【政治】「決めてきます」　小沢氏、福田首相に言い残す…自民・民主大連立協議

★大連立協議：「決めてきます」小沢氏、首相に言い残す

　「決めてきます」。

　連立政権協議をめぐり緊迫した福田首相と小沢一郎・民主党代表の党首会談。関係者の話に
よると、打診を受けた小沢氏は首相にこう言い残して、会場となった国会の常任委員長室を後に
した。首相は小沢氏の態度に連立政権への好感触を持ったようだ。

　先月３０日の党首会談を境に一気に憶測が広がった大連立構想。第一回の会談を前に自民党
の伊吹文明幹事長は首相に「小沢氏から大連立構想を持ちかけられても同調しないように」と
クギを刺した。一方で、小沢氏も民主党幹部から「総理がもし大連立を持ちかけたら、首相を
もらえ」と助言を受けるなど、自民、民主両党内には大連立構想への疑心があった。
　党内の慎重論をよそに首相、小沢氏とも水面下では政策協議への調整を進めていた模様だ。
新テロ対策特別措置法案の処理をめぐり、小沢氏は自衛隊派遣恒久法の協議で合意した場合、
法案に賛成する考えまで首相に伝えていた。複数の与党幹部は「実際には、連立協議を持ちか
けたのは小沢氏だ」とすら指摘する。

　２日の再会談後、小沢氏は役員会で「首相から連立の申し入れがあった。協議に入れば
農業政策など参院選の公約が実現できる。みんなの意見が聞きたい」と連立協議に応じるよう
求めた。役員から「えっ」という驚きの声が上がった。
　手を挙げた６人全員が、「政策ごとの協議ならまだしも、連立は受け入れられるはずがない」など
と反対論を浴びせた。
　小沢氏は「みんなが言うなら分かった。断る」と席を立ち、代表室から「せっかくの誠意だったが
対応できない」と首相に断りの電話を入れた。

　民主党幹部の一人は「血迷っている」と吐き捨て、小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、
怖いのは世論だ」と話した。

毎日新聞　2007年11月3日　1時37分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071103k0000m010166000c.html

※関連スレ多数、「小沢」「福田」「連立」で検索を

よし２ゲットだな
何年ぶりだろう

ぬ

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

その場で断ったら密室だといわれ

2に顔謝きめてきます

もともと自民の人だとわかってて党首に据えてるんだから、
これくらいのことは覚悟して、きちんと止めればいいんだよ＞民主左派

大連立なら選挙は必要なしだな　中国と同じ一党独裁だから　日本連立共産
主義になれば日本脱出

>>1
＞関係者の話によると、

誰だよｗ
何を決めるんだよｗｗｗ

ミンス信者が涙目な件ｗ

読売「沖縄集団自決、禍根を残しかねない教科書の政治的訂正。集会は１１万人もいなかった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194054865/

参院選でワイドショーにそそのかされた愚民が
敵失しかない民主党を勝たせすぎたことが
すべての政治混乱の原因だ。
民主党に入れた愚民は責任とれ。
海自撤収でも、欧米は日本国民の国際感覚の無さに呆れている。
俺は原口がいる限り民主には投票しない。

鳩山はともかくいまだに小沢が民主党なんてピンとこない。

民主と言えば菅、岡田、前原に代表される一応あかぬけた人たちの
集まりと言う感じだけど小沢は街の不動産屋のおっさんと言うイメージだ。

小沢のお陰でここまで民主党が大躍進したんだろうが。
なにも出来ない議員は黙って見てろ。小沢は民主党党首だろが

結局のところは、自民も民主も同じって事かな？

>>9
単純に民主党としての最終的な答えを決めてきます・・じゃないの？

「ちょっと党内の様子を見に行ってくる」

>>1
えええええええええええええええええええ？？？？？？？？
小沢の一世一代の賭けが失敗したってことおおおおおお

小沢死ね。本当に死ね

なぁ、世論ってのは民主党に何を期待しているの？
今のままだとあらゆることに反対しているだけで
停滞の原因にしかなっていないわけだが。

外圧で、連立せざるを得なくなったんじゃねーの？
日本は、アメリカの植民地だから。　占領軍もいるしね。

>>14
黙って見てたら今頃大混乱だろうな

小沢はいつの間にか子分みたいになってるなｗ

不動産屋のおっさんのイメージってどんなイメージなんだよ

税金泥棒と連立するってことは民主も同じか
無駄遣い一掃とかマニフェストにだしてたのはどうなった？

小沢は悪魔と罵倒された相手と連立組んじゃうぐらいの男だぜｗｗ

Q　急に
R　連立打診が
K　来たので

【社説】“大連立”自民党は、党利を超えて、民主党に政権参加を呼びかけてみてはどうか…読売新聞　2007年8月16日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187224073/l50
【政治】中川氏「自民・民主で大連立を。検討に値する」→鳩山氏、きっぱり否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187701256/l50
【政治】 「国家、国民のためなら民主党との大連立だって結構だ」…自民・武部氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187927156/l50
【政治】自民・二階総務会長「民主党との大連立、大いに検討の余地がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188570755/l50
【政治】 中曽根康弘元首相「テロ特措法、大連立のチャンス」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189205193/l50
【政治】年金問題で「民主と大連立も」　自民党・山崎拓氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190807368/l50

【政治】 民主・小沢氏、「法案の嵐」作戦号令…「自民、民主党に抱きつこうとしている。一緒に沈んじゃだめだ」と小沢氏周辺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190944409/l50
民主党：大連立の可能性を即否定、政権交代への決意改めて表明　会見で代表　2007/11/01　　←福田自民党から連立を打診される直前
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12128

読売社説　党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　2007年11月3日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

民主党はやばいんじゃないの。政権取れないわ党員の非難浴びるわで。
小沢が連立の判断を決められなかったのは、元々求心力がなかったことの証明だろうよ。

>>15
というか、欧州でもそうだけれど
こうなるとまずは大連立を組んで国を動かし
その後政界再編との流れを作らないと、立法府としては
あまりに無責任だろうってことなんじゃない。
今の民主党では次期総選挙で政権が取れるほど勝てるとは
とても思えない。

創価よりマシ

>>12
「欧米」ってどこの国？
まさか「アメリカ合衆国」一国のことじゃないよね？

>>21
実態は亜米利加の植民地
首都の近くにもアメリカ軍、アメリカ国債も膨大
亜米利加の食料買わされ、軍事品買わされ、
文化も亜米利加に侵食。。。
中国よりはましかもしれないけど(^o^;//

党首会談を密室談合と批判するのって日本くらいだぜ。
大丈夫なのかよ、日本のマスコミ。
意見と事実は違うという事がわからない政治家も情けない。
バカばっかりだから、密室談合と報道されるとそれを事実として発言するし。

>首相は小沢氏の態度に連立政権への好感触を持ったようだ

自衛隊派遣の恒久化など、野党を揺さぶる「一致」点を演出する材料に使われる。
とにかく参議院での野党共闘を崩せれば「安泰」と見ているんだろう。この党首
会談で完全にダメなら、今度は情報リークによるスキャンダルだ。小沢も過去は
いろいろあるから、ま、半分は恫喝だな。

>>32
普通にテロとの戦い終えたことになってるよ。

そもそも会談を受けた時点で、筋なんかまったく通ってない事に民主支持者は早く気づくべきだ
安倍の時と、言っている事も、やっている事も違いすぎる

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
離間の計が成功しました。間もなく小沢は野にくだるでしょう。
　　 　　　　 　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（-□''□）つ-、＜ﾌﾌﾝ
　　　　　 ／／/　福　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂　 ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　
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世論は別に怖くないだろ
連立したところで「まあ協力して頑張れ」が大半だから

小沢「決めてきます」
安倍「麻生さんに裏切られた」

同じ臭いがする発言だなｗ
捏造という意味でｗ

なんか謎解きゲームの様相になってきたなw
この場面におけるマスコミも自民も民主も信用できんw

【社説】“大連立”自民党は、党利を超えて、民主党に政権参加を呼びかけてみてはどうか…読売新聞　2007年8月16日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187224073/l50

朝日社説　「連立」打診―まず総選挙が筋だ　2007年11月03日
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1
毎日社説　大連立提案　民主党が拒否したのは当然だ　2007年11月3日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html
産経社説　党首会談　大連立の前に政策協調を　2007.11.3
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm
読売社説　党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　2007年11月3日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

まあ報道が真実なら小沢は自分から辞めるしかないな。後任は岡田か。あとは前原と、幹部じゃないのに幹部といわれている枝のの処遇だな。

あれ？昨夜拒否したんじゃなかったの？

また政界大編成の前兆？
中日が優勝した途端に…

>>35
バッカジャネーノ？
マスコミは話題性があって視聴率が取れれば何でもいいんだよ。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>2
おまい２ゲット外して突っ込み待ちのつもりだったろw

>民主党幹部の一人は「血迷っている」と吐き捨て、小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、
>怖いのは世論だ」と話した。


で、この「幹部」って誰？

ミンスにしたらここで国民を敵に回す手は無いよな
黙ってりゃ次の衆院選で単独過半数取れるんだから

イラク戦争とかみてると60年前の日本の太平洋戦争みてるみたいだ

小沢は結局、自民に未練タラタラ。

帰りたくてしょうがないのがヤツの本音。

小沢嵌められたなｗ

ミスったorz
>>46は>>34宛な

>>43
なんか仲間を引き連れて連立するという話が出ている
小沢としてもミズポや志井に干渉されまくる立ち位置にいい加減ウンザリしてきたんじゃないの

>>32

は？？
あんたみたいなのがいるから日本が恥かくんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　小沢民　 ヽ::::::::::|
　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
こ、この国の・・・んぐっ・・ .|.-==‐.　 ‐==・-　　|;;/⌒i
り、利権談合共産主義が・|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |　福田と密室談合しても
・・・・・・んぐっ・・んぐっ・・・.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　勝谷は５０万握らせれば
アーッ!　お、小沢さんのッ! |.　　　　　　　 ＼　　　　| 　　だ〜いじょう〜ぶ！
おちんちんッ美味しいッー!!|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ゝ　　　　/
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__　　 ヽ　（　,'　/´　　　　／
　　／:::ｨ"´　　　　　　　　ヽ　　＼｀ー´＿　　／|
　/:::::::彡 ホモ勝っちゃん i;　　　/　''´,.　''",-　'､
　|:::::::::彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:　/　　　　,、　　　 ＼
　ﾚ-､ 彡　 r---､ ､__, r---､　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　|∩━━（::::::::::::）━（:::::::::::）　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　|( l:::!　　 ｀ｰ‐‐'　i i　｀ｰ‐' i　.|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　しi　　　　　 ／　!　ヽ．　　l　.|　　　 　 　 ./　　／
　　i　ヽ ー　/　,'"`ｰ'ﾞ`;､　.ﾉ　 | 　　　 ⊂⌒　／　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　　　i　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ　　　／五拾／　／万円／|
　 ／ヽヽ　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))　|≡≡≡|　:::|≡≡≡|彡|
／　　　＼ヽ　　 u｀~´U.ﾝｸﾞｯ(;;(;;;;)　　　　 　/　　　|≡≡≡|.　::|≡≡≡|彡|
　　　　　　 `ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |　　　 |≡≡≡|　　|≡≡≡|／

>>50
２年前の俺なら確実に釣られていたレスだ

マスコミの小沢潰しが始まった。
指令してんのはナベツネでＦＡ？

連立しないと、アメリカが民主党の議員を暗殺するって恫喝してきたとか？







ガンダム００によると、アメリカのやり口は汚いそうだからｗ

毎日社説　大連立提案　民主党が拒否したのは当然だ　2007年11月3日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html

産経社説　党首会談　大連立の前に政策協調を　2007.11.3
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm

朝日社説　「連立」打診―まず総選挙が筋だ　2007年11月03日
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1



読売社説　党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　2007年11月3日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

マスコミをあげての小沢降ろしみたいだが、どこが仕掛けてるんだ？

>>32
バカを晒す前に
N速+を見ろ。

福田がねじれによる法案審議の停滞を憂い
連立を希望するのは、口先だけにしても首相という立場を
考えれば当然のことだ。
表向き政党の運営より国事の停滞の方が重大問題だからな。
首相が連立を口にするということは、自党の運営に関わりの無い
職務としての発言だ。

＞「決めてきます」

マジでここまで言い切ってしまったならもう後がないなｗ

>>62
読売かな

二大政党制w

>>62

共産党

小沢「決めてきます」



３０分後に妙にハイテンションな党首がやってきた

一体、何をしたかったの？

総選挙の「小選挙区３００の候補」をどうやって割り振るつもりだ？
１５０ずつ折半して「自民公認・民主推薦」　「民主公認・自民推薦」とでも・・・

投票率、、３０％台になるんじゃねぇーの？（笑）

小沢が何考えているのかわからなくなってきた
公明切るなら大連立でもええよ

民主支持者、涙目で嘔吐ｗ

大連立のあとにやっとねじれのない2大政党ができるだろうに。

党を守ることにこだわる奴らばかりで残念だ。民意も同様。

>>61
読売SUGEEE
社説書いたの主筆だろｗ

食料輸入１００％自由化だって

小沢

日本にとどめをさしたいらしいね

小沢も辞めさせて

結局誰が日本をどうしたいわけだ？

クスリを

大連立もいいが、旧社会党の連中はどこかに捨ててきてくれよ

アメリカ→電通→読売→マスゴミ・・・たぶんこんな感じか？
今、一番民主をウザがってるのはアメだからな。

民主の政策に惚れ込んでの支持者なら、自分たちの意見が政治に反映される形を目指すはず。
アンチ自民で民主にぶら下がってるだけなら、そもそも民主の本質を忘れすぎ。

こんなことなら　選挙なんて　どうでもいいじゃん！
仕事してないんでしょ？　要は何がしたいの？　欲しいの？

決めてくるってのはさ、

　小沢「連立政権に入って政策実現に腕を奮いたいやついる？いたら
　　　　俺について来い」

　新党結成（１００名越え）

　連立

ってことだろｗ
バクテリオファージみたいだな

サヨクの馬鹿さ加減にはそろそろ皆ぶち切れ始めてる
限りあるリソースや資源をどう配分し使っていくかという視点を全く持とうとせず、
延々と自己の理想＝我侭を主張し続けるだけの穀潰しばかりだからな
オザワもほとほと呆れて、そうゆうのは切り捨てることにしたんだろう

町村の断末魔ってとこか

>>32でガンダム00ネタばりに笑ったｗ

読売の社説はあまりにも政治面と色が違い過ぎるｗ

>>61
これはすごくわかりやすい分かれ方だな
朝日毎日のサヨク連中→自民と連立なんて嫌ニダ
保守の産経→福田による連立なんかされたんじゃ保守派が微妙な立場に追いやられるから勘弁
ナベツネ→連立プッシュ

>>61
ナベツネ…
ネットの時代にそれはあまりにも露骨過ぎでアホすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　　　　　　　 　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　あなたと・・・・ 　　　　
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　えへ・・・　　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　合体したい・・・
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　 't　←―→ ）/ｲｲ
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||　　　）.|　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　　　////　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼
　　　|.　　!ー――r　＼Ｕ　　|_　　 　　　　　 　.r'　　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|::＼　　/⌒⌒⌒＼　　 |　 ／＼　 / 　　　　
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::　/ / / /⊂) 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ぽんぽん
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　実は乗り気だった

>>40

＞ 同じ臭いがする発言だなｗ
＞ 捏造という意味でｗ

俺も昨日はそう思ったが、今度は伝聞情報でストーリーを作り上げるやり方でなく、確定的情報として余裕をもって報道してる。

認めたくないが福田はくせ者だな。民主党は選挙までに小沢以外で体制を立て直す必要があるな。まあ自分から身を引くことだ。まあ民主党にとっては怪我の功名ってやつだよ。

ナベツネって鎌倉の老人みたいな黒幕なんだね
早く死なねえかなあ

>>91
鎌倉の老人に失礼な！

>>61
これはひどい

小沢は天下国家の事を考えてるのさ。
ただそれだけなんだが
閑話休題
落合がなんで山井を取り替えたんだって袋叩きにあってる件
莫迦じゃないかと思うよな
特にタマキ某、落合を夢の無い小心な男だといいやがった
謝罪しろ！！
情緒的な日本人の典型だよコイツは
他にも莫迦なコメンテーターが何人もいたが
落合は監督として当たり前のことをしただけなんだよ。

こんなマスゴミ使って煙幕はる姑息な真似せずにはっきり福田が言えよ
「小沢さんから連立を持ちかけられた」ってな

小沢、キメ過ぎ。

前なんとかさんはどうするのかね

そういえば　昔　社会党の人が総理に　なったことあった。
あの　パターンだな

>>80
電通なんて関係ない。読売は巣鴨６人衆のうちの一人

相手は兵器で原爆落としまくるキチガイ国家
もうしょうがない・・・・

期待してる自民支持者多すぎ
あっさり大連立の話がつぶれたおかげで
民主党内に分裂の波風が立ったりすることはないよ。
小沢が乗り気だったのは間違いないけどな

読売の社説が異様過ぎてアカピーのがまともに見えるなんてw
なんで与党が総選挙で勝つ大前提で語ってるんだ
マスコミが政治動かしてると妄想ぶちまけられても困るんだが

時代にマッチングしてるのは毎日新聞。
右と左が入り乱れてカオス状態。

全マスコミが小沢批判になってますなｗ

小沢が馬脚を現してきたから、左派マスコミが右往左往しているんだろｗ

なんで小沢叩きになるのかさっぱりわからん。

お前ら追い詰められすぎじゃないか？

892 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:14:33 ID:Zvn0mTBv
岸井「フランスやらドイツやら大連立を経験している。それから再編すべき」
「これは大連立の第一幕。2度3度と話が出る可能性。駆け引きはこれから」＠ＴＢＳ

894 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:31:00 ID:p4fm1AIS
どういう駆け引きが始まるのかさえ言えない負け惜しみだったな、岸井。
しかしこれをまた朝ズバとかで触れ回るんだろうな。
大連立して小選挙区制の下でどうやって戦うというのか言って欲しいものだ。

895 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:40:30 ID:Zvn0mTBv
「ダメージは民主の方が大きい」
「福田には寝技もできるのかという評価がつき、求心力が高まる」＠日テレ

無茶苦茶。必死すぎる。

897 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/11/03(土) 02:02:43 ID:HCjTNfLA
読売テレビ解説員辛抱工作員の場合

・民主が連立を拒否した場合→民主は国益を考えてない、と小沢批判
・民主が連立を許諾した場合→民主は節操の無い集団、と小沢批判
目に見えます。

898 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 02:07:36 ID:0+exuOk7
党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ（11月3日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm
予想通り過ぎる。

どっちになっても利権議員が暗躍して国債で箱物、ダム、道路工事は永久に続く

つけは確実にアホな国民にまわるのに？　　それとも誰か借金肩代わりしてくれるの？

普通なら次の衆院選で可能性のある民主からの連立打診はありえんが
代表がどことでも組みまくるあの小沢だからな・・

小沢が連立を意識しているのならば、
首相との会談の場でそれを口にすることは有り得ない。

これだからマスコミは嫌いなんだ。
なんで小沢が叩かれるのか分らない。

>>99
巣鴨６人衆てなに？

小沢、福田新党て考えれば別段可笑しくない。

男色相撲、低脳ボクシング、八百長大リーグ日本人選手なのにマスコミは必死でこの世は変わらないと宣伝してる。

>>107
笑えるｗ

日テレで
「小沢は持ち帰ったことで求心力を失うだろう」
「一方福田は寝技もできるとの票がが付き求心力が高まるだろう」

と真顔で言ってるのを見て頭がくらくらしたｗ

別にいいじゃん
正直、最近違いがよくわからん

公明外すんなら意義もｱﾙ

3年後
日本国破産ー＞アメリカ破産
世界大恐慌ー＞第三次世界大戦

まぁ俺は豪腕小沢に総理になってもらいたいんであって
民主党自体はどうでもいいんだがな。
左派とかムカつくし。

大連立を否定する人間の気が知れない。
対立の政治でデッドロックが望みなのか？
ここで解散総選挙やって与党が勝ったら6年間政治が止まるぞ。

旧田中派じゃない民主をつくるには大連立−大分裂が最も速いんだよ。

>　「決めてきます」。

何このやる気満々のセリフw

大連立って自公民なの？
それとも自+民？

持ち帰って決めてきます

巨大売国党ができるだけなんじゃないの？

いまいちわからんな、この件でミンス終わった
自民勝ったみたいなやつら

>>119
まーそーともとれるが

単に「結論を出してくるよ」とも取れる。

>>107
たかじんの委員会内で辛抱工作員を脳内メーカーに掛けたら
「悪」しかなかったのを思い出したｗｗｗ

こうなると創価涙目か。
カルト焼却には良いかも。

悪と悪から極悪が生まれるだけ

>>112
ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/01/post_3.html

おたくらの党首はなにやってんの？

生活が一番なんだろ？爆笑

>>118
っていうか自民が野に下れば良いじゃん。

関係者の話によると小沢が「決めてきます」と言った･････
こんなの民主党内を揺さぶるための作り話に決まってるだろｗ

>>118
小選挙区制のもとで大連立はありえん。
比例代表主体の選挙制度なら、
第一党が過半数を制することはまずないから
他党との連立交渉がうまくいかなかった場合、
やむをえず大連立もありうる。いまのドイツの場合がそう。

また捏造ですか
なんで２人きりの会談なのに発言までわかるんだよ
福田も小沢も明かしてないだろ

>>131

今回のフクダ提案には中選挙区が抱き合わせになってる。シランの可？

毎日＝聖教新聞印刷所＝創価＝公明党

この関係を理解せずに >>1 の記事を読んでも無駄。

日本の国際競争力は、世界第８位まで落ちた。
人口減、少子高齢化は、常態的な「実質ＧＤＰ対；前年比マイナス」を招来させる。
一方、財政赤字は８５０兆円。
つまり、一人、一人の国民負担が増えるということ。
大増税、社会保障の切捨て、教育・科学分野への予算の圧縮・・・が起きる。

このままだと、あと１０年で、日本はグチャグチャになってしまう。
ホームレスだらけになるぞ。

「政治屋ごっこ」やって遊んでる暇は１日もないんだが・・・

「決めてきます」

野球選手ならカッコイイ言葉だな

関係者って自民党関係者だったりしてw

>>123
それなら普通

「役員会にかけてきます」

じゃね？
この場面で「決めてきます」ってことは、「成案の方向で諮ってきます」って意味でしょうw

>>1　アサヒる

>>129

与党がなくなるだろ

リチャード陰謀論 Part.4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1192200379/

国民無視して、裏でコソコソ何やってんだか。落としてやれ、こいつら。

>>129
でも一方は
自分たちが反対で議論にも参加せず
それでいてインド洋給油が期限切れを起こしたのは与党だった、強行すれば間に合った、とか言い出す政党だしなあ。

小沢党首と掛けまして
日本代表ととく

その心は


肝心な時に、決められません。


だぁもしぃましぇん。

自民と民主が組めば選挙制度など簡単に変えられる。

ありえない、一党独裁になる

>>140
今の流れじゃ自民が解散選挙で負けるだろうし、民主が与党になるんじゃないの。

うるせー！９条変えませんだ！

さすが小沢、今度は民主党破壊か。
いつも内部からぶち壊すって意味じゃ、確かに凄腕だなｗ

なんつうか凄い、きな臭い話になってますなぁー
何が本当で、何がウソなのかよくわかんが。

>>133
時間を巻き戻して中選挙区にはできないだろう？　中選挙区の法整備してから大連立か？　気の長い話だな

総選挙は参議院選挙と違って首相を選ぶ選挙でもあるからな

小沢も自覚しているんだろ
自分では無理だって

つかおまえらも、今回の選挙は自民にお灸を据えるだけだって
さんざん言っていたじゃん

こんなことやってたら、また政権が遠のく。
ってか、遠のいたww

>>127
サンクス。

マスコミワロスｗｗｗ

これで、公明切捨てたなら、福田は神！！

>>20
俺には「世論」って奴がさっぱり分からん。
マスゴミは良く知ってるようだがな。ｗ

>>147

安心できる選挙って、あると思う？
ずいぶん自民への揺り戻しが来てるぜ。

こういう話が出てくるのは、右も左も政界もマスコミも、戦後初の本格的な
政権交代が見えてきてみんなビビっているんだろうな。
民主党政権ができたら、戦後のいろいろな闇があちこちから噴出しそうだぜ。

>>133
中選挙区の話が出たという信頼できるソースあるのかな。
今の選挙制度を作ったの小沢本人だし、
そんな制度にして喜ぶのは創価だけだけど。

シャブでもキメてくるのか？

二大政党が手を組めば何でも出来る。
それが二大政党制のリスク。国民が二大政党制を望んだのだから、そのリスクも受け入れなければならない。

自民側からこんな話が出てくること自体がウサンクサくて信じられん。
麻生が安倍のトドメをさしたみたいな謀略デマを流して政権を奪ったヤツラだからな。
「小沢が連立組みたがってる」程度のウソは平気でつくだろうww

どっちも相手の結束にヒビを入れようという策略だろ。
だからお互い、「相手が提案した」「あっちが乗り気だった」と吹聴するのは当然

キメてきます☆

自民党をぶっ壊すのが小泉じゃなく福田だったとは

売国独裁ってやべーだろ

>時間を巻き戻して中選挙区にはできないだろう？

なぜできないの？
なぜ巻き戻しなの？
アホ？　

うーん、踊らされてるな民主党ｗ　　(^o^)ﾉ

>>163
もっと現実を見据えなきゃｗ

小沢「人生の総仕上げは民主党の破壊だ。クラッシャー魂がうずくぜ」

>>162
この間まで１大政党制だったんだから二つに増えただけマシだろう

連立持ちかけるなら先に民主内で決めとくだろ

とりあえず草加は切れ

>>166
いや、壊したのは小泉、安部で、福田は尻ぬぐいやらされているだけだから。

OZAWAの高血圧老人にも優しいあっさり加減に吹いた

>>「決めてきます」小沢

>>168
中選挙区制はバラマキ、政治腐敗の元凶。

だから政権交代の緊張感のある小選挙区になった。

党内で協議し、可か否か「決めてきます」ってことだろ。

党内で協議し、可か否か「決めてきます」ってことだろ。

党内で協議し、可か否か「決めてきます」ってことだろ。

｢党内の反対は押さえられるけど｣これが民主が成熟してきた証左ではある。
いいことだ。

自称関係者の話によると

> 　民主党幹部の一人は「血迷っている」と吐き捨て、小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、
> 怖いのは世論だ」と話した。


これが全てだろ
小沢だけは本気だったｗｗｗ

即断で断ったら「独裁者」って呼ばれかねないので持ち帰ってみたら
「何故、断らなかったのか？」って言われるｗ
小沢さん人望あるねえ

>>168
＞なぜできないの？

お前は時間巻き戻せるのか？ｗｗ

>>160
信頼できるソース？　あるわけないね。密室会談だから。
彼ら政治のプロだからね。そもそも小選挙区のまま大連立ができるか？などと心配するバカにはつとまらないんじゃないかね。プロはね。

はかったな、小沢！

>169
もっと翻弄されてるのは国民だがね…

>小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、怖いのは世論だ」と話した。

これはこれで問題発言

小沢が手の者を引き連れて独立して自民に合流すればいいだけだろ。
同調者だけ行けばいい話。
何でそんな程度の事が出来ないのかなｗｗｗ？
自民に戻りたいんだろう？

>>158
来てるか？

あ、ＴＶの支持率とか信用してるってこと？

「決めてきます」

１０分後に、デザイナーブランドのスーツを着込んだＯＺＡＷＡが福田の前に・・

福田　「できませんかねぇ？」
小沢　「できかねますな」
福田　「まぁその、即答でなく、自民党としては真剣なんですよ」
小沢　「あり得ませんよ」
福田　「民主党の他の役員の皆様のご意見も是非聞いてみたいのですが」
小沢　「仕方ありませんな。そこまで仰るのなら　聞　い　て　き　ま　す　よ　」


どっかの誰か　　「決めてきますよ、って言ったらしいぜｗｗｗｗ」


民主　「だから言わんこっちゃない。なんでその場で即答しなかったの？お断りしますって」
小沢　「や、だから」


福田　「フフフフ」

民主右派が自民に吸収されればいい

ミンス信者ｗｗ

昨日はあれだけ大はしゃぎしていのに
ピュアだねぇ

>>162
そもそも民主主義って何ってことになるだろうに。
北朝鮮にだって投票制度あるんだぜ？野党だってあるし。
実質一つしか政党なかったら、ああなっちゃうんだよ。
民主主義云々じゃなくって、独裁を認めるかどうかって問題になるんだよ。
当たり前すぎてどこの教科書には書いてないけどな

元々、痔眠党の人間だしなww

>>182
ま、今回はセーフだったから、民主党の中の人はとりあえず安心していいよ。

持ち帰って幹部に意見を聞いたことは何も悪くない。
小沢以外の幹部が全員一致して反対したのは評価できるし。

次の総選挙に向けて頑張りや。

>>184

先へ進めればいいんじゃね？


>>178
>だから政権交代の緊張感のある小選挙区になった。

・・・そして政治が動かなくなった。ああすばらし。

この報道は、朝屁のワイドショー「報道ステーション」の切り貼り報道と
同じ臭いがする。

糞自民も糞民主も・・　まぁ　国民の事を忘れずに、良き方向へと進んでくれ。

頼むから社民と共産、コウモリ公明は消滅してくれ。

自民党関係者デマ流しまくり。少しでも体裁取り繕うとしているのがみえみえで恥ずかしい。

民主党新党首の河村たかしさん、おめでとうございます。
苦節＊年、頑張った甲斐がありました。

つまりこういう流れだ

福田 「 大連立で公務員改革法案を一緒にやりませんか 」
↓
小沢 「 まあいいか、持ち帰って協議してみよう 」
↓
民主党内 「 大連立？！いよいよ小沢首相実現ですか 」
↓
小沢 「 まあ落ち着きたまえ 」
↓
民主党内 「 それで条件は？ 」
↓
小沢 「 公務員改革法案 」
↓
民主党内 「 冗談じゃあない！！ 」 「血迷っている」

ｻﾞﾜｻﾞﾜｗｗ

>>185
小選挙区主体の今の選挙制度を作り上げたのは他ならない小沢本人なんだけど。
彼の安全保障に関する姿勢を見ても、けっこう原則にこだわる政治スタイルを
通すようだから、いくら政権が欲しくても、その種の妥協はしないと思うけどね。

>>162
複数政党制でも翼賛すれば同じ。そもそも連立を国民が可としたことから発生したリスク

大連立が成立した場合

・公明党の連立与党からの脱落
・民主党内からの左派議員の排除
・安倍政権継続時以上の早期の改憲

という真の保守政治のスタートになる可能性があった
民主が連立を受け入れなかったせいでこの国はまた10年の停滞を強いられる事になったな
最悪だ

>>182
っていうか前原だろ。

ちゃんと名前書けよって感じだ。

さぁ、共産党に清き一票を！

福田との会談前に、小沢は、鳩山や菅と対応を協議してたじゃまいか

その中では、当然、連立を持ち出された場合の対応についても予め
打ち合わせをしてるだろうがｗ

鳩山や菅とで決めた方針は、その場で「NO」と言えば「小沢独裁」だの何だの
与党側に攻撃の材料を与えることになるから、いったん党に持ち帰って役員会で
連立を断る、という段取りにしましょうということになってただけでしょ

こんなデマを流してるようじゃあ、自民党の政権担当能力がいよいよ疑われるな

ザワがみんすの右半分つれて合体して層化あぼんしたら福田神だな

小沢も危機感抱いて、なんとかしなきゃとおもったんだろ。

湾岸戦争で自衛隊派遣がいかに大事かを解ってるからね。

今の民主は小沢でも制御不能なほど「左」の勢力が強くなってるみたいだしｗ

何だ、小沢からもちかけた話か

>>198
＞先へ進めればいいんじゃね？

だから、最初に
「中選挙区の法整備してから大連立か？　気の長い話だな」と書いてるだろｗ
読めｗｗ

原爆投下の時点で
数千年続いた日本の
歴史は終わってるんで祖？

>>200
この手の民主擁護カキコが、みんな単発なのが非常に気持ち悪い。
ピックルじゃないかと疑われる所以だね。

　　　さあ公明党よ　自民離れをするんだ

大連立があるとすれば衆院選が終わって自公で過半数確保してからだろうな。
そうすれば次までゆっくり再編ができる。ちなみに民主が過半数とっても結果と
しては同じことになるとみる。

今の時期にぶち上げたのは外交的なパフォと国内の反応を見るためだろ。
俺は解散の時期について二人で決めたと予想。

自民党。連立しても自民党。
権力の中枢から自民を引き摺り下ろしてくれんなら
逆説的だが自民党の方がいいわ。

この報道は、朝屁のワイドショー「報道ステーション」の切り貼り報道と
同じ臭いがする。

そのうち「友達の友達がアルカイダ」のアルカイダと「ウナギとテンプラ」のペンタゴンに
痛い目にあわされるぞ。






糞自民も糞民主も・・　まぁ　国民の事を忘れずに、良き方向へと進んでくれ。

頼むから社民と共産、コウモリ公明は消滅してくれ。

つうか自民は完全手詰まりで、後は解散しかないじゃん。

>>188
正しくはマスコミにリードされた世論だなw
小沢はなんのパンドラの箱を開こうとしたのか気になる
それがあらゆる方面に飛び火する禁断の実なのか・・・

>>172
自民と民主が組めば衆参共に2／3を超える。
今までの一大政党とはレベルが違う。
もう少し危機感を持ったほうがいいね。

小沢と福田の1対1会談の中身が何で漏れるのか分かりませんな
どうせ福田がシャブや片山蛇あたりにしゃべって、そいつらが100倍に拡大して
あることないことしゃべってるんだろうけど

>>198
> ・・・そして政治が動かなくなった。ああすばらし。

福田が解散すればそれで済む話だ。止めているのは福田。

民主が単独過半数を取れなければ十中八九、
連立するか政界再編が行われるだろう。

早く選挙やってよ　　　ウグイス食いに行くからさあ

>>203
>小選挙区主体の今の選挙制度を作り上げたのは他ならない小沢本人なんだけど。

はい。知っております。
でもね、選挙制度って、手段なんだよね。
政治の本質は、権力奪取。自分の正しさを具現するために、権力がほしいからやる、って言うのがまじめで誠実な政治家。
批判愛好職業政治屋なら、権力より批判できる地位が望みだろうがね。

例え、次期総選挙で民主党が負けても参議院の勢力は変わらないんだから・・・
国会運営は何も変わらない。
つまり、総選挙で自民党を大敗させ、下野させないと日本の政治は何も動きません。

大連立？（笑）
関が原の合戦後に、豊臣と徳川が連立するような話だなｗ
トドの詰まり、豊臣自民党は滅亡するしかないんだよ。

>>198
政治が動かなくなったのは二大政党制でも小選挙区制のせいでもなくて
二院制のせい。現実をねじまげちゃいかん

俺は大連立でもかまわないとおもう。
とにかくスピードが大事だ。

「民主党は連立は断る」と「決めてきます」って事で

メンツを潰された自民が一生懸命捏造情報流してる。
それをそのまま報道する日テレ。
お膳立てしたメディアのドンとは、ナベツネか？

>>222
だって小沢が民主党役員会で会談の内容しゃべってるじゃん
しかも小沢提案が悉く拒否される形でw
会談内容は自民からってより、そっちから漏れてるって考える方が自然なんだがw

小沢は二大政党制が持論なのに
何考えてたんだ

公明を外してくれるのなら大連立もありかなと考えてしまった。

>>205

こういうネトウヨの妄想は昔からなぜか変わらないなw

>>223
あんた脳天気だなあ。
絶対民主が勝つんか？
現与党が総選挙で勝つってことになったら、それが民意だ。
民意って「衆議院」だからこそ言えるセリフでね。

なんとなくポンチャイ・チュワタナ戦を思い出した。

とりあえず、大連立→政界再編しかないだろうに。
日本をまともにする気はあるのかね、反対してる連中は。
参議院を廃止してくれるのなら、それでもいいかも知れんがね。

公約を早く実行できるこのチャンスを、みすみす逃す民主は無責任としか言い様が無い

福田との会談前に、小沢は、鳩山や菅と対応を協議してたじゃまいか

その中では、当然、連立を持ち出された場合の対応についても予め
打ち合わせをしてるだろうがｗ

鳩山や菅とで決めた方針は、その場で「NO」と言えば「小沢独裁」だの何だの
与党側に攻撃の材料を与えることになるから、いったん党に持ち帰って役員会で
連立を断る、という段取りにしましょうということになってただけでしょ

こんなデマを流してるようじゃあ、自民党の政権担当能力がいよいよ疑われるな

>>231
そんなノリノリの大連立を50分間であきらめるんだｗ
「最初から小沢は大連立なんて受ける気なかった」と考えた方が自然じゃないかねｗ

；＾▽＾）＜

>>225
中選挙区の話が出たという説は単に推測にすぎないということなら
これ以上議論する意味もないだろう。

>>235
だから解散で民意を問えばいいじゃん。

>>235
> 絶対民主が勝つんか？

誰がそんなことを言っているのだ(・∀・)？

> 民主が単独過半数を取れなければ十中八九、
> 連立するか政界再編が行われるだろう。

と書いてるのに。

>>225
＞政治の本質は、権力奪取。

そのとおりだが、そのため信頼がいるんで、持論を曲げて得た権力は
周囲の信頼を得られず長続きしない。
自分の正しさを具現するためには、長く権力の座につくことが必要
一時の栄誉が欲しいだけの政治屋なら自論は捨てるだろうけど

>>202
それこそ妄想だろｗ

>>234
どこが間違っているのかちゃんと反論しましょうよ
日本が早急に改憲を含めた制度改革を行わないといけないってのは国民間の共通認識だと思うんですが？
ひょっとして外国の方？
まだ参政権ないんですし、これからも参政権が与えられることはないんですから日本の政治に口出さないでくれませんか？

昨日、小沢GJとか言ってた人・・・(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

役員が脊髄反射で反対してるのがなあ

いつか仮に政権取れる時があっても連立による可能性
の方が大なんだぜ
何も「考えられない事」じゃないってのにアホやなあ

　　　　　　　　　　 ﾉ)　　
　　　　　 ／⌒⌒｀丶､
　　　　,/　　 , -‐- ､ ）
　　　　,|　　 / ヽ　ﾉ V　　　右翼的民主党議員は自民党と
　　　　ヽl`V.；　・　・ | 　　　
　　　　　 ヽ_　 __◇_ﾉ　　　　　良心的民主党議員は社民党と
　　　　　　（φ 　　⊂）　
　　　　　|＼旦＼三＼ ＼　　　　合体すればすべて丸く収まると思うですぅ〜
　　　　　|　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　＼.|社民党本部|

もう、首相が福田になった時点で日本は＼(^o^)／ｵﾜﾀなのだから、どうでもいい

>>240
小沢は、福田率いる自民から相当旨みがある話でもあると思って、
会談に臨んだんじゃないか。それが満足のいく提示内容でなかったので、
民主の他の幹部から同意を得られなかったと。恐らく会談前から
察しはついていたと思うが。

小沢はある程度乗り気だったと思うけどな。
大連立のメリットとデメリットを党幹部の前で説明したときも
なるべくメリットが大きくみえるような話し方をしている。
党幹部６人が６人とも反対したのであっさり諦めたと。

>>249

；＾▽＾）＜そもそも　勝ったとはしゃいでる参院でも民主単独で過半数ないしｗ

>>244
ああそうだね。僅差で与党が勝つってのが最悪な結果だ。

>>242
いずれにせよ、中選挙区改変抱き合わせでなければ、そもそもこの話しが成り立たない。
論理的帰結、ってやつさ。

小沢不動産は大連立して福田総理の次を狙ったのだが・・・・・もうミンスは大分裂だなwww

>>247
改憲は必要だろうが、アメリカが日本に自分達の都合で軍事参加を期待してる現状では無理。
無理っていうかやめた方がいい。
アメリカがもう少し引きこもってくれない限りは改憲にはとても賛成できない。

駄目なのと駄目なのとがくっついて
更に取り返しのつかないことになりそう……

大連立に反対してるやつは必死の創価信者でおk？

>>247
ところで保守って制度を変えないことだと思うんだが

【最近１年間のまとめ】
閣僚叩き ⇒ 安倍政権崩壊（被害者・チーム施工）
ローゼンクーデタ説 ⇒ ローゼン総裁選で敗北（被害者・ネットウヨ）
大連立、汚沢言い出しっぺ説 ⇒ 汚沢求心力不安定化（被害者・ミンス）


一言で言えば、自分の思い通りになるヤツを総理の座に据え、
言うことを聞かないヤツを排除していく動きじゃないか
これは、ブサヨ vs ネットウヨとか、ミンス vs チーム施工とか、
そんなのは幻想なんだよ

こんな動きの中で、なぜか珍パン福田の内閣支持率が、日テロ＝ゴミ売り新聞グループでは
異常に高かった
もう、誰の仕業か見え見えじゃん

未だ、片山さつき！叫べ！！

「後ろから決めてきた人がいるんです！この人痴漢ですっ」

次の選挙で自民が大敗することはわかってるんだから、民主がここで
歩み寄る必要もさしてないわな。連立提案を自民がしたことが、
自民自ら自分達の劣勢を裏付けることにもなったわけだ。

民主に投票した人で反対してる人がいるってのが信じられないけどなぁ
今の状況で連立組めば連立政権で民主党の発言力は高くなって意向が反映されるんだし
何でも反対の野党体質で脊髄反射的に投票したのでなければ大連立を支持する以外の選択肢なんてない

>>257
そのための国民投票でしょ？
「アメリカ様の為に出兵すべし」なんて条文が書いてある憲法案が国民投票で通るはずもないし
もし通ればそれが国民の意向なんだから別にそういう憲法になってもいい
民主主義っていうのはそういう国民に責任を負わせる制度なんですが理解してますか？
応分の責任負担が嫌ならばそれこそ北の楽園にでも住めばいんですよ
政治に国民が参加できないからこそ文句言ってればいいんですから

今更自民とくっつくのか？
国際世論を敵に回した給油問題の責任は誰が取るんだか・・・
まじで、政治家として小沢はおわっとる

>>250 瑞穂が可愛すぎる。　もそっと　崩してけロ

こうなったら小沢新新新党だ！

自社さ連立政権がどうなったか知ってたら連立に賛成なんてしないだろ

>>240
役員会の場で小沢1人が大連立すると言えばできるのなら、あるいは強行に主張すれば話が通るのなら
2時間でも3時間でもするだろうさ
ISAFの時みたく「反対するものは党を出て行け」と言えるのなら言ってるさ
言えないのは今回の話が自民と対決するのじゃなくて、自民と手を結ぶ方向だから
言えば逆に小沢が放り出される　言いたくても言えないのさ　
まぁまだ裏で何か画策はしてるんだろうけどw

「大連立」の黒幕はナベツネ
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_6100.html

>　この間に非公式での福田ー小沢会談が密かに行われていた。決裂後に自民党筋から流された
>　「小沢代表は大連立を前から考えていた」との情報は、撹乱であり、民主党内部を揺さぶる目的がある。

>　確かに小沢代表に短期的に政策目的を限定しての大連立の構想はあったようだが、それはドイツの
>　メルケル政権のようなものではない。それをあたかも無限定の大連立が確定した既定路線だったように
>　読売新聞が報じるのも「情報戦」だ。


「大連立」翻弄される政界　「渡辺常雄氏仲介」混乱に拍車
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030938001-n1.htm

> 会談内容が漏れない中で、２人の仲介者が、読売新聞の渡辺恒雄（わたなべつねお）グループ本社代表
> 取締役会長（８１）だったことがジワジワと知れ渡り、与野党の混乱に拍車をかけた。

> 渡辺氏は、熱心な政界再編論者で、自民、民主両党の大連立を提唱し続けてきたからだ。

> 森氏は福田首相と連絡をとり、（１）公明党との連立を維持する（２）大連立構想には乗らないなどの点で
> 譲らないように提言し、福田首相も承諾した旨を細田氏に伝えた。

> それでも公明党は疑心暗鬼になっていた。大連立構想が動けば、自民、民主の２大政党に埋没するからだ。

> ２日午後、福田首相は小沢代表との会談前に、公明党の太田昭宏（おおたあきひろ）代表（６２）と会談した。
> 太田氏は頭を下げたが、福田首相は小沢代表との会談で言質を与えなかった。

>>259
逆だろ。もし誰かさんがいうように大連立の話に
中選挙区制復活がコミになってるとしたら
一番喜ぶのは間違いなく創価・公明なんだから。
今の自公政権になっても何度となく中選挙区制復活の話を
持ち出してるのは公明党だけ。

早く憲法改正して拉致被害者を救出しようぜ！！自国民の生命や財産を守れない占領憲法なんかいらね。

一番大きいのはこれで小沢を独裁者呼ばわり出来なくなったこと、実際には密室談合を
バラされたことでの与党内の疑心暗儀による動揺の方が遥かに深刻

>>259
それと民主の左派ね

他の人達には大連立に反対する理由がないから

福田との会談前に、小沢は、鳩山や菅と対応を協議してたじゃまいか

その中では、当然、連立を持ち出された場合の対応についても予め
打ち合わせをしてるだろうがｗ

鳩山や菅とで決めた方針は、その場で「NO」と言えば「小沢独裁」だの何だの
与党側に攻撃の材料を与えることになるから、いったん党に持ち帰って役員会で
連立を断る、という段取りにしましょうということになってただけでしょ

こんなデマを流してるようじゃあ、自民党の政権担当能力がいよいよ疑われるな

小沢は次の選挙では大勝は無いと考えている。
どんなに風が吹いていようが、動かない地盤もあるだろうし
なにより次の選挙では、相手側も「格差是正」「地方救済」の名の下、
バラ捲き政治を正々堂々と訴える事が出来る。これは強敵だ。

>>250
かわいすぎる。なんとかして皺を書き足せ。

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)＜選挙区の問題もあるから大連立なんて現実的じゃ無いけど・・・

　　　　また党を割るのか？　小沢　


；＾▽＾）＜左のアホに配慮する必要なけりゃ
　　　　　　かねてからの持論の国際貢献部隊の実現が目の前にある現実

　　　　　　

>>264
あのさー。
枝野のHP見たことある？

ヤツの政治信念というか目標がドカーンって書いてあるから見ておいで。
民主の中堅と若手がぶっ潰したいのは自民と官僚と財界による政官財の癒着構造だよ？
自民と一緒になったらそんなことできるわけないでしょ。
政治が停滞するどころか、さすがの日本人も自分たちの投票行為ってなんだよ！
って怒って暴動起こすって。

>>264
残念ながら、メディアがあまりにも変更してる現状では国民投票もあまり意味は無い。
憲法を弄るという事の意味も殆どの人には理解は出来てないし、
また周知徹底させる事も今までにしてきてない。
ということは、今国民投票をするとメディアが推す方針でただ固まるのは間違いない。
そうなると改憲するにしても、しないにしても、悪しき結果として残る。
フラットな状況で判断するべき問題であるから、今は保留するしかない。

要するにだ、米国が煩い状況では無理だという事だ。
メディアの多くは結局言いなりになるだろうしな。

二大政党の大連立を擁護するのは漁夫の利を得る「共産党」信者

>>257
作る会の時と同じ結果になるのは明らか、どうせまたアメポチ憲法が出来上がるだけ

メディアがあまりにも変更してる現状
↓
メディアがあまりにも偏向してる現状

ね。
小泉の時によくわかっただろうが、実質的には地方は「小泉改革」には実は不支持だった。
強権的な手法とメディアに応援させる事で押し通したが、今結果が出てる。
んで状況はあまりかわっとらん。

憲法でこういう事をやられてはたまらんのだよ。

なんかな……一晩でメディアの報道に踊らされすぎだろ。

>>279
枝野は所詮永田レベル、前畑一派は小泉の糞

トップ二人が迷走しているわけか。

今回は説得に失敗した形だが、
小沢氏はなおも連立参加を模索する意向だ。
小沢氏は、最終的に連立を断念した場合は、
代表を辞任する考えも周辺に漏らしており、
成否によっては小沢氏の進退問題が浮上する可能性もある。

小沢氏は民主主義者の党にいらない。
護美箱に捨てよう。

民主党を自民党化すれば今まで通りやりたい放題できるもんな
その発想は無かったわ

(どっちかに)決めてきます。

じゃないの？

民主がいくらリベラルっつっても、自民の河野が
やらかした以上の売国はどうせ無理。
だから一回、民主党政権になれ。

>>264
＞自民と官僚と財界による政官財の癒着構造だよ？

天下り禁止法案を出したのが自民で反対したのが民主ってのを知ってればそんなのが空論だってのは分かると思うが
癒着構造の破壊やらなんかを本気でしたいのならば政権内にあってこそ可能なんだから
民主党はまず政権内部での発言力の確保が必須

>>265
不当なバッシングだけで自民が票を減らし民主が落穂拾いの要領でその票を拾い集めたついこの前の参院選を忘れたのですか？
メディアが一斉に改憲案マンセーする訳がない
つまり左派メディアの改憲案バッシングが行われる中でなお過半数を取れる法案という仮定での話なんですよ？

政治の停滞自体が問題になっているのが分かりませんか？
政治には拙速はあっても巧遅はないんだよ？

で、ミンス厨はどんな言い訳するの？

早く珍解釈を聞かせてよｗ

分かりきってるが一応意見聞いたんじゃないか？ｗ
当然の結果でも勝手にやったとか文句言われるしな

自民党と連立した政党はその後はことごとく地を這ってる気が
するんだがｗ
自民党と連立して自民党にすり寄ったとたん、そんな政党に存在
価値はなくなるんだろうな。

>>283
>メディアに応援させる事で

またこういうことをしれっと言う･･･
小泉の衆院選ではメディアはほとんど「刺客」しか報道してなかっただろw
特にテレビのコメンテーターなんかはこれには批判的だったし、
大体メディアが刺客を扱ったのだって数字がとれるからであって、
小泉政権を応援などしてないだろうが

層化はどーするの？

クラッシャー小沢本領発揮だな。
民主終了近いなw

>>296
自民と民主が連立すれば無価値になる
民主から追い出された左派と社民党がくっつくからそれに接近するんじゃないの？

>「前回３０日の党首会談が党内での相談なしに行われたため批判がでて、小沢さんは
>その批判を受けて「大事な話は党に持ち帰って協議する」ってＮＣ会議で説明した。
>今回の連立話をその場で断らずに党に持ち帰ったのはそのため」

政党政治なんか終わってしまえば良い

>>280
鋭い。きっとそうだろう。日本の場合、国民の多くは、さしたる政治信念も
もたなければ、政治自体にそれほど関心をもって知悉しているわけではないから、
国民投票とかにでもなったら、メディアの世論操作に影響を受けやすくなりそう。
民主主義自体、国民に浸透してないし。

しかし、かといって政治家に任せればいいかというと、これまた日本の政治家の
場合、安心して任せきれないが。

>>17
とろろソバ噴いたw

>>298
それでも層化は自民に就いてくよ、地方じゃオール与党体制なんか腐る程ある

一度連立して右と左にシャッフルすれば面白いのに

>>285
小泉は終了しました。
現在の小泉純一郎は自分の息子に地盤を継がせることしか考えていない、
単なる隠居ジジイです。

小沢のやりかたが正しいとは思わんが、でなきゃ政権交代なんて無理だろう。
どうせ、社民や共産と連立しないと政権交代は不可能なのに。

本気で政権に参加したい小沢と、あくまで野党のぬるま湯に浸かっていたい民主党幹部。
政策だけでなく、方法論も民主党では同床異夢ってことなんだなｗ

>>306
でも、これで民主党分裂して自民に合流する人たちも出るとおもうよ
それで参院が自民過半数になれば国会は正常化する
多党連立状態よりもいい結果になるかもね
そのときに民主の連中は慌てて連立すればよかったって思うけど後の祭りだろうね

連立を提唱してるのはナベツネ。

読売、日テレだからな。
小沢を動かそうと必死で捏造報道か。

読売廃刊しろ。

>>305
同じことだな、純也以降の売国魂は変わらん

>>307
小沢が子分を引き連れて自民に合流するってこと？

つうか、「大連立」というクセダマを逆手にとって、
民主引き締めに使っただけじゃないの？
民主党は一致しては大連立に反対しますって結果になってるし。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110390070619.html
今回の件は公明への揺さぶりもすごいし、自民は目論見外されて、
どうすんだろうね。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071103AT3S0202X02112007.html

これ小沢のほうから持ちかけたんだよな。
小沢ダセエ！ｗｗｗｗｗｗｗ
民主脂肪フラグｗｗｗｗ

>>1
>関係者の話によると、

何の関係者なんだよ？

毎日はいつからスポーツ新聞になったの？ｗ

｢俺、今度の選挙が終わったら連立しようと思ってるんだ。｣

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　公務員改革中止・消費税10%・朝鮮人参政権・人権擁護法案あたりは当然でしょ。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　でも、解散は負けるから嫌！！あなたと合体したい！！
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　＊
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　＊　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:| ＋
　　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　||
　　　　i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |
＋　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│
　　　　ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│　　　お断りだ！！ﾌﾌﾝ
＊　　　 |　　　　／　　　　　　　│
　　　　　|ヽ.　　　 　!ー―‐r 　 │　　　
　　 ＋　ヽヽ　　　　｀ー--'　 ／ 　　　＋
　　　　／ 　 ＼　　＿＿＿／ヽ

　　　↑今、巷で話題の人。次は、政権交代よろしく

>>310
クラッシャーＯＺＡＷＡの最後の大仕事となる、に一票

決めてきます！

>>312
事後工作の失敗が明確になったから、産経はもう離れつつあるじゃん麻生の時と同じだ

するにしてもしないにしても、党利党略のために政治が硬直するのはいただけない。
国民にダメージを与えて、責任をどっちになすりつけるかで知恵比べをやっているようじゃ、話にならん。

密室政治病、発症ｗ
そろそろ、小沢の破壊虫がウズウズしてんだろうなｗ
民主党、ブッ壊れるかなｗ

福田クン　ぼっ、ボクと付き合ってください。
小沢さん　お母さんに聞いてきます。
福田クン　どうだった？
小沢くん　お母さんがダメだって。

もともと一つだった物が分裂していただけだから
元に戻るだけだよな。所詮同じ穴の狢って事だ。

餅つけ小沢は昔からこんな奴だ
今は小沢が必要なんだよ
とにかく拒否したんだからOK

アメちゃんにマジで恫喝されたと思われwww

>>279
暴動なんか100%起きないし大半の人間は連立しても「まあ協力して頑張れ」だよ
個人的には福田のもとでの民主との連立には反対だけどな

福田との会談前に、小沢は、鳩山や菅と対応を協議してたじゃまいか

その中では、当然、連立を持ち出された場合の対応についても予め
打ち合わせをしてるだろうがｗ

鳩山や菅とで決めた方針は、その場で「NO」と言えば「小沢独裁」だの何だの
与党側に攻撃の材料を与えることになるから、いったん党に持ち帰って役員会で
連立を断る、という段取りにしましょうということになってただけでしょ

こんなデマを流してるようじゃあ、自民党の政権担当能力がいよいよ疑われるな

結局小沢が一番力を持ってるってこと、今の政界で。

この前は中川が居たから纏め切れたけど、もう老害爺共は消えた方が良い

今年の流行語大賞は！「決めてきます。」

>>326
ホントここまでおめでたいとは。
民主信者はかわいそう。

小沢と民主党は分離して考えたほうが良いよｗ

大連立して公明＆創価を叩き潰す

こ　れ　で　ミ　ン　ス　政　権　の　目　は　完　全　に　消　え　た　な　www

>>325
たしか８月の世論調査では、自民・民主の連立を望む声が一番多かった。大多数だったかな？

>>326
福田のワイン仲間の伊吹が連立には応じない方がいいとわざわざ直前に福田に会って忠告している
それぞれの発言から明らかなのは福田と小沢だけが連立にノリノリだったという事

　ほぼ２大政党しか存在しないアメリカなら大連立はありえないが、
穏健な多党制を採用する西欧諸国では、
選挙ごとに連立の組みなおしをするのは当たり前。

国政の意思決定機関である国会を空転させるのは国益を損なうからね。

西欧では、国防外交その他の基本事項について
各政党間に大きな隔たりがないから組みなおしができるんだけど。

日本でも、旧自民党の現民主党議員と自民党とは
政策について大きな隔たりはないよね。

テロへの対応、北朝鮮、サブプラ・・・など山ほど懸案事項がある現在、
国会の空転を防ぐのは、どの政党の支持者にとっても共通の利益だ。

>>330
あの民主が党の回答としてこんなに早く出したことがあるか、チンパンは一杯食わされ
たんだよ

本来、中立であるべきマスコミが、特定の政治勢力に肩入れするばかりでなく
その勢力の権力維持をアシストするために印象操作までするのは大問題だな

自民もミンスも、正々堂々、政策論争をして、お互いを高め合うとともに
国民生活の向上に努力するのが本来のありうべき姿だろ

>>335
残念ながらもう日本は殆ど二大政党制になってしまったわけだ。
公明なんて論外だしな。

この間は麻生クーデター説流布に乗っかったばかりなのに
自民筋の情報操作にはスグ乗っかるんだねぇ
自民政権が続くハズだ

>>336
福田は何のダメージも受けていない
逆にいきなり連立話にまで進んだ事で結果的に政策協議はしやすくなったから無駄な対立も解消される
これで無駄な対立路線から脱却できて民主党にとっても好都合

>>339
まあ、永田ガセメールに乗っかる奴もいるからなw

裏でコソコソやるから変な憶測を呼ぶんだよ

党首討論でいきなり大連立構想出してみろ
視聴率跳ね上がるぞ

>>334
昨日の報ステ見なかったの？
伊吹が茶色の封筒持ってて、記者が「それなんですか？」って
言ったら伊吹が「君たちには見せられないもんだ」っていった後、
小沢と福田の会談の直前、福田がその茶封筒持ってたぞ。

あと、町村も断られた後の記者のぶら下がりで「断れるとは思って
なかった」って言ってただろ。

更に、森元首相も「まさかの坂があるかもしれん」と言ってた。

少なくとも伊吹、町村、森は知ってたはず

>>336
今回の福田小沢対談は二人にとってはウィンウィンの関係だと思う

老害サヨクがヒスってるスレはココですかｗｗ

>>340
与党内の疑心暗儀による動揺は明らか、明日の大本営発表で支持率が上がってると
良いな

（ ＾ω＾）「決めてきます」

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　　　　　ちなみに黒幕はオレ
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　 　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

福田との会談前に、小沢は、鳩山や菅と対応を協議してたじゃまいか

その中では、当然、連立を持ち出された場合の対応についても予め
打ち合わせをしてるだろうがｗ

鳩山や菅とで決めた方針は、その場で「NO」と言えば「小沢独裁」だの何だの
与党側に攻撃の材料を与えることになるから、いったん党に持ち帰って役員会で
連立を断る、という段取りにしましょうということになってただけでしょ

こんなデマを流してるようじゃあ、自民党の政権担当能力がいよいよ疑われるな

>>346
疑心暗鬼は自公民主双方に出る。自陣営より相手陣営のほうに動揺が広がればいいという
肉を切らせて骨を断つ作戦だろ。より効果的に使うために、これからスレタイトルみたいな情報合戦が水面下で続くのさ

>>346
それは大丈夫
党内の保守派はハナから福田を信用していないから

そろそろ冗談でしたと言ってくれよ。わけわからん。

大連立なんか組んだら、選挙なんか不要になる。

>>351
保守派には全く関係ないことだよ

民主党を「ミンス」とかいってた自民信者涙目ｗｗｗ
お前の大好きな自民党は「ミンス」と連立したいそうでつよ？どんな気分かなぁ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

カルトな自民信者はこの提案がどれほど荒唐無稽で反民主的かも分からないバカだから
しょうがないが、まともな国民ならこの提案がどういう意味か誰でもわかる。

　自民が議会制民主主義をヘとも思ってないことが証明されたわけだがｗ

　自民が民主との対立・差別化なんて何も考えてなかったことが証明されたわけだがｗ

　自民の思想は翼賛政治で北朝鮮や中国と全く変わらないことが証明されたわけだがｗ

　自民はポリシーを持たないただの権力亡者であることが証明されたわけだがｗ

民主主義者なら自民党に怒り失望するね。提案は戦後日本政治の汚点。しかもこの手の
「劣勢になったら対立政党を抱き込む」発想は自社連立、自公連立に続いて三度目ｗ
この期に及んで自民を支持するやつは中国共産党や北朝鮮の体制支持者だと断定してOK

自民信者は以前から公明党・創価学会支持者だったが、さらに恥の上塗りｗｗｗ
自民信者はソ連、中国、北朝鮮の系譜に並ぶ全体主義者だなｗｗｗ
自民信者が中国や北朝鮮を嫌うのは近親憎悪からなんだろ？ｗｗｗ

>>342
いや、伊吹が忠告したのは一回目の会談の直前だから
昨日の段階では当然わかってるでしょ

セーフティーに権力を握ろうと必死だな。
利権を手に入れられるなら自民とズブズブになっても関係無しｗ
小沢ミンス信者涙目ｗ

>>355
そのコピペみるたび、ミンス信者涙目なんだなあ・・・と思う３６歳主婦であった。

で、連立したら名前は？
民主自由党で民自党かな

>>354
福田で民主と連立なんかされちゃ困るのは保守派

小沢辞任もとか、益々トバシてるゴミウリにワロス

珍民 or ミンス、珍パン or 汚沢
どちらを選ぶかの権利は、国民にだけある
総選挙をしないでいるから、ブラックマスゴミや片山（ウソ）・中川（女）みたいなクズがウロチョロするんだよ
１日も早く、解散・総選挙きぼんぬ

今いちばん可哀相なのは、大金を出して民主党を作った鳩山。

平沼さんのコメントまだー？

>>363
貸した金は返してもらえるんでしょ？

今の所鳩山の金が尽きることはないよ

>>338
ヨーロッパだって、大きい2つと小さい5〜6の政党で成り立ってるけど
2大政党とはいわずに、穏健な多党制って言われてるでしょ。

日本もそうだよ。

だから、一般論としては
国会の空転を防ぐため連立の組み換えをするのはヨーロッパなら当たり前。
　　↓
日本もヨーロッパと同じく穏健な多党制。
　　↓
連立の組み替え自体は悪いこっちゃない。

問題は、今の日本で組み換えをするかどうかだ。

今年の流行語対象は『オザワる』に決定しました

「大連立」の黒幕はナベツネ
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_6100.html

>　この間に非公式での福田ー小沢会談が密かに行われていた。決裂後に自民党筋から流された
>　「小沢代表は大連立を前から考えていた」との情報は、撹乱であり、民主党内部を揺さぶる目的がある。


>　確かに小沢代表に短期的に政策目的を限定しての大連立の構想はあったようだが、それはドイツの
>　メルケル政権のようなものではない。それをあたかも無限定の大連立が確定した既定路線だったように
>　読売新聞が報じるのも「情報戦」だ。


「大連立」翻弄される政界　「渡辺常雄氏仲介」混乱に拍車
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030938001-n1.htm

> 会談内容が漏れない中で、２人の仲介者が、読売新聞の渡辺恒雄（わたなべつねお）グループ本社代表
> 取締役会長（８１）だったことがジワジワと知れ渡り、与野党の混乱に拍車をかけた。

> 渡辺氏は、熱心な政界再編論者で、自民、民主両党の大連立を提唱し続けてきたからだ。

> 森氏は福田首相と連絡をとり、（１）公明党との連立を維持する（２）大連立構想には乗らないなどの点で
> 譲らないように提言し、福田首相も承諾した旨を細田氏に伝えた。

> それでも公明党は疑心暗鬼になっていた。大連立構想が動けば、自民、民主の２大政党に埋没するからだ。

> ２日午後、福田首相は小沢代表との会談前に、公明党の太田昭宏（おおたあきひろ）代表（６２）と会談した。
> 太田氏は頭を下げたが、福田首相は小沢代表との会談で言質を与えなかった。

だ〜か〜ら〜、小沢不動産に総理やらせてやれよ、影の内閣の・・・

「決めてきます」って、シャブを？

邊恒の目的は政界再編じゃなくて、アメポチ大政翼賛会政治

幹部会で協議してどうするか「決めてきます」
　　　　　　　　　　↓
小沢が「決めてくる」と言ったんだよ〜ホントだよ〜
みんな書いちゃってよ〜自民は悪くないんだよ〜

町村派幹部で絵を描いて失敗したら小沢が持ちかけたように
息のかかった記者に書かせる･･･って今回は随分無理があるな
自民にとっては持ち帰られた事が失敗
その場の返事ならもっとデタラメを記者に書かせられたのに

たぶん自民党は村山のときのように、総理の座も明け渡しても良いと言ったんじゃないかな。
それで小沢はいけると考えていたんだろう。

小沢は自分を高く売る嗅覚は優れているから、今の時期が一番高く売れると踏んでいたのだろうね。
まあ、自由党のときのようにワンマンでは動かないので失敗したのだろうが。

政治はいつどうなるかわからないから、高く売れるときに高く売るのもひとつの考え。
次の衆議院選挙で、自民公明が過半数を取れば参議院の優位性は薄れるからね。
しかし小泉の「まさか」発言は、水面下での動きを知っての発言だったのかｗ

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　決めてきます
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　ドーーーン！
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

福田「俺と合体しようぜｗ」

小沢「え？んーと、パパとママに聞いて決めてきます…」

鳩山と菅「絶対ハンタイですっ！！！！」

小沢「……」

福田「ﾌﾌﾝｗ」

みんす信者「えー、なんだって！！！（涙目」←いまココ

フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』の翻訳文
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
創価学会員ガレッジセール・ゴリのシャブ常習を隠蔽
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20070508
創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070925-OHT1T00043.htm
小沢一郎と池田大作のコカインビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
創価学会（＝公明党）問題ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html
ヒューザー小嶋社長と「創価学会」との関係
http://blogs.yahoo.co.jp/sylphidgo28/folder/1215104.html
創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
創価学会インタナショナルの実像 池田会長が顕彰を求める理由
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/indexp_cgi_AC=1-13134
創価学会幹部 池田大作の東京大学名誉教授号獲得に向け工作活動を指示
http://www.forum21.jp/2007/08/post_48.htm
創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
小沢一郎は創価嫁
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_9612.html
民主党前原の愛妻は創価短大卒
人材派遣パソナ社長・南部靖之(創価学会員)の元個人秘書
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/357.html

小沢っていつも最後の最後でしくじるから困る。
先ばかり見て足元が見えてないな。

決めてやる今夜

>>373
無理があるのはお前の解釈
密室で何度も会談している時点でわかるだろ
福田と小沢だけは間違いなく前向き

まぁな、安倍の件がなければ筋が通っていたのかも知れないが
密室で会談した時点で、なに言われようと小沢の責任でもある

多分連立したら一気に売国法案を通しまくると思うよ。
まずマスゴミの敵であるネットを規制しまくり、
現に今ロリサイトや違法ダウンロード禁止とか言って
中国並みに検閲をやろうとしている。

　↓

ネット世論を封じて悪魔のサマータイム法案制定

　↓

とどめのホワイトカラーエグゼンプションを名前と形を変えて通す。

いくら総理になりたいからって党首が裏切り行為やっちゃダメだろ、常識的に考えて・・・

小沢が自民党大連立を受けたら、民主党は分裂するだろう。
ま、それが狙いの一つでもあるんだろうが。揺さぶりだナ。
ただし首相の椅子など小沢にとってはそれほど魅力的な誘惑で
ないのも確か。その気があれば羽田の時、又、それ以前でも
とっくになってる。

>>380
密室で何度も会談してるのは、休憩時間に本部の指示を仰ぐため。
それだけ世界構造が変わろうとしてるって事。
まさか福田や小沢に実権があるなんてのは信じてないよね？
何度も会談したのは、それ以上でもそれ以下でもない。

とりあえず最大限の譲歩をしたのに民主は譲らなかったということで、
再議決しまくりだな、これからはｗ

>>383
もともと経世会で自民党の幹事長だぞ。
こういう人だってわかってて民主党に投票したんでしょ？

それとも売国しなくちゃ民主党のリーダーはしちゃいけないのか？

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　＜決めてきます
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
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　　　　|.（　　　　'u-‐'　　ヽ. ー' |　　＜　きめてきます　シュ！シュ！シュ！
　　　　ヽ.　　○:::::::::／(_,､_,)ヽ○|
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　 ＿／:|ヽ　　　　　 |　.::::/.|　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　lヽ::::ﾉ丿 ／
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　　　　　　　　　　　　　∪

17 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/11/03(土) 11:39:52 ID:6wL9UzA5
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

どう考えても民主は終了だろ？

民主の勘違いっぷりにワロタ
大連立が怖くて政権とれるかっつうの
いい経験プラス実績、コネクション出来る唯一の機会なのに。
民意？大連立容認されるだろ、特に元自民党支持者からの絶大な支持を。
永遠に政権政党にはなれないな。社会党みたいに。今でも実務はなにひとつできない輩のよせあつめなのに

これで、大連立が成ったら、次回の選挙で反自民票がどこへいくかと言えば、
どことも連立する可能性のない共産党以外に選択肢がなくなったわけで
よほどの共産党嫌いじゃない限り、流れるのは必至

>どう考えても民主は終了だろ？

これは；
どう考えても自民は終了だろ？
の方が、より現実的だな。

>>394
ジミンは単にボールを投げてるだけだから。
それを受ける、受けないで混迷しているﾐﾝｽを笑うだけ。

>>385
いきなり密室での協議がもたれるわけないだろ。
建前とはいえ小沢は密室協議はしないといっていたのだから。

以前から水面下で煮詰めていき、セレモニーとして2日間の協議があったんだよ。
いきなり初日だと怪しすぎるからね。

ただ、これで終わりじゃないと思うね。
民主党が小沢を切らない限り再燃はするな。

>>383
小沢は公明党と自民党に手を組ませた張本人だ
なんでも売るのはわかりきっている

>>393

共産党は全選挙区に候補者を立てるこれまでのやり方を
あらためる、と公表している。
すでに、流れようはなくなっている。

反対に、共産票が民主に流れる状況。

中日のジンクスktkr

>>394
政権参画の機会はこの連立受け入れ以外に有り得なかった
何でも反対の野党そのものだってのが露呈しただけ
これで民主以外のなにが終わると思うの？

>>336
脊髄反射で何でも反対する癖がでただけじゃないか？
不思議でもなんでもない

ようするに民主は単独政権のためには多少の政治の停滞と、
日本の威信の低下は厭わないという事なんだろうね。

自民としては党内を掌握しきれていない小沢に良いボディーブローをかけたというところか。

参院の民主票って、大半が自民党への批判票だろ？
建前上は、連立で自民と対等になるけど
自民党降ろしたかったやつらはガッカリだな

改憲リーチで護憲派怒り狂うぞ

>>392
民主=社会党は自民党と連立してエキス吸い取られたから
連立には及び腰になるのも仕方ない。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::| .......|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ 　　 )　 (.　.　|:∠　　　　こんなやばい時だってのに
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ -=・=‐　 .‐・=-｀::-､　　　　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　 'ｰ-‐'　 ヽー　'-─｀　　　オラ、わくわくしてきたぞ
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ／(_,､_,)ヽ　 |　　　 　　　　
　　　　　　　∧　|　ヽ ／　＿＿_ 　　 |　　　　　民主のみんな、オラに力を分けてくれ
　　　　　 ／＼＼ヽ　 　　Ｙｴｪｪｴ>　 /　　　　　　　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　ー--‐　 /　　,､ 　　　　　　　　
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/

小沢は欲のために自民党に釣られたな

>>395
投げたポーズだけで肩壊すぞ。意味だと思われ


でも自民は終了しないと思うんだよね。
例えば、悪の組織とヒーローがいて、
悪の組織は、なにやっても世界が征服出来りゃいい
ヒーローは良いことしかしない。
ヒーローが子供泣かしたり金盗んだら、世間から支持されないと思うんだよね
でも悪の組織は転んだ老人助けても、批難されない。

変に理念持つ組織は理念に外れることしたら見放されるんだよ
利益で支持うけてる組織は、なにやろうが儲けてくれさえすればOKなんだよ

小沢が昔「自民党の役割はもう終わったんじゃないかと思う。ボクは自民党
ではできないこと、変えられない部分を変えるために政治をやろうと思う」
って言ってたころがある。だから小沢が大連立を受けるとは考えにくいし、
ここで野党共闘を崩すくらいなら、党内で全く路線が異なる横路一派なんかと
仲良しを演出してきた意味が無くなる。だが、問題はスキャンダル、そこで
自民にどんな隠し玉があるか、会談でそれとなく探っている、ということも
あるんだろう。小沢は自民党のやり方は知っているから…。

昔の小沢はよかったな

あめ公にけつかかれたんか両方とも

ぱきすたんみたいに

>>398
それも、大連立が成る前の話で、今後状況が変われば共産もやり方を変えるでしょ
全選挙区には戻らんかもしれんけど、勝てる試合で選手を出さない馬鹿はいないから

>>409
小沢は昔から変わらないよ。
かれは政治家じゃなく政局家だから。

そういう意味では見てると面白いけどね。

小沢は麻生とも連立を餌に接近してたからな
大連立の話が出ればそりゃのるフリをするさ
何をいまさらって感じだ
それにしてもポッポにイオンにセメント・・・
金を持ってるやつしか相手にしていないのはさすが小沢だよｗ
三人から最低１００億はたかってるからなｗｗ

>>403
批判票は批判票でもお灸票だから
護憲キチガイなんてのは殆ど存在していない
今や大半は改憲派

「大連立」の黒幕はナベツネ
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_6100.html

>　この間に非公式での福田ー小沢会談が密かに行われていた。決裂後に自民党筋から流された
>　「小沢代表は大連立を前から考えていた」との情報は、撹乱であり、民主党内部を揺さぶる目的がある。

>　確かに小沢代表に短期的に政策目的を限定しての大連立の構想はあったようだが、それはドイツの
>　メルケル政権のようなものではない。それをあたかも無限定の大連立が確定した既定路線だったように
>　読売新聞が報じるのも「情報戦」だ。


「大連立」翻弄される政界　「渡辺常雄氏仲介」混乱に拍車
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030938001-n1.htm

> 会談内容が漏れない中で、２人の仲介者が、読売新聞の渡辺恒雄（わたなべつねお）グループ本社代表
> 取締役会長（８１）だったことがジワジワと知れ渡り、与野党の混乱に拍車をかけた。

> 渡辺氏は、熱心な政界再編論者で、自民、民主両党の大連立を提唱し続けてきたからだ。

> 森氏は福田首相と連絡をとり、（１）公明党との連立を維持する（２）大連立構想には乗らないなどの点で
> 譲らないように提言し、福田首相も承諾した旨を細田氏に伝えた。

> それでも公明党は疑心暗鬼になっていた。大連立構想が動けば、自民、民主の２大政党に埋没するからだ。

> ２日午後、福田首相は小沢代表との会談前に、公明党の太田昭宏（おおたあきひろ）代表（６２）と会談した。
> 太田氏は頭を下げたが、福田首相は小沢代表との会談で言質を与えなかった。

民主、ｵﾜﾀ＼(^o^)／

民主・小沢氏、早い段階から連立に前向き…自民関係者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000101-yom-pol

民主党の小沢代表が、首相から連立の打診を受ければ、
民主党内を説得する考えを首相に伝えていたことが２日、明らかになった。
自民党関係者によると、小沢氏は早い段階から自民党との連立に前向きで、
民主党内を説得する考えだったという。
今回は説得に失敗した形だが、小沢氏はなおも連立参加を模索する意向だ。
小沢氏は、最終的に連立を断念した場合は、代表を辞任する考えも周辺に漏らしており、
成否によっては小沢氏の進退問題が浮上する可能性もある。

大半と言えるは、加憲派。
すぐ、欲に目がくらむのが小沢。

くらみっぱなしなのが草加。

間に入った、大連立論者のマスゴミの大物はｱﾚなのか。

ソイツに釣られたのが福田。

>>404
あれはギャップがありすぎた
今回はそうでもないだろ
与野党協議という形より、連立内協議のほうが民主にとって利があるのは事実
しかも今回は目的が自衛隊トクソ法に収斂されてるから連立とはいえ選挙協力に関する条件もゆるいだろう
トクソ法を譲歩してそれ以外でガッチリ吸い付きエキスを吸えるのはむしろ民主
こんな機会はもうない
さらに九条論議に発展させて公明や旧社会党を切り離すことも可能
トクソ法で譲歩できない時代錯誤どもがやはり民主の足を引っ張る

本当の与党になったら現実との戦いだもんな
もう無責任に好き勝手なこと言えなくなるし

大連合でもなんでもいいから、公務員人件費削減、
地方財政健全化、天下り禁止を早急にやってくれ
政党なんて政策やってナンボの商売やろ

>>416
自民党関係者によると――　つまり捏造か作文だ

「決めてきます」というのは（党内でどうするか相談して）ってことだろ。

>>416
民主完全終了

では、前の参院選で民主に入れた人達の言い訳を聞こうか

解散の前に下りたら無責任に過ぎるぞ小沢
政権交代してからでいい

「決めてきます」。

万年野党の根性が染み付いてるんだな。
以前、反自民の連立政権を経験してトラウマになってるのかも。ｗ

小沢が民主をぶっこわす。ＷＷ。
ま、日本がこわれるよりいいか。

>>421
でもそういうのを、国民は鵜呑みにするんだよね

>>428
しかも説得力があるし。

>>418
まあ、民主党は参議院の勝利でまだのぼせてるからね。
小沢は上手くいけば自民党を乗っ取れると思った可能性はある。
政策的には福田になって、急激に政策の差がなくなりつつあるし。

あと、小沢の健康面がもしかしたらかなりやばいのかも。
早く政治家として名を残して辞めたかったのかもしれない。

ミンス幹部が激怒しているらしいぞ

なんでかなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.j-cast.com/tv/2007/11/02012883.html
まさかの「大連立構想」自民が流した謀略か？

2007/11/ 2
この番組で大型の政局報道を見るのも、ずいぶん久しぶり感がある。昨日11月2日、自民・民主の党首密談を受けてのものだ。


2人はなにを話し合ったのか――。衆院解散の時期!?　それとも、まさかの大連立政権!?　小沢代表は連立を明確に否定したものの、政界にはマサカがつきものだ。ここは、テレビ界切っての永田町マニア、三反園訓・テレビ朝日コメンテーターに頼るしかない。

「結論から言うと、ないですね」とそっけない。だが、いつものように興味深い永田町の風聞を教えてくれる。小沢周辺によれば、「（大連立説は）小沢さんのイメージを悪くするための自民党の仕掛け」だというのだ。

大谷昭宏は「オファーしているのは自民党。それにアベちゃんを応援してコケた新聞が乗っかって、必死に『連立』って…（煽っている）」

>>416
自民党関係者によると
自民党関係者によると
自民党関係者によると
自民党関係者によると
自民党関係者によると
自民党関係者によると
自民党関係者によると

ホントにやる気なら徹夜でもするだろ
その間両党の幹部が出たり入ったりで意見集約走り回って。
不安定要素が多すぎて民主は乗れないけど乗ってくれれば儲けもの
後は小沢が満更でもなかったと流せば民主内と野党間しらけるし
福田自民計算ずくで中々やりおります。
あふぉの世間知らずが多い民主はこれからズタズタにされますぞよ。
あのおっさんこえーっ！

このダメージは大きいな、これで民主は終了だねwww

「（ヤバいヤクを）決めてきます」

「（パツキンのねーちゃんとイッパツ）決めてきます」

>>433
小沢が否定しないようなら事実

【政治】 中曽根康弘元首相「テロ特措法、大連立のチャンス」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189205193/l50
【政治】 「国家、国民のためなら民主党との大連立だって結構だ」…自民・武部氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187927156/l50
【政治】自民・二階総務会長「民主党との大連立、大いに検討の余地がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188570755/l50
【政治】年金問題で「民主と大連立も」　自民党・山崎拓氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190807368/l50
【政治】中川氏「自民・民主で大連立を。検討に値する」→鳩山氏、きっぱり否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187701256/l50


ほとんど全党一致ｗｗｗ

いつのまにか民主の汚点にされててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
印象操作怖えええええええｗｗｗｗｗｗｗ

権力にしがみつきたいが為に敵対する民主になりふりかまわず
連立を持ちかけてる時点で自民の汚点だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢は福田自民を晒しものにした事でＧＪだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
その時の大谷の言い方は、大連立などという話が会談で出るはずがない
という事だったんだけどね
見事に外れたけど

ﾊﾟｧｯ　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　 みずぽと一発きめてきます
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　

一方で牛乳干潮にいそしむ小泉

小沢がノリノリだったのは他の報道からも民主党の反応からも簡単にわかる
そして福田もな

>>439
はぁ？
アカラインの新聞では「福田が打診、小沢が拒否」で通ってるだろ。
嫌なら新聞読んでシコッてろよｗ

コントロールが効かないんなら割って出た方がましだぞ
心臓もいつまで持つかわらかないんだし

今後はマスコミに小沢が嵌められる役回りなのかね
福田ってそんなに強いのか？

事実かどうかは二三日待てばわかること

小沢のなんともいえない回答でぬか喜びしちゃったのが自民だろ？

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1185708889/850

>>439
その場で拒否すればよかったのにね。

>>438
これでわかるのは民主との連立に前向きなのは自民の左派だという事実
福田に連立なんかされて安定したら保守派は出番がなくなるからな
だから産経も連立に反対の立場

もうバカかと
民主がいくら喚こうが
次回の総選挙は自民の圧勝
そもそも
建前だけで国政が動くのかと小一時間
実弾攻撃は既に始まっていますよｗ
クエストクラスが
庶民の事なんか考える訳が無いですよ
騙されるバカが多杉

動揺するのはミンスというよりテレビマスコミのような。

>>450
その場で拒否しないで持ち帰って晒しものにしたからＧＪなんだよｗｗｗｗｗ

その場で拒否なんかしてたら言った言わなかったの水かけ論になって
うやむやになって終了

小沢は首相になりたければなれるチャンスはいくらでもあった。
でも彼はならなかった。理由は解らない。党首になるのですら
当初はイヤがっていた。これはゼスチャーでなく事実だと思って
いい。と、すると会談の本当の狙いは何か、おそらくは「自民党は
簡単に政権をあきらめるようなことはしない、どんな手を打つつもり
なのか…」。その辺の感触を探っているのだろう。

>>454
まあ、バンバレ

いいこと思いついた。
みんなひとつの政党になっちゃえばいいじゃん。
中国みたいに。

>>456
晒しもの福田自民信者
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

小沢の策略だな。

福田はもう死んでいいよ

通常の手順をもって
断っただけだろ
何の問題あるんだ

福田との会談前に、小沢は、鳩山や菅と対応を協議してたじゃまいか

その中では、当然、連立を持ち出された場合の対応についても予め
打ち合わせをしてるだろうがｗ

鳩山や菅とで決めた方針は、その場で「NO」と言えば「小沢独裁」だの何だの
与党側に攻撃の材料を与えることになるから、いったん党に持ち帰って役員会で
連立を断る、という段取りにしましょうということになってただけでしょ

こんなデマを流してるようじゃあ、自民党の政権担当能力がいよいよ疑われるな

中選挙区ごとに今参院選挙でやっている比例代表非拘束名簿式を導入するのも面白いかもしれない。

>>1
>党の批判は抑えられるが、怖いのは世論だ


よくわかってんじゃん。
今のミンス人気は自民のアンチ票だけ。
自民とつるむようならミンスを支持する理由はない。

山田の件で久間も小沢もヤバイから無かったことにするために
首相会談開いただけだろ。

ミンス信者どもの工作以外に連立に批判的な意見はないな

やっぱ小沢はスゲエよ。
福田なんか相手にならないｗｗｗ
マスコミの力借りないとなんもできないじゃんｗｗｗ
自民の終わりは近い。

>>462
その場でＹＥＳなら独裁だが、ＮＯも独裁なのかｗ

連立工作なんかしてる暇があったらさっさと解散総選挙して国民の信を問うべき。
自民は黙ってミンスに政権を明け渡せよ。

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　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿　...　.　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ　　　　　　　 　 　： |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
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　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹　　　： |　　 r―--､　　.::::::::: /|:＼＿.
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、　　　　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃　　..　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　 口心..　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

小沢は何がしたいんだ？
参院はともかく民主単独で政権取るのはヤバいって思いがあんのかな

>>471
だって旧社会党系の影響は減らしたいじゃん

「大連立」の黒幕はナベツネ
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_6100.html
福田首相に民主党の小沢代表との会談を勧めたのは、読売新聞グループ本社代表
取締役会長で主筆のナベツネこと渡邊恒雄さんと森喜朗元首相である。

大連立協議の裏に「ナベツネ」　混乱に拍車
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/96792
会談内容が漏れない中で、２人の仲介者が、読売新聞の渡辺恒雄（わたなべつねお）
グループ本社代表取締役会長（８１）だったことがジワジワと知れ渡り、
与野党の混乱に拍車をかけた。

「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち　:（ 日刊サイゾー）
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html
裏にうごめく3つの不気味な影
　東京・千代田区の料亭「福田家」で、自民党の与謝野馨前幹事長を３人の大物が
取り囲んでいた。その３人とは、“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと
読売新聞グループの渡辺恒雄会長、そしてナベツネの盟友である日本テレビの
氏家斉一郎議長だったという。
「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
３人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」（幹部）

ミンス単独政権だと政権維持は困難だという判断か？
もしそうだとすれば、ミンス単独政権にしろと言ってる奴らは、ある意味アンチミンスw

大連立話で民主が大きな打撃を受けているというが、そんことはない。
自民のほうが、公明との関係で亀裂が生じている。
政策の面で言えば、小沢さんの主張する自衛隊を国際貢献的軍事活動に参加させる道筋を
自民にも認めさせる道筋を作ったことは大きい。
民主内の反対も、説得力をなくしてくるだろう。
やっぱり、政治家は政策を中心とした闘争をしなくては。

小沢の野望は一瞬で崩壊ｗｗｗｗ

◇　反間苦肉　◇

＜ハンカンクニク＞


自分の身を苦しめたり、自分にとって不利益に見えることをしたりして相手をあざむき、
敵同士の仲を裂く計略を行うこと。

反間苦肉 意味
敵の間者を使って敵情を知り、敵の仲を裂く「反間の計」と、自分の身を傷つけて、相手の信頼を得て密偵行為を行う「苦肉の計」のこと。
敵をあざむき仲違なかたがいさせるために、自分の身を痛めつけて見せること。
また、目的達成のためのあらゆる手段のこと。
苦肉之計くにくのけい反間之計はんかんのけい

反間苦肉 出典
「反間」は『孫子そんし』用間ようかん、「苦肉」は『三国志演義さんごくしえんぎ』四六

中曽根が頑張っているようだがお前が生きている間は絶対憲法改正できないｗ

誰だよｗｗｗｗｗ

毎日 - 大連立協議：「決めてきます」小沢氏、首相に言い残す
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071103k0000m010166000c.html
＞関係者の話によると、

産経 - 小沢代表、求心力にかげり　党内動揺も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071102/stt0711022356004-n1.htm
＞（若手）との見方も広がっている。

読売 - 民主・小沢氏、早い段階から連立に前向き…自民関係者
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071103i101.htm?from=main1
＞自民党関係者によると、

小沢の「連立したい病」が始まったか。
民主党はワンマン政党じゃないから、どうなることやら。

福田だ安定性あるとか言った馬鹿は誰だよｗｗｗｗ

さっさと引きずり下ろせ

自民よ、何が大連立や新体制だ、国民をバカにするなよ！ 甘く見るなよ！

そうまでして、自民もナベツネも中曽根も森も政権与党の座を手放したくないのか？
いや、手放すことができないのか？　そりゃそうだろうなあ、ここで政権を手放した
途端に、長年にわたる悪事・犯罪・密約等が白日の下にさらされて 逮捕者・自殺者
続出だもんな。 その上、野党になってまで自己の政策を貫き通す高邁な精神の
持ち主は、ほとんど自民には皆無だもんな。

こうなりゃ、意地でも解散総選挙で政権から引き剥がしてやる。引きずり
下ろしてやる。強制下野させてやる。徹底的に過去の犯罪あばいてやる。

かえって、野党は一致結束したぞ。自民は、倒産でもしちまえ。
問答無用だ。宣戦布告だ。問責決議を経て解散総選挙だ。

>>482
その場で断ればよかったのにね。

決めてきます。また流行語になるか。
で、反対されて吹っ飛んだか。

>>483
残念だったな、密室の中での無かった話に出来なくて経験の違いだよ

連立するかしないかを決めてくる

という意味だったってね

まぁどっちにしろ自民のダメージは

はかりしれないなぁ

黒幕はバレるしチンパンは赤っ恥掻くし、犬作は怒らせるしで自民もう最悪じゃん

　　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） | 　　　 イエーイ！
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　元祖壊し屋だバカヤロ〜　　　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 　　　　　 何か文句あるか〜　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿ 　　 　権力命！
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

いやぁ、自民党の火消しがえらいことになってるなー

一度下野してから選挙しなおした方がいいって！本当に！

このままいくと解党までいっちゃうぞ！

衆議院選で民主は失う物がないんだから、もう詰んでるよ・・・

小沢も福田も媚中同士じゃん
どっちも共倒れでいいよ
売国奴は氏ね

小沢はガキの使いか

＞　役員会に出席した党幹部によると、小沢氏は連立の利点について「農家への戸別所得補償や子ども
＞手当など、参院選で約束したことを成立できる」、不利益については「本当の意味での政権交代ではな
＞いし、国民がどう見るか分からない」と説明した。

＞　民主党内では、首相の打診を即座に断らなかった小沢氏への風当たりが急速に強まっている。ある
＞幹部は「（小沢氏は）政権を意のままにできるから、政策協議に入ってもいいという思いもあったのでは
＞ないか」と不信感を募らせる。
＞
＞　小沢氏は自由党党首時代、民主党を見限って自民党と連立政権を組んだ過去もあり、民主党内に
＞生まれた疑心暗鬼は簡単に消えそうにない。党内には「小沢降ろしが始まっても不思議ではない」（党
＞関係者）との見方も出ており、党内抗争に発展する可能性は否定できない。

（東京新聞）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110390070619.html

まぁ政治家もどうせ仕事してないんだから
せいぜい国民を楽しませてくれｗ

>>485
まあ、もうそれくぐらいしか、
擁護のしようもないわけですねｗ

森・福田・邊恒・蛆家・大勲位、小渕の後を追うのは誰だ

もともと小沢も民主の人材不足嘆いて本当に政権交代できるのか懐疑的だったからな
代表に祭り上げられてからそんな事も言ってられなくなったが
仮に政権取ってもその先が無いと…
連立はいい落としどころと内心思ってたのは想像に難くない

もうウヨもミンスマンセーも涙目w
国民全体涙目www

>>482
おお、国民や民主議員に決戦の覚悟させるために、今回小沢が
サンドバックに自らなった、っていう説もあるみたいだぞｗ

あれで小沢も苦しいが福田も総理のくせにあんな扱いされて
面目丸つぶれだし

読売必死だなｗ
麻生潰した時と一緒だな。
つうか何で小沢が連立を望むのかよく分らんｗ
参院選で圧勝してこのまんまでーんと構えてりゃイイだけじゃん。
解散総選挙に追い込めば勝ちじゃん。
読売はデマを振り撒いて小沢と民主にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたいだけでしょ。
つうか何で層化の毎日まで一緒になってデマ振り撒いてるんだ？
福田が連立を望むんなら分かるが小沢民主が連立を望む訳ねえじゃん。
解散総選挙すれば政権与党の座に付く可能性は極めて高いんだからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000904-san-pol
＞複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。

おいおいｗｗｗ

ロックフェラー財団総帥デビッド・ロックフェラー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1058990285/44-

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/31 08:50 ID:utwEI9oF

小沢一郎は世界皇帝ロックフェラーのしもべ
小沢一郎は民主党
アメリカの命令と売国奴で日本のマスゴミは民主党ヨイショ
小泉は自民から民主党へ政権移管させるのがアメリカからの任務
国賊榊原エースケを財務大臣にして
日本人資産をアメリカに吸い尽くさせる作戦
日本国民は気をつけろ

すべてシナリオ通り

>>499
政局しかみていない人間はこういう見方しかできない

ホント民主は責任取る立場に立つのがイヤなようだね

>>500
＞自民党の伊吹文明幹事長も場を和ませようと「われわれはビールのラベルみたいなものですから」と難解なジョークを言ったが、黙殺された。

伊吹涙目ｗｗｗｗ

>>499
個々の議員はもう層化からは離れられない、中選挙区制復活って話もあるし

正直、小沢の方からもちかけたってのはマスゴミが１から１０まで作ったデマなんだろうなあ・・・実際は・・・

>>499
参院選は勝ちすぎたから、衆院選は確実に揺り戻しがおこるよ。
それを判っているから大連立を考えているんだろ。

政治っていうのはどうやって主導権を握るかが勝負だと思うんだよな。
すくなくとも即断できるようなことじゃないだろ。
民主党の幹部っていうのは根本的な意味で無能だな。

まさかの連立騒動は
　

小沢さんの死亡という結末で閉じるのであった

日本は赤福食べて死ね

>>507
参議院の捩れはほぼ６年は変わらない、民主が焦る必要は全くない

きっと小沢はこれ以上党首とかやると
いろいろマスコミに隠し資産暴かれたりして
金が減るから
とっとと動き起こして、引退したいんだよきっと
この前資産返納させられたし

まぁ普通にほっとけば自民は次の衆院で弱小政党になるからな。
森とか中曽根とかのじいさんが必死なんだろ。

>>510
マスコミが大騒ぎしてるだけで赤福食って食中りしたやつなんていないだろ
この大連立報道もマスコミの多くは自民政権維持したいから民主のせいにして大騒ぎしてるだけ

>>513
時間が経てば民主党のインチキぶりと売国政党の本質が国民に知れ渡り、
それを民主幹部も分かってるから必死なんだろ。

これって公明党の一人勝ちじゃねーの？

こ の ス レ は マ ッ タ リ と 伸 び る こ と で し ょ う

まぁどう頑張った所で福田が総務会で叩かれることは確実

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 読　売 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら決めてくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>519
実際　離間の計なんじゃないの？
そのくらいのこと自民党はやってくるよ
マスゴミはほとんど自民党の眷属だし、特に安倍がやめたから自民叩きやめたい新聞はよろこんで協力してんだろ
政権維持するためには謀略なんてお手の物

キメてきます。

決めてきます!
今年の流行語か?

国民からしたら

勝手にやってろ


これに尽きるな

解散総選挙すれば政権取れると言うが
実際44回の衆議院選挙で自民党が第一党から陥落した事はこれまで一度も無いから
細川内閣誕生したときも首班指名で統一会派に負けただけで衆院選自体を負けたわけじゃないしな

安倍降ろしの黒幕

森、中川（女）、青木、中曽根、ナベツネ。


この５人は死ぬべきじゃね？

「おれ、連立が決まったら総理大臣になるんだ」

【政治】大連立協議の裏に読売の「ナベツネ」氏　混乱に拍車
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194060065/

>支持母体の創価学会までも「悪魔のシナリオだ」（関係者）とパニック寸前に陥った。
>結局、「悪い予感」は的中した。会談後、公明党の北側一雄幹事長は「首相の判断を尊重したい」と語ったが、
>複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。

>複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
>複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
>複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
>複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
笑。層化怖さのあまり小澤もちかけ説を流す与党幹部ｗ

さすがに今回は左翼も困惑してるね・・・・左翼はスルーしてるじゃんwww

これでミンスがバラバラになる事ほど爺どもの思う壷な事はない。
少なくとも表面上は正攻法でまとまってくる。で、政府与党はどうすんの？

小沢も、自自公時代で、もう懲りているだろ。
連立解消で、小渕ま死んじゃったが。

55年体制　自由党　+　民主党　＝　自由民主党　
　　　清和会（岸）＝CIA＝読売（正力）

07年体制　自由民主党　+　民主党　＝　自由・民主×2党　　（笑）
　　　清和会（森）＝CIA＝読売（ナベツネ）
-------------------------------------------------------------------------------
総裁選

　与党幹部＝粕谷（日テレ報道局政治部長）
　　　（×）　「麻生にはめられた」
　　　（○）　「清和会（森）＝CIA＝読売（ナベツネ）にはめられた」
　片山さつき
　　　（×）　「これはクーデターだ。首相を後ろから刺した人がいる」
　　　（○）　「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」　ｂｙ飯島
---------------------------------------------------------------------------------
大連立

　与党幹部
　　　（×）　「実際には、連立協議を持ちかけたのは小沢氏だ」
　　　（○）　「実際には、連立協議を持ちかけたのは、清和会（森）＝CIA＝読売（ナベツネ）だ」
　読売
　　　（×）　小沢氏に批判　「なぜ持ち帰った」　
　　　（○）　持ち帰り、みんなで話し合うのは当然。1人で決めるのは独裁者

　　　（×）　自民党関係者によると、小沢氏は早い段階から自民党との連立に前向き
　　　（○）　自民党関係者って誰？ソース出せ、ソース。捏造新聞
　
　　　（×）　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　
　　　（○）　まず総選挙が筋だ　（朝日）　
　　　　　　　民主党が拒否したのは当然だ　（毎日）　　
　　　　　　　大連立の前に政策協調を　（産経）

小沢さんがひとり貧乏くじ










引いちゃったね

明日のTBS時事放談は
大勲位とナベツネ出演だよ・・・昨日の収録だけどタイミング良すぎだよなぁ、毎日さん？ｗ

政界大再編が起きるよ。

フジでも


小沢首班説ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!




　

米国の対外政策に同調するには、民主党との連立政権のような真似も
考えなくてはならない状況に陥っております・・・
そんなアピールをしてるだけのような気がする。

その頃朝日新聞は

盧大統領、本社と会見「日韓懸案、福田首相に期待」
http://www.asahi.com/international/update/1103/TKY200711020494.html

連立すれば層化左翼は涙目になってしまったな

謀略報道はもう懲り懲りだわ。
大連立はこれで消えた。世論が許さんだろう。
ガチンコ対決でいいんだよ。

こんなの、福田の、アメリカに対する只の言い訳工作
『努力はしました。小沢さんが乗ってきませんでした』だな。、

民 主 シ ン パ は ・・・・ く や し い の う www

所詮は、「悪代官」と「越後屋」の大連立よ…


どうなろうが好きにせぇや。

>>538
読売はもちろん、毎日、産経もそれぞれの立場で
一連の報道頑張ってるのに何やってんだか…

まあ新聞再編で読売に事実上吸収合併だから
もう当事者能力ないんかな？アサヒは…

これはどうみても
福田の壮大な釣りだなｗ

小沢釣れてるしｗｗｗ

小沢さんが、この際、正しいと思う。
自民も民主も提案する政策に変わりがなく、
違いを出すために民主は法案の嵐。
これじゃあ、民主党っていう党自体、何をやっている党かというのが
不明。単に、自民党があるから存在しているだけの党に
参院選以降なってしまったからね。

>>544
おーい、朝日も報道してるぞ。「大連立するつもりならその前に総選挙しろ」だそうだ

読売以外のマスゴミが焦ってるのが笑えるな。

自民の麻生氏「大連立、国民の合意難しい」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071103STXKG016803112007.html
自民党の麻生太郎前幹事長は3日、北海道帯広市内で講演し、自民、民主両党による
「大連立構想」に関し「考えていかなければならない問題だが、国民の合意が得られるか
と言われるとなかなか難しいのではないか」と述べ、慎重に検討していくべきだとの考えを示した。
福田康夫首相が連立協議を提案したことについては「国会が動かない状況を局面打開しようと努力したのだろう」と評価しながらも
「ある日突然出てきて、両党ともに消化不良のままで突っ込んでいった」と指摘、首相の手法に疑問を呈した。

首相の手法に疑問を呈した。
首相の手法に疑問を呈した。
首相の手法に疑問を呈した。
首相の手法に疑問を呈した。


麻生の福田批判きたぁあああああああああああああああああ

小沢辞任させて有能な奴を首相にしろ

ここは大連立で行くべき！無くしたアメリカへの信用を取り返せ！

↑バカウヨ登場ｗ

中宏池会構想みたく、中連立じゃダメなのか？

民主党保守中堅若手のみで、うるさい保守ベテラン
とリベラル左派は排除で

小沢って葉っぱやってたんかｗ

小沢がすべき事

・密室会合を行った事についての反省・謝罪かつ２度とやらないという誓約
・大連立について少なくとも国民多数の理解が得られない限り考えないという誓約

そして黒子は黒子に徹すべし！！

民主党の中で小沢だけが先が読めてたってこと

他の議員は次の衆院選に勝って政権とるとか妄想してるけど
国会が空転してこの先どーなるか全然読めてなかった

小沢は民主党はつぶれてもいいから自ら実権を取るつもりなんだろ

今回の騒動で小沢が叩かれているが、自民党的には問題ないのか？

いずれにせよ。小選挙区制・２大政党制の危うさが露呈した。
朝のニュースで２大政党制が世界の常識みたいな発言をしていた奴
は脳天気すぎると思う。

どう見てもこれは、草加が仕込んだ罠でしよ! ! !

これで民主党の結束が弱まる様な事にでもなれば

まんまと罠にはまった事になり、

また民主党幹部の馬鹿さを暴露した事にもなり、

連立政権を蹴った事より、もっと大きな国民の信頼を損なう結果になる


あまりの会下なさに、角栄のロッ**飴事件を思い出してヘドがでそうだ

福田のうつろな目を見れば、来週解散しかないってのがわかるんだがなあ。

決まったね。


非連立で。


>>558
これは１００％自民党の問題だ。

総理で党首が持ちかけたんだからな。

・参院選
バカ「給油は戦闘行為！軍国主義者の自民党に断固反対！」
民主「給油に反対しますよ〜」
バカ「救世主だ！民主党の平和思想に共感する！」

・安倍死亡
安倍「もうだめぽ・・・辞めます・・・」
バカ「ざまあみろ！給油で世界に戦争をばら撒く極悪人め！アベする、アベするｗｗｗｗｗｗ」

めりけん「おい、てめえら・・・給油やめるなら、当然、他の方法で協力するんだろうな、コラ？」
自民「待ってくれ！なんとか給油でまとめてみるから。戦闘行為はまずい。」
小沢「いや、ＩＳＡＦに参加して戦うからいいですよ。給油はしない。」

・福田登場
福田「中国に配慮したい」麻生「ヲタクっす」
バカ「アジア諸国に配慮する福田首相は平和主義者だ！熱烈歓迎！」

・テロ特失効
民主「給油は絶対させねえ！」
バカ「やった！自衛隊撤退だ！平和主義の勝利だ！」
自民「ふざけんなよ・・・どうしてくれるんだよ・・・」
小沢「だーかーら、国連の下で戦えばいいんだよ！」
福田「うん、それでいいから連立してくれ」　　　　　　　　　　←【今ココ】

・ＩＳＡＦ参加で戦闘地域へ―
バカ「こんな話は聞いてないぞ！自民党の陰謀だ！違憲だ、違憲！いーけーん！いーけーん！」
福田「国民がうるさいですね・・・」
小沢「３分の２とってるから、さっさと改憲しちまおうぜ」

・国民投票へ
バカ「何も考えずに投票したお前らバカのせいで、この国はおかしくなったんだ！同じ間違いを起こすなよ、バカども！」
一般人「お前が言うな」

>>557
それが正解
小沢は総理になる一心で主義主張もなく政治だけをやってきた男
総理になったところがゴール、その後の民主がどうなろうと知ったこっちゃない

アメリカバブル経済崩壊　その11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193239776/524-

524 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/11/03(土) 15:35:26
この何年間の政治家の有り得ない失態・色々な事件の報道は
実は日本経済の停滞が目的なのではないかと思えてきたぞｗ
ダメリカバブル衰退を緩やかに進める為の。
現在、一番怖いのがドル下落による円・日本株の高騰だ。
日本政府も意図的に政策の本筋に批判がいかないようにフィルターリングをかけたような
政策討論、結果のない討論の繰り返しだ。
5年前の2002年くらいからはじめないと2007〜2008年に間に合わないから
あの頃から韓流だの嫌韓、経済構造の激変やら政治家の有り得ない失態・自殺
各企業の破綻ビジネスと枚挙に暇がないような事だらけ。
ITバブル自体が仕掛けだったと捉えれば、10年計画だったのではなかろうか？

その後に世界大戦で市場をリセットか。。。

525 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 投稿日：2007/11/03(土) 15:41:04
シナリオ通りよ

526 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 投稿日：2007/11/03(土) 15:45:10
>>524
＞〜フィルターリングをかけたような
国内の報道見聞きしてると、報道統制まではいかないけれど報道官製が掛かってる
ように感じる部分が多く感じられる気がするがその辺どうよ。

2大政党制ということで。

　　　大連立与党・自由民主党
　　　　　　　　　ＶＳ
　反共左翼革命結社・日本破壊党

小沢が身を引くタイミングが欲しかったんじゃないの？
これで小沢が発言の責任を負って退陣すれば民主党は批判なしで党首かえられるし。

小沢は前にバイパス手術は受けてるけど、心臓がもう限界なんだろう。

しっかし、そこまでやるか、ヨミウルは。

小沢離脱はいつですか

【政治】 中曽根康弘元首相「テロ特措法、大連立のチャンス」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189205193/l50
【政治】 「国家、国民のためなら民主党との大連立だって結構だ」…自民・武部氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187927156/l50
【政治】自民・二階総務会長「民主党との大連立、大いに検討の余地がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188570755/l50
【政治】年金問題で「民主と大連立も」　自民党・山崎拓氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190807368/l50
【政治】中川氏「自民・民主で大連立を。検討に値する」→鳩山氏、きっぱり否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187701256/l50


自民、ほとんど全党一致で大連立に超乗り気ｗ

アメリカバブル経済崩壊　その11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193239776/524-

527 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/11/03(土) 15:56:24
>>526
各報道機関を資本側から統制したのは間違いないでしょう。
経団連・中小企業連合会が政府とリンクした事実がマスゴミ統制を裏打ちしていると思われるし。
年次改革要望書はバブル後から連綿と続いていて日本に要求を通す下地は出来上がっていた。
全ては世界経済構造・ドル基軸の変化後を想定しての10年計画で、波及する全ての国の構造を
変えさせていた可能性が高い。

529 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/11/03(土) 16:18:24
2010年をポイントに全てが動いているように感じるよ。
政府がやんわりと「なにがあっても気にしちゃだめだよ。その後に変わるから」ってメッセージを
所々で発してるのがそのシナリオに沿って進んでる証のように感じる。。。
日々、落胆したり不安になったりせずに生きろともね。

530 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 投稿日：2007/11/03(土) 16:20:32
>>527 ＞年次改革要望書はバブル後から連綿と続いていて日本に要求を通す下地は出来上がっていた。
なにかが起る
言葉では言い表せんぐらいのとてつもないことやろね
大きな力、パワーが動くのやろ
「憲法改正、中選挙区制、自衛隊海外派遣の恒久法」
自民党福田ハンも民主党小沢ハンも何かに焦り、怖がっとるね
一般国民のだれも知らんレベルやろ
参議院選挙で、国民は「憲法改正、中選挙区制、自衛隊海外派遣の恒久法」争点･支持で民主党に入れとる訳やないのにこの３つが最優先いうのが非常に重要や
アメリカに関することか、中国に関することか、あるいは第３国に関することか
一つ言えることは日本に関係しとるいうことは間違いないでぇ

小沢は基本的には改憲論だろ。今は旧社会党の残党みたいなのがいる
民主党に一応籍を置いているからそういうイデオロギーを持っているやつらの
言い分も聞いてはいるけど。これだけは中央政界においては清算するべきだ。
小沢型改憲論と安倍型改憲論が激突するべきだ。

層化もはずさずに連立となｗ

TBSで鳩山が「民主党に混乱は無い」と断言していた。
「小沢主犯説は党内での求心力を失わせる為の自民の策略だ」とも断言していた。
まあその信憑性はどうか知らんがこれから明らかになる

小沢か，対テロ新法反対伝えた時点で連立はなかったんだよ。

後は，米国へのアリバイ作りと　層化潰しの相談だけだろう。

「決めてきます」って言うと「きっと俺に気があるｗｗ」とか思っちゃう

童貞自民信者なみだ目ｗｗｗ

両党のマニフェストが全くブレないのなら、連立も有りじゃん。

>>567
> しっかし、そこまでやるか、ヨミウルは。

激しく同感　! ! ! ヨミウル　ニッケは買うのを止めた


マジに今回はヘドが出そうだ　　買国者らが

>>573
鳩ポッポ必死だなｗ

>>558
小沢を叩いているのは、利害関係のある読売と産経と
何も分かっていない一部のガキだけ。

自民党的に問題は・・・今回の件で国民の失望されたのと、
今後の政権運営がにっちもさっちも行かなくなってしまったこと。

２大政党制の危うさというが、今回の件、論理的に考えるとまとまるはずがない。
小選挙区制で２大政党が協力なんて無理。なんでまとまると思ったのか福田に聞いてみたい。

>>578
兄弟の友人の友人がアルカイダだから一族は混乱してるけどな

この連立って女帝OK、人権擁護法案OK、在日選挙権OKの連立なんだろ？

>>573
＞鳩山が「民主党に混乱は無い」と断言していた

そうかそうか
ただ民主は今まで何かというと混乱してたからな
ま、続報と起こった事実待ちだな

公明潰しなら賛成。
人権擁護、外人参政権等売国法案なら反対。

民主よ、広すぎる左右を抱いたまま政権など
取れると本気で思っているのか？
重要外交法案ひとつまとめきれないくせに
欧州と同じく、まずは大連立そして政界再編と
立法府として責任感のあるところを示してみろ！
割れろ、割れろ、割って出ろ。
一皮剥けてくれよ、頼むよ！

>>584
自民もそうじゃん。

>>579

お兄さん、毎日を忘れると気の毒ですよ…


毎日 - 大連立協議：「決めてきます」小沢氏、首相に言い残す
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071103k0000m010166000c.html

>>584
あばよ。

強姦致傷：米空軍大尉の息子逮捕　沖縄

　沖縄署は１０日、日本人女性（２２）を殴って性的暴行を加えたとして、米空軍嘉手納基地（沖縄市など）内に住む米国人の無職、ケビン・パークス容疑者（２１）を強姦致傷容疑で逮捕したと発表した。

　調べでは、パークス容疑者は今月１日午前４〜５時ごろ、沖縄市内の飲食店で、従業員の女性の顔をビール瓶で殴るなどして抵抗しないようにしたうえで性的暴行をした疑い。女性は顔に１週間のけが。

　目撃情報などから沖縄署が９日、任意同行を求めたところ、容疑を認めたという。パークス容疑者は米空軍大尉の息子で、１０日に帰国する予定だったという。【三森輝久】

早いとこ小沢を代表から降ろして別の者がなった方がいいよｗ

今の民主は自民より世論や評判を気にしすぎ。

そんなに背伸びしすぎても政権取ったらすぐにわかることなのに。

麻生のデマ流したときと全く構図は一緒。
読売の渡辺と森が裏で工作してるのは明白だな。

おまえら福田が安倍と同じになったらどうする？
解散なけりゃ確実にそうなるんだがｗ　次は麻生かｗｗｗｗｗ

壊し屋の小沢が決めてきますなんていちいち言う訳無いだろう。決めるなら反対有ろうが独断で決め、割れても小沢同調グループだけ動けば参議院逆転するのに。自民党か自民シンパの評論家は見苦しいな

なんで日本には共産色抜いた労働者の党がないんだ？

労働者重視の政策と資本主義は必ずしも対立するもんじゃねえだろ。

大連立+完全中選挙区化(定数2)したら笑える
選挙やる意味が全くなくなるな

こんなことを公開して協議してまとまる訳ない。してる国があったら教えてくれよ。オイ、アホども。

安部さんの次は小沢さんか・・・・なにこの国・・・

>>589
まあ万年野党じゃ、後援会も金集まらないし与党になりたいのも
判るけどなｗでも旧社会党の連中は責任なんか持ちたくねーだろうし。
民主党内で与党になりたい奴と何でも反対党になりたい奴を分ければ良い
んじゃねーの？

小沢は連立否定の正当な手順を踏んだけ。

何騒いでるの？民主党潰しの策か？

>>594
自民or民主の二択の時点で・・・。

自民に献金している企業のための政治
民主に献金している企業のための政治

この二択しかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「決めてきます」は捏造らしいな。民主党議員が怒ってたぞ。

「決めてきます」、か・・・・。
こりゃひょっとして、ひょっとするのか？

茶番劇は終わり。
さあ防衛省の闇を突くのを再開しょうぜ！

自民よ、何が大連立や新体制だ、国民をバカにするなよ！ 甘く見るなよ！

そうまでして、自民もナベツネも中曽根も森も政権与党の座を手放したくないのか？
いや、手放すことができないのか？　そりゃそうだろうなあ、ここで政権を手放した
途端に、長年にわたる悪事・犯罪・密約等が白日の下にさらされて 逮捕者・自殺者
続出だもんな。 その上、野党になってまで自己の政策を貫き通す高邁な精神の
持ち主は、ほとんど自民には皆無だもんな。

こうなりゃ、意地でも解散総選挙で政権から引き剥がしてやる。引きずり
下ろしてやる。強制下野させてやる。徹底的に過去の犯罪あばいてやる。

かえって、野党は一致結束したぞ。自民は、倒産でもしちまえ。
問答無用だ。宣戦布告だ。問責決議を経て解散総選挙だ。

小沢は所詮自民の人間
今の自民って小沢がいたころの自民にソックリ

>>592
今の小沢は横路グループに逆らえないので
独断ではなにも決められないです。

>>603
どうぞご自由にｗ

いや、単に小沢のクスリが切れて「キメてきます」と言っただけかもしれない

>>600
だって、報道してるのは君の味方「毎日」だよｗ

山岡○次落としたいから比例代表制廃止してくれないかな。
アレがあるから辻元とかタイゾーとかいらん香具師まで当選する。

>>592
>壊し屋の小沢が決めてきますなんていちいち言う訳無いだろう。

政権政党になるかどうかがかかってる大切な時なんだから、デマなら世間に
定着する前に本人が記者会見開いて否定するよ。
しないのはデマじゃなくて本当に言ったんだろうな。

「決めてきます」なんて恣意的な言葉の拾い方するなよ

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　民主党・・・
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　あなたと・・・
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　合体したい
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>591
一応お手並み拝見ってところか。今回は安倍と違って「フフン」で済ますよ。
不祥事があっても、スキャダルが出ても、マスゴミが騒がないから大丈夫。

よく分からんのう・・・
とっとと解散総選挙して白黒つけろや

福田が小沢に連立を打診して、
小沢は党内でちゃんと意見を聞いて
民主党の見解をして福田に断りを入れるってのは
手順として正しいんじゃないの？
小沢がその場で断らなかったからって怒るようなことか？

民主党左派の皆さん！ここは怒るところですよ！全国民は皆さんを注視してますよ！

麻生を陥れておいて、検証もせずまたこれでは
まともな人がテレビ離れるのは当然だわ。

民主党左派は独立しちゃいなYO！

この書き方如何にも目下でパシリみたいな印象与えてるじゃんー「決めてきます」ｗ

小沢は福田親分に感激して「わわ・わたしが決めてきますす・・」みたいな印象じゃんｗ

この日本一の裏切り者めがー
さっさと市ねやー

アメリカの共和党と民主党のような２大政党になって欲しいんだが・・・

大連立は辞めてくれ
あと民主党はテロ特措法
には強力してくれ

議会制民主主義をとっているのだから
その制度を採用することによる弊害もあることは受け入れないといけない
近視眼的に大連立を組んで一気に解決と考えたいのだろうが・・・

長期的に日本の政治が２大政党による競争になるように
して行く必要がある

（賛成か反対か相談して）決めてきます

「（断ることを）決めてきます」じゃねーの？ｗｗ

ＩＳＡＦ参加表明から小沢の独り旅が続いてるだけ

小沢　壊し屋の本領発揮

犬HK北な

ミンス信者

涙目ｗｗｗ

このニュースって
その場でいきなり「断りました」だったとすると、世間への衝撃も減ったんだろうなぁ。

それを計算しての「決めてきます」だったのか！？

　今のグループ分けが異常なんだよ。

　一度連立してから政界再編が始まるよ。
　保守系改憲派親米　・　保守系改憲派反米　・　赤系護憲派ゴミ　
　結局は　↑　に集約されて　少しはまとな政治体制になる。

■例 1
・保守系親米改憲派　　小沢・前原・小泉・麻生・綿貫

・保守系反米改憲派　　福田・谷垣・二階・層化・鳩山・岡田・田中

・赤系護憲派　　　菅・仙谷・横路・福島・志位

民主の政局を読めない議員達はどうしようもない。
小沢も苦労するなあ。

>>629
親米の２大政党であるべき

おっそろしい事を考えてるもんだな。
さすが美しい国を目指す自民党。
北朝鮮なんぞ比較にならんほど美しい。

櫻井よしこブログ
「小沢民主、政権奪取に猛省必要」

ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/624

へ〜、民主党左派の自治労や日教組は憲法改正容認するんだ。
そりゃあ代表が右向けば、子分も右向くわな。

嫌なら社民党に入れば良いだけだしw

>>603
何度もコピペしなくったていいじゃん。

スレの流れが速いので、もう一度書かせてくれ。

　穏健な多党制を採用する西欧では、
選挙の結果を受けて連立を組みなおすのは当たり前。
国会の空転は国益を著しく損なうからね。

　わが国でも、今の時点で、国会が空転することは著しく国益を損なう。
だから、民主に連立を求めるのはアリなんだ。

　問題は、この政局に対して自らの意見を表明しない国会議員のやつらだ。
君たちは何を考えてるのか！
そんなことで民意を把握できるのか！

小沢の作戦勝ち。連立を持ちかけなければならない程、自民党は追い込まれているのかという印象。次の選挙では民主党大勝。

ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ
ミンス信者涙目ｗｗｗ

「一発キメてきます｡」小沢一郎

自民みじめ
層化はもっとみじめ

小沢は民主の為政能力の低さに愕然としたんだろうな
こんな青臭い馬鹿どもが与党になった瞬間に日本は停滞すると気がついたんだろ

大連立という現実的な舵取りをして、すくなくとも日本の将来が右左しないように
考えたが、青臭い連中に現実路線は通じなくて・・・ということか

なんか小沢は民主を分裂させそうだな
少なくとも前原とか有能なやつは、自民に行くべきだ

大連立なんて持ち出す自民もどうかしてるけど、
それを受けようとした小沢は、もう救いようが無いな・・・終ってるよ、このおっさん。
参院選で示された国民の意思考えたら、そんな選択肢ありえんだろよ・・・。
大連立なんて組まれたら、もう、どんな政治されても国民は抵抗しようがなくなるだろ？
事実上、民主国家じゃなくなるぞ、マジいかれてる。

小沢は最初から連立させる気なんて全くないよ。何でこんな簡単に騙されるのか。

二大政党なんて幻想見てる馬鹿がまだいるのかよ。
アングロサクソンと日本の文化は全然違う。
中選挙区制の方が日本に向いている。
　今回の会談は、一定の評価を出来るよ。

地方行脚のときもそうだったが、ミンスの議員、
小沢の力がなきゃどうにもならんくせに
小沢批判してんじゃねーよ雑魚どもが。

【国内】民主党小沢代表の韓国人秘書〜半島情勢と韓日関係を毎週報告[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188827527/l50

【国内】小沢一郎民主党代表の国際担当秘書として韓国女性が大活躍〜金淑賢（35）さん[08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186662180/
＞小沢代表の国際担当秘書として活躍している金淑賢（キム・スクヒョン, 35）さん
＞駐日韓国大使館とも随時、政局の流れなどに関する情報をやり取りしている

425:2007/08/13(月) 22:37:22 ID:W3+gBmWl0
>>415
与野党を問わず議員秘書に統一工作員（スパイ）が大量に送り込まれているのは有名だが
実はアメリカの議会にも入り込んでいるよ（こちらの方はご用聞きだが）

【政治】民主・小沢氏「自民党に今の政治を変える力はない」…中国の最高指導部に“政権交代実現に全力”強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189681905/l50

605:2007/11/01(木) 12:58:15 ID:8SZw5y9L0
防衛省の守屋が山田洋行から一人６万円の高級韓国クラブで
接待うけてたんだそうな。そのクラブは金正男も日本に来た時に通ってたクラブなんだって。

【総裁選】福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から20万円寄付〜政治資金規正法に抵触、すでに時効[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190314136/l50

【政治】中国、親中派の福田氏の「安心感」を歓迎、早期の訪中を要請へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190538083/l50

>>608
マスコミはいつだって
「自分たちの味方だ」
国民の味方なんてフリはあってもマジはないよ。

本気で自民を追い落とすならば、ここで連立は無い。

むしろ有力議員を引き抜くべき。

小沢ずいぶん疲れた顔してたな。
なんかいっきに気力がなくなったような。

>>641
>大連立なんて組まれたら、もう、どんな政治されても国民は抵抗しようがなくなるだろ？


中選挙区制が大前提だよ。
　中選挙区制なら、政党が今よりも増える。
　少数意見がもっと上げられる。
　新風でも議席を持てるのが中選挙区制だよ。

>>643
中選挙区は何もできない小政党が得をするだけ

小選挙区制度＋２大政党制で
小政党は消え行くのみ

民主党は分裂したほうが良いよ
小沢とかは違うけど変な反日勢力が混ざってるから
まともな小沢派は自民党と連立して反日勢力は仲良く創価と連立してろ

>635
選挙の結果というが、参院選でなくて衆院選ならわかるけどね。
西欧諸国のうちドイツで大連立をやっているのは、比例代表制だから、
候補者同士がまともにぶつかる小選挙区で第１党と、第２党が連立政権を
組むことは至難の業だ。
理由は簡単で選挙区調整ができない。

小沢不動産は自民の大謀略に乗せられて大恥かいたな、今後２年は立ち直れないだろwww

小沢氏の中の人が寒くなってから調子悪いらしい

福田おわったな

小沢がやりそうな事くらい解ってるだろうに

さすが金丸直系。

小沢があの場でYESＮＯを言えるのは、執行部から判断を一任された時だけだろう。
民間会社の重要事項決定には取締役会の承認が必要なのと同じだ。
むしろ2人だけで決まるほうがヤヴァい。それを、持ち帰ったのはおかしいと言う面々は、何事も仲間には知らせず個人プレーにしか
物事の判断を見出だせないのか！？

中選挙区制は層化がニ度にもわたって自民党に実現を迫った制度。
中選挙区制推進者は層化の犬と相場が決まってる。

民主側の情報も出てきたね。


鳩山幹事長「大連立の受諾条件には『小沢総理』も」
「大連立の打診」という2日の福田・小沢会談の詳細が、次第に明らかになってきました。
民主党の鳩山幹事長によると、福田総理大臣から大連立の打診があったのは、2日の会談が再開された後だったとして
います。このなかで、福田総理から「小沢代表の自衛隊派遣の原理原則はすべて分かった。自民党としても、それを守
りましょう。そのうえで、連立を一緒にやることを考えてもらえないか」と大連立を打診されたということです。また、鳩山氏
は「会談が中断している間に党3役で対応を協議した際、大連立を引き受けるなら、総理を引き受けてくれ。『小沢総理』と
向こうが言ったら、『分かった』と言ってほしい」という会話を交わしたことも明らかにしました。しかし、福田総理の口から
は、最後まで「小沢総理」という提案はなかったということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20071103190841

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　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　えへ・・・　　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　　合体したい・・・・
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||　　　）.|　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　　　////　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼
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　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::　/ / / /⊂) 　 　　　　　　　　　　　　　
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鳩山幹事長「大連立の受諾条件には『小沢総理』も」
「大連立の打診」という2日の福田・小沢会談の詳細が、次第に明らかになってきました。
民主党の鳩山幹事長によると、福田総理大臣から大連立の打診があったのは、2日の会談が再開された後だったとして
います。このなかで、福田総理から「小沢代表の自衛隊派遣の原理原則はすべて分かった。自民党としても、それを守
りましょう。そのうえで、連立を一緒にやることを考えてもらえないか」と大連立を打診されたということです。また、鳩山氏
は「会談が中断している間に党3役で対応を協議した際、大連立を引き受けるなら、総理を引き受けてくれ。『小沢総理』と
向こうが言ったら、『分かった』と言ってほしい」という会話を交わしたことも明らかにしました。しかし、福田総理の口から
は、最後まで「小沢総理」という提案はなかったということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20071103183819

要には「到底呑めない条件を突きつけて拒否してくれ」ちゅうことやな
連立するなら福田は公開土下座しろと

>>622
普通はそういう意味だよな
自民の連中は大連立を民主党内の反対押し切ってまで民主が来るとでも思ってた
のだろうか？　社会党じゃないんだし、そんな姑息な手にまんまと乗るほど
民主も馬鹿じゃねえって。　ここまで政権にしがみ付く自民はよっぽどアメリカ
に弱みを握られているか悪行の数々をしてきたのを知られたくないんだろうな
逝っていいよ　とっととクタバレ

勘違いしてる人が多いな。小沢が党首会談に応じたのは自公連立に亀裂を入れるのが目的。
これまでアメリカ大使との会談すら公開していたのを、今回は非公開の密談という形にしたのは
公明党に疑心暗鬼を持たせるため。小沢がわざわざ党に持ち帰って検討すると応じたのも
公明党が自民党に不信感を持たせるため。
これは小沢にとってもリスクは大きいが、選挙を考えるなら自公連立に楔を打つことは必須条件
だからね。

９割占める大連立って
もう中国共産党並にやりたい放題だな

連立なんて簡単だろ。
菅一派と旧社会党の奴らを切り
捨てやれば、民主も自民も同じだからな。

>>658
新風に議席持たせるために中選挙区制を導入してみれば。
　そっちの方が今の停滞を打破出来るぞ。
今は、議論の内容自体が貧困。
　もう既に公明は力を持っている。中選挙区の時のほうが
　力が無かったぞ。

小沢はもともと自民の人間だから。だから民主党の人は理解できない。

もう民主党はダメかも知れんね、困ったことだな。

>>651
小沢を含め旧経世会の連中や
２F、谷垣、古賀、山崎らは、
利権のためなら媚中も売国もしかねん連中だよ

小沢が連立に乗り気なら、自由党時代ならまだしも、
会談前にもっと鳩菅とか主要幹部に根回しするよな

兄ぽっぽ＠TBS
「民主党は混乱していない。
混乱しているのは自民党。最後の奥の手を否定されて混乱している。
『連立を持ちかけたのは小沢』説は小沢の求心力低下を狙った自民党側の情報操作だ」

小選挙区を廃止するなら(するべきではないと思うが)

「大選挙区」な。

党首交代
福田相手なら菅の方が相性が良い筈だ

>>670

民主党幹部の間では「小沢総理」の条件でも出さない限りは大連立の話に乗らないことに
していたそうな。それで予想通り自民党のほうは「小沢総理」の条件は出してこなかった。
当然これで党に持ち帰っても明確に反対されることは確定したわけだから、この連立話を
自公連立に亀裂を入れることに利用することにしたのだろう。

自民は国民の声ではなくナベツネの声を聞くんだな

連立という発想は、
国民の選挙権を奪う著しい背信行為だからな。

>>670
ポッポは小沢総理なら連立おｋと承諾をだしてたと
報道があったぞ

小沢は自民党が出した連立案の書類を民主党幹部と笑いながら見て
いるよ。「自民党もあわてふためいているな」とね。民主党分裂の
つもりがいい酒のツマミ与えちゃったよW

連立という発想は、
国民の選挙権を奪う著しい背信行為であり、
国民が選挙権を有する旨明確に規定した憲法にも違反する。

あとは、これをネタに揺さぶっていけばいいだろう。

>>669
税金ジャブジャブ使いたい奴らが手を組もうとしてるって結論だろうな

自民も民主も割れればいいんだよ。

なんにせよ今回の党首会談では、民主党のほうでは党の方針として連立には応じないことで固まり、
党内の連立論者は黙るようになる。逆に自民党の若手や中堅、公明党は動揺が広がり抑えられてた
分裂の動きが活発化することになるだろう。

>>661
要するに、
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20071103183819

が言ってるのは、
民主党は「総理のポストをくれるなら、大連立してもいいよー。」
ってことだろ。

民主が連立に乗り気なことについて、みんなの意見を求めたい。

>>662
>自民はよっぽどアメリカ
に弱みを握られているか

というかアメの日本支配の工作機関そのものだからね・・・自民党。

>>677
そうなったら即解散で衆参ねじれ解消、だな。

てか朝日まできちゃったのか

QFK(急に　福田が　来たので)

>>651
自民の反日はきれいな反日ってかｗ

割れるべきは自民だね。
親米と親中で割れたらいいんじゃないの。

>>683

本当に乗り気なら条件ハードルはもっと下げているはず。到底飲めない条件で
自民党を揺さぶるのが真の目的。
むしろ連立に本気だった自民党が手ひどく振られて自殺まで考えているところ。

自民党、終わったなｗｗ


ネトウヨが静かな事ｗｗ

>>683
そこまで自民が譲歩するならいいんじゃね？
首相には解散という武器がある、おそらく短期間の選挙管理内閣になるだろう。


もっとも、「いつでも民主党の好きな時に解散してもらって結構です〜」とは
さすがに福田も言えないので、実現の可能性は無いけど。

小泉純一郎は運が強すぎる　▲440▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194012029/

結局この混乱は
民主党が自分たちの存在意義を、反自民にしか求められないことが根元にあるんだよな
民主党が結成してから何年もあったのに重要政策で政策合意に至れていないあたりがな

政党として一本芯があれば対決路線ではなく、
対案路線も連立も是々非々で与党に対応できてアピールの機会だったのに
結局gdgdでこのざまだ

民主党も自民党も終ったなw

あと数年でわかりますよ　太田総理

>>693

見苦しいいいわけだなw

>>690
右翼っぽい奴は福田を支持してないから喜んでんじゃないの？
小泉信者も喜んでるだろうなｗ

ミンスさっさと分裂しろよ。

>>683
連立したい：小沢 前原 鳩山弟
理由：基本政策で自民との差がない

連立したくない：その他
理由：イスが無くなるｗ 下手すると次の選挙で公認すら危ないｗ

てか民主党って、菅＋旧社会党系を除けば、第２自民党だろ？

サンケイが真相らしきものを暴露しているんだが。

>支持母体の創価学会までも「悪魔のシナリオだ」（関係者）とパニック寸前に陥った。
>結局、「悪い予感」は的中した。会談後、公明党の北側一雄幹事長は「首相の判断を尊重したい」と語ったが、
>複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。

与党筋からばかりこういう話が出てくるのが、自民はもはや末期的症状。

>>699
やっぱりなｗ

解散総選挙で消費税上げようって魂胆だろ
今なら対抗馬がいない

>>699
産経の狼狽振りがワロス、麻生の時と一緒

「あの福田さんが必死で頼んでくるんだよ〜」と笑いながら民主党幹
部に話す小沢氏。

民主党にとって
これからの敵は自民でなく>>690のようなバカだよ

選挙管理内閣なるものは、いまだ実際に誕生したことはない。
大連立となれば解散は遥か遠のき、安定政権となろう。

良しきにつけ、悪しきにつけ、今の民主党は誰かが旗を持たなくてはだめではないのか、悪政の自民党をやっけるには一度小沢に任してはいかがだろうか。

連立は、絶対ダメでしょ。民主が割れるんじゃない？

小沢側から連立持ちかけたなんて情報が

自民サイドから出てるようだけど

自分のところの総裁選挙でも麻生クーデターなどという

謀略ガセ情報を流した自民だからなぁ



まぁ民主もこれで雨ふって地固まるで

よかったんじゃないのか

これ、
中曽根大勲位
ゴミウリナベツネ
与謝野君死に給ふ事なかれ
の珍走老人連合が
福田翁に委ねた
最後の老害クーデターであった事がバレバレになって来てるじゃんｗｗｗ

もう、翁連に用はないし、自民もどうでもいいよｗｗｗ

肉を切らせて骨を断つ戦法炸裂ｗ
断っても亀裂、受け入れれば分裂

民主支持者は当分選挙ないのに、勝ってねじれ解消なんていってていいのか。
あと2年どうするんだ。
総選挙で勝てなかったら参議院の差から見て、6年かかるかも。
その間、今の状況続けるのか。

アホみたいな法案を強行採決で通されるぐらいなら
政治はとまってたほうが国益なわけだが。

小沢が代表辞任したら民主なんて永田民主に逆戻りだろ

前張さんなら日本を立て直してくれる

今度からは民主党に怖くて投票できんな　これでは
小沢は辞任するしか　もう残された道はないな

>>711
経団連主体の糞政策など通らん方がマシじゃい

小泉に投票して、
民主に投票して、

みんな幸せになれそうですか？（ｗ

自民の要求は海外派兵と消費税10%
民主の要求が不気味なんだよなー
この連立は怖い

>>712
それも一理だし、小泉･安倍時代の胸くそ悪い異常法律廃案法だけが通る事が、より望ましいな。

自民党は民意に従って解散総選挙を早くやるべき。

そうすれば、ねじれは無くなるよ。

この一連の流れを見ていて面白いと思ったのは、本来であれば連立を持ちかけた
福田の方が、党内で叩かれて当然だと思ったのだが、実際は、持ちかけられ、
結果としては断った小沢の方が叩かれていること。

自民側が揺さぶり作戦として、一つにまとまっていた印象を受ける。

ぶってぶって

あーあ、党内に持ち帰っちゃったせいで自民党にイニシアチブとられてらｗ

無碍に拒否して、
「自民党から連立という卑劣な提案があった！」
ってしておけば福田に大ダメージだったのに、
自民から発表されたせいで、代表は政局の安定と対決のどちらをとるか？という問題点になってしまった

で、しかも追撃で代表のほうから持ちかけた、とか決めてきます、とか揺さ振られたい放題になってるわぁｗ

この問題は憲法の欠陥に由来する衆参の構造上、制度上の問題。
衆参の対立をどう解決するかについて、憲法改正によって制度的手当てをするほか根本的な策はないのだよ。

そしてそれまでは大連立で国政を切り盛りするしかない。

>>721
明日の大本営発表で風向きは変わるよ、幾ら誤魔化しても来週の総務会は修羅場

>>721
自民が持ちかける動機は有るけど、民主には受けるいわれは無いから。
一笑に付するのが普通なんじゃないの。

それが先の参議院選挙で投票した人へ対する礼儀だと思う。

小泉にしろ、民主にしろ、選挙で投票した人をいの一番に裏切るのが酷いと思う。

マスコミ報道頼みの
ネトウヨどもに
まずは一票ｗｗｗｗｗ


たかだか毎日記事を鵜呑みｗｗｗｗｗ

小沢は福田に足元を見られた馬鹿ｗ
まんまと誘いにのって墓穴をほっちゃったよ。
連立したら総理は小沢にって話を信じちゃったんだね。

選挙勝ったし、この分なら衆院も勝つだろ。もう小沢いらね。
じゃないの。みんす左派は。理想的な展開と思ってんじゃないかな。

>>726
密室談合は纏まらなければ、話自体が無かったことになるのが政治の常識

小沢氏の本音はどこにあるのか聞きたいが、しかし持ち帰って役員協議をすることは別におかしくはない。
どうして、おかしいのだろう？

毎日の記事を鵜呑みにするネトウヨｗｗｗ


最近、楽しくて仕方がない。

>>729
小沢さんの地方行脚で固めた組織票の手綱を
民主左派の誰が操れるのだろう。

>>729
先の参院選でミンス左派に餌与えた結果になったのが最悪だね。

自治労に入れた屑が死ねばいいと思う。

「郵政選挙では自民勝利が民意、この前の参院選では民主勝利が民意」
本気でそう考えてるのはアホウだけ。
民意なんて実態のないものより、現実を見て思考せよ。

>>729
自衛隊を合憲とあっさり認めた連中だ、もう民主の看板が無ければ選挙には勝てない

>>731
民主党は政権交代が目標だからでしょ。
自民党と肩並べて政権運営なんて、今まで叩いていた敵と
仲良く政権を運営する事になる。

だから、小沢はあの場で速攻で否定しなきゃ駄目だった。
政権交代以外の方法を受け容れるのは民主党議員にとって裏切り行為。

マジで流れが急すぎて、よくわかんね。
小沢が本気で連立に同意したのなら、それはなぜ？
衆議院選まで待てなかったのかな？
それとも大局に立って、「日本の為に」とかそういうこと？

こんなでかい決めごとをするなら、党に持ち帰って協議するのが普通だろ。
小沢も独裁者じゃないんだからさ。
民主の政策丸呑みしますとか、相当おいしい条件出された可能性もあるし。

寄せ集めの民主党は一回解体しなきゃ話にならんだろ。

>>731
ﾌﾌﾝと会談する時点で連立の話題が出る可能性はあったわけで
想定問答として党内で纏めておくべき内容

持ち帰ってしまったことで
野党間連携や党内の一部に要らん疑心暗鬼を生んだ

海江田が「重要な提案をされたらみんなと相談して」
という取り決めがあったから、小沢さんは持って帰って協議したんだ

と、言ってたらしい。
じゃあなんでその民主党内部から小沢が叩かれなきゃならんのか？
さっぱりわからん

>>738
連立したら小沢が総理になれるはずだったからでしょ。
幾ら、民主党に勢いがあると言っても次の選挙で大勝するとは限らない。
でも、連立したら小沢は総理になれると判断するように福田が仕向けたんだよ。
小沢は総理になりたいんだよ、何がなんでもｗ

決めてきます なんてジェスチャーじゃねぇか。何でこんな簡単に騙されるのか。決められるはずないって心の中では思ってるよ。

>>741
即断すれば後に福田は連立話自体を否定するよ、犬作が怖いからな

産経新聞が蚊帳の外に置かれている件についてｗｗｗｗｗｗ


政府マンセーすらさせてもらえない産経新聞ｗｗ
哀れｗｗｗｗ 合掌

>>742
表立って叩いてるのは前畑一派だけ、民主にしては結論出すの早かったよ

>>745
それでもいいんだよ
与党がそういうやましい事をしようとした、という印象を着けられただけでも得点だった

この件は本当に代表にとって大失点だった

参院勝てたのは小沢氏のお陰だけど
ここで陰でコソコソされると困るしＩＳＡＦ参加表明とか大連立とか
この間々だとマスゴミのブサヨが動き出しそうだ
もう自民は壊滅したのだから小沢氏も落着いて先を見ろ
自民が残した宿題が山積みなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、民主党は福田政権になってから攻撃が鈍いね。
全然、目立たない。

>>748
今後は小沢独裁とか言えなくなったろ

この世論誘導のしつこさ

小沢は如何すんのかね。
壊し屋の本領発揮するのかな。

民主党は党利党略より、国民のことを最優先に考えろ。

結論は、大連立以外にないだろう。

>>746
何寝ぼけてんだか
ナベツネの事にまで踏み込んで事情を正確に書いてるのが産経だろ

連立くんだら選択肢がないなどというお子ちゃまはどっかいけ。
連立くんだら選挙前も後も組続けないとだめなどというお子ちゃまはどっかいけ。
全部同じなら合併だろ。組むか組まないかは選挙の結果であって、選挙前に連立いう政党はアホ。だから自公は批判されてるんじゃねーか。

巨人のオーナーが阪神に「合併しない？そしたら優勝間違いなしだべ」って誘って、
それを阪神オーナーが「ファンにも聞いてみますわ」って答えたら袋叩きになるわな

民主的手続きとか必要ないくらい即座に否定すべき話だよ

というか、民主に政権担当能力がないと連呼してた人たちはどこに行ったの？

そんなクソ政党と権力のために連立しようなんて、自民終わってるってことにならんの？
やっぱ口先だけの走狗？

大連立協議の裏に「ナベツネ」　混乱に拍車
11月3日9時33分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000904-san-pol
＞支持母体の創価学会までも「悪魔のシナリオだ」（関係者）とパニック寸前に陥った。
＞結局、「悪い予感」は的中した。会談後、公明党の北側一雄幹事長は「首相の判断を尊重したい」と語ったが、
＞複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。


＞複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
＞複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
＞複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。
＞複数の与党幹部は２日夜、「大連立を持ちかけたのは小沢氏」との情報を流した。

連立なったら、公明と民主左派はいらなくなるよ。
抵抗必死だなー。

>>758
政権担当能力のない（けど図体だけはデカイ）民主だからこそ、安心して連立できるんだよ。実質吸収だから。

>>756
選挙まで残っているとか勘違いしているお前がお子様

末期政権とはいえ、福田は一応一国の総理大臣だからね

瀬踏みしてるだけでちゃんと申し込んでこなかった安倍の時と違って、
福田は正式に会談を申し入れ、連立についても正式に打診してきたわけだから、
それに対して、その場で足蹴にするのではなく、礼を尽くして対応するのは
当然といえば当然だな

それにつけこんで怪情報を流したり、政治的に利用してる福田が総理として
あまりに下品なだけでｗ

野党がいなくなっちゃうじゃん
ああ、民主左派は残って共産、社民と純正左翼連合を作るのか

>伊吹文明幹事長は首相に「小沢氏から大連立構想を持ちかけられても同調しないように」と
>クギを刺した。

これが本当なら忠告を無視した福田に苦言のひとつが出てもよさそうなもんだが
伊吹は「総理の判断を尊重して支持する」みたいなこと言ってたよな。
なかなか言えることじゃない。

>>761
ははは。これが精一杯の理屈か。

政権担当能力のない党を与党に引き込むのかい。
ってことは民主の意向も当然反映されるわな。

政権担当能力のない党の意向なんて、反映されて良いんですか？

>>751
ていうか、それぐらいしか得点無いのがﾅ・・・

だから、予め即効拒否というシナリオを党内で纏めてから会談するべきだったとorz

フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』の翻訳文
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
創価学会員ガレッジセール・ゴリのシャブ常習を隠蔽
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20070508
創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070925-OHT1T00043.htm
小沢一郎と池田大作のコカインビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
創価学会（＝公明党）問題ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html
ヒューザー小嶋社長と「創価学会」との関係
http://blogs.yahoo.co.jp/sylphidgo28/folder/1215104.html
創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
創価学会インタナショナルの実像 池田会長が顕彰を求める理由
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/indexp_cgi_AC=1-13134
創価学会幹部 池田大作の東京大学名誉教授号獲得に向け工作活動を指示
http://www.forum21.jp/2007/08/post_48.htm
創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
小沢一郎は創価嫁
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_9612.html
民主党前原の愛妻は創価短大卒
人材派遣パソナ社長・南部靖之(創価学会員)の元個人秘書
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/357.html

今度は
民主党の脚をマスゴミと自民が引っ張るわけだ
やはり
マスゴミを絶対に潰さないと駄目だ

自民党と連立なんてやったら民主党支持者に対する裏切り行為と受け取られ
民主党への投票率落ちるだろうな。
代わりに共産党や社民党の票は増えるだろうね。

小沢が本気なら即断するよ、完全にオチョくられたんだよチンパンと老害爺共哀れ

>>766
もう「民主に政権担当能力がない」とは言えない自民信者であったｗ

>>766
政権担当能力のない党の意向を反映しても、別に何も問題ない。現に公明の意向もある程度反映されてるし。
そもそも公明党には政権担当能力は皆無だが、現に連立政権に加わってる。
自民に政権担当能力がある以上、むしろ連立に加わる党には政権担当能力がない方が都合が良いわけ。

自公民で大連立→国力増強→国家安泰♪

>>773
ﾜﾛﾀ。
民主党は公明党みたいなものか。

政権担当能力があろうとなかろうと、次の総選挙如何で民主党政権は誕生し得る話だからなあ

自民→民主の急激な政権交代ではなく、
連立ででも「民主が政権を取ってる状態」というお試し期間が欲しい有権者は多いと思うよ

「政権担当能力」なんてものは、どこの党も実は持っていない。
持っていないけれども衆議院で多数を占めれば担当する。ただそれだけ。

>>766
いや、政権担当能力が無いのはソウカも同じだから
逆に政権に入る事は民主党にとって実力を養うチャンスなんだが断ってくれて良かった
福田のリベラル路線で安定なんかされたら悪夢だからな

>>773
なるほどねえ。

そのヘリクツで一体どれほどの人間が納得するのか知らないけど、大変だねえ。
っていうか、公明が与党にいることも自民大好きっ子たちは叩いてなかったっけ。

その設定は忘れちゃった？
じゃあ、公明が与党にいることはＯＫなわけ？
あれれ？話が変じゃない？

ある一時期にのみ最適化しすぎた理屈は、ちょっと状況が変わると矛盾だらけになっちゃうんだよな。
お前らって、やっぱクルクルパーだよね・・・。

>>773
公明を認めちゃったよ！ｗ

犬作のクソ野郎によろしくな！

>>773
相変わらず権力の為なら何でもアリアリだな、糞自民信者ワロス

小沢は民主でたほうがいいよ。
あんな頭でっかちの口先だけの風頼みの選挙しかできない政党議員達では安定した政権運営は無理。

ここいちばんいつも
ちょんぼの おざわくん

わずか一時間で党内のを纏められるんだから、さほど民主の分裂なんて考えなくてもよさそうな気もするが。
これが逆に、自民党の意見を纏めるんだったら一晩はかかりそうｗ

アカを日本から排除せよ！

キメてきます？
ヤクでもやってんのか？
自民となぁなぁさせるために投票したんじゃねーぞ！！

>>779
俺は政権担当能力の話に参加しただけなんだがな。屁理屈これてるのはアンタの方だろｗ
公明は気に入らないけど、苦渋の選択として仕方ないってのが現状の自公連立なんだろう。
民主なら公明よりはまし。特に右派はね。民主を取り込んで、左派を追い出せば自民にとって理想か。

反日旧社会党議員と反自民思想の鳩ぽっぽ、
そんで前腹や長妻など気鋭軍

意見がまとまるわけない。

俺は池田と創価は大嫌いだが、公明が与党にいることで
実はバランスのとれた政治ができているような気がする今日この頃。
民主は吠えるだけで政権とれてないから実績はゼロ。
公明がいなかったら今以上に福祉が切り捨てられ経団連ベタベタの政治になってると思う。

自公民で大連立→国家総動員法→日本滅亡

>>785
「心の中が情熱のアカ」福田康夫がまず排除される。

>>785

自民の親中派も半分ぐらい消されることになるぞ…

自民・民主の連立に関する世論調査実施中
http://www.yoronchousa.net/vote/3069

来月はクリスマスだからみんな焦ってるんだな

大連立打診の際の｢決めてきます｣発言で｢関係者｣･毎日新聞･小沢氏のいずれかが嘘をついているようです。

>>784
普段の民主なら１週間は掛かるからな

自民党＋民主党＝共産党？

小沢はもはやボケが始まってるんじゃ・・

>>787
はあ、自民大好きっ子の立場から説明してんじゃないの？

君の理屈だと、今までの自民大好きっ子の主張に一貫性がなくなるのよ。
君がどう考えていようと、彼らの主張は矛盾だらけってことになる。

何があっても自民支持なんだろ？
もう限界を通り越しているのに未だにヘリクツこねてやがる。

マジで頭悪いよな・・・。

＞特に右派はね。民主を取り込んで、左派を追い出せば自民にとって理想か。

ま、これもウソなんだろうな。
右派だけの自民党になりたいなら、麻生が干されて福田が首相になってないんじゃないのかな？

>>773
その層化にベッタリが権力をマスゴミ界にも癒着させて
大切な国家情報や金がゴミどもに盗まれている
日テレの社員の冠婚葬祭に層化式の多いことか
マスゴミの人は普通の日本人では無いよ

小沢、大連立拒否で福田自民打つ手なし！公明の頭越ラブコール不発
小沢、大連立拒否で福田自民打つ手なし！公明の頭越ラブコール不発
小沢、大連立拒否で福田自民打つ手なし！公明の頭越ラブコール不発
小沢、大連立拒否で福田自民打つ手なし！公明の頭越ラブコール不発
小沢、大連立拒否で福田自民打つ手なし！公明の頭越ラブコール不発

>>785
邊恒は赤だよ

今回は創価工作員の人もやり辛いというか、さすがに様子見だよなぁ

今までどんだけネット工作をしてきたのかと、愚痴のひとつも出そうだよ
ちょっとだけ同情しますわ

>>779
結局誰を政権に参加させても在日参政権などのバカ政策を実行させなければ別にかまわん
お前は民主党も誘われたから「ホラホラ!民主党には政権担当能力があるニダ!」と主張したいんだろうが、
それは実際に政権に参加しているカルトに政権担当能力があると主張するのと同じ
数合わせなんてのは所詮数合わせでしかないんだよ

政権担当能力？んなもんに自民が拘るわけがない
自民党は政権とるためなら社会党と組む党だぞ
政権維持のためなら唯一神とでも手を組むよw

>>799
自民大好きっ子とやらがどういう主張をしてきたのか知らないから、矛盾しているのかどうか判断しようがない。
何があっても自民支持ということなら、それはそれで一貫していて矛盾していないんじゃないか？

民主党右派を取り込んでというのは、完全に右派だけでまとまるというのではなく、民主党の右派すなわち
旧社会党を中心とした連中を排除して、いわゆる55年体制の自民党に近い状態にするってこと。
そこまでやってしまうと、ちょっとやりすぎな気もするが。

>>804
おいおい、在日認定かい？
あまりにお約束どおりじゃないかい？

っていうかワンパターン過ぎないかい？

>>806
知らないんなら黙っとけよ。何知った面で代弁してるのだ。

それにしても、知らないとは驚きだ。あんまり２ちゃんをやらないんだね。
どこでもうっとうしいくらい見かけたが。

で、このスレにそういう人間がいないのがあまりにも妙だ。
民主関連の話題には必ずいたのに。

要はそ知らぬ顔して別の主張をしてるんだろ？ってこと。

そもそも民主党が連立条件に小沢総理を示したのは、小沢総理の下ですぐさま解散総選挙を行うため。
自民党もそれがわかっているから、そんな条件は到底飲めない。つまり自民党は小沢総理の条件など
出せないし、そういう条件が出ない以上は民主党も連立に応じるわけがない。それははじめから
わかりきったことだが、なぜかナベツネや中曽根は連立話に民主党も乗ってくるはずだと決め付けて
いたようだな。そこをうまく小沢に利用されてしまった。

>>807
あんたは2ｃｈにはまり過ぎ

小沢は在日と組んでたんだよ。だからどうしても政権を取る必要がある
連立でもなんでも在日に有利だったらOK。
でも、皮肉にもミンスの国産の赤の連中が連立に反発しておじゃんになった。

だからこのスレで異常に小沢を叩いてのはむしろ在日。
失敗したからファビョってるんだろうな。

>>905

自民党よりもっと酷かったのが社会党。

連立に入った途端に「自衛隊は合憲」になり、

連立を離れた途端に、村山はまた「自衛隊は違憲」に

戻したしな・・・・・ｗ

そんな連中の子分どもが民主党にもいるだろ。

>>807
チョンが在日参政権目当てで熱烈に民主党を支援している事は自分たちで公表している事実だからな
加えて最近はチョンヤクザの山口組までが民主党の票を取りまとめていたと発覚したが

小沢の裏切り準備開始ってとこか
賛同者引き連れて自民に復帰ってシナリオじゃねえ
民主が抜け殻になるだけで

>>811
村山が演説で「日米安保廃棄、自衛隊の段階的廃止」
とか言えば自民党から内閣不信任案が出て
社会党も生き残れたろうにな。

小沢はこれで在日に見放されたかもしれない。
そうなら、一斉にマスコミのバッシングがはじまるよ。
在日は変わりを見つければよいだけ。

そうなると不動産問題も一気に騒ぎ出すかも。小沢逮捕かもな。

>>812
なるほど、だから俺を在日認定しちゃったわけか。

なるほどなるほど・・・。

なんてアホさなんだろう・・・。

小沢も断って正解だと思うが、何なんだろな
gdgdっぷりが際立っているぜ
福田も連立なんて持ち掛けんなよ

今必要なのは連立とか党基準の談合じゃなくて、リーダーシップのある人間が上に立って
内需を立て直すことなんだよ。今の政府は安倍のときよりも期待感が薄すぎて困るんだが。

早く逝ってくれ！　中曽根　ナベツネ

乗る小沢も小沢だな
乗ったら今までしてきたことなんだったのって感じだろ。
民主党は解散総選挙以外の選択肢はないって思ってんだが。

こんな意見に聞く耳もつだけでも
民主党の存在意義さえ問われかねない。

“連立呼びかけ 自民の戦略”
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/03/d20071103000127.html
＞この中で、鳩山幹事長は、小沢代表が福田総理大臣からの連立政権の呼びかけを
＞その場で断らず、党に持ち帰ったことに党内から批判が出ていることについて、
＞「小沢代表は民主的な手続きを重視したのではないか。党の役員会で連立政権を
＞お断りしたのはまちがっていない。会談で断ったら、小沢氏の独断だという批判を
＞受けただろう」と述べました。そのうえで、鳩山氏は「今回の話は、どっちを転んでも
＞民主党が傷つく話だ。そういう意味で、自民党からすれば唯一の生き残り戦略だった
＞のではないか」と述べました。

ポッポが何も聞かされてないことはわかった。

大連立なら首相をとれと回りにおだてられ本人もその気になったのじゃないかな。
自民が今、首相を渡すわけがない。小沢もあほな男だ。

民主党メールマガジン DP-MAIL来ないな。

まあ、なんて書いて配信していいのか誰も判断がつかんのだろうが。

福 「不倫だけど…お、お付合いして下さいー」
小 「おうち帰って家族と相談してどうするか決めてくる」


小 「もしもしー、福ちゃん？駄目だって反対されちゃった。お友達って事でおながい」
福 「(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
町 「返事早すぎね？うちの子が勇気を出して告白したのに」

まぁ参議院はよほどのことがないかぎり６年は優位でいる。
その間に少なくても衆議院は２回選挙がある。
野党としてはそのチャンスで戦えば良いだろうなぁ

山口組は自民系利権に深く食い込んだまま。
民主党系から吸えるものはまだない。
当面は変わらん。

>>766
意向なんてどうでもいいじゃん。
党として拘束して圧力をかけて数が稼げるなら、下っ端のカスなんて賛成要員で十分。

大連立したら層化王国完成だ
日本終了

>>4

小沢の悲願なんだよ、５３年ぶりの保守合同は

「大連立」は、小泉さんも本気で前貼さんにラブコールいてたんだけどね。
前貼さんがキッパリ否定してたからメディアも騒がなかった。
でも今回の福田対小沢では大騒ぎ。
これは大いに脈がある。

>>137
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202
234
270
663
674
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689
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699
759
808

ミンスが必死なのはよぉーくわかった。

>>831
前*さんの名前を間違える伝統はどこから発生したのだろう？ｗ

そういえば自自公で小沢連立組んでたんだよな。

>>808
福田の次は小沢総理の約束はしたんじゃないの。
　サミット後ぐらいで、中選挙区制度を導入した後に
　小沢総理は、自民党でも容認できるだろう。

堀江も言ってた、密室の会議ってまさにこれで.なんと言われようが
世論操作に流される、世論操作を利用したい側が用いる手段だってさ

もう通用しないと思うけど

いまどき密室の会議なんて持ち出す自民党に時代の古さを感じて、今の政権の限界
を逆に露呈してしまったわけだね。

もう解散しかないと思うよ。ダサイけど

>>831
連立かどうかより誰が主導権を握るかが重要
福田で連立なんかされちゃかなわん
左派寄りの福田だから連立しやすいと言えばそうだけど左派政権での安定は日本にとって悲劇だし
しかし本当にややこしくなってきたな

そういや堀江っていまなにやってんだろうな

>>826
ヤクザに虐められたのかジジイ？どんだけ昭和なんだよ

>>833
ひがしまえばるさんだよ。

2人だけでの会談なのに
どうして関係者なるものがそんなこと分かるんだ？

手口が麻生と酷似していてまたかーという感じ

>>833
正直、つまらねーけどね
必死にやってる奴は単なる馬鹿でしょ
爆笑問題のネタをみてる気分

民主・鳩山幹事長、いわゆる「大連立」を小沢代表から持ちかけたとの情報を否定
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00121214.html

　｢キメてきます｣
　
彼はそう言うとガンジャの袋を片手に別室へと消えた。

>>842
お前さんの単発レスはさらにツマラン

>>844
マジックマッシュルームで

>>831
前田は選挙後に自民に行く決心をしてたが、多数になった小泉が断ったじゃん

普通に考えて、創価もコレに乗ったな
やっぱ例のデーサク証人喚問を阻止するために民主を取り込もうとしてる
けど、今回は清和会、読売、創価も全部トップダウン過ぎて下の方はついてこれてないと見た

>>847
そんな話あったっけ?

一番、解釈として自然なのは、
宗主国アメリカ様が、情報ルートを使って
福田、小沢に｢党首怪談を行って、事態の打開を探るように｣という指令を下したんだろうな。
だから、なりふり構わず両者は怪談せざるを得なかった、と。

アメの指令である事を隠蔽する為には情報は混乱し錯綜する方が好都合。

で、この怪談が物別れに終わったのは、
日本は最早、アメの都合通りには動けないという意志確認をしたという事だな。

今後は、むしろアメ側の動きを注視した方が良い。

まぁ、一つの解釈だから証拠もソースもないがなｗｗｗ

>>850
> だから、なりふり構わず両者は怪談せざるを得なかった

残暑がきびしいから……ってもうぼちぼち寒いよ。

小沢も怖くなったんだろ。
国会はダッチロール状態で機能停止。

次に選挙をやれば民主・社民・共産の連立政権ができて、
小沢政権成立するも、政権内は左翼ばかりで亡国の道を進むのは目に見えている。
小沢が目指す「自立した国家」とはまったく違う「危険な方向」へ行ってしまう。

今回の連立騒動は小沢の「最後の良心」が起こした動きだと思う。

アメリカから圧力があったのは確実だろう。
たぶん北朝鮮もんだいで日本をはずすんだろう・・。

小沢から持ちかけた説も嘘。
役員会で賛成0人と言うことは、親小沢派も反対（事前に聞かされていない）ということで、
小沢が提案したならおかしいし、拒否後、町村が会見で「こんなに早く『民主が断る』とは」と
述べていることからも福田が持ちかけたのは明らか。
適当な情報を垂れ流す毎日と読売は出直して来い。

>>852
良心じゃなくて、自分が政権の中心になる連立が出来ると思ったからだろ

>>851
怪談なんだから、しょーがないだろ？ｗｗｗｗ


で、ソーカにせっつかれて、偽情報流しまくりの毎日ってｗｗｗ
やっぱ、ＴＢＳ(笑)絡みは怖いねーｗ

自民・民主・公明・社民・共産・国民新党・新党日本・無所属連立政権
作れば、争いがなく平和な日本になるんじゃね？

>>850
池沼の発想だな

ちゃんとした保守政党をいい加減に作れや。自民党の党是に従う奴だけ公認しろや。
加藤の禿とかエロ拓とかどう見ても旧社会党の考えだろうが。エロ拓は魂売り飛ばした感があるがな

>>850
今のアメにそんなことを構ってる余裕はない

>>858
ほぉ。
偉そうにｗｗｗｗ

＞池沼の発想だな
↑
誰でも言えるセリフを偉そうに言う奴ほど寒いんだがｗｗｗ
最近は朝も冷えるようになってきたからな

>>854
日本のマスコミ（テレビ・新聞）は全部ダメだよ
完全にアメリカに牛耳られてる

ゲンダイの方がよほど信用できるｗ

>>852
連立はともかく、ISAFの民生部門ぐらいは参加しなとマズいしな
国のためを思えば、会談に応じて福田の説得に当たる必要があるのに、
密室だの何だのと何をヒステリックに叩いてるんだろ

“連立呼びかけ 自民の戦略”
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/03/d20071103000127.html
＞この中で、鳩山幹事長は、小沢代表が福田総理大臣からの連立政権の呼びかけを
＞その場で断らず、党に持ち帰ったことに党内から批判が出ていることについて、
＞「小沢代表は民主的な手続きを重視したのではないか。党の役員会で連立政権を
＞お断りしたのはまちがっていない。会談で断ったら、小沢氏の独断だという批判を
＞受けただろう」と述べました。そのうえで、鳩山氏は「今回の話は、どっちを転んでも
＞民主党が傷つく話だ。そういう意味で、自民党からすれば唯一の生き残り戦略だった
＞のではないか」と述べました。

>>854
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

ちなみに時事も小沢から持ちかけた説だよ

>>854
逆じゃない、小沢から持ちかけた話なのだから
もう少し説得に時間を掛けると思ったのに、案外に早く党内の意見に従ったから
びっくりしたという事でしょ

読売は福田を可愛がり過ぎだろｗ
デマ流して総理にしてやったり、潰れた面子のフォローまでしちゃってｗｗｗ

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　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj
　　　　　　　　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

そろそろ創価工作員が態勢を立て直したころだな

山田から久間への疑惑からの話題逸らし
以外にないだろな、このタイミングだと

>>864
時事も共同も誰が信じてるって、笑われるだけだぞお前

ネトウヨは小沢説で押し通したいんだろうなｗ

連立の話は、会談前に鳩山・菅と行った想定問答集の範囲内でしょ

持ち帰って役員会で断ることは事前に決めていたはず
だから、対応が早かった

>>866
あはははは。ホントだ。

ナベツネほど、私情で動く奴はいないなｗ
ゴミ売り商売従業員も大変だなｗｗｗ

>>864
そもそも、誰が小沢から持ちかけたと言っているのか？
麻生クーデタ説と一緒で根も葉もない噂だろ。
>>865
小沢が持ちかけたとすると
持ちかけられた自民は大連立で幹部連中はまとまっているのに
持ちかけた民主は大連立派の幹部は0と言う異常な事態になるぞ。
どう考えてもおかしいだろw

>>870
読売毎日時事共同否定してasyura.comとか信じてる真正気違いですか？

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

連立なんてナベツネが総理にしてやった恩で福田に持ちかけたんだろ。

小沢は、その場で断ってから後で「連立提案があった」と発表したら
会談の内容を漏らしたと責められることになるから、
「持ち帰る」と言って提案があったことをばらす作戦に出たんじゃないのか？

民主・鳩山幹事長、いわゆる「大連立」を小沢代表から持ちかけたとの情報を否定
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00121214.html
＞物別れに終わった自民・民主の党首会談について、民主党の鳩山 由紀夫幹事長は3日、
＞いわゆる「大連立」を小沢一郎代表から持ちかけたとの情報を否定した。
＞鳩山幹事長は「1回目の議論のときに、小沢代表の方から『大連立をやろうじゃないか』
＞というような働きかけは、断じてありません」、「『大連立という構想』、
＞自民党からすれば唯一の生き残りの戦略だったのかなと」などと述べた。
＞鳩山幹事長はまた、2日の2回目の会談の際に、福田康夫首相から
＞「新テロ対策特措法をあきらめる」、「自衛隊派遣の一般法について
＞民主党の考え方を丸のみする」などの発言があったとしている。

「恒久法なら協力」を否定　民主の鳩山氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071103/plc0711032041010-n1.htm
＞民主党の鳩山由紀夫幹事長は３日、小沢一郎民主党代表が福田康夫首相との２日の会談で、
＞自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」を政府が検討するなら新テロ対策特別措置法案に
＞協力する意向を示したとされていることについて「まったくうそだ。協力を約束したとは
＞聞いていない」と否定した。

>>874
＞どう考えてもおかしいだろw 

民主党はおかしな所だから何があっても不思議ではないよ。

大政翼賛会ができる前に大本営発表は気が早すぎるよ

てか、大連立なんか組んだら、
両者とも次の解散総選挙をどう戦うつもりなんだ？
対立候補は共産・社民しかないんだぞ。

てかさ、小沢本人が出てきて、話せば良い事じゃない
持ち掛けてないなら堂々とね

>>864
町村官房長官「あれだけ福田首相が真剣に国を思い、国を憂いて提案した。
それに対する答えが、こんなに早く出てくるとは。
しかも、ノーというのは率直に言って、意外かつ残念だ」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28692820071102

＞福田首相が真剣に国を思い、国を憂いて提案した。
＞福田首相が真剣に国を思い、国を憂いて提案した。
＞福田首相が真剣に国を思い、国を憂いて提案した。

元々、福田も小沢も同じ穴の狢だからな

お前ら陰謀説好きだなｗ

>>878
福田→会見で「連立と言うより新体制ですよ」等と大連立を説明
小沢→前々から連立には否定的・会談後も連立について賛意等示さず
これでも、小沢がもちかけたと思うのか？

「（賛成か反対か党内で）決めてきます」って事？

今回の件は、民主党にとったら大ダメージだな

福田はダメージ大してないし
最初から、民主党が連立受け入れたら
ラッキーぐらいにしか思ってないからな

今回の一件とISAFでかなり民主党グラツキだしたな
恐らく今回の一件がじわじわボディーブローのように効いてくるだろうな

今日読売新聞販売所から勧誘電話があったから「ナベツネが死んだら」と
言って当面は逃れた。

>>876
福田にしても、小沢が持ち帰ると言い出すのは想定の範囲内だったんだろうな

だから、先手を打って、連立の話を記者団に漏らした
「小沢さんが努力してくれてると思いますよ」などと、さも小沢が連立に
乗り気であったかのように

誤算だったのは、あまりに民主党の結論が早くて、とても小沢が連立を
説得していたとは思えない外観になってしまったことだろうなｗ

>>882
ネットウヨの戯言と同じく、奇麗事を並べても説得力がねえなあ。

毎日のデブ編集委員の必死さｗｗｗｗｗ

創価すぶすぶの毎日だけに大連立の実現に、TVで奔走中ｗｗｗ

自民の最後のあがきだな。
本当に大連立望んでいたのなら、わざわざこの時期になってから言うなよ。
解散総選挙で民主に負けるのが屈辱なだけ。

>>880
党内左派勢力の追い出しだろ。常識的に考えて

共産党は財政的に負担がでかすぎで小選挙区をほぼ放棄する

これだけで民主の議席は５割増しは確実だ

さて…
お土産なしで訪米する福田は、どうするんだろな？ｗｗｗｗｗ

｢全部、小沢がいけないという事で、今、工作中です！｣
これが唯一のお土産ｗｗ

菅直人が代表から転げ落ちたときもこんな感じだったな

>>892
（創価含む）与党最後の悪あがき。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>896
鳩山が降ろされた時もこんな感じだった。

鬼や鬼やここに政治の鬼が居るのや！その名も小沢一郎や！

あの男は政治の鬼なんや！

>>894
現場の共産党支持者は選挙だけが楽しみなわけで

自らの掲げた政策を国民のために実現するための政治活動なのか
本分を忘れてとにかく総理を擁する大政党の一員になりたいだけなのか
民主党の議員らの意識が問われるね。これは。

国民のそれぞれの利害を代表して主張しつつ
対話によって妥協し合って少しずつ間をとってくのが政治だろ。
対話も調整もできない政党はいらないんだよ。大政党としては。

大連立が実現したら2ちゃんは用済みになると思う。

>>902
結局自分達が選挙に負けるのが怖いんだよ。
彼らは自分達が落選するくらいならば国会が機能しないほうを選ぶ。

小沢はその中でもまだ良心的な方だったことが今回明らかになったというわけ。

>>903
大連立というより、これは政界再編だろうと思う
民主も割れるし自民も割れる

>>903
2ちゃん党がげんじつになるんじゃね？

「キメてきます」

１時間後…

「うべべべべ…チングチンポぱぴょーん
バンビィバリテックすべらんちょ」

昔のどろどろの中選挙区制こそ本当の政治
さっさと戻せ。

>>908
ほとんどの政治家がこないだの衆院選、参院選で
「日本人に小選挙区制ヤバスｗｗｗｗ」
って認識しただろうしなぁｗ

>>895
既に小沢が新テロ特を通すと言ってるし

ここ数日の小沢の表情を見ていたら、
碁なんかやってにこやか→勢いづいてきた→党首会談→生き生きして党内会議→なみだ目
ってことで、連立やりたかったのは明らか
小沢からすれば野党連合で政権とってもちーとも楽しくないわな
保守本流への憧れはますます強まっていくだけ
壊し屋と呼ばれる性格は自民党に戻るまで治んないよこれ一種の精神的ストレスの現れだから

決めてきます（フローラかビアンカか）

>>909
政治家とマスコミは忘れてるが
最後の中選挙区選挙で新党諸派が躍進して
自民が下野してるんだよね。


中選挙区になれば二大政党にはならないけど
グチャグチャになる可能性は小選挙区より高い

あの小沢なら左派に妥協するくらいなら民主をぶっ壊して自民に合流するくらいのことはするだろ。

>>911
小沢にしてみりゃミズポや志位に干渉されまくってペコペコしなけりゃならない現状にかなりイライラしてるだろうな
国民新党あたりも

小沢一郎と手を組んだ途端に福田死亡なんてことないよね。。。

小沢が久しぶりに小沢らしくてカーチャンは嬉しい。
もしダメなら一度自民に戻って別の政党立ち上げ直したらいいよ。

多分、
次の総選挙でも
自民＋公明で衆院の過半数は維持するだろう。
だが、今以上に勝つ事などあり得ず、議席減は見え見え。
つまり、状況は若干悪くなりながらも、自民政権は続く、と。

で、参院から提出される民主の法案は、その都度潰さざるを得ない、と。それが、国民にはどう見えるか？ｗｗｗ
すなわち、普通にやっていたんでは、ずーっと民主のターンなわけだ。

まぁ、小泉･安倍の悪政のツケが一気に回ってきた状況なわけだ。
で、大連立構想もご破算ｗｗｗｗ

まぁ、自民が先に割れたら、民主も割れるだろう。だが、この状況下では、民主から先に割れる事はない。
自分のターンなのに割るバカはいない。

>>906
政党なんか作っても、乗っ取られて利用された挙句にポイ捨てされるのがオチ

>>918
それじゃ意味がないんだよ。小沢には。
仮に政権取っても、左派の顔色を覗わなければならないのでは何もできないというわけ。

民主党の影に寄り添って批判してる議員っていったい・・・

>>920
自由党で経験済みだから、小沢が今の民主を壊してまで再び自民とやる事はありえんな。

>>918
10月現在で公明は知らないが、自民の議員は過半数割れ覚悟だぞ。
どれだけ楽観的な奴でも、年金と安倍の醜態で悲観的になってた。

最近の選挙はまったく票読みが出来ないのに、明らかに風が民主向き。
民主が出したら、出しただけ当選する可能性もあるぞ。

>>918
頭悪いな
自民が勝ったら「それが世論の支持だ」となるんだよ

>>922
なんで？経験済みだからこそ次もあるんじゃないの？

>>923
それなら、それでいいんじゃないの？
民主が政権を取る。


で、国民としては民主がどういう政権運営をするか注視すると。

そろそろ、憲法改正アレルギーと同様に、政権交代アレルギーも治さないとね。

海上自衛隊がインド洋から引き上げた日に自民と民主の大連立話
結局ニュースに自衛隊の撤退が取り上げられず国民の関心を移させる事に成功
自民と民主の利益になる完全な茶番劇だよ

民主議員「小沢のオヤジは何考えてるんや！」

鳩山「ガタガタ騒ぐんじゃねぇ！ここはオヤッさんを信じるんや！」

民主議員「鳩ポッポのカシラぁ！」

鳩山“頼んましたぜ小沢のオヤジぃ”


　　小沢一郎　仁義なき戦い　参院死闘編

小沢は、自自公連立政権で、散々懲りているはずだろう。

>>924
お前ｗｗｗ
議席減の政権維持じゃあ、｢世論はこっち｣と大見得切るわけには行かんわな。
なんか、自民工作員、頑張ろうなｗｗｗ

>>928
酔っ払い？　それともかなりのバカ？　かおまえ

小沢としても次はもうそんなに簡単に勝てないとわかっているからな
負けた時点で世論の支持を得ていないという事になり参院でも自由に振る舞えなくなる
そんなストレスのかかる状態をダラダラと続けるくらいなら、いっそ連立で実権を握る事の方が良いと考えたんだろう

連立政権になった暁には、
自衛隊派遣恒久法に同意して新テロ法案も
受け入れる考えを小沢が持っていたとは。
この場合、ISAFと新テロ法案が
同時進行で実施される形式になるのだろうか。
やはり党利を第一に考えた政略の具として
新テロ法案に反対しているのだな。

小沢頑張れ、政界再編頼むぜ

>>925
連立がどうなったか知ってるか？

連立の結果・・・

鳩山弟を法相からはずして

鳩山兄を法相にするとかｗ

http://money6.2ch.net/employee/

リーマン板のバナー広告に「小沢一郎政治塾」だって。
麻生どころじゃなく2chに媚び過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日米軍出動
↓
首都占領
↓
日本を米合衆国に併合
↓
サブプライム問題解決

大連立はイクナイ。ここは自民党を下野させるべきです。

とにかくカードは全部小沢が持ってる
それを小沢が切らない、それに福田陣営が苛立ってる

さらに小沢もわかってる、だから今回はわざと国会内で会談をして
党内手続きをオープンにしている時間稼ぎ戦術なんだろ

まだ切らない

民主党が分解したらまた小沢は焼け太り？

>>937
麻生の場合はねらーに媚びるも何もないんだよ
本人がねらーだから

ＱＦＫ（急に　福田が　来たので）

>>940
カードも何も、連立しないで終わってるじゃん。

衆議院選前に小沢・福田が大連立合意したら、小泉がチルドレンや前原らを
率いて新党結成に動くもありかなと思ったけど、守屋問題出てきたからなぁ。
釘刺されてるヤツ多そう。共産党がどこまで追求できるかだな。

小沢が動くとロクな事がなかったのにいまさら・・・

>>944
だから、連立がカードを切らす餌なんだろ

>>935
知ってる。小沢が自論を押し通そうとして自由党が分裂した。
そういう経験から自民と民主左派と、どっちがより自分の理想に近いか分かってるんだろうね。
だから密室批判を受けながらも福田との会談に応じて連立の話を持ち帰るところまでやってしまった。
やっぱり彼にも焦りがあるんだと思うよ。

>>945
合意しても、自民も民主も誰もついてこないぞ。
上が合意すればＯＫだとでも思ってるのか？
民主も自民も一枚岩じゃ無いどころか、小沢も福田も支持者が日和見ばかりで
頼れるだけの勢力は持ってないんだが。

>>940
おそらく仲間を引き連れて離脱だろうな
ミズポや志位に干渉されまくる状態にウンザリしてる

決めてきました

連立拒否ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜衆議院選前に小沢・福田が大連立合意したら、小泉がチルドレンや前原らを
　率いて新党結成に動くもありかな

小泉だけの方がまだましな気がする・・・というか、とことん他人を盾にしない
と自分らだけでは責任とるつもりがない趣向がよく分かるよｗ

＞民主党で小沢の影に隠れて連立拒否してる奴等

>>947
食いつく前に終わってるし、餌になってないぞｗ


>>948
小沢が持論を押しとうそうとした？
自民が約束を守らず、党内をまとめられなかった小渕が小沢に謝罪
自民は利用するだけして、小沢と自由党を切り捨てた。

結果、連立維持派（保守党）と公約維持派（自由党）に分裂。

福田による民主との連立→安定の展開には保守派が一番ヒヤヒヤしていたはず
かなり危険だった

小沢が党内に持ち帰ってたら、
賞味期限が偽装されてるって大騒ぎなんでしょうよ

ま、小沢もわかってたろ

>>953
＞小沢が持論を押しとうそうとした？ 
＞自民が約束を守らず、党内をまとめられなかった小渕が小沢に謝罪 

まーどちらでも同じことですよ。
いずれにせよこれで小沢も分かったということだろう。自民と左派と、どちらを選ぶべきなのか。
その小沢なりの結論が、連立話を持ち帰るという行動によって示された。

キーワードは守屋問題、小沢をはじめ、自民党のベテラン議員が軒並み疑惑に晒されるんだろ。

小沢はこの問題で多分党首辞任、いきなり党首辞任できないからこんなことしたんでしょ。

>>956
違うダｒｏ　
自民は約束を守らないというのを経験してる小沢が
自民を信用するはずが無いと思わないか？

それとも小沢は裏切られたことしかない自民を信用するほど間抜けなのか？

ただでさえリベラル色の強い福田と今の民主党が連立なんかしたら日本人には地獄の展開
しかし小沢が仲間を引き連れて離脱し自民と連立する形なら左派を切れる

>>958
さあ。小沢が密室で持ちかけた（持ちかけられた）連立の話を党に持ち帰って
連立の利点を説いたのは事実だし、そういう判断だったんでしょうな。

>>953
自民党は、村山担いだ時点で終わっていたと思えば終わっていたが
あの辺からだよな、自民党が徹底的に悪辣な党に変貌して行ったのは。
小渕なんて、それで急死したようなもんだから。
で、森談合総理誕生だろう。
あの時点で清和党とでも名乗っていれば、まだ分かりやすかったのだが。
まぁ、とにかく、オレの中では自民党はとっくの昔に終わっている。