【裁判】宝塚カラオケ店火災客死傷事故 元アルバイト店員被告(35)に禁固1年6ヶ月判決 弁護側「控訴はできない」 神戸地裁

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323名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 12:24:57 ID:7kTIoDRfO
その脇見運転も助手席にもう一人いて、左側を確認していれば、脇見運転自体もなかったかも…という感じですからねえ。
324名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 16:25:49 ID:0kfSUllc0
控訴してくれ、これが判例になってしまう
325名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 16:44:52 ID:O1D5XsSdO
>>324
同意。
贖罪意識を持つのは結構だが、事はこの人だけの問題ではない。
326名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 17:20:53 ID:7jZ0vfoG0
経営者は消防と親戚なんだろ。
消防や警察と親戚だったら、罪に問われる事はないよ。
327名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 18:00:51 ID:7kTIoDRfO
正確にいうと土地所有者。娘婿が消防署員。経営者はややこしいけど店長でもあり、逮捕起訴され公判進行中です。
328名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 19:16:41 ID:bFJtSquK0
控訴して執行猶予に変更されるべき。悪いのは経営者。
329名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 19:19:34 ID:bFJtSquK0
アルバイトの女性はかなりの美人さんだそうだ。おばちゃんとか言ってる人
はすぐお姉さんに変更しそうだね。
330名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 19:39:44 ID:F9Bm+K1a0
こんなに酷い裁判があっていいのか
331名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 19:43:53 ID:pVerjAkf0
>>16
なるほど
332名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 20:12:20 ID:YiuOZKOL0
ブログはいくら炎上させてもおとがめなしなのに><
333名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 20:28:12 ID:cOyMj3Bp0

上江州が実刑で、この人は起訴猶予だろが!
どうやら裁判所は童話だな。
334317,318:2007/10/24(水) 20:44:19 ID:7vM5ckBK0
 はっきりしたことはわからないんだけど、
 どうも弁護側は経営者の公判とセットですすめようと考えていたみたいで。
 最初のころ、経営者の主任弁護士も女性アルバイトの公判に参加していたし。
 それだと、女性アルバイトを情状でいくと、経営者に不利なこともある。
 で、初公判、罪状認否させて、1ヶ月間考えた戦術は、
 女性アルバイト→消火器が使用済みでなければ鎮火できた。無罪。
 経営者→一度使った消火器をまだ使えると思っていた。査察をしなかった消防署にも責任が。

 でも、さすがにこれはちょっと無理があったと思う。
 一番の問題点は消火器が使えたらということは、彼女は適切な消火活動を
 していると主張していることになる。
 当然、検事は矛先を消火器から、避難誘導しなかったことに向けるでしょ。
 最初から、彼女は適切な消火活動ができなたったと「有罪」を認めた上で、
 教育も受けていなかったし、失火したことでパニック状態になったことで、
 情状酌量を訴えればまた、違った結果になったかもしれませんね。

 >>329
 年齢よりはだいぶ若く見えますよ。独身みたいですし。
 多分、客とかには年齢ごまかしていたんじゃないかと。
 「遺族の気持ちを考えると控訴できない」発言もそうですが、
 被告人質問で検事から賠償について聞かれると、
 「(社会復帰できたら、)働いて償っていきたい」と言ってた。
 まじめそうな人。こんな人だから過酷な勤務体制でもがんばっていたのかなと思ったよ。
 
 
335名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 20:58:30 ID:QWL4I1Xl0
相棒を見ながらカキコ
この件こそ裁判員制度でやるべきだよな
336名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 00:35:29 ID:bgNCXSP70
6ヶ月は非常に妥当だろ。
自分で火をおこしたのに誘導どころか呼びかけもせずに、結果的に3人も死なせたんだろ。

交通事故でひき逃げしたようなもんだ。
337名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 01:17:30 ID:WN+8fCL00
233 :名無しさん@八周年:2007/10/24(水) 03:42:18 ID:nq7qjhEk0
遺族もさぁーこのアルバイト責めるのは酷ってもんじゃん?可哀想だ。
なんで?この遺族はちょっとおかしい。

・゚・(つД`)・゚・

この遺族はちょっとおかしい。
この遺族はちょっとおかしい。
この遺族はちょっとおかしい。

おかしいのはお前の頭だ。
338名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 01:21:55 ID:6Ek2CLqo0
>>337
相手して欲しいんだろ(w
339名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 02:14:51 ID:1Xh7s4mi0
***本家ヨハネスブルグ    −   特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
 <本家>                   <民国>
・カールトンセンター      =       通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 =       難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク         =       天王寺周辺
・ヒルブロウ           =       OBP〜上町台地
 (ポンテ・シティ        =       世界貿易センタービル)
・ヨーヴィル           =       心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ・シティ    =       USJ
・サントン地区          =       北摂地域
・ローズバンク地区      =       西宮周辺
・アレクサンドラ         =       尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア            =       神戸
・ソウェト             =       西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

(ムババネ/スワジランド   =       高槻・茨木)
(マセル/レソト         =       京都)
(ハボローネ/ボツワナ    =       奈良)
(マプート/モザンビーク   =       和歌山)
(トランスバール地方     =       播州地方)
(ブルームフォンテーン地方 =       滋賀)
340名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 03:29:33 ID:fgSOoNvw0
>>334
>「(社会復帰できたら、)働いて償っていきたい」と言ってた。

なんか本当に真面目な人だったんだろうなぁと思ってしまった…。
確かに原因をつくって、適切な対処をとれなかったのは悪いが、
この女性バイトに懲役刑と賠償させるのは間違ってるだろう。
故意でやったりしていたら別だが、これは現場の消防対応や労働環境
がなってなかったという事が一番の理由だから、執行猶予付きにして、
被害者の遺族の方も、経営者と消防に責任を取らせるように追求してほしい。

こういう時や相手こそ、率先して弁護してやりたいという弁護士がでてきて
も良いはずなのに…いないのか?
死刑廃止どうとかでやってる弁護団も少しはこういう事件にも目を向けてほしいもんだよ。
341名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 09:48:17 ID:bVgkBiV90
この人、一人暮らしらしいが、住んでるとこはどうしてるんだろう。
342名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 11:36:10 ID:5/hDc0J90
どれくらい勤務してたんだろ 
1年未満とかならメチャな判決だと思うけど5年以上なら妥当な気がする

343名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 12:28:01 ID:MPQIprWDO
5年以上どころか16年です。途中1年ほどブランクあるみたいですけど。
344名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 12:37:48 ID:m8pWZroE0
危険な環境なところでは働くなってこった。
この店のように人手不足でリスクを跳ね上げるとろこも危険と。
345名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 12:50:01 ID:5/hDc0J90
>>343
だったら妥当かな 社員と見做したんだと思う 建物の構造もよく分かってたはずだし
実質半年拘置所にいれば仮釈放になるだろうし重過ぎる判決じゃないな
346名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 13:07:47 ID:ddBhcXaD0
>>345
まあ、裁判というか労働法的には社員とみなされて当然とは思うけどね、
ところが今の低賃金労働には法で謳うような労働責任が雇用条件的にも
十分加味されて行われているようにも思えないわけで。
その辺りが一般的に考える「バイト」の存在とギャップがあるかなと。
347名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 13:30:07 ID:iQjqFMAd0
>>345
働いた年月は関係ないと思うよ。今回のケースはね。年齢も。
建物の構造とかわかってても、こういう事故が起った時の
対応を教えていないというのは致命的な監督責任だから、
経営者の責任だよ。このバイトの人の失態も含めてね。

同じ系統の飲食店で働いてる人や経営してる人の意見とかを
よく聞いてからこの裁判官は判決だしたのかな?
この店の労働環境は普通じゃありえないよ。これで賠償責任
どうとか追求されたらこのバイトの女性には酷すぎると思う。
この日だって労働時間も長かったんじゃなかったけか?経営者が遅れて。
348名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 15:43:07 ID:MPQIprWDO
ただ、この人、根が正直だから、被告人質問で「災害に対する危機意識がなかった」と自分の非も認めてるんですよ。そのことも不利になったかも。
349名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 15:46:36 ID:eP6+iJJ80
支援カンパするか・・・
350名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 15:47:09 ID:bGfnreyJ0
このおばちゃんは無罪にするべき
代わりに文句たれてる遺族が死刑でいいよ
というかとっとと殺せこんな屑ども
生きてても日本に益なし
351名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 15:51:19 ID:eMItAF1P0
>犠牲者三人の遺族が会見し「刑が軽く納得できない」と訴えた。






時給数百円のアルバイトに過酷すぎるだろ

これ、こんなデタラメな店がなりたっていたのは
監督機関である消防に経営者の身内か何かいたからだったよな?
そっちを責めろや
352名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 16:03:48 ID:fSSIjt+MO
>>96

しかも、消防署員も良く利用してて、存在はわかっていたのに防火点検をしていなかった。

経営者がカラオケ店の届けを出していなかったから…
と言うことらしいが…
353名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 16:22:51 ID:0iaYk8u10
16年勤めて社員にしないというのは問題では?
354名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 16:39:28 ID:5/hDc0J90
>>353
個人経営ではよくあること
355名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 16:48:39 ID:iFztRcCU0
これって親族が消防署職員で違反がスルーされてたってのだよね。
消防署が普通に指導していれば、厨房が焦げた位で済んだ可能性大きそう。
356名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 16:54:08 ID:wczXr/ZX0
> 弁護側によると、被告は「遺族の気持ちを考えると控訴はできない」
> と話しているという。

弁護士にもまともな人間がいたんだ、と一瞬思ったのだが
単に想定より刑が軽かったからよしとしただけなのかも…
357名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 16:57:46 ID:oXiqE7gbO
>>348
素直に認めて真摯な態度で裁判に臨んでいるということは本当に反省しているのだろう、まぁいくら反省したところで失われた命は戻らないが。
358名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:11:24 ID:4jZ5bvjM0

宝○市の建築課、めちゃめちゃだぞ。
花屋敷で傾斜角45度ぐらいのところの違法建築、
建築士が図面を確認申請用に30度(市が認めているのは30度まで)に
ごまかして書いて管区人真性しているのを密告したら、
こっちが怒られたぞ。

近隣では山崩れで家一見埋まって一家4人死んだりしてるし、
それもみんな黙認の違法建築。

なんとかしろよ、そのレベル。
359名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:30:37 ID:MPQIprWDO
>>356 いや、被告が言っただけで、弁護士が勧めたわけではない。
360名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:33:18 ID:KQFmWaXP0
経営者の責任は?
ただのバイトなのに。
361名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:35:41 ID:arkyHKA0O
これが地裁クオリティー。
362名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:40:00 ID:WA5BhbQH0
それじゃ経営者の罪は死刑ぐらいにしないとな
363名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:40:19 ID:4UzoC5km0
>>48
火事の原因が漏電とかだったらそうだろうけど
忙しかったからとは言え火に掛けたてんぷら鍋から目を離してるからな…
それに、本人も相当へこんでいるだろうから、すぐに執行猶予で外に出るよりも、
1年6ヶ月静かに過ごした方がいいかもしれない。
自宅にいたばっかりに世間に叩かれて自殺とかいうオチも考えられるし
364名無しさん@八周年:2007/10/25(木) 17:42:48 ID:5/hDc0J90
>>363
未決期間全部カウントするから満期で9ヶ月
365名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 03:00:24 ID:6LAlUPc20
勤続16年で、何も判らないバイトさん
・・・てのは通用しないな。
店の実態だって当然判っていた筈だし、
改善の為の行動を取ることも出来たし、辞める事も出来た。

過失は余りにも重く、子供が3人死んだ結果責任は重大な事を考えれば、
1年6ヶ月は温情判決だな。
無罪だったら、遺族や世間に殺されかねない。
366名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 03:22:31 ID:JKAvW4k00
>>365
16年以上放置の経営者が死刑ならそれでも納得
367名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 06:09:05 ID:q9+xggBP0
>>365
だからこのバイトのミスや労働状況も含めて考えて、経営者の責任なんだよ。
世間はこの女性バイトに同情するだろ。労働状況等を考えて判断すれば。
被害者の気持ちはしょうがないというかはかりしれないが、それもこれもすべて
経営者の責任。このバイトを無罪にしろとは言わないが、これで何千万や何億って
て賠償請求されたらあまりにも酷いと思ったよ。
368名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 09:13:35 ID:6LAlUPc20
>>367
何でも人のせいにするなよ。
バイト、バイトって甘えすぎなんだよ。
一人の大人としての責任があるだろ。

でも、民事の賠償は無いだろうな。
そもそも、支払い能力が無いだろ。
でもな、それいったらあの経営者も支払い能力ねーよ。
カラオケ店もたたんで破産じゃねーかな。
いくらものこんねーよ。田舎の個人カラオケ店なんざ。
その上で刑事罰も待ってるんだ。おっさん、再就職も楽じゃねーだろ。

結局、遺族は金銭面で泣き寝入りだろうさ。
そういう側面があったから、実刑もあったわけだろうけどな。
これが大企業で、遺族に数千万の金払って和解が成立していたら、
また、何か変わってただろ。
369名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 11:04:12 ID:sUQWxxcb0
>>368
土地の所有者に賠償請求するだろうから泣き寝入りはない
370名無しさん@八周年:2007/10/26(金) 17:23:15 ID:LxB+estr0
【社会】 「料金が高い!」 千葉から来た国交省職員、タクシー運転手に激怒→事情聴取の警官を暴行…神戸
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193369262/l50
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193371723/l50
国交省職員を公務執行妨害で逮捕 神戸 [10/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193369956/l50
【犯罪集団】神戸ローを糾弾【TKC模試集団コピー】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191135456/101-200
【神戸】「不正をしなければ使い方は自由。今後も変更する予定はない」 職務乗車証の私的利用OK 休職者にも発行 神戸市交通局
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070916/wdi070916001.htm
★コンプ★神戸大院生強姦容疑で逮捕★爆発★
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707100097.html
371daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2007/10/26(金) 23:28:44 ID:QHIuINQU0
部落怖い
372名無しさん@八周年
10代のペーペーのバイトならともかく、35のベテランなら客に被害がおよぶ可能性のある
危険な労働環境にたいして想像力働かして経営者に改善を訴えるなりすべきだったよ

このバイトが完全被害者ってことはない

もちろん経営者は厳しく断罪されるべきだが