【軍事】航空自衛官　基地宿舎でテレビ「ただ見」　冷蔵庫やゲーム機などの電気代も国負担　会見検査院が指摘　陸自・海自は各自負担

航空自衛官、テレビ「ただ見」＝電気代４０００万円を国負担−会計検査院

　　航空自衛隊が基地内の宿舎で自衛官が個人的に使用するテレビやゲーム機器の電気代も
　　国の負担にしていたとして、会計検査院は２４日、「公私を区別し、料金は個人負担」とするよう改善要求した。
　　金額はテレビと冷蔵庫だけで年間計約４０１５万円と試算された。

　　陸上、海上自衛隊は規則を設け、私的に使った電気代を各自に負担させているという。

　　検査院は空自の自衛官約８３００人が住む２２基地の宿舎を調べた。
　　その結果、テレビ約５８００台、冷蔵庫約３３００台のほか、ゲーム機器など約１６２００台が持ち込まれ、
　　これらの電気代は基地の運営経費として国の予算から支払われていた。

時事通信社　2007/10/24-19:26
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007102400919

アッ…！

スレタイ訂正します

×　会見検査院が指摘
○　会計検査院が指摘

会見検査院?

ゲーム機器など約１６２００台

え？

メビウスワン　エンゲージ

なんかケチ臭いな。テレビくらいはいいやん。

まあ、寮の掛かりを誰が持つか特に決まりもないけど、
愛国者なら、自腹を切るよね。

べつにいいじゃん
なにが悪いのよ

そりゃ足りなくなるわな

思いやり予算は増やして、こんなケチらなくてもいいコストをケチるのか？ｗｗｗ
ワケワカメｗｗｗｗ

どうでもいいことばかり検査する会計検査院

でも生活費なわけだし一人頭 5,000円くらいは自腹切ってもらったほうがいい

これ自己負担にすんのもいいけどさ
自衛隊ばっかいじめてないで
都内の格安宿舎とかも同時に是正してくんない？

交番の奥でテレビ見てるのは警官が払ってんの？

ぶっちゃけ俺の会社の寮も電気代会社負担なんだが。

TVの台数より、人数よりｹﾞｰﾑ機の台数の方が多いのか。
全額というか、光熱費として月5千円くらいとればいいことじゃないの？

というか、Tvくらいみさせてあげなよ・・・

なにこの乞食ども

無理やり住ませておいて電気代取るのかよ・・・

>>1
うわ、世知辛いなぁ…
電気代くらい出してやったっていいじゃねぇかよ
宿舎なんだろ？

ときに空自の人って、やっぱエースコンバットとか
やるんかな
ちょっとLiveで当たりたくねぇｗ

>>14
>>15
　 ＿
　 ＼ヽ,　,、
　　　`''|/ﾉ
　　　　.|
＿　　　|
＼｀ヽ、|
　＼, V
　　　　`L,,_
　　　　 |ヽ､)
　　　　.|　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣丶＿ 　　　　　　　　,､
　　　 /　　　　　　　＿＼　　　　　　　　　　　　　＼＿ 　　　　ヽYﾉ
　　 /　　　　　／￣　　　＿, -'""'''-───丶　　　　＼　 rヽ、.|
　　 |　　　　/　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　 │ `ｰ-ヽ|ヮ
　　 |　　　/　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ＼ 　　｜
　 　ヽ,　│　　　/　　　-'''"ヽ　　　　/　"'''- ．._　＼　　　　│ 　｜
　　　ヽ│　　│　／　　, -'"　　　　"'''- ‐- ．..,,＼　＼　　　ヽ 　`|
　　　　│　　│ /_,, -'"　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　 |
　　　　│　　│ 　　　　　, -　　　　　　~""'''"''　　　　ヽ　　　│ |
　　　　│　　│　　　, -'"　　　/　　丶　　　　　　　　　　│　│ﾉ
　　　　│　　│　　　　　　　　/　　　丶　　　　 　　　　│　/´　ヽ
　　　　│　　│　　　　　　　（´○．._○丶　　　　　　　　＼│＼│
　　　　│　＿丶　　　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 　　│　　ﾉ
　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　/　　　　．._　　　ヽ　　　　　 │　/
　　　　　ヽ　＼　　　　　　　/　　, -'"　　"'-　　　　　　　　│／
　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　, ./　　　　　_,."　　　　　　　／　
　　　　　　ヘ　│　　　　　　　　"'- ､, -'"　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　
　　　　　　　　　　　￣＼＿　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．.___,,.. ．-‐　''' 　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

これは自主的なシミュレーション訓練なん(ry

>>1
アメリカの原潜なんか、プレステ詰んでるぞ。何言ってんだ？

基地宿舎っていわゆる住宅とか寮か？
夜勤用の休憩所なら別にいいんじゃね？
どっちなのかはっきり汁

電気屋で立ち見したら・・受信料は取られるのですか？

自衛官とか言っても、その地位もやってることもただの小役人だろ。

何がいけないの？
国を守っているんだ。それくらい当然だろ。



つか、陸と海は払ってる？嘘つけ。


その個人請求書を見せて欲しい。
絶対おかしいだろ。その請求書は。
ちなみに海の寮はゲームはおろか、テレビなどの私物の電化製品の持ち込みを
禁止していなかったか？



恐ろしく隊員の社会断絶をしているが。

んじゃ、宿舎入ってる公務員全員、電気代タダな

海自、陸自の隊員は払ってるんだろ？

【軍事】航空自衛隊　Ｆ−１５など航空機の計器に影響を与えるとして、フライト中のニンテンドーDSの使用を禁じる内規を制定　一部隊員が反発　スクランブルせず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193228310/

会計検査院と人事院はイラン。

ゲーム機はどうかと思うが、冷蔵庫とＴＶはいいだろ。

最新式戦車一台の、一割以下のコストじゃん
自衛官の福利厚生とどっちが大事なのよ？

なら、犯罪者にも諸々キッチリ請求しろよ？

宿直用の宿舎だったらゲームなんて持ち込むなよ

たしかに人事院はイラン
誰か殺せばいいのに

電気代くらいダタにしてやれよ。

くだらねえ
電気代くらい経費で落としてやれよ
コピー用紙も経費で落ちないと言われる自衛隊に
これ以上後方のコストカットは無理だ

こうやってネチネチ苛め抜いてたら
クーデターでも起きそうだね

>>1
そのぐらい大目に見てやろうよ。
普通の会社でも冷蔵庫使ったり、携帯充電したりするじゃんか。

ひどいのになると、職場から2ｃｈみたりWikipedia編集したりしてる奴もいるんだからｗ

中国に出してるODAの方が、よっぽど無駄だって。

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

電気屋はつけてるテレビの数だけ受信料を払ってるの？

あれだけの大所帯で、４０００マソケチられたらやってられんだろ。

新聞社はテレビ受信料払ってないだろ？

フライトシミュレーターで訓練してるんだからそれくらいいだろうに

メンタルケアに本腰入れてないんだろ？
隊員のストレス解消やレクリエーションになるならいいと思うが

住んでる人員が8300人に対して持ち込まれたゲームが16200台で
ほぼ一人当たり2台なのか。これ絶対DSとかの携帯ゲーム機も入ってるだろ。
つまり充電に使った分も入ってるのか。じゃあ携帯電話だって使ってるだろうから
その分も請求した方がいいんじゃないか？

スクランブル待機くらいはいいだろ。

空自営舎の電気代、私用分も国が負担・検査院が指摘

　　航空自衛隊基地の営舎内に住む隊員が自室で私的に使用するテレビや冷蔵庫などの電気料金を、
　　国が全額支払っていたことが24日、会計検査院の検査で分かった。検査院は空自に対し、
　　「私用分は個人が負担すべきだ」として、相当額を隊員に払わせるよう求めた。

　　検査院が空自の全国72基地のうち、22基地の営舎内に居住する曹長以下約8300人について調査した。

　　大半の基地で娯楽室などに共用のテレビや冷蔵庫が置かれていたが、
　　隊員の多くは司令官らの許可を得て、テレビ5754台、冷蔵庫3274台、
　　ゲームやパソコンなど計1万6205台を居室内で私的に使用していた。

　　検査院が20歳代の平均視聴時間などの資料に基づいてテレビと冷蔵庫に限って
　　私用分の電気料金を試算したところ、昨年度1年間で総額約4000万円に上った。

　　同じ自衛隊でも、陸自と海自は標準的な電気使用量を設定し、隊員から電気料金を徴収していた。
　　空自は電気料金徴収の規定自体がなく、「営舎内居住は公務的な側面が大きく、
　　費用は国が負担すべきだと考えていた」と説明したという。(21:26)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071024AT1G2402I24102007.html

官舎はダメだが、基地内の宿舎ならいいだろ

むしろ、自分の家の電気代すら払えないの？

その倫理はどうなんだ？

ガン病等で瀕死の小児ガンの子供もテレビカードを買ってみてるんだよ。

> ゲーム機器など約１６２００台
空自創立以来だと、

ファミコン、カセットビジョン、PCエンジン、スーファミ、MSX、3DOリアル、PC-FX、ネオジオ、
等等
積もればこの位の数字にはなりそうだな。

良くもまあつまらないことをねちねちねちねちとｗｗｗｗ
国防を任されている連中にこれくらいサービスしてやれよ
くだらん時代になったものだ

>>1
そんなもん、守屋元事務次官の退職金より安いじゃん。

基地内宿舎の空自隊員、５４年発足以来個人の電気代払わず

　　全国７２の航空自衛隊基地内の宿舎に住む自衛官が、
　　個人で使用する電化製品の電気代を払ってこなかったことが２４日、会計検査院の調べでわかった。

　　宿舎に住んでいるのは、空自隊員４万５０００人のうちの３割にあたる約１万３０００人で、
　　テレビと冷蔵庫の電気代だけでも年間約１億３０００万円が国費で賄われている計算となる。
　　国費での負担は、１９５４年の空自発足以来ずっと続いてきており、検査院は防衛省に早急に改善するよう求めた。
　
　　検査院によると、陸上自衛隊と海上自衛隊の宿舎では、テレビなどの電化製品の平均的な使用時間を定め、
　　自衛官が所有する製品のワット数に応じて、毎月の電気代を負担させている。
　　しかし、空自は発足以来、こうした規定を定めていなかった。

　　検査院が、２２の空自基地について電化製品の所有状況を調べた上で、
　　自衛官の１日のテレビ視聴時間を２時間２０分とするなどして試算した結果、
　　テレビと冷蔵庫の電気代は年間で約４０１５万円となった。７２基地に換算すると、約１億３１４０万円になるが、
　　パソコン、オーディオ、ゲーム機などの電気代は計算に入っておらず、
　　実際には、国費で肩代わりした電気代はさらに膨らむことになる。

　　検査院は、空自の宿舎内で個人が使用する電気代については、
　　陸自や海自と同様に、各自衛官に負担させるべきだと指摘した。
　　航空自衛隊は「隊員の私用の電気料金については個人負担を検討する」としている。

（2007年10月24日21時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i213.htm

電気代くらいいい思うけどな。

会計監査院は「指摘される予算不備に関わった人間の数」を暴くことで点数が貰える。
要するに、大規模な不正でも関与する人間の数が少ないと昇進できない。


たぶん担当官的には手頃に昇進できるということで手をつけたんだろうな
でも航空自衛官って最も優遇されるべき役職だろ。
毎日G訓練でゲロってるのに……担当官死ね

>>28
「基地宿舎」だしなぁ。

当直のテレビの電気代は個人持ちなのk？

むしろ陸海にも忠美やれよ。

基地内宿舎っていざというときのためのスクランブル要員じゃないの
それを労働時間に加算して訓練しとけじゃ身が持たないような

>>49
だから・・・この記事だと、住宅や寮なのか
夜勤用の宿泊所だか分からんというのに・・・

じゃあ外に住まわせてやれよ？
できないんだろ。
だったらそれくらい払ってやれよ。陸海の分も。

一方、米軍に対しては私的な電気・ガス・土地
ガソリン代のすべてを日本国民の税金から負担した。

会計検査院ってどうでもいい指摘ばっか
肝心のとこは怖くて指摘できない

お国の為に泥だらけになって働いている自衛隊員をいじめるよりも、
税金免除や積立金払ってない在日朝鮮人への違法な生活保護支給や、違法な年金支給、
違法な税金免除をやめる事が先だろうが！

まさに重箱の隅

そもそも
強制的に
寮での生活を強いられているのだから、
そこにかかる使用料金くらいは面倒見てやろうよ。



しかし、Topの奴らは自分の為に、
寮ですむ隊員達をさらに締め付けるんだろな。
たまには上官の仕事をしろよ。

>>38
組織の規模についての考察が欠けていますね。
あなたがどういう会社に勤めているか知りませんが、自衛隊ならば
大企業並みの組織と考えていいでしょう。
私の勤め先は、工場一つで4000人ほどいます。
例えば寮で私用の冷蔵庫やらテレビやら使って、その電気代を会社が
負担するようなことはありえませんが？みんな個人で払っていますよ。

>>54
自衛官の１日のテレビ視聴時間を２時間２０分とするなどして試算
自衛官の１日のテレビ視聴時間を２時間２０分とするなどして試算
自衛官の１日のテレビ視聴時間を２時間２０分とするなどして試算


ずいぶん暇なんだな

お前ら、手当てがどれだけ出てるいるか
知っていていってるの？
むちゃくちゃ出てるだぞ？

>>51
８３００人で１６２００台は多くね？
一人平均２台持ってることになるぞ

宿舎って寮とは別なの？

この記事をＰＣで書く時に記者は電気代払ってるんだろうな

きさまら！　なぜ航空自衛官に志願したんだ・・・ほんとうのことを・・・いってみろ！

基地宿舎でテレビがただ見できるからであります。

>>62
身内への「思いやり」は無いのかね、この国には。

>>67
うちの工場内の冷蔵庫とTV使用は、福利厚生でタダだぞ。

日本の国防のパイロットって待遇悪すぎだよな。
こんなことで叩かれるとはひどいもんだ。

ゲームも訓練のひとつだろ。

最近の研究でゲームしてる外科医はゲームしない人より明らかに空間把握力がよくて
実戦でも強いってデーターでてたぞ。

>>75
何人の工場でＴＶや冷蔵庫が何台あるんですか？

>>67
コピー代などの職場の消費物は経費だろ
自衛官は自己負担なんだよ

この数字に、個人の携帯充電器も入れたら、帳尻あうかな？

世知辛いけど、陸海が個人負担させてるなら、ちょっと不味かったな。

>>67
ぜひぜひ会社名を教えて下さい。

>>78
３０００人で６０台くらいかな。

当直がゲームやるなよ
法律の勉強でもしてろよ

仕事でよく海自関係の庁舎に行くが、仕事中にテレビを普通に観てる。

テレビには「情報収集中」の札がついてるが、写っているのはワイドショーばっかり。

だから税が高くなるのだ。
特にゴルフで金出すのは異常。
ポケットマネーから出せよ。
わざわざ税金を使うんじゃねえ。

>>69
手当てなしでこんな仕事就くかアホ

>>67
宿舎ってんだから、寮とは違うでしょ。
良くわからんが。

泊まってるときは勤務中なんじゃないの？

基地宿舎だろ？
いいじゃん別にｗ

そんくらい福祉の範囲内なんじゃないの？

>>67
会社の発想で判断するなよ
国防をやってるんだぞ
金儲けとは違う

基地内に缶詰にされて電気代も自腹って・・・。

思いやり予算に触れてんのが>>11だけだってことに絶望したよ

社会権として必要だろ

もう4000万程度ぐらいじゃ驚かない。もっと別なところで億単位の
無駄遣いしてるところあるだろ。そっちを指摘して改善しろ。

テレビ約５８００台分のＮＨＫ受信料も国が払っていたのかな？

>>67
ウチの寮、水道代＋一定量の電気代は家賃内の共益費扱いなんだけど……

記者クラブとかも似たようなもんやんかｗ

テレビすら持ち込みってのが泣かせる。
テレビないと困るんじゃないか？
見ないなら見ないで自衛官はテレビを見ることがないので視野が狭い云々言うだろうに。

何くだらない事いってんだ？
素の横領だの何だのは放置のくせに

在日米軍は思いやり予算とか言って
光熱水費全額負担してるくせに自衛隊はダメなのかい
ケチ臭いというより狂ってるな

あの帝国海軍ですら特攻隊員から末期の酒代はとったりはしていない。

いい話だ・・・靖国に奉納しよう・・・

航空自衛隊が基地内の宿舎で生活しないといけないのは非常事態に
すぐ行動できるようため私生活でも待機状態

同じ理由で都庁の近に公費負担で格安に住んでいたが
全く行動しなかった都庁職員

これくらい別に良いと思うが

まあゲーム機とかソフトぐらいは自腹で買うべきだろうが
TVとか冷蔵庫とか電気代ぐらい別にいいだと思うがなあ。

>>69

そう言うからには幾ら出ているのか知ってるの？
詳しく教えてくれ

無茶苦茶手当てが出ていてもそれに見合うハードな仕事だったら文句は言わん
自衛隊員だけ薄給で仕事しろと言うのは不平等だしな

こんなのより仕事中に2ｃｈしている公務員とかの方をどうにかしろよ

仕事としてもTVで情報得るのも必要じゃね？

>>82
それはどういう場所においてあるんですか？
多人数が見る休憩室とかなら、ウチの会社にもありますよ。
ここで言ってる「個人的使用」とは違いますね。
はい終了

むしろ陸自・海自が各自負担だったことが驚きだった

基地外すぎる記事
税金が入ってるとこは何一つ娯楽があっちゃいけないのか

俺は織田裕二主演の名画ベストガイを見てエースパイロットを志したが、今はニートしてる。

>>40
屋外アンテナの数に課金するらしいよ。

>>108
購入は会社、はい終了。

電気代くらいいいじゃないか
駐屯してるんだろ

つーかさ
この調査をするのに幾ら無駄金つかったんだ？

>>109
昔からある庶民の集まりだからなｗ

>>51
すまんウチの内務班の娯楽室には
何故かこれだけそろっているのだが…

FC、PCｴﾝｼﾞﾝ白、PCｴﾝｼﾞﾝｼｬﾄﾙ、PCｴﾝｼﾞﾝ黒、SFC、3DOリアル、
PC-FX、ネオジオ、MD、SS、DC、PS*3、PS2*2、PSX、PS3
X箱、X○

>>108
だから、社員寮と一緒にするなってｗ

自転車かなんかで自家発電させるのはいかがでしょう？

これくらい別に良いだろｗ

この調子で公務員も取り締まろうぜ。
億単位のなんかが出てくるだろｗｗｗｗ

>>113
意味不明ｗ　会社購入＝公用でしょ。ばか？

＞基地内の宿舎

仕事の一環なんだから、、、電気代を自己負担させる方がおかしいだろ？

ＴＶも見るな！　　冷蔵庫も使うな！　使いたきゃ電気代を払え！　って事？


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪｰﾉ　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
だからあんたの働く会社名を教えろって。

>>1
古いタイプの公務員（自衛隊、警察）の宿舎って、電気や水道の子メーターが部屋別に付いてないことが多い。
検査院職員の住む公務員宿舎だってそんなもんだぞ。
つもり、検査院は重箱の隅をつついてくれたおかげで、全国の古い宿舎数万世帯に子メーターを取り付ける公共事業のきっかけを用意してくれたワケよ。水道設備の取替え工事や、電気設備の配電盤の新設にもつながりかねない。
この話、自衛隊だけじゃ終わらないよ。

Ｆ−１５にも液晶ｔｖつけてやれよ・・・

記者クラブの詰めてる部屋は冷蔵庫、電気、テレビ、貸布団、暖房、冷房なんでもありなんじゃないの？

>>69
手当て付くのは当たり前だろ？
戦闘機やヘリのパイロットは命かけてんだぞ

あと、オペの人は夜間分貰えるのは当然です

>>67
有事に日本を守る隊員に電気代くらい大目に見てやれよ。
給与も大して高いわけじゃないんだからさ。
それに、公務員は利益を追求する組織ではない。
お前みたいに私利私欲の為だけに働いてるわけじゃない人もいるの。

失対事業の蛆虫肛務淫が多すぎだよ

末期の公務員ばかり絞り上げやがって!!
電気代くらいいいじゃねーか!
天下り､特殊法人問題から
国民の目をそらすな!!!

ケチくさ過ぎて涙が出た

せこい部分に突っ込むなーｗ
数百億の使途不明金はどうなんだよｗ

アホか
自衛隊なら基地内の宿舎は職場みたいな物じゃないか
どこの公務員に職場でテレビ代払ってる奴がいるんだよ

テレビやゲームの電気代と冷暖房や冷蔵庫の電気代を区別できるならともかく、
そうじゃないならただの電気代を自己負担させたってだけの話だな。
わざわざゲームとかを例に出して、無駄使いのような印象を与えてるだけだろ。

> テレビ「ただ見」

有料エロチャンネル「ただ見」って、正確に書けよｗｗ

隊舎で1部屋6〜8人前後の部屋で
ＴＶ1台。
冷蔵庫なんぞ当時無かったな。
これ位面倒見たれよ。
ずっと隊舎に居るわけじゃ無いんだぞ。

来週の観閲式をただ見できる場所はありませんか？

防衛次官はゴルフ三昧で自衛官はゲーム三昧か・・・
自衛隊って暇なんですね

>>122
意味不明、個人でも企業でも購入だろうが
低能はこれだから困る。

J隊員は一部を除いて隊舎に住む事が防衛上必要なことで義務だから、
隊舎内での娯楽ぐらい経費で賄ってやれよと。
海自と陸自の隊舎の電気代も税金から出してやれよと。
防衛軽視もここに極まれりって感じだ。
国際貢献、自衛隊の任務拡大は大いに結構だが、それだけ重要な役割果たすんだから、
それなりの装備と待遇を自衛隊員に与えてやれと思うよ。

航空自衛隊ってエリートなイメージ

航空自衛隊の内務班（宿舎）の現状。


�@内務班での飲酒禁止

�A22時10分消灯。

�B外出は22時まで。

�Cテレビは各部屋1〜2台


いい大人が入隊後３年間はこんな条件です。

これで電気代まで取られたら、若い奴はみんな辞めちゃうわな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜電気代は基地の運営経費として国の予算から支払われていた。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>129
その分給料払ってるだろ。それ以上に出してやる義理はないが。ばか？

陸自 おにぎり
海自 カレー
空自 ハンバーガー

組織が違うだけで好んで食べるのも違う

都内の公務員専門格安物件値上げしたほうが手っ取り早くね？

>>139
警察や葬儀屋が大繁盛な世の中がいいのかよｗ

少しのミスで壊れる一機が人命より高い乗り物に乗ったり整備したりしてるんだから
少しくらい福利厚生がよくてもバチは当たらんだろうに…

>>133
せこくねえよ
気がついたら１円でもやらねえと国の借金減らないだろ

>>1
この、会計検査院とやらを縮小すれば良いんじゃね？
本当に仕事してるの？
もっと他に、調べるべき所があるんじゃないの？

そもそも国会議員の給料減らす方が、よっぽど節約になるよ。

宿舎のＴＶの電気代が個人負担てｗ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

基地内の宿舎ってのは非常事態時に即出動できるために無理やり住まわされているんだろ。
２４時間勤務中と一緒。
会社の寮と一緒にするのはｱﾌｫ。
テレビ観てる最中に地震速報でも流れて１秒でも早く出動できたら4000万払っても惜しくはない。

>>125
うちの親父(公務員)は、民間アパートでも水光熱費はまとめて払っているもんだと、先日に私(アパート暮らし)と光熱費の話をするまで思っていたらしい。

パイロット以外で入った奴らは整備と無線しかすることがないからな。
一般人が持っているイメージはいいが、受験生の人気はイマイチ。

こんなのあげつらうくらいなら、国会サボッて年間数千万貰う議員の方が先だろ。

今噂の元防衛事務次官の退職金ｗ
ｺｲﾂ等官僚の退職金を何とかしろよ。
高々数年で7000万以上って、何処の天国
なんだ？

宿舎でゲームしちゃいかんのかよ

強制的に営内居住させられてる人間に対してあんまりだな。
もう狂ってるとしか思えん。
他国の軍人が聞いたら呆れるだろうな

電気代なんて守屋の退職金で払わせろ

>>143
なわけねぇだろｗｗｗ
ｼﾌﾄ勤務がメインだから建前上そうなっているだけじゃねえかよｗｗｗ

戦闘員は明日の命も分からない毎日を送っているんだよ。
鉄の箱でそのまま死ぬかもしれない原潜乗務員・・・

電気代つーても一人せいぜい数十円程度でしょ。
こんな事をいちいち調べてる人件費の方がもったいない気がするんだが。
単なる虐めにしか思えん。

>>145
自衛官の給料がいくらくらいだと思ってる？
つか、
『手当』
ってなに？

別にそれくらいいいだろ
むしろ陸自や海自のも税金で払ってあげたらどうだ

>>145
会社の社員寮と同列に語ってるお前の方がよっぽど馬鹿だよ。

基地内の宿舎って書いてあるだろ。

>>145
航空自衛官の私生活は二次待機が基本だぞ？
明確に"非番"じゃないと酒すら飲めない。


それとも君はアレか？
自衛官には人権がないとか言う人種か？

自衛隊員叩いてる暇が有ったら、もっと他の公務員がいるだろうに
電気代くらい気にせず使えよ

ゲーム機だけケタが違うな。

>>153
＞テレビ観てる最中に地震速報でも流れて１秒でも早く出動できたら
そんな隊員はいないｗ
非常召集かかるまで消して見なかった事にするだろ

自衛隊って何の役にもたたんな
日本人が拉致されても何もしないし
竹島が侵略されても何もしないし
もうこいつらいらないんじゃね？

一円の無駄をあげつらう、会計監査院の職員のほうが無駄な存在じゃないのかね？

会計検査員のアホさは、知ってる人は嫌になるくらい知ってるだろうｗ

テレビよりもゲーム機の方が多いのか

まー　在日米軍に対して投入してる予算は変だとおもうね。

頼んで駐屯してもらってるわけじゃねーだろ？

空自の電気代はいいんでねーかと思うねw　

相変わらずの近視眼的な発想だわなw　だからアメリカに馬鹿にされんだとおもうねw

会計検査院のベクターをおくれ・・・ロックオンしてやる。

８０００人で年間約４０００万て、一人あたま月たった400円だぞ？
宿舎なんだし、ぜんぜん問題ないレベルだろ･･･

自衛隊って結構ヒマなんだな
羨ましすぎるぜ

俺も今の仕事やめて自衛隊に入ろうかなぁ〜

金払え！

官舎と議員宿舎どうにかしろよ
つか所得税とれよ

金取るなら休日に敵が来てもその隊員は休みってことになるんだがな。

エースコンバット

さすがにただはイケナイでしょ
まぁ、それだけキビシイことしてるから
しょうがないとは思いますけど…

もっと削減すべきところはあるだろ･･･

朝鮮人に払ってる生活保護をどうにかしろよ

>>145
命かけてあの安月給じゃ割にあわんだろ

基地宿舎ってのがいつでも出動できるように交代で詰めてる所なら
電気代くらい国庫負担でもいいんじゃないか？
普通の会社なら冷蔵庫やテレビの電気代まで従業員に請求しないぞ。

>>176
たぶん、お前じゃ無理。
仕事とは別の体力づくりとかきつかったりその他いろいろ。

>>176
ぜひどぼぞ

こんな重箱の隅をつつくような事しかしない会計検査院を
縮小・廃止した方が経費削減になりそうだ

テレビなんて一部屋に一台、ポットも一台。教育隊のときは一階に一台だぞ。
冷蔵庫も一階に一台。部隊にいってからは見たこと無いｗ
宿舎にいるのは緊急招集も兼ねてる奴だから公務なんだけどな。
一般の会社でサービス残業時に電気代されるようなもんだぞ

>>184
じゃあ辞めれば？
誰も困らんだろw

>>56
よくご存知ですね
せこい連中ですよ

会計検査院を叩くのは筋違いだろ
それが仕事なんだから

ようは寮みたいなもんだしこれくらいは国が負担してもいいんじゃねーの

>>176
ってか入隊断られるな。

空自の自衛官約８３００人

テレビ約５８００台
冷蔵庫約３３００台
ゲーム機器など約１６２００台

自衛隊では宿舎とは　言わない　　隊舎だ！　バカモン

皇居の電力供給を止めればいい。

無茶苦茶言って正当化してる自衛隊員がいるようですね、このスレは

>>179
出りゃ手当てがでんだろ

いいよ、その位。それより記者クラブに税金使うな。

>>1
これは、あれか？

社員研修に行ったら、ホテル代は会社持ちだが、
電気代を請求されるみたいなもんか？

>>173
頼んで駐屯してもらってんだよ。
しかも家族ぐるみで来いとな。
至れり尽くせりで面倒見てやるから家族ぐるみで来いとな。
ついでに在韓米軍の家族まで面倒見てやるとな。

なんで家族ぐるみにこだわるか分かるだろ？ｗ

>>179
休日出勤するに決まってるだろ
自衛隊の責任感ってのは警察官以下か？

>>169
アホか
召集そのものは速報とほぼ同時にある。そう考えること自体無駄なことだろ
問題は召集で集まった後、出撃できるかどうかはわからんが
村山の時とかな

USネイビーもDOOMとかで訓練してるお

>>170
勉強しろよｗ
ｲﾔ、ﾏｼﾞで。社会に出たら笑われるぞ。

国防の任を背負ってるんだから
それぐらい考慮してやってもいいだろ

陸海が各自払っているなら空も払うべきだな。
空自だけ免除なんてするべきじゃない、自衛隊全体で免除か払うか決めれば良い。

実際は自宅と官舎で受信料を２重払いさせられるわけだが・・・検査院はいいの？

米軍はゲームボーイとか支給してもらってなかったっけ？

>>190
だから、誰もが自衛隊員に成りたくない、そこまで行かなくても有能な人材が自衛隊員に成るとこを避けるような待遇になったら、
国防が崩壊するから、隊舎住まいは義務なんだから、そこでの遊興のための電気代ぐらい払ってやった方がいいだろって話をしてるわけ。
士気って知ってる？とっても大切なものなんだけどね。

>>184
命なんて懸かってないだろ。仮に外国の軍が攻めてきたとしても、
そのときに、「俺っち死ぬの嫌だからやーめた」と言って逃げ出しても
大したペナルティーがないんだから。

>>195
ゲーム機一人二台持ってる計算だな
暇なんだな自衛隊って

拘束されてるようなもんだから、正直微妙

>>200
全然違う
ばかｋ

>>203
じゃあＴＶなんか必用ねーじゃん

>>184
それを承知で入ったんだろ・・・

内務班　営外者　営内者　舞台

大山鳴動してネズミ一匹

自衛隊の主要システムは、予備品がほとんどないから部品一つ壊れただけで数ヶ月
使えなくなるシステムだらけ。

根本的に戦争をするための組織じゃなくて、地方の雇用を確保するための組織

飲む、打つ、買うに走って借金で首が回らなくなっている隊員もいるんだから、
ゲームぐらい許してやれよ。ど田舎で他に娯楽も無いんだし。
湾岸戦争の時、米の司令官は、兵士がゲームボーイやってるのを見て、
「ベトナム戦争の時にこれがあれば、麻薬に走る者はほとんどいなかっただろう」
って言ったって聞いたことがある。

これが無駄なら他にもっと無駄な事がある

電気代国に払ってもらえないと
自衛隊辞めるやつ続出って

どんだけゆとりなんだよｗ

>>192
そりゃそうなんだけど、何でこんな事を調べるに至ったのかの経緯は知りたいね。

他種別の公務員宿舎には一切、テレビ冷蔵庫ゲームは置いて無いんか、
個別徴収になってるんかねぇ？

空自は有事の際真っ先に狙われる（若しくはスクランブル機が交戦）
基地自体が狙われたりと、陸海に比べると死ぬ確率が高い
待機時間の電気代ぐらい多めにみてやれと

>>201
江戸時代、大名の妻と子は江戸屋敷に住まわせられてたねぇｗ

自衛隊なぞべつに野宿でいいだろ常孝
テントで寝ろよ
無駄金使うなカス

単身赴任で異動してるなら、少しは手当てで負担してやってもいいが、独身で住んでるなら自分の電気代ぐらい自分で払え

通う訳にもいかんのだろ、

>>200
まあ、そういうことだな。

職務中なんだから。

ケチくせええええええ

ちょっと前まで仕事用のパソコンは自前
今でも寄港先の海自隊員の宿泊費用も自腹
コピー用紙ですら、自衛官の自腹なのに電気代とは笑わせる。
会計検査院は民主の犬か？

イージスも無線ＬＡＮでねっとげー出来るだろ。戦闘機も潜水艦もやれよ。

>>211
今は中国、過去には旧ソビエトへのスクランブル
見に来ただけ〜ってこっちが言っても、向こうには聞かないんだが。

>>219
＞飲む、打つ、買うに走って借金で首が回らなくなっている隊員もいる
さすが底辺ですね
解雇がある公務員ってさすがですｗ
ちなみにベトナム戦争で生死の境を彷徨った兵士がゲームボーイごときで？ｗ

>>176
ぜひ入隊してくれ
だが、ミリヲタは現実を知って1任期で辞める奴が殆どだし、職場内での評価も低い
ｱﾆﾒ、鉄道、ｱｲﾄﾞﾙ、車ﾊﾞｲｸ、PC、ｹﾞｰﾑ、釣り、風俗、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ
これらの属性が一つでもあれば最高の空自生活が約束されているぞｗ

国会議員宿舎の格安家賃をどうにかしろよ

米軍はみんなただなんだから空自に陸海自も合わせろ。

>>211


あるよ。ペナルティ。


なかったら自衛隊そのものが機能しない。

>>67
その寮へは強制的に入居しないといけない規定になっているのか？

つーか激務で言うと、

空自＞海保＞＞＞海自＞＞＞＞＞＞＞陸自

じゃないの？

空自なんか、ほとんど毎日スクランブルでロシアや中国の相手してるべ。
発砲こそないが、ほとんど毎日実戦じゃないの？

陸自はほとんど毎日訓練だからｗ

>>219
ゲーム禁止じゃなく、電気代負担の問題だろ。

会計検査院も独身宿舎作って１７時以降明朝まで宿舎に拘束しろ。
外出は当然許可制な。
しかし陸と海は任務が違うことも理解しろ。ちなみに護衛艦に乗っている奴の電気代も取れよ。
ついでにテントの中にテレビ持ち込む奴の電気代も取れよ。
本当に陸と海はへたれ。はいはいと聞いて徴収し始めたのは最近だろ。へたれ
会計検査手当も廃止しとけよ。キチガイ手当

新撰組の花代は組が出していた。おまえら・・・みじめよのう。

かわぐちかいじとか揃ってるのか？

職場に拘束されてる分だけ民間よりも待遇悪いんだから、そのくらいは「福利厚生」
として国負担でいいんじゃねーの？

>>211
つまり、有事に自衛隊が逃げ出したとしても、容認すべきということですね。

そう云えば、隊で使うワープロ欲しさに、業者からキックバック受けて捕まった
海曹長がいたなぁ。
その報を聞いたとき、なんだか裏悲しい気分になったよ。
nyで情報流しちゃった連中も、私物を持ち込んで仕事に使ってるから起こる訳でしょ。
贅沢させる必要は無いけど、もう少し金をまわしてあげた方が、結果的に良いのでは
内科医？

NHKの受信料は払ってるみたいだよ
官舎ではない
法で居住場所を決められている
徴収の方法に難あり

>184
実際に命をかける場面になったら給料をあげればいい。

インド洋に行って来た連中なんて、すごい金もらってるぞ。

それ位許してやれよ。存在が無駄な奴等が他に居るだろ。

陸自は電気代、コピー代取られてるって聞いたことある。。。

>>233
死線をくぐるから娯楽が必要なんだがｗ
ちなみに湾岸の時とかゲームボーイが流行したのはホントの話。

>>211
普通にあるよ。

何にも知らない癖して偉そうに語ってるんじゃねぇよ。

>>207
空だけこんな費用があるのはたぶんレーダーで敵機補足という重要な任務があるからだと思う(海のイージスも、空のレーダーあってのもの)
こういう事情を陸・海は知ってるから、特に気にしないと思われる

自衛隊ぐらい自前の原子炉ぐらいもってろよ。欧米じゃ軍が原発持ってるぞ。

>>237
捕まって刑務所で何年か過ごすだけだろ。全然命懸かってないなｗ

>>211
・侵略を撃退した場合
→社会的に抹殺される

・占領された場合
→占領先のガス抜きとして見せしめ銃殺


あと海上国家としての宿命として、空自は他の二軍より先に死ぬ職種だぞ

自宅官舎なら自己負担で当たり前だが、基地内宿舎だろ？
こんなもん仕事やんｗ

「食べる、飲む、寝る、遊ぶ」、、こういうロジスティクな部分が充実していないと
組織は機能しないわけで・・・

会計検査院のアホどもは、「インパール作戦」でも勉強したらどうだ？ｗ

全額じゃなくてせめて国が半額負担とかすりゃいいんじゃねーの

在日米兵は日本の予算でもっといい暮らししてるんだろ？

娯楽がなくても精神力で戦える！と言いたいわけですな。

この道はいつか来た敗戦への道

>>233
戦場神経症ってのは、瞬間的なストレスよりも、
慢性的・長期的なストレスが要因。

普段から習慣的に嗜める娯楽を用意することは、十分に意味が有ると思うよ。

>>1
思いやり予算というか、アメ公のタカリ予算には雌入れないのか
国賊検査院！！！

こういう検査をする調査官ってどうよ

>>251
湾岸戦争なんて多国籍軍が圧倒的火力でゴミ掃除しただけじゃねーか

ベトナムのような長期間膠着したゲリラ戦で死線を彷徨い、
仲間がどんどん死んでいって、自分も明日までの命かも知れない状況で
やられた精神をゲームボーイで癒せるかよｗ

>>259
日本人従業員向けの予算は減るらしいがな。

なんなんだ、この国は。

>>68
お前は一日何時間2chやってるんだ？

つうか、ケチケチしないで電気代位払えよ。
給料貰ってんだろ。

しかしどんなゲームやってるんだろうな

犯罪者の生活費を負担するより全然マシだろ。
最近の刑務所はTVもあるみたいだし。

有事に備えてのことなんだからそのくらいいいだろ

てか、もっと叩くべきトコなんていくらでもあるだろ

>>268
実際発砲許可でることないから憂さ晴らしにエスコンとかｗ

まー　グダグダいわねーで「軍」にしろとか凄めば

あっさり問題が解消するかもしれねーなw

あれだけの装備で軍じゃねえとか、そろそろ国民を撹乱するのはやめる時期だろw

反対する人は登録して、有事の際はキッチリ助けないw

それでいいだろw

携帯ゲーム機をオークションでうっぱらったって話が出てきそうだな。

こんなのある意味福利厚生だろ。

重い槍が大切。

会計検査院にはテレビも冷蔵庫も無いんだろうな。
私的なＰＣの利用も禁止していないとならんよな。

>>264
おまえ、それ湾岸に参加した人間に言ったら殺されるぞ
刑事裁判・軍法会議になっても被告は執行猶予付き

実際、捕虜に成りすまして退役軍人に詐欺を働いた男が報復された事件も無罪だった

>>268
知り合いの自衛官はエースコンバットしてた

>>267
自宅の電気代払ってるのに、さらに無理矢理宿舎に泊まらされて電気代払えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊員は税金で養ったっていいじゃないの

基地なら、電気代ぐらい税金で面倒みてもいいんじゃね？

基地に隣接してる寄宿舎に住んでるってことは
有事・緊急事態・召集にそなえているわけで
ある意味押し込めてるわけだ。

押し込めた上に電気代払えって・・・

つーか、ほかに節税するとこあるだろよ。
こんなとこのは、後回しにしろって。

不公平だから陸も海もただにしてあげて。

>>268
飛行機系は人気がない

>>264
ゴミ掃除で149名死ぬのか・・・

>>262
はっきり言って偉そうにするやつばっかりだな
公共交通機関使わずに、検査先まで県とかの職員に運転させるし。
車くらい自分で運転しろよ　　運転手の人件費はどうなってるんだよ

>>283
じゃあエロゲ？

>222
他にもいろいろ調べて居るんだろうけど、自衛隊がらみだからその手のマスコミが飛びついてニュースに
しただけだと思う。

>>253
>個人的に使用するテレビやゲーム機器の電気代

こう書かれているのに、敵機補足は無いだろう…
免除するならそれでも構わないと個人的には思うが、自衛隊全体で決める方が問題が起きないだろ。

兵隊さんの待遇は良くしてやれよ

え？てか基地内なのに自腹になる方が酷くないか？w

そんなくだらない経費調べてる暇あったら、
痴呆公務員をなんとかしろよ、会計検査院

>>286
エロゲは店が開店できるレベルの者も多い

>>263
昇任止まりの中年副長

>>262
冬横田のコメ住宅いってみろ。ホールからガンガン暖めている。考えられない。

戦略SLGとかギャルゲとかじゃなくて
意外とウイイレとかやってそうな気もするな

>>260
娯楽は自分の金でやれよ。

戦前の日本兵の給与レベル(今の貨幣価値で2万円程度)なら同情するけど
普通に金貯まるし。

ゲーム機買う金はあるけど電気代払う金はありませんとか
ありえんだろ。

米軍なんてベース内にある屋外プールで日光浴してるよｗ
もちろん維持費は思いやり予算なｗ

んなこといったら陸自だって調理担当が冷蔵庫のジュース飲みまくったり
肉の塊勝手に使って焼肉とかやってるがな

基地内宿舎＝独身寮な。

その前にあの議員宿舎どうにかしろよ

>>294
徴兵と志願兵の給与を比べても・・・

>>294
戦中と違って従軍売春婦なんていう制度が無いのに娯楽取り上げたら、
イラクのアメリカ軍みたいに無法地帯になるぞ

会計検査院いいね！
もっともっと嫌がらせみたいな指摘いれようぜ

払うのなら全額じゃなくて、拘束されてるという側面も考えて
折半にするとかお互い納得できる方向で考えるべき

ゴルフもただで出来る。守屋も米軍のほうがよかったな。

給料によっては別にいいんじゃないのか、それくらい

馬鹿が多いな。

上場企業の独身寮なんか水道、光熱費無しのところが多いんでないの？

おまえらが職場で2ちゃんやってるのも、電気・通信料は会社持ち。同じ穴のナントカｗ

>>303
米軍じゃ、麻雀、焼き肉のオプションがないから駄目だｗｗ

一人一人はビビたるもんだろ。
この位別にいいんじゃね？

死刑にしろ

むしろ何でもかんでも自腹を切らせればそれでいいとか
どんな阿呆だ・・・？

>>291
曹以下で家庭持ってない奴は基本的に営内生活強制だろ

公安系の公務員で自衛隊は一番楽だが
なんだかんだいって一番自由は少ない

そんなに趣味重視したいならちゃんと勉強して役所勤務いけ

実際に電気料の検査をしたのはどんな香具師？

宿舎って営内のこと？

それとも官舎のこと？


前に航空祭で行った空自のミサイル部隊は山の中にあるから
山を下りたところに宿泊施設があって見せてもらったけど
そういうところのことなのか？

基地内の事を言ってるんだったらそんなの以外に支給される
物はどうなんだ？
よくもらってる人いるけどな・・・？

だったら警察署のＴＶや冷蔵庫も撤去な
コンセントも封印
あいつらの夜勤は完全に私生活だぞ

なんで国民のためにがんばってくれている
自衛官にこんなせこいことをいうんだ。
震災で学んだこと　それは
自衛隊員一人はマスゴミ100人より価値があるということ。

>>306
上場企業の独身寮では無いので。
つか、そういう問題では無い。
会計検査院は何も間違ってない。

ただ、悲しくなるほどセコイ話なだけだ。

職場で２ちゃんって恥ずかしくて無理だろ

>>299
志願者ならなおさら。
電気代払うのが嫌なら志願するなって話。
これで辞める程度の兵隊とか最初からいらないから。

これだと、撃ち損じた弾代も請求されるな・・・自腹かよ・・・

俺の知り合いの陸上自衛官は見てもいないNHK受信料も強制徴収されてるらしい
文房具やコピー機のリース代、接客用の飲み物とか全て自腹
各種募金とかも強制だから結構な出費があると言っていたよ

海自は船が家

停泊時はTV映るが
出航時は衛星契約しないと娯楽が何度も見る映画ｗｗｗ

幹部は衣食住とも自腹だろ。
旧軍将校は拳銃まで自費だった。

>>284
ベトナム戦争の死者数知ってるの？
50000人だぞ
その人的被害がゲームボーイで癒されるとかｗｗｗ
どうして麻薬に走るのか分かってるのか

米軍に思いやり予算で豪邸・スポーツ施設その他で高待遇してやってんのに、自国の防衛にかかる自衛隊員にこの仕打ちか…

公私分けろとは思うけど、指摘するレベルがおかしいだろ。いくらなんでも。

馬鹿言うな　軍人なら野営で暮らせやボケが
全部自己負担。ていうか寮売り払え

あと擁護の隊員＆予備役諸君乙

>>1
この程度　陸海空ともに国が払えばいいだけの事だろ

テレビくらいみせたれよｗ

出撃前に・・・全額払ってゆくのだぞ・・・立つ鳥あとに残さず

テレビ、DVD、ネット、ゲーム、簡易ベッドまでそろってる夜勤の俺は手当てまでもらってるのに…。

近隣諸国で紛争が勃発したら真っ先に死にに行く連中なんだから、テレビくらい見せてやれよ。

潜水艦に至っては衛星すら映らないぜｗｗｗ

>>315
夜間の当直は、恐らく自衛隊よりは忙しい。
どんな田舎であっても。

>>318
つ【リーマン板】

仕事中に2chしてるﾘｰﾏﾝ 2629
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1193210228/

夕方この話聞いて愕然としたね。空士や独身３曹を指定場所に居住する義務として強制的に住ませておきながらこんな事になるとは予想すらできなかった。
空自って基地は僻地の割合が陸海に比べて多くてはっきりいって娯楽なんかないよ、マジで。遊びに行くにしたって平日は夜10時に帰らなきゃならん空士にとって拷問だよ。
しかもパーテーションのない4〜6人部屋っていい大人の世界じゃ考えられんよ。今部屋の連中はこの話題で混乱してる。希望して営内にいるわけじゃないのに何で金取られなきゃならんのか？
呼集やらでしょっちゅう呼び出されておきながら、これはないだろと。
だから本当に金取るなら基地の外に住んでもよいという選択肢を与えて欲しい。そしたら多分７割位は出ていくよ。多少外に住んで金かかっても精神的に楽になる。
こんなんじゃ新隊員も来年度以降更に激減だな。パイロット以外の職種は魅力なしだな。
空自終わった。

>>326
ゆとりはレスするなよ。
話が陳腐になる。

自衛隊の電気使用料金を個人負担したら
各省庁や官僚の様々な無駄使いも個人別に返却出来るかな？

>>311
兵士の待遇を今より良くして、それと同時にスパイ行為や賄賂を厳罰化して欲しいね。

これはひどいな

国の為に頑張ってくれている空自に対して、反日マスゴミがなにをかいわんやだな

年間何回スクランブルってると思ってんだよ！屑が！

>>191
http://report.jbaudit.go.jp/org/h17/2005-h17-0071-0.htm

コレ見る限りだと、対象物資の個数＞関与人数＞物資単体の値段ですね

>>333
自衛官も忙しい部署は忙しいぞ。
まぁ警官には負けるかもしれんがｗ

国防に関わる人間をないがしろにした国の末路は歴史が証明している。
こんな国はとっとと滅んだほうがいいよ。

陸・海にも払ったれよ。

くだらねー
じゃあ隊舎廃止して全員基地外からの通勤にすればいいだろ
防衛出動も災害派遣も遅れて困るのは国民だがな

簡単な話だよ、陸自だと頭割りしなきゃ、膨大な金額になる。
陸自＞空自の人数だよ。

ＦＰＳやらフライトＳＩＭでイメージトレーニングしてるんだなｗ
自衛官はいろいろ制約多いんだからそれくらい大目に見てやれよ

>>332
日本はディーゼル潜しかないから長期の洋上任務はないだろ
まあ、あんな合同棺桶の中で長時間潜水は精神的にきつそう
洋上艦ならともかく潜水艦乗りには絶対なりたくないｗ

エスコンやってたな。ｗ

>>1
…どうだろうな。

スクランブル（緊急発進）待機の時間も含めて、そこまで言うのは酷かもしれないな。

そんなコトより、公務員改革のほうが優先事項だろうにな。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

基地内の食堂は、昼食が始まる前に定食はほとんど売り切れてしまう。

護衛艦で仕事をしたことがあるが、隊員はほとんど一日中、ゲームをしているか、違法DVDを回し見しているね。
ただし幹部は別で、気の毒なぐらい忙しい。

電気代ぐらい国で払ってあげればいいと思うが、その前に、仕事とプライベートの区別をきちんとつけてほしい。

TOYOTAの期間工でさえ家賃光熱費無料なのに自衛隊ときたら…

nyとかやってんだろｗ

それくらい許してやれよ・・・

その前に朝鮮人の生活保護費どうにかしろよ。

国防担ってる人達から取る前に、ただ見してる外国人から
キッチリ取り立てろや。海の向こうの将軍様や日本の天気予報を
パクる国にも請求しろよ。

官の底辺なんだから当然電気代も負担すべき

はげしくどうでもいいことだな

自衛隊員は何のゲームやってんだろ？
フライトシミュレータ？大戦略？

“電気代くらい”ってばっかじゃねぇの。
ここは自立もしてないで、
母親に部屋の掃除までしてもらってる、厨房の巣ですか？

やりたい放題のアメ公を完全に追い出すならまぁ多少の無駄使いも目をつぶってくれるかもしれんが、実質アメリカ合衆国日本州だもんなぁ
経済的な依存度があまりにアメリカに寄杉

注意！！

自衛官は指定された居住場所に住む義務があります

基本的に独身者や若い曹士（３０歳くらいまで）は基地or駐屯地内にある
居住隊舎に　３〜４名／１部屋（陸の場合）に住んでいます
使用電気器具は各自の机に備え付けられたスタンドライト以外は
全て申請する必要があり、私用の物については使用量に応じて電気代を払っています
テレビを申請している場合はNHK料金ももちろん払っています

っつーかよ、ちょっと前までトイレットペーパーも個人で買ってたんだぜ
テレビ、冷蔵庫くらいいいだろうがよ

>>281
職場に隣接していようが、私用の電気代は支払う義務があろう。
それを補助するなら単なる新たな手当上乗せであり、課税すべき対象。

ちなみに呼び出し頻度が遥かに多い警察の官舎では完全に自腹で支払わされている。

そこまでコストカットしたいなら、隊員の宿舎廃止すれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
自衛隊ではテレビ台数×５００円を徴収されるよ

冷戦時代における東側海軍の、もっとも重要な艦船装備とは・・・・・・テレビでした。

年金二重加入　公務員ＯＢに年間１３億５０００万円給付
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193226349/

>>347
実際効果あんのかしら
ていうか自衛隊もそういうゲーム売って
防衛費のたしにすればいいのにね

明日は死ぬ身だ
電気代くらいタダにしてやれ

陸自の方が死ぬ確立は高いが・・・

あほくさ、つまんねところにつっこみ入れるなよ、守屋のところにでも行け。
バカなこと言っていると、基地内居住者が０になって、住居費や人員の補充で
わずかな電気代どころじゃすまなくなるよ。

やっぱ航空自衛隊でエースコンバットとかやってんのか

「公私を区別し、料金は個人負担」とするよう・・・。

そういう職種では無さそうである。
合理的基準が一般的に妥当するわけじゃない。
こういうことしてるから、会計に携わる奴は馬鹿にされ続けるんだよ。

>>361
じゃあ家賃は？食費は？
基地内強制居住の時点で高熱水道費無料に値すると思うが

>>365
逆にそれをやると、居住手当て出さなきゃいけなくなるから、国庫に余計負担がかかるけどな。

>>369
個人の所有物まで売り払ってどうするよ。
そんなもんより、もっと削れる予算あるだろ。

>>358
＞官の底辺なんだから当然電気代も負担すべき

…まあ旧式のF4戦闘機でも操縦するのはそのへんの馬鹿にはムリだと思うぞｗ

安倍元首相が 「 F22戦闘機を100機買ってやる！ 」 って言ってたときは嬉しかったな。

＃ 公務員改革を回避するための、会計検査院を巻き込んだロビー活動かｗｗｗ

>>365
民間のアパートとかになると住居手当とかつけないとだから
宿舎の電気代負担より高くつくんだがな、有事の際の召集もすぐ出来ないし

なんでそこまですんの？

>>117
営内卒業者が置いていった物だろｗ

会計監査院の電気代・移動手段等の費用はどこから出てるんだい？
そーかそーか自払でやってくれてるのかｗ
とーぜんだよな

おいおい、これくらいいいじゃん。
自衛隊のことなにもしらないやつが批判してるんだろ？
一度入隊しろ！
指定された場所に住み、娯楽がない。
休日は夜10時帰宅がきめつけられてる。
挙句の果てに、電気代自己負担はないでしょ。
いらない調査してんなや、

今は金取るのか？俺がいた頃はタダだったが
しかし中隊費とか訳の分からん金取られたがな
いきなり非常呼集はかかるし営内はきつい

>>352
>仕事とプライベートの区別をきちんとつけてほしい。
そりゃ、無理だろう
敵が事前報告スケジュール通りに動いてくれるなら別だが

>>376
自衛隊のデータを元にしたリアルなゲーム売ればいいって話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞363
中隊のコピー機のレンタル代やらコピー紙代まで払ってるよ・・・orz

>>348
君の知識はオシイｗ

部分的な情報は正しいが
結論は残念ながら外れだ

大手バンクみたいに制服やめて私服にすればもっと安くなるぞ。
重火器も半額支給で自由にする。

基地外の官舎なら別だが基地内の宿舎くらい良いだろう。

>>352
曖昧にしておかないと有事の際に緊急招集かけられないからだと思われ。

>>361
社宅なら会社持ちでいいだろ
経費で落ちるんだから

基地内に拘束してるんだから
それくらい大目に見てやれよ

工事の入札で駐屯地に出入りすることあるけど、
自衛隊の施設なんてほんと粗末なもんだよ。乾いた雑巾絞ったるなや。
酷いのが道路公団だな。組織のノートPCにそこの課の人間の大半が
パチンコソフト入れてたのにはいつらほんと税金泥棒だなと思ったよ。
彦○管理事務所だけどなｗ

機銃縛りとかやってるに違いない。ｗ

>>363
自分は今もペーパーは自費だって聞いたぜ。

アメ公に毟り取られてきた金額みると驚くよ

みみっちい事いうなよ、宿舎でテレビ見るぐらい許してやれよ。

だいたい自衛隊だけでは済まないだろう？

とるんなら対象になる全公務員から取れよ。

私用分は自腹ってのは基本だと思うけど、業務に使うコピー用紙とか
セロハンテープなんかはきっちり支給してやれよ。
話はそれからだ。

そもそも軍隊を保持しない国なのになんで航空自衛隊などが存在するのか

>>252
愛国様は、この程度のペナルティーが厳しいとか言ってるから困るよ。

自衛隊法
第123条　
第76条第１項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号の一に
該当するものは、７年以下の懲役又は禁こに処する。
1．第64条第２項の規定に違反した者
2．正当な理由がなくて職務の場所を離れ３日を過ぎた者又は職務の場所に
　つくように命ぜられた日から正当な理由がなくて３日を過ぎてなお職務の
　場所につかない者
3．上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者（略）

最長でも７年程度刑務所に入ってるだけで、命の危険が回避されるんだからなｗ
これなら現場にでる警察官・消防官の方が余ほど命の危険があるわｗ

会計検査院もこんなくだらない端金に目くじら立てていないで、中国のＯＤＡを即刻廃止させろやボケ！

なんの役にもたってないのに、生活保護を受給して日本に寄生してる
外国人をまず何とかしろ。

>>377
・・・・・・旧式のF4戦闘機・・・旧式のF4戦闘機・・・・・・・・・・・・
いや確かに旧式なんだが・・・・・・・・・・・・旧式のF4戦闘機・・・・

自衛隊でゲームが流行る理由は

休日でも丸一日駐屯地から外出できずに待機していなきゃいけない日があるから
洗濯、アイロンがけ、駆け足など体力練成をしてもまだまだ時間が余る
だいたい、一部屋に１台、携帯ゲーム機も２，３人に一人は確実に持ってる

食費無料もおかしくないか？
会計監査院さんよぉ
手出しして良いところといけないところがあるってどうしてわからないかなぁ
オナニー後の水道代、トイレットペーパー代も徴収したら良いんじゃないか？(笑)

テレビくらい見させてやれよ
ゲームくらいやらせてやれよ

他に削るところ有るだろうに

重箱の隅のつつきっぷりが小姑みたいだ。

何いってんだ？
意味が判らない。
基地内に住むのは自衛官の義務だぞ？
え？何が問題なんだ？ていうか、海自でもただだぞ？

>>385
アッー！
ちょっと公衆便所行ってくるわ

>>403
いじっていて電装品は初期型のF-16相当でも旧式なのは否定できません

記者クラブに一円の金も払ってないマスゴミが批判できた立場か？

>>404
たまにコンビニが一個あるだけって聞いたな、自衛隊基地は。

そのぐらいいいんじゃない？
いざという時に助けてくれるし。
それより政治家のを何とかしろ！　百害あって一理なし。

糞の役にも立たない参議院や議員宿舎に文句は付けないが
叩きやすい自衛官は叩きます

簡単な所から搾り取る。これ日本古来の伝統あるよ

自衛隊情報工作員必死だな。

>>398
てか、それは消耗品費の流れを不透明にしてるだけだろ。
予算見積が甘いのと、執行の過程で著しい無駄がどこかに生じているか、そしてワザと浮かして、流用してるか。
消耗品費の流用は会計処理で一番楽。
その位は分かるはず。

>395
自費っていうか、支給分は一人一日１ｍとかだから、
全く足りないのｗ

おいおい、俺は新潟で災害にあったときすごい世話になった。
給水活動、食料の配給、家の復旧。
文句いってるやつは、自衛隊のありがたさをわからないんだろうな。
国のために一所懸命やってくれてるんだから、こんな微々たるもの批判するなよ。

批判するところが間違ってる、マスゴミの痛さは尋常じゃない。
こんなの取り上げるくらいなら、能無し議員どもの給与詳細晒せ！
なぜ下でがんばって働いてる自衛隊を批難して、能無し議員どもは批難されないのか謎。
マスゴミは政治家どもにコントロールされてるんだな。

>>1
くだらねぇ。
もっと他に削るべき所があるだろ。

男女共同参画やODA、思いやり予算や社保庁・社会保険事務所職員の給料、
在日への生活保護や天下り官僚への退職金とか削減してからやれ。

エラーのまま進行することは有り得ません。

クダラネー。

公務員への批判をそらそうとしてるなこいつら

このスレの住人で、会社で携帯を充電してるやつも全員懲戒処分な。

労働者底辺層同士を戦わせて分断統治
公務員だろうが民間だろうが弱い奴らから搾り取る
基本だな

10月最大の脱力記事

俺は空自の空士やってますが…
就寝時間22時なんでテレビ見れね…
他の隊の就寝時間は知らんがこれ以上の制限は勘弁して…(うω;｀)
布団の中で携帯しかいじれないよ…

>>410
そこは愛でなんとかまけてくれ！

今日からトイレットペーパーは一人一日30cmまでだー！！

なんつうか。ちっせーな。

エコの為に割り箸使うの止めました
って言ってる奴がハマー乗ってるようなもんだろ。
もっと大きな無駄遣いは放置してる癖して。

はぁ？もっとむしりとらなきゃいけないとこがあるだろ

どうでもよすぎﾜﾛﾀw

>>397
だよな。

こんなデカイ看板掲げても、この使われていた電気代なんて１億いかないんだろ？
天下り一回、名前だけの理事をしただけで退職金ン千万也。
そんな国賊野郎、何人いるんだよ。吊るし上げるのは、そっちだろ。

多分、近い内に戦場に行かなきゃならんのだ。
少しは遊ばしてやれって＞自衛隊

消灯2200はどこでも一緒じゃね?

実際生活してみたら分かるが刑務所と変わらん
脱柵してコンビニにいったぐらいだからな、もちろん点呼までは帰るが
自由の代償だから電気代ぐらい負担してやれよ

>>423
電気ひげそり充電しても懲戒ですか

>>326
お前自衛隊にも入れないバカだろ？

>>417
陸自行った友人は完全に自腹って言ってたぞ。
制服とか必要な物以外は大抵自腹って聞いた。

その制服すらお古だと聞いたんだが…

次はコレかな？


基地宿舎で食事「ただ食い」　カレーや白米などの飲食費も国負担　会見検査員が指摘

ゆるしてやれよ
いいじゃんそれぐれー。命はってんだからさあ。

それしきの電気代、まったく構いませんが？

そんな重箱の隅をつつくような締め上げより
もっと根本的な事を改善してくれよ。

ﾊﾟｲﾛｯﾄって目を保護するためにテレビ見ないんじゃなかったっけ

>>400
別に死ぬことだけが命かかってるというわけじゃないだろ。
たとえば居住区域を著しく制限されることだって生活を預けてるわけだから、
命がかかってるといえなくもない。

それより毎回ダントツトップの厚労省をなんとかしろよ

>>335
その代りタダだろ？文句言うな。
衣食住タダ、風呂タダ、駐車場代タダ、電気ガス水道タダ、これの何が不満なんだ？
それに、営内にいたほうがカネ溜まっていいだろ。
それでも不満なら、営外でアパート借りればいいだけだろ。

それにしても、電気は使い放題なのが当り前と思ってたけど、陸海ではカネ払ってたのか。初めて知ったｗ

>>436
職業がオカマバー店員なら無罪。
業務上欠くべからざる装備だから。

こんくらいで文句言わなくても・・・・
仕事もしないで生活保護で遊んでるインチキ残留孤児＆朝鮮人＆童話に
かかる費用に比べれば微々たるものなのにね。

>>438
事実だ
もちろん何年も使用して着用感たっぷりのものは再利用しないが、1､2年で辞めた奴の装備品はほとんど再利用する

レーダーで超僻地に転勤する

自衛官が横領して、ゲーム機でも買ってたのかと思ったよ。
むしろ、海自も陸自もただにしてやれよ。ドアホが。

>>426
頑張ってくれ！
オレはお前達の味方だぞ(｀・ω・´)ゞ

時事ぃ！！
そんな小事ばかりねちねちやりやがって大事なことをもっと報道しろよ！



・・・・・・・・そうかのいけくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；＠：「」

朝鮮人が住んでる公営住宅は？

お国を守るエリート集団だから当然の権利

>>439
あるある

なぁわけない

ID:nGTEc1BK0は間違いなくニート

>>435
ゲーム、携帯電話、ネットがあって刑務所とかｗ
どんな刑務所だよ
それで光熱費の費用負担なら天国じゃねーかｗ
国庫パラサイトすんなｗ

>>400
なんかの釣りか？
警察官や消防官は辞めてもそもそも罰せられる事すらないだろw

俺が二人分の電化代払う。税金とは別にな。
だから許してやれ。
さもないと

>>442
空自のパイロットの条件って、裸眼で1.2だか1.5以上でそ？
大空のサムライの時代じゃないんだから、目視の重要性はさほどないと思うよ
まあ、悪いよりはいいほうに越したことはないけど

守屋次官の退職金が7600万以上とZAKZAKに書いてあったけど、それに比べりゃ
よっぽど有意義に使われてるんじゃないの

元陸上自衛官だが、ぶっちゃけ陸も電気代タダだよＷＷ電気代はおろか、水道代、ガス代もね。払ってるのはＮＨＫの受信料のみ。海は知らないけどさ。

>>438
海自のトイレットペーパーの話だけど、法体制的に違うってのは無いわ。
殆ど全て私費だけどな。

制服は辞めた奴から返還された奴も使えそうなら使う。
再用古品とかいったかな。新品のが多いけど、外れを引くとそうなるｗ
それに制服も私物買わなきゃ回らないしなｗ

どうでもいい事まで批判してると、本当に聞いて欲しい批判まで誰も聞かなくなる。
戦後、クサヨが日本に対して犯した最大の罪の一つ。

NHKの受信料の方がよっぽど無駄。

公務員への批判を自衛隊に向けようとしてるな

どうでも良いニュースです

>>1
あほか。このくらいどうでもいい。
むしろ兵隊さんのレクリエーションとしては格安だ
それよりまず中国にやっているODAを減らせ。

会社で電気代払え、電話代払え、水道代払えって言われた事ないけどな。ｗ

自衛隊も大変だね。

>>439
オレが聞いた話では、もともと本給から光熱費を引かれた額が給料として支給されているらしい・・・

そして、基地の宿舎から出た「営外者」には、引かれていた光熱費代が「営外手当」として月５０００円が支給されていると聞いた

>>457
アホか。天国ならお前が行ってみろよｗ
行きたくないんだろ？じゃあ辛いってことだろが。
これぐらい国が負担してやれよ。

電気代ぐらい負担してやれよ
各自に払わせるなら払わせるで他の公務員も同じように。

自治体にある自治労の事務所の電気代とかも調べるといいよ。

何年か前に指摘されて、今は払ってるんだっけ？

>>455
いや、あり得る。義務で住んでるところにコレだもん。
民間は昼ご飯は自費だろ？

ってか、国防の電気代位の会計検査院のリストラしろよ！！！。

嫌なら、電力会社にお国のために負けてくれ位抜かせ！！カスが！！！。

>>460
最近は引き下げられて遠距離裸眼で0.2以上、近距離だと1.0
眼鏡もOK

居住環境
大都会：入間、府中、小牧、春日、浜松、那覇
都会：千歳、松島、三沢、小松、静浜、岐阜、芦屋、当別、根室、網走、稚内
通常：防府、築城、美保、熊谷、高尾山、背振山
僻地：百里、新田原、一般サイト
地の果て：奥尻、襟裳、車力、大滝根、見島、下甑

>>471
底辺勘弁

制服組で、かつ自衛隊宿舎だったら、別にいいのではとも思う。
むしろ、海自や陸自の方が律儀というかなんというかｗ
ただ、同じ自衛隊だから、不公平のないよう、支払うか公費負担にするか、
統一しないとねｗ

>>457
昔は携帯もネットも無かったがな
どうせ演習になったらベッドで寝れるだけ幸せに思えるようになるしな

まずテレビとゲームを挙げてくるあたり
印象操作計っててせこいなｗ　会計検査院よ

>>457
おまえの自衛隊にはネットがあるのか。すげーな。

なにこれ何が問題なの？

>>478
お前はその底辺に嫉妬してるのか。
どんだけレベル低い生活してんの？ｗ

4015万円÷8300人÷12ヶ月＝約400円
これって問題になる金額？

元自衛官だけど
電気代とか払ったことがない
ケチな奴は自家用車を洗車までしていた。
飯代も払わせるようにした方が良い。

くだらな過ぎ。国だって自治体の職員だって、職場でインターネットしたり、
場合によってはテレビみるだろ。
つつくとこ間違えてる。

労働基準法第10章　寄宿舎
第94条第1項　使用者は、事業の附属寄宿舎に寄宿する労働者の私生活の自由を侵してはならない。

>>426
おまえ何処よ？
ｼﾌﾄ勤務になればそんな制限から直ぐに開放されるぞ

>>477
硫黄島を忘れは困る

まぁ光熱費が無くて住む所があって風呂もあって飯がタダでも

自衛隊に入りたくない奴が多いのが事実な訳だが…

いーからカットしろよｗ
現役底辺が食いついてきて困るｗ
改革改革

待機も仕事なんだから問題なし、陸自、海自もタダにすべき

>>482
図書室とか売店とか厚生科とかにあるだろ
居室にはないと思うが

ﾊｲﾊｲ愛国無罪。愛国無罪。

テレビぐらい見せてやれよ、皆が嫌がる国防を担ってるんだろ…
地方公務員のアホな穀潰し共の方が問題だろよ…

特に若いうちは部屋、風呂、公共的空間の掃除その他雑用全部せにゃならん
シフト勤務ならオフの日に部屋でゆっくりしたくても、先輩が夜勤明けで寝てて結局用事もなく外出したりしてな
年末になれば大掃除
偉い人が来ても大掃除
精神的監獄
入社当時の自分が24時間365日先輩と過ごすのを想像してみな

>>477
レーダーサイト要員ってホント暇そうだよな
勤務じゃない日何してんだろ？

百里と新田原僻地なんか・・・
新田原ってイーグルドライバーの聖地みたいなもんだろ？
教育隊も教導隊もあるし

結論；

自衛官の基地宿舎では、娯楽OKです。
その料金も払ってやりたい国民が多数（国民の意思？）。

自衛隊の皆さん、これからもがんばって日本を守ってください。
日本国民は、あなた方を応援しています。

>>490
硫黄島はボーナスステージだよｗ

>>458
だから命の危険がある仕事でも、電気代無料とか優遇制度はないだろ。
自衛隊の場合、命の危険がなく、戦時に逃亡しても数年ムショ暮らしで
済むだけなのに、なんで優遇されてるんだよ。
どこかの国と違って、愛国・国防を掲げればなんでも通る国じゃねーぞ。
日本は。

電気代より演習一回するだけでそんな額ふっとびそうな気がするけどな

>>445
強制営内居住なんだから借りれるわけ無いだろ？
お前真正アホ

まて、そんなところ指摘してんのか

>>493
＞待機も仕事なんだから
そういや、無給で自宅（宿舎）待機を命じるのは法律的にOKなのか？

>>494
図書室には無かったな。
売店にも無かった。
厚生科の事務は使ってたかも知れん。

またプロ市民か
在日特権の無駄遣いの方を何とかしろ

>>485
昼食の社員食堂の定食と同じじゃんｗ

>>493
税金泥棒乙

社保庁や役所も会計監査したら？

>>460
パイロット受けた経験あるけど
パイロットの眼は視力だけじゃないんよね

視力、数cm単位の距離感
視野、視差(極端な例が前のテリー伊藤)etc...

オレ、視差で落ちた
事前に有名な眼科行って
視差も含めたチェックを受けて「問題なし」だったが…

周りから見ても「どう眼がずれてるのかわからん」という反応

それぐらいシビアっぽいよ

>>505
自衛隊には残業という概念がないんだ。
つまり法（労働関係法令）の適用除外。

北条弟王「航空自衛官さん、『人妻コスプレ喫茶2』をやりましたか？」
北条弟王「香月夏姫という人が出てくるんですが、実は彼女は私の実姉を元にしているんですよ。」
北条弟王「アトリエかぐやはこのことを秘密にしていますが、どう思いますか？」
http://p-kaguya.sakura.ne.jp/products_HB/tsuma2/index.html

http://imperialism.xxxxxxxx.jp/

>>408
確かに義務がある。だから隊員は希望せずとも住まなければならない。
最寄りの街まで船で行かなきゃならんような僻地でもね。
空の隊員は全国津々浦々から集まるが、自分の希望してる郷里近傍の基地勤務するのはよほどの運がないと無理。
全く希望しない僻地に何年も住まされる身にもなってみてよ。青春終わったって感じになるぞ！マジで。
そんな希望しない僻地に義務として居住するのだから電気代位何とかならんのか？
それでも取るっていうなら若手空士や若手独身空曹も営外居住可能にして欲しい。会計検査院って自分達の目で営内者の現状見たのか？
空の営内者は陸や海とちょっと違うぞ。陸海にも待機はあるだろうけど、空はスクランブルかかって飛行機足りなくなったら非常呼集だぞ！スクランブルなんていつになるか分からんのに待機する場所である営内は有料ですか？
酷すぎる！

>>509
仕事してるのに？

＞テレビ約５８００台、冷蔵庫約３３００台のほか、ゲーム機器など約１６２００台が持ち込まれ
これってテレビ５８００台＋冷蔵庫３３００台＋ゲーム機器など＝１６２００台
って事じゃないのか。

>>492
いくらでもくいつくぜぇ。
つか、お前がなんで食いつかれるか分かってる？
理屈が無いからだよ。つっこみどころ満載。
つまりバカってこと。

>>1
>>56
本当に検査院の指摘は本丸というか、役所の痛いところを突かなくて、どーでもいいことが多い。
検査先の官庁の法律なんかまったく勉強しなくてもいいから、ぜひとも臨時事務職員や臨時事務補助員の任用期間と職員の名簿を精査してみてくれ。
いわゆる役所のアルバイトって、社会保険料払わないように任用期間を調整しまくってるから。
日当だって決して高くないし、交通費の支給も無い雇用不安を抱えた者に、役所へ集まる大量の企業や個人のデータいじらせていることに誰も不安を抱いていない。
これって恐ろしいことだと思う。

航空自衛官が何人いるか知らないけどｹﾞｰﾑ機多くない？
普段からだ動かすから休みの日はゲームとかして家でダラダラするのかな

24時間勤務の手当てが500円って笑い死にしそうになるぞｗ

>>498
とりあえず、ｸﾞｸﾞﾙｱｰｽで周辺見てみなｗ

思っているのはマニアだけで
縁もない一般隊員からすれば死刑宣告に近いわな。
とは言えマザー登録者が多いので希望してもなかなか転属できないけど

そのうち戦競時のノーズアートの特別塗装の代金とか言い出すぞｗ
ミスティックイーグルがｗ

福利厚生は必要で問題ないと思う

>>515
テレビただ見するのが仕事か
ほんと、公僕様はいいご身分ですねぇ

俺は航空学生幹部だから強制営外だが営内の奴ら可哀想だよ。基本休日は外出れないしマスターベーションもロクにできやしないからな。これぐらい見逃してやってくれ

>>501
お前は自然災害で被害を受けても、自衛隊から決して救助されたりするなよ！
断固として拒否しろ！！


>>516
テレビ、ゲーム機、パソコン、冷蔵庫くらい許してやるべきだよな

>>506
だいたいの駐屯地にあるはず
二、三台位だがな
仕事用じゃなくて厚生物品として

>>445

合コンで良い感じになってるところで「門限だから・・・」って帰らなきゃいけない俺の知り合いに謝れwwwww
あいつらの門限は11なんだぜ？
二十歳越えた大人が11時なんだぜ？

電気代取り立てるのにかかるエネルギーの方がでかかったりしないよな

>>477
都会から下はもう外界の娯楽とは無縁の地域に入るな･･･

普通に宿直中ＴＶみたり本読んだりしてるけど。
もちろん航空自衛隊
消防署並に楽なんだなといつも思ってたが問題なのか？

戦争状態になってから退職や病休認めてるなら問題だけど、そうじゃなけりゃいいじゃんこれくらい

>>519
レーダーサイトとかだと娯楽がゲームかパチンコか酒ぐらいしかないんだよ
当然パチンコばかりで金が続くわけもなく

>>509
つまり待機時間も給金支払ってヤレと？

>>477
下甑と見島入れかえろ
あそこは酷すぎる

命かけてくれてる人達だよ。
電気代くらいいいだろ。
アホみたいにお茶だけ飲んで仕事もしない公務員をなんとかしろ

>>524
外に住んでいいならみんなそうすると思うぜ？
なぜそうしない（できない）のか、ちょっとは調べてからほざけ。

ゲーム機完備かよ！って思ったら、持ち込みかよｗしかも16200てｗｗｗ

反応したのはそこだけ、他は良いんじゃないの？
米軍住宅の方がよほど問題だわ、あっちは自宅のケーブルテレビも
冷暖暖房費もみんな日本持ちなんだよな？

３４０万円を着服、陸自が札幌駐屯地業務隊の陸曹長を懲戒処分に
http://www.bnn-s.com/news/07/10/071024112236.html

道理に合わなくても４０００万円削減は賛成
自宅待機なんて勤務外扱いだし無駄な費用はガンガン削れ
こういった経費削減は底辺からどんどんやるべき

>>524
捏造乙ｗ
待機って意味が判らない在日でしたか？

>>527
護衛艦にはなかったし、
呉の売店にもなかったぜｗ

>>512
｢右向け左｣と言う漫画ではホワイトカラーやブルーカラーみたいに｢自衛官はグリーンカラー｣と言ってたよ

>>1はこういう自衛隊が良い訳か

・部屋には十数人が寝、コンセントすら無し。
・食事は給料から自動的に引かれ指定された物のみ、食べなくても食費は引かれる
・娯楽禁止(TV、ネット(携帯の物も含む)、ゲーム、漫画等)

>>489
シフトは月に数回だねぇ
選ぶ職種をミスった哀れな空士さ(´・ω・｀)
そして明日はショップの鍵開けで5時起きだからそろそろきえます…

>>519
基地内生活者が何人居るかは知らないけど、航空自衛官は約５万人くらいいる

兵隊どもにテレビなんか見せるなよ。
兵隊ってのは頭をからっぽにして、ひたすら敵を殺すことだけ考えてりゃいいの。
なので、無駄にしている電気代はただちに負担させよ。
事務次官から末端の兵隊まで、防衛省はどこまで税金を食いつぶせば気がすむんだよ。

【レス抽出】
対象スレ： 【軍事】航空自衛官　基地宿舎でテレビ「ただ見」　冷蔵庫やゲーム機などの電気代も国負担　会見検査院が指摘　陸自・海自は各自負担
キーワード： 思いやり

抽出レス数：8

+民の民度低すぎﾜﾛﾀ

TVより多いゲーム機っておかしいよね
PCも入ってんのかな

たかだか4000万くらいで……

もっとしょうもないことに大金使ってんじゃネーカ！

>>20
イーグルドライバーがエースコンバットで遊んでるのを知ってる
気分転換にミサイルボカボカ撃ちまくるのが楽しいんだってさ
ゲームやりすぎると視力落ちるからほどほどにしてるそうだけど

有事の際は死ぬかもしれない職業なんだから、そのぐらい大目にみろよなぁ

>>547
携帯ゲームだろ。PSPとかDSとか

官庁はちゃんと電気代払ってんだぞ
だから、防衛庁管轄下？の自衛隊も自腹切るべき

幹部の俺でさえ雀の涙なのに曹以下の給料から差し引いたら士気が低下するんだが…。

>>547
DSだとかTV使わないものも含んでるし
ゲーム機も複数ある

>>477
テンプレ可

>>503
おまえ２士かよｗ
俺の時は士長以上でいくらでも借りられたぞ。

>>543
ガンバレよ！
お前達が一生懸命に訓練しているおかげで、俺たちは平和に暮らせているんだからさ
ありがとうよ(｀・ω・´)ゞ

最近糞野党がくだらないことで攻勢してるけど

国会運営を邪魔してる民主党の方がよっぽど税金の無駄使いだから。

>>539
> 自宅待機なんて勤務外扱いだし無駄な費用はガンガン削れ
自宅じゃねえだろ。営内待機だ。立派な勤務扱い。

ウチの会社の社員食堂にも大画面ＴＶあって昼はＮＨＫニュース
やってるけど、電気代や受信料の名目で天引きされた事は無いなぁ・・・

マスメディアで情報を提供し、できるだけ民間人とおなじメンタリティを持ってもらう。
これは旧軍の反省から出来た措置だろ？

せめて離島だけは見逃してやって欲しい。
某離島のレーダーサイト勤務なんてそれはそれは可哀相な
もんだぞ。
　それゆえ休暇取れたら反動で内地に行って大散財だそうな。

>>540
海自か…ねーだろーな住所船だもんな
陸自はあるんだよ

NHK＜隊員ひとりひとりから受信料を徴収します
　　　　　もちろんご自宅とは別腹です

>>530
だからこそアウトドア派かヲタじゃないと生き残れないのです。
海が近いサイト勤務になれば漁師に近い者も多いぞｗ

>>543
そうか…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

給料をアメリカ兵並にしてもいいなら、テレビ代ぐらいの面倒は見てやってもいいぞ
好きなほうにしろ

>>558
駐屯地・基地にも食堂があってでかいＴＶがある。昼はＮＨＫのニュース。
最近は守屋のニュースが多くてかなわん。

>>308
米軍はその辺の野生動物を勝手に撃ち殺して焼肉パーティー開いてるぞｗ

>>542
昔の陸自そんな感じだったよ
娯楽室ってのがあって、テレビはそこに一台だけ
食事はそもそも賄い飯だが、娯楽用品は厚生備品のみ
オセロや将棋はあったが、花札は賭博防止のため持ち込み禁止（でもトランプ可）

ってか空自は電気代払わなかったのかよ！
陸自はテレビ持ってない俺からNHK代まで徴収したのに

>>554
結婚したとか年齢が３０越えてなきゃ少なくとも強制営内だろ

問題は航空自衛隊だけが他の自衛隊組織と違うって所だよね

各自負担なら各自負担、無料なら無料で統一すりゃ良いじゃん？何か特殊な理由でもあるの？

>>552
そういう事考える奴らじゃないからｗ
その影響とか全く気にｼﾅ━━━━━━(　｀ハ´)━━━━━━ !!!!い

>>554
まぁ、部屋借りたらその電気代は自腹だわなｗ

空自はいつも神経を尖らせてやっているんだから良いんだよ！

>>559
旧軍の体制は、制度としてほぼ完璧に近かった
敗北も間近になれば、制度が崩壊しない方がおかしい

>>535
命かけてるどころか飲む打つ買うの底辺ですが・・・
当然勤務中も考えてることはギャンブル女ゲーム金だけ

>>542
娯楽禁止じゃなく、費用負担しろと（ｒｙ

>>557
勤務扱い？
じゃあ勤務中にゲームは絶対ダメだろ
それこそ税金泥棒
一切禁止にして欲しいの？

んなことゆってるまに
ダウナス円ドル垂直降下ーーーー

志願兵が減るから自衛隊イジメはやめろ。
行政職をもっとフルボッコにしろ。

>>470
曹長以下がそう。
准尉以上は「営外手当」は出ない。
ちなみにボーナス算定の基礎になる。

で、この「営外手当」には食費と光熱費が入ってるのだが…
会計検査院はこのシステム知ってるのかな？

ゲームとテレビは申請しないで検査の時だけ撤収の件w

>>556
そのとおりだ！！！！！
政党助成金も必要ない！

何がグリーンパスだよ、議員活動で交通費が必要なら、経費として申請して落としてもらえクソ議員共が！！！！

>>445
若手曹士営外出れるようにしてくれりゃ文句言わんよ。
っていうか営内って分かる？一言で待機場所だ。待機場所でありそこに住んでいる。
待機は仕事。待機するために住んでるのだからそれにかかる費用は国が出すのが当然じゃないのかと考えるが。

＞オセロや将棋はあったが、花札は賭博防止のため持ち込み禁止
な、なんて底辺・・・・
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>570
コイツ等の理想は韓国軍なのかな？
あれって無茶苦茶薄給だよな。

>>50
> ガン病等で瀕死の小児ガンの子供もテレビカードを買ってみてるんだよ。
そっちがおかしい。
瀕死の病人からテレビ台を毟る国立病院。
どうかしてる。

>>527
陸ならあるかもね
陸だけはまず秘にあたる資料や情報にふれることがないから
漏洩にはさほど気を使わん

海空は別次元
この程度のものまで！？ってのがありすぎる＆士でも触れまくり

だから海空じゃまずネット環境はないかと



自宅に抜き打ちで私有パソコンの検閲まであるしな
しかも復元ソフト(ゴミ箱から消したファイルも復元させるやつ)携えてｗｗ

>>578
つうか自腹だな、議員も
公用車なんて以ての外

最近じゃ、刑務所の方が住み心地いいんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E7%A5%A2%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

電気代ぐらい別に良いと思うけどな。
こんな些細な事よりどこかの省庁はもっと無駄遣いしてるだろ？？？

カリスマトレーダー隊員とかいないのかな？
ニートレーダーみたく稼いでる奴ｗ

>>573
> 命かけてるどころか飲む打つ買うの底辺ですが・・・
> 当然勤務中も考えてることはギャンブル女ゲーム金だけ
そんなの、民間人も同じだろ。
違うのは命かけてるかどうか。

> >>557
> 勤務扱い？
> じゃあ勤務中にゲームは絶対ダメだろ
> それこそ税金泥棒
> 一切禁止にして欲しいの？
ほんと、バカなんだな。あきれるわ。
空自は呼ばれたら即、任務に復帰できる状況であることが重要なの。
待機中にゲームやろうとテレビ見ようと、即応できる場所に住んでいることが重要なんだよ。

仕事もしたことがない、底辺くんにはわからないかなぁ。

じゃあ純粋に居住施設であり勤務とは関係ない内務班の水道代も払わせろよ
その辺の区別つかねぇ会計監査院が口出すんじゃねえよ

>>576
やっぱりそうなんだ！

ってことは、別に何の問題もないってことだよな？
会計検査院は光熱費の二重取りをしろって言っているのか？

それよりもガソリン等の二重課税（揮発油税に消費税が掛かっている）を止めさせろやクソが！！！！！！！！

国防のために基地に住んでんだからそんくらいおおめに見ろよ(´･ω･`)ケチくせーな。

>>588
そいつに触るのやめれ。
ただのレス乞食だろ。

>>576
＞「営外手当」には食費と光熱費が入ってるのだが…

電気代を支払ってる陸自や海自の営内者はどうなるよ？
それが正しいなら、余計に徴収して支払ってたことになると思うけど？

ID:82qGkCuH0さん
散々下手クソな煽りしてるが…
おまえみたいな屑が２ちゃんで騒いでもなにもカワラネーよｗｗ

注射などの医療行為を無資格でしている施設を暴露した上、
何故かファビョリ中www

「注射くらいどこでもやってる」
「逮捕出来るもんならしてみろよ」


現在ガチで通報されたww


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1177390341/l50

アメリカ兵にも言おうなｗ

官僚全部首にしたほうがいいよ。役に立つどころか国を食いつぶしてるだけだし

日々国の安全を守ってる人たちの少しの気晴らしぐらいいいじゃねえか

>>584
公用車があるのなら、普通交通費の別途支給（しかも非課税）がされるはずないんだよね！
議員特権は全て廃止しろ！

くだらんことに粘着するな＞会計
もっと桁はずれの無駄使いがあるだろう

>>551

その電気代以上に無駄な税金使ってるから叩かれてるんだろ、官公庁の連中は

海自は船内なら給料が桁違いにいいんだよ。陸上は殆ど僻地ないしな。空自は僻地ばっかだし給料も薄給なんだよ。これぐらい見逃してくれ。

会計検査院の中の人はこういう無駄金一切使うていないといえるのだろうか・・。
えらいさんの個室のテレビとか冷蔵庫とか存在しないのだろうか・・。

>>588
＞空自は呼ばれたら即、任務に復帰できる状況であることが重要なの。
＞待機中にゲームやろうとテレビ見ようと、即応できる場所に住んでいることが重要なんだよ。
なんて「ゆとり解釈」ｗ
それは勤務中とは言わないｗ

海上、陸上、航空・・・地中も欲しいなｗ

>>593
だから、二重取りになっているんだよ

>>551
基地内生活者はもともと給料から光熱費が引かれているんだって

会計検査院って馬鹿？

>>576
だから営内者から生活に必要な食費や光熱費は徴収してないよ
官品たる厚生備品（娯楽室のテレビ、スーファミ、アイロン）なんかの電気代も国費（庁費）負担

それ＋の電気使用許可申請に基づき、業務隊長が使用を許可した私用電気は使用者負担

>>603
在日か。日本語の意味が分からんとは……頼むから偏見書くな。だから嫌われるんだよ

こんくらい、いいだろうに。
そもそも、24時間拘束してるんだしよ。その時間すべてに時間外手当
出しているわけでもないんだし。

立ちしょんしたら罰金とられた、みたいな話だろ。
決まりならしゃーない。
数十円なら払えばいいやん。

>>604
自宅警備員も自宅自衛隊に昇格させるべきではないか？

こんなん調べる暇があったら年金の横領した奴を探し出せよ。

俺が勤めてるとこ、トイレ使用（トイレットペーパー）代５００円
電気水道代使用代として１０００円、冷暖房費１０００円、コーヒー代５００円って
毎月３０００円も給料から差し引かれるのに不公平だ。

>>608
偏見とか通じてるんだけど？
さすが底辺はすぐ在日だとかポンポン言うねぇ

まぁ意見総合したらカットが相応しいのは確か
会計検査院はやっぱいい仕事するわ
支援するからもっとどんどん削るべき！

>>607
＞業務隊長が使用を許可した私用電気は使用者負担

これの算出法はあるの？
どうやって算出しているの？


>>609
24時間拘束してるんだしよ。その時間すべてに時間外手当出しているわけでもないんだし。

オレの知り合いに聞いたが、時間外手当ては自衛官には支給されないらしい。
支給対象は事務官限定らしいよ。

>>609
何で公僕様は公私の区別が付けられないの？？？

一人頭\403/月(笑)

>>601
それでも、代休減るし（まぁ、どうせ消化出来ないんだが）、
給料は上がらないことで実質下がってるし、当直が増えたしもうね

>>601
舞鶴は京都・・・
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました


陸の孤島ｗｗ

電気代払うのは当たり前だとは思うけど、請求来なきゃ払わんのも当たり前。
システムの不備を、自衛官個人が「ただ見」していたかのように言うのは酷いと思う。
このセンセーショナリズムめ。

>>579
ヨメ貰えｗ
それと営内居住なんて仕事じゃねーだろうがｗｗｗ

このスレに絶対緑がいるなｗ

>>609
自衛官は残業手当ないぞ。

年間1人5000円か、ケチケチすんなｗ
ゲーム機の数を数えるより他にする事あんだろｗ

そんなことより、仕事場に一人2個ずつゲーム機を持参してくる
大人の存在が気になるぞｗｗｗ

>>603
えーと、否定の根拠示してくれるかな？
一応、こっちは元空自で、某職のシフト勤務だったから、
即応体制下で仕事してたんだけど。

あ、ごめん、日本語わかんないんだっけｗ

>>505

休みであっても待機（日常に制約がある）だから特別職国家公務員なんだろ。

>>615
電気代は�h数できまってる

>>605
会計検査院の判断が正しければ、空自の隊員から電気代徴収

空自の言い分が正しければ、陸自と海自は余計に徴収した電気代を
返還しなければならない。


こりゃ前者の結果になりそうだなｗ
国庫負担の観点からすると。

>>616
自衛隊だから。身体の自由が無いんだよ。
自衛隊は24時間拘束当たり前。
旅行も許可だし、そもそも営外居住も許可。
出かけて良いのは、基地から3時間以内まで。

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成19年10月24日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： 初音やる夫
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和56年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： ----------------
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )

｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成15｜03｜○○○○三流大学　卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成15｜04｜ 　　　　　　　　　自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成19｜04｜ 　　　　　　　　　自衛隊入隊
｜ ├───┼─┼──────────────────────

>>613
冷暖房費を徴収するのはアウトだろう。
労働環境の気温については雇用者の義務（事務所衛生基準規則）。

士気下がりますよ。それでもいいんですね

>>616
公私の区別がつかなくなるほど拘束されてるからだよ
仕事終わっても自由になるわけではない

自己負担は当たり前だろハゲ

　それにしても・・・・・なぜ今になって改善要求したのだろう？

お国のためですm(_ _)m犠牲になりましょう！
犠牲にならない公務員は沢山いますよ。

＞基地宿舎でテレビ「ただ見」

しかしこのスレタイ最高だね
まさに税金泥棒だよ

海自の場合　洋上勤務の場合でも自己負担？

>>627
ありが�d

話をそらしたｗ

そんなところケチっても大して儲からない
議員とかからもっと絞れよ

>>1
そりゃまあ、あの人たちも公務員だけどさあ。
俺だって携帯の充電器持ち込んでるぜ？公務員じゃないけど・・・

命がけで戦っているのにな
検査院アホか

叩けるならなんでもいいって感じだな

>>613
陸？

>>628
前者が正しいっぽいね。
それでもはした金額なんだから我慢すべきでしょう。

ねえ確か警官とかも県外とか行けないんだっけ？
旅行とか行くのに届出が必要だったとか聞いた気がするよ
国じゃなくて都道府県の話だけどどこの都道府県でも同じなのかな
でも北海道とか広いから県内でも届出いるのかな

>>23
ロシアのタイフーン級原子力潜水艦なんかプールあるんだぞ・・・

ちなみに中曽根が防衛庁長官になるまでは駐屯地内ではトイレット
ペーパーも自己負担だった。
　で、それはあまりにもひどいということで中曽根の発案で国費から
支給されることになった。

基地内の宿舎から出ると営外手当がつきます。
多分これが光熱費分？
それから自衛官の残業手当はいくらか給与に上乗せされてるはずです。
でも本俸がめちゃ安いんだよね。

>>632
たかが数千円の負担で士気が下がるようなら
有事で役に立つ分けないｗ
やる気の無い奴を調査するためにもカットするべき

模擬戦でもやって、成績順に使える電気量を決めればいい。

>>637
税金払ってから言おうなニート

>>628
結局空自も前者になるんだろうな。
ただ、個人持ち込みに限定されるし、世帯と違うからかなりはした金w

せこいな、テレビくらいただで見させたれよ。
公共の電波を使ってるくせに高給なテレビ屋の賃金の方が無駄。

居住場所を拘束しておいて、言い値で電気代払えっていいな。
自衛官はペリカで給料貰ってるのか？

給料上げてから請求しないと
ぬみたおすぞ！

>>645
光熱費の二重取りを許してでも、負担を公平にしろと？

それより、陸上と海上の負担を無くしたほうが公平だと思うが・・・

>>650
てめぇ自衛官の給料何円か知ってんのか

次は国公立大学あたりかな
学生が私的に使っている電気代を返せとかｗ

湾岸でさ、同じ基地でイギリス兵が支給の缶詰巡って取っ組み合いしてるのに、
アメリカ兵はステーキ食い放題だったってアンディマクナブが書いてたけど、
自衛隊員も大変ね。

>>650
数千円の負担を失くすだけで非常時の災害救助とかしてくれるんだぞ？
そこら辺のボランティアの何倍も役に立つ訳だが。
君は有事以外に、そういう事も想定しているのかな？

219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:59:25 ID:caN/VIKs0
飲む、打つ、買うに走って借金で首が回らなくなっている隊員もいるんだから、
ゲームぐらい許してやれよ。ど田舎で他に娯楽も無いんだし。

　↑
こんな金があるなら国庫負担せず徴収すべきｗ
まったく官は官でも他の庁舎とは一緒にできねーなぁ

>>650
お前が戦うより数千倍マシｗ
つか、オレの質問に答えてくれよ！
さびしいよ！

>>650
俺たちはその数千円の給料を上げて貰うために労働組合を作って、毎年毎年会社側と交渉しているんだがね・・・

宿舎…基地内に存在し、下士官が住むところ。
官舎…基地外にある、アパートみたいなところ。

宿舎は、会社に住んでるみたいなもんだなぁ。
電気代くらいええじゃないか。

>>648
ウチの基地じゃペーパー代取られてるぞ

トップは毎週ゴルフしてるしなぁ

いやそこまでやれとはいってない。

>>649
光熱費と食費。
空幕が毎年出してる「給与ハンドブック」に算定方法がのってます。
これをあらかじめ引いて俸給表に反映してる。

会計検査院のトイレットペーパーも自費にしないと辻褄が合わないな。

結局、叩いても反撃されないところに集中するからねえ。
こういうしろものは。

ところで会計監査員って給料いくら？
こいつらの人員減らせば4000万くらい軽く浮くだろ

国会議員の歳費の無駄遣いは検査しないのか→会計検査院

ここって釣堀ですか？＾＾；
自衛隊が入れ食いでひどすぎる
さすがは底辺としか言いようが無い

>>664
＞俺たちはその数千円の給料を上げて貰うために
>>666
＞ウチの基地じゃ

>>669
光熱費と食費を月５０００円でやれとｗ

どこまで自衛隊を苦しめればいいのか・・・

>>666
うちの基地もとられてる。
あと、食堂のおばちゃんを雇うお金もw

>>674
いやぁ、どうみてもあんたが一番輝いてる底辺だよｗ
これからも頑張って空き缶拾いやってくれな！

なんか擁護してる人多いね
自分で使った電気代を自分で払うなんて当たり前だと思うのだが

ある程度拘束してる訳だから、これ位は別に問題無い気もするけどな・・・・・

>>664
それベースアップの交渉じゃなくて？

>>666
　出典は１９９６年防衛弘済会（セキュリタリアン誌）編「自衛隊遊モア辞典」
なんだが、あれから方針が変わったのかな？

>>674
664は隊員じゃないとおもう。
だって自衛隊・海保・警察は労組だめでしょ？

テレビぐらいっていうけど、テレビが１台あるだけで
毎年何万とＮＨＫに払わないといけないのだが

>>678
つ【>>576】


>>679
そうだよ
自衛官は最初から光熱費と食費が５０００円引かれた上に、さらに基地内で電気代を徴収されようとしている
ってことは、給料を５０００円上昇させなきゃおかしいだろ

電気代とかは払うけどさぁ
なんで国の機関なのにコピー機は各中隊自費でリースなの？
そんな事してるから色んな中隊が詐欺みてーなリース会社に引っ掛かるんだよ

>>674
国家公務員は労組作れないぞ。基礎知識もない底辺乙ｗｗｗｗ

>>64
そのとおりだ！

なんか納得いかないもやもやしてたキモチを、
うまく言ってくれてありがとう。

>>628
同じ系列のコンビニだって、店舗によって待遇違うんだから、陸自、海自、空自がそろえる必要は無いんじゃないかい。
ただし、海自や陸自からは苦情が出そうだけど。

>>681
じゃあ

>>676
＞うちの基地もとられてる
を変わりに追加だ

こんなに工作しにきてるんじゃ自衛隊って暇なんじゃねーのｗ

テレビくらい見せてやんなよ。
それより議員宿舎とかのほうがだめだろ

>>685

会社に連日泊まり込みで待機しているときに、持ち込んだiPodに
充電してたら電気代とられるようなもんだしなぁ。

>>688
　自衛隊が暇なのは良いことだぞ。

売国議員を２〜３人首にするだけで浮くような金額だな

自衛官は健康でなくてはならないと理由から基地・駐屯地内に衛生隊（診療所）があって、
そこの医官（医師たる自衛官）にかかると薬代も無料なんだけど、
これも「健康管理は自己責任、公私混同するな」って検査院に指摘されそうだな。

>>688
あんたはそんなに事件とか起こって欲しいのか？

>>688
自衛隊が暇なのに越した事はないだろう

>>687
コンビニは店舗ごとに別経営（複数店舗を持っている法人はあるが）
系列は単なるカンバン
この件の比較に出すのは不適切

いやでも少しずつ暴いて不公平を感じる人間がふえないと
巨悪はあばけない

>>688
ヒマだよ。だって公務員だもんｗ
仕事の半分はお茶してダベってるか駆け足ｗ

685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 23:41:50 ID:PpThhkVnO
>>674
国家公務員は労組作れないぞ。基礎知識もない底辺乙ｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

>>694
医官って自衛官なんだろ？
自衛官が自衛官を診察して何で金取る必要があるんだ？

暇なときはみんなで外に出て戦争ごっこすればいいじゃないか

>>694
それも短期掛金か長期掛金で支払われているはず。
事務官・技官は本来受診したらだめじゃなかったっけ？

>>676
それのおばちゃんはKP（皿洗い）のおばちゃん代じゃね？

あと風呂洗いのおばちゃん代も取られてるよ

陸自の俺がカキコ。
空自、ちゃんと金払え！！！ｗｗｗ

これって、基地内でずーっと待機したり、仮眠したりしてるのも、仕事なんだよね。
こんなので金を取られる自衛隊が、ほんと可愛そうだと思う。

もしも電気代を取るんだったら、
「国籍不明機が飛んできても、朝まで寝てて良し」
としないと、つじつまがあわないよ。

自衛隊員の妻の三人に１人が中国人ｗ
既に中国に占領されとるようなもんｐ

これくらいいいじゃねーかよｗ

>>700
でもこのなかに自衛隊・海保ははいってないでしょ？

あれだろ、防衛小は裏金つくりにイラク米兵とおなじなんでも外注有料にするんだろ。
天下り財源

コインやカード式のテレビが置かれることになるのかね
まさか電気代そのまま負担させるわけじゃなかろう

自衛隊って街じゃ警察官に「おまわりさーん」って泣きついてるんじゃないの？

ところでID:PpThhkVnO はどこに行きましたか
さっさと出てきてくださいｗｗｗ
雲隠れ？

自衛隊のトイレットペーパー必要量計算方法
一日ぶん五十�a×人数×日数
女は一日1メートル
豆知識な

>>705
陸自のひとも海自のひとも払わなくていいお金を払っているんだよ

光熱費は最初から引かれているんだから、現状に甘んじることなく、戦ったほうがいいよ

>>703
衛生隊でもらう薬代や自衛官診療証でかかる7割はズバリ国費じゃね？
短期は被扶養者の共済組合健保の分

うちの親父は
ニ空団で官舎に住んでたよ
時代は冷戦時代でよく呼集で
深夜叩き起こされてたなぁ

>>702
　暇なときはフィギュア魔改造したり、冬コミに備えたりしている空自幹部
さんとこういう美味しいネタがあるときに連絡が取れないのは残念なことだ。

基地外という言葉がぴったりの事件ですね。

自衛隊員は医療費タダだよ
自衛隊こそ最高の公務員さ！
空自は陸・海と違って金があるから電気代タダでもおどろかないなｗ

>>694
戦死した自衛官の遺族に国から医療費を請求するようになるかな？

醜い自演野郎がいる糞チワワスレ↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190095318/

　　 　　【　ＮＨＫ改革案　】 　

・年間予算1.000億円の「国営放送局」を設立　(国民一人当たり1.000円/年間)

　※国営放送局は、国民の生活に必要な情報（ニュース、天気予報、緊急災害時、政見 国会中継etc）
　　民間では採算の取れない教育テレビ、一部ドキュメンタリー番組だけ制作して放送します。
　　特にニュースは事実のみ正確に伝達し、国民を惑わすニュース解説など一切不要とします。

・それ以外の　娯楽、歌、お笑い、バラエティーetcの「放映時間枠」は民営化。
・放送インフラ設備等も、ハード運営管理会社として民営化。

　※「国営放送局」は民営化された旧NHKの「放送インフラ会社」と優先リース契約して全国に放送します。

これぐらいいいだろ。文句いうなら、シナとかチョンから、
受信料とってから言えよ

>>702

そういう自衛隊は好きだ

>>701
医官を育てるのもタダではありません。有事はともかく平時にかかる分は
自腹で負担しなさい　by会計検査院

>>716
親父さんのおかげで今日も平和に過ごすことができました、ありがとう(｀・ω・´)ゞ

>>705
HAHAHA
おまいさんが正しいね。
それにしても不満カキコしてんの、陸さんばっかりって感じだなここはＷ

>>719
自衛隊の医務室と自衛隊病院がタダなだけだろ
民間の病院いけば払うだろ

>>715
ごめん。うっすらしか覚えてない。
どちらかの中に一部負担がはいってると思った。
もしくは最初からその分を本俸からひかれている。

>>621
離島の僻地に女はほとんどいませんが。いてもスナックのママさんくらいな状況だ！
また航空団基地も多くがかなり田舎にある所が多い。都会とはかけ離れた生活送ってる隊員はとても多いんだよ。
本当に金取るなら俺ら営内曹士にも営内待機手当出して欲しい。出さないなら営外居住の許可基準を緩和してほしい。

世界の軍隊見渡すと、やっぱり異常だね、有料なんて。

しかし陸自って有料だったかなあ、払った記憶が無いんだがＷ

小沢の１０億に比べたら大したことねえ
と来年防衛医卒業の俺がカキコ

国防を担ってるというのになんという貧乏くさい指摘…。

>>725
医官は外の病院でアルバイトできないんだろ？
外の医者はいっぱいアルバイトしているぞ！特に大学病院勤めの医者な！

基地内でしか診察できないってことは、基地内に患者が存在しないと、医者としてのスキルが向上しないという意味にならないか？

社員寮だが、光熱費は現物支給手当として給料から引かれてる。
8000円くらい。

以上、税金泥棒だらけのスレでした

自衛隊だからもっとよく面倒みてやれ。
働かない公務員とはちがう。

>>1
どんだけみみちいんだよｗ

>>726
当時はガキながら
敵は近いんだなぁ
戦争は近いうちあるな
って真剣に思っとったww

これってさ、公務員の専用住宅？の家賃とかを民間レベルにするとかそっちの方が先じゃね？

現役挙手
ﾉ

業務で常時TVがついている職場だから、
公私が混じるのは、環境的に仕方ないのかもしれない。

そんくらい許してやれよ

こんなことするなら営外規制緩和してくれ。結婚するか幹部にならないと強制営内とかﾋﾄﾞｽ

>>739
なんという貴重な経験をしとるのよｗ

>>734
医官は赴任したらずーと基地・駐屯地勤務ではないし（防衛医大や各自衛隊病院）、
休診日や午後の空いてる時間は常に研修へ行ってる。

まぁ、民間に比べたら腕は落ちるがね。

陸が人にまわるお金無さすぎなんだよな、きっと
営舎内に住みなさいって決められて、電気代払いなさいってちょっと可哀想だ
他に払ってやる必要がどこにあんのってお金一杯あんのにな

俺が陸自にいた時は電気代もNHK受信料も毎月払ってたぞ
部屋にテレビを置いてない奴でも強制的に徴収されてたし。
もち生活隊舎

>>730
奥尻か佐渡かねチミは？
警戒管制なんて希望するからそんなところに行くんだよ。

＞営内待機手当
ナメてんのかオメーは。
営内待機なんぞゲームやるか酒飲むかくらいしかないだろうがＷ

＞出さないなら営外居住の許可基準を緩和してほしい。 
これは分らんでもないが。

国を守ってくれてるんだからテレビくらいいじゃん。
ゲーム機の電気代はちょっとなｗｗｗ

こんなことを指摘するこの国に泣けてくる・・・

営外手当に光熱費は含まれると空自隊員は言うけど、
人件費・糧食費と言うから含まれて無いのではないか？
であれば、照明や冷暖房以外の電気代は自己負担になるのではないかな。

しかしながら営内居住の義務を課し、
その最低限の文化的な生活水準が照明と冷暖房のみ
と言うのも厳しいものだと感じるが…

営内者はいいだろー、でられないんだから

財政が厳しいからって国を守る人たちから搾り取るのかよ

まぁ思いやり予算で鬼畜米兵養うほうが不経済なんだが

>>746
それならば、献体という形ｗ・・・で医者のスキルアップのためにも、基地内病院における自衛官への診察は無料でも問題無いと思う

>>651
>>734
中病の医官は隣の三宿病院に出稽古に逝ってる

>>745
変わった体験といえば
基地に入る規制が比較的緩い時代で
ハンガーにあるファントムのコクピットよくみせてもらってたな

204隊の

航空自衛官として実になるゲームならむしろ国が払ってやるべきだろ。
たとえばバンゲリングベイとか。

ここで税金で面倒みれっていってるやつさ
おまえほとんど税金かかってないだろw

電気代4000万を払えと言うなら
まず隊員が自己負担してる消耗品を支給しろや

テレビで何見てるんだろ？
普通にロンブーとか見てんのかな。

はっきり言って大したコストじゃないぞ。
年間数千円程度だろ？何を細かいことをけちけち言ってるんだ？

米軍に払っている思いやり予算とかわけのわからない金を廃止すりゃいいじゃん。

無料で当然だと思う俺はちしょうですね

>>749
Ａ群サイトだよ…orz。
職種は警戒管制員じゃないけど、だから個人的に不幸感が強い。
営内がこういう状況になるなら営外居住基準の緩和を入隊三年後の全隊員に拡大して欲しいと本当に強く思う。酷すぎる。

>>758
すげーｗ
おれは未だに自衛隊の基地内に入ったことすらないよｗ

こんど航空祭とか行ってみようかね(´・ω・`)

スカイガールズでお菓子賭けてトランプしてたな。

別にいいだろ。

やっこさんらは24時間勤務だぞ。

自衛官はネクタイから下着まで官給品。

使用済み女性自衛官の下着は国民に無償で払い下げるべきだ。

戦争中はｔｖ見れないんだぞ。受信料払い戻してよ。

>>766
とりあえず下宿申請しろ

なんで百里のPX食堂のチャーハンは
あんなにベットリしているのかな…

>>758
ファントムいいなー。

>>759
回転翼機を使うのは陸自だしw

空自は戦争発生したら真っ先に死ぬ可能性があります

軍事予算でFPS作ってる国よかましだろｗ

ネウヨ２ちょん脳は自衛隊にだけは優しいな。存在自体違憲なのに。

>>772
下宿申請してもその実営内者だろ？使わなくても金は取られるんだろ？
毎日下宿から通える訳じゃないし必ず月に７〜８日は待機あるし。
一体何なんだよ…。

>>766
Ａ群サイトってどこだ？

あと彼女いないんなら、下宿借りてもあんまり意味ないぞＷ営内と変わらんＷ

>>777
違憲かどうかは諸説あるぞ

>1
すっげーw
テレビの電気代までケチるって、どんだけみみっちいんだw
そのうち基地内の風呂も贅沢とか言い出すんじゃないか？

この国のバカマスゴミやらなんやらは軍に対する敵視が異常すぎる。

俺も陸自にいたころはTV代は払っていたぞたしか２５０円だたがな・・・よく覚えてないが。後ろに張ってるワット？かなにかで払う金が決まっていて１４型のミニテレビしか置けないから安くすむんだな。

>>774
釣りかも知れんが
航空自衛隊にも攻撃できる回転翼機はあるよ

>>778
俺のトコはｼﾌﾄ上番前1時間前に帰隊すればおｋ
お前さんトコはダメなのか？

むしろ陸軍と海軍もただにしてやれよ！

>>785

はげどう！温泉マークじゃないんだぞ！

>>778
下宿なんて、週末だけ使うもんだろ。
毎日帰宅して、朝6時前に営内へ帰ってくる先輩いたけど、かえって大変そうだったぜ。
大体なんで、下宿借りたいんだ？心おきなくｵﾅｰﾆしたいのか？

基地内の宿舎だろ？
これって普通じゃねー。
個人的に使用するテレビやゲーム機器の電気代って事だが、基地内だからいいんじゃないの？
つーか、こんな事より在日、部落に注ぐ血税や優遇をどうにかしろや！！！

F15パイロットの素顔
寮での様子あり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258173

>>779
ググってみてくれ。ちなみに西の方だ。
彼女は…今はいない。
こんな所にいたら休暇でたまに繁華街に行って女性と仲良くなったとしても簡単にすぐ会えるような状況じゃないよ…涙。
会計検査院さん、もうちょっと融通性持ってよ。空自隊員の多くは色々人生捨てて勤務してるんですよ。都会や町が近い大きな基地ばかりじゃないんですよ…涙

>>787
そりゃ日勤者なら週末だけだな
ｼﾌﾄ勤務ならそんなの関係ねえし

これは慰安費だろ・・・

日本は戦争してないけど、戦争したら真っ先に死ぬ人たちなんだし、
これくらいの楽しみは与えてあげないと割に合わないよ。

むしろ、こういう息抜きを奪ったら、いざ戦場に向かったときに、
積もり積もったストレスで略奪やレイプが起きてしまうかも。
それは相手国に申し訳ない。

べつにテレビくらいいいじゃねーか
つーかこんなしょーもないことを、経費使って調べて給料までもらう会計検査員をクビにしたほうが
よっぽど国庫のためにはいいんじゃねーの？

テレビやゲームくらいいいだろｗ

こんなことよりもっと自衛隊に金まわしてやれ

生保者に地デジチューナー配るよりかは
よっぽどかﾏｼな使い方じゃねーの

カイジだけども

うちら電気代払ってたの…？
昼休み１時間くらいしか見ないのに…？
ふね勤務も？

たった4000万か
検査院の残業代1人1時間削減すればすぐ捻出できるな

木を見て森を見ず　だな

陸上、海上、航空毎に会計システムが違うのか
・・・・・なんで?

TVの見すぎとかゲームやりすぎで「電気代もったいないでしょ！」って怒られるって
中1のときの俺みたいだな

カイジだけども

うちら電気代払ってたの…？
昼休み１時間くらいしか見ないのに…？
ふね勤務も？

海保は文房具代すら自腹だというのに

>>790
すまぬ、浜松から西はワカンネ。

それとそういうトコに逝ったら、彼女欲すいとか諦めれw
釣りとかバイクとか別の趣味探したほうがいいぞw
それと、待機に不満ぽいらしいけど仕事しないで居るだけなんだからラクでいいじゃん。
民間にいったら残業代払わずにコキ使ってる企業なんざいくらでもあるぞ。
世間の基準に比べれば、自衛隊の仕事なんて全然ラクなんだから我慢汁。

>>791
あー。シフトの人は下宿欲しいか。俺は、ご指摘の通り日勤だったんもんで
確かに、日中に基地内にいてもしょうがないしねぇ・・・。

ふーん、２ちゃんねらーって、自衛隊関係者多いんだな　これだけスレ伸びてるし
　発見やｗｗ
　自衛隊心配になってきたな・・・・・　いや、マジに
　そうかあ〜防衛省の、事務官クラスやな　こんだけＰＣさわっとるとこ見ると
　カキコの時間も分析してみっか

お国の為に体を張っている兵隊さんに対して何たる仕打ち。
会計検査院は国賊ですよ。

業務用のパソコン買う金も与えてなかったのにまだ削る気か。

だから情報売って小遣い得ようかな？って空気になるんだろ。売国議員の給料をカットして自衛隊に回せ。

アラート待機してる連中にテレビくらみさせてやれよ。

ゴミみたいな次官に５億もやってるんだろｗ

こんなの氷山の一角だろ
自衛隊全体で見たら　まだまだ無駄が多過ぎる

>>477
高射は？
特に白山なんか僻地中の僻地だろ？
携帯も届かないのに・・・。

こういう下らない監査で給料貰ってる小役人首にした方がよほど税金を節約できる。

金かけて育てたパイロットが民間企業に行っちゃうから、しかたないよ。

現場の隊員は優遇されてもいいと思うが。不正とかならダメだけど

ミサイル一発分でどれだけテレビ買えるんだ？
AAM4は5000万円とかするんでしょ？

戦争になったら特攻してくれる軍神様たちだから
テレビのタダ見くらい大目に見てやれ

可哀想に。本でも読めと？
もしくは、どこでもドア支給して、
すぐに行動出来るように自宅警備させておけ。

ゲームしている電気代ぐらい自分で
払えよ。

例えば給湯室でお湯沸かせてお茶を飲む場合、コップと茶葉を
個人で持ち込んでも、光熱料や水道代は個人が負担すべきとい
う見解なんでしょうね。
非常に微々たる金額で、非常につまらない事ですが、今後の
監査のために、多大な時間と経費を使って年間費用を積算し、
職員から微々たる金額を徴収して、費用振替を行うよう指示し
ます。

昔から空軍＞海軍＞陸軍
の名残なんじゃないの？
空はエリート

>>814
もともと優遇されすぎだ。
それと、私生活の分まで税金で賄ってたほうがおかしいだろ。どうみても不正。
現役時払ってなかった俺がいうのもなんだがw

自衛隊の存在自体ムダ

外野の長妻議員が年金不正を指摘できたのに
なんで会計検査院は集団で給料もらってやってるのに
こんな重箱の隅を突くようなことしかできないのか

会計検査院の指摘は正しい。個人使用の電気代国庫負担分は給与分とみなす
のが当然だな。

全国から寄付を募ったらそれなりに集まるんじゃね？
俺も1000円くらいなら寄付するよ。

自衛隊はさぁ、戦車に掛けるシートとかも戦車兵の自腹なんだよね。

国は自衛官に甘えちゃだめだろう！

寝るぜ！

>>819
お前ズレてるよ

私用と公用は分けろって事なんだよ