【社会】 「聞こえる方が大半ですよね？手話の方いると気が散る」 三笑亭夢之助、敬老会で手話通訳者に退場求める発言…島根★５

・島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
　三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
　ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する
　侮辱」と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に
　直接謝罪した。

　市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
　手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
　ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎたころ
　夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
　更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

　その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
　でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
　降りて手話を続けた。

　聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
　夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
　迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…
　との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
　反省している」と話した。

　昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
　花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
　夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
　広報１１月号に謝罪文を掲載した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193822426/

ぐばしたね

БАГУТА氏ね

やっちまったなｗ

落語は障害者を差別するネタも多いしいんじゃね。

昔〃、スケベ椅子片手に風俗情報誌で体験レポートやってたよねｗ夢さん

7

酷いな
もう終わりだね。

昔は匹で数えられた河原乞食どもが、今の時代つけ上がりすぎだ
誰でもいいから見せしめにしろ

まだやるのかよ。

花子の病気ネタの方がうんざり

まぁ、思い切った発言ではあるけど
これは正当な意見だね。

↓このスレだけ以下、手話のみの会話となります↓

芸人だろうが！
もう話になんね

欧米なら社会的に抹殺されるだろうね

差別は、あかん！

夢さん
さようなら

普通、通訳者を事前に引き合わせてネタあわせをさせるなりするだろ。
市も、配慮が足りなすぎる。

その場で退場させちまった夢之助は、やっちまったという他ないがな。

>>9
小三治師匠と、米朝師匠だけは保護してくれ頼む。あとはイラン。
特に血縁のコネで大名跡継ぐような連中は死んで欲しい。

擁護するやつの気が知れない

聞こえない奴も居る条件下でやってんだ。
少数派も楽しませろ。

落語かも落語なら聴衆も聴衆だな

日本人の民度をあらわしてるよ

会場からは笑い声が聞こえたという。

こいつ、自分の発言が笑われてるのに
芸で笑いをとったと思ったんだな

♪　碧い　ウサギ　　ずぅうと　待ぁっている　
♪　　一人きりで　震えながらぁー
♪　寂しすぎて　死んでしまうわぁ
♪　早く　　暖めて　　欲しい・・・・
　　　
のりぴー　　可愛ええなぁ

昔、桂三木助がテレビでタコの足の本数の話題になったとき
「身体障害者じゃないんだから（笑」と言い放ち
番組放送中に苦情電話殺到で大騒ぎになった事件を思い出した

やっと立った、ばぐちゃん乙

夢之助は落語界から消えてください
一生懸命に芸を研鑽してる人に失礼

>>18
退場させてないだろ

なになにこんな事あったの･･･
もうだめぽね

2ちゃんの恐いところは一方的に噺家に非があるかのように
感情移入させられてしまうところだな。

こんなこと言ってシャレになるのは談志くらいだろ、ドリーム師匠程度じゃ
抗議されて当たり前。温泉入ったり、途中下車するようなテレビ芸者で食っ
てる人は「オレさまの芸がー」なんていう資格は元々無いよ。

これはひどい・・・

さようなら三笑亭夢之助
どうせつまんないしヘタクソだし
声も汚くて何しゃべってるか分からないし
消えていいですよ

>>25
どうやったらそういう不謹慎な発言できるのか不思議だ

うっかり言っちゃいけないこと
言ってしまったとか子供のうちだけだったな

大人になったらしゃべりながら
リアルタイムで次の発言を選ぶだろ

夢の助
耳栓して聴覚障害者になってみ
どんだけ辛くて淋しい生活になるか。。。
そしてもう一度同じことを言え

そうそう。夢之助が夢の無い話をしちゃいけない。

手話くらい、舞台の上でやらずに、聴覚障害者から噺家と手話の人が
両方とも見えるような角度とかw考えて舞台の下でやればいいのに。

噺家がこれほどいうくらいだから手話の人はほどんど隣くらいに座って
鬱陶しく目立つアクションをしてたんじゃないか？

まぁ、それだけ演技に必死で邪魔をされたくなかったのか、
よっぽど民度が低かったのか

>>24
　　　　
でもなぁ？？？
青い　ウサギ　って　
韓流で「独島の朝鮮土人」で、整形っぽいな？？？

こんな屑野郎死ねよ
少しは手話で頑張ってるこぶへい見習いやがれ

本音にしてもぶっちゃけすぎで引くわ。

夢の助を落語から消すより
身体障害者を寄席から消すのが先だろ

>>1
不適切な行為だとは思うけど
>聞こえない人に対する侮辱
ではないのでは

あくまでも漏れの妄想だけど
集団ストーカーがこの人の周りでいろいろ仕掛けて
こうなったのではと思ふ次第であります。

＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言


これ言い訳不可能だろｗ
健常者じゃなければ、落語は理解出来ないと言い切ってる

気が散るとか、そういうハナシでないのは明らか。
悪乗りとかっていうレベルじゃない。ここまで言ったら、責任とるしかない。

手話は、ステージでやっても見づらいと思うがねえ

>>1
言い方の問題だろが。他に大勢の客のいる前で恥をかかせてどうする。

落語板で
誰も夢之助の落語を聞いたことがない件について

リポーターが落語するから悪い

なんかもう儒教の国かってぐらいだね。
“ネット潔癖”ってぐらい過敏な連中。
もう日本じゃプロのエンターテインメントは発達しないだろうね。
だいたいなんだよ、耳が聞こえないのに落語行くって。
嫌がらせか? 韓国人の抗議団体みたいな連中だぜ、まったく。

そら全部のニュアンス伝えるのは不可能かもしれんが邪魔とか言ったらいかんと思う
一生懸命聴こえない人にも伝えてくれようとしてるわけだし…

謝罪というより言い訳
日ごろから思っているから言葉に出るんだ

>>33
まあ、その人はバチ当たってトラックに当たって死んじゃったけどね。
三木助も先代の三木助（父親）が名人だったから若いうちから無理してノイ
ローゼ気味で自殺じゃないかって騒がれたけど。。
先代の三木助は賭場に平気で出入りするような図太い人だったんだけどねぇ。

>>44
>健常者じゃなければ、落語は理解出来ないと言い切ってる

確かに、健常者であっても馬鹿には理解できないよなw

あゆの感じ悪いよねーの捏造で祭りになったのが懐かしいな

ひどいな・・
辛口な奴ほど芸がないんだよ落語の世界は

もっとマシな言い方できんか
落語家のくせに

冷静に考えてみろ




落語家の言ってることは至極当然
確かに気が散るだろう？

だからおれは、なんとも言えんな

悪いとは思わん

>>44
言い訳も何もその通りじゃん

市側のミスじゃん。
事前に何も話がなくいきなり舞台に３人も上がられて、横でごちゃごちゃやられたら気が散るのは当然。
障害者相手だと、本当のことを言ってはいけない、障害者は特権階級というのは、そりゃあおかしい。
障害者だろうが、ちゃんと筋を付けてから行うべきだろ。
事前に了解を求めれば、何の問題もなかっただけ。
芸人は舞台では結構神経質なものだ。

小さんや談志が言うなら許せるがお前が言うな

批判を承知であえて言おう。
夢之助と花子の対応の違いは血液型に由来する。
夢之助＝Ｏ型、花子＝ＡＢ型
Ｏ型は常に「多数派」を意識する。多数派の利益のためには
少数派や異質な人間を切り捨てる。
ＡＢ型は「公平」を意識する。自分たちが少数派だからか、
多数派が幸福であっても少数派が不遇をかこつのは許せない。
だから、夢之助は手話通訳者を排除し、花子は感謝した。

でも隣でやることはないよね。
主催側と事前に打ち合わせするべき

＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。

これは札幌出身者らしいな。少数派はどうでもいいみたいな傲慢な態度。

>>45
どう責任取ればいいの？

変な流れになってるな。

前スレで詳しい説明挙がってたじゃん。事前に説明しなかった主催者の責任だろ。
事前に5分でも打ち合わせてれば済んだ話。

三流とは言え金貰ってきちんと仕事しようとしてるんだから、
事前の打ち合わせも無しに勝手に舞台の上に立たれれば、クレームつけるのは当然だと思うよ。

お笑い芸人は、世間的にズレているくらいで丁度いい。

三笑亭夢之助って器の小さい人間なんだなァ








どうせチンポも小さいんだろう

俳句を詠んだら、隣の通訳に英語で直訳されたる、みたいなもんだよな

気持ちは解るが口に出しちゃ駄目だな。

落語より減らず口の方が機転が利くんだな

>>60
談志はまだ生きてるよ。え？そういう意味じゃない？w

最悪だなこいつ

落語がまともに出来ない夢の助に頼む事が間違いだった。

忍足さん　綺麗だよｗ　　
　俺の　タイプ　やわぁー

落語やってる最中に手話とか無理だろ。
微妙なニュアンスとか伝わらないし。録画で別に伝える手段を取るべきだろ。
常識的に考えて。

こんなので手話やられたら、歌手が歌ってる脇で、手話やるのかって話になる。

芸人なら舞台上でやんわりワライと共に通訳者に下がって貰える様な言葉を見つけろよ。
出来なきゃ芸人辞めれば良いじゃん。

　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>64

　　もうテレビに出なければ良いんじゃない

　力のある落語（と思っている？？）一本で寄席に集中して下さい。


　　まあ独演会には人は集まらないでしょうが。

芸人ならって簡単にいうけど

じゃあおまえ、芸人になったつもりで、考えてみろよ？

>>63
同じ北海道出身でも、林家とんでん平(三平最後の弟子)のように立派な落語家もいる
夢之助なんかと大違い

落語には障害者（例えば目の見えない人とか）をからかうようなものもあるが、
昔から寄席などではそういう人（目が見えないとか足が悪いとか）をモギリの人が
チェックして楽屋に事前に知らせておいたんだよね。
そしてそういう時はお客さんが不快にならないようにその手の噺は落語家はやら
ないという決まりがある。

そういうのはもう江戸時代とか明治時代から確立している。

だから手話の人がいる時点で耳が悪い人がいることを察しない上に、聞こえる
聞こえないで笑をとろうとしてるってことで既に落語家としては失格だと思うなー

芸がつたないってだけじゃない？
人のせいにしちゃいかんよ。

本音を言うと非難されるとは何事でしょうか
日本には言論の自由が保証されているとばかり思っていたのですが
「人権団体」に目をつけられると何も発言できなくなるのですね
あの将軍様の国とか狂纂主義の大陸国家としょせん同じレベルだということなんですね

いやあ。




これは無いわな。



お前のじいちゃん、人間のクズ。

と、孫が言われてますよ。

３人の聾唖者の為に舞台の横で３人の手話通訳者が手話してたら気になるよな…
まあ最初から打ち合わせの時に配置を決めておくべきだった
夢野助の発言は問題だが，スタッフの気の利かないところも問題
田舎ならではの事件だな…

四国のある都市でシンポジウムがあったが
発表者が発言している横で机を片づけてるのをみたことある

>>52
あれ？と思ってぐぐったら
自殺になってるよ

そういえば最近見てなかった

>>76
お前はそんな考えだからニートになっちゃうんだよ
自分で仕事に対するハードル上げてどうすんだよｗ

おまいらはここで「トマソンと少年」の噺を思い出すべきだな。

つttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

つーか、落語とか漫才とか、そう言うのはイントネーションや間が大事
それを手話で知らせるのは無理だろう？

手話が邪魔ってのも、このご時勢でこんな失態晒すまで気づかんってのは、単に経験不足なんだろな。

「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」

この嫌味も通訳は訳したんでしょうか？

>>79
「上から、横から見られますとね、頭部の弱点がばれてしまいます、しまいましては
たまりませんので、もそっと、もそっと、私のそばから離れてください、そそ、
ずーーと舞台の端の方、できましたら下のほうまではけていただいて。。。」

　気が散っていい落語が出来ないと言うほどの腕は最初から無いのだから

　　何を言いたかったのか。

まぁ文字が中心のネットに聴覚障害者は多いわけだから、
この発言が2chやブログで総攻撃くらうのも仕方がないとこだけどな。

芸人ならそこをもうちょい笑える形でたしなめるぐらいが粋ってもんじゃないかなーと
エロい話混ぜて手話でもこういうのは伝わるんですかねーとか自分も負けじと手のみで落語の人物動かしてみるとか

はっきり言っちゃったら負けだと思うんですよ

思ってても言っちゃいけないよね

落語の舞台ってのは、だれも助けのない孤独な自分オンリーの場所だろ。
落語家はそういう感覚で真剣勝負しているはず。
それが事前に何の連絡もなく、まるで土足で聖域を踏みにじるかのように
３人も舞台に上がり込まれたら、そりゃあ相当頭に来るのは当然だわな。
相当カチンと来ていたのだろうが、なるべく感情を抑えながら文句を言っただけじゃん。
これは、主催者側が芸人を侮辱し敬意を払っていなかったということ。

＞75
それでも、理解しようと足を運んでると思う

＞常識的に考えて。
それは健常者の意見だろ

さすが落語芸術協会の理事にもなると言うことがちがう
金払って落語を見にきてくれたろうあの人にうざいから帰れとはなあ
とりあえず三笑亭夢之助は障害者がくる寄席には呼ばないほうがいい
わざわざお互い不愉快な思いをする必要はないだろう

http://www.geikyo.com/summary/director.html

うーん、ポリティカルコレクトネスっていうか、
サヨほど手話を使いたがるっていうか、
そのあたりを考えると、コイツの言わんとしてることもわからんではないがな。

2ちゃんねらーの総力を上げて全力でこいつ潰そうぜ

落語のオチってほとんどがダジャレだろ。
つまり、異口同音の言葉の違いを理解できないと面白くないんだよ。

音が聞こえなければ、落語の意味なしなのは当然。

笑わさす立場から笑われる立場へ

つか、気になって集中できないって時点でプロとして失格じゃない？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　-‐―‐-　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　' ´　　　　　　　　　 ｀ 丶､　　　　　 rr- 、
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　 '´　､＿, ｀`　　 　 ﾊ　　　　 <| °｝
　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ///　　　ヽ/　　 // ／/∧　　　　|　 ｀￣でァ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／////∧ 　 　 ,ゝ、　　 ）》
　　　　　　　　　　　　,′　　　　　　　　　 　 　 　 ／///////∧　 ∠　'⌒ｰ勹′
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　　〃 　 　 , '´.:.:/:./;ｲ: :/ﾊ: :｀Y^ヽ　 　 ／ //////////////////////
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　　ヽ、 　 ﾚ!: |: !{/{::ヽ　 　 ﾞｰ'　!:lハヽ＼/////////////////l＞‐'′
　　　 ｀　　 ｀ｿ.:ハ ｀ﾞ′_' ,　" /7:| : ﾊ_�W/////////////////|
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　　 　 　 　 // { 　 {|〈_/ ヽ〉{　　　,ノ: :! ///////////////// 人
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　　　　　　　 ´⌒ l 　 |　　/　　ハ＝=、 　 ヽ //////////////　 ﾉ′）＾)
　　　　 　 　 　 rﾍl 　 !　 ′ , ′ ヽ　　　 　 ∨////////////　 ´ ‐'´ 〈
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´:.:.:.:.:.:.:_:＞-┴ '´ ｀ｰ┴‐-=ﾆ:_:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.Ｙ´

毒舌が売りの芸人は多いが、面白い奴は少ない気がする

擁護してる連中は、障害者はいたぶって当たり前だと思ってる血筋
お前らと同じ賎業に付く屑が、客を辱めたんだ
これは無礼討ちもんだ

落語っていうのは身振り手振り＋話で魅せるんだから、
講演っていうより、芝居とか映画に近いわけですよ。
だから、手話通訳者は邪魔以外の何者でもない。
会場から笑いが出たって事は「手話通訳者うぜー」っていう空気があって、
それを感じたから落語家が退場を促したんだろ？



落語だからたたかれてるけど、

ジャニーズとか、
若手お笑いライブとか、

考えたら、うざいだろ。

>>76
芸人だからこそはっきりと言ったんだろ。
てか、手話やる方が、他の客に邪魔にならないようにやるべきだろ。
それを客どころか、落語をしてる者の気まで散らしてる。

営業望外で訴えられても文句を言えない立場だろと。

落語ってのは、台詞中心の一人芝居。
それもスタンダップトークではなく、舞台に座りこみ、動作を
まじえて仕方噺するという形式で、聴衆を集中させて催眠状態
にして噺に没入させる。
言葉の意味を伝えれば良いという、講演やニュースなんかとは、
まったく違う。
歌舞伎でも劇団でもいいが、舞台にたって、手話されりゃぶち
壊しだろ。
最初から演者に説明しないこと自体どうかしているし、舞台の横や、
後ろでやるならまだしも、演者の隣でやっている時点で非常識すぎるな。

もともとの悪は主催者の市だろ。
事前に打ち合わせさえしっかりしていれば夢の助は安泰だった。
手話なら芸能の邪魔をしても無罪放免、と思っている側に問題あり。
手話と芸能が一体になるには事前に綿密な呼吸あわせの練習をすべき。

これはそもそも入場させないように事前に告知しておくべきだな

手話が付くと落ち着いて落語が出来ないという重度の障害を抱えた落語家なんだから配慮してくれないと

>>112
差別ﾆﾀﾞって間違いなく団体が騒ぐぞ

NHKで落語家が手話の番組に出演してる昨今で
こういう事いっちゃあ、おしめえだな。
ちなみに番組では、いかに手話を使って上手く
笑いを伝えられるか、なんて事もやってたけどな。

勉強不足ってこったろう。少なくとも、実際に
それで楽しんでいた人がいたんだからなあ。

>>98
聴覚障害者が寄席に来ることを否定してるんじゃないよ。
ただ、手話通訳者に高座には上がらないで欲しいと言うのは
演じ手の要望としては許容されうるべきものだと思うんだ。

>>101
協力求めんのかよｗもっと２ちゃんねらーの力を信じてやれよ

これは酷いな。
ナニサマだと思ってんのかねえ。
バカ芸人がちやほやされるとこーいうボロが出る。

>>100 だよね。「端っこでちょっと変なお遊戯してるくらいならまぁやらせとくか。」
って、サヨの身勝手な自己満足を感じるんだよな。

そもそも芸人が客を辱めたら、世に存在する資格がない

あーのるど手話つねっがー

夢の助ターーーーーーーーミネーーーーーーート！

255 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/31(水) 11:13:19 ID:veP4ThWYO
おふくろが聾唖者なんで、こういうことを聞くと切ない

このカキコ見て、場所もわきまえず嗚咽して泣いた
　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

落語って、噺だけじゃないでしょ。噺家の表情、扇子や手ぬぐいを使った所作。
手話通訳者が離れてちゃ、噺家が見れないやん。

>>104
集中できないのは落語家じゃなくて客
舞台の真ん中で身振り手振りを交えて笑いを取ろうと芸をしてる横で、
もっとオーバーなリアクションをしている人間が三人も居るんだぞ
どうしたって客が集中できないだろ

事前に打ち合わせなかったんか。

浜崎あゆみが車いすの子に暴言を吐いたのを思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=2Y4CALFwgUY

>>44
まず、この落語家がどのくらい手話に通じていて
どんなに上級レベルの人でも伝えられるものではない
って理解してるのかどうかだな。

実際に知りもしないのに、伝わらないなんて言ってたなら
ただの言いがかりの可能性だってあるんだし。

　>>97


　会場に行った人の話では感情を抑えながらと言う

　　感じでは全くなく、かなり怒気を込めた言い方だと言ってました。


　この辺が彼の人間性のなさなのでしょう。

てか、なんで三人も必要なん

落語は好きだけど、落語家ってこういう気持ち悪い世間ずれした奴も多いよな。
客にいやな思いをさせるような芸人はまったく必要ない。
年功序列みたいなところがあるから、実力が伴わなくても長く続けてるだけで大家気取りに
なってるんじゃないか？
努力してる人とそうじゃない人の差が大きすぎる気がする。

まあ、公的な催しや、学校関係からは永遠に追放されるんだろうな
下手に読んだら、圧力かけまくられるから。

噺家なんてヤマほどいるし、これから先、たかが落語家が食っていけるのかね？
それとも食うためにグルメレポーターに戻るかｗ

>>89
落語家の表情や手振り身振りと共に観たら、その話しの雰囲気も伝わるんじゃない？
人間味のない落語家だ。
そんなやつの噺はおもろない。

客を味方につけようとするのが姑息だな。
通訳を通じて当人に言えよ。

実際にはもっといろいろな所で手話の人かいても良いと思うがな。

亀田でもこういう事はしない。

せめて観客に問うような当てこすりしないで、
俺的に邪魔だからこの辺で頼む、とやればよかった
不満を相手に直接言わず、第三者に向かって聞こえよがしに言うのって
最高に癇に障るやり方だから気をつけろ
夫婦とか嫁姑とかが子供をダシにしてよくやるパターン

>>131
つまりお前は、右目で落語家、左目で通訳を見るとでも言うのか？

普通、事前に挨拶にくらい行くだろ、手話する奴ら３人。小学生じゃねえんだろ。
ろくに挨拶もできないのか、手話やる奴らは。
それになんと言っても主催者が無能。これに尽きる。

>>132
文句言ってんのは、通訳と聾唖団体だろ？

>>128
10分から15分交代で手話通訳している。

どう考えてもこの発言は大失敗だったな。

>>52
トラックの話は三木助の狂言ってことじゃなかった？

とはいえマジックショーとかオーケストラとかストリップ劇場とかの
ステージに手話がついたらうぜえええええって思うだろうなあとは思う。

まあオファー出す段階で主催者が
「手話通訳のかたがつきますが、いかがですか？」
って条件つけて、そのうえで仕事受けるかどうかすりゃあよかったんだよな。

手話者と相談すればよかったんだよ
なんで３人もいるの？
気が散るんだけど、、、とか

それを観客に向かって言ったということは「どーせつんぼには聞こえないんだから」
と安易に考えたんだろ
こいつほんっとに腐ったやつだな

>>138
何を言ってるんだ。

馬鈴師匠くらい腕があれば「寿限無」ってどんな風に訳すんですか？とか
通訳者いじりして笑わせるんだろうなぁ

手話通訳がいることなんか事前通告する必要なし。
むしろ通訳がいることに理解を示すのが大人らしい対応というもの。

この夢之助って野郎は自分がやりやすいかどうかばかり考えている自己中野郎。
客のことを考えてないから、耳の聞こえない人にも楽しんでもらおうという発想もわかず、
通訳に対して感謝の気持ちもわかない。要するにガキなんだよ。

　夢の助の落語を聞いた事が無くて、想像で言ってもしょうがない気がする。


　　はっきり言って、彼の落語はそんなに高いレベルではない。


　　　　それなのに他人にはこういう事を言う事が問題なのではないのでしょうか。

やはり事前打ち合わせが無かったのがいけないんじゃないか。

手話通訳者が三人同時に通訳すると思ってるバカｗ

耳で聴いて落語を楽しむ人たちへの妨害になりえるか・・
ということなのか？

伝える事こそが落語の意味なんじゃないか？

罰としてこぶ平に稽古つけてもらえ

桂枝雀とか、通訳で観ても面白くないだろ(´・ω・`)
落語ってのは音声を楽しむものなのだから、耳が聞こえないなら我慢するしかないだろ

まぁ最初に一回打ち合わせさえあれば防げた事態だよなぁ
主催者側にも落ち度はあるし、芸人もいくらトサカに来たとしても余りに大人気ない

難しいもんだ

>>145
だから通訳が当人だって事

>>134
おお。
あいつはＤＱＮだったが
弱者をバカにするようなことはしないだろうな。

>>116
その要望自体は別に問題ないし、
逆にもともと手話の予定がないことに対して、
手話がないのは差別だと言いがかりを付けるようなケースがもしあれば
それはむしろ逆にそっちが違うだろと思う。

しかし今回は現に手話の人がいるのに、馬鹿にしているようなしてないような言い方で
執拗に繰り返し言ったというのはこれは問題だと思うよ。
もちろん事前の打ち合わせとかにも問題はあったんだろうけど、
それでも実際やるにあたりどうしても無理というなら、
もう少し大人らしい対応というか言い方が出来たと思うけどな。

ばぐたと夢之介氏ね

三笑亭夢之助って誰か知らないけど
最低の人間ですね。

>>148
レベルが高いか低いかなんてどうでも良いことなんだが
頭腐ってるな、お前

障害者も一緒になって笑える、障害者ネタを考えてこそプロだろ。
ストレートに差別するなんて、素人でもできる。

そもそも、このおっさん、公的機関の「お情け」なしで食っていける落語家なのかな？

屑だな。辞めろよ！！

打ち合わせはしないとだめだろ。
手話通訳も演者の少し後ろにいないといかんだろ。
夢之助も芸人ならもう少しうまくやれよ。

三者ともに配慮に欠けてるな。

東京の落語家は下品な奴ばっかだな。
こぶ平とか
春風亭昇太のオールナイトニッポン聞いたとき寒くて聞いてられなかった

このオッサン自分の芸に変な価値観を持って勘違いしちゃったんだろうな。


横浜出身の歌丸みたいな粋な人はこんなこと絶対言わないだろうな

>>19
"大"？"名跡"？ｗ

耳が聞こえないなら、落語の所作・表情を楽しめばいいのに。
ストーリーを知るためだけに手話の人の方見るんなら、そもそも落語家を呼んでくる意味ないだろう・・・

夢の好け お見事
(゜▽゜ノノ"パチパチ(笑)

>>122の言うとおりなんだけど、手話通訳者と噺家が離れてちゃ意味がない。
とは言え、いきなり近くに部外者に立たれたら噺家がそれに拒否反応を示すのは致し方ない。
事前に打ち合わせをしとくべきなんだよ。

>>156
ああすまん。
客にではなく、もともと通訳に対して言った言葉だったんだな。

夢之助が理事だったとはね、終わってるな

>>136
手話は字幕みたいなものだと思えばいいらしい。

後の発言はともかく、
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
これは全く正論。

自分の芸に真摯に責任を持とうとすれば、伝達手段の制限も
当然必要になる。

「テレビでは伝わらないから」とTV中継を拒んで会場に来れない
下肢障害者を差別したり、
「翻訳では伝わらないから」と翻訳出版を拒んで日本語を解せない
外国人を差別したりといったことは
当然に表現者の裁量で決めてよい事柄。

今回も、落語家の承諾を得ずに勝手に手話に「翻訳」した
主催者に落ち度があったということだ。

「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」に関しては
配慮に欠ける発言という批判が出て当然だが、
手話の拒否自体は問題ない。

んで、手話ってのは声色まで伝えられるのか？
落語ってのは複数の人物を声色変えて一人で演じる一人芝居だぞ？

主催した市が問題だな。どういう団体がバックについてこういうことしたんだろうな？
手話が付くからと事前に話があったから、耳の聞こえない客は見に言ったんだろうし。

こんな運営されると、逆に耳の不自由な人が肩身の狭い思いするだけだな。
市がやっつけ仕事してるからだろ。

俺の芸が出来ないってなら、小話だけで下りるか、何もやらずに下りちまうか。
舞台の上から聾唖者３人をわざわざ、さらし者にする態度は最悪の選択だろ。
小話で一旦下りて、主催者に通訳どかして貰って本芸に入ったって良いんだし。
独演会ったって音曲や膝代わりなんてのも呼んでるんだろ、繋いで貰って５分
１０分インターバルおいて打ち合わせすれば良いじゃん

事前に打ち合わせしたかどうかなんて関係ないんだよ。
この無礼な野郎が無礼なことを言わなければよかった。ただぞれだけのこと。

おい、おまえら２ｃｈネラーの分際で三笑亭夢之助師匠になめた口聞くな！
落語芸術協会の歌丸会長と小遊三副会長がだまっちゃいねえぞ
夢之助はこうなったら笑点で障害者差別発言して笑いをとってやれ

バカだなぁ。

要するに、落語を芝居に近いものという認識を持たずに、
漫談駄洒落ショーか何かと勘違いして、講演と同じよう
な扱いをした、教養の無い主催者が一番悪い。

まあ身振り手振りも芸のうちだからな
言いたいことはわからんでもないが

上でも書いたが、そもそも落語の世界のルール破ってんだから
主催者の説明不足があったとしても夢之助が一番悪い。

事前の了解なし。
打ち合わせもなし。
舞台に上がり込む見知らぬ奴らは、挨拶にも来なかった無礼者。
頭に来ない奴はいないだろ。

つーか、この低能落語家、もう還暦近くなのか
てっきり若手かと思っていたが、心底馬鹿だねえ
死ねばいいのにｗ

もともと耳が聞こえない人で手話を知っている人のことしか
対象にしていないようだけど
老齢で耳が遠くなった人は、手話なんか知らないで聴こえないまま生活してるけどね

耳の悪い人は健常者の半分での楽しみでガマンしてるんだろうに。。。ﾅﾑ

>>147
> むしろ通訳がいることに理解を示すのが大人らしい対応というもの。
前段でこう語りながら、夢之助の発言の真意に理解を示さず、
後段で、自己中野郎だのガキだのと適当に罵るだけ
まさに2ちゃんねると言わんばかりのレスだなw

これは夢之助の言いたいことも分かるけど言い方が悪いよな。
障害者の団体は今や立派な圧力団体だから話がこじれるよな

>>181
そうそう。落語が何かをわかってないのに呼んだとしか思えんね

>>1
そう言えば以前、立川談志が眠りこけた客を退場させた云々で裁判やったなあ。

　落語がまともに出来なくて田舎に行ってするだけの夢の助だからこういう言い方するんだよ。

事前に説明がなかったからとかいってる馬鹿がいるが、ゆとりくさいな。

説明があろうがなかろうが、こいつの発言内容のひどさはかわらんよ。あほか

打ち合わせしてなかったこと
大衆の前で発言してしまったこと
が問題だな。

手話通訳がいると気が散る、芸が生きない、っていう
こだわりがあることは理解できるが。
聾唖者や手話通訳者を含むみんなの前で言っちゃいかんよ。

落語の所作・表情を楽しめるネタをやればよかったのに。「長短」とかな。
ま、芸なしレポーターには無理か。

落語が第三者による手話通訳でどこまでニュアンスが伝わるの？
手話通訳やっている人って落語家と話の内容を練って臨んでいるのかな

>>183

いやあの。>>81で言ってる「モギリの人」って主催者の事であって、演者は無関係でしょ？
何でこの落語家をそこまで責める？

>>83
馬鹿がいるなｗ

非難するのも自由なんだよｗ

>>173
舞台じゃ無理があるだろ
テレビなら同時にもみれるだろうけど

>>146
テレビ東京の面白演芸でハリセンおおぎりしていたひとか？
みのもんた司会の

>>158
やり方自体には賛否両論あるだろうけど、いきなり真顔で通訳者に「ここは落語家の職場ですから
舞台から降りてもらえませんか」なんて言ったら会場中ドン引きになるのは目に見えてる。

いかに笑いをとりつつ通訳者に舞台から降りてもらうかを考えた末での行動だったと思う

マジで最悪、死ねよ
この３名はトラウマになるぞ
せっかく見に来てるのに、引退しろよカス

>>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…との思いで声をかけた

じゃあそう言えよ、ピエロ野郎ｗ
「言葉を選べ」ってレベルじゃねーぞ。

どんな状況でも、発言には気をつけるべきだろう。

こぶ平がＮＨＫの手話の番組してるから
手話と聞いて、嫌われ者のこぶ平の顔が浮かび、
ムカつき腹が立ち、こんな事を言ってしまったのだと思う。

落語という話芸を自分たちに合わせろ
というエゴはかえって聾唖者のために
ならないだろうに。

こんな運営する団体は、そのうち大ホールでのオペラ公演かなんかで、
手話100人くらい使って凄いことしそうだな。

そんなに選民意識を持っているのなら、最初から「障害者お断り」と書いておけばいいのに

正造の爪のアカでも飲め！

客が居るんだから最高の芸を見せたいと思うのがプロでしょ。
打ち合わせなしにこんな目立つことされたんじゃ
気が散って芸が狂うのは、器用じゃない繊細なお方なら当然。

>>1

噺家のくせに話し下手かよｗｗ

なんか、関東の落語家は、
芸術家ぶりが過ぎて嫌いだな。
お高くとまりすぎてる感じがする。

>「落語は話し言葉でするもので
海外公演してるバカ落語家への牽制とみた！！

>聴衆を集中させて催眠状態
>にして噺に没入させる。
夢のすけごときに、そんな腕はねーよ
お客が居てこそ噺家が成り立つんじゃねーか
馬鹿も突き当たりまでいっちゃったな。

こんな馬鹿理事から降ろせ！

手話通訳者が見えるところに、聴覚障害者は居ただろう。
多分、夢之助の口も見えているから
多少の読話も障害者たちは出来るはずだし、補聴器も付けてるから
判り難い部分を多少でも補えるように通訳がいたと思う。
こいつはどう転んでも駄目だね

ただ落語は顔芸とかなしで、ひたすら語りの技術で魅せる
楽器演奏みたいなジャンルなので、手話通訳というのは確かに
見当違いの親切ではないかと思う。

で手話で落語聞いて面白いの？
そのへんはっきりさせようよ

芸能界から退場しろ

>>178
まったくだ。
俺だったら最後に
耳の不自由な方も落語を楽しみにきてくれたみたいで嬉しいです。くらい言うな。

>>183
>落語の世界のルール
舞台上には演者以外上がらないのが世界共通のルールだと思うが

>>194
落語家にモラル求めちゃ可哀想だよな。
自分の寄席で寝てる客に暴言吐く人とか居たし。

せっかく手話通訳してるのに、寝てるツンボいたよ

＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。

この発言で完全にこいつが視覚障害者を馬鹿にしてることが目に見えて分かるわけだが･･･
そして、謝罪文の言い訳は嘘と分かる
テメーは今すぐ落語界から消えろ！！

言葉じゃないとうまく伝わらない、手話では伝えられないという意見は詭弁でしかない。
耳が聞こえない人には言葉じゃ伝わらないんだよ。

当日来場していた聴覚障害者３人.....

なんで落語なんか聞きにきたの？？？
まじでおかしい？

落語人気がまた出てきたからって､図に乗っちまったわけだ

>>216
え、そうなのか！？
たまにＴＶで見たりするぐらいなんだが、
仕草とか含んで楽しんでるんだが。

>>194
そのとおりだな。
後でマネージャーとかに、「何で主催者とちゃんと打ち合わせしなかったんだ」と
言うべきだったな。

芸人が客席に向かって言うべきことではない。
大人にに成りきれてない。まるでダダをこねる子供だ。

>>225 でも彼らが居なかったら、舞台上で踊ってた手話の人が惨めなだけだしｗ

>>219
そういう媚びた発言が聞きたいなら、無駄に高い金出してこぶ平を呼べばいいんだよｗ

>>215
骨伝導スピーカーの補聴器とかも発達したんかな？

以前広告大賞で松下電器の骨伝導スピーカーシステムで聾の女の子が自分の声を聞き取る事が出来て
作文を発表するドキュメントCM見て泣いたよ

>>175
上手から下手へ向けて上から目線で話すのは「ダンナ」とか「大家」「ご隠居」
の目上の人、逆は「店子」「職人」「○○屋」「与太郎」の目下の人間。
上下分かれても目線が水平に近くなれば、兄貴分と子分クラス。まったく水平
なら長屋の同僚クラス。キセルを長く持てば持つほどえらい人、短くせわしなく
持てばぞろっぺいの職人。

ルールがあるからそれを覚えておけば通訳だけでも人間関係は理解できる。

>>203
人を笑わせるために上がった舞台で、その様な単刀直入な言い方は出来ないよ
いかに遠回しにかつ笑いをとりつつ言うかが重要

>>197
手話の人がいれば言われてなくてもまともな頭持った人なら想像できるだろ。
この差別発言の張本人である落語家を責めなくて誰を責めるんだよｗ

>>227
じゃあ音消して楽しめよ。

話を通していなかった市が悪いが、客からみたら夢の助も市も主催者側
だしな。客に責任を押しつけたのは夢の助が悪い。

>>217
文庫本の古典落語を読むのと、こいつの落語
どっちが面白いんだろ？

>>225
そういう人が人並みの娯楽を求めちゃいけないのかね？
君は凄いね
死ぬまで五体満足だといいね

夢之助からすれば、まったく知らない奴が舞台に上がり込んだことに相当な怒りを覚えたんだろ。
手話する奴らって、自分が手話する相手に事前に挨拶もできないのか。人間として無礼千万だろ。
事前に挨拶を交わして、手話の方法とか落語独特の注意事項とかをミーティングするだろ、最低でも。
考えられんな、社会人としてこの手話３人はおわってる。

失言吐く人ってホント時勢の空気が読めてないですね('A`)

ttp://www.makubetsu.jp/11_busyobetu/syougai-hp/kyouizenntai-hp/hyakunen-hp/sannyuutei.jpg
ttp://www.yaf.or.jp/nigiwaiza/chirasi/images/1809/01.jpg

気が散るとかって、どんな素人芸？そんな芸能って他にあるんかいな。

オーケストラだったら指揮者の横に通訳を置くのかね
どうやって伝えるのか知らんが

出来ることと出来ないことはちゃんと区別しろよ
無理になんでもかんでも健常者と同じで扱えっておかしいだろ
少なくとも普通の落語は手話じゃ無理

>>224
詭弁では無いよ。抜け落ちる情報があるのは確実。
客に同意求めるのは糞だけど。

歌丸師匠が風邪でボロボロで、トリまで体力持たないからと最初にやったけど
言い訳も一切せず見事だった。途中フラフラしてたけどね。
夢之助みたいな下手糞には絶対に出来ないな

>>225
3/247の誰かがクレーム付けただけで

こんなに話が大きくなる物なのかｗ

噺家も別にプロなら割り切ってやれよ。
んでくだらん事でいちいち抗議すんなよツンボが。

M-1のオリラジとその客に文句いってるバカも夢之助も勘違い。
いつからお前らが客を選ぶようになったんだ。
まして障害者を排除するヤツなんていらないよ。

>>197

違うのよ。落語界ではそういうのは常識なわけよ。（障害のある人が来ている
ことがわかったら、その人が不快になるようなネタは控える。）
それを確実にするために寄席などでは、入場の時にチェックするシステムな
わけ。あくまでも念のため。
もしモギリが気づかないで、演者が高座で気づいたら、やろうと思っていた噺
でも変えるもんなんです。

今回、主催者の打ち合わせ不足が原因かもしれないが、手話の人がいる時点
で耳の聞こえない人がいることを察して、配慮しないといけないってことです。

■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

河原乞食



でインフォれ

そもそも芸人の力量と人間としてのモラルで意見が分裂してるわけだからな。
芸と人、どちらに重きを置いてるかの話で夢之助は芸を貫いて人としてのモラル欠如を露呈したわけだ。
結局、間に入った主催者とマネジメント側が打ち合わせを重ねるなり配慮すべきだったな。

笑点出てた時にスポンサーと違う会社の風邪薬かなんかのＣＭ出て降板させられたのってこの人だっけ？

落語家なんて人間のやる仕事じゃないしね。
化けの皮がはげあがったな。

まったく、、ゲス野郎だ

>>245
プロだからこそ許容できないことがある

>>231
めがねタイプは以前からあるね。
今はデジタルの物が素晴らしいらしいし、人口内耳という物もあります

>>242
「少しでも抜け落ちたら芸として認められん」ってほど崇高なものなんだろうな、落語ってw

本当に気が散ったなら仕方ない。

>>239
この馬鹿面ｗ
まあこの発言も納得だわ。

>>235
まあ、字幕有りなら、かなり楽しめると思うよ。
>>232
ほど詳しくはないけど、動きもかなり面白いしね。

三遊亭を名乗ってはいるが、コイツを落語家だと思ってるヤツなんているの？
単なるテレビの三流リポーターじゃん。バカッ面して市井の流行をおざなりに報告するだけの！

>>215
妄想乙

説明してなかった主催者側も悪いだろ

>>241
だな。
この落語家は社会モラルが崩れてることに対して
警鐘を鳴らしたんだろ。

これだけ言葉狩がはやるとまた筒井みたいのが出てくるな

>夢之助の口も見えているから
>補聴器も付けてるから
>多少でも補えるように通訳がいた

すげー！一度に２箇所を見ながらかつ補聴器の音声を補いつつ
落語を楽しむのか・・

>>242
じゃあどの程度の抜け落ちまで甘んじなければならないくらい落語は低俗なの？

金を払って手話通訳付きだったら怒る。

>>217
面白いかどうかは、手話付きで見てる人が決めれば良いんじゃない。

少なくとも、手話の表現がどういうものか知らないような人が
勝手に面白くないだろうとか、決め付ける事ではないと思うけど。

そういう客がいると分かってたら、講演会をする講師はちゃんと自前で通訳をつけりんだよね。
それか、事前に原稿を通訳に渡しておくとか。
でないと、真意が伝わらないからね。

>>256
長いもので10分以上の台詞を丸暗記しつつ、演技を交えて客を笑わせる
かなり崇高なものだと思うが
話だけ知りたいなら本を読めば良いんだよ

とりあえず手話で落語を楽しむのは不可能なことなのか協会の公式見解を待ちましょう

気持ちは分からんでもないが、手話通訳の人とか来場してる耳の聞こえない人に当り散らすようなイヤミを言うほうが筋違いだ＞落語家

まあ一番手落ちがあったのは運営側だろうけど。なんで開演前に説明しないんだか

夢之助に貫く芸があったなんてｗｗｗ
初耳だな

夢之助非難している人たちの言葉が下劣な件

落語の微妙なニャアンスを手話で伝えるのは正直難しいとは思う
事前の打ち合わせで手話による通訳が入るという説明が無かったのも原因だろう

しかし
夢之助も「敬老会」という場を考えれば失言
サラリと流すのが粋ってもんじゃあないのかねぇ？
耳が不自由な方にも「楽しんで貰おう」と思ってたらこんな発言も出なかったろう

まぁ本人も反省してるし良いんじゃね？

>>242
>詭弁では無いよ。抜け落ちる情報があるのは確実。

いや詭弁。抜け落ちる情報があっても０にはならないのは確実。
１言葉で聞く→できない
２手話で聞く→情報は欠落するけどある程度は楽しめる
３手話なし→ほとんど楽しめない

１ができないから２の選択肢は無いということにはならない。だから詭弁。

3人手話通訳者がいたら気が散るとかいってる馬鹿はゆとり？

同時に3人あがるはずがないだろｗ
脳みそあるのか？

雰囲気がぶち壊しになるってのは間違いない事実だ。
こんなことよく言ったもんだよ。
実際会場に居るのか居ないか分からない極一部のために
全員が受ける影響が大きすぎると思う。
気まぐれに用意するんじゃなくてそういう人々用の日を特別に用意すべきだ。
また、一般人が聞いてる雰囲気を味わいたいなら手話通訳なんかつけるべきじゃない。

こいつの噺なんて雑音じゃねーか
噺家が高座に上がって集中できないなんざぁ、居ても仕方ねーよ
言う訳にもなってねぇ　どんな状況の人だって落語楽しんでもいいだろうが
とっとと干せ！　協会！　

>>264
断筆したのにすぐ復帰したんだよなｗ
根性のないおっさんだｗ

お前らだって、見ているテレビに全部手話のオバサンが出てたら嫌だろ？
俺はいうよ、ハッキリ邪魔だと。

>>263
この落語家自体モラルがない件について

噺家を馬鹿にしてると返せばいい

>>235
職場でいると思う
ワンセグチューナーPCに入れて音声消して字幕でワイドショウー楽しむ奴

で、夢の助の謝罪文はどこに載ってるの？

>>241
それこそ誰かが「手話落語」という語り口の研究と訓練でも
しない限り無理。
逆に言えば、もしそういうジャンルが出来たら、それこそ
手話の出来る人だけが楽しめる新ジャンルの娯楽な訳だ。

手話する奴は、事前に手話する落語家に挨拶さえもできんのかね。
それとも自分たちは特別な人間だから、落語家の方が挨拶にくるべきだと思っていたのかねぇ。

本当のところ、聾唖者に「手話つきの落語」が必要かというと、必要ないのだ。
「手話で語られる落語」なら必要なのであるが。
だから、聾唖のひとが夢之助を見ずに、手話通訳を見て笑い、それを感じた夢之助が笑いのテンポの違いに苛苛したのだろうとは予想がつく。
事前にそれを納得してもらってたら良かっただろうが。
しかし、聾唖の人がそうでない人と同じ場所で落語を聞きたい、同じ雰囲気を味わいたいってのも分かるんだけどね。どっちが良いとか悪いとかは俺は言えんな。

>>281
テレビには文字放送が選択
できますが？

一流の落語家なら噺に集中するから気が散らないはずでは

おっとしつれい。
>>224
どの程度の抜け落ちまで甘んじなければならないくらい落語は低俗なの？
>>276
表現者である落語家が２を我慢して自分の表現に妥協を強いられなければならない
理由は何？

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

安来市によると、悪いのは全部夢之助だそうですよ。



安来市敬老会「賢人の集い」について（お詫び）
９月１７日に開催しました安来市敬老会「賢人の集い」での落語独演会において、

●三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、

ろうあ者の方、耳の不自由な方および

●手話通訳の方が心を痛め

られましたことについて、主催者として深くお詫びいたします。今後、よりいっそう
人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます。
本件についてのお問い合せ
安来市健康福祉部高齢者安心課
電話0854-23-3223

>>275
この手の人は絶体に反省しない
もう６０近いのにこういうこと平気で言うのだから
ぜったいに反省しないｗ
天狗に反省は無理ｗ

聞こえないやつが落語なんていくんじゃねーよ。
何様のつもりだ。本でも読んでろ

相撲といい、落語といい、伝統芸能は軒並み崩壊だな…

ある意味いまの落語家なんて障害者なんかより全然優遇されてるのに、
才能のある若者が入門する分野ではなくなって久しいからな。

プロは集中してプロの芸を見せるのが仕事なんだから
集中できない環境を排除するのは問題ないだろ

むしろ今回は場に配慮せず促したにもかかわらず
気の利いた立ち回りができない聾唖者にも問題がある
最近は弱者を嵩に着た無言の暴力が目に余る

ホントに胸糞悪いわコイツ

てかさ、これまでも手話で落語を訳したことあるんかな？

ってちょっとぐぐってみたんだが・・あるのか？
前例はないのかな？

手話落語って初めから落語家が手話を使うのはあったが。

オペラを見に行って、演者が皆真剣に演技してるところに、
場違いなおばちゃんが一人ガチャガチャと手を動かしてたらどう思うよ

主役がアリアやってる横で、謎の通訳も一緒になってやってたら邪魔だろ？
でも会場に一人聾唖が居るからって、残りの客が全員我慢するのか？

通訳者が壇上にいるってことは身振り手振りと手話を同時にみて落語を楽しむという配慮だったんだろ？
それをやめろとかって…
プロならどんな環境でもやりとおせって

こういう福祉関係の連中に限って、やることが中途半端なんだよな
歌詞をプロジェクターで表示したりするんだけど、英語のままとかさ〜
意味わかんねぇだろーが
神奈川かどっかの団体の人が黒人霊歌完璧に約してたのには驚いたけど
Ｃ調なのが大半なんだよな・・

> 市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

結局、これが一番駄目
いきなり舞台上でやられたらたまらん

夢の助とかいうのがどういう奴か知らんが、障害者差別でもなんでもない
宝塚で、オペラで出演者に知らせずに、舞台に手話立たせるか？

　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

勘違いしている人がいるようだけど、手話だけで話を聞くわけではない。
噺家の仕草、口の動き、そして手話の３つの情報を合わせて状況を理解するんだよ。
知人の知人に耳が聞こえない人がいるけど、口の動きと言うのは非常に重要な情報なのだそうだ。

>>293
公式に出たか
夢之助ピンチ

>>281
たしかに、俺も映画の字幕には腹がたってるよ。

英語わからないのに洋画を見に来るなよアホどもｗ

まぁ…ここで非難されようが擁護されようが、
ユメが噺家としてもタレントとしてもこれ以上浮上することは無いな…

>>289
だから、落語を生で聞いてる奴はそれをオフに出来ないんだ。ウザくてたまらんだろ。
手話のババァをオフに出来るならこんな問題にならねえよ。

基本的に、障害者を差別をしなければ、一部の人間の利益のために、
多数に迷惑をかけてよいはずが無い、というのが当然の考え。
大半の人が聞こえるなら、邪魔な手話通訳は、控えめにしないとね。

少なくとも舞台上は行きすぎた行為だろ。
この障害者連の抗議を擁護している連中は、歌舞伎の舞台に、相撲の
土俵に、野球のグラウンドに、手話通訳者がたっても、何も感じない
連中なの？
おれは、障害者を差別していないので、障害者のためならルール無用
で何してもよいというような意見に組することはない。
障害者は王様ではない、われわれと同じだ。

落語ってメクラは聞きにくるが、ツンボは来ねぇ〜だろ普通…
主催者、アタマおかしいんじゃね？これ。

確かに前でやられたら邪魔だよな
後ろでやればいいのに

>>307
むしろ吹き替えが頭に来る
声も俳優の顔の一部だと

>>291
>表現者である落語家が２を我慢して自分の表現に妥協を強いられなければならない
>理由は何？

聞こえる大半の人には妥協の無い表現で伝えられるんだからそれで我慢すればよろしい。
またガマンするのは耳が聞こえない人であって噺家ではない。

>>279
予期してない他人が高座にいるから集中できないってのは正論だと思うが
動いても動かなくてもあの上全部が舞台なんだから

>>281 だよね。

コミケだって幼児連れたヤンママや車椅子の兄ちゃんが、
エロ本片手にうろついてたりするけど、はっきり言って邪魔だよな。

「そこまでしてエロ本買いにくんなよ。」って思う。

>>286
そうなんだよ、だったら手話落語を作れば良い
でもそれは落語家に強制することじゃない

別の位置に立って欲しいなと思っても、とりあえずその舞台は
やり遂げて「次回からこうして欲しい」って提案するくらいじゃないと・・・。
スマートじゃないなぁ。

>>293
＞手話通訳の方が心を痛め

ｗｗｗ

>>307
字幕上映は映画製作者に事前了解を取っているよ。取る義務がある。

>>306
とりあえず、国や公共団体に呼ばれることは永遠になくなったな
本当に食っていけるのだろうかｗ
たかが落語家がｗ

「つんぼ」をバカにする老人は多いですね。まあ、子供にも多いですが。

子供のままの大人が多いのですね。。

落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
↑　そりゃそうです。脚本と演劇の関係とか考えたら判る。

この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
↑でもプロならそこは頑張れ。客の中に気を散らすものもいるかもしれないけど
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!奴もいるだろ。自己正当化の為に客を使うなカス

どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
↑自分が出ていってもらいたいからって、客を利用するなカス

安来市の対応に吹いたｗｗｗ

契約書に手話通訳有りとか無いと裁判になるゾこれｗｗｗ

>>293
舞台で発言したのは事実なんだから、仕方ないだろう。

通訳がいるとは聞いていなかったので断る、って
さっさと帰ってれば、事前に説明しなかった市の不手際になるんだろうけど。

>>237
2chには若く健康なままの不老不死のニートが沢山いるんだよ。
想像力の無いゆとりだからどうしようもないけどね。

つーか、60歳にもなってアホかこいつは。
敬老会の催しなんて、呼ばれてるのは色々と身体が不自由になって
肩身狭く感じてる年寄りばかりだろ。
そんな年寄り相手に、不自由な者を切り捨てる発言なんてすべきではないよ。
こんなやつに限って
自分が足腰立たなくなったり、ションベン垂れ流すようになったらどうなることやら。

この三流落語家は「やらせてもらってる」じゃなく「オレの高貴な芸術を聞かせてやってる」ということだろ。
関東の落語家って大概おもろくないのにプライドだけは一流。

コイツばか

>>299
結構あるよ
大御所もやってる

>>233
遠まわしかどうかが問題じゃない
言うべき相手に向かって言ってるかどうかが問題だ
いくらでも婉曲に、洒落をきかして言ってやれ、通訳者にな

こちらへどうぞとか言われないと、通訳者だって対応に困るわけよ
観客も、「どうですか」と聞かれたところでどうしていいかわからんし

手話落語はすでにある訳だが

>>305
それは嘘。
手話は単体で母語として成り立っている一つの言語。
手話で育った人は日本語を話していない。

みんな聴覚障害者が何も聞こえてないって大半の人が思っているようだな。
軽度、中度、重度と症状によって分けられている。
年をとって聞こえにくくなる人も多いし、
中途失聴とか先天性とかイロイロ
会場にきて楽しもうと思っているわけだし、
マイクありゃスピーカーだって置いてあっただろう
まったく聞こえない事は無いはずだ

>>293
ひどい責任転嫁だなー
よんだ人間に精一杯の芸を披露する環境を作るのがテメエらの仕事だろうに

むしろ、この市に今後は落語家が行かなくなるほうを心配したほうがいいよ。

落語なんて面白いかぁ？
オレは自慢じゃないが落語を聞いて一度も笑ったことがないぞ？？

>>320
映画製作者にとってても俺にはとってないんだが？

俺にとってじゃまかどうかが重要なんだけど

主催者の市側の大失態、事前了解を得ていない。
通訳の手話３人の非礼。舞台に立つ落語家に一言の挨拶さえもなしに舞台に上がり込んだ。
これだけやられて怒らない芸人は、よほどの無能。

映画の字幕が映像の邪魔にならないように画面の一番下にあるように、
通訳者も最低限演じ手に配慮しろと。

ああなるほど。色々制約を受けるであろうテレビで
落語を披露する姿を見かけないのは夢のスケのプロ根性なのね。

死ねよクズ落伍家ｗｗｗ

コンサート会場で、補聴器を最大感度にするのは止めてください＞＜

>>300
だったら差別的な発言していいんですね。

聞こえる方が大半ですよねwww邪魔なんすけどｗ
皆さんもそうですよねｗｗｗ

頭悪いって。
何が賢人の集いだっつーの。

>>307
うまい言い方だね。>>281のバカさ加減が浮き出してくる
芸人はこういうウィットが必要なんだよ。

大半の人にも配慮する必要はあるんじゃね？
バランスは肝心だな
手話を見て居る人がいるならそれは考慮すべきだが

３０分近くはあるだろ、独演会でかけるクラスの落語ならどれだって。
但し、昔は演者は何箇所もかけもちだから、早くやって次に廻りたい人もいれば
前の寄席が長引いて次の師匠が来て無い場合もある。
３０分を１５分にも６０分にも変幻自在に話を切ったり繋いだりする腕があって
（寄席のチイママクラス）初めて「師匠！師匠！」（ママクラス）になれるので
あって落語なんて藝術でもなんでもないんだから臨機応変に対応できない人は、
やっぱり低く見られる。
値打ちこいて「こんなんじゃ出来ません」なんて言えるのは例えればイチロークラス
で初めて言える言葉で夢さんクラス（元木氏ねくらいかなぁ）が言ったら『哂』われ
る話。

どうも、障害者やその周りの人間は、
彼らが健常者と同じ事をするためなら、その他大多数の健常者には何をしても良い、
健常者なんだから我慢しろと言う暴力的な考えの奴が多すぎるんだよな

落語は言葉としぐさ表情で楽しむもの。
テンポがずれて楽しめるはずがない。

公衆の前でそんな発言したら問題になるに決まってるのに。
馬鹿だな、こいつは。

笑点に出ていたのか
それで、あの好楽にレギュラーを取って代わられたのかｗ
つまんなかったのかな？

>>314
自分の表現でない「手話者の手話」を無理やり抱き合わせにして
発表させられているわけで、噺家にとって当然我慢を強いられる事柄。
翻訳とか通訳に置き換えてみればわかる。

>>331
最初から手話前提で打ち合わせすればそれを前提で考えて来るだろ。
いきなり高座に異物を置くなよ。

>>332
手話で育った人は日本語は読めないのかw

はじめて知ったわｗ

頭良いねキミ

悪夢之助

それが落伍者クオリティー

>>174
全く正論。夢之助には通訳を付けるか付けないかを決める権利がある。
どんな下手な通訳であっても、「障害者のために受け入れろ」とは、落語に対する侮辱だな。

夢之助にしてみたら最初に言ってくれてればよかった
ってことなんだろうが、
それを舞台で手話の人にあたるのが間違い。
後から主催者に注意すればいいだけ。
そうできなかったから驕りや不誠実な人間像が表面化している。

>>316
エロ本だからそこまでして買いに行く。
まああまりカッコのいいことではないがそれは普通の人も同じ。
幼児連れはともかく、車椅子は、ま、多少のことなら我慢しろ。
健康なんてはかないもんだ。明日はわが身になるかもしれんのだから。

>>354
>332は口述って知らないゆとり君なんだよｗ

>>307
字幕なしの映画館に行け、この低所得者がｗｗ

夢之助　なんてゆう芸名からして粋じゃないよねぇ

手話落語の名人がいてしかるべきだろ

夢之助なんて漫談しかやってないよ、ちゃんとした落語やってるのきいたことないよ。
気が散るとかなんとかちゃんちゃらおかしいよ。
ま、こんなの呼んだ主催者が馬鹿でもあるなー
テレビで名前だけは知れてるような奴呼ぶからこうなるんだわな。
田舎はこういうの多いよね。

ツンボに落語は理解出来ない。

メクラに演劇は理解出来ない。

>>329
お、ｻﾝｸｽ。って、いまずっとｸﾞｰｸﾞﾙのページめくってるんだが
この事件か手話落語しか出てこねぇー。

よかったら、手話で訳された大御所の名前教えて下さい。
どんな感じなんだかちょっと知りたい。

>>354
読めても、しゃべれないし聞こえないから、
その音が日本語なのかは理解できないだろうな

夢之助の噺を聞きに来たんじゃなくて
クレーム付けに来たんだろ？ｗ
こういう団体や、団体に利用されてる障害者は
健常者を非難するのが楽しみだからなｗｗｗ

落語家なのに、オチのない話。

早くksk
聾だろうがなんだろうが身体障害者にはいたわりを持てよ。

>>307
ほんとだ夢の輔は洋画に字幕があったら文句言うんだろうね。

大体　客が気散るって、お前の落語がそんな程度のもんなのかと。
お前の芸で気が散りそうな客惹きつけるべきじゃないのかと

>>330
ここでさんざん夢之助の無能をあげつらっておきながら、そこまで求めるのか。

落語に興味ないんでこの人がどれだけ偉いか知らんが人間としては
最低だ。
それと会場から笑い声が起きたのも悲しいことだ。

チケットを買った客が独演会を見に行く
敬老の会が聴覚障害者を招待し、一部の演目で落語を披露する
これを一緒にしてる奴はなんなの？

>>351
出ていたのは、当時仕事が無かったみのもんた司会のエセ笑天

笑点も手話でいいんじゃね
どうせ関西じゃ通用しないお笑いなんだから・・・

どんな噺をかけようとしたのか判らないけど
古典落語なら予め話の筋を知ってれば手話でも充分楽しめるのでは？
もっとも、濃いツに古典落語がやれるとは思わないが。
知り合いの聾の人は、スピーカーに手や顔を当ててロックやクラッシックを
楽しんでる。
以外に色んな楽しみ方をしてるもんさ。

真横でサイレント手話通訳やられたら噺家は気が散るし
他のお客も気になってしょうがないだろw。

なんでもかんでもカタワ視点で物事を考えるから偽善団体が騒ぐんだよ。
先ずは、落語って言葉とリアクションによって笑いを伝えるのが狙いな訳だが
これを手話通訳ってなると大変だって事に気付けよ。
聾唖者に落語を理解させようとすること事体が駄目だろ。
もっと出来る事と出来ない事の区別をしないとなんでも有りになってしまうじゃまいか。
自立支援は出来ることから始めるべきで出来ないことを強要しても無駄だよ。

それと、主催者・噺家・通訳でリハなり打ち合わせをヤレ！！
やることやれば対策や対応がとれたはずだろｗ。
噺家さんを叩くのは筋違いだろｗ。

敗戦後、在日韓国人は日本人を殺して、今の地位についた。
そんな在日韓国人を憎むのは当たり前である。
それを在日は「差別してる」といってる。
で、現在その日本人を殺してついた地位から、日本を現在進行系で侵略してる。
それを敵視する、危機感をもつ、防衛、攻撃しようとする日本人に
「差別してる、差別がある」といってる。

「差別してる」と聞いたら「在日が日本を侵略している」と頭で切り替えたほうがいい。

>>347
その点円歌御代は神だった
あの空気の読み方、話芸は背中に鳥肌が立つよう

島根の老人会だから偉そうに暴言吐いたんだろうな

これが東京や大阪の寄席だったら、ぜったいに文句を言わなかったんだろうな

最近のまともな仕事が

＞2007年7月11日、「いい旅夢気分」(テレビ東京｝では「阿藤快、
＞彦麻呂らと行く小田原・箱根・三島へのグルメレポーター三人の旅」
＞があり、二人から「ドリーム師匠」（夢之助から命名）と呼ばれていた。


プライドが高い落語家さんがこんなのに出ていて恥ずかしくないのかねえ？
ホント、６０近くなのに馬鹿な奴ｗ

二階席で見せろよ

ツンボ桟敷って言うだろ

障害者様に逆らうなバカ

>>324
差別的発言を謝罪しているだけなのに、何で裁判になるんだ？
裁判所が契約にこういうことが書いてなかったから差別的発言してもｲｲとでもいうと思ってるのか？

手話通訳があったので公演せずに帰った→市「落語家の都合ですいませんでした」
とはわけが違うぞ。

>>368
アホか。客席に向かって言わなきゃ何もクレームなんかつきはしないよ

ウィキはやいね(・∀・)

その聾唖の人間がそんなに大事で、彼らに落語を聞かせたかったのなら、
手話落語の人間を呼べばよかったんじゃないのか？
そうすれば正確に理解できただろうに

>>357
わかるかわからないかは、やってみなければわからないよ
侮辱ではない、この三流にも良い経験になったはずだ。

苦情があるのなら、最後までやってから裏で主催者と話し合いをするべきだろう？

どれだけ、世の中には体の不自由な人がいて、
不便な生活をしてる人がいるかを、逆にわかってないよな。

生の落語を体験させるのに、記憶障害の人にはどうする？
視力のない人にはどうする？伝染病を持っている人にはどうするんだ？

>>379
＞噺家さんを叩くのは筋違いだろｗ。
まったくだよな。モラル求めちゃ可哀想だよw

>>374
年寄りは
話を理解してなくてもノリで笑う。
落語家がここは笑うところだぜ、というノリで話せば笑う。
そして周りが笑えばとりあえず笑う。

>>363
桂はるだんじ師匠がたしか手話落語を開発していたよ

>>385
充分出来るよ。
落語の高座に無断で手話通訳上げただけで。

>>348
それはあるね
実際はもっと酷いらしい
女子にセックスランティアを求めたなんてのも
だからボランティアも嫌気がさして止めていくんだ

英語圏で日本語字幕入りだったら文句言われると思うが？
少数派の為に大半が不便を強いられるってのはおかしいだろ

笑点も手話も退屈なのは一緒やねんな
いや、本音とちゃうけどな

芸人の世界は挨拶がとても重要だろ。
ろくに挨拶さえできない通訳手話人が土足で舞台を荒らした訳だからな。
通訳者が、通訳の相手に事前に何の挨拶もせずに、いきなりやってきて通訳を始めるって、
実社会であり得ることなのかよ。普通の感覚ではあり得ないだろ。
この土田舎か障害者の世界だけは特別に正当化されるのか？？？

亀田史郎の次くらいに外道

で、この通訳さん達は噺を理解した上で訳してたの？
聞こえて来る言語を手話にしてただけ？

まあ結論としては、

�@一言断り入れて舞台を降りる
�A何事もなかったかのように進めて、あとで職員に厳重注意

のどちらかの対応であればよかったのではないか。俺は�@を推すが。

オペラってイタリア語じゃないか？
みんなみんな言葉を理解して楽しんでいるわけないじゃん

一体全体、ユメのどこが悪いってんだかわからねぇ〜や。
ユメ！気にするこたぁ〜ねぇ〜ぞ！
どんどん言ってやれ！どうせツンボにゃ聞こえねぇ〜んだからｗ

前もって説明しなかった主催者側にも問題があるが
これは差別だな。

てゆーか、

おまえら2ちゃんねらーには、夢の助を批判する資格はないわけだが

馬鹿じゃないの?
大半が聞こえるなら、あとはどうなってもいいのか?

まして退場求める発言をしておきながら、そういうつもりじゃないなんて下手な言い訳して。
恥を知れ。
そこまで無神経なら、弁明しないで世の中に自分の意見を主張して、絶対曲げるなよ。
信念も無く、ただ無神経で無知で傲慢で、思いやりが無くて、狡猾だっていう事か?

ツンボが落語聴いてもおもしろさはわからへん
無駄な手話通訳やな
目障りやさかいどっかいけ

この噺家の言ってることは全く正しい

>>398
自分が偉いと思ってると挨拶しなくなるよ　＞　芸人

＞「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
＞手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか… との思いで声をかけた」

これのどこが反省してるの？
未だに自分がやったことも理解できてないクズだな、こいつは

>>382
テレビに出るのがまともな仕事かよ。どんな価値判断だよ。
まともな寄席なら打ち合わせなしに高座に他人上げたりしないよ。

双方どういう状況だったのかが、実際に見聞きしたわけではな
いから、なんとも言い難いな。

でも、例えば国連で決議された障害者の権利条約にあるように、
手話が一つの言語であるというなら、本当にそうだと主張する
なら、
たとえばイタリアオペラの公演があったとして、イタリア語が分か
らないから、同時通訳の日本語を、舞台でオペラとっしょにスピー
カーで流すことを突然要求されたら、歌手はまず、怒って帰って
しまうと思う。それと同様のことを要求してるんだということが、分っ
ているんだろうか？

私は、障害者団体のリクリエーション活動のボランティアをずっ
としている。基本は、障害者も健常者も、一緒に楽しむ、その点
を常に頭に置いて活動している。
健常者と一緒に楽しむのではなく、健常者の楽しみを奪うような
行動は、障害者にとっても、ろくなもんじゃないことは確かだと思う。

>>354
書き言葉と話し言葉は脳の使う部分が違うの。
話し言葉を整理して書き言葉として脳の中で再構成してるわけ。
だから日本手話の書き言葉バージョンとして日本語の書き言葉が使われてるの。
チョムスキーを読めばよく分かる。

>>320
>字幕上映は映画製作者に事前了解を取っているよ。取る義務がある。

オリジナルの監督や脚本家が和訳を読んで妥当さを判断できるとでも？
字幕は結構台詞と違うこと書いてあるよ。
「Trick or treat」が「お化けだぞー」とかになっちゃうのが字幕。

日本語で完璧にニュアンスを再現しようとするとえらいことになるからしょうがない。
スムーズに読めることが先決だし、英語圏の知識がないと理解できないネタは訳しようがない。

しかしだからと言って、映画製作者たちは、スクリーンに字幕みたいな余計なものを付けるなって怒ったりはしないし、
日本語では本来のニュアンスは理解できないとあきらめる必要も無い。

極悪

>>374
「失笑」って言葉もあるからな
つーか、ここまで馬鹿を晒されると、その場では笑うしかないだろｗ

夢の無い発言だな

偽善でも構わないんだが俺の中で花子の株が急上昇w

伝統やら格式やら大変なこともあるのは分かる
でも大衆芸能やろ？
場の雰囲気を読んでどんなハプニングにもサラリと対応出来る演者こそ「芸人」やと思う
お客さんも喜ぶと思うよ

三流の癖にえらそうだなｗ
何様のつもりだろう

まったく耳の聞こえない俺に謝罪して。これからは手話だけで落語してくれよ。落語なんか興味ないけどさ。

こぶ平が手話落語をやってるので、オレは夢の助を支持する。

謝罪したんだからお前らいい加減に許してやれよ。

そもそもが、この人が芸術家ではなくエンターテナーであるとするならば、
少数とはいえ客に対して意図的に不快な思いをさせたってだけで失格だろ。

主催者とちゃんと打ち合わせ出来てなかったなんて、
そりゃ舞台裏の話であって、客には関係ない。

>>241
例えが飛躍しすぎている件

>>389
最後までやってもいいし、途中でやめてもいいし、これじゃあできませんと愚痴ってもいい。
客が楽しくない時間を過ごしても主催者の責任。
ただ、「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」は芸と無関係に不快な言動なのでこれだけはマズい。

噺家は反省なんかする必要はない
カタワの言うことは間違ってる

ここは落語に詳しそうな人が多そうだから、知ってたら
落語家の横に手話の人ってことが前例がある、というか
恒常的に行われてるのか教えて下さい〜。

ところで夢之助は手話には詳しいの？

正直、どうでもいい。


手話ってうっとおしいよ。
手話ニュースみてると、アレを芸人の目の前でやられたら
雰囲気変わってウザイなって思うでしょ。

>>410
寄席だって、まともには呼ばれていないんだろ

落語家は問題発言する奴多いよな
なんか勘違いしてる気がする

ってかさ、実際観客はどうだったの？目障りだったり、邪魔に思えたんだろうか。
いつもと違っては芸が出来ないこの半人前の噺家が一人で騒いだだけでしょ？
それに乗っかってる一部のこのスレにいる奴も低脳ぶりをさらけ出してるだけだわな。

差別発言すると、バカサヨどもが池の鯉みたいに簡単に食いつくな。

結局著名人が差別発言を面前の前でした←第一の失態
事前にそのような事情を説明しなかった主催者←第二の失態
寄席での舞台設備・配置をリハの時点で確認しなかった←第三の失態

招待された客側に非があるとはどうしても思えねえな

>>429
＞旅番組やグルメ番組でリポーターとして
誰でもいいポジションだよなぁ・・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9

横で手話されたらそりゃ気が散るだろ。聞いてる健常者だってどうしても手話してる方に視線がいっちゃうと思うし。
そういう健常者側の不快感は無視か。

通訳が気を効かして後ろに下がれば良かっただけの事

落語家のことなんかどうでもいいけど、
俺も手話が目障りだと思ったことがあるから、
そう思う人が他にも居るんだと分かって良かった。

ドリーム師匠

マジで
落語家の噺を聞いて心から笑ったことがない

efigoのエンターブレイン社員の日記。

2007/11/01 00:19
愚痴かな……愚痴ですな。

10月は日記サボり月間 orz
一応、オフ会に出たりしてたから、ネタはあったんですけどね。
なんか気力が湧かなくて、他人様の日記にコメント書くのが限界とゆーか。
気力を奪い取られた理由としては、『モンハン3』がWiiで発売される、
というニュースがいちばん大きかったですかね〜。
なんか、これもわりと過去のことのように感じられるあたり、
ゲーム業界の激動っぷりを示している感じがしますが。
で。現在店頭に並んでいる週刊ファミ通11月9日号の"ファミ通エクスプレス"、
そしてファミ通PS+12月号の"カプコンさんいらっしゃい"には、
この件に関するカプコンさんからの回答が掲載されています。
以下は個人的な見解ですが、これを踏まえるまでもなく、
カプコンの会社としての判断は正しいと思うんですよ。
勝ち馬に乗ってうんぬんという以前に、PS3で開発を続けるのは、
ビジネスとしてあり得ないし。
義理も人情もない判断なのかもしれませんが、
PS3の現在の迷走ぶりを見てると、情けのかけようがないというか。
PS専門誌の編集ではありますが、ここは否定できない。

>>430
落語家「今の若手芸人の笑いは偽者。そのてん俺は神」

障害者がいると気が散るのは同感だな

花子って山田花子か？

　なーんてね。

無視だろ

>>426
見たことないね。
邪魔だよ、そんなモン。

こんなもんツンボのわがままやろ
おまえらに落語聴く資格なんかあらへん

邪魔しといて言いがかりかい
ツンボやと根性まで腐るんやな

>>410
ものすごい売れっ子落語家さんは、クルマを貸切で雇って１日２０〜３０軒も
掛け持ち、ハナシなんかしてる暇ないからチンドン屋雇って、他の落語家が板
の上に居ようがどうしようがお構い無しにチンドンチンドン奇妙な踊りを踊る
顔見世だけで２，３分で嵐のように去っていくだけでワリ（出演料）人一倍
掴んでいくような人も居たけどね。こうなりゃ舞台のマナーも何も無いわなｗ

大正時代の話だけど。

夢之助は大多数の客に落語を楽しんでもらう為に、手話通訳者に、
「すみませんけど、高座を降りたところでやってくれませんか」といったんだと思うよ。

>>423
既に、落語家の脇で、手話やってること自体、
常識から飛躍し、逸脱した行為が行われてるんだと・・

なんでわからないんだろ？

不愉快な思いをしたのが聾唖関係者だけだと思うのが間違い
これで引いた人も少なからずいただろうよ
爺ちゃん婆ちゃんって、いじり芸けっこう嫌うしさ

しゅわっしゅわっ☆彡
あたし、あんたが何て言ってるか聞きたかっただけさ。
だって、、耳が聞こえないんだもの。
だけども、皆と、笑いたかったんだもの。

>>422
夢の助が一人で高座に上がって客に不快な思いをさせたのなら
そうだろうが、高座に明らかなノイズが有ったんだよ。

こぶ平みたいな嫌われ者が手話落語なんてやってるから、
気に障ったのかもしらん。

>>424
聞こえない人はどうも思わなかったのかもしれないが
普通に聞こえた普通の人は不快に思うわな

>>374
だから笑いを取るような言い方で通訳者に舞台から降りることを求めたんだろ。
場の空気を壊すわけにはいかないんだから。
まー、笑いというのは少なからず他者をバカにするニュアンスを含むものだから
夢之助の言動に嫌悪感を抱く人がいるのは理解できるけど。
夢之助がそうせざるを得ない状況を作った市側の準備不足が最も責められるべき。

敬老会なんだから、
耳が不自由な人は普通にいるわけで手話通訳はいるだろｗ

それにしても、敬老会の老人たちに向かって、
「聞こえる方が大半ですよねー」と言える神経がスゴイよｗ

障害者人権なんとかとは今回は違う気がするが。

>>453
で、島根の老人会で八つ当たりか
つくづく姑息だなｗ
怖いから、林家一門には文句を言えないんだろうな
若手ならともかく、還暦近くなのに
つーか、こんなやつが６０間近・・・
情けない話だ

ジャーッジ！！冷静に神の俺からすれば、>>189が一番まともな事言ってるかな。

手話って声の抑揚なんかも伝えられるの？

>>411
今回は障害者団体側が無理矢理手話をつけさせようとしたわけではなく、
落語家が会場で差別的な内容を含む馬鹿にしたような発言を繰り返したことが問題なんだぞ。

当然落語に手話をつけるのがよくないのかどうかには議論があるだろうが、
たとえつけないほうが良かろうが差別的発言が許される理由にはならんぞ。

>>436
気を利かすも何も、耳が聞こえない方に伝えるという崇高な事をしている手話通訳が
落語家より下がったりするなんておかしいって考えだから、
通訳は移動しろと言われてとても不快だったんだと思うよ

>>453
意外とそれはあるかもな。
知名度もコブの方が上だから
手話そのものが気にくわなかったのかもしれん。

>>454
そういう料簡のヤツは通常、落語を聞きにこないがなｗ

>>426
少なくとも鈴本では見たこと無い

>>448
夢之助はそんなに丁寧に言うかな
「ちょっとじゃま。どいて」ぐらいが関の山なんじゃ

なんか終わってるね。いくらなんでもこれはないわ。

>>455
敬老会という場の空気を読めなかったんだろうなぁ
独演会と勘違いしたのかもね

弱者とはそういうもの、韓国人やエっ田みたいな被差○民、○害者は差別が仕事
サヨ苦の障害者は天使も結局差別

自分で自分を差別している、差別で食べられている
、どんどん差別してくださいと言ってるようなものだ。

放送向けでは封印されているような古典の差別ネタをその場でやれば良かったのに

障害者を馬鹿にして笑いを取るカス

どんな理由があっても許されない

噺家にとって地声が届かないようになったら引退の時
でしょ？英語の同時通訳やらテロップなんかされたく
ないのと同じで、腹立つのは自然だと思う。

>>456
純粋に「世間知らずの馬鹿」なんだろうな
純粋培養の弊害
たとえていえば、リンチ殺人の時津風親方か？

ある意味お気の毒・・・

「責任者出て来い！」と人生幸朗師匠のネタで役人を舞台に上げて説教して
つるし上げ、一部始終見ている観客を笑わせれば良かったんじゃないの？
それくらいの機転も利かないボンクラなの？

こういう狡猾で悪辣なツンボは安楽死させたったらええねん

キーワード： カルチャーブレーン





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落語を「手話通訳」で楽しむなら会場に居る必要ないじゃん。
手話通訳の人に台本渡して別室で手話通訳の人と聾唖の人で
楽しめばいいじゃん。
そもそも落語を手話で同時通訳なんて無理があるだろ。

wikipediaを別ウィンドウで開きながら書き込んでる
本当は寄席に一度も行った事がない「ネット落語通」がうじゃうじゃいそうなスレだなw

>>413
フィルム買ってった奴が了解も取らずに勝手に翻訳字幕つけて上映したら
多くの製作者が怒るよ。
和訳を理解するかどうかではなく、適切な和訳をつけてくれそうな会社かどうかの
信頼感で事前に契約を結ぶケースが大半。

大体障害者のほうがお願いする立場だろうが

もういいかげん「つんぼ」という表現は止めてくれないか？
目障りなんだよ！

>>461
崇高な手話通訳が落語覚えて披露してやればいいんだよな。
長年修行した芸に集っておいて被害者ヅラすんなよ。

夢之助が独演会をやるなら「障害者一切お断り」でやればいい
そこで好き勝手に差別すれば問題はない

夢之助が独演会やる実力はないだろうけどｗ
敬老会の年齢が落語の支持層なのに、終わっちゃったね

>>469
そうやって食う為に差別を煽る方がカスだろ

>>455
この言い方では降りようにも降りるきっかけが生まれないんだってば
責められてることはわかっても、会話上、蚊帳の外だから
主催者側から促されるまで動けてないだろ

舞台の真ん中で落語家が身振り手振り交えながら表情豊かに芸をし、
舞台の脇では手話通訳が身振り手振りを交えながら無表情に翻訳

やっぱイメージとして異常だわｗ

ソバをすする「音」とか
手話だとどうやるんだろうねw

>>448
それで客席から笑いが起きるかね？

>>476
そりゃそうだろ
所詮は伝統芸能
そんなに人気があるわけじゃないしｗ
それこそオペラと同じだな

よくテレビのドラマで、副音声で目の不自由な方に音声解説ってあるだろ。
あれ、主＋副同時にしか聴けなかったら、ドラマなんて雰囲気ブチ壊しで見てられないぞｗ

今思ったが
体の欠陥を笑いものにする芸って
爆笑問題の太田がハゲネタやったのと同じことか？

>>476
あまりWikipediaに頼ると赤恥をかくこともあるかも知れない

>>469
そうした側面をも持つのが落語。
道端でやっていた訳でもなし、わざわざ木戸払って見にきているんだから、客も手話がウザイと感じた筈。
ユメは、その空気を読んで発言したに違いない。

こぶ平さん呼んだほうが良かったねぇとか
自虐ネタにして笑いを取ればよかったのに

こういうこというんだったら、落語の活動を寄席かホール落語、独演会に
限ればいいんだよね。手話通訳つかないし。
営業で敬老会行っといて、舞台で文句言うのはどうかと思うね。
ボランティアじゃないんでしょ？ギャラもらってんだから。

>>455
俺も記事を読む限りでは夢之助に対し不快感しか涌かないが、事実笑いが取れてる以上
あの場での夢之助の発言にはもっと違う要素があったんだと思う。
ここで字面のみを見て、夢之助を非難するのは違うと思う

>>445　>>464
ｻﾝｸｽ。やっぱり前例はないのかなー。いまひたすらぐぐってるけど、
手話落語以外は出てこない。まあ記事やブログに書かれてない
だけかもしれんけど。

まあこの落語家が演じるにあたって、若いころから修行してたんだろうから
初対面で（たぶん）素人の人が訳して落語って言えるんかよ！
ってちょっとムッとしたのかな。主催者も落語家で手話できる人呼べば・・
いやそれでも無理かな。初めから手話落語の人呼んでくればよかったんか。

三笑亭夢之助、おのれは何様じゃー
聞いて頂くと言う低姿勢ではなく、
仕方がないからやっているのじゃーと
言う驕りがお前の言葉の中に聞こえるぞー

>>485
そこまで大事なのか？　それ？

>>492
良くも悪くも「仕事」はあるから、島根の老人会なんかに呼ばれても行かないだろｗ
芸能レポーターじゃあるまいしｗ

本業は旅番組とかグルメコーナーのリポーターなのに、
田舎に行ったら誰も知らないと思って、いっぱしの落語家気取りなんだもんな。

まあ確かに、普通に考えれば落語に手話はそぐわないとは思うが…
しかしこの人の一連の嫌な発言を「聞いた」のは、それこそ普通に話が聞こえる客なんだよね。
聞こえない人は聞かずに済んだわけだし。

夢之助最低だな
人間誰でも加齢による身体的な衰えは避けられない
敬老会なんだから、耳の遠い人がいて当たり前
自分の芸の未熟さを通訳のせいにするな！

中継手話映像が見えるビデオ内臓メガネを障害者につければよかった。

ttp://www.geikyo.com/profile/profile_detail.php?id=66
ttp://www.geikyo.com/data/profile/up_ph_b66.jpg
役職 理事
芸名 三笑亭 夢之助
本名 佐藤 信男
生年月日 昭和24年6月5日
出身地 北海道札幌市

こいつか。

最悪だね。こいつ民度低すぎ。
もう夢之助の芸で笑えねえよ。

>>485
聾者にそこまで感じさせればまさに名人芸

>>491
木戸銭は払って無いだろ、元々「敬老会」の催し物。
その観客募集のチラシに「手話通訳有ります」って書いてあるんだから
聴きに？来たツンボは何も悪いことはしていない。
ソコを攻撃したから夢がキチガイ扱いされてる。

【つんぼ】に
【つんぼ】と言っても
【つんぼ】だから聞こえない
｜(‐_‐)｜

ツンボは何言うても批判されへんし楽やな
そういう奴らは蛆虫と同じ

一番根本的な問題を聞きたいんだけど、
あの夢之助でしょ。
落語をできるの？
ここんところ、
名前を小さくする師匠ばっかりみたいだけど。

>>495
手話落語って、見たことは無いけど健常者と同時には
楽しめるようなものじゃないんじゃないか？
そこまで完成度高くないだろ。

聴覚障害者に落語は理解できないのでは？言い回しや日本語独特の
韻や言い回し、同音義語で笑いを取るのに、手話じゃ伝わらない。

悪意は無かったんだろうね
障害者側は神経質になりすぎだろう
気持ちはわからないでもないが、、、

>>492
本当は呼びたくてもギャラの問題かも

>>497
落語で蕎麦を啜る音ね
あれは実際寄席に行って聞かないと判らないと思う

>>485
中途障害が多いだろうから、手話で十分イメージは可能だと思う。
手話って先天的な障害者より中途障害者の方が音のイメージはしやすい。音は聞こえてたからね。

器が小さいってことなんだよ

>>501
蝦夷地出身かｗ
札幌の土民かｗ
いや、流刑地の末裔かｗ
それなのに差別かｗ

いや、だからこそ差別して選民意識を持つのかもな・・・・

>>495
とんでん平の地方開催で、やったような？
普通の落語会じゃなく社協開催なら見付かる

>>1
いちばん非道い部分が抜けてないか？
とりあえず、夢之助は終わったでしょ。
顔も好きでは無かったが、これは非道杉。

結局、安来市が、
ろうあ連盟と三笑亭夢之助との調整を怠ったのが原因。

行政の怠慢。
「手話を付けさえすれば問題ないだろう」
などという傲慢な姿勢に起因する。

>>501
すげ〜夢之助って理事じゃん。
こりゃ安来市には落語家逝かなくなるな

>>491
あえて会場に来ている人が分かってて、特にその人を取り上げて
そういうネタをするような場合であっても、そういう側面があるとして肯定されるなら、
落語って本当腐ったお話ごっこだね。

落語一般としてそういうネタもあるというのは話が違うぞ。
それは伝統もあるだろうから否定しないけど。

>>506
お前、さっきから　つんぼ、かたわ、ばっかり言ってるな
お前だけだぞ　そんな品のない書き込みしてんの
お前の存在こそうざいからとっとと消えろや

>>513
ほんとこういう団体って器が小せぇよなぁ
まぁいらんとこに難癖付けるのが仕事ではあるがｗ

>>495
落語じゃないけど、イッセー尾形の一人芝居は英訳英国講演、米国講演。
ドイツ語訳ドイツ講演なんて毎年向こうからオファーが殺到するほど成功
してる。通訳通したから笑わせられないは芸人の勉強不足でしかない。

手話通訳者ってボランティアなの？

夢之助って面白いとおもったことないなあ
落語家というより三流お笑いタレント

>>510
神経質になってるのは障害者じゃなくて
手話のボランティア？だと思うが。
こいつらの思考回路からいって速攻で圧力団体にネジ込む。

民度低いどころの話じゃないな

シナや半島人と変わらんな

まともな神経持ってたら、こんな発言したら理事やめると思うけどね。
まあ、まともな神経持ってない気違いのゴミ野郎だから、障碍者を前にしてこんな発言できるんだろうけどね。

自分の高座なんだから別に客を選り好みしてもいいと思うよ。リスクさえ甘んじて受け入れればね。

>>483
なんかその状況わかるわ。

三笑亭っていう一門を初めて知った

まっ、叩きたい奴ぁ勝手になｗ
これで、ユメの寄席での人気は上がるんだからｗ
料簡のしっかりした野郎だ、ってコトでな。

>>495
狂言の地方公演でやっていた記憶が・・・。
間違いだったらすまん。

>>483
「邪魔になってるんだな」と言うことさえ分かれば、その場から二、三歩下がっても良かったはず
それだけのことで夢之助には充分だったわけだから。

そもそも演じてと同じ位置に並んで立つなんてあり得ないだろ。
映画だって映像とほぼ同じ大きさで字幕が出てきたら嫌だろ。
字幕なら字幕らしく邪魔にならないところにいないと。
分不相応な主張をするなと。

　　　ここで語ってる連中のほとんどがまともに落語を聞いたことがない

>>517
行政の怠慢もあるのかもしれんが
ろうあ連盟と三笑亭夢之助もどちらかがきめ細かく
段取りできる人たちだったら回避できたような気がするな

あれは芸のための芸、今時あんな風にソバ食うオヤジは居ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ小朝

あれこれ夕方のテレビでやってたぞ。
同じ舞台で横に立って手話してたから、「気が散るからもう少し後ろに」と言ったら
係の人が舞台から手話通訳の人を降ろしたと。
その後「１人称とか3人称とか変わるから手話は大変だけどがんばって」と言ったら
文章では落語は手話じゃ無理と言ったとなってたとか。

ワイドショーのレポーターだと思ってた。
しゃべりも顔もそのまんまかと。

>>522
そりゃドツキ漫才ならまだしも、
文化の違う日本の生活観を売りにしてる落語に求めるのは無理だろｗ

>>514
おまえが言うな状態だぞ

>>522
通訳前提の仕事といきなり高座に他人を上げるのを一緒にするなよ。

>>522
手話用の落語を練ってきて発表するならできるかもしれんが、
普段日本語でやってる芝居をいきなり
「今日はドイツ語同時通訳しますから」とか言われたら
どうにもならん筋の芝居とかいくらでもあるだろ。

>>523
有資格者、ボランティアか低報酬、職業病として腱鞘炎
なので一人の通訳者が何十分も出来ない重労働

動画うｐまだ？

>>493
すまんが、>>１を見てくれ。　これ、独演会なんだよｗ

>>522
ごめん、イッセー尾形の面白さがわからないw

>>522
イッセー尾形が敬老会なんか来るのかよ？
金もコネも無くてろくな芸人呼べなかった癖に、
文句言ってる方が悪いだろ
ガストに行って、不味い汚いと文句言うのと一緒だろ

>>495
ttp://www.sozosha-net.jp/english_rakugo/report/files/archive-6.html
ttp://deaf.exblog.jp/3363337/

林家ニ楽さんの紙切りと柳家三三さんの高座には手話通訳がつきます
ttp://www.smt.city.sendai.jp/rakugo/2/

ツンボに落語がわかるはずないのに
わかったふりしたいんやろな

あほちゃうか
死んでまえ

>>522
だから手話通訳だと、耳が聞こえない上に目は通訳者に向かうから
噺家は置いてけぼりになるんだって。
演じ手を見ながら、同時通訳をしてもらうのとは訳が違う。

>>533
お前みたいな奴は 氏んでいーよ

テレビで生放送でもないのに手話使ってるのって、どういうつもりなのかね？
字幕出した方が100倍分かりやすいだろ。

なんだ、これ、俺たちに”動け”ってことか
そろそろ、落語家の一匹でも潰して力見せる時か
しかし、なんでもν即にもちこむなよな
ま、実際何とかしちゃう俺らも俺らだけどｗ

本番まで夢の助に話がなかったような通訳なんて、
ろくでもないレベルだろうから、夢の助が気にするのは当然だろうなぁ

>>549
こういうのは釣りなのか基地外なのか判別できない。

まあ、落語を手話で伝えるのは無理ってのは本当だろうが、それを言っちゃあおしまいよ

いまどき落語なんか見に行く奴がそもそも身体障害者だろｗｗｗｗ

>>537
毎日新聞が圧力団体の話を鵜呑みにして書いてる。
不自然な笑いの箇所から言って記事に嘘があるのは明白だな。

＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、
＞会場からは笑い声が聞こえたいう。


＞会場からは笑い声が聞こえたという。


こ　れ　が　人　間　と　い　う　生　き　物　で　す！！！！！

俺様の芸をそんな完成度の低い手話という手段で訳すなってことか？翻訳者はもっと落語を理解してから出てこいってことか？
観客が迷惑してるだろうから移動してくれってことか？俺様の気が散らないようにしてくれってことか？
何にせよ客の誰かがそう望んだのか、そこがポイントでしょ。客がいてこその芸能だからね。

その場にいた健常な客全員から当時の状況を聞きたいな。
一人や二人の話だとマスコミは操作し放題だから。

>>540
「聞こえる方が大半ですよね？手話の方いると気が散る」

ってのと同じレベルだろうなｗ
というか、耳が聞こえれば、手話を見なければ
それだけで「落語を理解できるぞ、噺家通だぞ！」という馬鹿と
同じレベルの低能レスだったな
気を悪くされたならスマソｗ

>>534
別に落語なんて聞いてる必要ないだろ。
問題の所在は差別的発言、つまり常識のレベルなのに。

落語にはそもそも障害者をネタにしたものが伝統的にあるけど
誰もそれ自体を否定してないし。

むしろ落語聞いてると差別的発言も当たり前というように
社会常識がなくなっちゃうんなら聞かないほうがましだと思うけど。

東京の芸人は質が低い。

それ以上でもそれ以下でもないニュース。

>>545
市が主催した敬老会
夢之助側が直接チケットを販売した独演会ではない

理事の癖に集中力なんてものはないのかね

>>555
>>555に本人からレスがつけばキチでつかなければ釣り

>>499
あのなあ、年取って耳が遠くなった人が、
手話分るのか？

それでなくても聾唖者でかなり年のいった人は
正音教育や、就学免除でほったらかし、その結果
まともに手話が分らない人が多いのにｗ

>>549
はげどう

年寄り相手じゃなければまだわかるけどなぁ・・・

>>562
それ、他人に謝る態度？

>>508
まあそうなんだろうけど、丸くおさめるにはそれ位なのかなと。
ちょっと皮肉っぽかったかな。

>>515
ｻﾝｸｽ。ぐぐってみたけど、とんでん平はいわゆる手話落語っぽいね。

>>522
今回のもあらかじめ打ち合わせすればよかったのにね。

>>532
ぐぐりきれんかった、ｽﾏﾝ。

>>522
ドツキ漫才じゃなくて、「初めて親子３人でハワイに行って無理やり楽しもうとする親子」
とか「都心からすんごく遠い土地にやっとマンション買う契約して、工事中の出稼ぎ大工に
こんなの家じゃないとケチつけられ落ち込む男」とか日本人じゃなきゃ判らんのじゃな
いか？というネタばかり。

差別っていうか
芸人として空気嫁ないのが痛いな
そんな切り方したら健常者でも引くわ

>>555
>>549はキチガイです

>「聞こえる方が大半ですよね？手話の方いると気が散る」
っていうのを通訳がどう扱うかまで計算しての話芸だったら、ちょっと評価できるw

>>534
まともな落語って何ですか？

>>555
他に取り柄がないから、みみが聞こえると言うだけで大威張りできるんだろうなｗ

>>556
絶対無理なんて言い切れる程、手話の事よく知らないから
自分はそんな事いうつもりは無いけど。

この噺家さんは、よっぽど手話に精通してて
表現のレベルまではっきり分かってたんだろうね。凄いねー。

>>553
君はガンダムOOを見てから出直して。

こいつを呼んだ運営が悪い

>>559
笑い声でも
夢之助に対して非難と嘲りの混じった苦笑かも知れない・・そう思いたいよね

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」 と分かっているのに
なぜ５分も過ぎた頃に､しかも舞台の上で言い出すのだろう

>>572
手話落語と落語で通訳付きでやってたと思う

>>567
おお。すげぇ的確なレス。

謝るなら最初から言うなよｗｗｗ
言葉を操って商売する奴がこの失言て
つんぼでも客は客だろやり通せよ半端もんが
集中力ねーならやめろ歳だじーさん

障害者って心が狭いもんなの？

芸の幅も、人間の幅もせまかった

>>571
同じことを、この落語家にも言ってやれや
耳の聞こえない人の前で、
「聞こえる方が大半ですよね？手話の方いると気が散る」
　と言ったんだぜ？



・・・ええと、北海道出身者にはお詫びします。
つーか、俺もだけどねｗ

>>574
引いてない。笑いが取れてる。
記事を読む限りでは不快感を催す発言だけど、
現場での発言にはなにか別の要素があったと思われる

>>553お前ひとりでやれ

>>586お前も狭そうだな。

>>582
空気を読んでやらせてはみたものの、どうしようもなく
ヘタクソだったんだろうな。だから客が笑ったんだろう。

>>587
夢之助まさに　おそまつ

キチガイの眼光に字幕うつせ

>>586
狭い人もいれば広い人もいる。
障がい者といってもいろいろいる。
目が見えない、耳が聞こえない、車椅子だけが障がい者じゃないお。

>>545

おお独演会かｗ　すまん
でも市主催だよね。独演会で事前打ち合わせなしで乗り込んでやったのかね。
普通、独演会だったら演題とか事前に十分打ち合わせするもんだよ。
ちゃんとした落語家さんならそうする。おいらその手の手配したことあるから。
独演会と名をうった単なる営業だよね、実質はｗ。

まあ、これは主催者も悪いところはあるですね。

>>589
全員が笑ったわけでもないだろうし
引いた人がいたとしても、音に出ないから
他の人の笑いを打ち消しはしないじゃん
（日本人、ブーイングとかしないし）

しかし手話通訳の人、この発言も通訳したのかな
身が切られる思いだったろうな…

耳が聞こえないと、落語って絶体にわからないものなのかね・・・？

>>596
つーか、主催者が手話通訳がある事すら話していなかった訳でｗ

即高座を下りなかっただけで漏れは偉いと思った。

打ち合わせしとけよ。
これって運営の問題だろ。

配慮に欠けてるとは思うけど、悪気は無かったと思うよ。

夢さんにはがっかりだね
でも主催者も事前に打ち合わせくらいしとけよ

まぁ夢に非があるのは、圧力団体と関わっちゃったって事くらいだな
思い通りにならないと差別認定する言葉も通じない人達には関わらぬが吉

地方の敬老会のイベントでも流さず真剣にやろうとしてるのはいいじゃない。
もちょっと気の利いた言い方すればよかったね。

結局あれだね、３人の聾唖の方達のために３００人近い
健常者はたとえ手話の手振りとかが目障りだったとしても
我慢をするべきだと

一度聞いてみたいと思ってるんだけど
手話で落語聴いてどんな楽しみ方してるんだろうね
興味深い。。。

耳の遠くなったお年寄りにとっては、手話通訳がつくから落語が楽しめるとわざわざ足を運んだのかもしれない
それなのに、これは無いと思ぞ夢之助。
ま、この一件で廃業濃厚だと思うが、自分の芸名をよく見つめて名前負けしていないか考えるのもいいと思う

>>537
あー、夢之助が悪くないケースをちょっと想像してみた。
最初に「下がってください」と頼んだにもかかわらず通訳者が
下がらなかったのかもしれん。

すると、
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
「手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
と畳み掛けるのも自然。

その合間に、客が耳の遠そうな老人ばかりなのを逆手にとって、
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」
とトボケて笑いを取った、というところかもしれん。

オレがその場に居て、聴覚障害者がツンデレ系美女だったら
夢の助に文句言ってやってたのに・・・
あらゆる意味で残念だ。

そもそもこいつは
客を選べるほどの芸人なのか？

山手線の電車で聾唖者のグループ４人が通路を挟んで
向かい合って座っていた。私はその真っ只中に立っていて、
彼らは私をスルーして手話とかでコミュニケートするわけ。

手ひらひら手話や激しい表情付けは見なければいいんだけど、
手と手をぽんと打ったりするときや読唇のための口パクは結構音がでる。
というか口パクは何人かでやると音立てて物を食べてるようで、
もう私は生理的に駄目だった。
聾唖の人はある意味、音の暴力に鈍感であると思った。

生身の手話者も、逆に聞こえる人の妨げになると私は思う。
別室からモニターに写せば音もしないし皆ハッピーだ。

>>602
本当だな
これから先、まともな仕事はなくなるんだろうな
彼らには晒し者が必要だし、それがあれば説得力あるからな

まあ、本物の芸があれば、死んだ後で認められるのかな？
生きている間は、思考を表明したゆえ、ことごとく邪魔されるだろうが

かたわが他の人と同じにならなくちゃいけないという考え方がおかしい
自分ができる範囲で生きていけばいいのに他人に迷惑をかけてまで権利を主張する
例えばハゲはそれを他人に押し付けてない
他人にハゲに毛をわけろとかハゲと同じになるまで毛を剃れとか要求しない
おとなしくハゲを受け入れるかどうかしたいと思ったらカツラをかぶる
ちゃんと自分の範囲内でおさめてるじゃないか
ハゲに謝れ

>>597
確かにそうなんだけど、この記事だけ見て笑える奴がいたら相当アレな奴だと思うんだが
会場では相当数が笑っているということは、それなりに笑える要素があったともう

こんなクソみたいな独演会に行くからだ。
断ればよかったのに。

>>604
目が見えて耳が聞こえるがゆえの不満だな

>>612
同志よｗ

落語家ってゴロみたいな奴多いな

通訳で済むなら手話落語なんかいらない。
手話通訳を頼めば事が足りる。
それでは済まないからいろんな人が手話落語を
考えてる。

>>606
普通の年寄りが手話なんか知ってるかよｗ

>>609
それいったら終わっちゃう話なんだよ

噺家なんてみんな社会的には負け組だからしょうがねえべ。衣食足りないDQNばっか。

>>607
沢尻みたいなものかｗ　＞言うことを聞かないから逆ギレぷんぷんｗ

６０間近の初老のくせにｗ

１）手話通訳がつくのはいつもの決まり事なので
　　演者にきちんと伝えなかった主催者（推測）
　　あるいは、事前に届いた主催者からの通知を「良くある事」と
　　軽く考え、夢之助に伝えなかった夢之助のスタッフ（推測）
２）噺の途中という間の悪さで手話通訳が邪魔になって下げさせたが
　　噺家の癖に物言いが下手で観客や通訳の気分を損ねた夢之助（推測）
３）過剰に抗議したと思しきろうあ団体

こういう発言をしちゃう状況に置かれてしまったことは
同情するけど、
これはあまりにも迂闊な発言。
・こういう問題は非常にデリケートである
・どんな意見を持っていても良いが、その責任はとらされる
……ってことがわかってない。やっぱセンス悪すぎる。
芸能人だったら、人間相手に商売するんだったら
少しは思慮深くならないと。
考えた上で言ったことなら応援したくもなるが、
これはただのオッチョコチョイ。

ってことを
理解した上で、

そもそも聴覚障害者が落語を聞きに来るのが間違ってる。
落語は話芸。単に物語を語っているのではない。
耳の聞こえないヤツがモーツアルトの音楽のすばらしさを理解するのは
不可能なのと同じ。
話しの筋が知りたきゃ落語の本を読めばよい。

もっとも、オーバーな身振り手振りや表情で客を笑わせるしかできない
落語者が多いから世間も誤解するんだろうけど。

落語は人間の業を表現したものだから、障害者を笑い、低脳を笑い、
そして演者や客をも嗤うものだということを理解した方が良い。
はっつぁん、くまさんのほのぼの笑いだけが落語ではないのだ。

>>613
相当数が笑ったかどうかは記事からは分からないよ
一人でも「笑い声」

てか、正直年寄りって何言っても笑うよね

圧倒的に市と聾唖団体が悪い

>>625
アホかｗ

聾唖者が演芸を見るためには演者のそばに通訳者が
いたほうが理解しやすいから
主催者はそこまで考えて配置してるんだよ
三笑亭夢之助は廃業したほうがいいと思う
犬まで笑わせるのが芸人だぜ

>>606
耳が遠くなった年寄りは手話通訳は利用できない人が大多数のはず。
ただし自分が耳が遠くなったことで障がい者に対して優しい人は多いかもね。

数人が笑っただけじゃ、笑い声が上がったなんてわからんだろうに
だから相当数と書いた

どうせ地方営業だ、なにがあったって流して終わらせちまうコトも出来たのに…

力いれて芸をしようってだけでも勲章モンだわ。

>>626
観客ってのはその場のノリや周りに合わせて笑うからねぇ。

アーティストなんだから勝手に作品をいじられて怒るのは当然

そもそも夢之助は、落語界にとって居ても居なくてもどうでも良かったりｗ
落語好きでも夢之助の落語を聞いた事があるひとは少ない
そんなレベルが夢之助です

>>616
身につまされます
あたしゃオヤジの家系がカッパ系なんで・・もう来てますはい

>>622
事前の説明もなしに舞台に通訳が上がってきて許可無く通訳開始、
「もうちょっと後ろに」と頼んでも演者の頼みに耳を貸さない、
となれば客を味方につけてプレッシャーかけて下がらせるか
舞台を放棄して主催者をどなりつけるかしかないだろ。

まじ最低だ
浜崎のと一緒だ

耳が聞こえないからと笑わせる事を諦めたばかりか、揶揄して悲しい気持ちにさせたこいつは、江頭のチンカスでも煎じて飲んだ方がいい

主催者側もどこに通訳を配置したら目障りなのか分かりそうなもんなのに。

家でDVDでも見て我慢しろ
落語は動きの間とか言い回しの不可思議さが面白いもんじゃないのか？

落語家って実は結構殿様商売なのかな
確か居眠りした客を罵倒した人もいたし
手話通訳の是非はともかく、喋りのプロとしては、この程度の事態を予測できなかったのは、お粗末だな

>>625
障害者にも性欲はあるからセフレよこせ！とかいうやつもいるしなｗ

>>643
語るに落ちたな

>>625
盲目の絵本作家、盲目の写真家もいる。
ナンセンスだと笑うのは簡単だけど
本人達がやりたいならやらせればいいし、
それを見て金を出したい奴は出せばいい。
「必要ないから」「出来るわけないから」といって
排除したり禁じたりする方がやだなー。
といって、その手の人達を殊更に持ち上げるのは馬鹿馬鹿しいけどね。
かえって差別だとおも。

頭悪すぎだろ

器用な実力ある人ならその場その場の
会場に合わせた芸ができるんだろうけど。
芸人のプライドが許さなかったんだろうね、
手話使いのあまりの無神経さに。

主催者の市は夢之助に謝罪すべき。
ろうあ連盟も芸に対する無理解・無敬意を謝罪しる。

なぜだかはよく分からないけど、麻生太郎氏のアルツハイマー発言を
思い出してしまった。（ここでは人気のようだからおこられるかな？）
表面上如何に穏やかに振舞っていても、ふとした弾みで現れる個人のサガ、
気をつけようっと。

58歳にもなって随分と了見の狭い男だな

事前に知らされていなかったとはいえ、腕があれば
状況を読み取って、場の空気を良くしたりできるのに
返って悪くして客を虐めているよ

まあいい経験と言うことで 何事もこなしてみれば何とかの道が開く

落語は素人なんだろ？その手話通訳ってのは。
うまく表現出来るわけがないよ。
企画からして妙竹林なんだよ、これ。

>>641
落語のカセットやCDが長らくコンスタントに売れている件

>>619
耳が遠くなったご老人が手話サークルに通ってる
手を使う為にボケ防止の為に習う人もいる
敬老会に出席するような地域密着型なので、ボランティアに関わる人も多い

>>629
そこまで考えてる主催者なら、何故事前に演じ手の了解を取るということに
思いが至らなかったのか

始まって少ししていつも以上にウケないのを手話通訳者のせいにしちゃったんじゃないの？それだと最悪やな。

>>642
多分談志師匠ですな
ただ寝てただけじゃなく酔っぱらってちょいと周りのお客に迷惑かけてあの発言

夕方のニュースでは報道されてることと違うと夢は言ってたが
昼にゲイスポスレにあったので当日会場にいた人のレスだと
夢の言い方にかなり怒気が含まれてたとのこと

>>650
還暦間近の老人が「道が開く」も糞もないだろｗ
もうすぐ耳も目も衰える奴だろｗ
その頃には手話関係者は絶体に協力して貰えないしｗ

がんばれ夢の字！

圧力団体に屈するな！！

「なんだ耳が聞こえねぇのかｗ糞ババァｗｗｗ」
記事で見たら酷い発言だけど、毒蝮が言ったらおｋ
手話通訳が言ったら・・・笑いになるのかねぇ、どうなんでしょ

>>625
完璧に理解できる人間しか来ちゃダメなのかよ。
耳が聞こえる人間でも落語は全然知らないけど試しにとか言う人もいるだろ。
まあ公演の場所・種類にもよるけどそうやって勝手に限定しちゃうのはおかしいだろ。

＞落語は人間の業を表現したものだから、障害者を笑い、低脳を笑い、
＞そして演者や客をも嗤うものだということを理解した方が良い。

今回問題になっているような発言も落語そのものなのか？
自分は落語は知らないが、ライブとかで言うMCにあたるようなものじゃないの？
落語のネタに出てきた笑いならともかく、
それ以外で、しかも会場に実際に来ている個人を的にしてまで
笑いのネタにしてしまうっていうのは違うんじゃないのか。

なんにせよ、敬老会をしようとしている主催者の意図を読めず
結果的には手話通訳ありの芸を見に来た人の期待を裏切り、
さらには主催者まで迷惑をかけてしまったこの発言は尾を引きそうだ

落語家に何を期待してるんだか

>>657
後からメディア使って言い訳できる人は強いよな
そんなつもりじゃありませんでした、
そんなこと言い方はしませんでした
って弁解すれば、信じてくれる人もそれなりにいるし

すぐそばで手話なんかやられたら気が散るだろうし、客として見てても目障りだ。

手話落語なんてこぶ平みたいなへたくそにやらせておけばいい。

噺のマクラにもあるけど、三ぼうは落語なんか聞きに行っちゃいけないよ。
けちんぼう、どろぼう、つんぼう

>>660
「なんだツンボか糞ババァww
　耳が悪いと長生きするっていうじゃねえか。
　ババァ当分お迎えはこねえから、体大事にしろよ」

耳の聞こえない妹を持つ長男としては、これは腹立たしい

>>660
老人で耳が遠い人には罵るが、障害で耳が聞こえない人には優しいよ＠毒蝮

ほんとにね敬老会なのにね

明らかに侮辱だな
話の筋を本やパンフで読めばよい、
などという問題ではない
落語は身振り手振りも重要な要素だ
聴力障害者が会場にいた事は全く不思議ではなく
また我儘でもない

横に人が立った程度で話を間違える程度のベテランか

毒蝮はある意味ツンデレだから許されるｗ

>>665
たまたま今年は落語だっただけで、去年は漫才だったらしいよ。
地方のお年寄りにしてみれば、有名人を間近で見られるだけで楽しいんじゃね？
本当に落語が好きな人なら、木戸銭払って寄席なり落語会に行くだろうね。

>>660
蝮御代はそのあと（マイク死んだ後）絶妙なフォローするからねえ
ますますファンになると言うまさにプロだわ

>>670
>落語は身振り手振りも重要な要素だ

となりで打ち合わせもなしに身振り手振りで解説してる奴が居たようだが。

知り合いの芝居を見に行ったら字幕付きだったんだが（舞台横に字幕を映す）
役者がセリフを言うより早く字幕が出てくる。
激しく萎えた。

知り合いによると、自主的に字幕をつけたんじゃなくて
「難聴者にも芝居を」的なボランティアの人に話を持ちかけられてOKしただけらしい。
自分の出る芝居でこれやられたらたまったもんじゃないと正直思った。

>>670
いや、だからね、聴覚障害者の目は手話通訳者に向くんだよ。

ノーベル賞受賞者の　黒人は知力が劣る　　発言が話題になっている

ノーベル賞受賞者Watson氏は、「アフリカの可能性について根本的に悲観的だ」、というのも、「われわれ
の社会政策は、彼らの知能がわれわれと同じだということに基づいている――だが、実験
結果はすべて、それを肯定していない」からだと述べている。

この「厄介な問題」は今後、扱いにくくなるだろう。Watson氏は誰もが同等であることを
願っているが、「黒人の従業員を雇わざるをえない人々は、これが真実でないことに気づ
いている」と同等論を覆した。

長い年月、環境土壌の違いは、当然肌の色だけでなく脳機能の差、知能の差となり現れるのは当然

白人黒人の話しに限ったことではない、日本にも当てはまる

ノーベル賞受賞者日本1２人

西日本人11人

東日本1

韓国0
北朝鮮0

>>662
主催者も一部の人のためにやってた訳じゃないでしょ
夢の助も多くの人のために言った発言だと思うよ
おそらくこれ系の仕事は二度と来ないと思うけどそれだけこだわりたかったんでしょ

>>660
あの毒蝮三太夫と比べるなんて・・・
身の程を知れよｗ　＞たかがグルメレポーターｗ

売名したかった テレビ写りたかった

夢なんとかってのは初めて聞いた名前だが有名なのかね？

まぁそんな事はどうでもいいが…
どうせ反省なんかしてないんだし何か制裁を与えた方がいいだろ

>>668
毒蝮でさえ伝え方で印象は変わっちゃうって事が言いたいのさ
まぁ毒蝮なら今まで積み重ねて来たものがあるから、
変な印象操作されても擁護されるだろうけどねｗ

落語がなら落ち着かなくてもオチ着けないとね。

低レベルなやつ程肩書きのある上の立場になりたがり、チンポのちいさいやつほど態度がデカイ

本音では夢之助と同じに感じる奴も多く居るだろうが、口に出しちゃったら・・・ｗ

まあ、時々、本当に手話通訳が必要な人がいるのか？
って思うようなイベントは多々ある。
一人でもそういう人がいればもちろん、つけなければいけないが、
たとえ手話通訳を用意していても実際の入場者に必要としている
人が全くいなければ外すのが筋だと思う。
会場で毎回確認するのはそんなに難しい？

>>682
30年くらい前にはよくテレビに顔を出していたので
40代以上ならたいてい知っている落語家。元笑点レギュラー。
噺家というよりテレビタレントのイメージが強い。

今セブイレでしゃけゴハン買ってきたんだけどー
すげー旨い(`・∀・´)！

毒蝮のいいところはどんな老人にも同じようにせっするからいいんだよ
今回の夢之助がやったことはかなり違う

>>686
夢之助の本音とやらをきみはどう捉えてるの。
少なくと「聴覚障害者は寄席にくんな」ではないと思うけど。

フリージャズを手話通訳で伝える4コマがあったな
通訳する人間は最後に疲労で倒れてたが

聞こえてる人が大半ですよね？気が散る云々　
これを通訳するのも、嫌な役目だね　
本当に手話が必要な客がいたらなおさら。

>>679
市が主催する敬老会で「障害のある一部少数はお断り」で開催するの？

>>682
若手の頃はスポーツ系バラエティのテレビにいつも出てたから
４０歳以上なら誰でも知ってるだろうな。

噺家ってのはハジけてるから面白い発想が出来る訳でね…
この人の師匠の夢楽さんなんか、雑誌の企画で山羊とセックスしたぐらいハチャメチャだったしな。

役者や噺家に常識求める方が、どうかしてるよｗ

おまえら意味わかるか？
健常者に障害者が合わせる。
障害者に健常者が合わせる。
そのどちらもあるべき姿ではない。
健常者、障害者が隔てなく、共存する生活様式を目指すべき。
超簡単に言えば、男子トイレ女子トイレ両方設置しなきゃダメというようなことだ。

何にしろ、言い方ってもんがある
笑いを絡めたと言っても、誰かをこき下ろして得た笑いじゃ吉本の馬鹿芸人と同レベルだろ
一部とは言え客をこき下ろし不快にさせたんだから、落語家としてのこだわりから出た言葉だろうが、人を笑わせる事を生業にしている人間として失格だ

>>679
観客が言うならまだしも、夢が板の上でする話ではないと思うが。
しかもみなさんもそう思うでしょなんて汚いやりかただよ。

プロなら最後までやりとおして袖に行ってから主催者を怒鳴ればいいこと

>>689
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　太るよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>694
おう！

>>696
夢楽って、どうもまた懐かしい名前が出てきたねw

>>645
盲目の絵本作家なら、気に入らなければ見なければすむ。
手話なんかされたら回りも巻き込まれる。

分を知るというのも必要だ。
耳が聞こえなければ、わざわざ落語なんかに行かなくても他にいくらでもある。
絵を描くとか写真を撮るとか。

>>679
通訳者が演じ手の真横に立つのは止めてくれ。
主張はそれだけだと思うけど

今日はバックダンサー付きですか、いいですね豪勢で。
でもまあ、バックダンサーって言うくらいだからもうちょっと
後ろに居ていただかないと落ち着きませんね。そ、もちょっと、
もーーちょっと。ハイそれくらいで。はいどーも。

とでも言っときゃよかった？

>>689 裏の成分表みろよ
　　　シナさんの毒弁当でうまいと感じる舌に乙

このひといままでどんな笑いの取り方してきたのかお里が知れるな。

親切心で手話するのは大いに結構だが、主演者の同意なく舞台の上で横に並ぶなんて失礼だろ。
こういうボランティアは自分に酔っている場合が多い。

>>693
そこまで言われなければ場所を移動しなかった通訳もどうかと思うぞ。
しかもそこまで通訳してたらアホだろ。

>>687
おまえが聾唖者だとしたらどうする？
どうしても見たい（聞きたい）芸人の噺を、
主催者に「私は聾唖者です。どうしてもこの人の芸を
見たい（聞きたい）から、今からすぐ手話通訳の手配を
してください。」って手話で主催者に頼んでも、直ぐには
ムリだろ。

夢之助サイテー
コイツの耳が不自由になっても だれも助けるなよ!
底辺の人間だな

聾唖者の横暴に嫌気がさしている漏れがきましたよ！
電車で席を譲れと必死に手話で主張するわ列に割り込むわでもうね・・・

落語家に限らず舞台前で踊られちゃあ気が散るわさすがに

>>683
毒蝮は話し方と顔で得している
>>684
誰がう（ｒｙ
>>685
漏れに謝れ特に後半
>>686
口に出してもいいが報道すなと言いたい

>>705
良いねそれ

>>703
敬老の日の市のイベントだよ。
なんでわざわざイベントの途中で退席しなくちゃならんのよ。
年寄りだよ。座りっぱなしでいたっていいじゃん。

講演会じゃないんだろ？
落語なんて声の出し方や間合い諸々ひっくるめてひとつの演目なわけで
ただ単にことばを手話に置き換えればいいってもんじゃない

>>700
うん…(´・ω・｀)　　でも美味しい…(´・∀・｀)　
>>706
旨いもんは旨い(`・∀・´)

確かに邪魔だな
ってか事前に言っとけや

立川以外この発言許される奴って居るのか？

落語家自身が芸として訓練をつんだ手話落語を自ら演じてるやつもいるんだから
そういう落語家を呼べばいいのに
そうじゃない普通の落語を通訳で手話にしてみましたなんて企画自体がおかしい

健常者の中にもあんまり愉快にはなれなかった人もいるかもしれんのぅ

たしかに打ち合わせなどは無かったのだろうが、
といって本当に高座に上がる瞬間まで知らなかったとも思えないぞ
若手が前座やってるはずなんだよ

確かに物凄い邪魔であることは容易に想像できるな
そもそも耳聞こえない奴が落語聞こうってのが間違いだよな
それか聾唖者に理解のある落語家だけ呼んでりゃいいんだよ
一般人を巻き込むな

>>696
今の世の中通用しないよ。

>>719
隊長！島根のお年寄りが毎年毎年とんでん平の噺ばっかり
聞かされるのは気の毒であります！

>>706
成分は…あー…

ｐＨ調整剤、グリシリン、トレハロース…
あんま聞いたことないのはこれぐらいで
あとは七穀米とか野沢菜とか食材、調味料くらい…

これってやばいのん？　もぐもぐ…♪

障害者に優しい社会であって欲しいとは思うが、
障害者側が強硬に主張するのはウザイだろ。
ハンセン病患者と同じ温泉になんか入れないだろ？

>>714
耳が聞こえないけど雰囲気を楽しみたければおとなしく見てればいい。
いちいち手話なんかつける市がアホ。

第一、年寄りで耳が遠いからって手話が分かるわけがない。

手話通訳、手話をバカにしてる奴は自分の会社に手話出来る人がいないのだろうか
ある程度の規模の会社なら受付にいたりするんだけどね
百貨店、金融、販売系なら確実にいるし、社内サークルもあるけどなあ

>>718
快楽亭ブラック師匠（服役中だっけ？）

夢之助の横にいたら気が散るのかも。かと言って、端とか下は見ずらい。
背後霊のように後ろでいいじゃねぇか。客だけは文句言ってない
みたいだからｗ

>>708

まあ、夢の透けの本心はそんな感じだろーな。
常識人なら思っても、もう少しいい方、やり方を
考えるが。

夢楽師匠で、今思い出したんだけど…
弟子が旅行かなんかで、幼稚園の娘を師匠にあずけたら、夢楽師匠がソーププレイをその娘に仕込んじゃって…
帰ってきて父親が一緒に風呂に入ったら、大量の泡を作って手コキされたって話しがあったなｗ
あれ、ユメの娘じゃなかったか？

>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」

一流の落語家なら自分の芸に集中して、手話のしぐさなど気に留めない。
そして一般観客の視線と集中力を自分だけに持ってゆく話術があるはず。
それが出来ない夢之助は、しょせん二流ってことなんだな。

プロなら終わった後に会場側に文句言えよ

客に文句言ってどうする

>>721
独演会なんだけど。

主催側の言い分でしかない>>1だがそのくらい読んだほうがいいよ。

自分たちの被害だけ主張して自分たちの加害をスルー、の典型例＞ろうあ連盟

>>705
いい感じ。

>1
三笑亭夢之助












誰？

>>703
健常者がどんだけのもんなんだよ。

健常者で税金も払わないニートもいれば正社員で落語すきな聾唖者もいるだろ

手話の通訳って結構ウザイよ
これからは別の方法を考えた方がいい

手話って意思を伝えることのみに重点を置いているので、
余分なものが一切ないわけ
名詞と動詞、形容詞のみで体系化されてる
補語とか助詞とかそんなもの一切なし。語彙も相当少ない。それが手話、ﾎﾞﾃﾞｨﾗﾝｹﾞｯﾁ。
彼らとある程度接した経験のある人なら判るだろけど、
あの独特の文化には冗談やｼﾞｮｰｸの概念がないんだ、混乱をするだけで伝わることはすくない。
そ言ったものは意思疎通の妨げだし、そこまで余裕がないのも事実なんだ　ｵﾁなしでごめん

>>709
＞独演会開始後５分ほど過ぎたころ
＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。

最初から単に邪魔だからどいてくれと言ってるのか馬鹿にしてるのか分からない言葉じゃん。
もちろん一字一句このままとは思ってないけど、少なくとも通訳の人に直接、
ちょっと下がってもらえますかと言えば済んだことだろ。

それをその後も誰に言ってるのか分からない内容で、
馬鹿にしたような言い方も含めて繰り返してんだから、仕方ないだろ。

落語って手話なんかで伝えるような代物じゃないんだが、こんなあたりまえの事も判断できない馬鹿が多すぎるな。

手話ニュースの手話は美しいけど
その辺の人の手話はオーバーアクションと訳の分からないうめき声や
異常な口パク音が聞こえたりして不快なことも多い
美しい発音のアナウンサーと下品ながなり声があるのと一緒

>>722
そう思ってても、舞台（高座）で言うべきではない。
芸人（噺家）としての資質の問題と思う。

>>727
若かろうが年寄りだろうが、ろうあの人はいるだろうよ。
耳が遠いのとは別の話だよ。

>>703
耳が聞こえないから落語は楽しめないって決め付けるのはどうかな？
世の中には耳の聞こえない音楽家もいたりするし
健常者の常識は意外と通用しないのかもしれない
だいたいこの落語家が知らなかっただけで、主催者は積極的に受け入れているだよ

完全に糾弾されて落語家人生終わるね

>>704
主張は分かるし妥当だと思うけど、もっとスマートで株を下げないやり方もあったのでは

落語なんて所詮爺婆商売なんだから手話程度は妥協しねえと食いはぐれるよ

>>708
立位置は指示された通りに立ったはずだ。舞台に印がバミってあるだろうし

>>722
本人？

＞市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。

＞大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。


目の前で通訳してあげた方がよかったんではないかと

福祉事務所にいたことがあるが、実際関わると障害者ってかなりウザイよ。
例えば、コンサートなんかで有名人が地方に来たりすると、自分の障害を盾にとって楽屋に呼んで会って励ましてくれなんて恥ずかしげもなく要求したりする。
それと、ボランティアやってるオバちゃんたちも、旦那の仕事で序列が決まったり、派閥やイジメがあって結構陰湿。

何が問題なのかさっぱりわからん
つんぼども自重しろ

>>739
そうやって話をそらすのは
卑怯以外の何者でもないよ

>>732
確かに聞き覚えがある話だが、誰かは忘れた。
夢之助だったかも。

>>741
ろうあの人達の言語感覚については、「累犯障害者」を読んで愕然としたよ。

せっかくの話芸を手話に通訳されて通じてるとも思えん
単なる「面白い話」になってるとしか

>>742
>少なくとも通訳の人に直接、ちょっと下がってもらえますかと言えば済んだことだろ。
だから、それこそ会場ドン引きだろ。
この場面ではいかに冗談めかして笑いを取りつつ通訳者を下がらせるかが重要
まー、>>705のように言っとけばこれほど問題にはならんかったかもしれん

まあ、夢之助が粋じゃないのは確か。

小言辛兵衛を演じていた園生が、高座の袖で茶碗を割ったのが客席中に
響き渡ったのを「おいおい、また茶割っちまったのかい」と巧みに噺に組み入れた。

気が散るじゃねーよ能無し
年寄りしかいない敬老会の仕事を引き受けた時点で気付けバカが
嫌なら仕事を断れよ池沼(笑)

はー美味しかった…
ごちそうさん…♪

　　　　　　　 　　　　　　∧,,, ∧　ふぃー
　　　　　　　　　 ＿.。_(´-ω-｀)__
　　　　　　 　 ／c(＿ア旦(;;゜;;) ／ヽ
　　　 　　　／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、
　　　　　〆※ ※ ※ ※ ※　 ※ ／／
　　　　∠二二二二二二二二二ゝ´

たった3人の為にウザイ思いをしないといけないのか
聾だけ集めて別の日にやればいいじゃないか

>>735

721ではないが。。。
独演会といっても通常、全部一人でやるわけではないよ。
１．前座が軽い噺をやる
２．本人が出てきて一席
=中入り（休憩）
３．色物の人が何か芸をする
４．本人が再度登場して一席やる

というのが落語の普通の独演会の形式。

手話通訳が後ろに下がっちゃったら見えにくいだろ。
逆に前に出さんと。

つーか、俺が見た手話通訳つき講演では、聾唖のひと専用席とその間近に手話通訳2人の椅子(交代要因含む)が用意されてたけどな。
手話通訳って、ほとんど同時通訳みたいなもんだからけっこう集中力いるらしくて
長い講演をひとりでやりきるのはむずかしいみたい。

>>759
演者が演者だけに、
耳が聞こえてる人が「面白い話」を聞けたかどうかも疑問だがw

>>763
食後は甘いものをどうぞ
つ-●○●

そもそも落語を手話にするのは不可能と思われ
この通訳者に聞きたい変換できましたかって？ね

それに手話通訳の言語は話し言葉（会話）ではなく、読み書き言葉だからね･･･

>>742
なんで市側が手話通訳を舞台から降ろしたと思う？

夢が直接言っても動じないからだろ。何度言っても。
それくらいは推察出来るだろ。

>>739
落語好きな聾唖者？笑かすな。
ゴッホの絵に感動する盲人がいるかよ。

>>722
これって置き換えれば、ｷﾓｦﾀが脱ｦﾀでもしようと勇気振り絞って
ファッション店に行ったら店員が何その格好と馬鹿にしたのと同じようなもんだぞ。
それにこの前話題になったTBSの初音ミクのにしても、
ああいうオタクを馬鹿にした編集ってのはオタクじゃないひとからすりゃやっぱ面白いんだよ。
もちろんこのスレにいる人全員がそうではないだろうが、
必死になってTBS批判してたあのスレの住民と変わらんじゃん。

そもそもあんたの障害者は引っ込んでろ、
わざわざでしゃばってきたんだから馬鹿にされてもしょうがないだろ
という意識が間違ってるんだよ。

コイツも言い方があんだろ。どっちみち空気読めない芸人だよ、コイツ。
前テレビで見てて思ったｗ

普通の人間も年を取れば大半はどっか障害が出てくるからな

>>735
芸スポ＋のスレまだおちてないから見てくるといいよ

>>764
その３人が事前に夢無之助の公演は健常者のみだって知ってればよかったんだが。

市のお役人が、舞台で演じる側への理解がまったく無かったというのが
最大の問題点。

　枝雀師匠なら、通訳の人には下がってもらって顔芸だけで３０分
耳の聞こえる人も聞こえない人も笑わせることが出来たな。

まずはっきりさせなきゃいけないのは、夢ノ助の話芸とボランティアの手話のどちらが重要かということ。
誰でもわかることだが、ボランティアはメインではない。夢ノ助がやりたいようにやればいい。
それができないなら、手話で落語をする輩を呼べばいい。ちなみに正蔵は番組ではやっていたが、人気対策であって、まるっきりできてないからな。

>>747
だれだっけ、昔、ロックスターが聾唖の子供たちよんで、
風船持たせて音の振動で音楽を聞いてもらうっていう
コンサートをしてたな。

病気、事故、怪我で誰もがいつ障害を負っても不思議じゃないって事を理解できない人は凄いね。
自分が障害者になったら周りに迷惑かけない為に即自殺するんだろうね

メクラに絵画を見せる事とツンボに落語を手話で聞かせることは、同じ事。
解ったらさっさと寝ろ！

映画見てて韓国語の字幕がでっかく表示されてりゃ邪魔だと思うわな。
そこのお客の大半がつんぼの韓国人なら仕方ないと諦めるが。
たった３匹のつんぼの為に大半の聞こえる客が迷惑してるのはなぁ・・。
もぅつんぼはつんぼ専用劇場に逝ってくれよ。

>>726
お前は彼女のマンコスチンよく舐めれるな。ハンセン病患者より病原菌もってっぞｗ

>>770
お前は文字も読めないチョンか(笑)
しねゴミ

>>625
ベートーベンやスメタナって、聴覚障害だったんだけどなぁ。

>>772
リンカーンかww

>>771
>ｷﾓｦﾀが脱ｦﾀでもしようと勇気振り絞って
十分笑えるよ
身分相応って言葉もある

落語が手話で表現できるものじゃないと思ってるなら、
手話付って分かった時に、舞台降りて
市側に抗議すればよかったのに。

それなら、後から市が後で、「了承を得なかった不手際」を謝罪するしか
無いんだし。

自分で落語を始めて、だらだら続けといた挙句、
客に愚痴って、後でその場しのぎの言い訳なんかするから悪いんだよ。

寝ているツンボってどうやって起こすのさ

>>779
KISS

独演会開始後に『噺』と違うコメントをたびたび出すって、
それこそ『噺』を中断して客の集中力を台無しにしている行為だろ。
歌手に例えれば歌を中断してる行為だよ。
噺を分断され心底楽しめなかった観客も被害者。

>>741
ｱﾒﾘｶのコメディドラマで、聴覚障害者のサークルに役人が来たときに手話でその役人をネタに冗談言い合って笑ってて、
役人だけわけわからなくて独りぼっち…っていうシーンのがあったけど、日本の手話が遅れてるってことかな？

>>771
オタクにうちの店に来て欲しくないという店員の気持ちの方に共感できますけど。

>>765
あくまで敬老会イベント中の独演会だから実際に演目は
夢一人だったんじゃないか？

>>786
ビンゴｗ　他あんま出ないもんな。あの無神経さじゃ仕方ないだろ、
って感じだなｗ　話芸は知らんが客商売なのにさ。

>>767　
　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 ♪
　　　 　／-●○●／ヽ
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　//
　 (ー―――――_,ノ

>>781
手話や読唇で話をつかむことができ、
事前事後に書物で話の内容が確認でき、
身振り手振り表情もある落語と、
盲目の人が絵画を見る事は全く別ものだと思うがw

どんなやつか知らんがこういうのは良いおもちゃだよ。
徹底的に叩くべき。

>>785
音楽で飯を食べてる人って音響外傷や騒音難聴で耳をやられてる人多いからなあ

>>625
耳が潰れたベートーベンは歴史的な天才だバカが

落語なんて　くだらねえ仕事してんなよｗ

三笑亭夢之助,GJ!!

事前に打ち合わせない主催者が問題だろ
それとも演者に配慮して通訳の位置を変えると差別という事になるんだろうか

>>792
英語は単純な言語なので結構細かい所まで手話と対応が出来てるとか

>>688
じいさんばあさん相手に演じるにはもってこいの人選のはずだったんだな

此れは難しい問題だナ。此の夢之助とか言う奴、落語の、芸人の歴史をどの程度知ってたんだろう？。
外人の多い相撲にも言えるナ。

さっきからメクラ擁護しているやつら気は確かか？最近の２ＣＨのレベルはかなり落ちたな。
ゆとり教育の影響かな。

生まれつきの聴覚障害者ではなく、健常な時代には落語好きで後に聴覚を失った人なら
手話はとてもありがたいと思うんだが。特に夢之助の落語を過去に聴いていた人だったら…。

そういう可能性まで夢之助は考えただろうか？

>>785
生まれつき耳が聞こえなかった訳じゃあるまい。
それにベートーベンは観客ではなく、作曲者だ。

手話の人の顔しか見えない健常者の席の人はどうするのｗ
手話の人は健常者には気を遣わないの？

逆に聞こえる人に対する侮辱なので抗議しなきゃｗ

ヘレンケラーが音楽を楽しむ話を思い出した。
それと同じようなことだな。

>>782
こういうことをリアルで言っちゃったのが
夢之助って人なんだよね

>>781
今は触れる美術館とエッチングみたいな方式で絵を描ける道具もありますが？

>>801
落語協会敵にまわすのか？
つんぼ協会も恐いが落語協会も恐いぞ。

>>788
始まって５分なら、まだ枕だろう。
噺に入ろうって時に『おいおい、まだ手話やるのかよ（落語は手話では無理だから）』ってんで言ったんだろうね。
つまり、枕（つかみの漫談風部分）では許していたんだろう。

>>769
通訳の側も最初市側からここに立ってと言われていただろうに、
勝手な判断で後ろに下がる、もしくは段から降りるというのはやりづらいだろ。
落語家が具体的にこうしてくれといったならともかく、
そうじゃなきゃ普通は主催者である市側が進んでやるもんだよ。
市側もあまりに執拗に落語家が繰り返して、しまいには差別的な発言までし出したから
こりゃしょうがないって判断したんじゃないのか。

少なくとも市側は落語家の差別的発言が問題だったと判断したから、
公報・サイト等主催者としてで謝罪してるわけだ。

たとえるなら、
盲人に歌舞伎を見せるために会場にて口頭で場面を説明しながらの上演するか？
外国人のために、日本のテレビ番組すべてに字幕つけるか？
聾唖に落語は厳しいっす。周りが迷惑をかけられる。マイノリティはわきまえてもらえないとつらい。

>>743
そんなのは末廣亭とか浅草演芸場の客に言え。

田舎の社教とかが主催してる敬老会の催しだろ。田舎だと三流咄家夢でさえ芸能人様扱いでジジババ限らず見に行きたいんだよ

おかしい。

伝統文化を理解しようとするなら謙虚であるべきだ。

話芸をつんぼが理解できないというのは誰にでもわかる話。

それをつんぼは差別語だという主張と取り違えてはいけない。

夢之助が謝罪した、とか安易に書く記事の姿勢が許せない。

ＩＤ

>>804妄想じゃなく事実が知りたいな

>>814
正確には落語芸術協会な。ちなみに会長は桂歌丸。

てゆーか、君たち洋画は字幕で見てるだろうが。
役者も落語的話芸の要素があるにもかかわらずだ。
それで落語は手話で楽しむなとはどゆこと？

聴覚障害者が落語の様な演者の微妙な空気や間やニュアンスを楽しむ事は不可能。
手話通訳者を使うつうのは落語を冒涜してるとしか考えられない。

古今亭志ん駒師の爪の垢でも煎じて飲みやがれ

>>803
打ち合わせなんかしないでも余程の薄らバカ以外はジジババしかこない敬老会の仕事を引き受けた時点でわかるだろ
むしろ面白くもないバカを呼んでしまったのが最大のミス

>>792
先天的に聾唖のひとと、
後天的に聾唖のひととでは
語彙や頭の中での文の組み立て方が違うってだけなんだと思う。

つーかさー



のウィークリーマンション

>>823
だから二回見るのですよ

夢之助ｵﾜﾀ

>>792
言葉による（隠喩的・揶揄的な）冗談やｼﾞｮｰｸの概念が手話の語彙の少なさのためにない。
ってこと。
その場合の冗談（聴覚障害者のサークル）はﾎﾞﾃﾞｨﾗﾝｹﾞｯﾁでの冗談でしかない。しかも直接的な表現での･･･。
手話とじゃ文化が違うのさ

>>816
夢は具体的に下がってくれ、と言ってるよ。

　　　　　　　　　　　 _∧＿∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿_皆まだ寝ぇへんのー？_
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

>>823
手話と字幕は全然違う
原語と戸田奈津子訳くらいに

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　│　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　 │　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 シュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　
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>>784
文句があるなら論理的に反論しろよ。
おまいは糞ウヨかｗｗ

手話通訳が居る高座で古典落語をやってやればいいのに

事前に知らされてなかった三笑亭夢之助の気持ちも分かるけど
戸惑って気が散るっていう。。。
ただそういう事態になっても立派に仕事をするのがプロじゃないの？
手話ってだけだしさ　対応がちょっと大人気なかったかなぁ
「退場を求める発言を続けた」っていうのは…

>>756
話そらしてるのは夢だけど？あ、ひきょうものだもんなｗ

三笑亭夢之助,GJ!!

>>625
熊さんはっつぁんのほのぼのっていうけど、どう考えても
精神発達障害者だろうと思われる登場人物が、たくさん
出てきますね。
それを笑いものにすることで、客を笑わせる。

それでも、大家とか世話好きの人間が、しっかり者の奥
さんを世話したりして社会に受け入れているありさまが
語られているのは救いですが。

というか、古典として残らなかった演目には、おそらく酷
い差別落語が沢山あったんでしょうが。

そもそも、笑いという行動は、デズモンド・モリスによれば、
他の哺乳類では攻撃・威嚇と同じ筋肉を、収縮させる行
動だそうで、笑う人物というのは、本来かなり危険な物み
たいですね。

もう落語では一切笑えません

夢之助さんの恫喝を思い出してしまって

もう落語なんか聴きたくありません
滅びてください

なんで「聴覚障害者は寄席に来るな」とか誰も言ってさえいないことがテーマになってるかな
要は通訳者が二、三歩下がればいいだけのはなしだろ。
別にそれで聴覚障害者には特に不便はないだろうし。

もちろん言い方には問題があったかもしれんが、「ちょっと下がってもらえますか」なんていう
少なくともその場の雰囲気を考慮しない単刀直入な言い方は不可。

>聴覚障害者３人に

>　手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置

まあ、みんなが楽しめた方がいいと思うけど配置数多いんじゃないか

ゴミは氏ね

ジョビジョビやラーメンズの神がかり的なコントのど真ん中に手話通訳者が立ってたらどんな気持ちだ？

>>817
歌舞伎はイヤホンガイドがあるので例としては不適切
昨今のテレビ番組は字幕放送化が急激に進んでいる
豆知識な

>>834
手話通訳をするので？

>>823
>てゆーか、君たち洋画は字幕で見てるだろうが。

だからそこに韓国語の字幕が出てきたら邪魔だろ？
普通そんな字幕消したいわな。
ところが消せない「手話」とゆー香具師が出てくるんだよ。
画面の横で手話してる。
画面にかぶる、邪魔！どけ！降りろ！

　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　バタンッ！
　　　　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ／ ＼　※　　 　　※＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

>>844
何度同じことを。手話通訳は10分〜15分おきに交代でやるんだよ

>>841
あんたは理解が浅い！
黄金餅という噺を聞いてみれ。

敬老会でこれはありえんな

おかしい。

伝統文化を理解しようとするなら謙虚であるべきだ。

話芸をつんぼが理解できないというのは誰にでもわかる話。

それをつんぼは差別語だという主張と取り違えてはいけない。

夢之助が謝罪した、とか安易に書く記事の姿勢が許せない。

>>848
話がずれていってないか？

>>770
お前はベートーベンに謝れ！

落語ファンだったけど病気なんかで聴力を失った人もいるだろうし
もともと聴力がないからこそ、話芸に惹かれるのも分からなくはないし、
一部の極端な障害者とその代弁者を引き合いに出して
この件でも「我侭だ、分相応に」って言われるのは気の毒だな
打ち合わせ不足が全てだろうけど、他に言い方があっただろうに

>>850
CNNの同時通訳みたいなもんか。

>>831ボディランゲィジは無かった
聴覚障害者同士はニヤニヤ笑って手だけ動かしてた
たまに吹き出したりして
健常者は置いてきぼり

>>816
差別的発言って、そういうつもりで捉えるからそう思うだけだろ
大多数に配慮するのは当然の事
字幕の話が出てたが、字幕を止めろでなく
ど真ん中に字幕出すのはどうなんでしょ？って事だろ
もっと目立たないとこへ出せと

>>817
お前の頭の悪さを露呈する全く的外れな例えだな
夢の助も承知していた観客が爺婆の団体という点を斟酌しろよ馬鹿
つんぼが居ることくらい容易に想定できるだろ

>>709
いや、通訳しなきゃだめだろう。
その発言が観客に受けたんだったら、「落語家さんがなにか言って、笑ってる人も
いるみたいだけど、どうして通訳さんは訳してくれないのか？」って思われるし、
観客が引いてる状況でも同じ。

手話通訳だけじゃなくて、外国語でも同じだと思う。
相手が失礼なことを言って、これを伝えたら聞き手が怒る・傷つくと思われる場合でも、
通訳が勝手に判断しちゃだめ

古典落語がテレビで放送できないのはこの手の輩の責任だからな

>>846
ジョビジョバは神がかり的なコントをやったことはない件

分別がつかないのかこの落語家
頭悪すぎ

>>804
それはあるかも
特に、生まれながらに耳が聞こえないと
水を打ったように　とか　滔々と流れる
物悲しい　とかその変の日本語独特の言い回しが
どうしても理解しにくいって、聾唖の人たちの
ボランティアしている知り合いが言ってた。

５７にもなって敬老会がどのような物かわからない夢之助

一種の芸術だしな。
クラシックでも子供お断りとかあるぜ。

>>846
ジョビジョビやラーメンズを知らないから何とも言えない

これだからドサは嫌なんだよ。
段取りは悪いわ、乗せはセコだわで…

>>848
まあれだ。慣れの問題だからそのうちなれるよ。


日本はまだまだ障害者には厳しいね。

おいおい
何が伝統文化だよ
落語なんて河原乞食によるニセ伝統文化って話じゃないか
あんなもん持ち上げる必要なんてない
勝手にやらせとけ
勝手に滅びるから

>>856
三笑亭夢之助,GJ!!

>>838
プロだからこそ仕事の邪魔になる要素を取り除こうとするんでしょ

>>823
字幕がスクリーンの半分を占拠してるような映画を観たいか？
あと字幕は映像を見つつ視界の端で追えるが、手話通訳はそうはいかない。
それに字幕は１秒につき４文字までとか、映画を観る上で負担にならないよう
工夫されている。

この一件で落語家の仕事は間違いなく減っただろうな
主催者としては怖くて呼べない
本番中にこんな風に爆弾を投下されたら寿命が縮む(((゜д゜;)))

おかしい。

伝統文化を理解しようとするなら謙虚であるべきだ。

話芸をつんぼが理解できないというのは誰にでもわかる話。

それをつんぼは差別語だという主張と取り違えてはいけない。

夢之助が謝罪した、とか安易に書く記事の姿勢が許せない。

>勝手に滅びるから
諸行無常もまた日本の伝統だしな

>>817
歌舞伎の海外公演では電光掲示板の字幕がつくし
いまどきどこのホールにもフラットループアンテナの集団補聴システムがあるし
テレビも字幕や副音声あるし。

NHKでも手話やってた丸山浩路っておっちゃんなら許すけどなぁ。
あの人の手話は面白い。
意味がわからなくてもあの人が面白いから。
落語と丸山浩路のダブルで楽しめるなら得した気分になれる。

>>867
なら仕事受ける際に、「聾唖者はお断りです」って
言っとけばよかったのに。

>>823
音が出ない字幕だけの映画か・・・

>>705
真剣にボランティアをやってるのに茶化された挙句、後ろにどかされた

とかなるだけだ。

>>869
ドサをやらなきゃ食えないテメエを呪え。

俺がその場いたら後で抗議してた。敬老会はもう少し人間性のいい奴呼んでくれと 覚悟決めた発言だろ？抗議くるのに

なんかこう、善意をベースにできた道徳の範疇の慣習を、
さも自分の権利かのように声高に主張する障害者って最近多いよね。
世間が障害者を甘やかしすぎてるんじゃないの？

>>850
なるほど。勉強になりました。

ところで、
>「聞こえる方が大半ですよね？手話の方いると気が散る」
ってのは手話訳したのかな

笑いってのは差別から生まれてる部分もある。

何が落語“芸術”協会だよ
耄碌とした爺さんがくっちゃべってるだけのあれが芸術か
笑わせやがる
落語河原乞食協会と改名しろ

俺は落語家の近くで手話やってるなんて
ウザイ落語見せられたらかなり心が折れると思う

これをたった3人の聞こえない人のために我慢しろっていうのは傲慢だと思う

発言内容自体は議論する必要無いぐらいダメだけど

>831
>858
日本の手話と英語の手話って別物だよ。別言語。

>>861
いや、通訳するかどうかは判断しなきゃダメな部分は有る。
訳者に言ってる事まで通訳する必要は無い。

都会では起こりえないことだな。
田舎の馬鹿な公務員だから起こった。

>>877
こういう驕れる馬鹿が滅ぼしていくんだろうな。
あぁ美しい金の音が聞こえてくるぜw

亀田となにも変わらないのに辺な擁護がわいてるのは関係者か？www

結論から言えばどっちもどっちでしょ
市側は不手際
聾唖者側は権利主張するだけ
噺家側は大人気ない＆KY

何様のつもりなんだ？　人間としては最低だな。　

市中引きずりまわせ！

>>889
何人からだったらおk?

なんつうか、
健常者の観客もこいつの言い方に不快感を催した奴は少なからずいたと思うんだが

他に言い方はあるだろうに


浜崎の
｢立たない人がいるんだけど。感じ悪いよねー｣
と同レベル

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ ):.　_　おやすみー
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

>>892
そのとおり！

春風亭小朝かだれかがＮＨＫ教育で手話つきの番組やってたような。
まあ直接このスレには関係ないけどさ。
落語会にも一応そういうのに敏感な人はいるということを知っておいてほしいな。

>>888
三笑亭夢之助, GJ!!

こういうの言っちゃう人って、魔がさしてるってやつなのかな。
それとも根底でそう思ってるのがぽろっと出ちゃうのか？
よくもまぁこういう思想を持てるなぁと思うよ。

>>844
3人同時にやるわけじゃなくて交代要因だろ

>874
マレーシアでハリウッド映画を見た時
マレー語と中国語とインド語の字幕が出た時はイラッとしたw
けどすぐ馴れたw

このスレで手話を擁護してるヤツで、自腹切って落語聴きに行ったことある
ヤツはいるのか？

「奇声を上げる障害者がいて、気が散って仕方ない」

これならどうなのよ？
迷惑の程度の差はあれ似たようなもんでしょ。

>>897
噺家の横で表情たっぷりに通訳する通訳に不快感を催した奴も当然いただろうよ

>>855
ベートーベンは途中失調者。
絶対音感の持ち主だったらしい。

>>898
おやすみ
ほのぼのAAで優しい気持ちになりました

　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
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阿賀野 電撃ピカチュウ1巻 Wii ＭＧガンダム（一年戦争版）　PS3(20GB) PS3(60GB) 染み付きブルマー
淫乱テディベア

今の世の中、赤子と障害者には勝てません
たまにはこれ位のことやって下さいね
なんの為に落語なんて伝統芸能を裏庭に保存してきたのか
みんな分かんなくなっていますよ
今回はあくまで鉄砲玉ということで

>>875
確実に社協絡みの主催で夢之助みたいな地雷を呼ぶ団体は減るよね
落語家さんには芸に秀でたまともな人は他にいるから、落語家さんは困らないかと

頭の悪い噺家が言わなくてもいい余計なことを言っただけじゃねーか。
気にさわってもだまってりゃ済むことだ。

>>900
ＮＨＫがいきなり手話通訳を用意した訳じゃないから関係は無いな。

終了ｷﾀｺﾚ

つか3人の前に立って手話やればいいんじゃないのか？

>>855
ベートーベンの作った曲は名曲だが、ベートーベンに他人の作った名曲を
批評することは出来ない

>>890やっぱり日本は遅れてるんだね

話芸、所作芸に手話通訳をつける神経がどうしても理解できない。
ユメは悪くない。

>>892
だからといって差別発言しだすとまでは予測できないなｗ

>>889お前の気持ちがその場の全員の気持ちと同じと考える方が傲慢。

>>858　どうゆう内容か知らんからなんとも言いようがない
けれども、高次元での言葉遊び（噺）は理解できないってことを言いたかったのよ

何で手話通訳者のｶｷｺがないん？微妙な立場だもんなぁｗ

>>902
三笑亭夢之助, GJ!!

>>1
もうちょっと言い方考えろよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>906
この前の、「エキストラ」ってドラマでそんなネタやってたなｗ

>>898
甘いもの食べた後はうがいしてから寝な
つ([_]

くされ芸人だな。
芸の無い芸人ほど客に文句を垂れる。
恥ずかしい人間だな。

結局のところ邪魔だと感じただけなんだよな
「みなさんも気が散る」なんて
他の客に責任を持たせようとするところに腹が立つ

>>918
遅れてるんじゃなくて言語の特性上仕方無い部分なんだよ
日本語ってのはそれほど繊細で難しいんだよ

>>905
行ってるけど、何か？

敬老会ましてや市主催で福祉色が強いイベントでこれだけの発言するからには覚悟があったんだろ、田舎だから問題にならないと思ったのか

こんな事が普通に行われたら一般客が迷惑する

主催が落伍者にあらかじめ説明して
落伍者の言うように目立たない位置に通訳を置けば良かった

確かに気は散るかもね。でも声に出しちゃいけないね。

市主催の敬老会に来るジジババなんて碌な奴は居ないだろう。
夢之助も其の前提を弁えて承諾否かを決定せねば並んだろう。
こ奴も大した奴じゃ無いらしいナ。

障害者マジ死ねウザイ

目立たないよう最後列でひそひそ手話やればよかったのでは？

生かしてもらえる社会に感謝しろ

>>897
それはあるよね。

よく、盲人用のタイルの上に物置いちゃってる主催者がいたりするんだが
盲人が躓いて危いって以前に、そういうの見ると、
「ああ、こういうのの配慮のできない主催者なんだなぁ」って思う。
まぁ、特に政治家の講演とかで多かったりするんだが。

>>928
俺もそこが気になる
客に促してるような感じ
｢そう思うよね？｣
と同調を求める所が嫌らしい

プロなんだからやり終えてから会場側に文句言えよ

>>928
Minna-mo Kiga chiruYo.

三笑亭夢之助, GJ!!

これははじまり
次は空気読めない右よりの頭でっかち共が擁護に走り出す
そこにまた火がつき加速度的に炎上
おもしろそうなネタを提供してくれたもんだ

>>917
彼なら出来たかもよ。
絶対音感の持ち主だったとすれば頭の中で演奏出来た筈

>>878
>歌舞伎の海外公演では電光掲示板の字幕がつくし
これは当地での多数派にあわせた仕様だな

>いまどきどこのホールにもフラットループアンテナの集団補聴システムがあるし
>テレビも字幕や副音声あるし。
健常者の邪魔になるものではないよな


全然違う状況を例に持ってきても意味がない

普通じゃないんだよ
ただの敬老会という市主催のただのイベント
そこに税金狙いの落語家がやってきて税金貰って悪態ついた
そういう事

全て野良古語独演会でこんなことが行われたら客は行かなくなる。

手話通訳の落語て面白いのかね…

所詮　芸人なんてこの程度　この程度だから三流芸人やってる

大声で奇声を上げる障害者でもいいわけ？

我慢しろと？

本質は同じだろ。

話芸、所作芸に手話通訳をつけた意図がまったく理解出来ない。

ユメは悪くない。
一つだけ言えば『芸』（噺）をやらず、世間話し（つまりマクラ）で降りて来ちゃうべきだったかな。

大体ここで文句言ってるような女に笑いなんかわかるのか？
こういうつまらん事やりだすのは大抵女だからな
この記事も女だし

スレ全く読んでないが、２ちゃんではこの落語家は是なの？非なの？

>>905俺はない。だから？

あっ、今日は手話通訳つきかよ。あれあれ聞いてないよ。
なんだなんだなんだ、動き大きいよ、これがまた。
これじゃアタシの噺なんかどっかにすっとんじまうじゃないか。参ったねどうも。
仕方ない、今日は作戦変更だ。別の噺でご機嫌伺おう。
この通訳さんを噺に取り込んで笑っていただこう。

...ってな対応は望めないものなのか、夢よ。

>>940
三笑亭夢之助, GJ!!

>>906
ぜ　ん　ぜ　ん　ち　が　う

>>952
読んで自分で判断しろ

>>940
仮に退場させてもそれはあくまで観客の意見であって
俺は関係ない俺は善人だ
とのらりくらりできると思ってたんだろ
こういうチンケで卑屈な屑ってこった

一つの社会におけるマイノリティへの寛容度は大体同じレベルに揃うもんだよ。
身体障害者には厳しいけどオタクには寛容とか
働く女性には厳しいけど高齢独身男性には寛容とか
そういう都合のいい社会は存在しない。

>>943
確かにそうだね。それには思いが至らんかった。
ただ、演奏の善し悪しはわからんけどね

>>917
絶対音感があり途中失調なら譜面見ただけで頭の中で再現できる
オーケストラのスコアも簡単

夜も更けたし、オレが結論を出してやろう。
夢は悪くないが、野暮。

おやすみ。

>>956
同じ迷惑だと思うが、どう違うか説明してもらおうか。

健常者が健常者（の特質の一部）を笑いのネタにする事だってあるんだから
気にすんなこの被害妄想が。

だからよ
普通の客商売の落語と一緒にすんなよ
こりゃ市のイベントなんだよ
こんな落語家より敬老という福祉色が強いイベント
あくまで主役は老人なの
ただこいつは税金で呼ばれただけ

>>952
っていうかたそがれ

>>943
つうか、五線譜の譜面ってのもあれ、ひとつの言語なんだよな。
しかも世界共通の。

落語に手話は不要でしょ？
つけるんなら前もって入念な打ち合わせが必要。
この記事だけじゃ、どの位置に通訳者がいたのかも分からんし、
夢の助にも言い分はあるんだろうが、ここで叩いてるようなうるさい奴が居るから、
言いたいことも言えないだろう。あ〜コワイコワイ、まんじゅうこわい。

>>834
字幕だって結構いいものかもだぜ

普通に考えて、一般のお客さんも気が散ってしょうがないだろう。

>>963
あんた２ｃｈでも稀にみる○○者だな。
ワロタ

>>949
それ全然無関係じゃんw
障害者という繋がりだけで拡大解釈もＤＱＮ並みだな。

まぁこいつの場合は単に最近の落語ブームで調子に乗った部類の方だ｡

>>968
それはもっと叩けってことかｗ

だから観客の誰が迷惑って言ったんだ？

>>968
旦~

>>971
>>972
迷惑って事は同じだが。

>>770
ゴッホの絵に感動できなくても生き方を知って感動する事は出来るお。

見えないなら見えないなりに、
聞こえないなら聞こえないなりに、
感動の仕方と楽しみ方を自分で見つけるべきだろ。

>>962
なるほどね、いい言葉だ。「野暮」
たしかにそうだ。粋じゃないね。君の結論に同意だ

俺も寝るぜ

どんだけ器が小せえんだよ、夢之助。

まんじゅうが怖いなら、もっとやるぞｗ

>>940
終わってしまったら取り返しがつかないだろ。
後で何を言っても仕方がない。
ゴネる方は後で何とでも言えるが。

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
などと退場を求める発言を続けた。


「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか…との思いで声をかけた」


言い訳になっていない　　
自分が気が散ってどうしようもない状態を客の為って、発言理由をすり替えてるじゃねーか
聾唖に対する侮辱発言を全く反省していない証拠だろーよ

>>969
スクリーンの最下部に映像の邪魔にならないように付いている字幕と
演じ手の真横に立つ通訳者。これは同じものかね？

>>944
そうだね。全然違う状況を例に出しても意味ないよね。
って817につっこんだだけなんだが。

>>975
誰も言ってないな
落語家という職業の人間は口に出したみたいだけど

オマエらがあんまり叩くから、ここ凹んできちまったじゃないか！

>>978
何を間違って落語を楽しみに選んでしまったのか

落語の文化を汚してるのかもしれない

ある程度のバランスは必要だよ
実際にある差別に綺麗事だけでも対応できまい
古典の言葉狩りなんて酷いもんだわ

大体、盲も聾も変換できないクソIMEのったOSなんか使うな。

>>981
いやあたしゃ養毛剤がこわい

主催が一番悪い

落語家って、意外と世間知らずなんだな
こんなこと言えないぞな

おい！スキャットマンジョン亡くなってたんだってな！今知った！ご冥福を…

手話通訳が邪魔≠ろうあ者は落語を楽しむな

健常者や演者が「気が散」らないような方法を今後模索していけばいいだけ。
夢之助は噺家にあるまじき野暮。

>>985
君の突込みがおかしい

1000なら実はすべて夢おち

>>984
オレに言われても？

>>969
「インディアーンズ！」って思いっきりいってるのに
”ネイティブアメリカンだー”って字幕だったりｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。