこれが当たり前になると世間は金は削減し、手間は増やし、それでも変わらないクオリティを求めてる。

ぶっちゃけクオリティ落とせば？
多分数字で患者がバタバタ死んでることを出さないと何も変わらない。

農作物と同じ。数字を調整しないと、結局自分が痛い目を見る

つーかさ、マスゴミの報道をそのまま素直に信じていいのか？
産科はそんなに切羽詰った状態なのか？

実際のところ、地方に住んでる俺らには産科医不足ってのが今ｲﾁ実感できないんだよな。
うちの嫁にしても、近所の病院で安心してコロコロ産んでるしｗ
産婦人科病院なんて、探せばいくらでもあるわけよ。
子ども産むときに困ったなんて話は周りで一度も耳にしたことがないんだよな。
都市部だけの問題なのかな？

読売新聞の調査がデマではないと、誰が証明してくれるわけ？

>>353
レアケースを取り上げて、医者が権益拡大を目指してるだけ。

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/524

オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？

小子化対策に、女性産科医を増やす必要があります。
助平なオッサン産科医なんて要りません。

ttp://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111501000080.html
３割が一度は産科医目指す ３割が一度は産科医目指す 勤務実態や訴訟考え、挫折

医学部の学生で過去に産婦人科医を志したことのある人は全体の２９％いるにもかかわらず、
現在第１志望にしている学生は全体の４％、第３志望まで含めても１４％にとどまり、
多くは「勤務実態」や「訴訟リスク」を理由に挫折していることが
１５日、横浜市立大の医学部学生が実施した調査で分かった。
志望しない人が「産婦人科医になってもいい条件」として挙げたのは
「適正な当直回数」や「刑事責任に問われない」が多く、
医療を取り巻く厳しい環境が学生の進路希望にも影響し、
産科医不足に拍車が掛かる状況が浮き彫りになった。
産婦人科を目指したことがあるとしたのは１年２０％、２年１８％、３年２５％、
４年３７％、５年３２％、６年４７％と学年が上がるほど高率。
理由として「命の誕生という感動にかかわることができる」
「時代や国を問わず必要とされる」などが挙がり、６年は「実習で楽しかった」も目立った。


減る一方だなｗ
しかし４％もいるのが驚き
待遇が劇的に良くなるのを見越しての逆張り組かな？

うちはド田舎だけど、幸い近くにそこそこ大きな病院がある。
設備もまぁまぁだから他県からの患者も受け入れつつうまいことやってるみたい。
産科は、年寄りが多くて子供が少ないからやっていけてるのかな。

>>354
メディアリテラシーの基本。

ソースがある、確認できる部分を拾って赤線を引く。
そして、独自統計と、証言を拾って青線を引く。

大体医学なんて未知の領域だらけの上に、
人体実験ができないんだぜ？

暗闇の未開のジャングルを手探りで進むようなもんだぜ？

それを結果論で責任追及してるんだぜ？
「人の命は地球より重い」だってさｗ
じゃあ数千人の命を救った医者は地球数千個分の価値があるんじゃないの？

>>353

どこに住んでるんだよ？
地方では県庁所在地（大学、日赤、旧国立）ぐらいしか分娩できないとこザラだぞ？

妊娠出産というのは
確かに母体にも子供にも命がけの現象ではあるが、
断じて病気ではないわけだよな。
それを擬似的な病にしてしまったのは、厚生行政及び医学界。

>>357
やっぱりお医者は訴訟から免責にしなくちゃ。それで人数が増えれば当
直回数の方も上手く回るようになるだろうし。

その代わり専門家の機関で、原因究明・再発防止はガッチリやってもら
うというコトで。

ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071110/1194690834

>私は、医者になりたかったものの、大検から国立大医学部の壁が破れず、仕方なく私立の法学部に入り、
>今に至るわけで、医療には思い入れがあります。

>私は、これまでに、医療事件（患者側）を、１０数件程度受任し、
>うち８件ほど訴訟提起や調停申立しましたが、今まで敗訴・獲得金ゼロ、ということが一度もありません。
>まあ、逆に勝訴判決も１つもないのですが。
>すなわち、全件、判決まで至らずに、和解で解決しているわけです。
>私のしつこくて細かい主張に嫌気がさし、和解してもらえるのかもしれません。
>しかし、患者側の勝訴率が２、３割で不利とされる医療事件で、
>和解金獲得も「勝ち」と考えれば、今のところ勝率１０割、ということになります。

>もちろん、そんな状況がいつまでも続くわけもありませんが、医療事件や、交通事故被害事件は、
>得意分野として自覚し、誇れる程度にはなってきたような気がします。

今枝（光市事件弁護団の号泣してたピザ）は、やっぱ懲戒請求すべきだよなぁ。

>>362
日本ぐらいだよ。
妊娠出産（正常分娩）に医療保険が使えないで自費なのは。

日本は妊娠出産を病気として扱わない国のひとつだよ。

>>353
他の都市部は知らないけど、旧大宮市の俺んちの近所だと
ここ３年間に３つの病院が産科止めて婦人科オンリーになっている。
そのうちひとつは総合病院。二年前、うちの嫁が産んだ時も、１日に二人〜三人
産まれてたから、決して患者不足ってわけではないな。

高給取りだから死ぬほど働くのは当然って言ってるのを見るが、じゃあ医者たちが
「お前らサラリーマンと同じ薄給でいいから年間100日（緊急呼び出し不可）ほど
休みをくれ」って言ったらそれはそれでOKなわけ？

>>355

じゃあ、この>>1の事件も割り箸もたらい回しも全部マスコミの嘘だから問題ないって事でいいじゃん
目の前で診療拒否られてもそれは嘘かきわめて例外的なレアケースだからまったく問題ない
粛々と受け入れろ

産婦人科医養成科だけ偏差値高くすれば試験キチガイが喜んで受けるだろ。
ステータスを他の医者より上げることがポイント。

産科診療所も減ってるのかな。

>>363
それでいいんじゃないか？
そのかわり誤診は極力減らしてほしい。
更には自分が悪いと思ったら謝罪してほしい。

誤診の薮が誤診告げた時の対応でだいぶむかっと来たから。
訴訟なくなれば、謝罪ぐらいは期待できるよね？

今は謝罪すると訴訟に勝てなくなるから謝罪がないと聞いているんだが。

>>357
（4回訴訟だけは　絶対にない･･･！　勝つ･･･！今度こそ･･･！）

この4％の思考
医療では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

訴訟　訴訟　訴訟と来たから
もう訴訟がない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

>>297
それは激しく同意。
でも自由参加にしたら医療保険制度も即崩壊するだろうなｗｗｗｗ

>>369
キチガイたちが産科医として働き出すころには現場の産科は消滅しているな

>>24
とりあえずそうなったら帝王切開しなくちゃ出てこない不完全な骨盤を持つ女は淘汰されるだろうな。

>>365
＞妊娠出産（正常分娩）に医療保険が使えないで自費なのは。

そうやってまた息をするように嘘をつく･･･。
ちゃんと住民票のある国民なら、正常分娩は自治体からの補助が出るから
自己負担ゼロで産める。

で、
＞日本ぐらいだよ。
ハァ！？
アメリカじゃ「妊娠保険」に入ってなきゃ正常分娩だろうが
門前払いで、病院じゃ産めないぞ

モテる方々は大変だな
俺くらいブサイクだと産婦人科が消え去っても無問題
うちの浜松っていう田舎町はまだなんとかなってるってこの前出産した夫妻が言ってたな

>>359
ゴメン、メディアリテラシーというのは受け手の問題でしょ？

唐突だったから無理もないが、オレは読売新聞というメディアそれ自体を問題としているわけ。
この新聞にマスメディアとして存続する資格はないと思っているのでね。

>>369
偏差値なんてのは勝手に高くならないから。
全国定員1名とかにしたら高くなるかもしれんが。

>>376
大体、30万ぐらいだっけ。
出産2年後までは請求できるんだよね。

産科は病院で唯一受診して、人々に喜ばれる科だからな。誰も不幸になることのない科。

チンピラ、ヤーさんとかも涙を流してありがとうって言ってくれる本来なら希望と未来に満ちた科なんだよ。今は食い物にされてるけど

医学生もそこんとこに魅力感じてるんでは？現実とのギャップで挫折してるみたいだけど。

>>297
当然国民も健康保険料支払いを拒否するべき

天下り先の社会保険庁が干上がろうがどうでもいい
っていうか楽しみｗ

>>363
現状は反省の無い司法を除いてその方向で動いているが
第三者機関とか言いながら遺族被害者とか自称遺族被害者とかカルト団体とかを
その専門家機関にもぐりこまそうとしているorz

刑事免責は国会が立法化しないと無理だが
政治家は自分の保身に懸命で誰もそれをしようとしないだろうな

だから現実としてはほぼ無理
崩壊を眺めているしかない
どうしようも無くなったときにはもう完全に手遅れだろうけど
指導医層の絶滅で誰も臨床医学を教える人がいないから

>>361
広島だけど？
別に日赤や大学病院でなくても、個人のいい病院もたくさんあるだろ？
医師が足りないかどうかは知らんが、少なくとも病院は足りてると思うけど。

>>381
望まない妊娠とか不幸だろ

人員確保や施設整備に男女共同参画推進関係予算から
財源を引っ張ってくればいいような気がしないでも無い？

>>376
>＞妊娠出産（正常分娩）に医療保険が使えないで自費なのは。

>そうやってまた息をするように嘘をつく･･･。
>ちゃんと住民票のある国民なら、正常分娩は自治体からの補助が出るから
>自己負担ゼロで産める。

>>362
>妊娠出産というのは
>確かに母体にも子供にも命がけの現象ではあるが、
>断じて病気ではないわけだよな。
>それを擬似的な病にしてしまったのは、厚生行政及び医学界。

おいおい、「厚生行政および医学界が分娩を病にしてる」といってるのに対して、
「日本は病と認めてないから正常分娩に保険が使えない」といってるのに。
アメリカじゃ、最初からカバーされない病気にした保険が使えないのは当然。
病気扱いだから「妊娠保険」があるわけだよ。

補助が出るから自己負担がないって何トンチンカンなこといってるの？
自己矛盾にしてることに気が付かないから、馬鹿な医療業界批判ができるんだってよくわかるな。

産婦人科の看板掲げている病院も実質婦人科しかやっとらん所はざら

レス見るとまだまだ崩壊の仕方が足りてないみたい

野良妊婦が飛び込み出産して金払わず産み逃げ出来るうちは世間は実感しないだろうな

開業医の産科しか出来ないジジ医がやっと現状を支えているが、ジジ医にはサッサと死ぬか隠居してもらって妊娠したら自宅で出産が標準になればいいや

ヴァカ妊婦は道産子を産め

>>383

100万都市ならともかく、地方は分娩をやってる病院すらないんだよ

おまえらの大好きな自民党のせいだろゴミ売り新聞さんよ

・・医者も怖いだろうな、HIV(-)かどうかも判らない野良妊婦。

>>389

読売にも国民やマスコミや司法を叩かなかった責任はあるが主犯は意図的に産科を叩いて医療破壊した毎日だよ

>>385
男女共同参画推進関係予算から 財源を引っ張ってくればいいような気がしないでも無い？

おれもそう思うけど
そこいらの財源は天下り先に牛耳られて絶対に病院に行く流れはできないと思うよ

ここまでマスゴミの医療叩きがひどいのも
先進国中最低の医療費をさらに下げようと政府が画策するのも

病院だけが唯一例外的に官僚の天下りを受け入れてこなかったからだと思う
（医者は医者の言うことしか聞かないからｗ）

ある意味一番健全な業界だったと思うよ＠過去形
（中に悪しき例外がいるのは否定しない）
みんな人の命を救う使命感に溢れてさ
昼夜を問わず受け持ち患者に必死に治療を施してさ
患者にとっても医師にとってもいい時代だったなぁ・・・
でも、もう終わりだろうねｗ
しょうがない

>>366
んじゃ地方から一件報告。

島嶼地域を抱えた、百万都市のない県で、県内2番目の人口規模の市の話。
島嶼を含む他の市町村もあわせて県北の約40万人を二次医療圏に抱えてる。

市内に4件あった総合病院の二次機能のある産科のうち、2件が2000年から
2005年までの間に相次いで閉鎖。

里帰り分娩も含めて、おおむね年間1000件・500件・500件・500件を
その4件で回してたのが、500件見てた2施設がなくなって、残りの二つに
しわ寄せが行っている。

残っている二つのうち、No.2の施設は小児科を縮小し、新生児室がなくなろうとしてるので、
実質的にハイリスク分娩が扱えなくなる。

開業産科は圏内に6件あるが、うち5件は一枚看板なので年100件前後の正常分娩を
扱うので手一杯。一件は産科3人いるので多少リスクのある分娩も取れるが、せいぜい
緊急帝切ができる、って程度で、前置胎盤やら2回以上の既往帝切は全例総合病院へ
紹介している。

生める女性もどんどん減るから別に問題ないよ

>>376
>>ちゃんと住民票のある国民なら、正常分娩は自治体からの補助が出るから
>>自己負担ゼロで産める。

一律38万円+αの範囲内ならばな。
現実問題として、その金額で足りない場合が多いと思うな。
うちの嫁のケース場合、病院向かう俺のクルマの中で勝手に出てきたから
分娩費はゼロで、検診費と入院費だけで、出産一時金の余りが
丸儲けだったけどなw (リアシートが羊水まみれで泣けてきたけど)

>>391
責任転嫁乙

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194256157/

>>389
自民党にも勿論罪があるが、

特に酷かったのは>>391のいうとおり、毎日新聞が酷く、
さらに弁護士、検事、裁判官すべてを含んだ司法も酷かった。

あまりに有名な福島産科医拘留事件など司法の医者叩きはここ数年狂気に満ちていた。

産科医を増やさんかい

>>395
38万円→35万円

この国は終わりだろ

くそ弁護士と代議士のせいさ

>>388
へぇ、そこまでとは知らなかったよ。
実際身を持って体験しないと気付かんだろな。
子ども産む病院が無いなんて、俺らにはちょっと考えられんわ。

妊婦の側にも問題はあるしそれは改善すべきだな

ただ誰か一人くらい医療の人間で医療側にも問題があるとかいうやつはいないのか？
2ちゃんに出入りするDQN医師には求めるだけ無駄か

医療破壊を喜んで行ってきたマスゴミが医者不足を嘆く。

強盗が押し入った民家の人に説教をかますくらい理不尽な話だよな

広島以下かよ・・・orz

苦労して逮捕されたくはないだろ
http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html

>>401
まだ、始まりに過ぎないんだけどなw
いやー、医者叩きを耐えて良かったよ。
これから、愚民どもの苦しむ様が拝めるってわけだ。
毎日が楽しいぞ。医者板で予言されていたことが現実化している。
今日の読売見たか？産科不足の記事が3つもあったぞwww

>>386
オーケー分かった。

日本じゃ正常分娩は疾患として扱われないが、補助があるので
大学病院で産もうが助産院で産もうが費用面では自己負担ゼロ。
安いところで産めばプラスになることさえある。

アメリカじゃ正常分娩でも疾患扱いだから、あらかじめ保険に加入してないと
医療機関では出産できない。
後者で嬉しいのは誰だろ。

＞補助が出るから自己負担がないって何トンチンカンなこといってるの？
正常分娩で差額ベッドでも使いたいのかお前。

>>402
野良妊婦以外は妊婦側に問題はないだろ。

普通に分娩しようとして分娩できない妊婦は被害者としかいいようがない。

医療業界全体なら、医師の反省すべき点を見つけられるが、
産科医については正直医療側に問題を見つけられない。

>>402
医者にも問題はある。
36時間連続勤務が月に10回。休日、夜間呼び出し応需なんて労働環境を放置したきたから。
中年を過ぎると体が持たず、退職。
若手はそれ見て産科回避。
全ては勤勉な熱血医者の責任。万死に値する。

>>400
いや、本当の原因は、成功者、能力者を必ず妬む日本人の精神性

>>396

責任転嫁ではなく馬鹿原告、毎日をはじめとするマスコミ、司法が悪なのは疑いようがないだろ

>>317
>今から、受験勉強してなんて出来るわけねぇだろ

できるでしょ？
今、再受験でリーマンがまた医学部に入学してるよ。
40過ぎの医学生も珍しくない。
なんでしないの？センター試験で9割ぐらいちょっと勉強すれば誰でも
とれるでしょ？簡単じゃんｗｗｗ

>>402

おいおい、このスレ読んでるのか？
異常なくらいに毎日社員や司法関係者の医者叩きが目につくだろ

潰れろ潰れろ病院潰れろ
病気になったら祈祷でなおせ

じじいばばあは早く死ぬ
ガキは便所で産み捨てろ
こんな国に医療はいらぬ
愚民は愚民と思い知れ

ニュー速度＋のスレなんて、ニヤニヤして眺めてる医者が大多数。
カキコしてるのはごく一部だろう。

>>412
自分たちは同じことができないくせにね
相手には無理を言う典型

センター9割と２次7-8割を取らせない既得権益って何やねんと

>>407
正確には「ゼロになる。」でなく「補助金額より費用がかかればマイナス、少なければプラス」だな。
保険でカバーしてないってことはプラスでもマイナスでも「ゼロではない」ってことだよ。
物事は正確に表現しよう。

アメリカのようになってうれしいのはオリックスなどの保険会社だよ。

そもそも、妊娠→出産なんて生物にとっての一大イベントなんだから
「問題なく上手くいったらメッケもん」なんであって、「上手くいかなかったら即訴訟」
とかがオカシイんだよｗｗｗ

>>409
いや、人間誰しも間違いはある。
大事なのは犯した間違いをただそうとする努力。
熱血産科医も今は反省してそんな職場から逃亡を始めている。
その努力を認めてやれよ。

でも、まだ努力がちょっと足りんな・・・・・、よって

　　　　も　　　っ　　　と　　　辞　　め　　れ

医療崩壊医療崩壊言っても、医者がそう主張しているに過ぎないからな。
事実、患者がこの問題で何の書き込みしてねぇジャン。
患者側にはなんら問題起きてないのを医者が勝手に騒いで、、権益拡大目指してるんだろ。

>>407
補助金て出産育児一時金のこと？
それだったら、健康保険に加入してお金を払ってないともらえなかったと思うが、自治体から別にもらえる制度でもあるの？
ちなみに、一時金は35万円もらえるけど、自己負担０は言い過ぎ。
病院に因るけど、正常分娩だったら入院費は30万〜って感じで、安いところが近場にあれば一時金で足りるが、
現状では安く済ませたいと思っても病院を選びようがない人も多数いる。
自分が通っている市立産院は40〜45万て言われてるから、自分の場合は確実に足りないな。
ついでに、妊娠週数によって月1〜4回ある定期検診も保険はきかないよ。

>>416
俺は40過ぎだけど、また国立医学部に受かる自信あるよ。
英語は学生の時より出来るし。
数学、物理、化学もどうってことないし。
どうやったら落ちるのよ。
そもそも医者になってからもなんかしら勉強を続けているし。

医学部に通う費用出してくれれば産科医でも小児科医でもなるけど。
医者になりたいけど金がない人多いと思う。
人手不足の科に就くことを条件に助成金出すとかできないのかね。

うちの近所も田舎も>>353みたいな感じだ
これが地域格差ってやつ？

>>418

医療自体がそう
人間なんて死ぬの

殺されなくても普通に死ぬ事がある
そのためにはリスクヘッジで生命保険入っとけ

身内が医者にかかって助かればラッキー、感謝すればいい
わずかばかりの診療報酬ですむ
運悪く助からなくても助けようと努力した医者に感謝すればいい
いつまた自分がかかるか分からないから

>>424
まともな地域に住もうとしない奴の自己責任だな。

>>1
ちなみに、読売新聞本体にはm3.comに書き込まれた話が引用されている。
参考までに

とある国ではパンダは希少動物、各地の動物園ではパンダの芸は大人気。
朝から晩までパンダショーは人だらけ。
定時のショーが終わっても、今すぐにどうしてもショーを見たいという
お客さんの希望に応じるため、休む暇も無くパンダはショーを続けていました。
不思議なことに、その国では。
希少動物であるはずのパンダは寝る時間も無い程働かされているのに、
餌は少ししか貰えないし、他の動物と同じ、粗末な小屋に寝かされていました。
かつては、パンダが綱渡りから落ちたり、お手玉を落としたりしても、
お客さんはパンダを責めることは無く、拍手してくれていました。
時代は変わり、芸が決まっても拍手は無く、失敗すると野次や怒声が飛ぶようになり、
とうとう、芸を失敗したパンダに罰が加えられるようになりました。
疲れ果てたパンダは次々と病死し、動物園から逃げ、
パンダであることを隠すために黒い毛を白く染めて白熊として生きるものが続出しました。
そうしてパンダの居ない動物園が増え、
特に田舎の動物園ではパンダショーは見れなくなりました。
でも、不思議なことに、パンダの虐待は日に日にひどくなるばかり。
総理大臣までもが、パンダを確保せよというばかりで、虐待をしてはいけない、
とは決して言いません。挙句の果てには、白熊を上手に染めてパンダにしてしまえ
と言い出す始末で、どうにもなりません。
そんな美しくない国で起こった可愛そうなパンダのお話です。

>>423
っ国立

大概の国立医学部には貧困家庭には授業料免除制度があるし、東大なら所得
400万以下は無料だ。自治医大や防衛医大のように授業料免除＋生活費まで
くれる大学もある。

少なくともこの国に金が無いから医者になれない人間はいない。

>>427
ちらっと書いてあっただけじゃないかよ。
大げさですよ。

>>420

だから、さっかから言ってるように医療崩壊は起こってないからたらい回しにされてないしお前的には嘘で問題ないんだろ？
お前や家族が救急車に載って診療拒否されてもそれはお前的には嘘だ
産科がなくて分娩できなくて子供が死んでもそれはお前的に嘘だから気にするな

>>417
妊娠を正常妊娠まで含めて保険でカバーするってことは、全員マイナスからスタートして、
トラブルのないお産ならマイナスのまま、
トラブルがあれば（金銭面では）プラス。お産自体は大変だけど。

そうならないと保険は運営できませんね。算数わかる？

日本だと、正常分娩でマイナスになる「ことも」あるけど、そもそも高額な費用が
発生する異常分娩になれば疾患扱いで、医療保険の対象になる。

正常分娩を疾患として保険診療に組み込む意味は？
ア○ラックが嬉しい以外に。

その日もパンダは定時のショーの終了後、夜中に芸が見たいお客さんのために
2匹で動物園に残って必死で芸をしていました。そこに動物園の受付のおじいさんがやってきて、
パンダに耳打ちします。
「実は今すぐに芸を見たいという電話が入ってますよ」
「どんなお客さんですか?どんな芸をみたいの?」
「それがね、良く分からないのですよ。とにかく今すぐショーをしてくれないと困る
とおっしゃっているんだけど・・」
「申し訳ないけど、今芸の真っ最中なんだ。見たら分かるでしょ。
最近、綱から落ちたら鞭が飛ぶから僕たちも必死だよ。寝不足でフラフラだけど、
最高の結果を求められている んだ。僕たちも余裕がないんですよ。後にしてもらえますか?」
可愛そうなパンダの現状を知るおじいさんはこう返事します。
「今芸の真っ最中です。芸に時間がかかるかもしれません」
するとお客さんは「それなら他の動物園に聞いて見ます」と電話を切りました。
その後も次々とお客さんがやってきて、2匹のパンダは翌日まで芸を続け、
一睡もしないまま翌日の朝から通常通りのショーを行いました。
難しい芸も無事決まり、パンダは疲労困憊ながら、
今日もお客さんに喜んでもらえたと満足していました。

医療崩壊なんて起きてないよ。
だから、いままでどおりで問題ないよ。
今日もいい天気。明日もいい天気。

だから、楽してガンガン稼いでいる眼科や皮膚科や内科・・・
の報酬を減らすか人数を制限しろよな

あの瞬間さえこなせば、完璧ｗ

ところが、数日後新聞を見てびっくり。
「最寄の動物園のパンダ、ショーを拒否」
「客席は空いていた、パンダに余力あり」
という大きな見出しが目に入ります。
どうやらお客さんは遠くの動物園まで行くことになり、
ショーの内容にも満足しなかったようです。
パンダにしてみれば、ほとんどの動物園で、パンダは疲労困憊。
余裕のあるところなんてありません。それは仕方ないことなのです。
「そ、そ、そりゃないよ。徹夜でショーをしていたのに、
どうしてこんな風に言われなきゃいけないの?」
当事者のパンダは悲しくて悲しくておいおいと泣きました。
その動物園には抗議が殺到します。
「税金で餌を食っているパンダがショーを拒否するなどとんでもない」
「怠け者のパンダに鞭を打とう。もっと鞭を打てば、ショーを断ることなどないはずだ」
見かねた園長さんが「実はパンダはこんなに必死に芸をしていたのです。
もうパンダは数が減ってしまって、これ以上の芸は無理です。分かってやってください」
と記者会見を行いました。

都内だけど結構探したな。
個人経営の産院みたいなのって、いま全然ないのね。
総合病院も3箇所ぐらい断られたし。

>>424
産科施設が「ある」だけじゃ駄目で「利用できる」じゃないと意味がないんですよね。

ためしに分娩予約入れてみ。

>>428
＞少なくともこの国に金が無いから医者になれない人間はいない。

その通りですね。まあ「塾に行く金があると無いで差が出る」とか言い出すんだろうけど。

>>434

皮膚科減らしても産科は増えない
産科の入局がないって事に気付けよ
皮膚科を減らせばその分だけ医者の数が減るだけ

>>434
産科も小児科も同様に一律にガンガン診療報酬減らすべきだよ。
医療費なんて今の1割でも多すぎるくらい。
そのくらい日本は平和。今日も秋晴れだし。

それでも一般市民はパンダを責めるばかり。
「パンダに生まれた以上、どんな芸も完璧に、いつでも行う義務がある。
パンダとして出生した時の心を忘れたか」と新聞の社説にも書かれる有様です。
そのショックで、一匹だけ産まれる予定だったパンダの赤ちゃんも死んでしまいました。
悲しみに暮れるお母さんパンダも「どうせこの国でパンダとして生まれたら
死ぬまでこき使われるわ。赤ちゃんが亡くなってしまったのは残念だけど。これも運命よね」
と納得するしかありません。
ショーを断ったとしてバッシングの嵐を受けたパンダとその仲間はついに決心しました。
「パンダでいることに誇りを持ち、必要とされるやりがいだけで必死にやってきた。
でももう限界だ。みんなで逃げよう」
パンダたちはお世話になった園長先生に手紙を書きました。
「えんちょうせんせい。ぼくたちをかばおうとしてくれたことにかんしゃします。
でも、もうげんかいです。こころがおれてしまいました。
これいじょうショーをつづけるきりょくもたいりょくもありません。
にげるしかないのです。ゆるしてください」
皆でおいおいと泣きながら手紙を書き上げ。
最後の力を振り絞って鎖をほどき、動物園から脱出しました。
パンダの脱出は大きなニュースになりました。
でも、この美しくない国の人たちは逃げたパンダを責めるばかり。
自分たちがいじめ抜いてパンダが居なくなったことに気がつかないのか、
気がついているのに無視しているのか、パンダをこれ以上いじめないようにしよう、
大事にして増えてくれるように努めようとは決して思わないのでした

>>437
今は妊娠が判明したらすぐに分娩予約しないと
ベッドの空きがないらしいからな。

聖路加みたいな大きくて人気ある病院なんかは1年先くらいまで
予約が埋まっちゃってるから、受け付けられないみたいだし。

>>442　

そろそろ分娩予定の二年前までに予約しないと受け付けなくなるね

逆の発想で産科医を全員島とかに集めたら良いんじゃね？
地域間格差がなくなるぜ（ﾟ∀ﾟ）

>>442
いいんだよ。よけいなお節介するなよ。
お産難民が漂流して便所出産するほうが面白いんだよ。

>>442-443
「来年のｘ月○日にｾｯｸﾙするのでｘｘ月の予約をおながいします」
というわけか
で、何も知らない人が
「あなたね、妊娠がわかってから予約なんて遅すぎますよ」
とか門前払い食らうわけだな

>>431
また話が摩り替わってるな。
別に「妊娠を正常妊娠まで含めてカバーしろ」なんて一度もいってないのに。

ただ、「日本が正常分娩を疾患扱いしてる」って間違ったこといってるから、「それは違うよ」っていっただけ。

どっちがいいかなんては主張してない。
妊婦さえよければどっちでもいいよ。>>421さんのように足りてないようだけど。

>>446

冗談抜きで少し前のイギリスでは

風邪を引いたら一週間後、癌なら一年後に診察開始って言われてたからな
医療崩壊の行き先ってのはすごいよ

>>448
妊娠したら1年後だっけ？
マジで楽しみ。GDPでイギリス以下の医療がいつまで持つかも興味深いし、崩壊の程度も興味深い。
ギリギリまで耐えて崩壊したほうが、崩壊エネルギーが大きいから面白い気がするんだよね。

病院のミスは犯罪としてメディアがバッシングｗ

メディアの偽装改ざん捏造は
ミスとして許されるのが日本ですｗ

>>446
キャンセル待ちに道徳的な問題を感じるなｗ

>>420
じゃあずっとそう思ってればいいんじゃね？
ところで医者の権益って何？当然具体的に言えるよな？
どう拡大させようとしてるのか書いてみろよ。っつうか、お前少しは外の空気吸ったほうがいいんじゅあね？

>>447
＞ただ、「日本が正常分娩を疾患扱いしてる」って間違ったこといってるから、

ハァ？
誰がそんなこと言ってるよ。正常妊娠は疾患じゃない。少なくとも日本では。
だから、保険診療の対象になってない。

それをさも間違ったことであるかのように批判めいた表現であげつらってる
>>365のはそっちなんだけど？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

嫌なら他の病院行けと言われても、行くとこないから、
出産費用って値上がりしているのかな。
5〜60万以上かかるって話で自己負担は20万ぐらいだけどさ。
別にお金がないわけじゃないが、高いんだなあ、とは思った。

産婆を復活させろよ。

教育とか出産がダメな国が将来栄えるわけないよな

>>408
>>409
茶化すわけでもなんでもないが
真面目な話、放置した責任は大きいよ
このままでは若い医師が来なくなると使用者も含め改善をしていくべきだった
不作為責任だ

金持ちだけが受けられる病院はあってもいいと思う
ただしそれには医師資格制度廃止が絶対条件
医師資格は存続、で医師資格保有者のみであとは自由に競争できるというのは明らかに不公正
競争するなら登録制にして、登録すれば誰でも自由に医業を行えるようにすべき
あとは需要と供給の関係で価格は決まる

学費ただの女子産科医大学をつくればいい。
その代わり10年は産科医縛り。他科にいったら学費全額返還。
学費無料だから優秀な高校生（社会人も可）が集まって産科医不足解消。
女の担当医が増えて妊婦さんもうれしい。

>>458
前半は正しいが、後半はアホそのものだな。

>>458
＞ただしそれには医師資格制度廃止が絶対条件

(　ﾟДﾟ)　…………。

(ﾟдﾟ)

>>460
産科医がいなくなれば誰が診るんだ？
産科医がいないからといって出産は待ってはくれない
医師が放棄したなら一般人がやるしかないだろう
>>449みたいなこと言うやつに対する返答だ

>>458　

使用者はただの一経営者だから業界全体には関係ないよ
ま、業界人としての道義的責任みたいなのは少しはあるだろうが
石油が高いのに対してガソリンスタンドの経営者が感じるぐらいの責任だが

あと医師免許は取ればいいだけ
取る権利は誰もが持っている
持っていない人は自発的に持ってないだけだから

歯科の経営難も医科の人手不足も公立病院の赤字も全て政治家と行政の責任

>>462　

配偶者か親が産科医になればいい
なれない、ならないで人に任すなら断られても仕方がないだろ？

医学部統廃合はすべきじゃなかったな
男女参画で女医数の増大を目標に上げるなら離職率を考えて（やめるのも自由だから）
医学部の定員を増やさなきゃならなかった

あらゆる意味で医師不足になるしかない政策

>>462
逆に聞きたい。

産科医たちが求めているものは、
十分な報酬、
十分な休息、
法律上の免責（最低でも わざとでなければ刑事訴訟にするのを厳しくする。）

この3つだ。
この3条件を揃えれば、明日からでも日本では産科医がフル稼働するだろう。
その条件を揃える努力とか、議論とかをしないでいきなり北斗の拳の時代のような
世紀末にしか成立しえない状況を持ち出すのが発展的とは思えない。

なぜ、その3条件を一般人は認めようとしないのか、何も認めないで産科医たちに無制限の
責任を押し付ければ、>>449みたいな状況になるということだ。

君が考えねばならないのは、上記3条件の何を一般人は受け入れ、産科医たちは何を
譲歩すべきなのかということではないかね？

出産には常にリスクが伴うってことを理解してない利用者が増えたからだろ。
少しでも何かあったら訴えられ…の繰り返しじゃ、そら産科は割にあわん罠。
こういうのはたいてい民度の低い地域の産科が減っていくもんだ。

>>467
＞十分な休息、
＞産科医がフル稼働するだろう。
矛盾してね？

>>469
矛盾してないと思うが、休息以外の時間は働くということだ。君馬鹿かね？

>>465
だから自由業にすればいいと言ってるだろ
大体、自由競争にしろと言ってるのは他ならぬ医師自身だろ
自分で言っておいて、いざそれを肯定すれば今度はそれを否定するレスしてもうアホかと
支離滅裂だな

「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」

はい。
医者も人間ですから。
みんな自分の生活かかってますから。

>>467
＞十分な報酬、
十分な休息、
法律上の免責

一般人が認めても、厚労省が認めないんでしょ？
認めちゃうと、低医療政策が維持できなくなるからね

>>468
医者がいなくても妊娠出産は起こるからね、
分娩と母体への産後の処置、赤ちゃんの取り扱い
がより安全にできるか大きな違いが有るけど。

>>471

否定はしてないだろ？
免許があれば誰でもできる自由業
自由意志で意図的に意志免許を取らないのも可

>>473
国民が望めば国は動く。
それが民主主義であって議会政治の根源だ。
厚労省が嫌だから動かないというは、今の時点の話だ。
これから先に国民が真に願えば、政治家が動いて厚労省の考えも変わる。

つまるところ、国民が本当に産科医が不足して困っている状態ではないということだ。

>>467
その三つの条件だけは、どんなに一般人が理解しても不可能に思う。
少なくとも、それが必要に見える病院が身近にない限りは。
成金開業医が、今の現状でも、外車乗り回して、急患でも今遊んでて無理とか、断ることがなくならないと。

個人的には、勤務医の悲惨さはわかるし、大病院の看護婦の状況とかは改善しないといけないと思うんだけどね。
末端の開業医の横暴が見せ付けられている状況がある限りは、
きついんじゃないかな。

>>475
資格が必要になればそれはもはや自由業ではない
自由業とは特定の条件がなくても誰でもできるものをいうんだ

>>467
十分な報酬、十分な休息に関してはそれは必要だと思うが、法律上の免責は反対
ただし医療裁判所の設置は賛成
医療の素人に医療の過失の有無を判断するには限界がある

それはともかく、産科医、ひいては医師の現状を変える努力を医師自身がしてきたとは思えないこと、
それをしないで他人のせいばかりにして文句ばっか垂れてるようにしか見えないこと
だからつい一言言いたくなる
譲歩しろというより努力しろ、だな

産婦人科です
できたら女医が絶対必要なのです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして
ビルの一室で
開業していたら
なお好都合
なのです

>>476
出産のリスクに考えが及ぶ人は産科医の不足という事態で
妊娠しないという選択もするだろうから産科医がいなくても
表面上は困らないという負のスパイラルが起こってるような気がしないでも無い。

>>476
実は同意見

イギリスは東欧から受け入れて解決したんじゃなかったっけ。
フィリッピンから看護婦じゃなく医師派遣してもらおう。

兵庫県民だけど産科は多くあるような

医師個人の責任を問わないことにすることは必要だろ。
警官や裁判官は今でも免責なんだから、十分可能。

産科やってる先生あなたバカですか？

あなたを骨の髄までしゃぶろうとしている連中ばかりの世界で、何を守ろうとしているのか？

赤ん坊など無事生まれるときは生まれるし、母子とも死ぬときは死ぬ

それでいいじゃない？

あなたがたが頑張って産科続けても誰も褒めてくれないし、一回でも訴えられれば身ぐるみ剥がされるかもしれない

やめましょう産科なんて

やめましょう医業なんて

「これが！ これが！ 俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！」

>>478
＞ただし医療裁判所の設置は賛成
＞医療の素人に医療の過失の有無を判断するには限界がある

そのとおり。無条件の免責を要求しているのは一部の極論の医師たちで（それとて彼らはネットで
遊んでいるだけで本気でそれを押し通そうとは思っていないと私は考えている。）

大部分の医師は、医療裁判所の設置を望む医師が多い。
彼らとて医師だから正しいのだという古ぼけた考えはもっていない。
医学的に正しいことを証明してくれる、たとえ逆に自分のミスを認めざるを得ない状況になるとしても
公の場所で自分の行った医療行為を医学的に正否を判断してもらいたいと思っている。

（ただし、最近、事故調査委員会を国が設置しようとしているが、委員の中になぜか遺族代表のような
意味不明な人間を混ぜようとしていることには反対が多い。私も反対だ。）

>>467
専門的なことは素人に詳細まではよく分からないから、
昔から医道審議会とか、各専門学会とか全国各地の医師会等の自治に委ねている部分も多い。

でもコンタクトレンズの不正請求を医道審議会や学会や医師会が摘発したか？
結局、警察・検察や税務署が摘発して有罪にして、やっと後追いで医業停止６ヶ月とか出して終わりだろ。

外交官の治外法権ってのは、本国の法律に従ってくれるから成り立つわけで、無法では成り立たない。
大使館内で暴行事件起こったら本国の法律に従った刑罰を要求して、それがザル法なら外交関係断絶もあり得るんですよ。
「本国の法律」が甘いなら、治外法権は無理ですよ。

>>487
遺族代表ｗｗｗｗ

マジかｗ　何故そんな連中が？？？
どうせまた被害者とか自称してるんだろうな。
香ばしいカルト思想に染まった輩を加わらせて事実調査なんてできるわけがない。

こわいよー
自分が生み終わるまでなくならないでおくれ

>>488
＞学会や医師会が摘発

民間団体が摘発って、どう考えても無理あるだろ
しかも、入会してない医者に、どんな意見言えるんだよ？

>>491
ええっ？学会や医師会は、管轄分野、管轄地域の医師や医療行為（無免許含む）の指導監督摘発しないということ？
責任持たないってこと？
医道審議会は中央しかないから明らかに捜査員不足。てことは全くの無法状態ということだな。
それじゃ警察出てきて当然じゃねえか。

国民が望んだ医療が実現されてきましたね！
マスコミは産科医撲滅キャンペーンを強化しましょう！

>>491
最後までちゃんと読めないのかｗ

>>476
マスゴミの先導によって、国民の多くが誤った認識を持ってるだけだろ。
この間３人目が生まれたばかりだが、身近に出産が迫っている人達にとっては切実。

諸悪の根元はマスゴミ。

>>488
>>467は不正請求のことなんて言ってなくない？

出産の経験もないのに
おかしなのが騒いでるなー


�@産婦人科が全てお産できると思うな
妊婦健診はやってくれるが、分娩はやってない。
転院する必要がある場合がある。


�Aお産は病気じゃない
保険などきかない。
公立病院なら安いところもあるけど（これも減ってる）、
私立や有名病院で産もうと思ったら、助成金もらったって全然足りない。
妊婦健診や諸々の諸費用、まったくバカにならん

ちなみにアメリカは出産後すぐに病院を出される（入院しない）。


�B待ち時間がすごい
病院によると思うけど、
母乳外来とか妊婦健診とか一緒に受けようとすると
3時間以上、病院にいるハメになる。
妊婦健診だけでも1時間は絶対待つ。予約があってもだ。
どのへんが少子化なんだと聞きたい。


文句言わないから、先生、お産を再開して！！！

>>475　>>458

別に今でも医者じゃなくても、診療行為はできるじゃん。
マコモの人によれば、病気が治るじゃなくて消えうせると言えば医師法には
引っかからんのだそうだ。現実にマコモの人も逮捕されてない。
だからおまえも客（患者）との同意さえあればやっていんだよ。

や　　れ　　よ

なにビビッてんだよ、チキンｗｗｗ

言ってないから何？持ち出したらだめなの？

不正診療は不正請求のためにすることが多いだろ。
まあ無能とかお遊び実験のためというのもあるかもしれないが。

「パンダと白熊」第一話 パンダの悩み
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20061022

>>495
凶悪なのは

マスコミ・官僚（厚生労働省・財務省）・司法（検察・弁護士・裁判官）＋企業（天下り先）

という四大権力のうち、軍事力以外の財力・権力・報道力がスクラムを組んでるだよな。

マスコミ、官僚の裏には天下り先企業や、
「企業保険料を払うを嫌がる企業」のための経団連がいる。

いま、医療費が足りないとかいっているが、
消費税なんかあげなくても、
企業保険料の負担割合と拠出金を増やせばカバーできる。

なのに、消費税を上げたがるのは、
企業は、消費税があがっても、最終的に払うのは購買者＝国民であって企業はあまり困らない。
逆に、企業保険料の負担割合が増えると企業は多く金を払うので困るわけだ。

法人税が世界基準で日本はまだ高いというのは確かに事実だが、
日本の企業保険料は圧倒的に少ないのも事実。
法人税の理屈なら、企業保険料を世界平均並みすべき。

GMの社長が日本の保険料の安さがあるから日米の企業力は不公平だというくらいの差だぞ。

>>492
民間団体に摘発できるわけないよ、摘発には強制力を伴う権限が必要だからね
結局、厚生省がやるしかないんだよ
今まで、なまけていただけだろ

佐賀の病院の誤認射殺事件なんて、迷宮入り確実だし
捜査力の低下した警察としては、たまに医者を逮捕して
仕事してるぞという姿勢を世間にアピールしたいだろう。
医者は逃げも隠れもしないし、証拠となる事故調査報告書は
病院が作ってくれる、全国ニュースになるわで、舞い上がった
福島県警なんて喜び勇んで産婦人科医を逮捕しただけでなく
所轄署に県警本部長賞まであげてやんの。

>>502
根津医師をあの手この手で告発していたように、やればできるじゃないかな？
まず通報はできるだろ。

>>504
マスコミに堂々と非合法の医療を喧伝する医者など、誰でも告発できるぞ

医学生にとって完全に職業として信用恐慌・デフレスパイラルになってる

しかし一方では生臭医療関係者が、またぞろ糖尿病キャンペーンでマスコミ広告業界に
膨大なお布施をするなど、相変わらず金儲けの算段ばかりしている

愉快愉快

産科の入院費用って高いよな
連れの嫁さんが入院した病院は総額４００万かかったって。
金持ち用とかなのかもしれんが

産科医と小児科医の夫婦を知っているよ。
おいらの内科医の親は「勝手に訴訟でも逮捕でもされればいいわよ。」と仰っていた。
還暦でもわかってる人はわかっている。20年前に「産科と小児科だけは止めなさい」としかってくれた賢い親を尊敬しています。

>>505
「誰でも告発できるから、医者が敢えて告発する必要はない」てこと？

「誰でも告発できるから、学会や医師会ではなく警察が告発すればいい」てこと？

全て福島県警が引き金を引いたんだ
責任とれよ

これからどう変えたところで
福島の事件を無罪放免で
起訴した関係者を逮捕・実刑にしなきゃ
かわらんだろ

>>427
パンダの話、泣けるなあ。

一般の人は、読んでも何とも思わないか・・

>>510
摘発するからには、動かぬ証拠が必要でしょ？
不正をしているクリニックの証拠書類を押収したりとか
民間団体にそんな権限はないよ
もちろん、そのための予算も人員もないでしょうね

>>497
分娩やってない？産科医なのになんで？
やってても妊婦が多くて手が回らんてことか？
少なくともうちの嫁の知り合い連中なんか、やれ食事がどうこう部屋がキレイだの広いだのと
あれこれ情報交換しながら、好き勝手な病院でそれぞれ産んでるぞ。
大病院で産む人もいれば、サービスの行き届いた評判の個人病院を選ぶ人もいる。
病院の質の差こそあれ、とりあえず産む病院が無いなんてことは考えられん。
このスレ見てると、産科医不足もどこまで信じていいものやらサッパリわからなくなったわ。

>>508
入院費用４００万てｗ
金持ち過ぎだろそりゃｗｗ

>>490
> 自分が生み終わるまでなくならないでおくれ
あなたの子供が大人になって、子供を生む時の環境まで考えないのか？

>>498
診療行為はできないよ。何たらエキスを売る程度しかできない。
処方薬を入手できないし、レーザー脱毛や入れ墨すら無資格診療で摘発される。
無資格者がまるっきりのエセ治療になるのは、資材が入手できないから。
逆に言えば麻酔薬を始めとする乱用防止、監視のために免許制にしているのであって、
高報酬や無摘発を約束したのはお受験業界か何かだろうw

>>515パンダも生き物なんだよ。
若いうちは死ぬほどこき使われて、肉体的にも精神的にもズタボロの状態でショーをやる。
やがて高齢になると難しい芸が出来なくなり、お客様の不始末をおろすしか出来なくなるんだよ

逮捕された福島の産科先生

悪いけど人身御供になってくれる？

有罪になって産科医療やる奴は犯罪者となれば、もっともっと産科医が減って面白い事になる

どうせ裁判は地検と地裁は根回し済みで判決は決定済みなのは、みんな知っている暗黙の事実

検察がヴァカ教授にヴァカ証言させてもちゃんと裁判所は証拠採用してくれるし、根回し効いてます

くだらね裁判で医者を刑務所にぶちこめば、どんなヴァカでもサッサとお産やめるだろ

苦しめ苦しめ国民ドモ

少子化だから問題ないだろ
需給バランスじゃね？

>>520
前厚労相ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>515
＞>>497
＞分娩やってない？産科医なのになんで？

分娩を引き受ける、ということは、実質24時間体制で対応できなくてはいけない。
産科医が一人しかいなかったり、十分な数の経験のある助産師や看護師を
確保できなければ対応は無理。

コンビニだって店員一人、バイト一人で24時間営業しろ、とはならないでしょ。

妊婦検診だけなら、最低限の医療設備があればできる。時間外の急変は
自施設じゃなくて大きい施設へ紹介。

＞あれこれ情報交換しながら、好き勝手な病院でそれぞれ産んでるぞ。
・居住地域（都府県と県南県北くらいの大まかな表現でいい）
・もし良ければ居住自治体の人口
・友達の出産はいつごろの話?今年？去年？ここ数年？

>>514
「捜査の予算も人員もないなら一般人と等しく警察でしょ。
それがいやなら専門家集団内部で告発・処分して下さいよ、でも今までは機能していませんね。」

と言いたいだけですよ。それは功労賞でもいいですが、今から全国何千人も捜査員を雇うんですか？無駄でしょ。

>>520このペースなら数十年持たずに国は破綻。
事実上日本終了。

需要とバランスは大切ですねぇ。

ま みんなが望んだことだし

>>515

産科医でなくて産婦人科医だからだろ
不妊治療や更年期障害や骨粗鬆症なんかやってるんだろ？

産科医減って困んのは２０〜３０代の女だけだから 国民の大半は困らねえよ しかも避妊すりゃ防げる話だ 病気とは違う

>>526

救急や脳外科、心臓外科も同じ運命

>>519
こういう馬鹿な戯言が医者の本音だとしたら、本当さっさとやめた方がいいよ。
今の世の中医者よりも普通にビジネスマンでもやってた方が向いてるって奴も
いるし、本気で医療に取り組む気持ちがない奴は、とっととやめちまえ。
まぁ医者が少なくなって国民が苦しむというのなら、その苦しむ国民の中に
おまえらもいるんだがな。
員数合わせの危なっかしい医者もどきがいなくなれば、本当の医者が残るだけ。
糞も味噌も一緒にするなよ。

>>523
権限のない民間団体に感情論ぶつけても、エネルギーのムダだよ
そもそも厚労省や警察が自分自身にできないことを民間団体に求めるのは不合理とは思わない？

脳外科や心臓外科にかかる患者なんて国民の一握りだろ

>>497
産後は一月から４０日ぐらいはゆっくり
したほうがいいらしいね。

>>525
それならもう「婦人科」に看板架け替えるところも多いけどね。

××ウイメンズクリニック、とかってのは大概そう。
更年期の不定愁訴外来専門だったり若年の月経困難だのピル処方専門だったり。

看板は「産婦人科」で、中身は不妊専門ってのは確かにある。

>>530

国民の死因のベスト３の内二つが血管病（脳卒中、心疾患）なんだが？

>>528ああ、多分おまえさんの求める
「本物の医者」
なんて永久に出てこないから。

俺の全財産１０００万円喜んで賭けるぜ。

逃げんなよ

>>529
だから医療専門家による医療裁判所つくるんじゃないの？それが機能するなら一般人も任せるでしょ。
コンタクト屋さんみたいなのも匿名通報から迅速に裁く、肝炎製剤使ってる医者にもすぐ勧告。

ああ、あなたはそれにも反対なの？全くの無法地帯、私が法律、私が科学？

>>515
分娩を扱っていない産婦人科って結構あるよ。
定期検診ならともかく、お産は時間も人手もかかるし、危険性も高い。
予定日はあってもその通りに来るか分からんし、本当に24時間態勢になってしまうから、お産を扱うのを止めてしまうんだろうね。

それと、あなたは産婦人科がそこそこある地域に住んでいるようだからピンと来ないのだろうけど、
自分の住んでいるところは、市内に一軒も産婦人科がない。
実家に住んでいる時は、それこそ周囲に産婦人科のある病院が何件もあったし、交通網がしっかりしていることもあって
病院の方針や設備であちこちから好きに選べると思っていたから、今の所に越してきて愕然としたよ。

>>515
>大病院で産む人もいれば、サービスの行き届いた評判の個人病院を選ぶ人もいる。
>病院の質の差こそあれ、とりあえず産む病院が無いなんてことは考えられん。

ちなみに私は東京在住です。
お産に力入れている病院や医院もあるよ、確かに。
でも100歩譲って車で１時間圏内の病院にしか所詮かかれない。
１時間ってのは、すごい譲歩して、だよ。

そんな中でよりどりみどり、
どの病院で産もうかしら〜なんてことはありえん、この辺じゃ。


私が一人目出産した病院は自宅から遠かったんで、
自宅近くの産婦人科に健診や検査にかかり
途中で転院した。
しかし今は、その病院の出産費用は５万以上あがり
しかも初診からみてもらわないと分娩できないことになっていた。
知らなかった・・・つまり転院を受け入れなくなった。

あたしゃ二人目はどこで産めばいいのですか神さま。
かかりつけ医がない高齢妊婦が
救急車でたらいまわしにあったというニュースが次にあれば、
みなさま、それは私のことです。

>>528
本音も本音だよ。
おまえみたいなクレクレ厨にうんざりして、そういう気持ちになったんだよ。
本気で医療に取り組む気持ちってのは、おまえのクレクレ根性に応えることか？
本当の医者はおまえのクレクレのお相手をするような奴か？
そいつこそ危なっかしい中途半端野郎だ。
それに医者は友達も医者ばかり。苦しむ分けないし。

あんだけパッシングしといて今更これかよ

クロッチまんせー厨はココ→

ゲームしてこい！！！

>>535
強制力を持つ組織ができれば、もちろん君の言うとおりにできるね
もちろん賛成だけど？　

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？

http://blog.m3.com/invest/20070723/7

>>542

今回の泥棒の主犯は日本国民だな

書き込み見てもとてもとても賛成には読めなかった、いや意外ですな

>>544
今のままではいかんと危機感持ってるのは同じだったって事じゃね？

正常分娩なら助産所で産めよ

いやいや、どさくさまぎれに無法地帯要求してるとしか読めないよ。

>>546
正常に経過していたのが異常分娩になってさらに手遅れになってから産科医に投げ出されることがあるらしいよ。

まあ、日本では子供を産むなということだな。

>>547
ほんまか？

５１５だけど、前にも書いたように広島市内です。
で、自宅から半径５�`以内に、俺の知る限り少なくとも５〜６件は個人の産婦人科病院がある。
日赤や大学、市・県病院等の大病院も近いけど、それらは除いて。
その中には分娩できない病院もあるのかもしれんけど、そんな話は聞いたことない。
うちの嫁が最後に出産したのは一昨年の話だけど、分娩も当たり前のようにかかりつけの病院でしたよ。

『妊娠したら近所のかかりつけの産婦人科に通い、出産時にはそこに入院→出産』
これが当たり前のことだと思ってたけど随分違うみたいだね。
つか、広島近郊の人いませんか？

>>1

毎日新聞の望んでいた結果になってよかったですね。

A級戦犯の一翼は財務省＆厚労省とおもいますが、
もう一翼は毎日新聞だと思っています。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/08/87_a22f.html
一連の産科刑事事件化と マスコミ（主に毎日新聞）の無責任報道によって奈良県南部では産科医療が崩壊している のが遠因とみるべきだろう
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_d6f6_6.html
それは毎日新聞が捏造誤報記事で全国の産科医、妊婦の皆様に御迷惑を掛けて申し訳ございませんと謝罪することだろ。

http://blog.hashimoto-clinic.jp/200701/article_6.html
片方で医療崩壊の片棒を担ぎ、片方で危機を訴える＞毎日新聞

http://ameblo.jp/med/entry-10024042338.html
毎日新聞社説　「ねつ造番組　報道機関を名乗る資格がない」　毎日新聞も資格無いよ

>>551恵まれた(？)環境で良かったな。

>>546
正常な経過を過ごした妊婦でも出産にトラブルは付き物なんだよね。

予定日直前まで健康そのものだったのに、
いきなり胎盤剥離が始まって急遽帝王切開になった。
自覚症状が全く無かったから、のんきに陣痛待ってたらどうなってたか。

>>551
> うちの嫁が最後に出産したのは一昨年の話だけど、分娩も当たり前のようにかかりつけの病院でしたよ。

「一昨年」

医学生ですが、周りを見回しても「産科だけは有り得ない」という奴ばかりです。
当たり前じゃないですかね。
逆に聞きたい。なぜ今の惨状を見てる医学生が産科に行くと思うのか。
・・産科の素晴らしさを語ってくれた先生には悪いけど、無理です。

>>551
ありがとうございます。
なるほど確かに広島の、それも都市部についてなら、今はまだよく
持っているほうだと思います。私は九州ですが、九州でも福岡だけは
まだほとんど「産科不足」の声は聞こえてきません。
（県境は危険ですが･･･。）

産科危機の概況については
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070923
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070924
このあたりのエントリがよくまとまっています。
中国地方は減少率が低いことに注目してください。

もともと政令指定都市を抱える都会であり、また
交通網も非常によく整備されています。

しかし、自分の身近なところに火の手が及んでいないから
「火事が起きてない」というわけではないことは、ぜひ認識してください。

>>537
＞あたしゃ二人目はどこで産めばいいのですか神さま。

広島らしいよ

１９６８年に、産婦人科を探す主人公に
「ちくしょう目医者ばかりではないか」
と言わせた、つげ義春。

こないだ、検診には通ってたけど分娩の予約が取れなかった妊婦が
陣痛始まってるのにその病院追い出されて
救急車の中で受け入れ先みつかるまで待機させられた
ってことがあったよね…

>>551
追記。
他の方も突っ込んでいますが、産科施設の閉鎖・休診はこの一年急激な
ペースで進んでいます。いくつかの要因が重なっていますが、「おととしと今」でも
随分状況が違う地域も多いのです。

http://ameblo.jp/med/entry-10046000797.html

ここに昨年と今年の閉鎖情報（Web上で公開・告知されたもののみ）が出ていますが
ご覧の通り、もともと20施設あったものが5件、6件と減っていたりします。

>>556
世の中にはマゾと言ってなあ、ぶたれればぶたれるほど嬉しいって奴がいるんだよ。
性癖なんて人それぞれ。他人の干渉の入り込む余地は無い。

だめだよ、妊娠なんかしちゃ！！

はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

司法の医者イジメ。

読売（笑）

産科医より、企業に勤める産業医の方がQOL高い。

郵政民営化と一緒で採算取れない田舎には部署置かないってだけの話なのに
いつまでこんなことで騒いでるのか分からん。
もうこんな報道飽き飽きしてるよみんな。
医療崩壊なんかより年寄りの生活そのものが終了する年金崩壊が来ようとしてるのに
こんなのささいな問題。

年寄りが死んでも国は滅びないけど
子供が産まれないと国は滅びるからなあ…

>>551
「あの」今枝弁護士>>364 って広島だよな。
彼なら広島の医療を根絶やしにしてくれるだろうさw

あほ、年金崩壊は今の年寄りじゃなくて３０〜５０代が全滅するかどうかの
問題だぞ。たかだかど田舎の産科医が足りないとかとはレベルが違う。

>>568
＞採算取れない田舎には
もっと全国的な現象ですが･･･。

確かに真っ先に目立ったのは島嶼地域などの僻地でしたが、どう転んでも
田舎とはいえない東京のベッドタウンエリアでさえ、産科施設不足は起きています。

撤退のメインの理由は不採算だから、ではないのですよ。

まんこ学部つくれや

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作している。。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm


デタラメ将来推計を使う手法は、昔から、官庁がよく行ってきた。

水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。

>>572
そうか？
少なくとも大都市に居てまったく産科医の受診を受けられず流産した
なんて報道は知らないが。そもそも東京のベッドタウンですら７０年代に
比べれば生まれる人数は半分以下なんだから減って当然。

>>574
こういうでたらめで、行政施策を誤らせた場合、官僚個人に責任がいくような法律改正してほしいものだ

>>562
簡単に言えば、いまや産科医は若くて可愛いマゾ娘なみに
稀少になりつつあるってことだな。

まぁ、崇高で見返りと求めず、感謝されなくても人のため
に人生を医療につぎ込む立派な産科医もいるだろう。
1000万人に一人くらいはな。
で、国民やマスゴミが厳しく医者にモラルと責任をを求めれば、
そういう使命感のある医者も倍くらいには増えるかもしれん。
そして、そういうすばらしい医者に、すべての妊婦がかかれば
いいのだよ。何、分娩まで、1000年も待てばOKだ。

>>575
報道の完全性を信じているわけですね
おめでたい

なんか最近NHKや自民党あたりが必死こいて医師不足だとかキャンペーン
張ってたけど医療費維持、増税の言い訳の一つにしか聞こえないんだよな。
何か良い言い訳ないかと考えて大変なことになるぞと脅すわけ。
ま、医療費のための増税に踏み切れば国民経済が終わるけどね。

妊娠発覚したら早めに分娩予約しないと無理だね。
６週くらいで予約しないと無理つかそれでも遅かったりする。
しかし、産めない人はどうしてんのかな？

産婦人科はできるだけの処置をしても死亡したり
障害が起こりうる
それを裁判で高額の賠償金、刑罰が待っているなら
受診拒否をする
当然の結果だ

>>577
感謝されないどころか、憎まれて訴えられて投獄されるのが好きな人でないと無理

>>580
どうもなってない
産科医にかかれず母親が次々死んでるわけでもない、そんなのがあれば
マスコミが即効食いつく。
つまりたいして問題になってないってこと

>>579
まあ、増税とはリンクしてるだろうな。
例の大連立も増税のためらしいし。

>>575
出生数／産科医数の表をご覧ください。

施設の減少が、出生数の減少に見合ってないことが分かると思います。
出生数が半減したとしても、それ以上に産む場が減れば見合いません。

あと、70年代との比較なら、高齢初産などのハイリスク妊婦の増加と、
医療技術の進歩による｢助けられる｣ラインの変化は無視できません。

>>579
企業保険料負担増加なら国民負担は増えないぞ。

世界的にみて日本の企業保険負担は低い。

韓国イケメン産科医出産ツアーとか悠久の歴史中国5千年の針麻酔出産ツアー。
これは商売になるね。
日本の女は７５〜６％はバカだから、JTBや日本旅行にとってはビジネスチャンスだね。
ついでに不妊治療も特亜にたのんであっちの目の細いのとかを種付けしてもらったらどうかね。
医者を苛めるからこうなったんだね。
もう元へは帰らないね。

さっきからIak46SU0が必死すぎて笑える

>>557
産科休止率は都道府県でバラつきがありますね。
総体的に見ると、西と東でかなりの開きがあるような･･･。
いずれにせよ西日本の地方都市に住む我々は、
まだそれほど深刻な問題だという認識が無いんでしょうね。

>>587
それより、アメリカ市民権もらうことのできるアメリカ出産ツアーは数百万の費用でも韓国で人気だよ。

http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606290352.html
消える産婦人科、増える「出産難民」
2006年05月05日　朝日

中国山地の山あいに広がる広島県庄原市の主婦（３５）は昨年７月、３人目の女の子を危うく車の中で出産しそうになった。
大阪府の３分の２にあたる市域で唯一、出産を扱っていた庄原赤十字病院の産婦人科が３カ月前に休止となり、
隣の三次市内にある病院に向かう途中だった。

　その日は午後９時ごろ破水。たまたま休みで家にいた夫が運転する車内で陣痛が激しくなり、
同９時５０分に病院に着いた時は痛みで歩けなかった。「生まれそうや」。夫が叫ぶと、
看護師が飛び出してきた。分娩（ぶんべん）台に運び込まれ、５分ほどで出産した。


よかったねえ。　広島の街中の人は。

>>583
もともと、分娩時にお母さんが今の10倍の確率で無くなり、赤ちゃんが20倍以上の
確率で無くなっていた昭和50年ごろも、別にニュースにはなっていませんでしたね。

>>591
５分で出産って、安産じゃん。

>>580
まぁ、今は残った産科医が対応してるんだろうね。
で、予定外の分娩まで飛び込んでくるし、それが激務につながって、
ミスにもつながって、訴訟にもつながって、産科医はどんどん減って、
予約とれない妊婦が増えて、予定外の分娩が増えてと。

典型的なデスマーチ状態だな。

ひろしまひろしま

毎日新聞、2007年3月18日

広大医療供給プロジェクト　条件付きで医師を優先配置　／広島

　◇「お産」巡り７ブロックの病院長と協議−−地域事情考慮し小児科も

　医師不足や都市部への偏在といった医療を巡る課題について、広島大と県内の主要な総合病院が、
適正化に向けた協議を始めた。同大側は１月に、状況が深刻な産科婦人科について
優先的に医師を配置する条件を提示。小児科などについても、地域事情などを考慮しながら、
医師の集約化や効果的な配置を調整していくという。【宇城昇】

政令指定都市から山間部、島しょ部まで抱える県内は、医師の偏在が顕著。
分娩できる医療機関がない自治体は庄原市や大竹市など９市町。
１５歳未満人口１０万人当たりの小児科数を県内１４市で比較すると、
最少の竹原市と最多の広島市中区では約１３倍の差がある。

　同プロジェクトが最初に取り組むのは「お産」の問題。１月２４日に広島大病院であった会合で、
同大は産科婦人科について▽１チーム６人の医師を確保▽年間分娩数８００件
▽小児科と麻酔科のバックアップがある−−の３条件を満たした病院には、医師を重点配置したい考えを示した。

>>594
マスゴミとそれに踊らされたバカな連中の自業自得。
医者の賠償保険を扱ってるんで、嫌と言うほどそれが分かる。

なんかのTVで女医が増えたせいだと言ってたな

医療事故時の免責法制化。賠償を国が肩代わり。助産師、看護師の権限拡大。

もう何いっても公務員は国民に地獄を見せる気しかないよ。
マスコミはどんなに医療問題が起こっても、
それはすべて「医者のせい」にするだけだけで、
決して公務員を叩かないからやり放題。

パンダを叩き続ければ芸をすると思ってる。

そして、来年には確実に日本の医療は終わる。
↓の政策が実行されれば、おそらく日本の半数以上の病院がつぶれる。
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 ０８年度改定で診療報酬引き下げを表明…財務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194256157/

これだけ公務員が好き勝手やってもマスコミは医者叩きを続ける・・。

ここで　こんにちは！認定薬剤師・ケアマネジャー。
2007.7.29参議院選挙全国比例区47,937票（民主党第２３位）
の　はたともこさんに　聞いてみました
　http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/31b296148c33fc6d318be1954fab602d
昨日のブログでも書いたが、私は、かつての日本のように、助産師が再び活躍する
社会を目指すべきだと考えている。産婦人科医不足に悩む地方都市の、
それが福音になることは勿論のこと、何よりも、本来、出産よりも大変である
育児に対する助言を助産師には期待できるからだ。
４月２５日のブログに詳しく書いたが、単純に計算すると、１人の産婦人科医がとりあげる赤ちゃんの数は、
１９７５年当時のほうが、２００４年よりも圧倒的に多いのだ

助産師には開業権がある。助産師が、近隣の医療機関とスムーズに連携することができれば、開業助産師が増え、一気に「出産難民」は救われるはずなのだ。
助産師による出産は、医師の勤務体系にあわせて出産時間を
無理矢理コントロールされることはなく、限りなく自然に近い形で行うことができる。
しかも助産師は、妊娠から出産・育児とトータルで相談に乗ってくれる。
。「院内助産所」と「開業助産院」とが出産のメインステージにとって代わった社会に、
育児ノイローゼやネグレクト、虐待などの言葉は無縁であるはずだ。
医療機関での無機質なお産と異なり、助産師が活躍する出産は、人間味があふれ温かい。
------------------------
つまり産婦人科医は　昔に比べて手を抜いていて
勤務時間に合わせ出産をコントロールし
出産後は知らん振りな
冷たい人々だったのです。　民主党が明かす衝撃の事実。。

1975年から出生数半減した中で

>>600
書いてることがカルトすぎてよくわかりません

認定薬剤師・ケアマネジャー。
2007.7.29参議院選挙全国比例区47,937票（民主党第２３位）
の　はたともこさんに　聞いてみました ２

http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/ad2d2a6c3a5d9ebcf77aabcb7f7b7278

少子化が加速度的に進行する一方で、何故、産婦人科医が突如として不足してきたのか。
一つ興味深いデータがある。約３０年前の１９７５年のデータと２００４年のデータとを比較すると、
産婦人科医の数は、１１，９６３名（１９７５年）と１０，１６３名（２００４年）で、あまり変わらないのだ。
１９７５年の出生数は約１９０万人、２００４年の出生数は１１１万人。単純に計算すると、
３０年前の１９７５年当時のほうが、一人の産婦人科医がとりあげる赤ちゃんの数は、
圧倒的に多い計算になるのだ。医療の地域間格差が拡がり、産婦人科医の偏在が顕著になってきているということだ。

街角助産師の充実強化と合わせて、診療科の割り振りが出来れば、産婦人科医の不足は解消できるのだ。
弁護士の子息が、必ず弁護士になれるわけではない。内科開業医の子息が必ず内科医になれる保証を、国が与えてはならないのだ。
近年の産婦人科医不足の問題は、「楽して儲かる」診療科への医師の流れを放置してきた厚労省にも、重大な責任があるのではないか。

嫁の出産が年末年始あたりになりそうなのに、皆恐いこと言わないでよw

お産を扱わない産婦人科医の数が抜け落ちてるんだよな

どんどん無くなれ〜♪
国策だああああww

>>597
医療者は「マスゴミがとどめを刺した」と思っているけどね

こいつの頭からは、「医療水準の変化」という言葉が完全に抜けているんだろうな。

片方では「安全安心なお産」
もう片方では「助産院で人間味あるお産」
どれだけ我侭言い尽くせば気が済むのかと。

>>487
＞大部分の医師は、医療裁判所の設置を望む医師が多い。

そんなにほしけりゃつくればいいだけだと思うが・・・ｗ

>>604
出産先は確保してるよな。
してなかったら実家でも何でもいいからさっさと探すべきだし

かかりつけが　個人の小規模医院なら
休日の破水対応とか確認したほうがいいよ。

>>609
それ法科がつぶした。

委託された復讐権の侵害なんだそうな

>>604
ﾏｼﾞﾚｽすると、ちゃんと掛かり付け医を作っといた方が良いよ。小さな医院でも良いから、夜中でも見てくれるところ。
突然救急車になったらかみさんの命は、マジで運任せだぜ？

1975年から出生数半減した中で

>>611
はいそうですかと引き下がるんだw
しょうもない専門医取りの学会出席点稼いでるなら代わりに医療裁判学会でも立ち上げて模擬裁判実演、
「できる」ってことアピールしないと実現しないよ。

>>604
逆に年末年始でラッキーだと思うべき。

来年4月から診療報酬改定で値下げされれば、病院そのものが無くなる。

来年四月でマイナス改定なら産科がプラスになっても他の部分でマイナスになって病院は終わる。
都会以外に病院がない時代が、来年四月くる。

>>610、612
ありがとう。ベッドは確保してるよ。
ただちょっと日にちがズレて陣痛が始まって病院に行ったら、医者がいない!!とか悪い想像しちゃったもんで。

>>603
そうね。確かに産婦人科医は十数％の減少率で、出生数の
現象ほどに減ってないけどねぇ。
でも、あら不思議、婦人科はむしろ増えているんだよね。
さらには、産婦人科全体でも非常に老齢化が進んでて、産婦
人科全体でも訴訟リスクは外科の3倍だってさ。
産科、っつーか、その中でも分娩やっている医者だけに限定
したデータが欲しいもんだが、誰か持ってないか？

>>591,595
ちょｗｗ同じ広島県でも他の市町村の事情までは知らんがなｗｗｗ

そうか、広島市以外は結構ｷﾋﾞｼｲ現状なんだな。

>>618

呉、東広島、福山あたりも微妙じゃないか？

>>601
とりあえず、
・高齢初産・人工授精による多胎などハイリスク分娩の割合の増加
・医療の進歩による「救命可能性」の拡大
を抜きに、出生数だけで産科医療の需要が決まる、というのは
はなはだしい錯誤。

1975年には「諦めてた」24週とかの早産の赤ちゃんが
今は救命できるようになったんですけど、
それは産科と新生児科の医師やコメディカルの人的資源が投入されて
初めて可能になることなんですよね。高次医療は人手のかかる医療です。

>>604
元気な赤ちゃん生まれるといいっすね。

「新聞は社会の木鐸」が聞いてあきれる。
１００年前からマスコミは強いものの味方だな。
そのくせ正義の仮面をかぶっているからイヤラシイよ。
まず、奈良のあの事件を扱った記者の新聞賞を
取り消せよ。捏造だったのだろう？
次に、福島で逮捕された産婦人科医の
冤罪キャンペーンをやるべき。

そんなことしたら、新聞売れなくなるからイヤだってさ。

すべて、朝鮮人小泉ﾁｮﾝ一郎のせいだな。愛国心が残っている日本人はも
っと怒れよ。
CIAは小泉を担ぎ出して、アメリカのために日本の骨の髄までしゃぶり尽
くすつもりだぞ。奴ら、小泉再擁立する気らしいから。

四の五の理由をつけて働かない医者は逮捕投獄するって方針にすれば万事解決な希ガス

>>619
呉は有料道路使えば市内まで３０分圏内だから問題ない

東広島と福山は・・・・　　えーと、新幹線使って広島か岡山いけ

>>619
福山は基幹病院の一つが分娩の取り扱いをやめた。

呉は共済がどうだったかなぁ･･･

>>622　

小泉はほとんど関係ない

主犯は割り箸等馬鹿原告をはじめとした国民、毎日をはじめとしたマスコミ、司法関係者の三者

>>623
全部の産科医を24時間労働、年次休暇2日にするってか。
まぁ、それなら、当面なんとかなるかもな。
新たに産科になるやつは0になるだろうけど。

>>623
黒人奴隷ですら睡眠時間はあったと思うんだ・・・

>>623

確かに医者がいなくなれば診療拒否も医療ミスもなくなるわな

>>628
ソファーの上だが、睡眠は与えているだろう。どこに文句があるんだ。
ということだと思う。

>>623
ちょっと悪い冗談なんだけど、こんなコピペがある。
もちろんジョークだし、本気で獄中のほうがマシだ、といってるわけではないけれど、
産科の、特に僻地に一人で張り付いてる先生の悲惨な状況を物語るものではある。


　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

産科医に対する徹底した取り締まりでしか現状打破は出来ないだろう。
産科医を辞めること、定時に帰宅すること、夜間呼び出しに応じないこと、満床を理由に診療以来を断ること等々、これらに対する
厳罰が処せられれば事態は好転するだろう。

>>631
それは刑務所が恵まれてるだけで、他の職業との比較では別にどうってことないだろ。
だいたいそのコピペの元ネタでは産科医がＳＥだか明治屋の店員だかになってたし。

>>632　

新たに産科医になるヤツがいなくなる
既存の産科医は過労死

好転はせんな

>>633
まぁ、一日労働16時間、休み月2日、家に帰れるのが月5日っての
やったことあるけど、半年で気が狂いそうになったよ。
産科医はそれを超えているからねえ。
しかも、俺が失敗しても訴訟は食らわないし、会社が損害受ける
だけで人は死なないしな。

>>634
それこそ我の望むところなりw

楽しもうぜ！

過重労働してる上に、人間を　手術　してるんだぞ。
まともな神経じゃできない。

>>636

今のままでもいずれそうなるだろ
実際入局者はほとんどいないらしい

>>637
というか自分が手術受ける側だったら36時間連続勤務とかで寝不足の医者に
執刀してもらうの嫌だなｗ

>>638
女医はみんな婦人科にいっちまうらしいしな。
女医ばっかで、ホテル感覚で子供を産ませるっつー商売の病院は、
異常分娩なんかでちょっときついと思うと、他の病院の男の産科医
に送りつけるらしいし。

>>639
大丈夫。
睡眠十分気力十分で手術してる時の方が少ないから！
みんなそんなもんだ。

>>638
別にいいじゃないか。泣こうが喚こうが、崩壊は確定。
それはいいとして、再生を考えているアホがいるのに驚く。
焼け野原でいいんだよ。再生なんかする必要はない。
再生に手を貸す奴は根っからの奴隷根性の持ち主だよな。

まニュー糞・・・じゃなかったニュー速＋の医者コンプとカルトとマジ馬鹿には

今起こっていることが理解できていないから何言っても

アホみたいなレスが返ってくるが

ひとつだけ明らかなことがある

勤務医だろうが開業医だろうが産科医だろうがマイナー医だろうが医者そのものであろうが

医者が辞める事を他人が阻止することは出来ない

しかし患者は患者であることを自分の意思で辞めることは出来ない

日本では患者見殺しがこれからのスタンダード

>>640
妊婦は同性に委ねたいと思うが
女医は分娩なんて重労働は正直しんどいというのが本音らしいな

一番イイのは妊娠しないこと

>>644

分娩作業は基本的には外科関連だからな
整形の次に力業かも

整形＝大工、産科＝便所工事、外科＝仕立屋、脳外科＝フィギュア職人みたいなもん

女医推奨もマスコミがあおぅたんだけれどな
たぶん　女性の社会進出万歳とか思ったんだろうけれど
産婦人科の女医比率、特に夜間対応できる女医の比率を
考えれば答えはすぐわかるだろうに。

女医が産婦人科志向なら、半分以上が女子なところも多い
地方医大は産婦人科志望者に困らないはず

>>646
心外は？

>>626
主犯は社会保障費を削減して大企業優遇策のさらなる増大を狙っている「経団連」

厚労省は実行犯だが、黒幕は経団連ですよ
厚労省は経団連→財政諮問会議→内閣→財務省と言う流れの末端にいるだけ
マスゴミは、大企業側だから「社会保障費カット、大企業優遇策」マンセーだけど
ばれたらまずいので、医療バッシングを行って、国民が「結局、医者が悪い」と思うように
世論操作する係

国家試験改定して女医を増やしているって本当？

>>648
配管工。

産める病院が１年半で１割減ってか、９割残っている医者共は、
国策としての日本民族虐殺財務省政策に真っ向から歯向かっているので、
打ち首・獄門の極刑に処したほぉがいぃお！

死ね死ね日本民族！！

>>647
結局のところ、50超えたずっと産科でやってきた男性医が
なんとか踏ん張って持ちこたえているのが実態なんだろうね。
歳食って気力が落ちてきているところに、難しい患者に飛び
込まれて訴えられるだけならまだしも、タイーホ食らうとな
りゃ、廃業も考えるわな。老後の資金を訴訟費用やら慰謝料
に取られたらたまらんし。

>>651

役割はそうだが、心外は実際は細かい手技がメインじゃね？
心カテなら尿道オナニストって感じ？

麻酔科は塗装工あたりか

>>646

まあ吸盤ですっぽんとかやる姿は便所かなｗｗｗ
整形もノミとトンカチ使うか。

脳外科がフィギュアと言うのはよくわからんが

>>583
お前の周りじゃ医師が頑張っているからそう見えてないだけだろ。
スレッショルドの向こう側は地獄だぞ。

医師不足キャンペーンは増税の方便だから騙されるなよ。
産科医が不足するか消費税１７％が良いかどっちか選べと言われたら
当然前者を選ぶ。

>>653　

脳外科、心臓外科なら一線を退いてる年齢だ
頭が下がるな
ハイリスク分娩ができる最後の世代かもな

産科医を見つけ次第、石持て！
死ね死ね日本民族！！
戦後60余年かかってここまで北！
もぅ少しだ！！
日本占領完遂！！やっとここまでｷﾀｧ----！！

>>656
細かい仕事が必要って意味だろ

>>654
カテはドブ掃除とも言うね。個人的には尿道オナニストの方が好きだww

心外の細かさを表現するとしたら…

日本医師会は戦後一貫して自民党の支持母体であり厚生省に
数々の役員を送り出してきた。
つまりどういうことか分かるよな？

>>149
違うだろ。
毎日新聞の「医療ミスだ」の産科医叩きが発端だ。

>>664
青木絵美だっけ？

スレッショルドの向こう側は地獄だぞ。

お前、医者だろｗｗ
患者の　地獄の阿鼻叫喚をpgrするのが此れからの医者のトレンドなんだ。

病院・開業医全部潰れろ！
功労賞・社歩調はいらねってことだｗｗ

>>663
またユダヤ、ロックフェラーの陰謀とか言い出すのかw
お前は本命の「児童ポルノ規制反対」のスレでそういうことを言ってりゃいいんだよ。

病院・開業医全部潰れろ！

ﾀﾗｲ回しも突撃野良分娩も無くなる。医療ミス(pgr)も無くなる、
待ち時間も無くなる、功労賞も社歩調もｲﾗﾈ。

全部　丸く　収まるじゃないか。とにかく役人は威張れなくなるね。

>>663
 ID:/Iak46SU0 Be:は

医者コンプ　と　カルト　と　マジ馬鹿　の

トリプルコンポ

医者より助産婦に補助だして拡充

>>656
なんとなくわかるぞ＞脳外科フィギュア
脳外科の一部のオペは、完全に自己満足の世界だからなー。
椅子に座って顕微鏡見ながらネチネチ手術してる姿は、
フィギュアを愛でてる姿に通じるものがあるw

医療訴訟の制限をしないと本当に産科医はゼロになるだろ。
医療費削って、現場を激務にして、医者を訴訟にさらして、逮捕までして。
そりゃあ崩壊するさな。
財務官僚、財界、マスコミ、司法、お馬鹿な国民がよってたかって医療を潰した。
保険屋の高笑いが聞こえてくる。
いつからこんなに腐ったんだ、この国は。

馬鹿だから東大法学部なんかに逝って、
何も作れないから馬鹿法律作って悦に逝ってる馬鹿役人の通達の
何処があり難いの？

日本の基礎は物作り。東大法学部国�@t種なんか　何も　作れません！
アホ集団！です。

>>669
アホだな、お前らみたいなのとマスコミが２ｃｈでいくら医師不足を騒いでも
国民は関心ないよ。参院選挙でも一切争点にならなかったし衆院選でも同じだろう。
所詮その程度の問題ってこと。

歯医者(笑)

>>663
医師会は小泉以降一貫して自民に裏切られっぱなし。
集票力が無いのばれちゃったからな。

不当逮捕するバカ警察と、臍帯の漢字が読めないバカ検事のせいの結果じゃないの？
彼らが、医療崩壊を招いてる。

頭下げているのは、机と椅子に対してであって、
座っているアホ役人なんて直ぐに天下りします、使えない癖に。

頭下げられているｳﾁに[俺は偉い、俺にﾍﾟｺﾍﾟｺする]と勘違いする所が
馬鹿役人たる所以です。

崩壊しても別にかまわないような。
ほとんどのお産は産科医がいなくてもうまく行くんだし、不幸な結果に終わればそれは天命。
愛する妻に絶対にそんなリスクを取らせたくない！という人だけが大金を前払いで積んで
産科医を探してかかり、分娩の安全を買えばいいよ。

まず、机と椅子を廃棄しましょう。そこにいる役人は無能ですｗ

遣られると困るから、いろいろ画策すんだよな。下司共がｗｗ

何が公務員だアホ！何が天下りだアホ！下んない法律作って特殊法人化してんじぁねぇよ、馬鹿共がｗｗｗ

日本医師会が現状の医療行政をおかしいと思うなら野党支持にまわるはず。
しかし現実は延々と自民支持、官僚様となあなあ。
つまり今のままが良いって医者は思ってるってことだよ。

日本医師会なんてやる気の有る若手から相手にされてませんけど。

日本医師会なんていらない！勤務医医師会が望まれる所だ。

>>679
子供を作らない、産まないという最高の解決法があるんだから、産科医なんかいなく
ても困らないよな。
俺はそんなことに自分の税金が使われるのは嫌だし。

日本医師会なんて逝ってればアンチテーゼに出来たなんて
お前　脳みそ　古いな。医師会は医者から全く信用されていません！！

>>681

民主が診療報酬10倍にして応召義務なくして、医療ミスは免責とか公約にすれば医師会も支持するだろ

今は100万円損するのと200万円損するのとどっちを選ぶ？
って言われて100万って答えざるを得ない状況

賢い人は損したくないから医者辞めてるか少なくとも産科医を辞めている

もう自宅で産めば
昔で出来たんだから出来るだろ

>>686
死亡率高くなるけどね

女医を減らせばいいんじゃないか？
医学部の入試に体力測定をして義務付ける。
男並みに働けない女や虚弱な男はそれで落としてしまえばいい。

こんな状態でも産科やってる医者て、よほどおめこが好きなんやろな

>>688
またまた〜〜
フェミニズムに３０兆もの予算を付けお零れ頂戴の貴様が
今更　何を言いますことやらpgr

>>688

馬鹿でもいいから医者を増やせと言ったり、体力なければ減らせと言ったり‥‥

>>632
そういうことを言うやつがいるから、
どんどん医者がやる気をなくしてやめていっている。
で、診られる病院が減り、事態悪化の悪循環。

徹夜・食事抜きで働いたことがこれまでにある？
徹夜とか食事抜きって、本当に人の心を痛めつけるんだよ。
出産直後の女性が、3時間おきに授乳するとどんな風になるか分かるでしょ？
自分の子供に対してすら怒りが沸いて抑えられないとかさ。

医者は毎日をそういう緊張感の中で生きてるんだよ。
しかも、人の為だと思って働いても、感謝なんかされない。
しかもトラブルがあったら訴訟起こされるとかな。
給料は世界でもっとも安いレベル。
救急を廃業して楽な仕事に流れるのが当然なんだよ。

厳しくする？
どーぞどーぞ。もっともっと医者が辞めていくよ。

なんでそんな単純なことが分からない？
あほですか？

一回今いる医者を全部死刑にしたらみんな医者のありがたみがわかるから死刑にしようぜ。

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　医療費削減・診療報酬削減で
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　法人税減税の原資に！。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　　奥田碩（1932〜　）

タバコをやめるように注意すると切れる妊婦。
切迫早産で入院しても、点滴台を持って外にタバコを吸いに行き、
早産すると「お前ら医者の管理が悪い！！」と怒鳴り散らし
挙句の果ては医療費を踏み倒していく。

ああ、関西の妊婦夫婦は地獄夫婦。

>>692
あほか、長距離バスの運転手なんか何十人の命預かってすずめの涙ほどの
給料で寝ずに車走らせてる。それでも生活のために辞められない。
嫌なら辞めるとかどんだけ贅沢か分かってねえのか。

>>692
だから辞めればいいじゃない。代わりはもういないけど崩壊でおｋ
医師免許が必要とされる場は他にいくらでもある

>>696
奴隷の首輪自慢、乙

>>682
作って、きちんと「休み」は休みとして収得させよう。
とりあえず患者の様子見で、病院に行く「休み」の日が多いこと。
中の人がいなくて、海外の学会にも行きにくい。

>>693

分かった！！！！

今のこのマスコミ主導による国民の医者叩きは何かに似てるなぁ〜
って、ずっと思ってたんだ！


文化大革命やポルポトの大粛正だ！

>>692
>厳しくする？
>どーぞどーぞ。もっともっと医者が辞めていくよ。
>なんでそんな単純なことが分からない？

いや子供産む気の無い人間には、受験競争の勝ち組への嫉妬心が満たされる
ことのほうが産科医が増えることより遥かに大事。
よって、>>632は正しい。
がんがれ>>632。もっと煽って、勝ち組どもを涙目にしたれｗ

>>696
そうですか、そうですか。
バスは翌日休みだろ。医者は今48時間勤務なんかよくあるんだよ。
おまえは長距離バスの運転手にでも診て貰え。

しかし現状をわかってないバカはいくらでもいるもんだなぁ。
バカでも医療を受けられる日本ていい国だな。

まあ、そのうち自己負担が増えて金持ちしか医療を受けられなくなるし、
そしたら少しはバカが淘汰されて丁度良くなるか。

扇動された衆愚による人的基盤の破壊

日本版文化大革命！！

Iak46SU0←どうみても釣り馬鹿じゃん。相手してやるなんてお前ら優しすぎ

まあこういう馬鹿が国民の大多数なのは今も変わってない。
もう数年したら産科はさらに壊滅、
糞役人どもが決めた医療費削減で個人病院の数が半分になるんだがな。

はやく国民皆保険制度が破綻しねえかな。
医者を身内に持ってない奴が軽い病気でバタバタ死んでいくんだぜ。笑いが止まらん。
そうなったらうちの病院は自由診療で公務員一切お断りにさせて頂く。

マジで楽しみなんだけど

>>696
別にバスの運転手だって嫌なら辞めればいいじゃん。職業選択の自由は憲法で
補償されてるんだから。
生活のためって、はあ？？？
自分で努力して、自分の能力を上げてもっといい仕事につけばいいだけだろ？
それができないのは自分の無能のせいじゃないの？

長距離バスの運ちゃんをナメちゃいかんよ。
観光バスなら、自分の娘みたいな年頃のバスガイドとヤリたい放題というBIGな特典付きだ！

混合診療、全面解禁を提言へ＝12月答申、規制改革会議
　政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は15日、12月にまとめる予定の第二次答申の重点項目として、保険診療と保険外診療を併用できる「混合診療」の全面解禁を盛り込む方針を固めた。
草刈議長が同日午前の記者会見で明らかにした。　(時事通信)

産科医なんて目指すかよバーカ
どうせ人の何倍も頑張ったところで
患者死なせちまったら福島県であったような判決下されて立派な“犯罪者”だぜ？ふざけんなよ


国や国民が何も対策しねえ癖に「足りない足りない」騒いでんじゃねーよ
どんだけ身勝手なんだ　一度完全崩壊させて真面目に考えさせろ

いつもどおり無茶なこと言ってるやつが湧いてるなｗ

>>703
残念ながら死ぬのはお前らであって公務員は絶対におちぶれることはないがな。
それが分かってるから必死に釣り文章書いてるんだろｗ

いざとなったら医学留学生大量受け入れでも決めてやりゃ医者連中も焦るだろうがな。
官僚がどんな手使うか楽しみだぜほんと。

>>707一度でも崩壊したら
もう今の贅沢な状態には二度と戻んないけどな。

アメリカ見てみろ。
盲腸の手術や単なる風邪で数ヶ月待ち。
貧乏人(日本では国民の半分は該当するレベル)はそもそも病院にすら行けなくなるから。

良くてそのレベルだぞ。
良くて だ。

>>710

無知はやはり犯罪だな

>>712
外国人医師の日本での資格がどのように許可されてるか知ってるか？
審議会の自由裁量で決まる
その気になればすぐに産科医を外国人医師で埋め尽くすことも可能
それを絶対にされては困るのは医師連中だが。

>>709まあその調子で頑張って医者叩き続けてね。
医者は連携して互いに生き残るだけだから。
おまえさんが頑張るほど医者もあるべき姿に移行中だ。ありがとね

ＤＱＮ専用全寮制産科でも作って、お医者さんにはとんでもなく多額の報酬与えて、
他の産婦人科ではＤＱＮお断りでいいと思う。

>>713
ちなみにそれ、どこの国から来るの？＞外国人医師

自分は医師だと言い張る中国人を厚生労働省が証拠もなしに
医師と認めて入国させるが後に偽者とばれるんだろ。

>>711
でもアメリカの医者ってすごく優秀なんだろ。しかもフレンドリーで優しいイメージ。
日本の医者は医療ミスばっかりで威張ってる。しかも必要な時にいないんじゃなあ。
こんな医療は世界でも最低レベルだと思うんだけど…

実は東南アジアの医師にはぜひ日本でやりたいと言うのが多数いるのが現実。
ブーブー文句垂れてる連中使うならこういうやる気のあるやつら使うのが良いしな。

産婆さん消滅させたツケだな

>>716
普通に考えて英語圏からはまず来ないだろうなｗ
英語圏以外でも、英語じゃなくて日本語を学んでまで来てくれる奇特な方がいるかどうか・・・

>>719
横やりだが、日本で外国人医師なんて夢のまた夢っていうかとんでも理論だよ。
日本で働きたい医師なんてほとんどいない。
日本語をわざわざ完璧にマスターしなくてはならないし、患者側だって生まれてから文化も暮らしも共有して、意志疎通がしやすい日本人医師を希望するのは目に見えてる。
もちろん将来日本人医師の診察を受けられない、貧民層向けに外国人医師が格安で診察する可能性はあるかもしれんが。
妄想は自由だが、お前のは非現実的だし、馬鹿すぎて見てて恥ずかしいから自重しろ。

>>718
＞でもアメリカの医者ってすごく優秀なんだろ。しかもフレンドリーで優しいイメージ

全部お前の脳内妄想じゃねーかw

WTOとの関係で医療従事者の外国人受け入れ政策実現しようとしたら
そりゃもう猛烈な反発を「医療関係者だけ」から食らったな。
医者も同じだろう、既得権崩されることだけには猛烈に反発する。
外国人受け入れで低賃金で雇えば日本のやぶ医者が死滅するからな。

>>723
まあ大金積める金持ち患者なら正しいんじゃないかな？

>>719
確かに東南アジアの医者は外で働きたがるな。金が自国内の10倍くらい違うらしいからな。ただし行き先は欧米がメインだ。なぜなら英語学ぶだけで複数の国で働けるから。元々英語が母国語、第二外国語のとこが多いからなおさらだな

>>722
いや、だからお前の意見はどうであれ条約的には外国人医師の受け入れは
不可避だし厚生労働省や経団連も現実に受け入れの報告書出してるんだが。
妄想もたいがいにしといたほうが良いよ。

>>724
そうだな。
英語が出来るアジア人医師はみんなギャラのいいアメリカに行ってしまうので
だめだが、現地語しかできない東南アジア人や中国人医師なら日本に来る可能性
がある。言葉の問題は患者のほうがインドネシア語や中国語覚えればいいだけだし。

>>724
それやるとほとんどの医者が死滅するぜ
いくら金積んでも良いから見てほしいなんて患者は少数派。
で、簡単な医療はぜんぶ低賃金にもってかれて難しくて儲かんねえのだけ。
まあ医者が死滅しても病気や怪我にならなきゃいいんじゃねえの？

>>724都合の悪い突っ込みは全部無視して妄想を語り続ける今の気分はどうですか？

ねえ

どんな気持ち？

>>724

まともな国であれば、医師は貴重な存在だし、高待遇を受けている。
わざわざ日本まで来て、低賃金でこき使われる外国人医師が
どれだけいると思っている？

>>728
>患者のほうがインドネシア語や中国語覚えればいいだけだし
バーローwww

日本は経済大国だ、東南アジア人はみな日本に来たがってると思いたい気持ちもわかるが
実際は少数の企業が立派なだけであってたいした国じゃないぜ。

>>713

お前馬鹿だな
医者ったら世界中でエリート
日本みたいに恵まれてない環境ではやらない

解禁したら日本の産科医は喜ぶだろうね

>>731
お前日本の医者が低賃金だなんてほんとに思ってんの？
ミャンマーあたり行ってみろよｗ

妊娠しても無茶して働いて遊んで、いざ流産になりそうになると
医者のせいだもんな。
そら産科は減るだろうよ。

>>727
いや、良いんじゃないの？外国人医師。ここにいる人がいっているようだけど、困るのは患者だよ。
君のレス見ると医者にコンプ丸出しみたいだから、妄想で書き連ねているみたいだけど、バカ丸出しすぎ。
外国人医師受け入れするなら、その前に自由診療解禁がまず先だね。
で患者側だって生まれてから文化も暮らしも共有して、意志疎通がしやすい日本人医師を希望するのは目に見えてる。
には同意するの？悔しいから同意したくないだろうけど。

日本に来たがってるのは東南アジアの労働者クラス
医者なんて頭がいい上に大学出てなきゃいけない現地では超エリート
英語は当然話せるからわざわざ日本なんかに来ないよな

普通に考えて、医療事故ったら即座に帰国だな＞外国人医師

>>735
お前こそアメリカ行って見ろ。日本がいかに糞かが分かるぞ。
だから東南アジアとか支那医者にとっては
欧米>>>>>(金の壁)>>>>>>日本だぞ

>>735

軍事政権国を比較対照にして、何が言いたいんだ

>>737
ここで議論されてるのは産科医が消滅するって話だろ？
外国人産科医と同じ土俵に立って競いあうような日本の産科医に対して何も
言うことはないよ。

これだけ安い医療費で画一化された質の高い医療を全国に提供できてる日本ていう国が異常なだけだよ

アメリカの医師が優秀？馬鹿も休み休み言えよ
確かに優秀な医師と最先端設備はあるけれど医療費もとんでもなくかかるぞ
庶民は並以下の医療を受けざるを得ないし
貧乏人なんて医療自体受けさせてもらえないんだぜ？
それでもいいっていうならアメリカみたくしちまえよｗ

夜釣りは快調に続いてるようですねｗ

日本の女がＤＱＮだから仕方ないな。

外人医師？どうぞどうぞ。
その前に皆保険制度終了　自由診療になるな。
１０年たたずに日本は俺の言ってる通りになるぜ。

もう崩壊は免れないから、誰が何やっても手遅れなんだよね。

>>735

どうしようもない馬鹿だな、お前
ミャンマーから出るならわざわざ日本じゃなくてもアメリカに行くだろ
アメリカと日本のどっちが恵まれてるよ？

僻地の人も自分の村に誇りを持っていて、どうして医者が来ないんだと憤ってるんだろうな。
東南アジア人花嫁は来ても東南アジア人医師なんて来ないことどうしてわからないんだろうか。

>>742
言葉も不自由、価値観も違う
患者とのコミュニケーション能力低いが、大丈夫？
そんな外国人医師に産婦人科とか救急やらせるの？
裁判所によると、相当高度なレベル求められてるんだぜ
外人医師の医療ミスは大目にみてやるとか言い出すなよw

>>735は東南アジアと日本しか頭になかったみたいだな
中国人医師でも日本から逃げ出してるのに

>>743
禿同。
せめてシッコとか見りゃいいのにな。アレ正確じゃないが大体あってるし。
貧乏人が世界的にみても高水準な医療受けられんだから、多少横柄でムカつく医者でも良いと思うぜ。

あほがいっぱいいるようだが
今アメリカでは外国人医師が増えすぎて最優秀な者しか受け入れなくなって来てる。
いっぽうWTO基準をまったく満たしてないのが日本。
アメリカに行きたくても行けない連中が次善の策で日本にきたがるのは物価を見れば当然。

　　青木絵美記者@毎日新聞奈良支局 　　元　　気　　？


　　日本の医療を破壊したのは司法とマスコミだ。


　　もう俺はだまされないよ。

>>752
アホはお前だよ。お前のはコミュニケーションについて考えた事の無い（触れ合った事のないか？ｗ）ニートの理論。
日本人も誰でも英語が完璧な時代にお前は生まれるべきだったなｗ

>>752
お前が参考にしてるであろう資料の医者ってのは、金持ち相手の大病院のだよ。

>>752

お前の日本に来るってソースは妄想だけだろ
残念ながら中国人医師は逃げ出したがね
日本人産科医は5000万でもなり手がいない
金だけがインセンティブならなり手がいるはず
いないって事は金だけじゃないって事
要は待遇
休みや告訴されないっていう待遇

あと先進国はヨーロッパにもある
日本よりはるかに待遇はいい
日本に来るのはアフリカの祈祷師クラス

来るのは当然とか、もっとマシなこと言えないの？
アホ？

>>752ついに壊れたｗ
ためしに本当にやってみたらどうなるかアホでも分かりそうなもんなのに

>>754
ま、政府の報告書読んでみると良いよ。
俺の言ったとおりになるから。
いくらぶ〜ぶ〜文句つけてもそんなもんだよ。
勝手に２ｃｈで文句言ってれば？国民は相手しないけどね。

>>752

一度に１０万人単位で外国人医師が来るのなら、おまえの妄想も成り立つかもしれん。
だが数百人、数千人単位なら焼け石に水。日本の医師の労働環境を見たら逃げ出す。

もう完全にアメリカ化しちゃえばいいんですよ。
まあ実際にその流れだけどね。

>>757

解禁すれば医者があわてると思ってるんだろうな
フィリピン人の看護婦ですらろくに集まらないのに

>>752
で、言葉の問題はどうすんの？
医大を卒業した上に日本語も日本人並みにできるという優秀な人間がギャラの安い
日本に来ると思うかね？患者はおまえも含めて英語すらできない人間が大半なんだ
ぜ。てか、そこまで優秀な頭脳ならギャラのいいアメリカ行くわな。日本に来る医者は
アメリカに行けなかったレベルの医者だということ。

>>759
具体的にどの辺の報告書？
政府だとネット上にpdfとか落ちてるかなぁ。
可能ならリンクキボンヌ。

>>759
その通り。国として日本の医師の価値と報酬を下げて、格安外国人医師を雇いたいだろう。
お前はとことん馬鹿だよ。というか医者コンプなんだろうけど。
自由診療・外国人医師、一番困るのは誰か分かってるよね？お前が国民語るのなんてへそで茶をわかすｗ

>>756
>日本人産科医は5000万でもなり手がいない

それダウト。5000万なら成り手がいたんだけど、市民から高すぎだとクレームが
ついて出せなくなったんだよ。日本人は世界一、嫉妬深い民族。嫉妬心を煽られる
ぐらいならそんなものは要らないと考える。

>>759

政府の報告書にあった東南アジアの看護婦はまったく集まってないのだが？
政府がそうしたいのはわかるよ
でも“現実”がそうなってないの
政府が思ってるより遥かに医療関係者は世界的に見て恵まれてないの

分かった？

コメだけは絶対守る
日本人の年金だけは外資には手をつけさせない
法律業務に外国人は関与させない
いったいいくつ聖域が外国人に開放されたことか
医療もその一環にすぎないよ
報告書なんて経産省の白書関係にやまほど載ってるよ。

実際笹川財団とかで海外留学した知り合いの発表だと東南アジアの医学生はみんなアメリカに行く、って言っていたが…

>>766
なんでそんなに年収高くしないといけないんだろう？
仕事が忙しいんなら一人1000万円で5人体制にすればいんじゃねーの？
3人で一人当たり年収1700万でもいいし。

>>768

だから解禁はされるって
それは否定してない
だが、集まらないって言ってるの

日本の妊婦はみんなNOVAに通えばいいんだよ。
英語の話せないやつは子供生むなってことで。

そうそう東南アジアの看護士受け入れに猛烈かつ執拗に反対して
先送りさせたのは医療従事者そのものだよ。
実際数千人単位で申し込み集まってたのに、時期尚早とかわけわからん理由。
で、WTOからクレームつけられて国際問題になった、訴訟沙汰にもなってる。

>>770
すでに供給市場がそこをついているから
できることはただの争奪戦で
市場原理なにそれ

>>770
医師数が根本的に足らんからワークシェアできません

>>768
アメリカの保険会社や病院チェーンが
日本市場に参入したがってるってことか。
そうなったら誰が困るかはわかりきった話だろう。

>>768
外国人の医者を入れるのは全然いいんだけど、日本語のテストはしてくれるんだろうな？
日本語片言の医者なんて患者からしたら、恐怖の対象でしかないぞw

妊娠も登録制にすればいいよ
登録してない場合はどうなっても知りませんよって感じで

FTAによるフィリピン人看護士受け入れなんて上限１００人、しかも
厳格な審査付きだっていうから笑うよ、何も開放されてない。
人が集まらないんじゃなくて集まってほしくないだけ。

>>773
自民と民主の国会議員の大部分が外人看護婦の受け入れ反対なんだけど？

>>774-775
なんで医師が足りないの？
出生率下がってるんでしょ？
昔より少ないんでしょ？
いままで問題なかったのになんで今、出生数少ない時に問題起こるの？
ありえないって。

>>776
誰が困るの？

>>769
冷静に考えてみろよ。
現地の最高学府の大学出た人間がなんでわざわざ日本語の勉強なんて応用の
利かないことをするかね？英語のほうが遥かに応用範囲が広い。留学、就職にも
英語のほうが遥かに有利。誰だってそっちを勉強するわな。
ちょっと医学を齧った人間なら誰でもわかる。

>>779

その通り。

>>773

申し込みしても来てない“現実”を見ろ
願書だすのと入学するのは違う

医療のレベルダウンを断行して、客単価を下げた上で自由診療にするしかない。病院は地価と人件費が安い田舎に移転して、医者の給料も下がるだろう。医者の退職も相次ぐだろう。だから成立するのは患者の自制心にかかっている。

最近女医がけっこう増えてきてるらしいな
その女医たちは仕事と家庭のために眼科、耳鼻科、皮膚科などの楽な科に集中してしまうらしい

>>770
ヒント：産科医は5人も集められるほど数がいない

>>781
ヒント：平均出産年齢

>>718
＞718 名無しさん＠八周年 2007/11/15(木) 20:19:55 ID:kZfFtrCL0
＞でもアメリカの医者ってすごく優秀なんだろ。しかもフレンドリーで優しいイメージ。
＞日本の医者は医療ミスばっかりで威張ってる。しかも必要な時にいないんじゃなあ。
＞こんな医療は世界でも最低レベルだと思うんだけど…

アメリカみたいに一泊二日の虫垂炎手術で200万円もらえるなら、
いくらでもフレンドリーで優しく対応させて頂きますよ、ハイ。ｗ

＞623 名無しさん＠八周年 2007/11/15(木) 18:21:21 ID:kZfFtrCL0
＞四の五の理由をつけて働かない医者は逮捕投獄するって方針にすれば万事解決な希ガス

と思ったら釣りでしたか、失礼しました。

>>779
ひとつ単純な質問だが、もちろん君は移民や外国人参政権も賛成な上流階級な人なんだよな？

出産より堕胎のほうがニーズありそうだね

>>779
まぁ、完全開放したら婦長以外はフィリピン人の病院とか私立中小病院では
増えるだろうなぁ。ジジババもNOVAに通わないと。
日本語って本当に非関税障壁だよなぁ。

自由診療にして、お産の費用を値上げすりゃいい。
少しは親の常識レベルも上がるだろう。

>>790医者を叩きたいだけの馬鹿なんだから、そこまで考えが及んでないよ。
せいぜい今思ってんのは

「よし！今日は俺の相手をしてくれる奴がいっぱいいる」

くらいのもんだろ

>>787
男女共同参画で下駄履かせて増やしているみたいだよ。

>>793
健診にも行かない、出産費用も踏み倒す気満々、陣痛がきて救急車呼ぶ無保険
妊婦はどうすんの？
救急隊員も受け入れ先なく途方にくれるわな。

>>794
で、そういうお前は何も内容のないレスを重ねるわけだな
>>790
外国人受け入れはあらゆる分野で不可避
２０５０年には６０００万人台に人口が落ち込むのは事実だから

来るのか。

【雇用】「フィリピン人看護師」誕生、東京都が支援　合格へ日本語指導［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195090535/l50

>>797わざわざ馬鹿やってるお前さんをいじってやってんだ。
有難いだろ？レス乞食。

>>798
申し込み殺到してると報道あったな。
医師も募集すれば殺到だろう。
ま、強行に反対する勢力は分かってるがｗ

外国人医師に期待する向きもあるみたいだけど・・
いままで外国から紹介状をもらったのをみてると
レベルは相当低いですぜ。
ただのＳｗｅｅｔ病なのに一ヶ月入院しても診断つかなかったり、
肥満者の糖尿病だからって、Ａ１ｃ１３あんのに、入院までさせてんのに、インスリン分泌もみずにメルビンだしてほったらかしにしたり。
治療や診断に感心した記憶なし。
欧米と日本じゃ薬用量や疾病構成もだいぶちがうからね。

>>796 産院にいけよ！

内の地域　人口１０万で産科クリニックたったの３件
　総合病院は訴訟が３つたまって
　　産婦人科医が逃げてしまったとか。

>>803
産科クリニックはお産やってるのか？
やってるならアンタのところはマシな方だ

>>796
最後まで志を貫き、自然交配、自然妊娠、自然出産、自然死で逝けと。

>>800
いいことを教えてあげようか。
東北地方に赴任した中国人医師は、
あまりに労働条件が悪いので、母国へ帰りました。

どこの国の医師が、わざわざ英語より習得しにくい日本語を習得した上で、
こんな労働条件の悪い国で働きたいと思うのかと。
みんなアメリカに行くね。

>>801
既に在日朝鮮人という外国人医師がいます。

>>807
あいつら、日本語しか話せんからｗ

>>806
いいことを教えてあげよう
個人的な体験、データのない希望的予想などまともに取り合う人はいない。
看護士募集にフィリピン人は殺到、これが事実。

レスの意図がよくわかんないけど・・
在日朝鮮人医師ならたくさんしってますよ。
優秀な先生たちです。
ただし、日本の大学をでておられますがね。

韓国から医者を輸入すればいいんじゃね？

>>809 教えてあげよう。日本で勤務したら、あまりの労働条件の過酷さで３ヶ月で逃げて帰るだろう。

>>797
不可避ねぇｗ
いいんじゃない外国人医師。
でも確実に分かる事は、高度な技術や知識の職業に外国人が見られる頃には、底辺の職業にはそりゃあＤＱＮ外国人だらけということ。
工場でも何でも日本で働きたい底辺外国人なんて、看護士資格持っているそこそこの知識層とは比較にならないくらいいるからね。
国としては、底辺職もやはり格安な外国人でやっていきたいだろう。
君流にいうと、これも事実中の事実。
まぁ君みたいな上流階級の人はあまり関係無い話で困らないし、死活問題になるのは一般の日本人だからどうでもいいんだよね君はｗ

>>809いいことを教えてｒｙ
医者と看護士を同系列で語る時点でアウト

>>809

いいことを教えてあげよう
問題は募集人数ではない。何人定着するかだ。

少子化なんだから産院減ったって問題なくね？

>>816
これ以上少子化を進行させる気か！？

>>815
きたピーナの8割は風俗に逃亡するな。
そっちのほうが稼げるし。別にピーナは高尚な目的で来てるわじけじゃなくて
出稼ぎに来るんだからね。

韓国の医学はほぼアメリカ医学です。
気の毒ですが、自前のデータで診療をしてゆくレベルではないようです。
（と、ソウル大学の先生にききました）
医療には人種差がつきもので、なおかつ文化的相違もふくめてある程度の土着性が必要なんですがね。

定着なんか余裕でするがね
浜松の某工場のブラジル人、時給２００円でこき使われて
帰ったのは１割もいない。
それだけ金の魅力は絶大ってこと。

>>816
うん。いいと思う。
少しぐらい病院が遠くなったとしても、そのために立派な道路をたくさん作ってある。

野良妊婦ｗｗｗ

いい言葉だ

>>809
＞看護士募集にフィリピン人は殺到、これが事実。
もしよければ、殺到してるというweb上のソースplz
その記事読んでみたい。

>>821
こないだ医療アクセス確保のために道路特定財源は減らせないって
国土交通省も言ってたよなｗｗｗｗ。

>>823
俺が見たのは関東ローカルニュースでこの件が報道された際
フィリピン本国では期待も大きく申込予定者も多く集まっている、とコメントしてた

要するに子供を生むなってことだろ

犬で我慢しろ

>>825
web上のソースか何か、確認できるソースないですか？
読んでみたいです。

>>820おかげでブラジル人のスラム街になったよな。
それを嬉しそうに語り、望む奴は確実に日本人ではないんですが。

おまえさんが外人もしくは本物の基地外であると　自ら証明したのですねｗ

>>817
国民がそう望んでるんだからいいんじゃね？
日本国民の多数派は少子化の解決より、成功者・能力者への嫉妬心を満たしてくれる
ほうが大事。

>>811

あほか。韓国は日本以上に医師不足だ。

>>827
都庁か厚労省に電話すれば人数教えてくれるんじゃない？
でも実際始まるのは再来年だから正式募集というのはまだかも。
つかなんか変な要件課して絞る可能性もあるけどな。
そうそうその報道ではフィリピンでの看護士の社会的地位はかなり高いとも言ってた。

ふーん、ググったけどソース無しか。
俺が前に見たＮＨＫスペシャルでは日本へ行く希望どころか
関心すら払われてないようだった。

>>831
厚労省の役人は先日電話したとき、今年から感染症法が改訂されたことすら知らなかったからなぁ
明日にでも都庁に電話してみるよ。ありがと。

>>810
ある在日医師はヘルニア手術失敗して、他の病院に送り日本人医師に再手術お願いしていましたが？

>>811
韓国とのFTAでそういう話はもう出ているよ。

「そうそうその報道ではフィリピンでの看護士の社会的地位はかなり高いとも言ってた」

医療人がゴミクズ扱いされる日本に、わざわざ来るんスか。
しかも日本語カタコトで。
お水やった方が稼げるのに？

二十か三十年前ならまだしも今のこの国で勝ち組でもないのに生む奴が救いようのない大馬鹿野郎だろう。
馬鹿が苦しむのは仕方ないじゃないか。



俺はけして勝ち組じゃない普通のリーマンだがそれが分からないほど馬鹿でもない。

フィリピーナ発　日本の男を利用した極上のカモりかた：

１. 日本の男は超簡単。ちょっと股を開くとすぐ金をくれるの。
　　「需要と供給の関係」なんだって、バカね！ w
２. 日本の男は超簡単。ちょっと股を開くとすぐ生チンコをつきたててくるので
　 速攻で妊娠できる。 「生が好き！」なんだってぇ、ばかね。w
３. 妊娠を心配する男でも日本の男なら超簡単。コンドームに予め針で穴を空け
　　ておけば「ダーリン、避妊はバッチリヨ」といいながら速攻で妊娠できる。
　　コンドームを信じてる日本の男ってホント〜にバカ。w
４. 本当の父親じゃなくてもフィリピーナに弱い日本の男は「俺が父親として認知
　 してやる」って。かわいい女って特ね！
５. 認知してくれる人が見つからなくてもヤクザやニートに謝礼をチョット
　　だけ払えば自分の子として認知してくれるから、簡単！
６. 嘘付いて「あなたのコよ」と迫れば、認知してもらえるし！
７. 日本の男のおかげで子供はタダで日本国籍がもらえる！
８. しかも母は「子供の養育のため」と日本用ビザ&永住権もタダでもらえるし！
９. 公共機関の無料サービスのお世話になって、無料で就職斡旋してもらったり
　 無料で職業訓練を受けさせてくれるし〜。日本って至れり尽くせり！
10. 日本用ビザが有れば、日本の風俗や水商売で円建てで荒稼ぎできるから
　速攻でリッチに！ブランドバッグのプレゼントとか贅沢な生活万歳！
11. 子供は日本の公立学校にいけるので授業料タダ。日本の税金万歳！
12. 子供は学校で日本語を学べるから将来フィリピンに帰国しても日本語ができる
　　リッチなエリートに！
13. 親子で食い詰めても、日本で生活保護がもらえるので、日本万歳！
14. 日本の年金払ってなくても老後は日本の生活保護のお世話になれるので、日本万歳！

とフィリピン女に感謝されまつ。エロ日本人ががピーナに一回チンコをつきたてれば
あとは日本国民全員の血税が、死ぬまでピーナ母子の面倒を見てくれまつ。
もうじき日本のマンソン街は、風俗産業で妊娠したフィリピーナの母子家庭で町中満杯に！

DQNの暴走は止められない。
食えない弁護士の増加が止まらない。
財政危機で医療費を増やせない。

以上のことより、医療崩壊は止められない。証明終わり。

>>836
フィリピンは医者がアメリカの「看護師」として流出するような国だからなぁ。
まぁ、アメリカの看護師は都立病院の医師よりも給料高いかもなわけだが。

少子化対策委員会だったか作って置いて何の役にも立たないじゃないかｗ

財政赤字って公共事業と天下りと公務員の高給のせいでしょ。
医療のせいじゃないでしょ。

官僚シネヨ

俺は一生童貞だし
産科なんか無くても問題ない

保険点数上げても訴訟のリスクが無くなる訳じゃないから、医療事故保険なりを用意するしかないか。

医療が進んで事故が少なくなったとはいえ危険で無くなった訳もでもないのに勝手な判決出す裁判官のポケットマネーから原資を調達するようにしてさ。

>例えば、フィリピンの国立病院で働く医師の月収は、およそ446ドル（約25000ペソ）である。
>もしこの医師が海外で看護師として働けば、その月収は8000ドルになるといわれる。
http://www.jil.go.jp/foreign/basic_information/2006/philippines.htm

いいじゃん、医者も看護師もフィリピンから呼べよｗ

自分のキャリアや研究のための実験
でも無い限り罪は問うべきじゃない
ただ失敗は公表して科学的分析の対象にすべきだ
人間のやることだから、出来不出来はかならずある
それに正常な状態の人は病院にこない

>>843
だよな。
医者どもは国民全員が医者を必要としてるかのように勘違いしている。
俺なんか無職童貞包茎だから小児科も産科もぜんぜんいらないし他の病気もないから
包茎クリニックとコンタクト眼科さえあれば何も困らない。

偉そうにおまえらがこまるんだぞとか抜かしてる医者を見るとますます医者をいじめたくなるだけ。

ID:/Iak46SU0は医龍を見て勉強中かｗ

産科医無しで例えば浴室で出産するとして
その場合の妊婦死亡率はどのくらいになると予想されるの?

その率と現在の周産期死亡率を比較してから
産科医の必要度を議論しようじゃないか。

>56

酷激務、乙でした。

下世話な話で恐縮なんだけけれど、収入はどうなるの？
無理のない範囲で教えてもらえればうれしい。

>>850
産婆が主流だった昭和30年と平成13年とで妊産婦死亡率は27.5倍ぐらい違うみたい

司法の不備とマスゴミの医療制度破壊工作、それに国民の無知による相乗効果だろ。
産婆復活もないだろうし、そのまま風呂で出産というのが普通になるんじゃない？

第２−20表　諸外国の妊産婦死亡率，年次別
国　　名 昭和25年（1950） 昭和30年（1955） 昭和40年（1965） 昭和50年（1975） 昭和55年（1980）
昭和60年（1985） 平成２年（1990） 平成７年（1995） 平成13年（2001）

日　　　　本＊ 176.1 178.8 87.6 28.7 20.5 15.8 8.6 7.2 6.5

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/2-20.htm

今八か月だけど風呂は勘弁して下さい。

ちゃんと検診代貯めて払ってますから…

上の子もほんとにかわいいしまだ死にたくない。

訴訟保険みたいなのを作って医者に全負担がいかないシステムとか真面目に作って欲しい。

労組は争議行為に関し民事刑事ともに免責。ストで被害を被っても泣き寝入りしかない。

完全予約制の急患お断りの開業医になれば儲かるんじゃね？

世間が許してくれないのか？

うちの近所の産婦人科は全て訴訟でつぶれたからね

死にたくなければ子を作るなｗｗｗｗ

>>843
子供ができないと爺婆ばかりの国になるぞｗ

>>855
訴訟保険なんて、昔から存在している。

問題は、
・回避不可能な症例までバッシングに晒される
・DQNが増えすぎている
・法整備が杜撰で、医師にしわ寄せが来ている
じゃないだろうか？

刑事訴訟されるんだよ。

それに民事だって単なる金の問題ではない。
心が削られ、やがて折れるのは保険ではどうしようもない。

>>862
そうだよね。
例えば私が何かの原因で死んだら、家族は訴えるのかな…。
仕方ないで済ませるのかな。
元々命がけだって事はもっとみんなが自覚すべきなんだよね。
たまひよとかカタログとか必ず待合室にあるけど、もっとお産の危険性に付いて書いてる雑誌とか置く方がいいよね。

医者板のぞいたらマジレスばっかりでﾜﾛﾀ
あいつらバカだぞ

>>863
そんなことしたら女が怖がって、ますます子供を産まなくなるじゃまいか

>>863
福島の大野病院事件は、母体死亡で遺族に補償するために
医師に過失があったという報告書を作成したせいで警察が介入した事件。
万一のことがあれば公的病院なら何かしらのものはもらえるかもしれない。

>>864
論破されてきたのか？
付け焼刃であそこに挑むのは無理。

産科医になれば良かった。毎日アソコ見放題だし。

>>868
まずインターネットを日本で禁止しないといかんね。
裏ビデオもソープもヘルスも全部摘発。
そうすればきっと産科医志望する学生増えるな。

召応義務の廃止をしないとな。

数年前から、やたら産科が訴えられるから何れこうなるだろうとは思っていた。
そりゃ人生終了の訴訟リスク覚悟してまでなろうって人は多くはいないだろうよ。

無計画にガキ産みまくるメス豚の自業自得

このまえ産科検診一緒にいったらよ、
あいさつもしねー、名乗りもしねー、おじさんの医者が出てきて、
えらそーにしててさ。　ふざけんな、と思ったよ。　（30代男）

>>873
近いうちに産科医は絶滅するから、安心していいよ

産科にかからなければ、産科医不足にならない。

みんな産科受診をやめよう！



俺は友人の産科医にお願いするけどｗ

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％　（６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾１０＝１４．１％　　（７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾２０＝２６．３％　　（３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾３０＝３６．７％　　（２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾４０＝４５．６％　　（２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾５０＝５３．３％　　（１．８８人に１人）

【結論】 平均的には、定年までに産婦人科医の２人に１人前後が訴訟に巻き込まれます。
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない医師の方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割程であり、全産婦人科医の２割が、人生で一度敗訴の経験をすることになります。
なお、これは(a)今後の産科医数の減少を考慮に入れていない、(b)産科を扱わないはずの婦人科医も
産科を扱うものとしてカウントしている、(c)法曹増加で予想される今後の訴訟件数の伸びを考慮していない、
という意味でかなり過少に見積もられた結果であり、実際はこれよりも更に高い率になるでしょう。

産科は保険適用外なんだから、バリバリに超高級ブランド路線で行けば良いのでは？？
海外有名ブランドがお産ビジネスに進出でもして一回のお産でウン億円とかどーよ？
ブランド大好き日本だったら飛びつく人もいるかと。「宅の子は、LV産れですのよ！」とかさ。
傍から見たら、豪い滑稽だな・・・・・。

もう･･･やめよう･･･語るだけムダだ･･･
赤ん坊と子供がバタバタ死に、老人が生きながらえる時代が来るんだよ･･･
誰か不老長寿の秘法でも編み出してくれ。

前から不思議だったのだが
医者は金持っているわけだから
２５万人から十万ずつぐらい集めたら２５０億
百万円ずつなら２５００億円
法律の一つや二つ何とかなるんじゃないか

>>674
そもそも、マスコミと医師会と勤務医がチーム組んで「医師不足を訴えている」ってのが間違い

マスコミは医療崩壊させている側

毎年７０００人も増えてるのにどうして足りないの？(´･ω･｀)

>>841

自民は、少子化対策、やるつもりないからさ

>>779
フィリピン看護師は日本に魅力感じていませんよ。
「英語が使えて、看護師の待遇もしっかりしているアメリカの方がいい」
っていうのが大多数の意見。

劣遇で患者からも「ぴーな」と見下される日本にわざわざ来ません。

>881
日本人だって毎年百万人生まれてるけど少子化で人口減少とかいわれてるんだぜ

>>881

産科医は、むしろ減ってるんだよ。


それと、日本の医師数は、元々少ないんだ。

こんな試算があったな。

日本の出生数は年間100万人。分娩費用入院費用が40万円として
出産関連での産科の収入は、年間4000億円。

一方、分娩したら0.2%は、医療ミスがなくても人種関係なく脳性麻痺で生まれる。
日本の出生数は年間100万人なので年間2000例。

で、脳性麻痺で生まれた子どもの両親が訴訟を起こし
なぜか医療ミスじゃないのに1.4億円の賠償命令がでたトンデモ判決があるらしい。
(外国だったかもしれんが)

2000例がすべて訴訟して、すべてトンデモ判決になったら
賠償金の総額は2800億円。

4000億円の収入のうち、2800億円は賠償で消えて、残りは1200億円。
確実に産科崩壊です。

>>881
どんどん高度専門化していて、
医療の分担が進んできてるからだよ。

厚労省はここを見誤って、日本は医者余りになると予測した。
それが、現在の医者不足につながってるんだよ。

さらに、事務仕事が爆発的に増え、
DQN患者の対応にも追われる。

一人の患者当たりの医師数って、
先進諸国の中で、
日本が最低って知ってる？

先進諸国の中で、
対GDP費の医療費も最低水準。
なのに、医療費削減って？？？
お前ら、マスゴミと官僚に情報操作されてるんだよ。

今どんどん、日本の医療が二流国化してるんだよ。
お前らがバカにしてるアジア諸国の医療水準より下回る日は
そんなに遠くないよ。
楽しみにしておけよ。

医者よりも給料の良い事務員がいることに驚き。

不妊治療でしこたま儲けて、訴訟の可能性の高いハイリスク妊婦を丸投げする医者が、元凶なんでないか？

大都市で出産場所が見つからないなんて聞いたことが無い、と
言ってた人がいたので、最近の大阪の事例を2個張っとくね。

単純に金が無いからと飛び込みしようとして失敗して自宅で産んだ例
→妊婦救急受け入れ、大阪の19病院が「満床」理由に拒否（読売新聞）
↑上の見出しでググって

10箇所に電話して分娩予約とれず結局飛び込みしようとして失敗した例
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/10/27/20071027ddf001040002000c.html

これらは全部2006年夏の出来事らしく
妊婦本人も反省しないといけないところ大だが、
そこからさらに病院が1割減ってることを考えると、
今年はそろそろ「年収180万しかないけどパート同士頑張ってる夫婦」とか
あたりに閾値が上がってるんじゃないかな。
来年か再来年くらいには、「年収300万のごくごく普通の夫婦」とかにまで
被害が及ぶようになってるだろうが、そこまできてから騒いでもねえ。

>>889
それではあなたがハイリスク妊婦を率先して診る崇高な産科医になってください＞＜

と、不妊で稼ぎ倒して脱税してる禿医者が申しております。

http://ameblo.jp/med/entry-10055549629.html

↑自民党と福田康夫は、本気で医療を破壊することに決めましたね、これは。


産科どころじゃなく、内科も外科も、崩壊するぞ。つか、近くの病院、何軒か倒産するぞ。

俺のまわりでは、英語が話せる奴二人はアメリカに渡米して医師になった。
日本にいるのは、読めるだけで話せない奴
近所の在日がトップの病院では、コメディカルが病気で休むと、反対に金を取られるらしい
もうひとつ在日がトップの医院では、就職後に、突如賃金引下げをされたとか。
どちらも恐ろしく儲けてる
透析と、整形だからな

>>889
自分にできもしないことを他人には強要するのか。
最も恥ずかしい人種だな。

>>889
お前がわるいんだよ

↑に同意。他人の責任を問う癖に自分は高みの見物を
決め込もうとする>>889の如きアフォな愚民がこの問題の元凶。

>>894
日本に残す両親の問題とかあるだろ・・・
何て近視眼的な

奥さんがいる人、妊娠させるなら覚悟を決めてからにしろよ。

妊娠は、文字通り命がけなんだから。


ましてや、産科医不足の日本では、出産のリスクが高くなるぞ。

風呂場で自力で産むから別にイイわ。

婦人科と産科をもっとはっきりわけてくれないと婦人科がとばっちりくわないか。
産科は生まなければそれですむことだが、身体についてる内臓はどうもできんし。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071115-OYT8T00078.htm
病院・診療所に労基署立ち入り、８割で違法確認

亀だけど。
>>618
NHKの夕方ローカルのニュースとかでは地味にやってるよ。
産科もだけど救急の小児科受け入れ先がろくにないらしい。
廿日市のでかい病院も取り扱い停止したんじゃなかったかな。広島市内でも
街の医院は出産は取り扱ってないのもちらほら見かけるよ。

小児科に関しては、>>624　呉も大変そうだね。金曜日のNHKで
討論会があったけど、集約化しよとしたら母親がぼろくそ言ってた。
呉もだけど、島とかは大変だろうね。