【裁判】解剖実習のホルマリンで化学物質過敏症になったとして元医学部生が東海大と山口大を提訴→請求棄却…東京地裁

化学物質過敏症：実習原因で退学と提訴…元学生の請求棄却

　解剖実習で使うホルマリンで化学物質過敏症になり医師の道を断たれたとして、元医学部生の女性（３４）が
東海大と山口大に計１億円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２９日、請求を棄却した。秋吉仁美裁判長は
「大学側に具体的対策を取る義務があったとは認められない」と判断した。

　女性は東海大在学中の９９年４月に倦怠（けんたい）感などを覚え、通学できなくなり退学。山口大に
編入したが症状が再発し、０４年３月に退学した。判決は、ホルマリンが原因で化学物質過敏症になったと
認めたが、東海大の責任は「実習の環境改善を求める文部科学省の通知（０１年）前で問題意識が
醸成されていない」と否定し、山口大に関しても「具体的対策を始める時期だった」と注意義務違反は
ないと判断した。【北村和巳】

毎日新聞　2007年10月29日　22時54分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040124000c.html

どうして２ｃｈでスレ立たないんだろ？？？
主要な新聞も記事にしないねぇ。
不思議だねぇ。

高知白バイ衝突死　警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

化学物質過敏症自体が胡散臭い。

カビーン！

鬱じゃないのけ？

こんな地味な2つの学校にも医学部が存在したこと自体が驚きだわ
どうせ、国私を代表するしょぼい学校なんだからいいべ

自分で原因を突き止めないで、再入学し勝手に退学して提訴とは・・・

>>6
知らなかったことを偉そうに言うものではないぞ。

ブルーカラーの医者などに一億の価値がない。

蕎麦打ち職人が蕎麦アレルギーになったようなもんか。

遅かれ早かれ発症したんだろうな。

ブルーカラーの医者って何？

山口大ｶﾜｲｿｽ

ホルマリンも今では発ガン性ということで、
蒸気を吸い込まないようにとか、流しに捨ててはいけないとか、
扱いがめちゃくちゃうるさくなって、出来るだけ使用は避ける方向になってる。
たった数年でこうも変わるとはなあ。
この人も運がないことだ。

全国の医者はどうやってクリアしたんだろう？
体質にもよるのかな

結構ホルマリンの匂いきついから解らんでもないけど
うちらのときはもらったマスクじゃ全く防護になってないので
活性炭入りのちょっと良いマスク買ってつけているのが流行ったな〜
わたしゃマスク無しで最後は素手でしたが

山口大って医学部より旧高商の経済学部ってイメージが強いんだが

法科大学院に入りなおして、弁護士になって
医療訴訟専門の弁護士でもやればいいんじゃないか。

山大は山口大です
けっして山形大や山梨大ではありません、発言以下禁止

ははは、山口大でホルマリン実験で使ってたわ。
刺激強いからできるだけ顔をそむけていたが、吸い込んだな、確実に。
アレルギー性鼻炎なのはそのせいか。ﾊﾊﾊ。

俺も実験でホルマリン使いまくりで
肺をやられてる　多分癌だと思う・・・

山手学院大では？

山口大医学部OBが二匹もいやがる

俺はウレタン樹脂でくるな。使うと発疹しまくり。
ホルマリンてどんな臭いなん？
アンモニアとかそういった類？

N75マスク、ゴーグル、手袋してもダメなんだろうか。実習をやってるふりして上手いこと教室の外に出たりすることも不可能だったのか。

これは基地外だわ。

解剖実習の御遺体のホルマリン臭はけっこうキツいので、
苦手な奴は各自で色々マスクを探していた。
同級生の一人なんぞは、軍用のガスマスクを付けていた。
まあ、個人的な趣味だったのかも知れんが。

>>20
COPDじゃないの？

大学がどうすべきだったというのか？タイムマシンを作って未来を予測すべきだ、とでも？
日に焼けた肌が、シミになったところで、それはお天とう様のせいじゃないでしょ

シックハウス症候群になったって事か？

死体洗いのバイトでもやっとけよ

クロロホルムをピペットと口でちゅーちゅー吸ってたオレ
今でも、あの甘い香り好きだ。
ハンカチに染み込ませて、口を塞ぐだけで倒れるなんてウソです。

印紙代32万と弁護士費用が着手金3%で300万、併せて332万乙。

何でも訴えたモン勝ちにはならないケースだった訳だな♪

どうしようもねーだろこんなん。
冷静に考えたら、自分の体質を恨むしかないはずだ。
ホルマリンにちょっと晒された程度で化学物質化敏捷になる体質だったら、
もし学生時代に発症しなくても、医者として働いてたら化学物質になんていくらでも晒されるわけで、
どっちにしろ医者として働くのは無理だったろ。

俺も大学入学直後から倦怠感を覚えてそのままニートだわ

>>25
想像して吹いたwwwww

更に個人的趣味の所で、部屋でガスマスクを想像して更に吹いた
俺のコーヒー返せよwwwwww

請求棄却

良い響きだ

>>27
久しぶりね　相変わらず　元気そうで安心したわ

あれ？看護婦には認めていなかったか？

確かに臭いよ。今週は文化祭＋準備期間だからﾀｽｶﾀ＼(^O^)／

>>30
俺もやってた。
クロロホルムは、味もすこぶる甘い。

口吸いピペットって、けつこう口まで来ることがある（笑。

口吸いピペットて、ホールピペットのこと？

＞女性は東海大在学中の９９年４月に倦怠（けんたい）感などを覚え、通学できなくなり退学。山口大に
＞編入したが症状が再発し

東海大医学部から山口大医学部に
スルっと編入したわけ？

こういうのって普通できるもんなのですか？
山口大医は駅弁とは言え、一応国立大医学部の扱いとなると思いますが。

この編入の仕方で私立大学から東京大学をめざそうか

むいてなかったって早い段階で気付けたのに。

山口
下関
ふぐ
ホルマリン

因果関係がゼロでは無いな

美容師にもパーマ液やシャンプーで手がかぶれまくって辞める人間すげーいる

医師の道を断たれただなんて。
何処の学校、病院でもホルマリン使ってるだろうに。
こんなんじゃ医者になんてなれないだろ。

＞編入したが

合宿AO入試か何かを使ったのかな
普通はそんな道は開かれてない

ケミカル・カクテル

あー、このニュース覚えてるなぁ・・・・。

自分の失敗を他人の責任にする人格異常世代の話。

>>50
俺も。
もう3年前なのか。ちなみに俺の2ch暦はゲフンゲフン(ry

医者になる資質がなかったということ
まあこんなひ弱じゃ24時間連続勤務とかつとまらんな

医学部退学したら潰し効かないからなぁ。

体質を恨めよな。
お前の親のDNAがおかしいんだよ。
なんでも裁判にすりゃいいもんじゃない。

この人は幾ら学費を無駄にしたんだろうか

歴だ、失礼。

ホルマリンがアウトな医師って、ウンコがアウトな酪農くらいでね？

解剖用死体って死後硬直はどうなってんの？

前にネコが死んだんだけど、半日経たないうちにガチガチになったよ。
死んだばかりはクタクタ、フニャフニャだったのに。

あれじゃ解剖してもおなか開けないし、中身もガチガチじゃないの？

>>56
学費のみならず、訴訟費用もドブに…

肩が凝ってしゃーない。

これはもうあきらめるしかないんじゃないか。しかたないじゃないか。
別の道を選ばないと。
で、悔しいからって人のせいにするのはカッコ悪いネ。

外科系じゃなきゃ臨床医はホルマリンに直接は、ほぼ関わらない。
ホルマリン漬けの臓器を、水で洗っただけで切り出しする病理医や病理やってる臨床検査技師でもほとんど聞かないのに学生実習ぐらいでなるかよ。
私学より国公立系の方が、基礎系の環境は劣悪な状態だよ。

よく覚えてないけどすごいゴーグルとマスクして実習してたやついたぞ
あとたしかホルマリンって最初の固定で使うけど毒性があるから後は違うのだった気が･･･
ま〜それでもすごく臭かったけどね

>>59死後硬直はまた解けるので固定前は柔らかい
でも腐らないように固定するとそのせいで硬くなる

>>46　それなんて元ひとせ

地裁が珍しくまともな判断したな。

つか、こんなクソ学生、クソ弁護士は本当にウジ虫以下。

俺は解剖実験で初めて自分が鼠アレルギーだとわかった

そのときなったのか鼠に接する機会がたまたまなかったのかわからないけどな

犬猫は無いのに鼠だけなのは不思議

>>59
死後硬直は時間経つと解ける

>>68
ああ、そうなんだ？　冷たくなって腕を持ち上げようとしたら体ごと持ち上がって
どこの関節も曲がらなかったけど、またクタクタになるんだね。

でも、36時間経過してもクタクタにならなかったけど、どのくらいで解けるの？
その間、ドライアイスとかで冷やしておけば問題なかった？

変な姿勢で死んでたら、そのまま棺にいれないといけないからさ。

今回は死後硬直始まる前に綺麗に箱に収めてあげたけど。

>>69
普通は死後２日弱で硬直が解け始め、完全に解けるのは死後３日〜４日後くらい
死後硬直は筋肉のアクチンとミオシンからアクトミオシンが産生される事でおき、酵素反応でそれが分解される事で解けるから冷やすと硬直解除は遅れる
当然死後４日もすると、死臭がしてきてしまうし、それまで棺桶に入れないって訳にもいかないから死後出来るだけ早い時間に整えてあげた方がいい

よく読んだら猫の話だったのね
>>70は人間の話だから、体の小さい猫は人間より全体的に進行が早いと思うけど、酵素的な違いがあるだろうから正確にはわからないや

たまたま古書店で見っけた
検死秘録って書籍を今読んでいるけど、
ホーイガクシャって凄いね･･･。

そのポジションは裏方的だけど、
完全に事故・事件解決の鍵をにぎっているね･･･。

感服しちゃった･･･。

>>35
講師二人がガスマスクしてたので
ガス夫＆ガス美と命名されてた

大学病院地下のホルマリンプールに献体された遺体が浮かんでるってのは
やっぱり都市伝説？

>>74
ものすごく都市伝説

>>75
実際はどうなのよ？　死体洗いのバイトは都市伝説じゃなくて本当にあったっていう
話も聞いたことあるけど。

>>76

都市伝説

>>76
いわゆる「死体洗い」ってのがそもそも存在しないと考えていい。

亡くなったら遺体を遺族に返すために綺麗にするのは看護師の仕事。
病理解剖に回す場合は死後すぐに行うのが望ましいし、外表所見も取るから洗わない。

で、系統解剖のための遺体保存。
これがホルマリンのプールに漬けて云々と言われてるが、
ホルマリンに漬けただけだと中までホルマリンが浸透せずに、内部から腐敗してくるのでそんな事はしない。
灌流と言って、血管内に防腐剤を流し込んで内部から遺体を固定する。
これは解剖学教室の技師の仕事。

中学生の時に担任の先生に聞いたよ
今６０代半ばぐらいかねえ
学生時代お金がなくて色々なアルバイトをやったらしいよ
薬品の臭いが服や体に染み着くので、数回で辞めたらしい
だから都市伝説じゃなくて４０年以上前にはあったんじゃないかな

>>79

ない仕事をどうやってバイトするんだ？
俺が木星に行ったことあるったら信じるのか？
単なるネタ、狂言のたぐい

『もう１つの正常解剖は、医学生のために行われる解剖である。
正常解剖の対象は大学に登録してくれた有志者である。
医歯大にも“白菊会”という献体の会があり、
登録者が亡くなると大学が遺体をお預かりして解剖させていただく。
遺体は解剖後にお骨にして遺族にお返ししている。
正常解剖では、死体をホルマリンやアルコールに漬けて標本のようにしておいたものを解剖する。
ホルマリン漬けにした遺体は黒っぽい茶色で、生身の遺体とはまるで印象が違う。』

↑検死秘録(支倉逸人氏著　光文社刊)より


↑死刑確定者は、解剖に献体し、医学の発展に協力すればいいのに･･･。
今生最後の良心として･･･。

ススメバチに刺される。
そのあと、なぜか果物アレルギーになるよ。
果物を食うと唇が腫れるようになる。
芸能人のクワマンとか時任三郎みたいになる。

どうやったら防げたんだろうか
当時ホルマリン使わずに医者になれるのか？

それまでに人体に蓄積された数多の化学物質、体質や耐性の個人差が
大きいため、一発ツモで発症してしまうやつは不運としか言いようがない。
医師への道を志していなくとも、かなり早い段階で発症していた可能性は
捨てきれないな。残念ながら。

米軍医がホルマリンを水道に廃棄
　　　　　↓
韓国ゴジラ・グエルム誕生

て知ってた？

だから今の解剖ではカルボール液に置換するのか。

駅弁医学部入れる位なら宮廷の他学部なんて余裕だろうからそっち方向で人生をやり直して欲しい。
偏差値的には駅弁医学部＝東大理１くらいだったように記憶しているので。
薬物が全くダメなら文転して法律家になって復讐とか。

この女性ちょっと気の毒やな

これだから女は

ホルマリンは小瓶でさえ刺激が強いからな

退学〜編入（志願）の理由（経歴書記載）を見てみたい。

こんなん解剖の教授に相談すれば、適当にサボって普通に進級できただろうに。
真面目すぎたのか？

>>85

× 米軍医が
○ 米軍医の指示で

× グエルム
○ グエムル

気の毒だけどドンマイ

>>74

大江健三郎の「死者の奢り（おごり）」を読むといいよ。
世間で言われている、俗に言う「死体洗いのバイト」で語られている内容のほとんどが
ここに書かれている。
でもこれはフィクション。
逆に言えば、ここに書かれていることがいかに真に迫っているか、ということの
証明になるわけで、彼の作品の完成度の高さを示すことになると思う。

実際には、医学部では「死体」だなんて言わずに「ご遺体」などという言い方をするし、
すごく丁寧に扱っているよ。当たり前だけれどね。

ちなみに以前塾講をしていたとき、イヤな先輩教師が「俺は昔死体洗いのバイトを云々」と
言っていたので、あとでそれを訂正してまわったことがある。このときの先輩の顔と
いったらなかったな。あ、俺は医学部の学生ね。

「死体洗いのバイト　ウィキペディア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E4%BD%93%E6%B4%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88

漆塗りの職人は、漆に対しての適応性が最低限の条件。

医者の不養生

こりゃちょっちかわいそ

これは女がおかしい

エボラ扱うぐらいのレベルの防護服用意してやるとかさｗ
なんにせよ失った時間はもう戻らない

近年、責任を他に転嫁するアホが増えたようで。
頭はよさそうなんだから、別の方面へ転進できたろうに。
下らん執念を燃やして時間を無駄にしたアホ馬鹿やの。

もし医者になったとしても検体整理ができないからまず外科系は無理。
内科系に行ったとしても内視鏡の消毒液かなんかでいずれ別の過敏症を
発症していた可能性が高いよな。俺の友人もサイデックス嗅いでぶっ倒れてた。
残るはコンプレックス抱えて精神科や基礎に行く道だけど、精神科もそんな
ネガティブな理由で志望して欲しくないだろうし。

>>6
東海大医学部は優秀。
学生はアレだがスタッフは優秀。

…と20年ぐらい前に聞いた。今は知らん。

>>86
15年前にもカルボール液は使ってたよ。
しかし人間の体だから、すぐには抜けない。
出したてほやほやの遺体はやっぱりホルマリン臭い。

というわけでやっぱり>>1の女はDQN。

>>85
グエムルって、鮭かなんかだろ

謝れ！ふぐの養殖業者に謝れ！

薬品扱えない医者？へぇー

ホルマリンで消毒のために部屋全体を燻蒸っていまはやらないのでしょうか。

元学生は即精神病院に入院したほうがいい

向いてなかったんだろうな

>>108
毒性強すぎで畜産系でもめったにやらないと聞いたことがあるような

面倒だから帽子もマスクもアームカバーも前掛けも着けなかったな。
手袋だけはぬるぬるするから着けた。
髪の毛に匂いが残るのが嫌だった。

>>74
病院の地下じゃないけど、献体のプールあるよ。浮かんでなかったけど。

山口大学のOBですが、山口大学は山大ですよね。
山梨大学や山形大学はなんて略してるんですか？
梨大、形大？

生まれつき閾値の低い人はいる
医学部はいる頭もってるんだから、対応策を編み出してほしかったね

>>23
>俺はウレタン樹脂でくるな。使うと発疹しまくり。
>ホルマリンてどんな臭いなん？
>アンモニアとかそういった類？

酒に弱い人が酔っているときに吐く息のにおい、そのもの

化学物質過敏症に問題があるんだよね。だいたい症状自体現在の医学じゃ証明できてない。
医師の間でも見解が全く一致してないし人によって反応の起こる身体部位も一貫してない。
科学的裏付けもないから社会的にも理解が少ない、というか医者の中にもシックハウス症候群と勘違いしてる医者もいる
一歩間違えたら精神病扱いされるのが現状、でも実際に存在してるのは確か
分かってる限りで言うのなら高濃度の化学物質に曝露されることで発症する。
もっとも一般的な症状は「ごく微量のあらゆる化学物質に対してアレルギー反応を示す」というもの。最悪。
不謹慎ながら患者になりたくないって思った病気の一つ。
患者の中には血そのものが化学物質になってしまったかなんかで血を吸った蚊が死んだってのもある。
周りの人間の反応とかでPTSDになっちゃったりする患者もいる。

後、多分これは大学が悪い。間違いなく悪い。
厚生省が認めたホルマリンの基準は0.08ppmが限界
ソースがネット上に転がってなくて悪いけど、ある旧六の医学部の解剖実習室は設備が古すぎて
その上換気扇が壊れてたせいもあって2.00ppmもいってた（調査後に修理）
多分ここら辺の大学もそうだったんだと思う。00年ごろに調査した結果として文部科学省の通知が出来たから
この元学生さんたちは運が悪かったとしか言いようが無いのも事実。
今でも具体的対策とってないとは思わないけどもしとってないのなら最悪だろうね。

>>117
なるほどー。
冷静かつ客観的分析･･･。

勉強になりました･･･。

大江健三郎の「死者の奢り」なんてどうなるんだ

漏れ、もっと勉強して医者や研究者になればよかったと
このスレを読んで後悔…。
今、そのポジションにいる人達には是非ガンバっていただきたい。

また、この訴訟を提起した女性には
その潜在能力を生かせて
別の道で活躍してもらいたいね…。

>>119

>95を読め。

良スレ！

というか・・・本人の薬品の取り扱いが悪かっただけじゃね？

つーか化学物質化敏捷なんかなら、元から医師にはなれなかっただろ

ホルマリンくらいで騒いでたら医者なんかなれないぞ。
なにしろ一日中、病原菌や化学物質に囲まれて働く仕事なんだか。

>>30
＞ハンカチに染み込ませて、口を塞ぐだけで倒れるなんてウソです。

あれは、クロロホルムで倒れるんじゃなくて「窒息してるんだ」って聞いた事あるw

いやなら、辞めろ、産婦人科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。

俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。

誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。

それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。「

はっきり言ってもらいすぎ。
赤ひげ先生の精神で、無料で死ぬまで働け。

サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。

これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。

このバカ女の親も多分医者。
そして、おそらくヤブ。

訴えた方はお金が欲しかったんですかね
さみしい話ですな

>>117

＞もっとも一般的な症状は「ごく微量のあらゆる化学物質に対してアレルギー反応を示す」というもの。

＞患者の中には血そのものが化学物質になってしまったかなんかで血を吸った蚊が死んだってのもある。


こんなこと言ってるから信用されないんだろ…．

　あらゆる化学物質に対するアレルギー反応というものが存在するなら人間は生存できない．

　もっとも，シンドロームとして「化学物質過敏症」というものは存在するだろう．

　その原因は人によって様々で，ある一定の化学物質に対するアレルギーや過剰反応である場合もあるだろし，
まったく精神的なものである場合もあるだろうね．