【救急医療】舞鶴医療センターが救急体制を休止へ【京都】

救急体制を休止へ
舞鶴医療センター

　京都府舞鶴市内の四公的総合病院のひとつ、舞鶴医療センター（同市行永）
は３０日、「２４時間３６５日」実施してきた救急体制を
１１月から脳外科と精神科を除いて原則的に休止する、と発表した。
辞職により整形外科医が年内に不在になるため。
　整形外科以外の救急輪番には引き続き加わるが、整形外科の対応が必要な
市内の救急医療は当面、舞鶴赤十字と舞鶴共済の両病院が対応する。

　同センターは１９９９年度から、２４時間３６５日受け入れを実施してきたが、
整形外科医が今年１、７月に１人ずつ辞職。
　残る２人も１２月末までに辞職が決まった。

（続く）


※元記事： http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007103000152&genre=C4&area=K60
京都新聞　平成19年10月30日

うにょ

箱庭もうちょいで10000ヒット！
おまえらもっとがんばれwwwwwwwwwwwwwww

ttp://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/

（続き）

　市立舞鶴市民病院が医師の集団退職に伴って救急医療を休止した
０４年ごろに同センターへ救急搬送患者が倍増した。
　加えて、舞鶴市内だけでなく府北部と福井県からも年間平均約２０００件を
受け入れており、現在の診察時間外の一次救急患者は年間約１万５０００人、という。

　整形外科は１１月１日から新規患者受け入れを中止。
　１日平均６０人の外来患者と入院患者は、舞鶴赤十字病院か
舞鶴共済病院に移る。

　平野伸二院長は「非常事態の臨戦態勢でがんばってきたが、これ以上
ハードワークが続くようならさらに医師がどんどん病院を去っていく」と前置きし、
「救急輪番の日は責任をもつが、医師不足により、２４時間対応の
市民病院的な役割が果たせなくなった」と話している。

どこも職員切って切ってギリギリでやってるんだろうな。

労働市場の均衡賃金とくらべて医者の給料は高すぎる。だから人手が
足りなくなる。医者、看護師の給料を下げれば人数を増やせる。

医者の給料なんてサラリーマンと大差ないんだが

>6
医者の給料が高すぎることが諸悪の根元なんだよな。
朝も晩も働き続けないと暮らしていけないような低収入にすれば
文句言わずにキリキリ働くようになるよ。

小さい開業医の保険医を徹底的に取り消せば

無駄がなくなるよ！

サラリーマンの給料も高すぎる。
ただ本当に給料を下げるのは難しいからインフレを起こせばいい。
そうすれば医師の実質給料は下がり、人件費圧力はなくなる。

我々国民は医者、看護師を甘やかしすぎたのかもしれない。
危険性、技術性を考慮しても医者時給２５００円、看護師時給１５００円
くらいが妥当。

医者本人が希望勤務先を決めちゃったら、
医者の集まる病院、集まらない病院、人気不人気とか、
不公平起こるだろ。

医者が足りないんじゃなくて、
分配方法が間違っていると思うぞ。

病院も整理統合の時代だとは思うが。

【早口ことば】

●ちょうど今日きゅうきょ京都の救急がちゅうちょ無く休止し中止した。





さあ寝る前にチャンレジ。

目いっぱいのバランスを保っていたが
一人医者が辞めたことにより一気に崩壊したっていう
典型例だな。

>労働市場の均衡賃金とくらべて医者の給料は高すぎる。

クソ裁判官のトンデモ判決で一億賠償とかの世界だからな、
労働市場の均衡賃金とくらべてって、全く意味不明。

給与が高いのは純粋な市場原理による。
給与が安ければ医者が集まらないだけ。

頭わりw

公立病院の職員は公務員だから給料高すぎ　医者の給料と掃除のおばちゃんの

　給料が一緒だとやってけない　事務と給食のおばちゃんの年収が１０００万

　超えるなんて信じられない

公立病院は、米が勘違いしているのが一番の元凶。
医者が収入を作っていることを全く理解していない。
民間に行けばそれが顕著。
その代わり金を作れない医者は必要ない。
腕のあるヤツが公立にいるのは全くの無駄。
腕と金のない奴が、公立の米に頭下げて雇ってもらえばよい。

うちの爺さんが死んだ病院だｗ
小学校低学年のころ婆ちゃんに頼まれて、リュックに爺さんのおむつを詰め込んで運んだ思い出があるｗ

>>11
時給2500円も貰えるの？
俺、多分前の病院では400円ぐらいだったぞw

>>9
やつらは医者という名の穀潰し。

医者の養成人数はそんなに変わらんのに半分女医にしたら、そりゃこうなるわ。

医療費が安すぎるのが原因だよ。よほどのことが無い限り気楽に
かかれないくらい高ければ救急がコンビニ化することもなくなる。

金のない人間には明日がないのが市場原理。民間では当たり前。

あ。ごめん。簡単に計算しなおしたら、倍の８００円ぐらいだったｗ
大して変わりないが・・・・orz

それもこれも厚生省が医局制度を崩壊させてくれたおかげですよ。
今まではこういうところにも医局からの指示で医者が派遣されていたんですが、
皆様ご存知の通り医者が医局にしばられずに勤務先病院を選択できるようになりましたからな
いや、いい時代になったものです

>>8
おまえ、正気か？
まあ、ニートの戯言だろうな。

医師の給料は、決して高くないぞ。
医師や看護師が高給だと思ってる奴は、マスゴミに踊らされてることに気付け。
時代は変わってる。

窓口負担を４割にして代わりに保険料を下げて欲しい。健康を維持してる
人間が損だ。それから老人からも３割はとれ。

医療の崩壊の原因も根源はコストに見合わない医療費の安さにある。
採算の合わない産業からは撤退が進む。需要はいくらあっても公定
価格で採算割れの医療費を押し付けられていたら持続できないのが
当たり前。新規に参入もしてこない。保険診療が実質形骸化して、
背に腹を代えられなくなった患者が高い医療費を払うようになって
初めてバランスがとれるようになる。金のないのは首のないのと
同じ。
　まあ、きれい事を言ったって、経済的に持続不可能なシステムは、
いつか破綻するよ。今はそれが始まったところ。

>>26
おまえは老人になったら逆の事を言い出すだろうな。

拘束時間と労働密度ど責任とリスク考えたら
給料与えるしかない
絶対的に人数が足りない・・・・・

給料を下げれば人員を増やせる。医者、看護師になりたいやつなんて
山ほどいる。ボランティアでもやりたいって人もいるくらいだ。
インフレ起こして実質賃金を下げましょう。

>>30
きつい労働＆低賃金でどんどん医者・看護婦が転職してるご時勢になにほざいてんだ
まず間違いなくボランティア相手に億単位の訴訟が起きるだろうな＾＾

>>22
ウナーコターネー、
内科医とか開業医の医療費を抑制すればよい。

センターが最初にこけたか。
次は共済かな

>>32
内科医・開業医の医療費抑制→大病院に患者が集中
医者3人で年間5万人の診察をする事態に
→廃科

医療費抑制以前に道路・建設費の抑制しなよ
え、自民党さん

>>9

開業医を潰したらどうなるか。


それくらい、想像できないの？

なんか面倒臭いから医者なんか普段はいなくていいよ。
必要な時だけ出てくるようにして病院なんか全部潰してしまえ。

>>30←いまだに、こんな妄言を言う奴がいるのか…。
＞ボランティアでもやりたいって人もいるくらいだ。
↑今、医師の時間外の勤務は、実質、ボランティアなんですが？
＞医者、看護師になりたいやつなんて山ほどいる。
↑その可能性はあるね。
つーか、なんで、医師不足になってるか知ってる？

病院を無くして、医療を提供できる場を減らせば医療費を抑制できる。
旧厚生省が知恵を絞った結果です。厚生省の仕事は国民の福祉ではなく
医療費の削減ですから。

いつでも誰でも医者になれる＆医療費無料にすればすべてOKだろ
だれでも勝手に病院に入ってきて薬使ったり手術したりされたりする。金のやりとりは一切なし。
口コミであそこの爺さんは手術うまいよって感じで、レベル向上。和気あいあいと病気を治す。

大企業が空前の利益増の中、こうして切実な状況が庶民に差し迫る
庶民の敵は誰？

こんなの騒ぐなよｗｗ

『赤字な病院はつぶれろ』な国の方針なんだから。
救急や産科小児とか、採算が取れないところは消滅。

いやならやめろよ

働く庶民の敵は働かない庶民。

医者、看護師の給料を今の半額にすれば人員は倍増できる。

精神科救急を残してるのは偉いな。

>>42
辞めて人がまったく足りなくなっている
企業の基幹病院で次々に産科・小児科・救急が廃科になっている
おまえが女でなくて大人で交通事故に合わないんなら関係ないだろうけどな

>>44
雇おうにも免許持ってる人がいない
ハードは充実して立派な病院がたっているが、肝心の中で働く医者看護婦がいない
それが日本の政治だ
建設は儲かっていいね

>>46
俺はもうやめたから

>>46　高給だからたくさん雇えなくて激務になる。よって退職する。
高給激務or退職の極端な二択になってる。医者は５００万、看護師は３００万
に年収を下げて人員を増やせば普通の給料＆週５０時間勤務くらいに
なって人は辞めない。辞めてもいくらでも補充できる。

>>45
救急に精神科が必要か？

医者は５００万、看護師は３００万にしたらその病院から医者、看護士が
他の病院へ行くだけ。辞めてもいくらでも補充できるフリーターや派遣とは違うのだよ。

>>49
ばかだなあ

舞鶴市民病院で生まれました。
なんか近くのパン屋がおいしい（かった）らしい。
おかんが言ってた。そのパン屋まだあるの？

日本の医療が崩壊つつあるって言うけどさ、意図的に破壊することを崩壊とは言わないんじゃないかなぁ。

>>49
労働市場に条件の合う人間がふんだんにいればな。

残念だけど、医師については、労働市場に数がいない。
需要に対して供給の絶対数自体がそもそも足りてない。
そうなりゃ、価格が上がるよな、当然。

医療崩壊順調に進行中♪よかったね、一般人の皆さん。

医療従事者の皆さん(一部省く)は御苦労様です。

我々は医者、看護婦を甘やかしすぎたのかもしれない。そろそろ厳しくしても
いいころだ。

最近、>>49みたいなのが釣りなのか本気なのか
全然分からなくなってきた。
自分もそんなに賢いつもりじゃないけど、
本当に頭悪い人って結構いるもの。
以前なら釣りだって断定してたようなレベルの人間が、
もしかしたら本気なんじゃねーかって思えてきた。

>>54
言われてみりゃ確かにそうだよなあ。
崩壊じゃなくて、破壊だわ。

我々は患者を甘やかしすぎたのかもしれない。
そろそろ厳しくしてもいいころだ。

の方が今の時代ぽいかな

>>50
ぐちゃぐちゃになってでも生きててそれに同伴してる恋人は精神的ケアが必要だし
ぐちゃぐちゃになっても生きてたりするかわいそうなヒトにも精神的ケアは必要だよ

>>59
�_

>>57
逃げるだけw
もうておくれだよ
医師なんてただの職業なんだから
おまえらも待遇のいい仕事えらぶだろ
おなじだよ

だから、いやなら辞めろ
自分と家族のために

確か人事的なゴダゴダから医師が大量にやめたのが舞鶴医療センターじゃ
なかったっけ

また医療に市場原理を導入すれば安上がりになるとかほざくバカが沸いてるな。
医療は命をカタにとられ知識でも患者側が大きく不利なので正常な競争など成り立たない。
昔の日本人は頭が良かったから、
医療に市場原理はそぐわないことも、口入れ屋は悪徳の温床であることも理解してた。
現代では、そんなことも忘れたバカ増殖。

舞鶴って、市長が医者を奴隷と同じように取り扱おうとして、
医者の叛旗を食って、医療崩壊が起きた街だよな。

本当、このセンターの人は、その無責任な市長の尻拭いを
ここまで頑張ってやってくれたな。

まさに、「痛みに耐え、よく頑張った。感動した!」だな。

>>39
お前は才能があるな。
医者板へ出張して煽ってくれ。

医学部脂肪はたくさんいるのに定員増やさないのは何故？

医者は必要ない薬をくばりすぎてる。

そういう所に無駄な税金が投入されてる。

>>68
必要かどうかは医師が決めることだろ？
なんで必要ないとかわかるの？

>>63
舞鶴市民病院です。
医者板では昔から有名な病院です。
医者板ではドミノ倒し現象が予言されていましたが、ついに始まりましたね。
負荷がドンドン大きくなる悪循環に入りましたね。完全崩壊が楽しみです。

>>67
厚生労働省が予算と定員を決めてるんだろ。

まぁ、いまさら増やしても教えられる医者は減っているだろうから
ますますハードワーク→破壊、になりそうだｗｗｗ

>>64
> また医療に市場原理を導入すれば安上がりになるとかほざくバカが沸いてるな。

JRの「夢」が、日本を決定的に誤らせたよな。

本来なら、市場原理を導入すれば、弱い側は徹底的に弱くなるのが、
自明。しかし、多くの人は国鉄→JRの変化や国鉄と私鉄の対比から、
夢物語を描いてしまった。

で、結果は原理にしたがった。夢は果てた。

思えば「痛みに耐え、良く頑張った。感動した」と言われた相手は、
その無理が原因で廃業したという事実は、あまりにも今の日本を
象徴していたな。

周回遅れの意見がたくさん聞けるスレはここですか？
こんな心の僻地に救急医療なんて贅沢なものは一切必要ない。

＞「２４時間３６５日」

人もいないのにこんな愚かなことを無理強いするから崩壊するのだと知ればよい。

>>65
市民病院は、内科部長の信念で無駄な検査・投薬を限界まで省き
金のかからない医療を目指してた。でもそれをすると病院としては
収入が減って赤字になるのだな。
とはいえ、赤字分以上に市民の医療支出は抑えられてたんだから、
笑って市財政から補填してれば良かった話なんだよ。
ところが、新しいバカ市長が、赤字を減らすために売り上げを増やせと押し付けたから
医者がもうこんな心の僻地に用はないと去ったというふうに聞いている。
朝三暮四ということわざがあるが、この市長はサル以下だな。

そんなに遠くない未来には今の10倍払っても満足な医療は受けられなくなるだろうね。
でもそうなってからの方が医療関係者は同じ治療行為に対して感謝されるんじゃないかと…。

>>71
育成に時間かかるしな…来年大量に取っても一人前になるには10年後くらい…その頃に日本はありますかね

夜、車に乗るのを禁止すればよい。

仕事は半分に減る。　二酸化炭素も減る。　温暖化も防止できる。

まあ…妥当だな。

朝から晩まで働いて、そのまま朝まで働いて、さらにそのまま晩まで働く。一体誰が、こんなことを好き好んでやるというのか。

人の命を預かって、毎日神経すり減らして働いて、この仕打ち。ミスの許されない、大事な仕事のはずなのに。

医療って情報の非対称性大きいし、市場原理なんてちゃんと機能しないっしょ・・・
竹中は本当に勉強してきたのか？

>>64

全く同意であります。

　市場原理は導入するとかそういうものではない。アンバランスな状況を維持する
努力を止めると行き着くのが市場原理。稼ぎのない国には高度医療の皆保険などは
維持できないってだけだ。後は金次第の状況に変わるだけだ。

>>73
＞「２４時間３６５日」
人もいないのにこんな愚かなことを無理強いするから崩壊するのだと知ればよい。

これだけ崩壊が叫ばれても、行政も役人も国民も、「２４時間・３６５日」だけは
守ろうとしてるよね。
もう、日本の医療にはそれだけの余力がない。
行政や役人は、国民の命を切り捨てる時期を見計らってるよね。
徹底的に医療を破壊して、「もう、日本の医療はダメかも」と国民に思わせたいんだろう。

舞鶴市民病院のwiki見てきたけどすげぃなｗｗｗ

大変な病気を診るお医者さんと町のお医者さんと、養成システムを分けるべきなんじゃないか？
で前者は優秀でマゾい人を高給で雇い、後者はほどほどの人をほどほどの待遇で。
でもそうすると在宅医療が町医者の仕事になりそうだから２４時間勤務になってしまうな…

>>82
そしてそれを現場のせいにしたくてしたくてもう必死ｗ

>>83
結局、すべては人なんだよね。
武田信玄は偉かったね。
人は石垣、人は城。
馬鹿な市長の一言で瓦解してしまうんだよ。
そして、いま、ドミノ倒しが始まった。まさにﾜｸﾃｶだ！

研修病院として名高く貴重な医療資源だったが
こういう病院の破綻があってこその医療崩壊だからやむをえんな

866 ：卵の名無しさん：2007/10/25(木) 19:05:42 ID:+rbJCwXB0
よく考えてみろ、資源の無い加工貿易で成り立っていた国が
お株のハイテクや製造業を共産貧乏の国に取り上げられているわけで
少子高齢化するし、何も期待できるものがない

教育や医療が滅ぶと国が滅ぶということが言われるが
最後までまもるべき物が守れなくなってきている
ということはこの国が傾きかけているということに
他ならない　　

この国はすでに傾きかけてて、その症状が
医療に現れはじめているということなんだよ
派遣や短期労働者の問題だって解決策が
どこにも見当たらないし、年金だって
いずれ実質的には崩壊するだろう

東南アジアの某F国のようにだんだんなる可能性が
おおありだってことなんだよ






なんだか怖くなってきた･･･

しかし、現在の医療の問題がいかに一般人に理解されてないか
よくわかるな。

>>89
だから、楽しいし、笑えると考えよう。
発想の転換をしないと鬱になるぞ。

>>84もう、そういう小手先の対応じゃダメなんだよ。
今までは医療関係者が献身的に働いてくれたわけだから、今度は我々患者が少し我慢する番。
俺は、国民皆保険は守って欲しいと思ってる。

まず、医療費を増額して、医学部の定員を今以上に増やす。
これをしないとダメだと思う。

で、ここからが重要なんだけど、
＊　医師法１９条の「応召義務」を改正する（不払い・暴力・暴言患者は拒否可能を明文化する）
＊　医師の刑事訴追は、１０年間禁止（現場の状況によっては、１０年以上）
＊　全科に対して無過失補償制度を作り、医療裁判所を作る（二つが出来たら、医療に対する民事訴訟を禁止）
＊　夜間・休日などの時間外診療を一律５割負担（重症者は３割以上部分、後日返還）
＊　小児科・生保の医療費無料を廃止（ただし、難病・重度の障害の生保の方は無料）
＊　救急車有料化（重症者には後日返還）
↑これくらいやって、やっと医師の方々も考えてくれるんじゃないかな。
まずは「現場の意見を聞く」のが大切かなあと思った。

＊　医師の刑事訴追は、１０年間禁止（現場の状況によっては、１０年以上）
これ以外はほぼ同意ｗｗｗ


まぁ、野良妊婦やＤＱＮ患者になるような人には
絶対に理解されないと思うが。
「お金がないのに、ひどい、人権がない」ってテレビで情に訴えて
『なんて可愛そうな、なんて酷いこと考えるやつだ』と思われて終わり。

>>91
しかしそれを言い出したらその議員は次の選挙で落ちるだろうな。
まずはB層から選挙権を取り上げないと駄目だｗ

医療センター玄関に首吊りヒモ吊るしておけばいいじゃん。
「苦しくて我慢できない人は、これで楽になれます（ﾊｧﾄ」

>>94
医者が一人ずつ減っていくぜｗｗ

>>94
お前も才能あるなー。
医者板へ来い。
燃料を投下してくれ。

>>92-93
そうなんだよねー。
患者とマスコミが組んでの非難の嵐が起こるだろうねｗ
議員は選挙に落ちるような事は言わないし。
「何とかして現行制度を維持する」のか「アメリカ＆イギリス型医療に移行する」のか、
国民が選択する時期だと思う。
だけど、そういう意識を持ってる人が少ない。
このままだと、有無を言わさず、米英型医療になるな。

疲れるけど、地道に、この問題を知らしめるしかないと思う。

>>97
地道に、ねえ…


なかなか難しそうだが。
医療者の目と、一般人の目に見えているものとの差異が大き過ぎるんじゃないか。

>>97
なんでその二択しかないんだ？ﾌﾟｯｸｽ
西日本は人の住む所じゃないな。

>>98
一般人から言わせてもらうとその通りだと思う。うちはまだ親が医師で、一応医学部脂肪だから予備校で特別な授業受けてわずかながらに現状知らされてるけど、知らない人はとことん知らないよ。

もう解決策なんか無いからさ。
いっその事、「貧乏人は死ね」って言って完全市場主義にしてくれた方が楽

２４時間３６５日
病院のコンビニ化はやっぱりできない話で。

診る側が病気になるからね

医者の給料を下げろ！！！

舞鶴市民はどう思ってるんだろうね。
市民病院があんなで、こんどは医療センターが。
医療センターは市民にしてみれば「国立舞鶴」って気持ちがあっただろうに
今回のことはショックだったんじゃないの？

>>103
(　´,_ゝ｀)

　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>103

まずはお前の給料を下げろ！

また、医者叩きレスばっかしのスレか・・・
もう誰かテンプレ作っちゃおうよ。

医者の給料は高い→日本の医者の給料は他の先進国の医師に比べ最も低い、
その上一人当たり診なくてはいけない患者数もかなり多い。

医者の数増やせ→単純に増やしても、指導医の数が足りない。座学だけでどうにかなる職業じゃない。
さらに無理やり医学生の数を増やしたイギリスでは卒業後の研修医の研修先が足りなくて困ってる。
ＭＭＯゲームで例えるなら、キャラは作ったけど初心者のＥＸＰ稼ぎ狩場に人多すぎでmobがいなくてどうしようもない状態。
結局、他の国からの輸入で医師を賄っている。

日本も医師を輸入すれば？→こんな医師にとって待遇の悪い国にわざわざ日本語を学んでまで来てくれる外国の医者はいると思いますか？


他にもいろいろあるけど面倒になったので誰か頼む

舞鶴は自業自得

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。

舞鶴は国策に従い病院の統廃合を進めている
先進地ってことだね。
早く一つになればいいのにね。
病院多すぎだし、市民病院もセンターも要らないし。

舞鶴はまだ共済があるだろ
ぜいたく抜かすな

医師の数が不足してるってテレビが言ってた。
他には触れてなかったよ。

もうやばいね、共済も去年から手一杯だし、赤十字もギリギリ、残るは自衛隊病院か
北部で唯一ＭＲＣＰ出来るのは共済だけだから、共済だけでもなんとか残って頂かないと

まぁ元の原因は市民病院だけど、糞市長め！

で、結局医者は幾ら欲しいんだ？

そこで医学部入試地域枠、通称「お馬鹿さん枠」（もれなく高金利の
借金もとい少額金つき）ですよ

医療費上げて
医者の数増やして

保険料払った上で
200％負担くらいあれば、足りるかな

舞鶴市長の言葉

「市民の皆様の税金で雇用させていただいてたのと違いますか」

舞鶴で救急だとカネを払わないヤツが多そうだな
自分の国じゃまともな医療受けられないだろうから
船を降りたとたんに具合悪くなるヤツ続出してそうだな

へぇー舞鶴まだ救急してたんだ
中止になたら負担減るからよかったね
困る人いるけど続けてたらもっとたくさんの人が困るからね

料金表（助産師会規定：参考表）
　助産師業務料金参考表
１．外来料金
　　　初診料・・・・・・・・５０００円以上
　　　再診料・・・・・・・・３５００円以上
　　　乳房管理料・・・・・・４０００円以上
　　　沐浴料・・・・・・・・４０００円以上
　　　受胎調節実地指導料・・５０００円以上
　　　各種指導料・・・・・・５０００円以上

２．入院料金
　　　分娩介助料・・・・１８０,０００円以上
　　　分娩管理料（１時間）・・３０００円以上
　　　　　　　　（夜間）・・・５０００円以上
　　　入院料金：１日・・・１８,０００円以上
　　　新生児管理料：１日・・７０００円以上
　　　褥婦管理料：１日・・・５０００円以上

３．産褥入院料金
　　　入院料金：１日・・・１８,０００円以上
　　　褥婦管理料：１日・・・５０００円以上
　　　新生児管理料：１日・・５０００円以上

４．その他
　　　胎盤処理料金
　　　汚物処理料金
　　　衛生材料費　　　　　　実費で頂きます。
　　　証明書：１通につき２５００円以上

＊ 休日・夜間・時間外・往診料・交通費などは、別途頂きます。
＊ 社団法人　日本助産師会による料金設定です。
＊ 業務内容により、この限りではありません。

>>118
何故市民の税金を使っているかと言えば、病院が赤字だからであり、何故病院が赤字なのか
と言えば、市民に先端医療を提供すると保険点数では賄えないから。
病院が赤字だから公立病院の医師は医者とは思えんような安月給で扱き使われている。
彼らの金銭的損失は病院を維持するために市民一人一人が負担している税金とは比べものに
ならないはずだ。
それが気にくわんのなら病院自体を廃止すればよい。
あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料ももらっていないのに、
「税金で食わせてやってるんだ」と言う傲慢な住民に嫌気がさしているから。
そのため病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者を送れ〜」という騒ぎがあちこちで
起きている。
その結果、今回のような状況はますますひどくなる悪循環に陥る事になる。
>>118に示されたような民度の低い市長やそれに賛同する土着民がいるから、舞鶴はますます
医療後進市になると知ればよい。

>>115
一言でいうと裁判官並みの生涯収入と特権。

日本医学会総会で産科難民発生は時間の問題だとマスコミが大勢いる所である聴衆に警告されても、南野議員は産科崩壊の危機を理解できなかった。
そして内診は助産婦と医師に限るという違法な通達を撤回しなかった。
看護協会、助産婦団体と厚生労働省看護課とそのボスが暗躍し次から次へと助産婦の権利、利権を拡大してきた。
田村が自分で内診を禁止した通達を出したことを自慢している。
http://www.haibara-ob.jp/katsuyaku.html
南野は医師法違反な政策を立法化してきた。例えば助産婦に超音波診断させるなど。
http://www.c-nohno.com/seisaku.html
また驚くなかれ、助産院の事業税を無税にした。(自由民主党、平成19年度税制改正大綱の地方税、 1 個人の事業税の課税対象事業から助産師業を除外する。)
http://www.lotus21.co.jp/tamaster/19taikou.htm
産科が崩壊しているにも拘わらず、厚生労働省看護課は違法通達を守ることを死守して来た。
違法行為には毅然とした態度で望まなければなりません。


本来医師法では産科内診は産科看護婦はしても良い。
産科利権を目論む厚生労働省看護課が立法権を侵害して医政局長や厚生労働大臣の承認も得ず、勝ってに通達を出した。
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/drnakamuradr/index.htm
国賊厚生労働省看護課が出した通達こそが、違法である。
担当役人は憲法違反で逮捕すべきである。

これからは日本もエイズ患者が爆発的に増えるから医者も命がけだな。特に緊急医療。

命惜しけりゃ町医者になれ。但し２４時間スクランブル体制だがな。

>>108

大事なことは、政府は医療費なんてただの足手まといと思ってること。
国民も今現在病院かかってる人間以外は、使いもしない保険料だけ毎月とられて
いい迷惑と思ってること。

つまり、所詮、医師は人民の敵だということさ。しかも彼らは受験競争での勝者に
して高収入（少なくとも大卒平均よりは）である。医師叩きは嫉妬心という日本人の
欲望を満たしてくれる最高のツール。

2007/10/30-20:23 診療報酬引き下げへ＝来年度予算で財務省方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007103001013

　財務省は３０日、２００８年度の予算編成で、医師の給与などとして医療機関に支払う
診療報酬を削減する方針を固めた。医療機関側は厳しい現場の実態を挙げて増額を求めているが、
同省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断した。
薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る。
　財務省によると、０６年度の医療費は３３兆円。このうち国・地方の公費負担は１１．２兆円と、
３分の１を占める。制度改正を行わなければ、高齢化に伴い医療費は毎年３〜４％増え続け、
２５年度には５６兆円に膨らむ見込みだ。


＞財務省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断
＞財務省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断
＞財務省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断
＞財務省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断

＞薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る
＞薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る
＞薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る
＞薬価部分を含め３．１６％となった前回並みの削減幅を念頭に、厚生労働省や与党と調整に入る

ここまでマスゴミとクレーマーの餌食にされりゃ
誰も救急医療みたいなしんどい仕事なんかしなくなる。
当然の流れだ。
最近皮膚科の医者は増えてるらしいねｗ

救急患者は京都五山の名僧に拝んでもらうとよろし。

>>127
財務省はテロリストの巣窟ｗ

官僚は良いよな200回も接待ゴルフいけるほど暇で、退職金8000万円．

＞財務省は「医師の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断
＞国民は「公務員の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断
＞国民は「公務員の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断
＞国民は「公務員の給与は依然高く、業務の合理化余地はある」と判断

一方、国家公務員の給与は引き上げられた


【政治】国家公務員　幹部賞与据え置き　政府決定　人勧完全実施見送り　一般職は基本給・ボーナス引き上げ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/57804.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193727010/l50

>>127
3.16％並みか……国民皆保険終焉のためにはもう一声欲しいところだな……ｗ

保健所で健康診断書を書いてくれる
一般健康診断はやっておりません

絶滅しました
保健所も削減されます

原油価格の上昇で、すべてのコストが上昇しているのに-3.16%ね。
まず、財務省、厚労省関係者はいっさい医療費を使わないことから
始めてもらわないとね。国のためですよ。

>>133
同意。青色吐息の地方公立病院を完膚無きまで叩きつぶす、30%ダウンでもいいよ。
俺は開業医だけど、頑張って耐えるよ。日本の医療が完全に崩壊して、死屍累々になるのを見たいからね。
その時のニュー速も読んでみたいし。で、ザマー見ろと書き込みたい
厚労省様、医療費はドンドン削減してください。医者が生きていけないくらいに下げてください。

>>136
まあしかし厚労省も悪者役を押し付けられて可哀相なところがあるにはある。
まあ可哀相というか悲哀を感じるというか……。
財務省から下げろって言われたら下げるしかないんだよね、彼らｗ

>>127
よくぞ医師がどんどんいなくなるこの実情を見て
減らすなんて言うことが出来るよな……

>>138
10月15日の予算委員会で民主党の桜井議員に医療問題について質問された大臣どもは揃ってたじたじの逃げ口上だった。
経済財政担当大臣然り、財務大臣然り、厚生労働大臣然り、内閣総理大臣然り。

にもかかわらず出してくる政策はこれｗ
結局まともに議論すると負けるというのはわかっているため、こうやって財界主導のまま結論ありきで医療の方向性が決まっていく。
医療破壊という方向に。

こことか三重県尾鷲や北海道根室は
もう自治体と市民感情に問題があるとしか思えない
だいたいここの街に医者が足りないって言うのは、
昭和42年に｢白い巨塔｣で描かれてたし

>>138
別に全員が辞めてるわけじゃない。
残ってる勤務医はなにがなんでもそこに残りたい事情があるんだろ。
そういう奴はいくら給料が減ろうと辞めない、辞められない。
仮に辞めたとしても弱小病院が一個潰れるだけで国政にはなんの問題もない。

そもそも、医療費の問題は選挙の争点にすらなってないからね。
一部の医者と患者が声張り上げてるだけ。大半の選挙民にとっては年金や
ばら撒き行政再開のほうが遥かに大事。

>>139
本当は渡辺美智雄みたいにはっきり

『老人と病人が長生きしても国庫に良いことはひとつもない』

って言いたいんだよ、みんな。でも露骨に言うと選挙の悪材料になるからやらない。
はっきり言わないで、粛々と予算削ればいいだけだし。

>>141
医者の良心を最後まで利用するのか。
地理も積もれば山、というように、耐えきれなくなれば
一つ一つ、地道にどんどん潰れていくだろうに……。

>>139
ちゃんと予算委員会見てるの偉いな…
(｀･ω･´)

>>141
そうそう。もっと減らしてもいいよ。
俺の生活だって苦しくなるけど、医療崩壊をこの目で見届けるためなら頑張るよ。
焼け野原でザマー見ろの一言を言うためなら歯を食いしばるよ。

>>142
そうはっきり言うならそれはそれで支持するがな、俺は。
あくまで責任は現場に押し付けよう、逃げ出した医者が悪いということにしようというスタンスだから反吐が出る。

>>143
上がってた動画見ただけだけどね。　orz

定期健康診断は
市町村が担当だ

都道府県の保健所は国より蚊帳の外だ

そうか年寄りを減らしたいのか

>>147
年寄りが減れば、年金も医療費も生活保護も減らせるからね。
病人も含めて払う税金＜貰う税金になってる人間は国家には不要なの。

>>127
3%削減どころか100％増やしてほしいよ。俺の市から産婦人科なくなりそう。
そろそろ子供作りたいのに引っ越すしかないのかと。

コンビニに赤チンと正露丸と解熱剤とAEDを置いてすべての病院を廃止する
これぞ究極の医療費抑制策

【社会】 “赤字経営の公立病院多く…” 病床利用率、７０％下回れば削減も…公立病院改革
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193364669/
「改革」によって、慢性疾患を抱える方々、高齢者は、こうしてじわじわと
追い詰めれられていくわけですね。
長生きはするもんじゃない・・

>>148
老後の楽しみなくして、労働なんか真面目に続けられるかという話もある。
将来不安を抱え込んだ国家は衰退が加速するのもまた事実。

>>152
それはいささか、左スギ。
年金制度も皆保険制度も無い中国やインドの労働者はきちんと働いている。
しかも国家は衰退するどころかＧＤＰ右肩上がり。

応援してやってくれたまえ
http://www.dr-sakurai.jp/
現役医師でもある。

>>153
確かに>>152が左に巻いた主張なのは確かだが、教育や医療が滅びれば国が滅びるというのは事実だよ。

教育、医療、福祉、治安……
本来ならこういった社会インフラは国家がその責任においてしっかり整備しなければならないものだ。
それを一方的にコストと見て削減対象としてる時点でもうこの国は国家としての体を成してないということ。

結局、国民の知的水準や生命、健康などに価値を置いていないということであり、国家として守るべきものを
守れなかったということだ。

＞国家として守るべきもの

政治家、役人の利権、生活レベル、老後の保障

まだまだ続く、嫌なら辞めろ委員会の
大躍進！
大勝利！！
連戦連勝おめでとうございます。

>>156
まあ結局そういうことだわな、残念ながら。

>>155
やはり、貴方は左巻きすぎる。
教育と医療を同次元で語るのは無理。
教育に金をかけて優秀な労働力を輩出しなければいけないのは同意。
しかし医療や社会福祉など国益という面から見れば足手纏いでしかない。
アメリカが大国であり続けられるのも経済重視で福祉に金をかけないからだ。
世界的にみれば皆保険やってる国のほうが珍しいんだから。

藤野真紀子とか姫井由美子とか横峰とかタイゾーとか、プロレスラー
とか、こんな議員に一人年間一億円も税金つぎ込むなよ。無駄な議員の数
多過ぎ。本当に必要な社会インフラに金を注ぐべき。

>>159
ダメリカみたいなキチガイ国家なんて見習わんでよろしいｗ

>>159
その代わり、アメリカの金持ちは寄付して
学校なり、公的機関にその名を刻むけどな。
アメリカでも最低限の生活している人には、医療保障はあるし
学校のランチにも助成は出る。
自分はそんな人が住む地域には、治安上怖くて住まなかったけど。

資本主義社会はやはり２０１２年までに終焉を迎えそうだな

>>159
何故日本がアメリカなんぞに倣わなきゃいかんのだ？
資本主義は万能では決してない。
確かに教育と医療は同列には語れないが、どちらもそれが滅びれば国が危機的になるのは確かだ。

>>164
医療が滅びて国家経済がやばくなった国などない。
医療を切り捨てて勃興した国ならあるが。

っ『老人と病人が長生きしても国庫に良いことはひとつもない』

専門医と同等の医療が提供できない救急は閉鎖が当然。裁判で明確に言われたことですよ。

国民の健康のためにいい加減な救急施設は早く救急を止めてください＞＜

>>165
＞医療を切り捨てて勃興した国


それはエゲレスのことでつか？

（・∀・）

聖地より、舞鶴ドミノの明るいニュース。
そういえば入院患者2人、月8千万赤字の市民病院は今どうなっているんだろ？

>157
thx

>>165
あの〜、産科と小児科が真っ先に崩壊してるんですけど……

医者どもは忙しい忙しいと言いながら医師増員には絶対反対なんだよな。
だったらどうしろと。医療の需要など国民の数で決まるのだから減らせと言って減るもんじゃない。

>>170
夜間のトンデモ受診なんて方策次第でいくらでも減らせるよ。

>>170
医者が医師増に反対？

それはない
厳密に言えば1990年代に一度厚生省からの諮問でこれ以上増やさなくてもいいと
当時の医師会？が答申したことはあった気がするが
記憶があいまいでｽﾏｿ

今医師数を増やしたくないのは財務省・厚生労働省
何故なら医師が増え、働くと当然その分の医療費が増えるから

医師増員を潰したがってるのは財務省・厚生労働省
最近はさすがに僻地医療がまずくなってきたので付け焼刃的に僻地枠等だしているけどね

が・・・外科医

これが、小泉先生のしでかした改革の成果。
地方から病院の診療科と集配郵便局が消えてゆく。

　　
　
　
　
■医師の過労とか訴訟リスクとか大嘘

日本で一番激務のはずで産科医が医療ミスで逮捕されてる
福島県ですら医師は宴会に興じている

今のところ宴会芸ができないほど追い詰められた医局は一つもない状態
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img330_a01.jpg

医師は過労と訴訟リスクで全く見合わない職業のはずが
福島医大でも志望者は年々増加して競争率は上がる一方

　

　　　

>>148老人を侮蔑するような発言は良くない。
人間、みんな、年をとるんだから。
それに、今日、我々が存在できてるのは、先達がいたからだよ。


>>149子供を考えてるなら、医療崩壊については知った方がいいよ。
この問題は、政治家に任せっきりじゃダメ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>159

・アメリカの医療費は日本よりはるかに多い


・社会保障費増額は、雇用創出になるので、実は景気対策

救急、特に3次救急に心肺停止で運ばれてきた患者の
蘇生率は低い。社会復帰率にいたっては皆無

心肺停止でなくても、重い脳出血や脳梗塞で運ばれてきた患者が
元気に直って、ばりばり能力を発揮することなどありえない

経済学的には救急医療（特に3次）は時間と金のムダ

>>170
需要は減らせる。
供給は（すぐには）増やせない。
ゆえに、需要を抑制するしかない。
医療を保護したいなら、抑制は必要。
でも、与党政治家は医療を保護しようと思ってない。

>>174
地方に住んでて、いまだに自民党を支持してる人はいるのかなあ。

>>179
ほとんどの医療費は人が死ぬ前の1年間2年間に使われる、これは紛れもない事実。
しかしそれは結果であってその個人が死ぬか生きるかを医療を施す前に予測するのは極めて困難であることが大半である。

もし死にゆく人に投入する医療費、医療資源が無駄だと考えるのであれば、死んだ後で遡って医療費を減額するのではなく、
厚生労働省が責任を持って医療費投入モデルを作成し、死ぬ確率が高い人に医療費を投入しない仕組みを作れば医療費が
節約されてよいかもしれない。
もちろん助かる可能性がある人も次々に切り捨てられることになるが、限りある財源なのだから、厚生労働省が責任を末端に
押し付けることなく、堂々と「金がないから医療を制限します」とやったらいい。

国民にはいい顔だけ向けてその実金は出さないでは筋が通らない。


まあ現実には家族の同意を得て人工呼吸器を外したというだけで書類送検される寝ぼけた国だからそれも無理ですかねｗ

>>179
まあ、お前みたいな奴に限って、嫁が分娩中に亡くなると訴えたり、自分が重病で救命センターに運ばれた時に命乞いしたり、子供が熱出したくらいで救急外来にかかったりするんだよねー。

いや、大丈夫、ちゃんと分かってるから。

ヨーロッパの人口

スウェーデン　879万人
ノルウェー　432万人
フィンランド　509万人
デンマーク　543万人
イタリア　5719 万人
ドイツ　8141万人
フランス　5775万人
イギリス　5800万人
日本　1億2557万人
（2003年の日本の高齢者人口（６５歳以上）2431万人で総人口の19.0％）
東京　1200万人

左巻きがすぐに高福祉高福祉と騒ぐ北欧はどこも東京都以下の人口しかいない。
（北欧は延命治療はしない。日本は９０歳のババアの胃に穴を空けて栄養を流し込む。）
同じ事を１億人を越える人口を抱える日本で可能だとでも？？
日本がジジババをこれ以上養うのは到底不可能です。
早急に国は老いぼれ共を効率的に処分できる方法を制度化する必要がある。

>>177何度も見たけど、サンクス


このオヤジがいかに糞で、国民を軽視してたかが分かるわ。政治家の資格はなかったな。

>>174
小泉なんかより遙か昔から厚労省の規定路線だよ
なんでもかんでも小泉のせにしても何も解決しない

ここまで民度が落ちたらもう日本もお終いだな。

【過去５年間で３倍に　県内の生活保護費不正受給額】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000014-cnc-l21
【受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え収入があってもうそをつくなど】

受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え

虎ノ門の先生が言ってたけど、厚労省のいう｢偏在してるけど医者は足りてる」
っていうのは｢現行の額面上の医療規模に対して医者の数は十分」ということ
なんだそうな。つまり明らかに医療資源は需要に対して足りていないが、その
医療資源の範囲内でやる分には今の医者の数で事足りるということらしい。

>>183
ここ最近日本では死体換金ビジネスが横行していますから、医療現場がそれを唱えるのは無理ですね。
金出したくない金出したくないの財務省が責任を持ってはっきり言えばいいんじゃないですか？
老いぼれは処分されろって。

この前も90歳のジジイが病院で死んだから2500万よこせってアホな裁判起こしてる遺族がいましたけどｗ

死にそうなジジイに濃厚な治療をして稼いでいるのは
病院なんだから、2500万円くらいは払え（＝おすそわけ）

現在のお年寄りの様子を見ていると、長生きはしたくないと思う

俺は臨床やめて研究してる身だけど、ここまで臨床崩壊してくるとはホントに考えなかったよ。
俺の後輩はまだ魅力があったころの舞鶴市民で研修していたけど、当時は本当にレベルの高い病院だったみたい。
田舎にあるのにな。
そんな病院を地域医療と主に一瞬でぶっ潰した、地元市長（市議？）と選んだ有権者の皆さんの見識には本当に敬服しますwwww

>>177
最近のジジイ見てるとこのお言葉に非常に共感するな。
昨日も沿線に大きな病院があって年寄りもいっぱい並んでいるバスのターミナルで、
バスの到着直前になって一人の爺が時刻表を見るような顔をして一番前に来て、
来たバスに何十人もの列をすっ飛ばしてそのまま一番にヒョイと乗り込んでしまった。

>>189
爺婆の延命でそんなに儲かるわけないだろｗ

爺婆の延命で儲けるんじゃなくて
急性期で入院してきて2週間くらいまでのところ

あとは転院なり、在宅なり、好きにしてもらう

>>183
安楽死施設を作れば、ある程度解決するんだろうけどな。
まぁ若い人からバタバタ死んでいくだろうが・・・

ジジイ死ねって言ってる奴等だって自分の親だけは長く生かそうとする。
そういうミクロのエゴの集積がマクロで経済を崩壊させてるにすぎない。
まず自分の親を負ぶっていって山へ捨ててきてからものを言えという面はある。

>>26
クズ豚オヤジは死ねよ。

おまえらがこんな腐った国にしたんだろ？　豚オヤジは皆殺しだ！！！！！

年寄りに長生きしてもらいたいというのは、彼らの年金にぶらさがっている
周囲の人間なんだがね

>>198
だけどそりゃ年金が異常に高くて現役世代の労働対価が低すぎるだけのことだろ。
年金なんてのは家を持った老夫婦が質素に食い物と薬代くらい出せるギリギリの額でいいのに、
３０歳代の給料より高かったりする。それじゃ働かずに親の年金にたかろうと思う奴も出てくるわな。

医者が何人いたのか知らないが
診察時間外の一時救急患者が年間約1万5000人って多すぎだろ？

診察時間が終われば病院の入り口を閉めて外来の受付をやめ
入院患者の急変の対応と救急車で運ばれてきた重症患者の診察だけしてたらよかったのに。

>>200
そうそう、人がいないんだからいらんことまでしなくていいんだよ。
それなのに>>1みたいに24時間365日とか馬鹿丸出しのことを平然と強要してるから崩壊する。
結局頭が悪かったってことだ。

これからこんなことが全国で次々と起こって、ニュースにもならなくなるよ。

すべては自民党・財務省・Ｋ団連・アメリカのしわざだけどな。

こういうの読むと本当に日本ってもうお終いだと思う。
最後の最後で国や社会、若い世代に多大な 負担迷惑をかけているのです。
ある意味国を滅ぼしているわけでどんでもない国賊ですよ。

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

>>192モラルがなってないのは、老人だけではないから。
おまいの考えは偏ってるよ。
今のうちに直そう。

>>199

年金が現役世代の給料より高いのではない。


現役世代の給料が年金より安いんだよ。

始まったな、日本

安くて言葉の通じない中国人医師とか大量に入れればいいじゃない。

>>207
中国人医師は安くないんですよ。。。

>>203

医療・福祉などの仕事は給料が安くてはいけないよな。


天下りのジジイに出す金があるなら、介護の職員に回せよ。

>>207
残念ながら中国人でも逃げ出すのがいまの日本の医療界

>>209
国に予算がないなら、自由価格にして利用者に請求できるようにすべきなのに、それすら
国は皆保険という形で無理やり統制価格を押し付けてる罠。
これじゃあ、介護職がとんでもない薄給になるのも、コムスンが大赤字になるのも当然。

なんか医者余りとか言ってた時期あったよね。行政はなにをやっ

医療の崩壊は留まるところを知らんね。

部落民のゆすり・たかりによってつぶされていくｗ

>>213
医療を崩壊させて外資に売り払うのが厚労省の目的だからなあ

>>215
厚生労働省はそんな悪一色の組織ではないぞ。
財務省の要求を突っ撥ねるだけの力がないだけだ。

>>216
いや、腐敗度では厚労省が省庁中No.1だろうな
財務省の要求があったとしても、一番重要なのは
「ラクチンな今の利権システムをできるだけ維持する」こと

バカみたいに歯科医院だけは増殖してるのにな。

>>217
腐敗度ならやっぱり警察庁じゃね？
まあ強制労働省が自分らの利権を守ろうとしてるのは確かだな。

>211
なんか勘違いしているようだが、別にいまでも自費で介護を受けたきゃ受けられるんだよ?
実際、高額介護施設なんてのが存在しているし。
単に(介護)保険から出すならこういう体系ってだけで、必ずそれを使わなければならない
訳じゃない。

問題はその金額が余りにも低すぎて、労働市場としてまともに成立していないだけ。

>218
理由は簡単。病院の方は一般病床や療養病床の総数が地域ごとに細かく規定されているから
簡単に増やせないが、歯科にはそこまでの制限がないから。

俺は医療の存続は諦めたよ。
せいぜい、病気にならないように健康に気をつけるだけだ。
家族もいないから、周囲に迷惑をかけずに死ねるだろうし。

スレをざっと見たけど
医療崩壊に死角が見当たらないｗｗｗ

医者の給料を下げよう
トラック運転手並みに下がったとき、医師免許があってもトラック運転手をやるやつがいるか？
まだまだ下げる余地があるはずだ

>>223
(　´,_ゝ｀)

どうやら、救急医療も末端虚血性壊疽が着実に進行しつつあるらしい。
小児・産科・麻酔につづいて、この分野もT-リンパ球が確実に死滅しつつあるようだ。

医者は病院勤務医か開業医だけ、と思ってる素人だらけですねｗ

過酷な労働のところは、人数を増やして労働時間を少なくし、賃金を増やせば勝手に増える。
逆に競争になるだろう。
例え医者という独占された業種であっても。

ようするにゼニがないってことだろうな。

男女共同参画の予算１０兆円を医療に回すだけでも大分違うんだろうがね。

>>223
すでに同じぐらいだよ
大型牽引、２０ｔ超ドライバーと市民病院の若手医師はどっこいじゃないか？

>>226
開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。

基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。

ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。

ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は〜」とか 「私は医者だけどここの看護婦は〜」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる　ことは可能。

まさに最強。

ということでよろしいでしょうか。

>>227　つまり
「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
　待遇が良ければ自然と人は集まる。」

ビジネスなら当たり前の話。
人を増やしても待遇の悪いところには行かない。

穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
穴をふさがなくてどうする？

医者は、崩壊する医療現場にしがみつかない。「逃散」してます。

それこそ、ぁゃιぃやあめぞうのころから、数年前から医療崩壊の危機をネットでも提言してた医師も多い。
さんざん言ったじゃん。って感じです。

開業医の月収２１１万円　勤務医の１・６倍
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/10/2007102601000224.htm
＞厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状況を調べた医療経済実態調査の速報値（２００７年６月時点）を
＞中央社会保険医療協議会に報告した。
＞病院長らに加え、今回初めて医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る月収を調べた。
＞給料に賞与分を加えた平均月収は、０５年６月時点の調査と比べて民間（医療法人）病院の院長が
＞３・５％増の２５９万円と最も高く、個人開設を除くベッド数２０未満の民間診療所の院長である開業医
＞の２３０万円（ベッドあり）、２０７万円（ベッドなし）が続く。
＞民間診療所院長全体では２１１万円

勤務医も月150万以上もらってるんだから十分すぎるだろ

>>232
開業医は普通自営業者だから、給料なんて存在しないよ
成功して、節税のために法人化している院長が給料制にしていると思われる
つまり、株式会社の社長と同じ
成功している開業医だけの統計ではアンフェアだと思うが

　　
　
　
　
■医師の過労とか訴訟リスクとか大嘘

日本で一番激務のはずで産科医が医療ミスで逮捕されてる
福島県ですら医師は宴会に興じている

今のところ宴会芸ができないほど追い詰められた医局は一つもない状態
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img330_a01.jpg

医師は過労と訴訟リスクで全く見合わない職業のはずが
福島医大でも志望者は年々増加して競争率は上がる一方

　

　　　

>>232
大学病院の医者はほとんど給料ないといってたぞ？
バイトで稼いでるといってたな当直3万とかいってたな大学病院勤務
終わったあとに・・・

>>234
その写真じゃ何がなんだか分からんね。
で、お前さんは、医者どもが宴会が出来なくなるほど追い詰められれば満足なのか？

>>211

国が無駄遣いをやめ、それを社会保障に回せばいいんだよ。
国民ばかりが負担するのはおかしい。

いつも、この手のスレには無職やニートがオナニーしにくるな

>>221

まだだよ。まだ、諦めてはいけないよ。


とにかく、医療が崩壊してる事を無知な奴らに教えること。

いやなら、辞めろ、産婦人科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。

俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。

誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。

それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。「

はっきり言ってもらいすぎ。
赤ひげ先生の精神で、無料で死ぬまで働け。

サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。

これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。

>>227何も分かってないなあ。

増やすほどの医師がいないんだよ。それと、日本の医療では競争意識は働きにくい。
だから、庶民にとって素晴らしいんじゃないか。

>>240
変わったコンプレックスをお持ちのようで

>>240
ひがんでるんだねｗ

>>240はただの夜釣りだろ、常識的に考えて。

でも、「嫌なら辞めろ」って、いまだに言う馬鹿はいるよね。
さすがにネットにいる奴は、正しい情報が入りやすいから言わなくなったけど。

うちの糞上司は、いまだに自慢げに医療を叩きます。
医師を批判する時に「嫌なら辞めろ」はよく言います。
実は、うち、医療関係の部署なんですよ。
医療関係の部署にいて、いまだに医師を叩くとはｗ
この前なんか、医療機関の赤字の原因を医師のせいにしてました。

「医者が面倒がって患者を診ないから赤字になるんですよ。」

↑馬鹿でしょ？

いまでこそ、淡々とここにレスしてるけど、聞いた時には腸が煮えくりかえった。

うちの上司みたいな奴が現場の医師の方々の心を折るんだな、って。

>>245
他の方の上司を悪く言うのは気がひけますが、そういう生きる化石みたいな人が多いから
>>1のような事態が全国あちこちで起きるのでしょう。
そしてマスゴミなんかも食いっぱぐれないのでしょう。

個人的にはその上司、好きだな。
医者を叩けば叩くほど、医者にとって面白い事態になるからね。
舞鶴市民病院が崩壊したときに喝采を叫んだ医者が多かったからね。
ザマー見ろの一言が言える幸せをありがとうと言いたいね。

>>247
そりゃ医師の方にはそういうスタンスの方も大勢いらっしゃると思いますが、非医師の私のような
人間ですと、いまだに無責任な医療バッシングやってる輩を見ると殴ってやりたくなりますよ。

>>248
ま、あんたは善人だから医者の友人を作れば、そこから便宜を図ってもらえると思う。
これからはカネとコネの医療だからね。
そうやって、患者が選別される時代がくる。これも患者どもが選択したこと。ザマー見ろと言いたい。

>>249
幸い医師の友人は何人かいます。
金はあまりありませんが。　orz

>>250
片方で十分だ。
世界で唯一診療拒否の権利を持たない日本の医者がいよいよ隠れた診療拒否を始める時代がもうすぐだ。
持つべきものは友だ。

俺ははっきり言ってバカなんだけれどさ、
こういうニュースを見たり聞いたりすると心が痛む。

ここのセンターに世話になってた人たちはこれから
バス賃払って遠くの医者に行く事になるんだろうし、
医者の人たちだって「これ以上働かされたら俺が病人になる」
って所まで追い詰められて泣く泣く辞めていったんだろう。

何よりも俺も住んでいるのはどちらかと言えば田舎の土地だから
いつこうなるか分かったモノじゃない。
何でこんな国になっちまったんだろうな、この国は。

>>251
おお、そうなのか〜。
どうもありがとう。

>>246「生きる化石」
まさに、その通りです、うちの馬鹿上司は。
医療関係の職場にいながら、医療問題を全く理解してない。

他にも例を出しちゃおうかな。
うちから‘救急病院’に連絡して、患者の症状を伝えて受け入れを頼む事があるんですよ。
当然、受け入れ可能な時もあれば受け入れ不可能な時もある。
なのに、うちの馬鹿上司＆同僚の何人かは、
「最初から診る気がないんだよな、ったく」
「医者が患者を診ないでどうするんだ」
「かかりつけの患者くらい診てやればいいのに」
まあ、マスコミと同じですよ、奴らは。
マンパワーとキャパシティーに限界があるのが分からないのか、と思う。


246さんは、医師のお友達がいていいね。
私は、カネもコネもないから。
医療が崩壊したら、愚民どもと一緒になるのが空しい。

>>247医師の方々からすると、もう患者の事は考えられないですよね。
日本の国民があまりにも馬鹿すぎた、自分も含めて。
もちろん、行政とマスコミが一番の悪だとは思うけど。
でも、崩壊するまでは地道に国民に協力を求めたいと思う。
そうしないと、まさに命に関わるから。

医師法の応召義務は、改正すべきだな、もう。

>>252
守銭奴が国家の中枢に巣くってからだと思う。
ここ数年はインフラ整備にかかる金まで度を超えてケチり始めた。
まさに亡国一直線。

>>254
マスゴミに洗脳される人間って思いのほか多いですよね……。


＞医師法の応召義務は、改正すべきだな、もう。

同意。
今の日本の民度にそぐわない悪条項だと思う。

まぁ国民が望んだことだから仕方ないんじゃない？

>>256
そう思う。
あくまで日本は主権在民だから。
こうして不可逆的に崩壊するまで一度も国民投票の重立った争点にならなかったのは悔やまれるけど。
ま、なっても同じか。

何か微妙にまったりいい流れになってるなｗ

整形外科医も不足してるのか
医者が余ってる科目ってなんだよ

>>259
相対的に足りてる科はあるけど、絶対的に余ってる科はないな。

>>256
まあ、俺も含めて今の世代はいいぜ。
まさに「自業自得」なんだからな。
だけれど、助かったかもしれない小さな子供が手当てできる病院がなくて死亡とか
田舎暮らしの爺さん婆さんがバス３時間で診察１５分とか
そういうのを想像すると腐った心がが痛む。

医者だって意地悪したくてそんな事やってるんじゃなくて、
自分の暮らしを守るためにそうするしかないんだから
やっぱり泣きたい気持ちになるだろうしな。

弁護士増やすのもいいけど
医者も増やせよ

これ読んでみ、泣けるよ。
俺はこの街で生まれて18まで育ったんだけど、舞鶴と同じで、とにかく市も市民も、医者を大事にしない土地だった。
http://www.hsp.city.nemuro.hokkaido.jp/keieih.html

さらに事務長からしてこんなことやってるし
http://www.izai2.net/tyoukai.html

>>263
>>264
読まないけど便乗して何かを非難したいの？

>>261
自分の暮らし？　冗談じゃない。もう生きるか死ぬかの問題になってんだよ
そんな生易しいもんじゃねえよ
お前も48時間連続勤務やってみろ
それでミスでも起こしたら人殺しと呼ばれて人生終わるんだぞ

子供がどうのとか言ってるが、昼間忙しいからって夜中に子供連れてくる親は
なんなんだよ。そういう親は褒められて、そういう親のせいで迷惑蒙って、挙句
の果てには救急医療体制まで崩壊しつつある現実は無視か？

まったくやってらんねえよ

>>262
増やせない。
前線に指導医がもういない。

医師を育てるのにこれがいかに重要なのかを素人（政府、役人筋含む）は全く理解していない。


>>264
ｗｗｗｗ

>>266
ちょｗ　もちつけｗ
何故そこで>>261さんを責める必要があるんだ。

>>267
発展途上国とかもそんなのいないけど頑張って医者を増やしてるんでしょ
やれば出来るんじゃないの

>>262
残念ながらその問題はもう詰んでるようだ。

>>263
( ；∀；)　ｶﾅｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>264
( ；Ａ；)　ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>269
そんな国々とは求められる医療の質がまるで違う。
医学的、科学的に何の問題もない処置にまで難癖つけられて訴訟に持っていかれ、最悪逮捕されるような
国ではとてもとても……

>>271
年間１０人逮捕されて廃業するなら１０人余計に医師を増やせばいい
逮捕される医師を減らす必要はない

>>272
だからね、誰も自分がババ引きたくないから最初からそんな危ない橋は渡らないのよ。
程度の差こそあれ、人間誰しも持ってる知恵ってやつ。

>>273
訴訟を怖れて治療から逃げるような不作為もどんどん処罰したらいいと思うんだよね。
世の中には殉職のリスクを背負ってる職業もあるんだから
それに比べたら訴訟リスクとかぬるすぎるわ。
そうしたら医師が真に尊敬される職業になるよ。

>>274
結局それかｗ
思考停止乙。おやすみ。

>>274
さっき叱られた俺が言えた義理じゃないが、

休み無しで働き続けろ、どんな無茶な要求でも応えろ、
でも医療ミスやったらおまえ逮捕な！

なんて仕事、誰がやりたがる？
医者だって聖人や超人じゃなく、俺らと同じ普通の人間なんだぜ……。

他者に一方的に自己犠牲を強いるような輩は大抵そんな崇高な精神なんて持ち合わせていないからね。
自分の身は安全圏に置いて他人にはリスクを負えなんてこんな馬鹿げた話はない。

>>276
いや、あなたは正論だと思う。

>>274
さっきの人は疲れてたんだろ。気にしないでやってくれ。
そういう疲れきった石は普通石板であそんでいてこんなとこには来ないんだがｗ

>>274
そんな職業誰がなる？
現にそういう現象が起きている。仕事はきつい、ミスすれば投獄される。
んじゃ医者やめるか。救急やめるか。

>>274
もう一言。
じゃあ君やるか？連続36時間勤務、残業100時間超、クレーム対応…君はできるのか？

こんだけやっても尊敬されない、もっとやれもっとやれ。しかも医師はどんどん減る、仕事はどんどん増えていく。
それで君はできるのか？
だから医師が減ってるんだろ。

結局君はプレッシャーかけてるだけじゃないか。自分は何も痛まない。

もう日本も終わりだよ・・・・
あとは衰退していくのみだよな・・・

アンカみすった。
×>>274
○>>276

なんか違う意味になったな。

>>274
喪前が小児科医か産科医が、それ以上に過酷で社会に貢献する生き方してるなら、認めるよ。
そうでないなら、そんなことをいう資格はそもそも喪前には無い。恥を知れ。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句を言うな。
誰も頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、　辞　め　ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院に来れば、おまえの好きな仕事で24時間働いてもいい。
おれたち患者様が困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺たち患者様の召使だ。
俺たち患者様は弱者で困っているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛がするのだけど、どういうことだ、頭痛がするなんて、
医 者 が 悪 い のではないか？
休む暇があったら、俺の頭痛をいますぐ治せ！」

過労死しようが、何だろうが、お前ら医者なんだから、
患者様がいる限り、どんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと、訴えて血の一滴まで絞り取って、逮捕させてやる。
マスコミも裁判官も警察も俺たち患者様の味方だ。

嫌なら今すぐ、　辞　め　ろ

要するに市民病院が無能な市長が引っ張ってきた医者のおかげで内部分裂。
そして潰れ、そのおかげで他の医療機関がパンクっつうだけの話だw

カンボジアにボランティアに行く医者もいれば、高給目当てで他行く医者ってか！

もっと入学試験簡単にすればえいのにー
金目当てやない人も増えると思うけどなー

>>286
どうして他人の善意をあてにするの？最低だな、人として。
もし志ある人がいても、おまえみたいなクズのために働くくらいなら、
本当に困ってるカンボジア人のために働きたいと思うだろうね。

>>286
そんな人間の診療を受けたいのか？

>>286
専門学校出ればなれる柔道整復師というのがいて近年激増中なんだけど、
↓を見るとその考えはどうかと思うよ。

ムーブ　接骨院不正請求 国保連職員も加担！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1402369

救急医慮は医療過誤訴訟リスクが高すぎる。

>>274や>>286見ると、なんで医者が逃げ出したのかがわかるというもの。
日本人の先も見えたね。
自分が○○してもらうのは当然、相手に○○要求するのは当然。
さした税金も払ってないくせにね。

こんな輩、真面目に相手しても無駄。骨までしゃぶられる。
日本の経済がだめになる前に、どんな卑怯な手段だろうとキャッシュを稼げるだけ稼いで
セミリタイアするしかないだろ。

もう他人のために何かしようという気が、こいつらのレス見て完全に消えうせたよｗ

保健所で
健康診断書もらえないよ

医者救済のため
病院で金を使いなさいよ

舞鶴市民病院→舞鶴医療センター→舞鶴赤十字or舞鶴共済
ドミノ倒しのように倒れていくな

>>291
２ちゃんで人生決める程度のバカｗ
どうせ医者になったのもなんとなく偏差値が高くてかっこいいとか
人に頭下げなくて済むとかいうしょうもない理由だろｗ
バーカｗ

>>294
マザーテレサのような崇高な精神を他人に求めるなよ。
クレクレ厨はどこまでもクソだな。
自分のことは自分でやれ。他人に求めるな。

>>294
はい、また愚民の本音が見えた。
こんな奴らのために働こうなんてもうただのキチガイ。

キャッシュを稼いで、最新の医学知識、実践的な救急処置を身につけてリタイアがベスト。
もはや定年までやるような職業じゃないだろ。
みんな一度は救急医をやってみればいいのにな。

診療報酬、引き下げるのか。国もいよいよ本気で皆保険潰しにかかってきたな。
で、今急増して飽和状態のインスタント弁護士を焚きつけてアメリカみたいな‘言いがかり医療訴訟‘
を連発させれば完璧。
いやぁ〜【国民医療制度廃止、米国型医療への変転】という新聞の一面が待ち遠しい！！

>>294
おいらは注射が大嫌いな子だった
おいらのおばあちゃんは糖尿病を患ってて毎日インスリンの注射をしていた
おいらはその度におばあちゃんがかわいそうだと思っていた
おいらはそして医者になると決めた

おいらが医学部に合格した年の５月おばあちゃんは天国に行った

おいらが診てなおしてあげたかった・・・
おいらはおあばちゃん子だったんで18歳にもかかわらず一日中泣いた

そして今おいらは頑張ってきたけど心が折れた
救急を辞め、病院を去った
今は時々バイトで老健に行く
そこで診るおばあちゃんたちの笑顔が唯一の癒しだ
その背後の家族の顔は鬼にしか見えない・・・

舞鶴は名古屋大閥が幅をきかせてる。
アメリカ留学するまでの腰掛け場所。

朝から委員会の中の人が多くて笑たw

>>299
ワロタｗ
糖尿は遺伝性だからおまえもそのうち足腐ってくるなｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
かわいそうな鬼ですね・・・

専門医の診察を受けるのが患者さまの権利なのでしかたないね。

日本の医療はドイツを手本としているのに医療過誤裁判の仕組みは
何故かドイツを無視しているんだよな。ドイツ方式を導入し医療過誤裁判の
新しい仕組みを早急に確立すべきだ。

>>305
＞日本の医療はドイツを手本としているのに
　昔話をされても困る、戦後は米国留学が主流

日本はもう先進国じゃないな。教育制度の次は
医療制度の崩壊。ほくほくなのは大企業と公務員
と官僚と政治家だけ。一般庶民は搾り取られるだけ。

　すいません、お医者様はどちらにいらっしゃいますか？
　

＞嫌なら辞めろ

はい、とっくに常勤辞めましたw
ついでに同僚もみんな。おかげでそこの病院、救急指定返上。
そのこ自治体から救急指定病院なくなりますたw

今は週に2〜3日だけ外来バイトをやりながらのんびり家族と
楽しい時間を過ごしております。

ここはドロッポ医のすくつでつねｗ

さて俺も午後診のバイトにでも逝くか

バイトは楽でいいよ

娘の勉強もみてやれるし

舞鶴ドミノ予想
舞鶴市民病院→舞鶴医療センター→舞鶴赤十字→舞鶴共済→（単語痴呆へ拡大）
（崩壊済み）　　（今ここ）　　（次の候補）　（しんがり候補）
最後は与謝の海とか福知山市民とかと共済の我慢比べになりそう。

>240
巡回、乙彼。

心温まる名曲。この時代から舞鶴ドミノは予想されていました。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page004.html

医師の待遇悪いから医師不足　×

文科省と厚生労働省が医学部定員削ってきたから医師不足　○

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

まあ、次回の診療報酬改定で、
「医者がまだ儲けてるから、公務員の給料は上げるけど医者の給料は削れる」
ということで、最大規模の３％以上の削減を財務省は提案したからな。

これは、「売り上げの３％マイナス」だから「利益が1割だと30％のマイナス」と同じだからな。

日本の医療は次の診療報酬改定で完全に終わる。
もう、貧乏人が病院にいける時代は終わる。

すべて診療所で治療して、病院にいけるのは貧乏人は山を越え谷を超え遠くの病院で数ヶ月待っていけるようになる。

>>307
いいや、被害者ズラしてる一般庶民の成功者・有能者への嫉妬心こそ全ての頑強。
これはどんな人間も１票持ってるという衆愚政治の当然の結果。

>>312
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>307
ゆとり教育もこんなことやってたら国が潰れると気づくのに10数年かかってしまった。
やっとやめることを決めたようだが、当時の責任者は誰1人責任をとっていない。

医療費削減も国民自身が酷い目にあって、これはいかんと気づくのは10数年後なんだ
ろうね。さて立て直しにそれかた何年かかるやらｗ

>>317
立て直しなんて不可能だろ、常識的に考えて……
ゆとり教育も医療破壊もな。

>>317
ゆとり教育は、さすがに批判報道が半々くらいだが、

医療破壊については、いまだにドラマや報道や裁判で医療関係者は悪人にされ続ける。


奈良産婦人科の報道を見れば一目瞭然。
大衆が「医療が悪くなった理由」を「病院のせい」にしてる限り医療破壊は国民の手で続く。

>>318
しかし、
「おまえらおバカなゆとり世代じゃ海外にはどう足掻いたって勝てないよ。
　ああ、そうそう。病気になったら諦めて死ぬがよい」
と言う訳にもいかんだろ。特効薬はないかもしれないけど、少しずつ体質改善するしか……。

医者が不足してるのは女医が増えたからだろ？
男と同等に働く気のない甘えた女は医学部に入学させるな。

>314
いまどき日本中のどこをさがしても利益率が10%もある病院なんてないと思われ。

前回の一律3%減の改訂前でも、経営状態が「良い」と言われる病院で3〜7%程度だったから、
今は殆どが赤字転落で、それまで良かったところも軒並み0〜4%あたり。
ここからさらに3%というのは

　「100%前後のマイナス」

という話。笑えるぜ。

1次救急患者15000から市外からの2000人を引くと
市内の患者は13000人。

舞鶴の人口が9万人台で、しかもほかに日赤や共済も
あるのに、救急搬送大杉じゃね？

>>320
ゆとりはともかく医療崩壊については国は改善するつもりはないようですけど……

>>313何のための基準かと言いたくなるよね。
官僚をすべて解雇したいくらいだ。

>>314消費税アップが来た場合も、医療機関の収益、悪化するよね？

>>322
そのとおりなんだが、
「診療報酬３％マイナスって、たった３％じゃん」って思う奴がいるわけよ。
まあ、マスコミも厚生労働省も知っていて、そうやって報道してるんだろうけど。

「コストが変わらず、３％の売り上げマイナス」って意味がわかってない人が多いので、
とりあえずわかりやすい形で
「利益率１０％で、売り上げ３％マイナスなら利益３０％マイナス」とした。

でも、「利益率３％で売り上げ３％マイナスならほとんどゼロ」のがわかりやすいか。

本来、マスコミがちゃんと報道してくれればいいんだけど、
日本のマスコミは真実を伝えてくれないからな・・・。

>>318

喜んでないで、破壊を止めようよ！


>>320

せめて、医療崩壊してる愚民と一般の国民は差別してほしいが、まあ無理だろうな。

まともな医療を受けられるのは都市部の金持ちのみ、
貧乏人や僻地の住人は医療を受けられれば助かる病気や怪我で
死んだり寝たきりになったり。

こんな「これで先進国気取りなんて冗談じゃない！」状態にならなきゃ、
「金が第一」な国の偉い人や「嫌なら辞めろ」な一部の国民は目覚めないのかもな。

>>327
まあ止められるなら止めたいものだが、残念ながらそれは無理。崩壊確率100％。

>>322ん？
診療報酬を３％下げると、なぜ利益率が０〜４％の医療機関が〈１００％の削減〉になるの？

０％−３％＝−３％だから、３％の削減じゃないの？

>>328
そういう終末状態になっても「医者が悪い」という洗脳からは目覚めないと思う。

>>325
今の診療報酬明細書を見ればわかるが、診療報酬に消費税はつかない。

しかし、薬代や包帯、注射器の小物から大きな医療機器まですべて消費税はかかる。

その分の金額をすべて病院が負担してるわけだな。
つまり、消費税が３％あがっても同じように医療は終わりってことだな。

>330
売り上げに対する利益率が3%しかない病院において、売り上げから3%を強制的に
減らされた場合、利益はいくら残るのでしょう?

これはもう医療破壊ではないね
国策による医療破壊だ

>>329分かってるんだが、貧乏人は最後まであきらめちゃいかーん！
とりあえず、身近な人に啓蒙を！

きみが大金持ちならごめんよ。

>>330
難しく考えなくていいよ。
至極単純な話だから。

>>328　>>331
まずナチスはユダヤ人を迫害した。しかし私はユダヤ人ではないので声を上げなかった。
次にナチスは共産主義者を迫害した。しかし私は共産主義者ではないので声を上げなかった。
次にナチスは社会主義者を迫害した。しかし私は社会主義者ではないので声を上げなかった。
そしてナチスは教会を迫害しはじめた。
私は牧師だったので声を上げたが、そのとき私の声を聞いてくれるものはもう誰もいなかった。


現実に自分ｏｒ自分の家族が医療崩壊の犠牲になるまでは誰も声は上げない罠。
大概の国民にはまだユダヤ人が迫害されはじめたあたりなんだから。

>>335
俺はこれでも一応医師免許持ちなんだ。
身近な人には啓蒙もしてるよ。
でもね、やっぱり無理だよ。
国民一人一人に危機的状況に対する危機的意識が全くない。
それはすなわち国家的危機に直結するんだけど。

>>330
あえて、０〜４％利益率を３%と仮定したという意味だと思うが、
利益率３％以下の０％たしかに削減だな。

しかし、それでも
>０％−３％＝−３％だから、３％の削減じゃないの？
とはならない。
０％ならマイナスは％では出せないし、
たとえば利益率１％なら、−２００％の削減になる。

３％で崩壊なら、一部の人間が主張している１７％なら？

……一部の金持ち以外に対する「病院は終わりました」宣告状態って事？

>>338
俺は幼少の頃、身体が弱かったからお医者さん達に感謝している。
今まで、生きてこられたのはあなた方のお陰だ。
だから、あなた方がこれ以上、犠牲になることはない。
この先、医療が崩壊しても俺はあなた方に感謝しながら死んでいくつもりだ。

>>340
そりゃそうですよ。
あと、前回の３％と次回の３％じゃ持つ意味だってまるで違ってくる。

>>341
ジーン……ちょっと泣きたくなった……ありがとう。

>>335
まず影響を受けるのは低所得者の量産型ヤンキー
奴らが病院から拒否されて人柱になったら考えてやってもいい

もうその頃には手遅れだが

>>341
同じく。喘息の持病持ちだから俺も医者通いだったし。
それに大晦日に体悪くして病院に運ばれ、そこで点滴打ってもらった事もあった。
大晦日でみんな休んでいるのに、医者の人はすごいって今でも思うよ。

まあ、病院でこっちの話をロクに聞かない医者に当たった結果
喘息用の点滴を二回もぶち込まれて中毒症状起こした事もあったんだけれどな。

連続36時間勤務が嫌なら、個人病院みたいに診察受付時間が終われば
病院の入り口を閉めて診察を受け付けなきゃいいじゃん。
入院患者の急変対応だけなら、時間外にあまり仕事がないだろうし
当直で寝ているのを頻繁に起こされることもないでしょ？

医師会はほんとに役に立たないな
発言力０かよ

このままだとマジ医療破壊

国に医療を破壊されてしまう

>>347
もう、政治家に献金できる体力も方法も医師会にはないからな。

後は、最後の手段、「ストライキ」ができるかどうかだ。

過去に一回だけおこなったからな。

>>346
自治体病院ってのは住民にいい顔するためにそれをしないんだよ。
どうせできもしないくせに。
だから>>1のようなことになるｗ

>>349
自治体の政治家が自治体病院の医師は、生涯公務員と勘違いしてたのよ。
辞めれるなら辞めてみろってスタンスの発言も多かったね。

アメリカ型になればお医者ﾀｿ達は儲かっていいんでないの？奴隷みたいに扱われてるのにそれでも皆保険制度を支持するの？愚民ざまぁwwとか思うでしょ普通

>>313
なぜか医師を増やせという意見にはぜんぜん賛成しないんだよな当の医師どもが。
今から要請してもすぐには増えないとかいってさ。
すぐに増えなくても10年後20年後には改善されているべきだろうどう考えても。
気持ち悪すぎるぜこいつら。

>>352
増やせばいんじゃね？

開業医でさえ先が見えたと息子を医者にしないのに。
後は外国人医師に頼るしかないねー

今のうちに病院潰しておかないと
狂った年寄りや子持ちが押し寄せてくるぞ
しらないぞｗｗ

開業医から税金取れよ

イパーン人てもしかして医師免許もってたら何でも診れると思ってるのかな？不思議だ
医師免許なんてスタートラインなのにな
まあ単純に数だけふやしたらレベルは下がるだろうが
考えようによっては、たまよけが増えていいかもだ

>>352
増やせばいいんじゃね？
その改善されるっていう10年後には彼らを指導する中堅医はもう残ってないと思うけど。
座学でどうにかなる仕事じゃないからもう詰んでると言われてるんだが。

>>351
そのとおり。
だから、国民皆保険制度が崩壊することを祈ってるw

>>352
現場では増やせ増やせの大合唱だけど。
増えればそれだけ自分が休めるからね。

>>354
中国から医師を呼んだケースがあったけど、あまりの
激務にソッコー逃げ帰りますたw
ちなみに中国の平均所得は日本の1/10だけど医療費は
日本の10倍。虫垂炎で入院手術した場合ニューヨーク
約190万円、上海140万円。

>>332
消費税は、最終消費者に課される税金。
病院には、課されていない。

>>359
じゃあもう放っといていいじゃん。わざわざ啓蒙して広める必要はない。アメリカ型にした方がやる気もでるでそ。訴訟の仕方までアメリカ型を取り入れるかどーかは分からんけど。確かアメリカは第三者が間に入ってるんでしょ

>>360
「課せられていない」でなく「取れない」。

薬剤・包帯・注射・・CTなど大型医療機器まで病院が買うときは消費税をメーカーに払う。
最終消費者が病院だからな。

普通の商店なら、その消費した物をサービス代金に転化できるが、
病院は診療報酬で金額を決められてるので転化できない＝消費税部分を全部病院が払っただけで終わる。

財務省死ね
財務省の役人は馬鹿ばっかりだ

>>361
お医者さんからすれば、啓蒙しておかないと政治屋や役人の思惑通り崩壊の責任が医療現場に
あると思われてしまうからね。
崩壊を止めたいというよりも、崩壊はするけど、それは国や財界のせいですよと訴えることに
意義を見出だしているのだと思う。

>>364
多分�_だね。現場のせいにされるよ。まぁアメリカ型になっても司法が司法だから医者＼(^o^)／ｵﾜﾙ 医学部目指す人達の気がしれん。俺の知ってる先輩らも開業医の子供だが、全く別な方面進んでる。

>>365
まあ確かに馬鹿の壁はとてつもないが、それでも国の思惑通りにはならないとは思うよ。
ひと昔前と比べると行政の方にかなり強い批判が向いてる。
私の私見では行政というより国民の意識に問題があったんだと思うけど。

>>357
スタートラインに着く人数が少なければ何も始まらないだろ

>>366
いわゆるモンペのこと？これからもっとＢ層は増えると思うが…

>>367
うんにゃ。
バケツの底に穴が開いてるんだから蛇口を捻るより穴を塞ぐ方が先。

>>346
救急受付に「並ばなくていい」「昼は仕事だから来た」「明日の朝旅行いくから予防注射うって」とか
いう莫迦がくる。

>>368
ま、結局はマスゴミ様のご意向通りになるだけ。

>>371
アメリカ型になる以前に、日本が存在するかどうかがビミョーですがね

>>367
だから増やせばいんじゃね？

指導医はいないかもだが

DQNのたまよけぐらいにはなるんじゃねーの

>>373
増やすのは医者も合意してるし、厚生労働省も微々たるものだが定数を増やし始めた。

しかし、それには最低でも6年以上と時間がかかる。
それよりも直接的な医師不足は研修医のバイト禁止が弾除けをなくしたんだよ。

「BJよろしく」のような漫画が
「研修医が当直バイトすれば泣いて逃げる！！」ってデマを張って、
それに世論が動かされて、

「研修医の当直バイト禁止」ってとんでもないことやった。
これにより、いままで研修医の当直バイトでなんとか弾避けになった部分を2年間も禁止された。

即効性があるのは「研修医のバイトの解禁」だよ。
これだけで現場の医師はかなり当直から解放される。

>>374
少し違うかもしれんが、戦闘機のエースパイロットたちに
機関銃を持たせて拠点防衛の籠城戦をやらせたような二年間だったな。
まさに地獄だった。あれで医療への忠誠心を持ってた医者が皆虐殺された。

>>352
20年後に改善って・・・
20年後には日本の人口が減ってて養成した医者は無駄になってるってぐらい
予想つかんか？
医者1人の養成に税金が1億かかるそうじゃないか。俺はそんな無駄なことに
自分の払った税金使われるのはやだね。

>>376
つ都市伝説

釣れますか？

>>376
ちなみに、どの統計でも２０２５年に医療費のピークを迎えて、
それ以降は下がっていく。

厚生労働省の統計は１０年以上前から医療費のグラフが２０２５年までしかない。
２０３０年とか医療費が下がることを国民に教える気はない。

とにかく「医療費亡国論」を煽っておけばいいというモラルの欠片もない国民を馬鹿にしきった行動。

その前に、来春からの、官僚暴走の基本検診で崩壊するけどな。

公務員と医師は一家に一台

そういえば
財務大臣時代に医療費を情け容赦なく
切りまくった谷垣さんってのがいましたね。

舞鶴市民は選挙で落としたら？復讐に。

>>6
開業医だけだろ。
開業医の2世じゃないとうまみない。それも成功してるところ。
イニシャルコスト（医学部）かかるし、リスクあるし、あまり思われてるほどよくないだろ。
他人の、しかも病人の体触ったり、グロイの見なくちゃならないし、臭いのかがなくちゃならなかったり、
自分も感染するかもしれないし。
俺には無理。

金にならない政策は通さない政治家。
金にならない外交はやらない外交官。
金を懐に入れるようにシステムをつくる官僚。
金にならない検挙や捜査はやらない警察。
金にならない裁判はやらない裁判官と弁護士。
金持ちの子にだけ真面目に教える教師。
金にならない治療はしない医者。

市場原理マンセーの日本は薔薇色だな。

何でも市場原理！結構な事だ。

>>381


谷垣様の選挙区は？

>>384
きょうと

まあ自民党が病人と老人はさっさと死ねっていってるんだから
早く死ね。

こういうの居直りって言うんだよ。
逆切れ居直り開き直りの糞病院と糞医者。
医者は終身奴隷でいいんだよ。
５０歳までに過労死しないやつはサボり罪で死刑でいい。

舞鶴って、チョンに神社を乗っ取られて鳥居を壊されたところか

>>387
燃料粗悪杉

>>386
病人と老人以前に産婦人科や小児科まで崩壊させてますが。

財務省は完全に国民皆保険を破壊する気だね。
その上でアメリカみたいな民間の医療保険を主流にする気だ。
厚労省は、自分たちの天下りの源である国民皆保険を死守する気だ。

財務省VS厚労省という図式だ。

結局は財務省が勝つんだろうが、一度医療は砕け散るしかないな。

IT土方のSEがまた暴れてるのはこのスレか。
お気の毒だがその職を選んだのは自分ってことで
自業自得。

砕け散ったら、指導医が確保できないだろうから再建不可能だろうがな。

>>392
人体修理工の道を選んだのも自己責任だから黙って働け。

>>391
財務も厚労もケンカしているようで、落としどころは決まっている
健康保険制度は実質使えなくても、存続させる
安全装置云々と理屈をつけて
よって、毎月の給料天引きは変わりませんw

日本の医療が向かっている先はアメリカ型でもイギリス型でも北欧型でもない。
「訴訟リスクの伴う医療は、経済力に関わらず、一切受けられない。」と言う日本型だ。

>>396
産科を選んだら宝くじで一億円を当てるよりも遥かに高い確率で億単位の訴訟を起こされるからなぁ。
どないせーっちゅーんじゃ。

>>332
そうなんだよね。それを聞いて、ますます消費税増税反対の気持ちが強くなった。

財界が増税を要求するのは、一つには医療を破壊したいからかもね。

>>338どうして、国家的危機だと思うの？

>>339俺も分からんなあ。
どうして、＞たとえば利益率１％なら、−２００％の削減になる。
　　　　　　　↑こうなるかが分からん。

東洋経済の最新号は、医療特集。


医療問題について知りたい人は、良い雑誌ですよ。

舞鶴って俺的イメージでは福井県ｗ

診療報酬が1000万とする。
人件費や医材料費が990万かかったら利益は10万これで利益率1％
その診療報酬が970万になったら実質20万の赤字になる。
すなわち儲けが3％減るんじゃないんだよ。

>>402
医は忍術だろ。わずか20万円の損で人様の役に立つんだからやっとけ。

>>403

いや、医者は忍者じゃないから。ハットリ君にでも助けてもらいな。

>>402
ありがとう。何となく分かった気がする。
いずれにしても、診療報酬引き下げはやばいな。

平成２０年に診療報酬の議論をするんだよね？
で、決まった報酬体系は、平成２１年度から始まるんだよね？

よく分からないけど、このスレで医者の言ってることが正しいとしたら、
利益率が2-3％しかない病院が多数なら、今回3％程度診療報酬が下がった場合、
赤字に転落するよね。
仮に診療報酬の下げがなくても消費税が3％上がっても同じになるよね。

そうすると医療機関は黒字にするには人件費の圧縮に入るけど、医者の給料は国際的に見ても
非常に安い。

収入を増やそうとしても、診療報酬が増えない以上はどうしようもないじゃん。

？？？？？？？？？？？？？
医者は生きていけないじゃん？？？？？


どうすんの？

>>406
医者は辞める人が増えるし、病院は潰れる。
国民は医療を諦め。医療再建の道は遠い。

貧乏人には死を！型にすると日本人の99%はちょっと厄介な病気＝破産なんだがなぁ。
水と安全は〜じゃないけど医療の価値も相当見積もりが甘い。

>>407
でも、それだと国民が正直困るじゃん。
いくら官僚でもそれはさすがにまずいでしょ。
例えるなら、米作のときと同じと思うんだわ。昔は米を全部国が買い取っていて、
それがいつごろだったか、アメリカからの輸入自由化の中で米の値段も自由化されたでしょ。

医療も自由化とかの収入を増やす道が残されてないと合理化も糞もないでしょ。
やっぱそいう風になっていくのかな？
でも日本は絶対に医療の自由化はしないってどっかで読んだよ。

>>409
困ろうとなにしようと、ほとんど崩壊は不可逆の位置まで来ているようですがね。
そうなれば官僚は責任とらないし、つけは国民に押しつけでしょ。
犠牲になる医者すらロクに残らないだろうし。

>>409
ようするに、厚生労働省は「ちんぽが欲しいの」と言うセリフを
医者か国民に言わせたいわけ。ただそれだけ。
「ふっ、おやおやあなたがこんなに淫乱だったとはねえ。」
と言う側に厚生労働省なり財務省が立つだけ。
マジかヤラセかはよく分からんが出来レースなのは間違いない。
知ってるのは、高級官僚と医師会上層部。

小泉ｶｲｶｸの成果

>>406
生きていけないから、死ぬか逃げるだけ。

なんかの統計では数年前で私立病院の利益率の平均は３．４％だった。
私立病院は公立病院と違って赤字ならやっていけないから、
半分近くなくなる可能性があるわけだな。

>>413
マジですか？ヽ(´Д`；)ﾉ

>>411
医師会は関係ねーよ

病院が増えたから、病人が増えたという面もある。
病院を減らし、自由化すれば、金持ちは病院に貧乏人は野垂れ死にという図式になる。
その後、貧乏人への救済策として国が最低ランクの病院をあてがってやればいい。
ガン手術１年待ちとかになるだろうが、そもそも医者にかかれない人間に文句をいう資格はない。

こんな感じにしたいんじゃない？

>>414
ちょっと調べたら、この番組によればもっと酷かったようだ。
http://www.iryoufukushi.com/medical-report/32.html
医業利益率は民間病院で1.7％だと。



ちょっとデータが古いが平成11年のデータ。
これでも平成18年に３．６％マイナスされる前。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/bukyoku/isei/siryo15.html
黒字病院の平均だけで5,7％。
この後、3,6％マイナスあったから、単純に2,1％。
１．７％って数字もおかしくねーな。

あーごめん、半分なんて甘かった。
三分の二くらい民間病院・私立病院は赤字で倒産するな。

残るのは金持ち相手の病院か、
医学部で儲ける大学病院か、
赤字でも補填する余裕のある自治体病院だけだな。

>409
> 医療も自由化とかの収入を増やす道が残されてないと合理化も糞もないでしょ。

医療の自由化ってのは、医療負担の超高額化ってことだけど、ちゃんと理解している?
盲腸一発4百万円とかの世界だよ?

>413

それはこの前の診療報酬一律3%減の改訂でほぼゼロに近くなっております。
厚労省の考え方は、病院が利益を出している ≒ 余裕があるから削るべき、の
ようです。いつか必ずやらなければならない建て替えや医療機器更新、それから
厚労省が次々と押しつけてくるIT化の費用がどこから出しているか、まったく
思い浮かばない白痴揃いなんでしょう。
もしかすると外来初診時に30円だけ算定できる電子化加算で全てまかなえると
思っているのかもしれませんな。世間的にはそういうのはキチガイと呼んで
差し支えないと思われますが。

これは財務省による医療破壊だ
医師会はなんとかしろよ！
役立たず！

>>407
俺も今回の医療費削減でその将来を確信した。
税収は増えてダムや地方空港のバラ巻き公共事業は再開してるのによりに
よって医療費を減らすとは。これで多数の病院が間違いなく潰れる。

もう医師はへんな正義感にかられて金にならない産科・救急なんてやってる場合じゃ
ない。明日にでも転職して今のうちに金を稼いでいづれの大失業時代に備えるべき。
誰も信じてはいけない。信じられるのは金と家族だけ。その家族ですら金がなけ
れば不幸にすることになるのだ。

>417

自治体病院の大半は余裕なんかねーよ。
民間病院はもう入院日数が延びそうな難しい患者、保険に入っていなくて
未収になりやすそうな患者、運用費用が高い救急なんかをどんどん自治体病院に
押しつけて、利益率の高そうな患者を選ることを進めてるから、必然的に収益に
結びつかないところを担ってる訳。特に地方ではね。
この傾向は、厚労省が強烈にやってるDPC化でより顕著になってて、平均在院日数が
ちょっとでもなりそうな患者は立場の弱い自治体病院行きさ。

マスコミはそういう患者の内訳を見ないで、自治体病院は経営が甘いだのなんだのと
言うばかりだが、それに踊らされて赤字だからと自治体病院をなくすと、大抵は
その地域の民間病院全体の経営が悪化して一気に医療体制が崩壊する。もっとも
マスコミはそういう「その後」のおっかけ取材はしないから、そうなって初めて
地域住民や地元医師会が気がついても後の祭りな訳だ。

医者は仁術だろ
かの赤ひげの志を忘れたのかぁ

赤ひげに習って金持ちからふんだくれるように圧力かけんかい
マスゴミ連中は初診500万ぐらいいったれ紹介ありでも200入院一日100万からぐらいに汁
厚労省＆財務省関係者はさらにそのばいのばいだぁってぐらいはっちゃけろ



こんな妄想でもしてなきゃやってらんねぇ・・・

>>415
自由診療ではないけれど、混合診療を日本医師会は受け入れる用意をしてるって
聞いた。落としどころを探っている状態とは違うんだろうか？

どっかの高級料亭で財務省と厚労省と日本医師会の上層部がひそひそ相談してる気はする。

>>423
厚生労働省と財務省が高級料亭でヒソヒソやっても、
いまの医師会は完全ハブです。

今の医師会は集票マシーンとしての能力もなく、
献金も規制されたので力はありません。

だからこそ一方的な医療破壊できるんですよ。

もうさ、病院なくなったら、動物病院で診てもらうしかなくなるんじゃないか?
それか、歯医者さんでお産とか。

>>425
責任負えないって拒否されるよ
お金が無い人は病院にすらかかれなくなる

これまでマスコミに騙されてお医者様は偉いって思いこんでた一般人が
ネットでダイレクトに情報を得るようになって日本の医療がいかにカスで
医者が金儲けのことしか考えてないか分かってきたからなあ。
日本人の医者に対する復讐はまだ始まったばかりだよ。
ダメ医者は淘汰される。コレ当然のこと。

>>423
混合診療導入で医者も歯医者状態にしたいんだろうね
官僚は国民のためのうるわしい皆保険は維持しているというポーズは維持できる
一方で、医者は自由診療をセールスしてくる守銭奴というレッテルを貼ることができる
医者の無限責任はそのままにしながら…

まあ医者が辞めたいっつってんだから辞めさせてやるしかないだろ、奴隷制社会じゃないんだし。
そんで製薬会社に就職したり眼科皮膚科チンポ切り科などになるんだとしても、そんな業界は
臨床医辞めた野良医者が1万も押しかけたらすぐに飽和してサラリーマン以下の所得になるさ。
だからやりたいようにやらせとけって。

>>427

逆、逆
今まではお医者様と崇める事で医者を只働きさせる事ができたが、只乗り国民が権利を主張しだしてからバランスが崩れた
医師の立ち去り型サボタージュは止まらない
今後は風邪なら効率病院で一週間待ちか民間で10万出して風邪薬もらうかの世界だな

>>429
そう。いづれそうなるね。
だからこの数年のうちに乱診乱療でも、ババアのシミ取りでもなんでもして現金を
蓄えないとダメ。
もう救急みたいなアホな人助けに手を染める余裕は1日たりとてないはず。

そしていずれ土地持ちの二代目みたいに、資産の運用だけでも何とか食える体制を
整えてセミリタイアするしかねえべ。

>427
日本の医療でさえがカスで金儲けしか考えていないとするのなら、
世界中どこを探してもカスじゃない国はなさそうだけどな。

まぁ、どうでもいいが、淘汰されるのは患者であって医者ではないよ。

実際に美容外科はふえてるな

>>431
優秀な医師なら海外に移住するんじゃないですか。
自分の技術や知識・経験を正しく評価してくれる場所で働くことが、
本当の競争の結果になるでしょうから。

>>434
イギリスとかではそれが普通だからな。

日本以下の医療費で、医療崩壊（手術すれば助かるのに手術待ち数ヶ月で死亡なんてざら）で、
あまりに安い医療費でアメリカや中東などにイギリスの医者が流れていった。

ちなみにイギリスでは医療崩壊の結果、現在医療費を増やしてるので日本より医療費が多い。

日本もイギリスのようになるか、
アメリカとイギリスの悪いとこどりの医療になるかも。

>>435

＞あまりに安い医療費

今の日本のほうが安いんですけどｗｗｗｗｗｗ

よくわからんが、レス読んできたら怖いのな…
なんでこんな政策出して破壊したがるんだ？
国民をどう思ってるんだろ……

>>437
日本の政策を良く見てみると、誰が最終的においしい立場になれるかが見える。
食品の輸入自由化とか、みんなが安くおいしいものが食べられるようになると
報道されるかも知れないけど、そういう莫大な金と物の流れには許認可を受け持つ
省庁と輸出入業者が必ず存在する。

で、今度は国民の医療が新たな利権の対象となったわけだ。

今の国民医療費が総額で30兆円とか言われているけど、完全に自由化されれば、
アメリカ並みに医療費が高騰するだろう。
その総額は100兆ぐらいだろうか？その市場で強者になれば莫大な利益を上げる
事ができる。その市場の参入に加担する官僚がいればどうなるか・・・。

国民のための政策をしても天下り先が増えるわけじゃない。
逆に企業が日本国内で医療保険商品を売る足がかりを作れば最高の天下り先ができる。
つまりはそういうこと。

最近では新設薬学部の乱造が問題になったけど、あれは文部科学省の官僚たちの
ポスト創生と天下り先確保など、官僚にとって直接の利益となることがわかっていたから、
薬剤師の質の低下や雇用問題の発生などどうでもよかった。

これからも似たような政策は実行されるだろうし、とめる手段は無い。

全てのバカ文系の給料3割引で誰も文句ないだろ

>>438
そのためには、既存の日本医療、とりわけボランティア精神に
支えられてる自治体基幹病院郡を完全に消滅させることが必要ってことね。

人は、生きる権利は有りますが、死ぬ権利は有りません。
死ぬ権利も与えましょう。
世の中平和に成ります。

>>441
死ぬ権利？
ほれ、やるよ

っ【練炭】

>>417

日本には公的病院が２割、民間病院が８割と書いてあるね。


大学病院は、民間病院だよね？社会保険病院や労災病院は、どっちに入るんですか？

>>437
この数年、外資系の医療保険のCMがやたら増えたでしょ。

俺は医者ではないけど　救急に運ばれてくる人が

飲酒運転とかアフォな理由の事故だったりすると腹が立ってくる

救急搬送拒まれ、意識不明に…奈良の男性の家族が消防提訴

　駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の男性（４３）が、
消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の両親が、同県中和広域消防組合
（橿原市、堀田智消防長）を相手取り、治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める 訴訟を
奈良地裁葛城支部に起こした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071102i106.htm

消防も遠からず崩壊しそうだ。訴訟禁止を本気で検討するべき時に来ている。

診療報酬引き下げも３％とかケチ臭い言わないで３０％くらい引き下げて国民皆保険にとどめを刺して欲しいね・
で今あまりまくってる弁護士が医療訴訟を乱発させれば完璧ｗｗｗｗｗｗ

どっかのバカがいっていたな

「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」

いねーんだよ、医者は。

>>443

私立の大学はな

>>448
日本で働きたがっている外国人の医者や看護婦
たくさんいるよwwww

>>423

医師会には政治力ないから。医療政策を考えてるのは、官僚と政治家

>>450
じゃ、お前は半島大陸出身医師にかかれｗｗｗｗ

>>450

しったか馬鹿乙！
中国人医師ですら日本みたいな悪い環境では働きたくないって来ないのに
今の日本人が払ってる金で呼べるのはせいぜいアフリカの祈祷師クラス

一般の人は、大半の医者が自分達と同じ弱い立場にいることに気付くべき。
同時に、医者の側も中途半端なプライドはもう捨てるべき。
何だか無駄にいがみ合わされているような気がするよ。

「わたしが働くのはわたし自身のため」とか本心から思っている
日本の医者や看護婦だって
半島火病人とどっこいどっこいの人格障害者集団だぜ。

>>437どの辺が怖く感じた？

>>438選挙と啓蒙で止めるしか無いな。

>>454
厚労官僚の作戦だけどね
自分たちの犯罪行為のいい目くらましになってるってこと

>>455

ほとんど全ての労働者がそう思ってるし、医療関係者もそう思って問題ないだろう

>>432
医療に限らないけどな

日本のやることは全て劣っている事
マスコミの報道を見たからわかる

>>458
病人は工業製品や農作物や解体されるマグロじゃないんだぜ？

それが判らないから、医者や看護婦は患者から憎まれるんだよ。

民間病院で受け入れしてるところがあるからそこに回すしかない

医者と看護婦の優先順位

自分　＞　仲間　＞　病院関係者＞（意識の壁）＞患者とその家族と医療器具

>>460
命をたてに同情を引くのは結局卑劣な行為なんだよ
そろそろ気づけ

>>463

死んだのをこれ幸いとばかりにでっちあげ狂言するのは卑怯じゃない？

産婦人科とか救急とか訴えられる可能性が高い仕事をしてるやつは
金のためなら犯罪者になっても構わないって考えてるんだろうな。
ある意味ヤクザと一緒の犯罪者予備軍だよ。こんなヤツらがどうなろうと自業自得だな。

>>463
まさか君、医療関係者じゃないよな？
そんなことを書き込むと、ますます医療関係者に対する信頼が損なわれて
かえって医療関係者が迷惑するから、やめといたほうがいいよ。
ナポレオンが言ってただろ？
「愚かな味方ほど恐るべき脅威は存在しない」ってさ。
君は医療関係者にとって「愚かな味方」だよ。

しかしマスコミの宣伝というのはすごいもんだな。

あと東南アジアをなめないほうがいいよ。
あの辺の医者というのはマジでエリート。日本の給与・勤務体系で働くと思っているなんて思い上がりもはなはだしい。

病院がなくなっても医師は困らない
保険医だけが医師の仕事ではないから
それに医師であり続けるだけの努力を他に向ければなんでもできるさ
医療専門の弁護士とかいいんじゃね？

>>466
別に医療関係者じゃないが、世界標準の意見を言ったまでだよ
お前の「信頼が損なわれる」という物言い自体が卑劣さを感じるな
もしかして舞鶴市民？

偏差値トップクラスが誠意をもって仕事をするのだから　公立でも3000万程度を出さないとまずいな。
この状態が続くと　開業するより医療系企業に逃げられてしまう。

>>468
弁護士のアドバイザーで十分おいしい。

レトロに粗探しなんて楽勝。

ID:uepHvSIw0

あなたが自分の身を削り、家族を犠牲にして他人のために尽くしているのならその台詞を吐いていい。
そうでないなら最も恥ずべき人種だと思う。
ま、平気で他者に自己犠牲や清貧を強要するような輩がそんなご立派な精神を持ち合わせているとは思わないが。

医師全体に関する信頼なんぞどうでもいい
俺の周りの人の信頼だけが大事だ

>>472訂正。

よくよく考えると俺もやってるんだからお前もやれってのも筋違いな話だな。
だからどんな人間であっても他人に善意や犠牲を強要してはならない。

清貧なんか強要してないよ。
せめてまともな「常識」をもって、人間と接しろ
と言ってるだけさ。
お役所や警察官だって敬語を使って市民と接する世の中なのに、
なんで医者や看護婦だけ「特別」なんだよ。
っつー話さ。

ま、少なくとも俺は、自分のプライドより「お客様」の都合を優先して働いているから、
自分のプライドにしか意識が回らない医者や看護婦を批判する資格は十分にあるぜ。

>>475
(☆ω☆；)　あ、頭が痛くなってきたお……。

医者や看護婦の善意に期待してはいけない

ということは、医療放棄や人体実験されても文句を言うな

ということにつながるが、それでいいのかwwwww
マジで狂ってるな。他人の善意に期待しなければ
社会生活が営めないだろ。

>446

例の産婦人科医が有罪判決を受けた大野事件について、枝野はしきりと
法務大臣の指揮権を発動して起訴取り下げをやれと言ってるのはまさにそれ。
柳沢は全く取り合わなかったし、鳩山はなにが問題かも理解していない雰囲気。

>>446

これ、訴訟されても仕方ないでしょう？
だって、搬送拒否されたわけだから。

>>477
こいつスゲー！何かよくわからんけどものスゲー！

>>479
救急隊員の善意や職業的な犠牲を強要しちゃいけないらしいよ。
救急隊員が「運びたくねーなぁ」と思ったら
その意思を尊重しないといけない

と、このスレの人は思っているようだ。

日本には公的病院が２割、民間病院が８割と書いてあるね。


社会保険病院や労災病院は、どっちに入るんですか？

>>481
飛ばしすぎだ。週末もたんぞ。

>>481
アンタは思ってるかもしれんが勝手に人の思考をきめんなーｗ

５０００万円の学費があったら普通の人でも医者になれるよ
医学部の定員の半数が私立だからなｗ

>>475

キミはサービス業だろ？医療はサービス業じゃないよ？


だから、同一に論じるのは、無理。

>>485
医学部には入れても、国家試験に受からなければどうにもならんのでは
なんか抜け道でもあるの？

おい、こっちも火消しに行かないとまずいぞ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193753800/l50x

>>488
　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

日本の医療制度は、
右肩上がりの経済成長と人口増加が前提のシステムだから
政治家や厚生官僚や医療関係者が何をしようがしまいが
絶対に崩壊するだろうけどね。

>>481

実際、私用で有給取ってるだろ？
お前も救急隊員も

>>475

>>475

そうだね。
それが嫌ならさっさと辞めるべきだよね、医者も、営業も。
なんで辞めないんだろう？医者

途中で送ってしまった
>>475
てゆーかアンタどれだけショボイ病院かかってんだ？
今日日マトモな受診者相手にぞんざいに接する病院なんてよほど時勢の読めないところ
いけすかない受診者でも表面上は丁寧に接する
ま、余程どうしようもない相手ならもう来て欲しくないからぞんざいだし（しかし何故かずっと来る）
一部のお年寄りにはざっくばらんに接したりするけど

公的準公的病院はコメや事務に至るまで結構ぞんざいなところ多いが。

>>490
医療崩壊が不可避はあたっているが、政府と医療側が一緒に取り組んでいるってのは間違い

経団連は社会保障費を削って、企業優遇しろって主張だが
それが、経団連→経済財政諮問会議→内閣→財務省→厚労省と言う流れで実施中

政治家や政府は「医療崩壊させる側」ですよ

医療が崩壊したら、社会保障費が削減できるし、皆保険が崩壊したら民間保険屋にとっちゃ
1億2000万人の超優良市場が誕生するし

政府とマスゴミは、崩壊の責任を医者になすりつけるためにいろいろやっているだけ

>>495
民間保険に移行したとして、そのときに医者が残ってるのかね？

>>496
そんなに先の話じゃないでしょ。この調子なら。

政治や官僚・一部の富裕層のための医者ねえ。
そんな人って多くいるのだろうかね。

薬価を下げるのが手っ取り早いんだけど、
今や新薬の大半が外資企業からなので、政治的圧力で絶望的。
そこで圧力のほとんど無い（医師会程度かｗ）診療報酬をどんどん下げて、医療費削減。

>>498
「政治や官僚・一部の富裕層」は、そんなに居ないだろうけど、
「そんな人の為に働く医者」は沢山居るだろ。
まあ人数は、そんなに要らないだろうから、金持ちのお零れに与れる
医者は、少ないだろうけど。

>>499

薬価は最初か海外薬価が参考になって一定のレンジに入ってる
その後は実勢を調査して改定してる　
調整幅も年々減ってる

あと出来ることったら毎年改定とゾロ率を高めることぐらい
外資も内資も関係なく削られてるよ

産科産科と騒いでたわりには、整形外科が足りないのか。

自民党チャイナスクールの連中が、医師不足をアジア諸国の医者を
大量に入れるための会合を開くというニュースがあったな。

ほとんど中国人医者なんだろうけど。

>>498
実際に裕福でなくても、「裕福層価格」に設定することはできる。
「俺、金が無いからこのまま死ぬことにするわ」なんて言える人間の方が少ない。
アガリクスに20万出せるなら、少なくともそこまでは搾り取れる。

>>501
ピカ新の薬価に対する画期的新薬加算は、それこそ外資の圧力の成果。
それ以外の薬価はご存知のようにどんどん切り下げ。
ゾロ率を高めるのは医療費抑制には働いてるけど、
中国やインドのゾロ薬外資が進出してきてる。

医療だけでなく、医薬も空洞化してきてるよ。

でも、医療側にとっちゃ「少ないパイをクスリ屋と材料屋に奪われている」って印象

>>502
いや医療センターの産科はとっくの昔に休診して今は婦人科のみだから

市立病院は論外
日赤にも産科はなく、現在共済がわずか３名で何とか踏ん張っているが一人倒れたら終わりでそ

>>503
なんでわざわざ世界的にも医療費格安国家の日本に外国から人がやって来ると思っているのだろうかと。
http://blog.m3.com/TL/20061016/1

高報酬でそれなりな労働基準も守られている外国の方が賃金的にもおいしいし、
旧植民地なら旧宗主国とは言語的にも問題ないし。

日本から外に出て行く事例は増えることはあっても、その逆が増えることはない。
もし増えるとするなら、それなりの受け入れ体制なり、高報酬なり、研修制度を整える必要があるが
それならそのコストを国内医師・スタッフの養成に使えばよいだけ。

>>508
海外で働こうと考えてる外国人医師なら、日本より報酬や待遇の良い国に行くでしょ。
そうでない外国人医師なら祖国で働くでしょ。
わざわざ、日本で働こうなんて外国人医師は、ほとんどいないでしょうね。
仮にいたとしても待遇面などの問題で即時帰国するでしょう。

>>509

中国人医師ですら日本で働くのは嫌なんだから
それより貧困な国って？
インド？英語話せたらアメリカ行くって
アルゼンチン？トルコ？ヨーロッパ行くがな

医師ったらどの国でもエリート
わざわざ日本みたいに労働環境悪いとこには来ないよな

これでも医学部の偏差値がいいというのはなぁ

そもそも日本の医師が高給取りとか騒ぐような収入の人間が高度医療にありつこうというのが
世界的に見るとおかしい話だった、ということで。

舞�I医療センターは旧国立舞�I病院だな。
京都府北部最大の精神科がある病院として有名だった。
俺が整形外科に入院してた頃は患者を舞�I市民病院に取られまくってた
訳だが・・・
いまやどちらもあぼん状態か・・・

防衛医大と産業医大から派遣を頼めよ。

医療崩壊の根本原因は、

＊　医療費削減政策
＊　医師数抑制政策


↑この二つ。この二つを改善しないことには、何をやっても無駄。考えるだけ無駄。

>>515
その二つを改善しても、指導医がいないから再建できないのでは？

>>511
医者がどんなにネット工作しても、医学部の偏差値が下がっていないことが医者が快適で儲かる
仕事であることの証左。

18歳の受験生は無知だからイメージで決めてる？

ないないｗｗｗｗこのネット時代によｗｗｗｗ

>>517
じゃあ、自分で医者になれよwww

>>517
でも医学生は実習が終わる頃にはほとんど
「やっぱ医者は楽チンな眼科や皮膚科だよなー」「ホントだなー」になる
患者がのどから手が出るほど欲しがってる外科、産科医はほとんど発生しないw

>>515根本原因に手を入れてない対策を批判したんだよ。

まずは、医療費を増額して、医師数を大幅に増やさないとダメって事。
細かい対策は、この二点を改善して始めて効果が出るんだよ。

患者を見捨てる医者が悪い。こんな医者にこれ以上金を払う必要はない。
全国民で医療費支払い拒否すれば、1週間で医者なんて土下座してくるよ。

>>519
そりゃあ人を助けようとして逆に訴えられたり逮捕されたりする仕事なんて誰もしたくないわな。
今だって労働条件がきつくてもやり甲斐感じてやりたいっていうマゾな医学生もいると思うよ。
そういう数少ない奴隷志願の足さえ止めるのが現代日本の魔女狩り裁判。

金の切れ目が命の切れ目。

なんてわかりやすいグローバルスタンダード。

医療費不払いは、最低限の治療しか出来ないようにしないと、本当に払わない者勝ちになるぞ。

絶滅危惧種の産科医ですが何か？

>>525
体をこわさない程度に頑張ってください。

>>526
ありがとうございます。
民間総合病院ですがすでに分娩制限＆外来制限しまくっていますｗ

馬の耳に念仏

豚に真珠

オマンコに医療教育

>>527
実に正しいと思います。
>>1みたいなアホなことやってるから破綻するのです。

日本の医療制度ってのは
毎月１００円の掛け金（発足当時）で一生涯の年金保障の
年金制度と同じで、
人口が経済力が無限大に増えていくことを想定しているので
誰がなんと言おうと必ず崩壊する。
（今の）政治家のせいでも、医者のせいでも、患者のせいでもない。

しかし、他の歳出への無駄な支出を抑制すれば、金銭的な原因による崩壊は、
もっと遅らせることが可能だ。

>>530
その理屈だと公共事業費も公務員人件費も削っていかなきゃいかんのだが、なぜか
来年から再開するそうだぜ、地方の公共事業。

健康保険やってるが脳炎で200万,透析で150万
一人二人そんなのが出たら　平均医療費5000とか跳ね上がる。
無駄な支出抑制するぐらいでは焼け石に水。
厚生労働省のポイント制の保健指導制度とやらも　たぶんこけるし。

収入別医療サービス以外は落とし所ないとおもいますが。

医療費をこれ以上増やすのは難しいだろう。


それより、薬屋と癒着してるどっかの省庁を解体して作り直せ。

舞鶴って言うから
またチョソに乗っとられでもしたのかと思った

薬を先発薬品からジェネリックへ半ば強制的に変えさせれば、医療費のかなりを圧縮できるだろう。
ただでさえ安い診療報酬を下げて医療費圧縮を試みる必要はないのではないか？
製薬業界と薬剤師が猛反発するだろうが。

>>536
無理。この財政事情でもドクターヘリ、デジタルレントゲン、電子カルテ導入に積極的な厚労省だよ。
業者が儲かることだけは熱心な厚労省だよ。

>>536

反発しようが実際なるだろ

>>517
じゃあ、その快適で儲かる医者にどうしてならないんだ？
今なら各自治体が破格の奨学金を出してくれるから、もう金の心配は無いぞ

卒業後、ちょこっと僻地勤務を強制されるぐらいでｗ

>>537
その皺寄せは、エコーとか内視鏡ファイバーとかの購入サイクルが延びるだけなんだろうな。

>>540
そうだろうね。
それと、医者の待遇が悪いまま。つまり、虎視眈々と逃散を狙っている勤務医を翻意させられない。

快適で儲かる生活ねえ。
平日は夜10時11時で
土日は夕方から市内のショッピングセンタで買物外食で息抜き
金使う暇もない生活が3年も続けば　だれでもBMWくらい買えるとおもうがなあ。

>>537

いや、ムリじゃなく実際に後発品がある薬は患者が先発の希望を出さなければ後発になるんだが？
じきに老人など負担率が少ない患者はゾロでなければ差額は自己負担になるよ

そんな>517さんに朗報。
今なら下位国公立医学部の多くで多少オツムが足りなくても大丈夫、おまけに
在学中の授業料や生活費の一部まで支給してくれる「お馬鹿さん枠」もとい
「地域枠」ができているぞ。最下位クラスの旭川では50人近くが対象になる
とか…。卒業後はしばらく公務員として地域の公立病院で働けば、奨学金の
返済も免除されるにょ。　　さあ、北海道へ引越しだぁｗ

>>543
後発品は正直効きが悪いと思うこともあるけど、まあ医療費を減らしたいなら、
別に患者の病状が悪くなっても構わない風潮だから、いいと思うけどね。
たしかに一兆円くらいは余裕で削減できるんじゃないかな。

診療報酬引き下げを弱める代わりにジェネリックを使うことという取引なら医者は
すぐ飲むと思うよ。

>>545
患者が選択できるようにしたいね。
一般名で処方して、患者が選べる。
要するに、リテールかバルクか選べるようにして欲しい。
そして、バルク品の値段はネットで検索できたらいいね。

アメリカではリピディル処方箋といって慢性期の患者は繰り返し処方箋がつかえる
つまり診察しなくてもよい
これやればかなり医療費がへるよ
しかも風邪の薬はすべてスイッチotcにして自費扱いにすればよい
結局診察＋薬局で保険利いても自費でotcをかうくらい費用がかかってしまう
消費者的には負担はかわらない
これでかなりの医療費をへらせる
タミがいなくなった今のうちに早く改革しとけ

>546
> 患者が選択できるようにしたいね。
> 一般名で処方して、患者が選べる。

そんなことしたら、薬情提供コストでぜんぜんコスト削減にならないよ。
むしろ医療費が増えるだけ。後発品を優先にするなら、説明責任は
なくさないとダメでしょ。

後発品は中国製だと聞いたが、大丈夫なんかね

>>547
＞アメリカではリピディル処方箋といって慢性期の患者は繰り返し処方箋がつかえる
＞つまり診察しなくてもよい
＞これやればかなり医療費がへるよ

そりゃ、胴元の利益は増えるだろ。
民間医療保険のアメリカならではの考えだな。
日本でこれをやったらどうなるかな？想像したことないけど。
厚生労働省が胴元になって、これをやると、ダイレクトに医者の収入が減るだけになるな。

>>547
　風邪で病院に行くのは安く薬が欲しいからじゃない。「医者にかかった」という
事実が必要だからだ。夜に子供を連れてくる親も同様。

>549
心配するな。度重なる医療費削減（食事も１食いくらにされた）がきっかけで
病院食の材料も中国製になりつつあるから。
（某公的病院、経費節減で食材見直しらすぃ。でないと食事の収支が赤字とか。）

キューバから医者呼んでこいよ。

>>553
だから、よそから医者を輸入するなんて無理だっての

日本語より英語の方が学びやすく、いろいろな面で有利。
日本より、英語圏の国（米、英、濠、ニュージーランド）の方が遥かに医者の待遇が良い。
キューバだって現状は国内の医者がみんな近くの外国に出稼ぎにいってて自国の医療がやばい。

とりあえず、医師の輸入は言語と待遇の面で日本だと現実的じゃない。
それよりは海外旅行をかねて国外で医療を受けるのを考えたほうがいい。
実際その手のツアーを斡旋してる旅行会社が増えてきてる品。

>>554
バカだな。その分、日本医者は逃げ出さないということじゃないか。

>>555

馬鹿はお前
日本人の医者は産科医、小児科医、救急医、脳外科医以外に逃げ出してるだろ

>>556
そういうのを、釈迦の手のひらの上、という。

>>557

そう表現したら医療崩壊は起こってない事になるのか？
現実に産科医や小児科医が足りないという事実は何も解決されていない

>>558
医者という職業が財務省に破壊されてるという認識は持てんのか？
最後は医者は皆虐殺されるよ。
医者の歯科医化だよ。

外国から呼ぶってアフォだろ。
わざわざ呼ばなくても普通は旧植民地から旧宗主国に優秀な医師が来るもんなんだよ。
来ないって事は台湾や朝鮮、満州よりも日本の医師の労働条件が悪いってことの証拠だ。

呼ぶってアレか？
政府が今やりまくってる、生活費も学費も全て出して大量の留学生を招いてるみたいに、
超好条件を与えて招聘するのか？？？？？？

日本の医師は36時間連続勤務で年収800万で公立病院だけど、海外の医師は
9時5時週休二日完全保障とか？？？

ほんとに２ちゃんも馬鹿が増えたな。氏ねよ。

残留孤児みたいに医者と自称する人はすべて受け入れという方針じゃないの？>>厚労省

医療現場はまさに人が財産。
ただ最近はすっかり必要な資格を取るややこしさの割に見返りがひどいんだが・・・。

僕は1.3kくらいやけど
割りあわんから
医者やめよかおもてる

ここみてたら
あほなやつばかりやな
やぱり
いしゃやめた

保険証使っても医療費の５割を負担するような制度にすれば一気に解消する。
益者負担の原則と相互扶助の精神を半分づつなら皆納得するだろ？
その上で世帯所得と個人所得を考慮した、段階的な負担減免制度を設けるべし！

まあ何らかのアクセス制限は絶対に必要だろ。
コストはガンガン削るくせにアクセスには手をつけずに放っておいたらそりゃ現場は死にますがな。

まあ、あれだ。
医療を一度壊滅させて、ゼロから再スタートすればいいことだwwww

>559
まあ確かに、国が免許を発行し、診療報酬も決めている以上、
いくら医師が逃散だ何だと言った所で釈迦の掌の上の孫悟空だな。
｢来年から整形外科の診療報酬を十分の一にします｣とか
｢医師免許は更新制にします。そして、一定期間以上、
厚労省指定の科に従事しない医師の免許の更新は認めません｣
とかいつでもできるわけで。

しかし、急病センターってほんとに必要なんかな。
救急って、予約患者を次々捌いてく日中の外来より明らかに非効率だし。
財政難で現行の医療レベルが保てないのが決定事項なら、費用対効果の悪いところから削っていくべきだろ。

もう、夜間や休日に急病や大怪我をした奴は「運が悪かった」ということで見捨てていいんじゃない。
中途半端に助かっても本人にも家族にも不幸なだけだし。

ぶっちゃけ、今の日本には感染症対策以外の医療はほとんど必要ないと思う

>>568
できねーよｗ

>>569
それを考えようとしたら、そもそも医療とは何かを考える必要がある。

医療とは人の健康を守り、命を救うことというのは幼稚園児でも分かるが、
これを財務省の立場から望ましい医療を考えると、

理想の医療とは税金を納める納税者の体を働けるように維持し、税金を納めない奴は殺すこと

これに集約される。
これに従って動いている。
急病センターも財務省から見れば、サラリーマンが夜間にかかるのは大賛成だろう。
なぜなら労働してる昼間ではなく、夜なら会社は困らないからだ。
子供の夜間救急に親が連れてくるのも財務省にとっては大賛成なはずだ。
親が昼間会社を休んだら会社の労働時間が減ってしまう。

医者たちが自由診療とか混合診療とか外国資本が入るとか言ってるのは、
もうそこしか医者が今以上の生活を期待できるものがないからなんだ。
貧乏人は死ね、金持ちだけ助かると言って煽ってるのは、医者の怯えの裏返しなわけだ。

歯科医が貧乏だ、劣悪だと叫んでも、実際誰も虫歯の治療で治療できないで困ってる人はいない。
むしろ歯科医が生きるために日曜日も治療したり、サービスいっぱいだ。
高度な矯正歯科は、金払えば受けられる。

まさに財務省が理想として描いているのは日本歯科医たちの生活で、医者もこれからここへ向かうだろう。
断言していい。

>>568
失明しかかっている患者には、眼科医が頼り
骨肉腫にかかった患者には、整形外科が頼り
彼らには、産婦人科や小児科なんて必要ない
これだけ言えば、わかるよねw

そんな甘いことを本気で考えていそうなんだよな
聴診器1本の軽装開業医が土日夜間に看護師1人受付事務1人でできるような医療でいいわけ？
検査も輸血も何もしなくていいドラッグストアみたいなコンビニ外来を勝手に妄想してるんだろうなあ
あはは、少なくともお産なら産婆さんでできそうだし近未来医療のモデルケースだったのかもしれないね
帝切だって手技自体は複雑じゃなさそうだし〜機器もそんなに要らなそうだし〜、とか

現実はこれだ

>>572
産科、小児科から真っ先に崩壊してるんですけど……ｗ

外国へ逃げることのできる日本人医師は、ごく僅か。研修扱いを除いて。

英国人医師→アメリカ・カナダ・オーストラリア
キューバ人医師→スペイン・メキシコ

だったら言葉の壁は皆無なのだが。

車の任意保険みたく、たくさん使った奴は割り増し保険料を徴収すればいのに。

>>573

全然違う

>>579
ほう、どう違うのかね？
全然ということは、問題点を全て把握しているとお見受けした。
ご教授願いたい。

>>579
おら、ビジネス板にあったスレの1だ。携帯でも読めるだろ。

＞1 本多工務店φ ★ New! 2007/11/03(土) 00:00:00 ID:???
＞厚生労働省は2日の中央社会保険医療協議会（中医協）で、
＞診療所（開業医）の初診・再診料を引き下げるとともに、
＞外来の時間外診療の報酬は引き上げる方針を提示した。

＞地域医療を担う病院の勤務医の負担軽減に向け、開業医に協力を促す狙い。
＞初診・再診料の引き下げ分は勤務医の待遇改善の財源に回す。

＞来年度の診療報酬改定で実現したい考えだが、
＞日本医師会は強く反発しており、調整は難航しそうだ。

＞診療報酬の改定は年末の来年度予算編成で全体の改定率を決定。
＞それを受け、年明けに個別の改定内容を決める。

＞医療の現場では、病院勤務の労働実態の厳しさから、
＞地方の病院などで医師不足の問題が指摘されている。

＞厚労省は今回提示した案を導入すれば、 　　←注目★
＞定時診療だけでは収入減になるため、
＞開業医が休日や夜間の時間外診療も積極的に受け入れるようになると判断した。

ようするに、開業医を締めればサービスがよくなると厚労省様はお考えだ。
時間外で開業医が診察すれば、その分、病院の救急外来への紹介が増えるという
当たり前のことを無視してのご提案だ。ありがたく医者は従うように。
ついでに勤務医の待遇改善は勤務医を増やさなきゃよくならないのに、病院の収入だけ
ふやしても赤字を減らすだけに過ぎん。勤務医の労働環境の改善は全くないと思うね。
無駄なことをやって医療費をどんどん引き下げるだけしか厚労省はできないんだよ。

>>581
つまり、「舞鶴で死にそうになったらあきらめてください」
ってことだね

海外に逃げる医者が必ずしも海外で医者の仕事を選ぶとは限らない
母集団の資質・能力を考えれば、普通に日本で勤務医するより人間らしく豊かな生活は十分可能。
それがアメリカでもカナダでもヨーロッパでも。

病院経営も損益分岐に達しないような制度では、続ける意味はない。
福祉だ赤ひげだ、というのはキャッシュフローが安定して上での概念だ。

日本の医療は（患者側にとって）、世界的にもこれまで随分と恵まれすぎていた。
それが世界標準になるだけの話で、医療費払えず一家離散とか、手術１年待ちで手遅れとか、貧乏人のところには救急車が来ないとかは、全然珍しい話ではない。
そんなもんだ、と思えれば、それがいつしか普通の感覚になる。

舞鶴ってＢあんの？

DQN患者の症例報告　Case26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191977675/l50

医療に市場原理だの競争だのを持ち込んだ時点で、採算の合わない病院が
撤退するのは当たり前のこと。
十分な報酬や待遇の得られない医師が海外に流出したり、転職するのは当然
のこと。
さて、どれだけの医師と病院が日本に残りますことやら。

日本の医療環境では外国人の医者や看護婦が来るはずがない

と、言いつつ、フィリピン人看護婦の流入には大反対のふしぎwwwwww

>>587
はぁ？
外国の医師は来ないって話にはなってるが、
看護士がこないなんて誰かいってるか？

まぁ、少なくとも看護士は医師ほど要求される資格や技能に途上国との差はないし
日本語の壁さえなんとかなるならフィリピンから来てはくれるんじゃね？
患者が果たして受け入れてくれるかどうかは別問題だが。

で、医者の方だけどフィリピンで医師になれるくらいのエリートなら普通に英語もネイティブ並みだろうし
その上で面倒な日本の医師資格とってまで、オーストラリアやアメリカを避けてこっちにくるってのはやっぱ考えられん。

キチガイだったんだな

>>19
お前さんの医療技術じゃ、それぐらいで充分だろ。

このスレに張り付いている「医者」って
キチガイか共産党かどっちかだよな

＞588
だろうね。医学用語には一般の日本人でも読めない漢字が
沢山あるし，たかだか日本でしか通じないローカルな言語に
習熟するメリットはないしな。それに日本に来ても信じられない
労働負荷とそれに見合わない給料だったら普通に英語圏に
行くよな。その方がよっぽどコストパフォーマンスがいい。
来るとしたら自由診療分野で年収五千万以上叩き出す可能性が
あれば来るかもしれんが，失敗したら刑事訴訟なんて野蛮な国は
避けてやっぱり他の国に行くだろうね。

だったら自由化しろよwwwww
なんで反対すんだよwwwww
日本の労働環境で働く医療関係者はいないんだろ？

病気になったら困るぞ医療にもっと金入れろと医者は言うけど、いつ病気になるかも
わからんのに目先の生活の金をザバザバ医療に持って行かれても困る。医療目的の消費税増税なんて
冗談じゃない。なんだってないよりあった方がいいけど、負担も発生することを忘れるな。

>>594
消費税率なんて上げたら日本中の病院がほとんど潰れるって。
医療目的に引き上げるなんて糞お上の嘘に決まってるじゃん。

公務員の無駄使いを減らして医療へ
という趣旨は理解できんでもないが、
その無駄な公務員は
かつて組合や人権なんとかが運動して雇いこんだ
サヨ系の公務員だったりするんだがな。

医療目的の消費税増税なんてネーダロ

やれやれ
やっとバレーが終わってバイオハザードだぜ
それじゃな

病院が仕入れる医薬品や医療機器も消費税免税しろー

こりゃもお医者のストライキだなあ。

お前等が叩きすぎなんだよ！
このまま全国の救急医療がなくなればいい！
いざって時に氏ねや！

小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜勤従事者に税制優遇とかしてあげればいいんじゃないの・・・？

この医療崩壊は医者のせいだと思ってる馬鹿がまだいるのか。ずいぶんおめでたいなー。

医療制度の崩壊は
医療制度が最初から持っていた持続性不可能なシステムにあるのであって、
今の政治家が悪いのでも、官僚が悪いのでも、医者や看護婦が悪いのでも、患者が悪いのでもないよ。

そんなシステムを永続させよと言い張ってる医者は
いろいろな意味でワルすぎる。

>603
いや、金より休日が欲しいんとちゃうか？

>>605
医者は永続させようなんて言わないだろ、常識的に考えてｗ
おまいはおとなしくバイオハザード見てろよ。

>>607
君は本当にキチガイだな

>>608
(　´,_ゝ｀)

バイオハザード見ながら工作してるのか大変だな。

>>599
いや、そこはキャノンやトヨタのような戻し税を要求しないと。

>>317
ゆとりだって始めて1-2年でまだ頭の柔らかい若手官僚は気づいたらしい。
でも情報を収集しようともしない年寄り官僚は間違いが理解できず、
しかもすぐに間違いを認めると言い出した奴が責任取らなくちゃいけなくなるから
結局官僚を含めた国民全員が間違っている事に気づいたまま
だらだらと十数年引っぱった。

ソースは言えないけど、実は新しい研修制度をはじめとする
一連の医療改革が大失敗だったってもう厚労省官僚も気づいている。
でもゆとりと同じ理由で言いだしっぺが全員天下り完了する
まで間違いを認めるわけにいかないから
このままだらだらと今の制度があと6-8年は続く。

今から２０年前「これからは医者が余る時代だ。だったら結婚して
やめてしまう女医を増やせば、医者の数は減らせる」っていって、
大量に女医を作る方針を打ち出したのは当時の厚生省。

医療崩壊の根本原因は、《医療費削減政策》と《医師数抑制政策》です。

医療費と医師数を増やすように、訴えていきましょう!

>>612
ゆとりは授業時間増加で改善できるかもしれんが、
今の研修制度などをやめたところで地方に医師は戻らないと思うぞ。

開業医の初診・再診料を下げて、時間外を見るようにとはね。
個人の営業での責任の重さの違いや、対応の限界を考えて欲しい。
時間外で「看護婦や事務員を雇って、その時間帯に何人の
患者が来るか」を考えれば、時間外診療をした方が赤字になるね。
また、個人開業で、それだけのスタッフを揃えられるもんじゃない。

マスコミの責任は重いね、それに乗せられた一般人も自業自得なんだろうけど・・・

そろそろ国民に階級を再び与えるべき時期が来たな
全ての国民が平等という題目をそのまま受け取る愚かな貧民どもに
自分の立場を再認識させなければ

未だにマスゴミに乗せられてる逸犯人の巻き添えになる一般人である俺の立場は？
まあ、医師の責任ではないんだが。

>>618
勿論一番上はマスコミね。
政治家だろうが医者だろうが断罪できる最高権力者。

なんか官僚やマスコミのせいにしようとする工作員（全部医者だろｗ）が大量にわいてるな。
アフォがいくら工作しても医者が諸悪の根元だってことは隠せない。
医師会の献金も今回は役に立たなかったな。

>>615
これもソースは出せないが、一部官僚が非公式に
大学病院の代表者に医局制度を元に戻せば
地方医療は劇的に復活するのか？と聞いたらしい。
でも一度壊したものは絶対にもとには戻りません、
と答えて、結局解決策を見出せないまま
ズルズルそのまま。

あとこのスレでも医療費を増額すればいい、と言ってる
医者がいるが、開業医は良いかもしれないが
公立病院はまったく無駄。なぜなら診療報酬改定で
医療費を増やして病院の収入を増やしても、事務公務員は
その増えた利益を自分達の給料アップと事務員の人員増員に
使うだけだから。医者の給料は増やさない。
看護婦不足がひどくなったら看護婦の給料は
上げるかもしれないが。（事実そういう公立病院は
沢山ある）

>>621

ん？俺医者擁護派の非医者だが主犯は国民だろ？
共犯はマスコミと司法

消費税を上げたら、地方の病院、なくなるよん。




↑田舎のおじいちゃん・おばあちゃんに伝えましょう。
で、消費税増税に反対させましょう。

医者が諸悪の根源だ。全員クビにしろ







という論調が支配的なスレですね。

商社が病院経営に手を出すときいたが・・・
ついに医療にまでアメリカの手が伸びたか。
患者側としてはこれまでの医療制度は最高だったんだが。

このスレで支配的な論調は

俺は天才　お前らはバカwwwwww

だよ。それだけ。
そもそも議論になってないし。

医者ほど辛い仕事はない
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。

日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。

日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している

辞めるのはしょうがない。自由だしな

医療崩壊する
と言ってる人の
「日本の医療はこうなる」予想って、あまりにも極端・非現実的過ぎて
まともにとりあうのが難しいよ。
とかく針小棒大に書きなぐって、危機感を煽ろうという作戦かもしれないけど、
それって「沖縄１１万人集会」みたいなもんで、
大げさにした時点で説得力がマイナスになっちゃうからな。

<<625
とりあえず病院１個つぶしたら？
舞鶴に４つはイランだろ。

２つくらいで十分でしょ。

>>630 分からん奴には分からんわな
近々現実になるから、つーかなってきてるけど
こうご期待

>>630
仮に”あなたは癌で、余命半年です”って言われても、
”非現実すぎて”受け入れられないだろうな、きっと。

>>630

10年前に赤ちゃん産むとこなくてたらい回しって危機を信じれた？
お前の先読み能力はそんなものなんだよ
医療崩壊が現在起こっているという現実認識能力も怪しい

根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、
医者の総数を抑えているのが原因。
希望の担当分野を自由化したから、楽な美容整形とかが増えて、
総数が変わらないから、その分、産婦人科や小児科が減った。
中途半端な自由化が原因。
だから、総数も自由化するのが筋だが、
医師会が既得権益を基に強行に反対して、自民党も癒着してるから、
ここを変えないといけない。

>>613

役人は、仕事で大失敗しても何の責任も問われないからなあ。

医者はミスがなくても結果次第で逮捕される（これは国際的にみてクレイジーな日本司法のせいだが）。

イギリスや米国みたいに診療まで数ヵ月待ちにすればいいんでない？

>>630
臨床研修制度が変わることになった2003年に
医者板でなされた予想は、ほぼ全部当たっているわけだが。

あと、上で外国からの医師招聘について書き込まれてますが、以下のような理由により、現実的ではないと思われる。

１．日本の医師の待遇（給与、労働条件、そして何よりも刑事罰を始めとする医師敵視政策）。
　　が極端に悪いため、言語の壁と免許の壁を超えてわざわざ日本で働こうとする外国人医師はいない。
　　ちなみに、中国から招聘された医師はあまりの待遇の悪さに帰国してしまったらしい。
２．免許の壁をなくするためには、国家間の相互協定により、日本人医師も自由に外国で働けるようになるため、
　　逆に、日本からの医師流出を促進する可能性がある。
　　外国在住の日本人も今後増加する可能性が高いため、言語の壁も事実上ないといえる。
３．日本人の精神風土が、外国人医師を受け付けにくい。
　　これは、外国在住日本人と日本人医師との関係についても言える。

他にもあるが、これだけでも十分だろう。

>>637
軽症で勝手に治る奴に、医療リソースを使わなくてすむっていう意味じゃ合理的な選択だよなぁ。
さらには、
重症でお亡くなりなっちゃった人にも、医療リソースを使わなくてすむから、2倍合理的。

産婦人科のたらい回しは
妊娠時に産婦人科の診断を一度も受けなかった人が大半

一度でも 産婦人科の診断を受けていたら
たらい回しされる事はない
医者としては 一見さんのお産はしたくない
と言うのが本音



要するに 妊娠したら 産婦人科に行き
定期的に診断を受けろと言うこと

公衆便所とかで産めばいいんじゃね？

町医者が稼ぎすぎなんだよ。3分ぐらい診察して薬出すだけで、1000円じゃねーか。
保険3割だから、医者には3000円も入ってる。つまり1分1000円。こんな商売ねーよ。
そりゃ、1日6時間程度の診察で看護婦4人も5人も雇いながら豪邸に高級車暮らしできるわ。
総合病院じゃない町医者はもっと厳しくするべきだろ。

製薬会社や検査会社が儲けすぎなんじゃねーの？

>>643
いつの時代の話をしてるのだ？そんなおいしい時代はとうの昔に終わってるが。

>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。

>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。

>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。

>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。

結局医者が楽して儲けられるなら国民の健康なんてどうでもいいと考えてるのが原因。
これまでは医師会が大量の寄付金や接待で世論を押さえ込んでいたけどネットの普及で
真実を隠しきれなくなったってことだな。今までも自分達の都合で職場放棄とかたらい回し
してたんだろ単に報道されなかっただけなんだよ。

>>647
ソースもなしに思い込み書くのはやめなよ
みっともない

やはり夜勤に当たる人間には大幅な税制優遇等の措置をとったほうがいいな。
そうすれば給料面での不利をわずかながら抑えられるだろうし。
そして勤務は４勤３休を基本としたり。
どこかにモデルケースとなる救急病院作ってみないかねぇ・・・

医者の給料を徹底的に下げて普通に働いても貧しくて食っていけないようにすればいいんだよ。
そうすれば四の五の言わずに夜中でも休日でも働くようになるよ。アパート借りれない医者は
病院の当直室をタコ部屋代わりにして暮らすようになれば、緊急時にはいつでも使えるし、
病院は家賃収入も入ってきて経営も改善できるしスゲー良くないか？

一対一の非合理的な医療しかできないからダメ
一対Ｎでやる
それで一気に同じ病気の患者を治す
しかも速く
これで、安い、やさしい、あったかい、医療の完成

まず診断能力の欠如
振り分け能力の欠如
治療能力の欠如

これを改善すること
それをやるだけだ

あとはケアルラかけてやれば大半は治るよ
どうしようもないバカには、ザラキでもイオでも使えばいい

舞鶴自体が京都府から見捨てられている。
割とまともな共済でさえ福井からのDr.に頼らざるを得なくなっている。