【政治】 民主・小沢氏 「ドイツも小選挙区はあるが、大連立をやっている」「衆院選で（与党と）決着をつける」

★次期衆院選で政権交代、小沢代表が改めて強調

・民主党の小沢代表は８日夜のＴＢＳの番組で「衆院選で（与党と）決着をつける以外ないと
　いう考え方は変わっていない」と述べ、衆院選での政権交代を目指す考えを強調した。

　ただ、自民党との連立政権構想に関しては「（連立は）選挙協力や候補者調整もして、
　一体になると思われている。しかし、ドイツも小選挙区はあるが、大連立をやっている」と
　述べ、現行選挙制度での大連立も可能だとの見方を示した。

　衆院解散の時期については「（福田首相が）一番好都合な時に解散するのは当たり前だ。
　我々はいつあってもいいようにやる以外にない」として、選挙準備を急ぐ考えを示した。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108i216.htm?from=navr

確かに決着は付くだろうな

なに？小沢の目的は政権取ることだけで日本をよくしようとかいう考えはなにもないわけ？

お前は何を言っているんだ

連立をサックリ拒否されたのが不満なんだろｗ

読売頑張るな

首相と大統領それぞれ一人ずついる国の選挙と比べて意味あるのか？

>>5
自分が思ってるよりも権力がなかったのがショックだったんだよなー

読売はコノ事がバレルのが怖くて連続攻撃するしか手が無いんだよｗ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20071107

よその国は関係ないだろよその国は

日本がドイツのマネをするとロクなことにならないことは
歴史上明らか。

連立はしません。でも可能です。

もう小沢を支持するやつなんていないだろ
いたとしたら相当なあほなやつ

ドイツは選挙の仕組みが違うからしょうがない

茶番屋おざん

鳩山の発言といい、この小沢の発言といい、
『次の衆院選で負けたら連立しますよ』ってことなんだろうが、
そうなると争点がぼやけて投票率が下がり
組織力に劣る民主党の保守系若手議員は苦しい戦いになるんじゃないのか？

葬式に万人来てもらえるような人間になりなさい。

民主党も自民党も大連立なんて考え方はやめよう

日本の連立構想とドイツの連立は基本的に違う　日本は国民をないがしろにした政治家官僚に都合の
よい連立

議院内閣制で二院制を取る以上下院の優越をはっきりさせないと安定した政権を作るのは無理。
日本と似た制度を採る英国では上院である貴族院は普通選挙を行わず、
実質一院制を取っているに等しい。

二院制を取る米国では、議会に対して行政の長たる大統領が拒否権を持つ。

国家の意思決定を迅速かつ安定させるために、日本は憲法改正、参議院廃止を検討するべき。
どうしても二院制を選択するなら首相権限を強化して首相公選制を取るべきだと思う。

日本列島は世界の恥。ゴミ箱に捨てるべき。

勉強になるなあ・・・

7はいいこという
首相に絶大な権限がある日本では
うまくいかないわな

ﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚ

>>16
勝ち馬(自民？)に乗る投票者が増えかねんよな。

参院選で民主党に入れた人（笑）

「死にものぐるいでやる」と言ったのに
　翌日の国会本会議を欠席する小沢

まだ言ってるのか
ただ一般論としては選挙後すぐやるのが筋だろう

ドイツでも、とかドイツとは違うとか色々言う人がいるけど、
日本の二院制みたいに上院がかなり強いのは特異だから、
やってみないとわからんところが多い

小選挙区で大連立がありえない、というわけではないので
これは小沢が正しいけど。イギリスでも伯仲の場合連立ってのは
選択肢として普通に言われてる

政権側が安定多数を持っていると国会議論が形式的なものになる。
また野党軽視国会軽視になり、野党及び国民にたいしての情報公開が疎かになる。
自衛隊２０万ガロンのウソがまかりとおる。

現状打開を連立に探るのではなく、
まっとうな国会議論により合意形成をはかるシステムを模索することのほうが大事である

デジタル紙の爆弾
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
小沢氏の著書に「あほ」と言い放った石破防衛大臣
現金300万を要求し、受け取った久間元防衛大臣スキャンダル
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
守屋前防衛省次官スキャンダルに、欣喜雀躍の小池百合子氏！
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_5431.html

日本中が、小沢疑問符だな。

まず、候補者を集めてから言えよ ！
まぁ無理だろな

>>7
>>23
わけわからん
ドイツの大統領の政治的権力はほぼ名目的じゃん

選挙制度が小選挙区でありながら比例配分的なところが多い点が日本と違うというなら
わかるけど大統領は関係ない

早く大政翼賛会を実現せよ

>>34
大連立の第一目的は増税なんだよ

ドイツの小選挙区選挙と日本の小選挙区選挙は似て非なるもの
実際の議席数は比例代表で決まる
そんなん比較にならんわ

政権交代もしたいけど、大連立も考えてほしいなあ。てへへ。
これからも僕を可愛がってね。

＞ ・民主党の小沢代表は８日夜のＴＢＳの番組で「衆院選で（与党と）決着をつける以外ないと
＞ 　いう考え方は変わっていない」と述べ、衆院選での政権交代を目指す考えを強調した。

もうね、なんか痛々しいだけ。
そんな奴に縋り付いて涙目で「おねがいしますよぉ〜」なんてやってる連中が野党第一党ってのが、国民にとっての不幸。

ま　た　読　売　か　！！！












こりねぇなｗｗｗｗなべつねはｗｗｗｗｗｗ

>>27
「どうしてもはずせない結婚式があった」＠仙谷
きっと死にものぐるいで挨拶したんだよ

小沢の目的は、党内から自分に批判的な勢力を追放することだな
衆議院選挙で勝てればよし
負けた場合は、民主党を割る気だ
そして自民党と大連立を行い政権を獲得するのが最終目標だろう

小沢よ、何が「プッツンした」だ。
小渕総理を本当にプッツンさせたくせに。

これで参院不要論に拍車がかかるな。
なんせ小沢自身が参院不要論者（貴族院型への転換）

大連立に 賛成の人は 自民党

やっぱ読売か　往生際が悪い

負けた場合は割らないまでも、与党ペースでの連立になる可能性がある
小沢は今なら野党ペースで出来ると思ったんだろ
勝てる可能性が高くない以上、それは間違ってない
ただ民主党は、上げ潮ムードで負けることを想定できない感じだったんだろうな

中選挙区に戻す事は反対。
中選挙区は三割も票を獲得すれば当選するから、どうしても組織票が強くなり
土建業者などの地元への利益誘導政治になった歴史がある。
その時代に逆行するのは好ましいとは思えないね

>>41
だったらなんで今きちんとやってくれなかったんだろう。
その上で国民の審判を仰ぐのが筋じゃないかな。

いまさらそんなことしたってこの間からのゴタゴタを見せ付けられて、かえって国民から見放されかねないだろうに。

>>43
そう
自由党のときに、参院を貴族院型にしろって提言したことがあった
権力をずっと弱くして地方代表とか学識者とか特別な選出方法でやれということ

8月に小沢が学者に示唆されて考えていたという連立構想では、
国会改革の憲法改正というのが入ってたから、それもやりたかったんだろう
小沢の言うことはまあ一貫してる

小沢は諸葛孔明みたいな策士だし、今回の大連立騒動なんて馬謖を起用して負けた責任取って、
自分の将軍職を返上した孔明のパクリみたいだし、それを引き留める民主がまた人材不足の蜀みたいで笑えるけど、
果たして三国志と違って民主が曹魏自民を倒して政権を取ったとして、小沢は策士だし
「今回は最後の戦い」って言っちゃったから、首相になる気は毛頭ないとして、
果たして首相になれる人材が民主にいるのかねー。劉禅が３００人くらい集団でいる党にしか見えないけど。

参院選＝赤壁の戦い
テロ特措法反対＝漢中争奪戦（守屋＝夏侯淵）
衆院選＝五丈原？

毎度おざわがせしています。

連立も組める二大政党制
アメリカで言ったら狂ってると思われるな

次の総選挙は
民主党単独政権か自民民主大連立政権かの選択
つまり民主はどちらにしても政権に参加できる
うまー

衆議院選挙
↓
前回の与党馬鹿勝ち議席は失うも、なんとか過半数を取る
↓
マスコミ「自民は○○議席も減らした！民意は明らかだ！！」の大合唱

政権担当能力がない政党が与党になったら笑える。

小沢もこういうトコは本当にズルい。
ドイツの小選挙区比例代表併用制は基本的に比例代表制だよ。

本音は公明と決着だろ。

まず民主は解散総選挙といってるが、早々に解散総選挙して勝てるのか？
現状の議席数113議席→過半数240議席以上に倍増以上出来るの？
民主の法案は通す前に行政改革をして無駄をなくすということだろう？
つまりそこから農業支援1兆円、子育て支援一人当り一律2．5万円など捻出しろと。

しかし行政改革自体が政府、党、官庁が一体になってやらなきゃ無理、というか出来るわけがない。
行政改革を仮に次の総選挙で民主が勝ったとしても、次期にもよるが予算を通す前のほんの数ヶ月で
できるのか？スピーディーにやるならまた赤字国債の大幅増額発行しかない。くだらん。

散々自由を謳歌し、その不自由をも味わったじゃないか。

その地平線、水平線を越えた自由を味わおうぜ!?

わたし、ナベツネっちゃおっかな

解散総選挙を怖がってる自民信者w

最近タイトル見るだけでどこの新聞かずばりわかるようになったよｗｗ
やっぱりよみうりか！！！！！！！ｗ

もうすぐ自民が小沢裏金疑惑を流すらしいよw

小選挙区で大連立なんてといっていたアホの小沢信者が教祖に裏切られ涙目で遁走ｗ

日本の制度は特異だからどれが絶対的に正しいというものではない

>>58
わたしの暮らし館単品処分するだけで年１５億円の赤字
同様に天下り先になっている箱物、特別独立法人をいくつか
解体するだけで数十兆円確保できる。

自民が官僚OBにばらまいている無駄な特別歳出
に比べると1兆とかはした金。

>>61

そうだったの！？

大連立関連の記事に関して読売は一番信用できない
だれかさんの意図が影響してると思うと反吐がでる

小沢は降ろせ
勝てるものも勝てなくなるぞ…

両足を棺桶に突っ込んでるようなナベツネなんかにそそのかさてて
小沢ってのは馬鹿じゃねーの

>>65
だからそれを民主が政権を担当している期間、いや、
選挙に勝ったその年、翌年中に出来るものなのか？

民主党代表としてけじめをつけるに当たり　2007/11/04
http://www.dpj.or.jp/news/files/191104kaiken2.pdf
＞しかし、民主党はいまだ、様々な面で力量が不足しており、国民の皆様からも
＞「自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか」という疑問が
＞提起され続け、次期総選挙での勝利は厳しい情勢にあります。

小沢も、自民党はダメだ、と国民の皆様が言ってることは認識してるわけだがｗｗｗ
次の衆院選は、ダメな自民党ｖｓ政権担当能力を疑問視される民主党、だな

中傷報道に厳重に抗議する　2007/11/04
http://www.dpj.or.jp/news/files/19.11.4kougi.pdf
＞　特に、11月3、4両日の報道は、全く事実に反するものが目立ちます。
＞　私の方から党首会談を呼びかけたとか、私が自民、民主両党の連立を持ちかけたとか、
＞果ては今回の連立構想について「小沢首謀説」なるものまでが、社会の公器を自称する
＞新聞、テレビで公然と報道されています。いずれも、全くの事実無根です。
＞　もちろん、党首会談及び会談に至るまでの経緯と内容について、私自身も、私の秘書等も、
＞どの報道機関からも取材を受けたことはなく、取材の申し入れさえ全くありません。
＞　それにもかかわらず、事実無根の報道が氾濫していることは、朝日新聞、日経新聞等を除き、
＞ほとんどの報道機関が政府・自民党の情報を垂れ流し、自らその世論操作の一翼を
＞担っているとしか考えられません。

「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ　2007年11月4日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm
【政治】「朝日新聞と日経新聞除いて中傷報道を行った」　小沢氏、会見でマスコミの報道姿勢を批判★３ [11/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194182421/l50
【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
読売社説　小沢代表辞意　それでも大連立を目指すべきだ　2007年11月5日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
＞福田首相が求めたとされる大連立の

無駄をなくせば財源ができるといってるが、具体的にどれが無駄でどこを潰すかまでを
明確にしてもらわないと、”確保”できるは思えないね。

もう見たくない現実の前で読売読売と連呼するしかなくなってるんだなｗ
上の発言にしてもTBS

小沢は、ナベ常のような爺さんにころりと騙されるほど、頼りにならない政治家だよ。

何がしたいのか自分でもよくわかっていないような希ガス。

ただひたすら蓄財に励んでいるだけだろ。金の亡者と言われた金丸の弟子。

弟子は師匠を越える事が出来ないよ。

>>65
結果的にできなくてもそういう流れになれば
次の選挙も民主に民意があつまる。

それをやらなければ自民に戻るだけ。
その頃には下野して官僚の呪縛から離れた自民が
健全化してるかもしれん。

「○○も○○をやっている」ってのは
日本で○○をやらなければならない理由を少しも説明していない

大連立をドイツでやってるからなんだ？それがどうした？
ドイツは徴兵制があるが日本でも徴兵制実施するのか？

おまえら、目を覚ませよ。

>>56
別名がドイツ型比例代表制だもんな

>わたしの暮らし館単品処分するだけで年１５億円の赤字
>同様に天下り先になっている箱物、特別独立法人をいくつか
>解体するだけで数十兆円確保できる。

内訳を詳しくヨロ

小沢には騙された

こいつは結局どっちがしたいんだ？

選挙まで、格好だけは対決姿勢で
選挙後に大連立。

>>75
>結果的にできなくてもそういう流れになれば
>次の選挙も民主に民意があつまる。

ということは出来ない年は赤字国債の増額で穴埋め？

>>21
と思うなら、さっさと日本列島から出て行ったらどうですか？

日本と言う国がなくなったら、世界中の工業生産がストップする。
もっと、日本を勉強して下さい。

>>76
むしろ小選挙区で大連立はありえんとか、翼賛会だみたいな一知半解の
議論をするアホが多いから、例としてあげてるんだろ
日本の二院制と同じ制度のところなんてほかにないんだから。
それに小沢は連立に向かう理由をちゃんと自分の言葉で説明してはいた

>>79
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1479606

というか、衆議院と参議院のねじれを解消するには民主党が自民党に協力するか民主党が総選挙で過半数を獲得するかしかないのだから、
総選挙で民主が過半数を獲れない場合は、民主と自民が連立を組む可能性は高い
民主と自民の大連立が嫌な人は総選挙で民主党に勝たせればイインダヨ

衆院選も民主が勝ちそうな予感･･･どうせ大半の国民はアフォだし

【自民党総裁選】小泉前首相も福田氏支持へ、爆発的に支持広がる…麻生氏は出馬を見送るという見方も★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189700841/l50

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071104.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 25.8％（−）
自民党 23.4％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 56.4％（↑）
支持しない 35.2％（↓）
【問４】あなたは自民党と民主党などが手を結ぶ「大連立」構想に賛成ですか。
YES 36.0％
NO 52.6％

【政治】自民民主大連立提案　自民地方組織6割が「評価する」　民主地方組織大部分が「拒否を評価」　朝日新聞調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194134577/l50
大連立：自民の賛否割れ、民主はほぼ反対…地方組織アンケ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071104k0000m010085000c.html
【調査】 連立「望ましくない」５６％、小沢氏の辞任表明「適切でない」５８％、福田内閣支持率４７％…共同通信調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194339235/l50

>>65
> >>58
> わたしの暮らし館単品処分するだけで年１５億円の赤字
> 同様に天下り先になっている箱物、特別独立法人をいくつか
> 解体するだけで数十兆円確保できる。

箱物を放棄・競売に翔という意味？解体するには解体費が掛かるよ、一番嫌いな土建屋に。

読売の印象操作、世論操作最近酷いな・・・
小沢がマスコミ批判を撤回って大きく見出しつけて
肝は撤回してねーわけだし

これもその類じゃん

衆議院で民主が勝つ　→　民主・社民・国民新党（共産も？）の連立政権
衆議院で民主負ける　→　自民・民主（公明も？）の連立政権

まだ民主に期待してる人（笑）

民主がどうとかいうよりこれ以上自民が政権取ってると本当に
やばいんじゃ内科医。マスゴミも完全コントロールしてるし
腐敗癒着もここまできたらまずいだろう。次の選挙が国民が
流れを変える最後のチャンスになりそうだけどな。
その次の選挙からは多分電子投票になって自民の永久政権だろうし。

>>91
もう小沢関連のニュース禁止でいいよ
小沢批判は禁止ね

選挙制度のありかたと政党の連合は、論理的なつながりはないよ
上にも指摘してる人がいるけど、ブレアの最後の選挙では得票率がほぼかわらない
大接戦だったから自民党との連立か、二大政党の大連立かというのが選挙前随分
話題になった。実際は小選挙区のせいで議席差はひろがったわけだけど

民主党は駄目だな。共産党に頑張って貰おう。

公明は論外として、民主が勝って社民・共産・国民新党との連立政権なんて本当に機能すんのかね。
たまんないよなぁ。

>>1
ドイツじゃ、その大連立するとき、本当にやりたくなかったけど、どうしても仕方なくやったって流れだったような？
第一院で過半数どころか、三分の二をとってるのに、自ら進んでやるような事じゃねーわな
結局、おまえらが、外交まで党利党略につかわなきゃ、済む話なんだよボケ

個別案件で話し合いをすりゃいいだけの話しなのに、また、口が酸っぱくなるほど国民からいわれてるのに、
なんで唐突に大連立に飛躍すんだよバーカ

あー>>1が元記事の見出し使わず
スレタイ変えたのか


釣られた＾＾；

酷いスレタイだわ

道路公団とか特定郵便局みたいな無駄を具体的に指摘してくれないと。勝ってからやるでもいいけどさ
具体的に潰す団体を明示してくれよ。

つまり

選挙で負けたら自民さん責任とって連立組んで民主も与党にいれてね


ってことか

>>100
スレタイ捏造だなｗ
捏造はマスコミだけでなく、２ｃｈでもあるｗ

これはいかんな、小沢が民主党を壊し始めた
これなら鳩山管のがまだなんとかなる。

>>102
確かにそういうことだなｗｗｗ
民主に全面的に有利だｗｗｗ

昨日誰だったかテレビで言ってたけど、
大連立はテロや安全保障や政権交代絡みじゃなくて、増税がメインテーマなんだってね。
このままいくと大増税しなきゃ日本の財政破綻は確実なんだけど、
早期解散、総選挙のタイムテーブルだと自民政権じゃなくて民主政権でそれをやる確率が凄く高い。
それで小沢はそのダメージを少しでも抑えるために大連立政権下で増税をやったらどうかという
ナベツネの誘いに乗ったらしいよ。

小沢は何やっても擁護されるからいいなｗ
さすが小沢天皇ｗ
ナベツネと一緒に氏ね

ナベツネは恥をかかせた小沢を陰に陽に攻撃するだろうな
読売新聞の威信にかけて

ドイツは、ほぼ全議席を比例で決定
日本は全議席の2/3を無条件に小選挙区で決定
小選挙区制は比較第1党第2党しか生き残れないので今の選挙制度で大連立をやったら国民主権の自殺行為でしかない

小沢嫌いだけど政党より政策の方が大事ってのは支持してたんだがね

１０月の地方経済がやばいのかと思ったら、
じつは８月からやばかった。
トラックが全然売れてないよ。

物を運ぶ物が売れないと言うことは、物流が滞ると言うことだよ。
契約書が成立して情報が行き来できても、物が届かなきゃ意味がない。

>小選挙区制は比較第1党第2党しか生き残れないので今の選挙制度で大連立をやったら国民主権の自殺行為でしかない

その下にまともな党が有るならそうだよね

>>19
お前そんなにドイツの大連立について詳しいの？

民主党が総選挙で過半数を獲れない場合、民主党は分裂すると言っている人がいるが、民主党は議席をかなり増やす可能性が高いので分裂の可能性は低いだろう
さらに小沢代表は総選挙で過半数がとれない場合は議員辞職すると公約してるから、波乱要因は無くなる
分裂を期待しても無駄

>>107

小沢が好かれているのではなく、自民が嫌われている。
電通を擁護するとか、亀田を擁護するとか２ｃｈじゃ無理だろ。
燃料でしかないよ。

反自民の票が時間と共に増えていることを、もう少し自民党は認識した方が良いよ。

>>102
>>105
>>100
>>103
民主信者もここまでくると可哀想になるな

ドイツ、ドイツってまるで朝鮮人か中国人

つか、現行の二院制で二大政党制やろうってのが間違いなんだよ

連立して、増税の責任・国民の反発も両党で分け合い、
9条改正が視野に入れば、護憲アカは離党するだろし
それから2大政党制に

小沢は自分の党を売った
こんなやつ絶対に信用できない
こいつを擁護しているのは与党側の工作員か小沢信者

>>118

うん。もうこんなグダグダはうんざり。
なにごとも前へ向かって進まない。

民主はないな

小沢ネタが急激に減ったんだけどマスコミによる自主規制？

>>120
そんな党を売ったやつを民主党の代議士は必死で慰留したんだぞ
民主信者も擁護せざるを得ないだろ

苦しすぎて見てられないな

>>118
そうだね。
次、自民が勝つ→でも参院はどうにもならない→６年間政治停滞？→政界再編
次、民主が勝つ→でも参院で民主過半数でない→まさか共産党とは連立できない→政界再編
もはや政界再編は必然。

>>121

貧乏人には別に関係ないじゃん。

金持ちにとって都合が悪いだけだろ？

政府は相変わらず、景気を良くしないのに、戦後最大の好景気とか言ってるし。

民主が勝てば、政権交代。
自民が勝てば、大連立。
もうシナリオは決まってるな。

>>120
党を売るつもりだったら辞意を撤回せず仲間を連れて離党してるよ
代表に戻ったということは民主党政権を目指すということだ

>>128
日本オワタ！＼(^o^)／

おまいらが安倍ちゃんにお灸を据えた結果が、このざま！

＞衆院選で（与党と）決着をつける以外ない

それまで国政を停滞させる気か？
「負けたら連立するかも」とか鳩山は言ってるし、民意を勘違いしとるわ。

>>126
参議院は共産抜きで野党多数だボケ
半年ロムってからニュース板に書き込め

ＴＢＳの独占インタビューを
ゴミウリが報道するようになったのか。
我々が一次情報ではないから、ゴミではないですよ、という事なのか？
小沢に取材拒否されているのか？
他メディアの追及が甘過ぎる。
談合体質は相変わらずのようだな。

民主党は次の総選挙で過半数取れれば問題ないが
２／３条項を使えない程度の増加なら国会は最悪の状態になる
衆参のネジレは解消しないのだから、政治空白が続く
当然、連立構想が再燃するだろうな
それでも民主党は連立に反対するのであろうか？
今回の反対は目前に迫った総選挙のための反対だろうから
そいう結果が出たら民主党は方針の転換を図ることになるだろうって
国民は国益を考えたら対決だけの望んでいるわけではないぞｗ

＞「衆院選で（与党と）決着をつける以外ないという考え方は変わっていない」

決着つけるとか政権とるとか意気込みはわかったから、あのごたごた劇場を反省してちゃんと志継げる人残してね（はぁと

>>128
>民主が勝てば、政権交代。
民主党は、単独過半数は無理だよ。
小沢があれだけ農業優遇策を発表して地方巡りして、
過半数確保が厳しいことを悟ったはずだ。

んで、民主党と公明党の連立は、もうありえない。
石井一が、公明党のＰ献金を追求しちゃったものだから、
公明党は、ウロがきてしまい「共産党と協力」などと
現実逃避したぐらいだ。公明党との連立の道が閉ざされてしまった。

結局、自民と連立するのが見えている。

>>134
国益より自分の生活のこと考えろよ、馬鹿ウヨニート。

>>128
そうその通り
民主が勝てば政権交代、自公が勝てば大連立政権
大連立政権が嫌な人は民主党に勝たせるしかない

ドイツは単独過半数はできない、つまり連立しないと政権取れないようなシステムのはずだが。

衆院選で決着（民主党惨敗）をつけて、小選挙区で調整可能な議員を引き連れて連立、と。
サスガオザワサンデスネ（棒

>>136
なんで単独過半数とる必要があるのか教えて。
野党あわせて過半数になれば十分じゃん。

ドイツは比例重視だったよな

民主は連立与党になれば
同じ与党内の民主党は
自公のあからさまな選挙協力は阻止できるだろう
それだけでも自民減、民主増になるのにｗｗｗ
本当は連立は次の総選挙前が民主にとってはうまみがあるのに

>>129
直江「殿は、我らの結束を試しておられるのかもしれない」　な感じ？

ドイツの選挙制度は、小選挙区併用型比例代表制。比例代表中心の選挙制度。
日本は小選挙区比例代表並立制だからね。
比例代表中心だと過半数には届かないから大連立を組むんだよ。
日本とドイツではそもそも選挙制度が違う。
でもドイツの選挙制度の方が民主党は衆院第一党になれる可能性高い。

>>142

だから単独過半数というの制度的に無理らしい。また得票率５パーセント未満
の政党は足切りで議席が一切配分されない。共産党とナチスが政治に進出できないように
するための苦肉の策らしい。

>>137

オマイの国のことではない、半島へ帰れ！

>>141
社民・共産がキャスティングボートを握ることになるぞ

ドイツがやっているからどうだと言うんでしょうね
モンスター小澤さんは小学生みたいなことを言うんですね
クラスの皆が持っているからと言い張って
お母さんに筆箱を買ってもらう程度の政治家なんてちょっと考えられませんね

日本のような並立制以外にも
ドイツの併用制やニュージーランドの連用制もあるよ。

ドイツには共産党はないけど、労働党はあるよ。

ドイツには世襲議員やらタレント議員は殆どいないので
そこも見習う方向でお願いしますｗｗｗ

ドイツには共産党はないけど、左翼党はあるよ。

>>9

馬鹿かお前ｗ
未だに、ガキチョンきっ子のたわ言に
振り回されているのか？

ID:Yde2BSix0はつまり「連立の前に選挙制度を変えろ」とでも？
なんか根本的なとこのズレ加減が小沢並なのだが。

>>153 読売の工作員が釣れますた

老害３兄弟！
http://caprice.blog63.fc2.com/file/rougai_2.jpg

「衆院選で（与党と）決着をつける以外ないと いう考え方は変わっていない」

意味解らない。
ついこの間「連立できないなら党首やめる！」とダダこねてた人のセリフですか？

小沢と福田と、中曽根、ナベツネの話は、
色々推測混じりで、報じられている。

しかし、小沢が、連立の話を民主党に持って来た後、
執行部と「何が話し合われたのか？」が全然報じられていない。
小沢がキレて「辞める」と言わしてしまうほどのことが、
起きているのにな。
いったい、小沢は、民主党執行部の面々になんて言われたんだろう？

１社くらい「ハトカンさんは、会談で連立の話をする事を知ってたのですか？」
くらいつっこめないものかな？

>>157
と、いうか１回目前、と１回目と２回目の会談の間、
民主党幹部はナニやってたのかの方が気になる。
福田は１回目の後、公明、派閥領袖に伝えて下地作りしたんだから、
小沢だった何かやってたはずだ。
ってかフツー訊くだろ？

>>157
その辺を深く突っ込むと、もう民主党自体がどうにかなっちゃう…とかね。
むしろその方がいいのかもだけど。

>>148
自民公明のセットよりかははるかにマシ。

>>157
>色々推測混じりで、報じられている。

国売り新聞の関係者ですか?

>>159
>民主党幹部はナニやってたのかの方が気になる。

>ってかフツー訊くだろ？
コレも報道なんだけど、
２回目のときには、鳩山が小沢に言ったらしい。
「連立ならば総理を取ってください、解散できますし」

どうやって鳩山が連立の話を知ったんだろうね。

>>157
執行部の根回し不足で役員全員から総スカン。
で、小沢がキレたってことだろ

>>163
おいおいおいおいおい
２回目の時知ってたんなら、執行部の怒りとか茶番じゃんwwwww

一度大連立やってもいいかも
ただし創価を排除するのが条件だけどな

大連立やって、一緒になった後、売国奴や部落
左巻き以外のグループとが別れてくれると好都合

野党がまとまった！
宮崎逮捕された！！

自民党＼(^o^)／ｵﾜﾀ！

たしか一回目終わって出てきたときの小沢って、それほど切羽詰まった感じしなかったような…
二回目のときは表情があまりに変わってたから、なんとなく覚えてるんだが。

>どうやって鳩山が連立の話を知ったんだろうね。

多分推測だろう、ポッポも連立を持ち掛けられた一人だから
2度も3度も福田総理と会えば当然推測できただろうから
もし、連立の事なら総理をとれと言ったのかも

>>163
日経の一昨日の朝刊にはそんなようなことが書いてあったような。
で、
鳩山としては首相を取れるはずないので、連立には反対って意味で言ったが、
小沢は条件付きで連立を肯定した、と捉えたとかナントカ。

にわかには信じられないホドの間抜けな話なのだが、民主党ならありえるから怖い。

ドイツの消費税何パーセントだっけ？19％？
日本も見習って大連立でやりたい放題したいんです！

だってドイツも右向け右の国民性だし、自由からの逃走だもん。
政治そのもので参考にすべき国ではないよ。

教養を疑うべきか、民衆操作と取るべきか。。

ＴＢＳの独占インタビューを読売が何で報道してんだよ？ｗｗｗ
客観性を装っているのかな？
小沢に取材拒否されているのかな？

小沢は未だに｢自分から連立を持ち掛けた｣とは言っていないが、読売はその事を追及しないの？

それとも、デマを１面トップに持って来たの？
ねぇ。
政治的デマを１面トップに持って来たの？
読売新聞社会長かつ主筆は、これに対しては何のコメントも出さなくて済むわけ？
臭いものにはナベしとけば、それでいいんだｗ
楽な商売だよなー、おい。
こんな奴が、もし菓子屋でもやってたら、何回会社潰したか分からんよなぁ、おいｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は民主支持だが大連立で憲法問題、年金問題、消費税問題など山積する諸問題に一気にかたをつけるのもありかなと思っている。

で、大連立を否定しようとしてるやつは何なの？
別に今までの連立と何も変わらないと思うんだが

>>172
いくらか教養があれば分かる話しだけどさｗ
ドイツは冷戦時代も保守のキージンガーが社民党と大連立やってんだって。
ただし合意は首班指名前だけどな。そこは今日本で言う大連立と違う。
元ナチで右翼だと思われてた奴が中道左派と連立組んで世間を安心させた。
岸の孫の安倍が菅直人と組んだみたいなもん。
今の民主みたいに「頼りない」と思われてたドイツ社民党は、
それで政権担当能力を認められてその次で政権交代。
小沢はその話してんだよ。だけど説明不足で誰も理解できず(ry

>>156
総選挙をやっても過半数まではとてもいきそうにないので、とりあえず連立
を組んで、懸案を処理しようというのは、当初の小沢の考え。それを、役員
会で猛反発されたので、じゃあ、できるかできないかわからないが、総選挙
やってみるかい、となった。

ね、簡単だろ？　これがわからないんなら、書き込みやめな。

>>177
連立ではなく政策協議だ
お前みたいな馬鹿はｼﾈ！

>>178
どっちでも、ほぼ同じ。

>>178 まあまあ。馬鹿じゃなくてもあの言動じゃ分かんないって。
小沢の本音は177でだいたい合ってると思うよ。

>>165
民主党員が、「代連立」について小沢以外だれも知らない、なんてあり得ない。、
管、鳩山は知っていたと思うよ。役員会で猛反発されて驚いたのは、小沢と
同じだと思う。鳩山も管も、なんとなく吹っ切れない顔してたじゃないか。
「オレたちが小沢さんと一緒に説得しようとしても、むりだ」となって、
小沢一人に泥をかぶってもらった。そんなところじゃないのかな。
もちろん、トップ３が揃って説得するという選択もあったとは思うが、もし
失敗したら、目もあてられない状態になるからね。

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/11/cia.html

小沢一郎はCIAの下手な裏工作に負けるな！

複数の民主党議員からの情報によると、福田総理が民主党の小沢代表との
会談の際にCIAの１９９１年の湾岸戦争の際の資料を見せた。それはその時
に小沢氏が戦争費用絡みの裏金をもらった証拠資料だった。

しかし小沢氏は田中角栄と同じ作戦に負けるべきじゃない。まず自分から開き直
って、その大昔の時代に（殆どの自民党の議員と同様に）軍事利権の裏金をもら
ったと認めるべき。その上で「しかし日本のそういう金銭政治が嫌になったので今
の民主党と組んでいる」と返し、逆に「何で一国の総理大臣がCIAの脅し工作に
協力をしているか」と聞くべきだ。

CIAの下手な裏工作で日本の政治が踊らされる時代はもう終わりだろう。

>>155　困ったときの　「　差別ダニー集団　」　のお仲間が釣れました

衆参のねじれを解消するには民主党が総選挙で過半数を得るか民主党が自民党に協力するか（連立・閣外協力）のどちらかしかないわけだから、
総選挙後の連立まで否定をする必要はない。
むしろ総選挙の結果によっては連立を組む可能性もあると言っておいたほうが民主党に有利に働く。

小沢の思惑では解散選挙でぎりぎり過半数いかないようにして
再度大連立仕掛けるんじゃないだろうか。

ドイツの場合は選挙前に大連立をすると公約に書いた上で
勢力配分を求めての選挙戦だから日本と全然違う

ねじれで全然いいじゃんって奴は、俺だけか？

どうしようもない不細工だな
決着をつけるというからには負けたら大人しく従うという事
負けた時には連立して政策に影響を与えようなどという姑息なことしか考えていないゴミどもが軽々しく決着だなどと口にするな
コイツらはいちいち言葉が軽い

>>154
民主党は小選挙区中心の選挙制度の今よりもドイツの選挙制度の方が政権とりやすいってこと。
選挙制度替えろとは言ってないよ。
わかった低脳君？

>>188
「負けたら従う」って、どういう事？　参院は民主が過半数をもってるんだよ。
連立を含む政策協議に入るしかないはずだ。

>>186
連立を前提にした政策と、党独自の政策があるってことなのかな？　それで、
その両方を明らかにした上で、選挙に望むと……。
なんか変だな。これは、ドイツのほうがおかしいと思う。

小沢が党首を辞めると言った途端、民主党は崩壊の危機だ。
民主党の土台の脆さをこれだけ明らかにした事件はなかった。
それだけに誰もが民主党に任せて大丈夫かって気持ちにはなるわな
韓国の場合は大統領権限が大きいから、大統領が変わるたびに与党が崩壊・再結集のような事でも何とかなるが
議院内閣制の日本の場合はそうはいかないし

つか、民主が運よく衆院も過半数とったとして
そのまま政権を運用できると思っているのが執行部にもいたのが驚き。
社民党の惨状を忘れたのかな。
今は政権を目指して団結してるだけで、内情は右から左まで自民以上にまとまりがないし。
ここは連立でイニシアチブとって政権運用実績を積み、そこから長期政権を目指すのが現実的。

>>193
だから万年野党でヤジだけ飛ばしていたい連中はびびったんだろうな

イタリアみたいに政党名を変えるべき

自民党→菊の御紋党
民主党→ファイナルエターナルジャッジメントブレイド党
公明党→サイコパス党
社民党→キムチ党
共産党→ハバネロ党

ドイツだって憲法改正やってますが。

もう、小沢の言葉には説得力のかけらもない

>>190
直近の民意に従わないのか！って連日攻撃されて支持率落とすだけ。
だってそれ、参院選後の野党の反応だもの。

連立すれば安定するだろうけど今ほどは連立する必要がなくなる。
つまり閣僚ポストが減ったり連立での扱いが落ちるわけだな。

朝日だけを味方にして、
政権担当能力のない党が、
いったん辞めようとした奴を総理大臣にしようと頑張るわけか・・・・


ま、やってみなよw

>>199
日本に政権担当能力のある党なんてあったかｗ
どこか教えてくれよ、おいｗ

ドイツだけでなくてもヨーロッパって(若干のラテン地域を除いて)、
テレビタレントはテレビでエンターテイメントするもの、
スポーツ選手はスポーツするもの、政治家は政治をしている。

テレビタレントが議員になんかなったら、なんでアンタが政治するの？
政治的スキルは？経験は？行政に関する知識は？政治哲学は？政治的主張は？etc..つー感じで、
つーかもともとそういうヤツが出てきたりしないw

>>200
民主党以外のほとんどの党にあるよ。
社民ですら最低限の意志決定はできるからね。

層化外しだったんだろ、小沢ナイストライじゃん。へたすりゃ返り討ちだし‥

あの顔で愛人のことで悩んだりしてマンションの屋上には行かないだろw

天皇制でいいよ

>>202
つまり首相が国会会期中に突然辞任して副首相も立てずに危機管理も
ほったらかし。マスゴミを操作して跡目争いを始めるような政党にも
政権担当能力はあると。
世界は唖然としていたわけだが。。。。
「あの国はどうなっているんだ。」ってな。

前の【　】の中身を、　政治　じゃなくて　読売　にしてくれんかな？紛らわしいから。

しかし、まだ言ってんのかこいつらは・・・売国新聞必死すぎ。

以前から「政権交代」「政権交代」ばっかり言ってるようだが、
「政権交代のためには国を売ってもいい」
と、本末顛倒なことを考えてるんじゃないかと思わせてしまうのが
民主党の限界だ。

ドイツのやりかたは　実質比例代表制だろ

小選挙区比例代表併用制とは、小選挙区制の要素を加味した比例代表制で、
全議席は政党名簿に投じられた得票（政党票）に比例して政党に配分される。

小選挙区比例代表並立制と違い、小選挙区で議席を得た政党は、その分だけ
比例議席を失う。このため、小選挙区議席が比例議席を上回る政党が
現れない限り、比例代表の性質は歪められない。

>>1

また嘘売り新聞か！！

>>186　>>191
違う。ドイツには連立が２種類、普通の連立と大連立がある。
”普通の連立”で、選挙前に連立すると公約に書いた上で、勢力配分を求める。

その選挙の結果、どの連立もうまく過半数を取れなくて、小さな政党と
協力するのもダメだったときに、仕方なく大連立を行う。
大連立は選挙前に公約なんてしないし、次の選挙までには解散する。

こういう事だから、別に比例だからどうのとか、小選挙区だからどうのというのは
関係ない。小選挙区でも同じような事が行われる可能性は十分にある。
イギリスでも二大政党とも過半数が取れなければ、連立協議に入る事はある。
協議がまとまった事はあまりないんだけどねｗ

>>109
比例制度だから大連立ができて、小選挙区だから大連立ができないということはあり得ない。
そもそも大連立と連立は種類が違う。大連立で選挙を戦うってことはあり得ないんだよ。

この連立がパーになって一番喜んでいるのが公明、共産とその他の野党
特に公明はハラハラしていたかと思う
民主から公明を切れと要求したら、自民は断ったそうだね

ドイツは共産主義(極左）とナチス(極右）はどっちも非合法
だから自然と真ん中集まるんだろ。

ドイツなんて、大連立しなきゃならない選挙結果になって
小泉の日本はすごいのに、うちは・・・・、なんてドイツ新聞がかいてたのにねぇ

小沢代表がダメではなくて､民主党議員が余りにお粗末なのだ。
有権者はこれに気づいたかな？

>>215
そのとーり

岡田のアホさ加減、安住のてきとーさ加減には、父ちゃん情けなくて涙でてくらぁ

【政治】 民主・小沢氏、「２ヶ月前」よりも前の８月上旬から自民との連立を模索か…民主議員に「自分から動けぬ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194487099/
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110890071816.html
★民主議員に小沢氏『自分から動けぬ』　８月上旬から連立に関心

・民主党の小沢一郎代表が、参院選で大勝した直後の八月上旬、政策実現に向けて
　自民党との連立政権や政策協議を進言する民主党議員に「自分も考えている」と述べ、
　自民党との連立に関心を示していたことが七日、関係者の話で明らかになった。
　小沢氏は四日の辞任表明会見で、自民、民主両党の大連立に関し、「小沢首謀説」を
　否定。七日の記者会見でも第三者から連立を打診されたのは二カ月前と説明したが、
　小沢氏自身はそれ以前から自民党との連立を模索していたことになる。
　関係者によると、小沢氏に近い民主党衆院議員が八月三日、小沢氏を都内の個人
　事務所に訪ね、民主党が目指すべき方向性を提案する文書を提示。国会改革のための
　憲法部分改正、公務員制度改革などの実現に向けて「短期間の連立か、それに代わる
　議論の場をつくる」ことなどを求めた。
　これに対し、小沢氏は、自らも検討していることは認めたものの、「自分からは動けない。
　『また小沢は自民党に手を突っ込もうとしている』と批判される」と、静観する姿勢を
　示したという。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
小沢民主代表辞任劇の衝撃 頓挫した大連立構想の舞台裏
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071106_34th/index.html
　小沢一郎民主党代表の突然の辞意表明で、いま政界は大揺れに揺れている。
　小沢さんは辞意を表明する前に福田康夫首相と2回会談し、自民党と民主党が連立を組んで政権を運営する
「大連立」について話し合った。2人の会談は2回ということになっているが、実はその前にも2人は極秘に
会談をしている。つまり、福田さんと小沢さんは3回会談しているのだ。
（略
　大連立について、どちらが言い出したかということは、この際あまり重要ではない。3回も会談したということは、
福田首相が「阿吽（あうん）の呼吸」とコメントしているように、両者が「大連立」について事実上合意に達していた
ということを意味する。
　福田・小沢会談で話し合われた「大連立」構想について、小沢さんはいったん民主党に持ち帰って、
党の執行部の意見を聞いた。
　当初報じられていた「自民党から持ちかけられた」とされる大連立を、なぜ会談の場で拒否しなかったのかと
逆に責められたが、そもそも福田・小沢の間で合意ができていた構想だから、拒否もなにもなかった。
（以下略

ドイツ方式にすると
共産党が衆院で３５〜５０議席くらい獲得する。社民党が２５〜４０議席

二つ合わせると６０議席以上の勢力になる。でも何もできまへんけどな。

どうせナベツネから教えてもらったんだろ。

民主党が参院で勝って日本にプラスになったことは何もなかったな

　草加外しプランだけは前向きで良かったのにね〜！

そうはいかんざき

　　　　　　　　　　　　

元来、政党色を脱するというのが参議院の意義だったのだから、そもそも政党
勢力の「ねじれ」など起きないはず。やはり参議院を衆議院と同じ選挙制度に
したのが間違い。
参議院は、衆議院の諮問機関のような位置づけにするため、学識経験者だけに
限るか、政治経済学についての論文を書かせるなどして選ぶべき。そうすれば
地元サービスばかりに専念して、政策研究については秘書任せの、バカ議員を
排除することができる。

いいから与党はさっさと再可決しろよｗ｢法律が一本しか通ってない｣ドイツ与党は過半数なかったろｗｗｗ再可決して問責だされて選挙に負けるのがいやならもうこの国からでていけｗｗｗｗ

小沢はもう無理だよｗｗｗ
さっさと引退したら？
どうせ第一党になっても不動産でつつかれまくるだけだしｗｗｗ

まだ言ってるのか。

事実無根のデマ記事を連発させたナベツネを証人喚問して欲しいって日本人が全員思ってます

衆院選で民主＋その他野党勢力が過半数取れなければ民主は割れちゃうだろう。
逆に民主が過半数取れれば共産抜きにするために自民が割れ、公明が民主連立
政権にくっつくはず。
協力してもたぶん共産は連立政権に入れないし、入れたとしても大臣は回ってこない。
たぶん社民にさえ大臣は回らないと思う。

政治制度のみならず、交通、環境、地方分権などでは、日本はドイツに遠く
及ばないな

また読売か。
今度のことではダメージ受けてないのか？