【裁判】宝塚カラオケ店火災客死傷事故　元アルバイト店員被告（35）に禁固1年6ヶ月判決　弁護側「控訴はできない」　神戸地裁

中高生ら客八人が死傷した宝塚市のカラオケ店火災で、業務上失火と業務上過失致死傷罪に問わ
れた元アルバイト店員の被告(３５)＝同市野上＝の判決公判が二十二日、神戸地裁であり、佐野哲
生裁判長は禁固一年六月（求刑禁固三年）を言い渡した。

判決理由について佐野裁判長は「やかんの空だきなどを経験したが何の工夫もしておらず、防火意識
に欠けていた」と指摘。「火災になれば二階からの避難は難しいと認識していたが、最優先で客らに呼び
掛けることをしなかった」とした。

弁護側は業務上過失致死傷罪について「正常な消火器があれば、火災は起きなかった」として、失火と
死傷の因果関係を否定したが、佐野裁判長は「そもそも油の加熱を忘れるという被告の過失がなければ、
火災で死傷者は出なかった」と、同罪は成立するとした。

判決によると、被告は一月、同店で中華鍋を火にかけたまま目を離し、火災を起こした。一方、元経営者
(５３)＝公判中＝も、火災の拡大を予見できたのに防火設備を整備せず、防火訓練を怠った上、使用済
みの消火器を設置。両被告の過失で、客三人を一酸化炭素中毒などで死亡させ、五人に重軽傷を負わ
せた。

判決後、犠牲者三人の遺族が会見し「刑が軽く納得できない」と訴えた。弁護側によると、被告は「遺族の
気持ちを考えると控訴はできない」と話しているという。

ソース
神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000710153.shtml

関連スレ（dat落ち）
【社会】宝塚・カラオケ店火災死亡事故、失火のアルバイト女性店員（35）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169337798/

ふーん

２ｔ

この事件って結局、現場のアルバイトのおばちゃん(だっけ？)しか起訴されなかったのかな。
弱いを過酷な状況で働かせて、しかも消火器が死んでるとか建物の構造とかも劣悪だったのに、
アルバイトだけが刑事責任問われるとしてら、警察行政、司法のあり方は極めて悪質だと思うな。

いまはもう更地。

アルバイトにとらせる責任としては重すぎるぐらいだろ。

これは執行猶予出てもよかったんじゃね？

禁固って何するの？

たしか唯一助かった女子高生数名は、消防電話の指示に従って、
建物内で待機して難を逃れたんだよな。逃げ出したやつらは全滅。

安い給料で責任まで取らされるのか・・・

被害者側も訴える相手が違うよな、これは経営者だろう
やり場の無い感情を誰かにぶつけたいのだろうが
この被告の刑罰が重くなったところで、何の解決にもならないな

>>9へえ、自分なら我が先に飛び出しそう。怖いな。
このバイトは言い付け守ってただけなのに可哀相だが、火を出した本人が悪いって判決か。

このおばちゃんはかわいそうだな
糞みたいな店で仕事しちゃダメだな

原因を作ったのはアルバイト。
管理が出来なかったとはいえ、原因はアルバイトのミス。

これは現場のバイト店員より経営者の問題だろ？
これで経営者に執行猶予が付いたら祭りになるな。

>>4
元経営者（公判中）ってソースにある

>>1を読んだら、いつものフェミ司法だった。
女に殺されたんだから、遺族や被害者は、泣き寝入りしなさい。

被害者、被疑者(アルバイト)
両方かわいそうな感じだなー

こういうどうしょうもない不注意な奴って、居るよな。
たびたび事故したり。

今だにアルバイト叩いてる奴は兵庫消防関係者か？
自分がアルバイトの立場になってみろよ

火が出てて使用済みの消火器しか置いてねぇんだぞ？
警報設備もついてなきゃ、火災訓練も受けてない
叩いてる奴は、こんな時どうするのか答えてから叩け

どんな状況だったかは分からんが、一人で接客+調理なんて作業、忙しくなれば火元から離れなきゃならなくなるのは自明の理。
出来ないものは無能扱いされる&怒られるのが実際のところだな。

この判決はちょっと重すぎ。重く裁かれるべきは管理責任者&経営者だろ

遺族はこのアルバイトをスケープゴートにすることないのに。

でも消火器あればここまでにはならなかったんだよな？
これは同情するな。

油で発生した火は衣類等を濡らしてから覆い被せるべし

２ｃｈなのになぜか加害者にも同情的な意見が多くて不思議・・
そういう俺も同意見だけどな・・・。
経営者が防火対策や訓練、労働条件にきちんと対応していればなぁ・・・

これはアルバイトのおばちゃんかわいそうだわ。かわいそすぎる。
末端のアルバイトにここまで責任負わせるのか。
安い時給で一人で頑張って働いてたんだろ。
防火設備もなく避難もできない構造の建物じゃなかったら、
誰も死なずにちょっとしたボヤで済んだ話だろ。

あまりにもかわいそうで泣けてくる・・・

経営者は死刑？

>>19
ADHDの俺とかな…orz

遺族は控訴しろ。
そして高裁では執行猶予の判決（・∀・）

>>8
刑務所にはいるのは懲役と同じ
違いは、懲役がしなきゃならない仕事をしなくても良い

ただ、大多数が、一人で部屋に残されるのが寂しいのと、僅かとはいえ
金になるので、自発的に仕事をするらしい

この判決は判決として、経営者にはこれ以上の刑を与えてほしいものだ

むしろ経営者がこうなるように状況を作ったって感じだな。
あとは自然にスイッチが入った　って奴。

自然に溶ける氷をスイッチにした密室殺人みたいだな。
それで溶けた氷に重い罰を　ってか。　むしろその密室を作った人間（経営者）の責任だろ。

まあこの事件で分かるのは、こんな状況ならさっさと止めるか、密告するかで状況改善を図らないと、責任は自分にかかる　ってことだな。
自分の身は自分で守れ。

>>4
頭悪いの？

>>32
こんな小さい店で密告なんかできるわけねーだろｗすぐばれるわ
結局弱者にはどうすることもできんよ

バイトに全ての責任を押し付けている経営者に鉄槌が下されないのは何故？

「遺族の気持ちを考えると控訴はできない」
このおばちゃんは責任を重く感じて十分反省してるけどオーナーは違うだろ絶対に。
アルバイトが防火設備が整ってないからといって仕事選べるわけじゃなし。
家計の助けになればと思って家族のために働いてたんだろう・・・

まあ経営者にはこれより重い罪でないとつじつまがあわないわけだが

人手が足りない労働環境で働かされて、不注意だって言われてもな。
アルバイト店員の責任は否定しないが、実刑って厳しすぎ。
弁護士も金にならん裁判だからか、やる気ないみたいだし。
殺人未遂だって執行猶予がつく場合があるのに、これちょっとおかしいよ。

アルバイトにここまで責任を持たせるのは厳しいな

>>32
ヤバイと思ったら内部告発もできるけど
職場にある消火器が中身のないものだなんて、普通なら想像もつかないよ(涙)
これからは入ってるかどうか、持ち上げて重さ確認してまわる必要ありそうね…

てか
二年以上前に引っ越してきた今の賃貸マンションで、廊下に設置してある消火器が
引っ越し時にどう見ても古すぎだろうと不安だったのが、今でもそのまんまなのが、とっても怖くなりました(涙)

これ経営者も捕まっただろ。
経営者は懲役になるんじゃないか。

亡くなった方々には気の毒ですが

このおばちゃんも災難だった
めげずに刑期を勤めてきてください

>>29
遺族が控訴ってw

バイトも大変だな

そもそもただのアルバイトに店舗の管理責任を全部任せてたことがおかしいわな

>>43
（・∀・）いいじゃんｗ

大勢亡くなってしまったけど、それは不可抗力みたいなもんだし、
詐欺とか暴行とかそういうのとは違うので、再犯の可能性なんてゼロ。
執行猶予でよかったのに。

アルバイト→執行猶予。
経営者→実刑。

だと思ったんだが…
やっぱり弁護士次第なんだな。

控訴せんのか。じゃあ叩けないな。

>>46
刑事裁判で「遺族が」控訴する方法について詳しく

>>41
経営者は賠償金担当じゃないのかな。

>>48
それが普通だよな。
もう少しまともな裁判官ていないものかね。

これはアルバイトのおばちゃんがかわいそ過ぎる
って35でおばちゃんですと！？

結果は重大だけどおばちゃんの責任を考えると相当重い判決だな
不幸としか言いようがない

濡れ衣に近い判決だな。
経営者が一番悪いだろうが。

中華鍋を火にかけたまま目を離し、火災を起こした失火責任があるってことだろ。

もし人が死んでいなければ実刑は免れたかもしれんが、
人が死んでるから被告は「遺族の気持ちを考えると控訴はできない」と言ってるわけで。

　J('∀` )しﾀｹｼかあちゃんこのアルバイトでおまえに一杯おいしいもの食べさせてやるからね

元アルバイト店員は刑期を終えたら
すべてテレビでぶちまけろ！

おまえらへ

35歳は「おねえさん」と呼ぶように

以下、厳守のこと

これは軽すぎるどころか重すぎるくらいだな
せめて執行猶予はつけないと

これからはどんどんこういう流れになっていくんだろうな・・・。
バイトにも民事刑事の責任をガンガン負わせていく。
賃金面では奴隷なのに、責任だけ重大。

>>「そもそも油の加熱を忘れるという被告の過失がなければ、
火災で死傷者は出なかった」


普通に当たり前のこと。漏れの爺さんも鍋の空焚きをすることがある。

　　忘れるんだよな。コンロの側を簡単に離れるからだろ。火をつけたら離れるなという事を徹底させないと
　　治らないよ。

禁固１年６月と言っても、事故が起きてから既に１０ヶ月。
その上で仮釈があるから実際には２〜３ヶ月で外に。

>>52
裁判官にも問題あるけど弁護士にも問題あったと思うよ？

この熟女さん気の毒すぎるわ…

アルバイトにここまで責任を負わせるのか
給料安くて社会保障は無いけど責任は正社員並みに背負ってもらいますよと
いやあ美しい国だ

こんな金にもならないことに必死になって
犠牲者の遺族はDQNかと思ったらやっぱり神戸か

神戸は大阪以上に犯罪多いからなあ･･･

＞佐野裁判長は「そもそも油の加熱を忘れるという被告の過失がなければ、
＞火災で死傷者は出なかった

大抵の店は、発火しても消化器具、装置で初期消火できるわけだろ？
延焼がカバーしきれない最悪の場合は、避難経路が確保されてる。
正社員ならともかく、こんな滅茶苦茶な理屈をバイトに押し付けるなよ。
弁護士はなんで消極的なんだ？猶予とるまでベスト尽くせよ。

>>59
はーい、オバチャン
分かりました(^O^)/

>>66
ＪＲにステーキ代を請求してた奴どうしてるかな

地裁にまともな判決を期待するほうが間違ってるんだから控訴すべきだろう。
過去のどういう事例とつき合わせてこういう結論に達したのか知りたい所だな。

>>61
失火の責任がこのアルバイトのせいだからだよ
業務上とは言え、火を起こしたのはこいつだからな

ただし、非難確保だとか鎮火の責任はどうだろな

経営者は火を出したわけじゃないとの理由で、執行猶予が付いたらどうするよ？

見落とした（´・ω・｀）

経営者の計画殺人じゃね？
ドアを開くと紐でつながれた足場がどかされて首吊り……みたいな。

J('∀` )しﾀｹｼ…かあちゃんもう疲れちゃったよ。

一人でむちゃくちゃな量の仕事をさせられてるうちに
メニューの揚げ物の油を火にかけてたのをうっかりして
なんの警告もなく燃え広がり
消しとめる術すらなく焼けた

彼女じゃなくても同じ状況ならだれかやったよ……

のんきにカラオケとかやってるからだろ。

悪いのは油使う料理注文した香具師じゃね？

>>76
メニューに揚げ物があるのは怖いね。
自分ヤカンの空だきやら鍋焦がしを日常的にやるもんで
アゲモンだけは家でやらないようにしてる。
隣の家がカジで全焼したと聞いてから

んで、まぁこういう被告に限って、被害者の気持ちがわかっちゃったりするんだよな
世の中には開き直ってアニメのせいにしたりするやつもいるってのに

>>79
素朴な疑問なんだが
隣の家なのに、聞いただけで見てないの？

国選弁護士なんてこんなもん。
5万程度でしっかりやってくれる弁護士なんていない。

>>81
そのカジの１年後に引っ越してきたんだお

火事の話は隣のオバハンから聞いたけど
すごかったらしい、全焼でうちの壁も萌えたらしい。
もちろん入居したときは治ってたからわからんかったけど

>>76
労働環境についての考慮がまったくされていなさそうだな。

この判決だと、どれだけ不当な仕事の指示で起こった現場の過失でも、すべて現場でとれというおか
しなことになるな。

おばはんはサザエさんみたいな性格（抜けてる・テンパるともう駄目）
だっただけで悪人ではないが
これ以上不可能ってほどあらゆる脱法を尽くして守銭してた
ﾁｮﾝ精神のあのジジイ経営者は死刑が妥当

＞れだけ不当な仕事の指示で起こった現場の過失でも、すべて現場でとれ

いや全く、職を失うかリスクてんこ盛り、労働搾取の職場で綱渡りしろって
今の日本はどこも根底からおかしいんだ

確か この経営者とバイトのおばちゃん
知人同士じゃなかったか。
知り合いの店で とか言ってたから。

こういう所は、ニチレイの冷凍食品で
レンジでチンにしておけばよかったのよ。

っていうか、普通にフライヤーを使ってれば
こんなことにはなってないだろう。

一連の報道

当初「消火器の使い方がわからず」
途中「消火器が不良品だった」
最後「消火器が使用済みだった」

おかしくね？

ああ、これか
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200701/28/soci202044.html

消火器使おうとしたのが「客の男性」ってところが、女の対処能力の無さを物語ってる
総メカオンチのくせして、社会進出とか笑わせんじゃねーよ

？
消化器ってどこが「メカ」なんだ？

バイトが一人で接客と調理やってた店だっけ？

こんな店さっさとやめろよ。
どうせ労災もないんだろ。

火から離れるときは火を消すっていう原則を無視した挙句死者を出してるからなあ。
万一火災が発生した場合の対策を打っていない経営者は、そもそも論外だが。

確か、ここの経営者って公務員（Ｂ系）じゃ無かったっけ

こういう時代だから、
小中学校で消火器の
使い方ぐらい
教えろよ
つーかもう教えている
ところあるのか？

>>94
確か経営者の親族が消防関係者だったはず
この店の防災チェックがザルだったため当時それが問題視されていた

消火器なんて使いからしらねー
水撒いとけばいいだけだろ

「刑が軽く納得できない」

直江山城守ならうるさい遺族を天国へ導いてるね

アルバイトにしては刑が重過ぎるだろ

このアルバイト店員がチョンであることを知ってての擁護か？

>>100
年に400万500万貰っているならともかく
200万貰ってるかどうかも怪しいカラオケ店のバイトでは仕方が無い。

日本語が不自由な外国人ならそれ以上に仕方が無い

アルバイトが実景なら，経営者はものすごいことになるんだろうな

カラオケ屋の経営者なんて設備費だの人件費だのは出す気が無いくらいの感覚でやってるぞ。
土曜の夕方に1人で営業やって料理もして・・って無理に決まってる。でもやらなきゃならない。
裁判長よ、いっぺんこのバイトと同じ状況に立ってみてもそんな冷血な判決下せるか？火を消そうと
しても消火器が見せかけだったから燃え広がったんじゃん。バイトが実刑なら店長は死刑だな。

ネット犯罪は無罪なのにね

これは、今後のアルバイト環境一般のためにも控訴すべきだと思う。
どうしようもない状況に追いやられて、何とか出来なかったから実刑なんて酷い。

>>1
バイトに全責任押し付けるこたあないだろうに。
実刑はないだろ、実刑は

>>106
全責任押し付けてるわけじゃないだろ。
経営者はまだ判決が出てないだけだ。
それにいいトシ何だからこんなむちゃくちゃな条件の仕事やるなよ。
鍋に火をかけたまま放置が当たり前なんていつかは火事が起きると予想出来る。

何とか控訴できないものかね。

>>20

一定以上の教育を受けていたら、最初からこんなとこで働かない。

この判決はひどい

忙しい佐野裁判長の仕事に「揚げ物作り」を加えよう。
一日に何回も、いっぱい買いに行ってあげる。

また地裁のアホ判事によるトンデモ判決かｗ

一方、富山や鹿児島で過失どころか半ば故意に冤罪を作った警察検察裁判官は処分なしｗ

経営者には執行猶予がつくと思われ

揚げ物をしているのに、火元から離れるのは非常識！頭が悪い以前の問題。人殺しなんだから、殺人罪を適用してあげても良いんじゃない。

経営者の安全管理責任が一番大きいのに、しかも消防まで絡んでるし。
バイト一人に全部責任被せる気かよ。

たしかに火にかけた油から離れたらいけないのは小学生でも分かる事。

それが出来ないって事は余程人がいなかったのか、被告がウンコか一服しに離れてたって事だな。

火の始末くらい小学生でも出来る事だろう？
こんな馬鹿店員の為に店がダメになって・・オーナーが気の毒。

アルバイト一人しか置いてなかったんだろ．
オーナーは自業自得

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

2007年10月11日（木）18:15更新
　中能登町に住む女が自分の赤ちゃんを殺害し、遺体を放置した事件の裁判で、
金沢地裁は、この女に執行猶予付きの有罪判決を言い渡しました。
　判決を受けたのは、中能登町芹川の元介護士、寺尾百合子被告（23）です。
寺尾被告は今年５月、七尾市内の父親の家で女の赤ちゃんを出産した後、
水につけて窒息死させ、遺体を自分の車の中に放置しました。
11日の判決で、堀内満裁判長は、
「出会い系サイトで知り合った男性との間に子どもができ、養育できないことなどを
　理由に殺害したという動機は短絡的で身勝手」と断じました。

　一方で、「遺体を処分できなかったことなど、慈悲の気持ちが残っていた」としました。
　その上で、「酌むべき事情もあり、実刑判決はちゅうちょする」として、
寺尾被告に懲役3年、執行猶予5年の判決を言い渡しました。

　金沢地検は、「人命の尊さを無視した判決」として控訴も検討したいと話しています。

ﾁｮｿだのＢだの言っているヤツがいるが、教えてやる。
176号線の生瀬橋あたりから現場辺りを経て伊丹市のまで、Ｂ・ﾁｮｿベルト地帯なんだよ。今は小奇麗になっているところもあるけど、昔は…

>>1
実刑は当然。
この３人殺した無責任な人間の重過失に対し、
懲役1年6ヶ月は余りにも軽い。

バイトだから何やっても責任無くて許されるとでも思ってるのか？
３５歳にもなった良い大人が許されることではないな。

アルバイトのおばちゃんは経営者訴えたら勝てるんじゃないのか？

ありえない
これは経営者の罪だろう

これでも店長のほうが罪重いだろ

厳しいな・・・この判決
人手が居ない現場作業で不注意を語られても机上の空論だよ
罪悪感から控訴しないようだが出所してもまともな精神を保てるのだろうか・・・
経営者も実刑になることを望むね

ああでもバイトだから責任ないってのは無しな。
禁固6ヶ月は非常に妥当な判決だと思う。

ただ店長は2,3年はぶち込んで欲しい。

>>91
機構が理解できないって意味だと思う

しかしバイトでここまで責任負わされるべきなのか？
遺族も噛み付く方向を間違ってるだろ

アルバイトのおばちゃんは人手があまりに足りないから無理矢理出勤させられて起きた事件だったな
これは酷い、としか言えん
遺族死ね

>>128
バイトはそんなに無責任なのか？w

確かに悲惨で悲しい事故だ。ただ、

＞弁護側によると、被告は「遺族の気持ちを考えると控訴はできない」と話しているという。

この発想は実に立派。本来当たり前ではあるはずなんだけれど、それでも立派。
真に反省をしている人はこれくらいの発言をして当たり前だ。
・・・って、おい、聞いているのか？山口県光市の母子殺害犯、滝川高校のいじめ犯、
その他、死刑反対を「自ら」主張している殺人犯。

>>130
バイトは大した責任を負う必要は無いだろ
それゆえの低賃金・低保障なんだし
責任感とは別の話で

>>131
おばちゃんは立派だが、そのおばちゃんに執行猶予をつけることができなかった弁護士は
死刑でいい

センター試験の真っ最中なのに18歳がカラオケかよ…と思ってたら、被害者の顔写真が全員モロＤＱＮだった事件だよな、これ。

バイトに責任おしつけんなアホ

配送業のバイトで車の運転中に人身事故を起こしたケースと比べてみたら良いと思う。
油の入った鍋を加熱すれば発火に至る事は常識なのだから、
その場を離れるって事は脇見運転よりも質が悪いと思う。
だから、１年６か月は短いと思う。

出来ないもんは出来ないと言わずに鍋放置プレーで営業したおばさんにも
責任はあると思う。経営者はもっと罪が重いはずだが。

>>133
ちょwwおばちゃんより重いww

バイトが一人だけのときに、プロパンの簡易コンロで中華鍋を使って
揚げ物をさせてたっていうだけでダメだと思うな。
バイトは、「そんな危ないことはできない」って拒否できないんだから。
東海村臨界事故で、バケツでウランを濃縮してた作業員を、
実刑にするようなもの（あれだけの大事故なのに実刑は一人もでてないんだな）。

過剰な仕事を一人に任されたうえに
焼け死んだ糞DQNがじゃんじゃん注文するわで、
接客に調理にもうどうしようもない職場だった。
おまけに消化器がついておらず、火事が起きても対処する手段が用意されていなかった。
執行猶予を付けるべき。

雪印や不二家や赤福は、ヒマなマスゴミがあんなに会社叩きまくったわけだけど、
「最末端の現場のミスだから」ってバイトから重い刑にする裁判所って狂ってるよ。

本当なら、そういうミスが起こりえない仕組みを作って、
仮にミスが起きてもリカバーできるようにするのが経営者であり会社じゃねえの？

佐野哲生裁判長っての、
いまがどんだけ就職難なのかとか、
まるでご存じないお坊ちゃま裁判官だよこれ。

ま，仕事選び間違えた時点で運命は決まってたということか．
バイトなんだから危険を察知したら辞めるということもできるしな．
客もしかり．へんなカラオケやだと察知できなかったそれだけですよ．

ということに落ち着いてしまうような判決ですね．

この判決には、経営者の親族が消防関係者だった事が大きく関係してそうだな。

「何の工夫もしておらず」って、バイトにそんなことを要求されても。
「火災になれば二階からの避難は難しいと認識していたが」
二階でドアを閉めて姿勢を低くしていた女子中学生が生き残ってるけど。

人間なんて不注意の塊。
誰もが間違いを犯す。
裁判官も例外ではないことが証明された。

まともなカラオケ店なら、失火したとしても消化器は用意されているだろうし、
燃えてくれと言わんばかりのこの建物でなければ、ここまで燃え広がることもなかった。
本来なら天井が焦げる程度の不注意だったのに、
経営者のずさんな管理のためにここまで大きな結果になったというだけ。
その責任を全て低賃金のアルバイトに負わせるとはね、なんと酷い。

実刑は当然だと思うよ。時系列に並べると・・・

�@１階調理場で揚げ物を調理していたところ
�Aジュースをつくったりして目を離した間に「鍋に火が入り」
�B「プロパンガスボンベに引火して爆発」し、炎上
�C近くにいた女性従業員が避難
�D残った男性従業員が消火しようとしたが失敗
�E非常ベルは鳴らなかった
�F停電
�G客１４人（１階６人、２階８人）と６３歳と３５歳の店員の計１６人がいた
�H１階にいた客６人はすぐに気付いて避難
�I避難誘導は無かった
�J女性の従業員が『中にまだ、子どもがいるんです。助けて下さい』と何度も叫んでいた
�K客が『火を消さなきゃ。消火器は、消火器は』と叫んでいたが、結局、消火器は見つからなかった
�L爆発音も数回あり
�M急速に燃え広がったため
�N２階にいた８人が煙に巻かれ、逃げ遅れた
�O消防隊員が２階のガラスを割って突入
�P救出された８人は顔がすすだらけで、いずれもぐったりしていた
�Q火は１時間後に消し止められた

>>147
経営者のコネによって消防の点検を受けておらず急速に燃え広がるような建物で、
おまけに消化器が無く失火したが最後、もうどうしようもない事例であったというのがよく分かった。
アルバイト店員ひとりに責任全てを押しつけてる糞判決。

このアルバイト店員さんの過失は・・・
１．常識で考えててんぷらに火をかけてる事は、
　十分に注意が必要な危険を伴う業務。
　当然必要な注意を怠った。
これは業務上失火罪ですが、もしこれで過失が無いというならば故意以外の過失は存在しなくなります。
　過失があって結果死に至らしめたから業務上過失致死。これもそうでしょう。

２．火災を起こしたにも関わらず、客の誘導もせずに真っ先に逃げた事。

大きくこの２点ですね。
客の誘導をせずに逃げた事については、
「店長から、火災が起こった場合の対処とか全く指示を受けていないからだ」
・・と出張していたようですね。
また、業務上過失致死については、
消火器が使用済みでなければ、死人が出なかった・・・との事です。

死者が出た大変な事件だけど店員は当時一人で切り盛りしてて
忙しくて火元を離れたわけで、責任はあるけどなんか気の毒な
感じもする。

�C近くにいた女性従業員が避難



これが最大の罪
こいつは客を放置して逃亡でしょ

�J女性の従業員が『中にまだ、子どもがいるんです。助けて下さい』と何度も叫んでいた


従業員の意識まるでなし
死刑

これに対し検察側は、
検察側は使用済みうんぬんよりも彼女が消火器の使い方を知らず、
客としてきていた従業員に手渡したことだけだったことや、
その他　適切な初期活動をしなかったことを問題にしていた。

確かに、非常に無責任ではないかと思います。
高度な業務スキルや営業的結果責任を求めての話ではありません。
アルバイトであれば、あらゆる責任が無いというわけでは無いという事です。

真っ先に２階に行って、逃げるように伝えていたら、
それこそ死人は出なかったんでは無いでしょうか？
煙にまかれる前に２階の窓から逃げられたと思われます。

亡くなった少年３人の父親がそれぞれ意見陳述では、
「被告は店内にいた息子をほったらかして逃げた。目の前に息子を殺した相手がいるのに何もできない悔しさを理解してほしい」と訴えたそうです。

そうですね。息子達を殺したのがアルバイトだから仕方が無いとか言わないでしょう。
また、経営者も同様に重大な過失があり重く裁かれるべきです。
が、経営者が悪いことと、本人の行った過失をごちゃ混ぜには出来ません。
それはそれ、これはこれだと思われます。

アルバイトには責任が無いとでも言いたげな人達が多くて驚いた。

>>151
だから無保証で時給800円のバイトに命をかける責任などあるわけが（以下無限ループ

単に女性従業員だからフェミニストが擁護してるだけっしょ
まずこいつは死刑でいいよ
給料貰ってるんだから、責任全うしなくちゃね

確かにバイトの過失はあるだろうが
最大の原因は馬鹿な経営をしてた責任者だろうが…。

正社員ならまだしも、執行猶予つけるのが妥当じゃねーか？

>>153
責任がないとは言わないが、どう考えても「命をかけるまでの責任」はないだろう、
常識的に考えて（ＡＡ略

>>154
じゃあいくら以上なら命かける責任出るんだよｗｗ
金額の問題じゃねーんだよ　　火災発生したら客を安全な場所に誘導するのが従業員の役目
特に飲食関係を扱うならそういう危険なことに巻き込まれることも想定内のはず
自ら進んで就いた仕事なら職責全うしましょうね

>>157
命を懸けるまでの責任は経営者にだってないだろ。

誘導できるのが理想だけど、火を見たら恐怖心の方が先に出そうな気がする。

世間的には同情の声が多いようですが、
トラックの運ちゃんが、つい過労で一瞬うたた寝やよそ見の過失が原因で、
人を３人死なせたと、労働条件が悪く時給換算で８５０円程度、妻子を食わす為に無理をした結果だった
・・としても、そんな同情の声が上がるでしょうか？

そもそも、バイトか正社員かどうかは刑罰において大きなウエイトを占めません。
バイトか正社員かの責任が違うのは、業務を遂行する上で雇用主から求められる責任であり、
刑事罰のそれではありません。個人は法の元に平等なのですから。

「給与の安いバイトの責任」じゃあありません。
「３５歳にもなった大人が火を使う業務を行う上で求められる責任」です。
客からすれば、バイトも社員も関係ありません。「店員」です。

弁護側は「失火は認めるが、失火と客の死傷には因果関係はない」と主張しており、客の死傷に過失は無いと無罪を主張。

佐野裁判長は「サラダ油の過熱を失念して放置する過失がなければ、被害者らが死傷することはなかった」と認定。

そりゃあそうでしょうね。私もそう思いますから。

今回、弁護側は情状酌量の線で執行猶予を狙いに行ったのではなく、
過失は無いから無罪の弁護方針で行きましたから、執行猶予が付かなくても不思議ではないと思います。

厳しいことをいいますが、
この状況で、３人死なせて求刑３年に対し、１年６ヶ月、思ったよりは軽い刑罰だなと感じました。
実刑にはなりましたが、かなり酌量されて減刑されたのかと思います。

>>155
命を張る責任に見合うだけの給料か？
漏れは逃げたのが例えＤＱＮ男性フリーターでも妥当だと思うぞ。

尤も、実刑判決は妥当だと思うけどな。いわば運の悪い交通事故さね。

さすがに無罪なんて言ってる奴はひとりもいねーよ。
執行猶予つけろと皆言ってる。
客を誘導？
この危険な建物で客誘導しに言ったら自分も死ぬよ。
このアルバイトに出来ることなど何もなかった。
命かけてまで客のDQNを救うことを時給800円のアルバイトに求めていいわけない。

過失によって火を出すのが前提での防火設備だろ。
前提条件が崩れた状況で過失した本人に責任を負わすのはどうかと思うが。

>>161
内容はともかく改行がウザイんだが。

まー最低限、客の誘導はするべきだったな。
あとは経営者の判決が気になるところ。

なぜ「命を懸ける」なんて表現が出てくるｗ

>>158
＞じゃあいくら以上なら命かける責任出るんだよｗｗ
＞金額の問題じゃねーんだよ
敢えて定量化すれば「命をかけて」死んだときに遺族年金が出るか、労災が出るかだ。
現に消防や警察はそうなっている。

＞特に飲食関係を扱うならそういう危険なことに巻き込まれることも想定内のはず
＞自ら進んで就いた仕事なら職責全うしましょうね
従業員に防災設備を整える義務まではないぜ（判例同旨）。
消火器がないことまでは想定の責任がないと言っているんだ。

>>165
即で叩かれて＋で同じもの貼ってる基地外は放っておいていいよ。

逃げたのが、
フリーターだろうが無職だろうが、
高給だろうが、薄給だろうが、無賃だろうが、ボランティアだろうが、
刑事責任において関係が無い。
あるのは重過失があったという事と、
失火しておいて真っ先に逃げたという事と、
人が３人死んだという事と、
過失を認めて情状酌量を願ったのでなく、過失無し無罪を主張した事。

これが求刑３年に対し、半分の１年６ヶ月。
これでも十分甘いくらいでしょう。

責任責任言うやつは働いたことがない
豆知識な

客の誘導はできねーよ。
２階に上がると自分も死んでた。

>>157
ある
別に業務とか関係なく、避けようとした損害（自分の命）より
生じるであろう損害（複数の他人の命）が大きいような時はそれをしてはいけない

>>162
だから君はいくら以上なら命を張る責任が出ると思ってるの？ｗ
給料の額じゃないんだよ馬鹿フェミニストさん
大体失火時に客を安全な場所に誘導する方法などいくらでもあったはず
にも関わらず客を放置して逃げ出したのは罪なんですよね
緊急避難（自分が死ぬ状況なら相手を見捨てても良い）、という項目に該当してないことからも、
逼迫した状況でないのに客を見捨てたのは有罪とするのは妥当ですｗ

>>166
＞�C近くにいた女性従業員が避難
＞これが最大の罪
＞こいつは客を放置して逃亡でしょ
ここを受けての表現。実刑はしゃぁね〜が、防災設備の不備のままで命をかけて
客を誘導したり、消火をする義務まではないと言っているわけで。

>>174
お前、いい加減な奴だな。
>>154ですでに命を懸けると書いてるじゃないか。

>>172
刑法総論上はそれで全面的に正しいんだろうな。だけど、漏れは防火設備のない
２階に閉じ込められて下手すれば自分の死ぬケースでは期待可能性は著しく低下する
と思うがなｗ

>>173
カネについては前に書いた。
それに、漏れは有罪だといってるだろうｗ
あと、給与≠権限・責任は一般的に比例するぜ。少なくとも量刑上はな。

>>167
俺が防火設備を整備しろ、とでも発言したかな？
「火災になれば二階からの避難は難しいと認識していたが、最優先で客らに呼び
掛けることをしなかった」
という判決どおりの最低限の職責も果たさなかった無責任について述べてるのですがｗ

アルバイトなら責任は会社がおってやれよ…。
何の保証もなく安い賃金(業種によっては正社員より高かったりするけどｗ)でこきつかえるだけつかってんだろうし。

「過失がなければ火災は発生していない」・・ってそんなの当たり前だよ。バカじゃね？

火災が起これば常に人が死ぬわけでもないし
判決は火を出した事と死者が出た事の因果関係をはっきりさせろよ。

一度のミスも許されない厳しい労働環境ってあると思うけど、
人的にも設備的に何重もチェックして惨事を未然に防ぐ措置とってるよね。
防火設備も無い、消化手段も無い、人手もない、訓練も受けてない、
全責任はバイト1人ってちょっとあんまりだと思う。他の奴等は？

>>175
>>151を受けて>>154を書いたが、喪舞が言ってる意味がよくわからん。

>>174
そもそも、この35歳女は、
防災不備の認識すらなかったわけだから、
「防災設備の不備のままで命をかけて客を誘導したり、消火をする義務まではない」
なんて判断はありえない。

逆に、防災不備を承知で、失火した上で、
窮地にさらされる事が明白な将来ある子供１０名が危険な状態になるのを承知で、
せめて声をかける事すらせずに２階に残して逃げたのなら、
それはそれで余計に悪質である。

１０歳や１５歳の子供じゃない、
３５歳の責任ある大人の取る行動じゃない。

そもそも、２階に窓がある事くらい知っている筈だし、
２階に知らせに行っていれば、窓から逃げる事は容易だったはずだ。

こういう店↓だぞ。２階によっても簡単に逃げられるだろ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/bb/0aa0f3566c617bff02f11765db6ba281.jpg

>>174
誰も防災設備の不備について言及していないのに一人で防災設備どうだのほざいてる件についてｗ
客を避難させるのが防災設備と何か関係があり、更に避難させることが失火当時に女性従業員には不可能だったのでしょうか？

>>177
それこそ「最低限の職責」≠「命をかける責任」だろｗ
誘導をしなかったら実刑を食らった。それだけの話だ。
だからと言って、誘導をせず客を助ける責任まではバイトに負わせるなと
漏れは言っているだけだ。
い。

>>176
書き方が曖昧だったな
例え自分の命が危険になるようなことでも、
逃げることでそれ以上の損害が予想できる場合は罪になるってことね
法で罪にならないとされているのは等しい場合、これがいわゆる緊急避難って奴
だからこの事件の場合は残念ながら罪になる
実際問題命の危険を冒しても何もできなかったとしても、
やるべきと定められていることをしてない以上損害と認定される

>>182
２階からの避難は容易と言った点は、前言を撤回します。
これは私の主観に過ぎず、客観的とはいえない。

人は間違いを素直に認め、それを正さねばならない。

>>176
あほか？
給与は関係ないだろｗ

あと期待可能性は関係ないだろう
期待可能性は行為時、すなわち失火時の話だよ
失火について期待可能性が無かったというなら分かるが
その後の救命等の行動は量刑上の問題に過ぎない

使用済みの消火器、使用済みの消火器、使用済みの消火器、使用済みの消火器
使用済みの消火器、使用済みの消火器、使用済みの消火器、使用済みの消火器
使用済みの消火器、使用済みの消火器、使用済みの消火器、使用済みの消火器

カラオケ店の安全管理責任は、経営者にあるだろ。

火を使うところで失火は、簡単に予見できる事。

避難誘導できるのにしなかったてのが裁判所の立場だよな。
訓練も教育も無い人が実際に出来たのだろうか？

初めて体験する職場での火災に「通常なら」「常識的には」って当てはめるのもおかしいしな。

>>182
簡単に逃げられないからこそ死人が出たのでは？
>>183
非難のあり方は防災設備の有無で大違いだろｗ
女性従業員が非難させることが「可能」だと地裁は判断したんだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>185
お前も出来損ない法学部卒みたいなやつだな・・・・
>>187を百篇読んどけ

>>182
窓を板でふさいでたはず。
写真がであいてるのは消防士が開けたんじゃ。

女子高生は消防の指示で部屋でおとなしくしてて助かった。
煙で視界が奪われ脱出路を探してた男子高校生は中毒であぼん。

>>189
実際にできたできないは関係ない
定められていることをしなかったから罪になる
両手が不自由で拳銃が使えなかったとしても、所持していれば捕まるわけで

>>184
誘導をせず客を助ける？
日本語でお願いします
あと、誘導することが命がけというのが意味不明
最優先に客を避難させる責任はバイトにはありますよ
命をかけろなんて誰も一言も言ってない
逃げない≠命を張る　ではないですから

失火の最初の段階で大怪我や意識を失うなどして
客の救助が不可能だったり、結果死亡した場合でも
同じように罪に問われるとは思う。生きていれば尚更。
ただ雇用主はもっと責められるべきだと思う。

真昼間からバカ面して歌なんか歌ってるからだ

>>178
民事裁判の損害賠償請求と、
刑事裁判の刑事罰を勘違いしていませんか？

損害賠償は会社が負えるかも知れませんが、
刑事罰は会社が肩代わりできませんよ。

それに、今回は経営者である店長も、
同様に刑事責任を問われていますけどね。

>>190
今回の事件で防災設備が無かったから避難できない？
消火器の有無と避難に何か因果ありますか？
避難するときあなたは消火器撒き散らしながら逃げるんですか？

生半可法律かじってる>>185より>>195のほうがよっぽど良く分かってるわ
緊急避難とか冗談は顔だけにしてくれよ

>>187
給与ではなく、保障の有無と書いたんだが？バイトと正社員の違いだ。
それに、別に漏れから給料いくらという話はしていない。使い捨ての
バイトの例で時給800円と書いただけで。

マジレスで返すが、これが火がボウボウの状態でも期待可能性の問題にはならないのか？
その辺がちょっとわからん。どういう状況下がｲﾏｲﾁ記録だけではわからんからな。
裁判所の判断が緊急避難を認めていないというのはわかるんだけど。

>>193
お前ｗｗｗ例えがおかしいぞｗｗ

注射器を持ってなくて使用できないのに覚せい剤を所持してたら罪に問われた
が正しい例えだろ。

控訴しないのは納得いかんな。
弁護士やる気なさすぎﾜﾛﾀ

弁護士は金にならん仕事だから、形だけ弁護しただけと思われ。

>>199
すみません、ひきこもり工房なんで適当なウンコ法律しか知りません＾＾

犯罪の成否は行為時
重大な過失により焼損させたら失火成立
その火により人を死傷させたら過失致死傷成立
緊急避難も糞もない

正直、客の避難誘導だの消火活動だのいう必要ない事件の気はする。

この被告人の過失によって出火したわけだし、業務上失火だけで３年以下の禁固〜だろ。業務上
過失致死傷罪が認められるかって、そんなに重要な争点なんだろうか？よう分からんな。

>>194
＞あと、誘導することが命がけというのが意味不明
ああ、喪舞さんと常識が違うのがよくわかった。
喪舞さんが消防士でない限り、
火事場で誘導するのは漏れは命がけだと思うけどね。

>>205
ふ〜ん。それだど逆説的だけど、たとえこのおばちゃんが避難誘導しても
死人が出たら過失致死傷が成立するわけだ。だとしたらあんまり避難誘導の
議論は意味がなかったな。

雇用主は罪に問われないのか？
バイトだけなんておかしいだろ。

そういえば、このカラオケ屋の規模はどうなんだろ？
へたに大きかったら避難のとき、火災を一部屋一部屋ずつにしらせるのって凄い時間くうよね？
爆音で歌ってる連中はベルの音にも気付かなそうだし、どうするんだろ？
他のカラオケ屋はどうしてんのかな？

>>208
雇用主も、罪に問われてるってソースにあるね。

>>207
そうだよ。
失火後の行為なんて情状の問題に過ぎない。
すなわち量刑上の問題。
必死に助けようが無視しようが失火という過失により人を死傷させた以上、人過失致死傷は成立

>>210
ちゃんと読んでなかったw
バイトの不注意で失火したんだな。

>>205
まさにそのとおりだと思います。

>>207
誘導＝命がけ　ですかｗ
なら「逃げろー」と火災現場で叫ぶ野次馬はみな命がけですねｗ

>>211
喪舞さんは本職かロー生臭いなｗ
なんにせよマーチのローへ逝かず就職してよかったよ。

俺も忘れっぽいので人ごとではない
うかうかバイトすると刑務所に行くハメになるかも知れないと思うと
自宅勤務が一番安全

>>214
命がけだろ。漏れには命知らずのヴァカにしか見えん。いつ倒壊して二次災害が
生じるかわからん。

そもそも火事場にいることが命がけでなければ何をするのが命がけなのだ？

>>207
そのとおりですね。

人を一発殴って、結果死んだとしても、
過失致死ではなく、全然重いほうの傷害致死が成立します。

この場合の結果的加重犯について、
暴行の故意があれば、傷害致死の故意が無くとも、
故意犯である傷害致死が成立しちゃうのですね。

これは「明文なき過失犯」というそうですね。
もちろん、ケースバイケースで情状酌量により調整されますが。

>>216
漏れも一年だけ自宅警備をやったが（形式的には留年）、マジつらかったｗ
がんがってくれぃ
>>218
解説�d

人間、何かしでかしたら、
その結果について、何らかの過失が存在する限り、
その責任からはなかなか逃げる事は出来ません。

人は社会生活を営む以上、
ある程度の防災意識や義務があるわけですね。
最終的に自分を守るのは自分・・・って事ですね。

>>218
なにを・・・言って・・・いるんだ・・・？

>傷害致死の故意が無くとも、
>故意犯である傷害致死

傷害致「死」の故意があったら殺人・・・
ってか傷害致死の故意って何・・・

これ確か人手不足で一人でいろいろ任されてたバイトの件じゃなかったっけ？
なんかかわいそ過ぎる気がするよ。

>>221
基本犯についての故意があれば成立してしまう結果的加重犯の説明がしたいんだろ
そのくらい察してやれよ

>>221
ハイ。あなたの指摘はごもっとも。
とても良い突っ込みです。ありがとうございます。

人間、間違いは素直に認めて反省すべきです。
申し訳ありませんでした。訂正をします。

×故意犯である傷害致死
○故意犯である傷害罪

傷害に故意があって、結果死に至らしめるのが傷害「致死」ですね。

ひどい司法だな。
裁くべきは管理者だろ。

バイトの不注意で失火した　ってあるけど

大事なのは
○このアルバイトは何度かヤカンの空焚きなどをしたのに、改善しなかった
この部分だと思う。

雇用側の責任者が「ハインリッヒの法則」を頭に入れていれば
こんな事件はおきなかったはず。
おばちゃんも悪いが、おばちゃんを改善策もなく働かせていた雇用者の責任はかなりでかいと思う。

おばちゃんかわいそうに・・・とおもうが
おばちゃんの最後の言葉が全てだろうね。

経営者はどのくらいの罪になるんだ？

地裁は全国津々浦々トンデモ判決の温床。

つかアルバイト一人しかいなかったのか？
普通社員一人くらい置くもんじゃねえの？

>>227
法律的な話だけで言ったら経営者に過失致死傷成立って厳しい気がするな。
公訴事実が何なのかわからんしなあ。
失火は当然無理だろうし。

>>227
現在、業務上過失致死で問われてるらしいから
最高で5年までしかいかない。

人殺しの装置を作っておいて5年ですよ。

>>231
業過致死か
上限は5年でも、そんなに重くならないと思いますよ・・・

遺族もさぁーこのアルバイト責めるのは酷ってもんじゃん？可哀想だ。
なんで？この遺族はちょっとおかしい。

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

物わかりよく頑張った奴ばかり責任取らせる。

>>230
いわゆる監督過失の論点が問題となるだろうと思う。
建物構造や管理などからいつ失火が起きかねない状態だったとかの事情があれば理屈としては業過が成立しうると思うが

冤罪出しても素知らぬ顔で処分もなしの検察や裁判官が他人を過失罪に問うたり裁いたりする
ことに激しい違和感と嫌悪感を覚える。

>>225
両方に過失があり、両方が原因を構成しており、
両方を裁くべきです。今回の判断は妥当です。

>>228
それは当たっていますね。
特に大阪地裁・地検は逝ってる人が多いと思います。

>>227
業務上過失致死ですね。
最高が５年ですが、それは無いでしょう。
そもそも、この経営者に死者が出ることの予見可能性が
適用されない可能性が無いわけではありません。

３３人死んで、もっと悪質で反省の無い、
ホテルニュージャパンの経営者が禁錮３年だった事を考えれば、
それが上限でしょうし、
妥当な線で行けば、求刑３年の判決１〜２年じゃないですかね。
どの程度の過失があったかどうかは、
公判の中で明らかになるんじゃないでしょうかね。
ただ、店員に実刑が付いた事から、執行猶予の可能性は減ったと思います。

>>234
いや失火じゃないよ
何らかの災害の発生の結果、人が死亡することについての過失ね。
本件の失火自体には経営者には過失はない。
以前もヤカンを空焚きしてたのに十分な指導をしなかった過失なんてのは筋が悪すぎるし

どう考えても消火器が空っぽだったほうが罪が重いよな
＞弁護側は業務上過失致死傷罪について「正常な消火器があれば、火災は起きなかった」として、失火と
死傷の因果関係を否定したが、佐野裁判長は「そもそも油の加熱を忘れるという被告の過失がなければ、
火災で死傷者は出なかった」と、同罪は成立するとした。

まともな裁判官っていないのな

経営者の親族が客としてきてて何時も経営者みたいな顔して
指示してたのに、アルバイトに責任かぶせて、俺は客だと訴えった
ってのもあるし。

その経営者消防署の関係者で、しかも、消防署がしょっちゅう使ってる店で、
しかも、アルバイト一人で、8部屋まかされて、しかも、調理場じゃないところに
ガスコンロ持ち込んだだけのキッチンで、しかもこのアルバイトは、１２時間働く
のが普通で。

これで一年半の実刑ってちょっと異常。

このバイトは一生懸命働いてたのに可哀相だな(;´Д⊂)

>>235
ノ　同意！同意！

>>233
遺族を責めるのはお門違いかと思いますが。
失火を起こしたバイト店員には同情できるのに、
手塩にかけた息子を無くした遺族には同情出来ないのですか？

相手に過失がある以上、両方憎いのは仕方ないと思いますよ。

経営者の事が表に出てこないよね。

こないだのあの裁判官。身を乗り出して生活費のために盗みをした女に
「もう盗むなよ」と諭したあの裁判官が担当していれば結果は違っただろう

>>238
あなたが言ってるのは、
人を過失により車ではねてしまい、
慌てて病院に連れていったが医者が無断欠勤していて治療してもらえなかったせいで死なせてしまった。
だから自分には過失致死は成立しない
って言ってるのと同じ

光市であれだけ頑張る弁護士が、なんでこういう事件だと
執行猶予付かない判決を出させるんだろ？
せめて執行猶予付けるまで頑張って欲しいと思う。

なんか、本当に憤る。悲しい。事故起こすまでこき使って、
事故起こしたら過失致死かよ。おかしいよ、異常だよ。

>>242
こけたのは石が悪いって言っても幸せになれないわけで。
なんか違うと思う。本当に違うと思う。

>>237
そこで中間功理論が考えられる。
つまり、結果を直接予見不能でも、中間の事由(例えば防火設備の不備、従業員の再度の不始末)について予見可能なら、
それを媒介して最終結果をも予見可能として過失犯の成立を肯定するわけだ
ただしご指摘の通り過失犯の成立が広くなりすぎる可能性は否定できない。
何らかの形で処罰範囲を絞るだろうから現実的には訴追は難しいだろうね

そうか？

いっつも行くとこの人いたなー
なんか可哀相

>>247
いや、防火設備と火災範囲に因果関係が無いという判決なら、
消防法の規定は国家による無根拠な強制ってことになるのは、
明らか過ぎるくらい明らか。

東京の裁判所だと、防火設備の有無と火災被害の因果関係がまず問われる。

このバイトの人、大丈夫だろうか？
刑期終えて帰ってきた後、自殺とかしそうな気がする・・・

>>246
＞こけたのは石が悪いって言っても幸せになれないわけで。
＞なんか違うと思う。本当に違うと思う。

ええと、つまり「犬にかまれたと思ってあきらめろ」
みたいなノリですかね。

そのノリで行けば、「光市・母子惨殺事件」の旦那さんにも、
同じような事を言っちゃいそうですね。

>>252
そっちは被告の犯意が明確。
こっちは業務本当の事故。

この事件の営業で私のバイトしてたカラオケ屋は潰れました

年も近いこの気の毒な女の人になにか援助しようかな。
裁判所に聞けば名前とか分かるのかな。

>>253
暴走運転の車で身内がひき殺されても、
運が悪かったってことかな。

>>256
それも犯意が明確、大体暴走自動車と同じ罪ってのが変。
法が歪んでる。

>>257
暴走運転という言い方が悪かったね。
本件に照らすと、よそ見運転かあるいは携帯通話運転かな。
それでひかれても仕方ないのかな？

>>245
そこまで極解できるのってすごいよ

世の中のカラオケ店、居酒屋、コンビニ、
どこにでも起きかねない事件。

「火を出したアルバイトが一番悪い」


儲けておいてフトコロも心も痛まない奴らはのうのうと暮らすんだ。
キチガイの国になったな日本。
これもマンセー号の工作員や、中国毒食品の影響なんでしょうね。

>>255
何かしたくなるね。

他人に過剰な感情移入は駄目だと思っても、
この事件はなんか本当に駄目だ。

>>258
毎日１２時間走ってる運転手で法定速度で隣に会社関係の人間が乗って、
しかも左からの飛び出しなら、やっぱり同情する。

８部屋埋まってたのに、経営者面してたやつが、指示はするけど手伝わないって
状況なら、注意力無くなって当然。

火を出したアルバイトが一番悪いのは当たり前すぎる程当たり前だろうが。
睡眠時間も与えられない過労運転のトラック運転手が事故った場合は運転手責めるくせにほんとゲンキンなやつらだな。

>>253
故意で殺されたか、重過失で殺されたか
って差だけしかありませんけどね。

そりゃあ、過失が無いならば恨むべきでは無いですけどね。
「うっかり殺されたのなら仕方がないな」なんて思いませんよ。
それなら、何か理由があって殺された方がマシな場合すらあります。

>>263
それは法律の解釈を言葉にしただけだ。
過失が有ったとしても、過失が発生する状況に有ったら
過失が発生するのが当たり前だから、労働基準法も有るし、
消防法も有るんだよ。

事故の起こらない状況を作って維持してそこで始めて過失が問われるわけで、
過失が起こりうる状況を作って、さぁ過失だ、っていうのは本当に法の言う正義？
って話を認めないなら、様々な法規は無意味になる。

>>261
うん。
状況をもっと詳しく知らないと断定できないけど、自分がその立場になったら
と想像すると「そりゃあんまりだ」と思うよ。
お金はあまりないから手紙でも送って励ましたいね。

>>262
むしろ、睡眠時間削ってまで運転する運転手の方が、
カラオケ店で８部屋埋まった程度のバイトより、
遥かに過酷だと思いますけどね。

トラック運転の広告見たときはビビリましたよ。
月給４５万も可能。
※注　一ヶ月２５日出勤で、一日１２時間勤務の場合
新聞のチラシにこんな事本当に書いてるんですから。

月３００時間労働ですよ？
家族養う為にやるんでしょうけどね。

時給８００円の仕事だったら、仕事を変えて探す事もできますが、
妻子ある身で、稼ごうと思ったら、おのずと限られてきますからね。
私も、今の仕事やめられません。他に今より稼ぐ方法無いし。

・・・てか、明日１０時から仕事なんでそろそろ寝ますわ。
ありがとうございました。

>>250
行政法たる消防法の規定と犯罪の成立には直接的には何らの関係もないかと
たしかに経営者の業過の実行行為を防火設備設置の不備と捉えれば防火設備と火災の因果は重要だろうね
ただ、経営者は従業員指導の義務もあり、それを怠れば災いを生ぜしめることは予見可能だから、実行行為はもっと広く捉えていいと思う
とすれば、経営者として求められる指導、対策を講じる必要性の予見可能性と火災発生、人の死の因果関係が本当の問題になると思うがどうだろう？

>>264
本件のような失火はどんな厨房でも発生しますが。。
過失ってのは失火についての過失だよ。
そりゃ目離して忘れてたんだから過失あるでしょ。
設備とか関係ないでしょｗ

>>266
だから、おいらはトラックドライバーを責めたりはしてないよ。
せめる２ｃｈネラも多いけど、飲酒以外でトラックドライバーを責めたこと無い。

>>264
ええと・・さっきの話の流れは、
「法の正義」の話をしていたんじゃなくて、
「遺族感情」の話をしていたと思いますが・・・
この流れの>>263に>>264のレス内容は、少し外れてると思いますよ。


＞遺族もさぁーこのアルバイト責めるのは酷ってもんじゃん？可哀想だ。
＞なんで？この遺族はちょっとおかしい。
　　↓
>>233
＞遺族を責めるのはお門違いかと思いますが。
＞失火を起こしたバイト店員には同情できるのに、
＞手塩にかけた息子を無くした遺族には同情出来ないのですか？

>>242
＞こけたのは石が悪いって言っても幸せになれないわけで。
＞なんか違うと思う。本当に違うと思う。


>>246

>>267
いや、その上ここの経営者は消防署関係者、署長の娘婿だったかな？
で、消防署の御用達カラオケボックスになってたんだけど、消防署の資料に
カラオケ店と書かれてないので、消防署の防火点検の義務はなかったという、
文系丸出しの言い訳を力強く、力強く、やってた。

君の言う行政法の範囲内でカラオケ店と消防署として認識してなかったから、
消防署員が通ってたのは私的行為であり関係はないという理屈を述べてた。

なるほど、と思えない俺は、正しいと思ってる。

>>268
業務が目を離さざる負えない形なら、経営者の問題だけど、無届け開業なので、
火元管理者もいないって凄さ（ｗ
だから消防署の責任はないらしい、消防署の書類に載ってないから、消防署員が通ってても
それは消防署的には存在しないんだって。それが消防署の言う正義なんだろうな。

こういう正義を認めちゃったのが弁護士なんだよな。せめて執行猶予が欲しかった・・・

>>270
言い負かしたいだけの人ぽいから、ごめんね。相手したくない。
恨む相手が間違ってると言いたい訳ね。

君がこの女性を恨むべきと言う論陣を張っても相手にしたくないし（ｗ

>>271
ここに限らずどこだって忙しい時は殺人的な忙しさだよ
人は足りないし
でも普通、失火はしないだろ
どんなに忙しくてもそれだけはしないだろ

>>264
法律論から説明すると、本当に起こりうべくして起こった避けられない結果であるならば、因果関係が否定されて犯罪は不成立になる
つまり、そういう話は実はちゃんと取り込まれているわけではあるんだよね
ただ、過失が起こりうる(しかし注意しだいでどうにでもなる)状況で、
過失によって(防止可能な)結果を生ぜしめるこそ過失犯は問題になる
むろんこんなこと言い始めるとあらゆる過失が犯罪になっちゃうから刑法は故意責任を原則とするわけだ。
消防法などはあくまで結果発生の防止を事前に手当てするものであって、個人の刑事責任を免責するものではない
いざ結果が生じてしまったら上記のことも含めて過失犯の成立を検討せざるを得ないのはむしろ当然なんだな
だからこそ過失犯の刑は非常に低くなっているんだけど

アルバイトのお姉さんはｶﾜｲｿｽだけど、
人が亡くなってるからなぁ。。

>>273
８部屋で何十人もの客を、消火設備無いカラオケボックス
を一人で回す経営者がいないからね。

風営法の絡みも無届けなんじゃなかったけ？

>>272
別にあなたを言い負かしたいなんてかけらも考えませんが。
そうやって相手にレッテルを貼る事自体、
「相手を言い負かそうとするあなたの精神の未熟さを露呈している」
・・・という事に気づいてください。
でなければ>>264みたいな言葉は出ないはずです。

＞恨む相手が間違ってると言いたい訳ね。
別にそう主張するのは構いませんが、
「なんで？この遺族はちょっとおかしい。」
こんな発言は控えるべきですね。
遺族はおかしい人なんかじゃありませんから。

＞君がこの女性を恨むべきと言う論陣を張っても
無茶苦茶言っていますね。
私もあなたは相手にする価値がないと思いました。
もうレスつけなくて結構ですよ。

軽いとは思えない
火事はこの人のせいだが、ここまでの被害が出たのは店のせいだろう

>>274
で、この状況を聞いて、君なら２０年回しても平気と思えるんだ。
それが通常人の判断力って認定したのがこの裁判官な訳だ。

俺なら一ヶ月やり遂げたら自分を褒めてやってしまいそう。
ヘタレでごめんね。

>>275
経営者が強めの弁護士立ててるから、バランス取ったような気がするんだけど
無いのかなぁ・・・二人合わせて5年でどうや？経営者には弁当付けるけど。
って感じがするんだよね。

>>278
普通の厨房なら、天ぷらに火がついた位で全焼しない。厨房じゃないんだもん、
ただの部屋なんだもん。

>>276
だから消化設備と失火は関係ないってのｗ
消化設備あったってなくたってこの人は失火してんだよｗ
8部屋のカラオケボックスを1人でまわすなんて深夜はそこら中でやってるよ。

>>279
なんかすごい意地になって無茶苦茶なこと言ってるね。
普通の家庭のキッチンでも全焼するよ。
それ以上何を求めてるんだカラオケボックスにｗ

学校サボって昼間からカラオケしてたんだっけ？

>>280
そのとおり、まったく関係ありませんし、事実でしょうね。
もちろん、それが良いというわけじゃありませんが。

実際は２人いたんでしょ？
一人で全部、何から何までやってたなんて話は聞きませんね。

そりゃあ一通りの業務はこなすでしょうが。
指図をするだけでびた一文手伝わないなんて話も聞きません。
どこかにそういうソースがあるのでしょうか？
私の勘違いですかね。

>>281
消防法で飲食店のフライヤーコンロ周りは耐火性が求められる。
何故電気フライヤーがよく売れるかというと、その耐火工事費が
安くて済むから。

関係ないわけ無いよね。火災防止のために作られた法律を無視して、
火災被害が発生したら、それは従業員の過失となれば、高いお金出して
防火設備、耐火設備、厨房機器入れる、経営者なんていなくなる。

法が違うって話はかなり作為的な法解釈。被害との因果関係が問われてるわけで、
失火罪が裁かれてる訳じゃない。

というのがまるで分かってない、経営者の弁護士みたいな言い分。
それが弁護士の言う正義なんだろうな、で、それを認めたのが裁判所。
これらに憤りを感じてるわけ。君の説明では俺の憤りは解消できないわけ。
で、俺の論は社会生活に適応して法廷で異論がはさまれるだけの話。
法廷で勝つより社会が良くなる方を俺は望んでるわけ、火災で死ぬ奴が減ることを望んでるわけ。
それが有る意味正義だと思うわけ、それをなすのも法だと期待したい訳だけど、法廷の正義は、
業務上過失致死に当てはめられるかしか言ってないわけ。それが正義か疑問なわけ。

以上。

こんなの経営者がキチ害なだけ
アルバイトに押しつけるほうがどうかしてる
この裁判官アホだな

>>283
関係ないが、びた一文の使い方は改めた方がいいと思う

このスレ臭うな

>>284
経営者を責める理屈は良く分かったけど
店員本人も十分悪いよね？
油を火にかけてるの忘れちゃダメだよね？
忙しさのあまり目を離す程度ならまだしも、
忘れちゃダメだよね？

>>285
この女性の弁護士が私撰だったら、号泣しちゃう。。。

>>288
一ヶ月に一回くらい一日１２時間勤務ならそれは言えるけど、何ヶ月もの間人手が足りなくなったら
良いように呼び出されてたら、そりゃ、もう、それは、ロンドン橋だ、宝くじだ。
幾ら当たる確率が低い宝くじでも、絶対一人には一等賞が出るんだもん。
当たりくじ引くまでくじ引いたら絶対当たる。やかんの空だきは、この女性の不注意をなじる事象じゃなく
経営者の予見性を問う事象だと思うよ。

>>286
改めます。

・・・・・・・・・・・・

http://www.levelnet.co.jp/Library/hyoujyunsangyoubunrui/

　70　一般飲食店

　　701　食堂，レストラン
　　　7011　一般食堂
　　　7012　日本料理店
　　　7013　西洋料理店
　　　7014　中華料理店
　　　7019　その他の食堂，レストラン
　　702　そば・うどん店
　　
　　・
　　・
　　・

　84　娯楽業
　　849　その他の娯楽業
　　　8495　カラオケボックス業

>>290
事故らない人は事故らない
事故る人はしょっちゅう事故る
不思議だよね

>>284
裁判所は個別具体的な争いを取り上げる国家の裁定機関にすぎない
そういう社会的正義や消防法の法規解釈それ自体を裁判の場で持ってきてもお門違い
また、従業員が刑責を負うことが即経営者の責任を免れしめるわけでもない
まずこの経営者も有罪になるだろうからその点は心配ない

>>290
経営者が責任を負うのは当然として、
本人が結果予見可能な状態で結果を生ぜしめたらそれは過失犯の責任は問われざるを得ない
過失犯は処罰範囲が非常に広くなってしまうのは確かに問題で法律的配慮や議論も難しいのは確か
しかし、今回の裁判所の事実認定を前提に現行法の解釈を当てはめるとどうしても犯罪は成立するだろう

争われた事実内容がたとえば従業員が心神喪失だとか期待可能性が欠けていたということになれば
過酷きわまる就業環境ということもあって結果は違っていたかもしれないのは確かと思う

>>293
それは嘘だ、民事じゃないんだし、民事だって、
関連法規との整合性の枠内で判決が出る。

弁護士や検察がそう言う言い分をするのはいつものことだけど、
それと判決は別物だし、それが社会正義だ。

この裁判官は社会正義を忘れてる。

控訴後に上級審で判決が覆されたら裁判官にも過失責任問えよ。
他者に結果責任を負わせる張本人だぞ。

一人勤務だからねえ。せめて店長兼経営者が六時までに店に戻っていれば…。

火事の原因が正社員だろうがバイトだろうが、消火方法のない場所で
調理させてる時点で経営者はアウトだろう。火を使う場所で火事が
起こる危険性を考えてない。

>>294
確かに関連法規の解釈も問題となることはあるが、基本的に過失犯の成立で問題となるのは
�@結果を発生させうる程度に危険な行為の存在�A発生した結果�B両者の因果関係�C行為時での結果の予見可能性
であって、関連法規の解釈もこのあてはめに必要な限りということになる。
しかし、今回は�@鍋の空焚きはあって�A人の死という結果もある
�Bについて弁護側があらそったが、仮定的な事情を因果関係に考慮すべきではないのが判例だからこれも肯定され、
�C空焚きの当時結果を予見できなかったという事情もない。

となると、犯罪は成立することになってしまう。
おそらく�Cで関連法規を読み込むことは可能かもしれないが、
消防法の義務を果たしたから絶対に火事が起きないで人も死なないだろうとはいえないだろうから、�Cは欠けない
そして、一回構成要件に当てはまってしまうと、全く犯罪は成立していませんでしたとはなかなかいえないんだよ
となると、あとは量刑で救済するしかない。
だから、犯罪成立それ自体はどうしても仕方ないというのはおそらく他の裁判所でも同じだろう。
さすがに実刑は基地害沙汰だと思うが

>>298
＞だから、犯罪成立それ自体はどうしても仕方ないというのはおそらく他の裁判所でも同じだろう。
＞さすがに実刑は基地害沙汰だと思うが

だよ、だよ。だよ。

今回の場合、
防火設備があろうが無かろうが被告の罪の重さは変わらないってことでFA？

経営者は消防士が親戚であり、その店でその消防士が宴会まで開いているということは問題にならなかったのか？
まあ、アルバイトには過失は重大だが、こんな低賃金でこれから一生3人分の命の弁償（民事）もされたら、ちとカワイソだな・・

>>301
朝日によると、経営者はちゃんと指導監督しなかった消防署が悪いって言ってるんだって・・・
でも、おれに全責任が有るとも言ってるんだって、そうは言ってるけど損害賠償に応じられる
資金は無いみたい。

うわー、うわー、うわー、なんか、本当に色んな事が嫌。

確かに消防署があれだけども。なんか本当にやりきれない。

>>301
そちらの事情は経営者の刑事責任で問題になるだろうね
従業員の刑事責任の成否については関係ない事情だから問題にはならなかったんじゃないかな
あと、命の弁償は経営者も共同不法行為責任が問われるから、被害者関係者は経営者に請求するだろうね
それに経営者は客の身体生命の危険を侵さない形でサービスを提供する義務があるとして債務不履行責任もある
だから、これを根拠に直接経営者に賠償を請求することもできるから、金銭面は考えるほど過酷にならないと思うよ

>>302
経営者に金がないのか…
となると、ちゃんと指導監督をしなかった消防署の違法を根拠に国家賠償請求することになるのかなあ？
そうなるとなかなか被害者救済は難しくなるだろうし、本当に糞ったれな事件だな

なんでアルバイトに紺だけ罪きせんの？

店の持ち主とか店長はどうしたんだよ？

アルバイトも悪いが、アルバイトでこんな責任は割に合わないな。

ま、この被告に最大の落ち度があったとすれば
空の消火器しかなく、いろんな所で消防法を無視したつくりの店内、
土曜の夜に従業員を一人しか確保できない腐った仕事場に何時までもいた点だな



こんな事件が起こるなんて火を見るより明らかだろ

カウンターの店でも無いのに、
一人で受付・案内・オーダー・ドリンク・調理・片付け・会計
この上、フライヤーでも無いのに揚げ物なんか出来るか！

>>302 ＞朝日によると、経営者は・・・・・損害賠償に応じられる資金は無いみたい
>>303 ＞直接経営者に賠償を請求することもできるから、金銭面は考えるほど過酷にならない

火災保険がおりなかったんじゃないか？それによって金銭面は過酷になるかどうかだろうね。
火災保険は、故意もだけど「重過失（たしか天ぷら油なども）」の場合は、おりないと思うよ。
普通、経営者は火災保険に入っていると思うけどこの重過失というのがポイント（違ったらｽﾏﾝ）
（この事件とは関係ないが、火災が故意だったら逮捕されるけどね）

カラオケボックスで店長やってた俺から言わせてもらうと、今回の件は
まぁ罪は重い方だろうね。責任論を振り分けるなら、80％経営者で10％
がこの被告で残りの10％が消防かな。
執行猶予付きも考えられるが、さすがに人が複数人亡くなってるから実刑
は免れないかも…でも1年ぐらいが妥当だと思う。

やっぱりバイトだけで店をやらせるのは間違ってるし、この裁判官もちょっと
おかしい。飲食店だから火災がおこるかもしれないのはもちろん想定して、
いつでも対応出来るようにしとくのが鉄則で、この店はそれが全然されてい
なかった事が一番の問題。まず、消火器の使い方も教えない上司がいけない。
これがすべてなんだよね。ヤカンを空焚きしてようが原因を作ろうが、起って
しまった後にどうするかを訓練や指示をキチンとしてなかった監督責任ってやつ
それがすべて。この女性が社員や店長だったら話は別だが。
被害者やその親族から見たら自分だけ逃げやがって…と思う気持ちは他人には
はかりしれないが、そこに居た人間にしかそれが間違ってたかどうかはわからない。

ただ、前に埼玉でドンキホーテで放火の事件があった時に、まだ客がいないか
確認して中に入って行った2人のバイトの店員が亡くなってたりするが、それが正解
だったのか…歌舞伎町の風俗店の火災もそうだけど、起った後に対処出来ない状態
にしている事、なっている事。それが一番の問題。やはり管理者＝経営者の責任。

判例データーベースに載ってないなぁ・・・
逃げる気？

消火器が無いのも異常なんだけど
しょっちゅう火元を離れる仕事なのにフライヤとかきちんとした調理器具が無いのも異常
でもやっぱり消火器が無かったんだからアルバイトより責任者のが過失が多くないとおかしいよ

N即の後半見に行った人の話からすると、経営者側への判決はかなりぬるいものになりそうで気にくわんな

>>311
判例データベースはそこそこ重要な案件しか登録されてないし、登録までにある程度時間がかかる。
どうしても読みたければ直接地裁に行って請求すりゃいいんじゃね

>>310
まあ一般人的にこの裁判結果に感じる労働者の責任の重さってのは、
当たり前のように行われている低賃金労働の問題点かなと。

どこででも起きうるような事例ではあるし、責任は取らされるけど、
それを踏まえた雇用待遇になってないんだよね。

しかも経営者がこれだけ穴だらけの問題営業を平気でやってるんじゃ、どうしようもない。
ドンキの火災だってわざわざ逃げ道塞いで商売してるのは
バイトの管理上の問題じゃないしね。

裁判官も所詮公務員だし、世の中とかけ離れていてもしかたがない。

消化器ががねーとか、なんでアルバイトの責任にさせられるの？
店の責任者とかが罰せられるべきだろ。

こんなんじゃ、アルバイトは時給700円でスケープゴートにされる役割まで背負わなきゃならんのかwww

　傍聴して知ったことから、２，３点。

　女性アルバイトに頼まれて、消火活動した男性は、客として店に来ていた従業員と
一部報道でありましたが、店長兼経営者によると、親しい常連客で「自分が不在の時、バイトを見とったってくれ」と
たのんだだけで、従業員ではありません。ただ、女性アルバイトは店長がいない時に困ったことがあったら、
この人にと思ったのかも…。ただ、この男性もただの客ですから、当然適切な指示を出せるはずもなく、
消火器が使えないとわかると、てんぷら火災なのになぜかホースを探すように女性アルバイトに指示。
彼女もパニックってたから、疑問も持たず、ホースを探しているうちに、火災は拡大。
男性客は、彼女に店外へ避難するように指示。で、店外に出て、落ち着いた時、はじめて、２階客のことに…。
遺族にしてみれば、なぜホースを探す時間があるなら、先に客に部屋への直通電話でもいいから知らせなかったのかと。
この怒りもわかります。ただ、パニック状態ですからねえ。遺族はともかく第３者が責めるのも酷かと…。

　それと、店長兼経営者、外出で、女性アルバイトに
ピンチヒッターを頼んだんですけど、忙しい夕方までには店に戻ることも
十分可能だったんですよ。しかも、火災が発生した６時台は通常２人で勤務してる時間帯なのに。
ただ、この女性アルバイトがベテランだったこともあって、つい遅くなったと。
このへん防火対策ももちろんですけど、経営者としては杜撰ですよねえ。

>>317-318
詳しい情報乙です

自分も一度近所で火事あったとき、自分の家でもないのにパニッたから
目の前で職場が火事おこしてたらマトモな判断できそうにない気がするから
同情してしまうわ。

ガキのくせにカラオケ行くやつが悪い

ブレーキの壊れたクルマで
人ひき殺したようなものだろ
これで経営者のほうが罪軽かったら
防火設備整える経営者なんていなくなるだろうな
アルバイトに全部被せてしまえばいいのだから

>>321
ブレーキの壊れた車と知らず乗ってしまい、本人も脇見をしてしまい、
気が付いてブレーキを踏んだが壊れたブレーキのために止まれず、轢いてしまったって感じかな。
ブレーキが壊れていなかったら轢かずに済んだのに、
それを差し引かれず脇見をしてしまったという部分のみが強く残ってしまった感じだな。
運が悪いとしか言いようが無い。

その脇見運転も助手席にもう一人いて、左側を確認していれば、脇見運転自体もなかったかも…という感じですからねえ。

控訴してくれ、これが判例になってしまう

>>324
同意。
贖罪意識を持つのは結構だが、事はこの人だけの問題ではない。

経営者は消防と親戚なんだろ。
消防や警察と親戚だったら、罪に問われる事はないよ。

正確にいうと土地所有者。娘婿が消防署員。経営者はややこしいけど店長でもあり、逮捕起訴され公判進行中です。

控訴して執行猶予に変更されるべき。悪いのは経営者。

アルバイトの女性はかなりの美人さんだそうだ。おばちゃんとか言ってる人
はすぐお姉さんに変更しそうだね。

こんなに酷い裁判があっていいのか

>>16
なるほど

ブログはいくら炎上させてもおとがめなしなのに＞＜

上江州が実刑で、この人は起訴猶予だろが！
どうやら裁判所は童話だな。

　はっきりしたことはわからないんだけど、
　どうも弁護側は経営者の公判とセットですすめようと考えていたみたいで。
　最初のころ、経営者の主任弁護士も女性アルバイトの公判に参加していたし。
　それだと、女性アルバイトを情状でいくと、経営者に不利なこともある。
　で、初公判、罪状認否させて、１ヶ月間考えた戦術は、
　女性アルバイト→消火器が使用済みでなければ鎮火できた。無罪。
　経営者→一度使った消火器をまだ使えると思っていた。査察をしなかった消防署にも責任が。

　でも、さすがにこれはちょっと無理があったと思う。
　一番の問題点は消火器が使えたらということは、彼女は適切な消火活動を
　していると主張していることになる。
　当然、検事は矛先を消火器から、避難誘導しなかったことに向けるでしょ。
　最初から、彼女は適切な消火活動ができなたったと「有罪」を認めた上で、
　教育も受けていなかったし、失火したことでパニック状態になったことで、
　情状酌量を訴えればまた、違った結果になったかもしれませんね。

　>>329
　年齢よりはだいぶ若く見えますよ。独身みたいですし。
　多分、客とかには年齢ごまかしていたんじゃないかと。
　「遺族の気持ちを考えると控訴できない」発言もそうですが、
　被告人質問で検事から賠償について聞かれると、
　「（社会復帰できたら、）働いて償っていきたい」と言ってた。
　まじめそうな人。こんな人だから過酷な勤務体制でもがんばっていたのかなと思ったよ。
　
　

相棒を見ながらカキコ
この件こそ裁判員制度でやるべきだよな

6ヶ月は非常に妥当だろ。
自分で火をおこしたのに誘導どころか呼びかけもせずに、結果的に3人も死なせたんだろ。

交通事故でひき逃げしたようなもんだ。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 03:42:18 ID:nq7qjhEk0
遺族もさぁーこのアルバイト責めるのは酷ってもんじゃん？可哀想だ。
なんで？この遺族はちょっとおかしい。

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

この遺族はちょっとおかしい。
この遺族はちょっとおかしい。
この遺族はちょっとおかしい。

おかしいのはお前の頭だ。

>>337
相手して欲しいんだろ（ｗ

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>334
＞「（社会復帰できたら、）働いて償っていきたい」と言ってた。

なんか本当に真面目な人だったんだろうなぁと思ってしまった…。
確かに原因をつくって、適切な対処をとれなかったのは悪いが、
この女性バイトに懲役刑と賠償させるのは間違ってるだろう。
故意でやったりしていたら別だが、これは現場の消防対応や労働環境
がなってなかったという事が一番の理由だから、執行猶予付きにして、
被害者の遺族の方も、経営者と消防に責任を取らせるように追求してほしい。

こういう時や相手こそ、率先して弁護してやりたいという弁護士がでてきて
も良いはずなのに…いないのか？
死刑廃止どうとかでやってる弁護団も少しはこういう事件にも目を向けてほしいもんだよ。

この人、一人暮らしらしいが、住んでるとこはどうしてるんだろう。

どれくらい勤務してたんだろ　
1年未満とかならメチャな判決だと思うけど5年以上なら妥当な気がする

５年以上どころか１６年です。途中１年ほどブランクあるみたいですけど。

危険な環境なところでは働くなってこった。
この店のように人手不足でリスクを跳ね上げるとろこも危険と。

>>343
だったら妥当かな　社員と見做したんだと思う　建物の構造もよく分かってたはずだし
実質半年拘置所にいれば仮釈放になるだろうし重過ぎる判決じゃないな

>>345
まあ、裁判というか労働法的には社員とみなされて当然とは思うけどね、
ところが今の低賃金労働には法で謳うような労働責任が雇用条件的にも
十分加味されて行われているようにも思えないわけで。
その辺りが一般的に考える「バイト」の存在とギャップがあるかなと。

>>345
働いた年月は関係ないと思うよ。今回のケースはね。年齢も。
建物の構造とかわかってても、こういう事故が起った時の
対応を教えていないというのは致命的な監督責任だから、
経営者の責任だよ。このバイトの人の失態も含めてね。

同じ系統の飲食店で働いてる人や経営してる人の意見とかを
よく聞いてからこの裁判官は判決だしたのかな？
この店の労働環境は普通じゃありえないよ。これで賠償責任
どうとか追求されたらこのバイトの女性には酷すぎると思う。
この日だって労働時間も長かったんじゃなかったけか？経営者が遅れて。

ただ、この人、根が正直だから、被告人質問で「災害に対する危機意識がなかった」と自分の非も認めてるんですよ。そのことも不利になったかも。

支援カンパするか・・・

このおばちゃんは無罪にするべき
代わりに文句たれてる遺族が死刑でいいよ
というかとっとと殺せこんな屑ども
生きてても日本に益なし

>犠牲者三人の遺族が会見し「刑が軽く納得できない」と訴えた。






時給数百円のアルバイトに過酷すぎるだろ

これ、こんなデタラメな店がなりたっていたのは
監督機関である消防に経営者の身内か何かいたからだったよな？
そっちを責めろや

>>96

しかも、消防署員も良く利用してて、存在はわかっていたのに防火点検をしていなかった。

経営者がカラオケ店の届けを出していなかったから…
と言うことらしいが…

16年勤めて社員にしないというのは問題では？

>>353
個人経営ではよくあること

これって親族が消防署職員で違反がスルーされてたってのだよね。
消防署が普通に指導していれば、厨房が焦げた位で済んだ可能性大きそう。

> 弁護側によると、被告は「遺族の気持ちを考えると控訴はできない」
> と話しているという。

弁護士にもまともな人間がいたんだ、と一瞬思ったのだが
単に想定より刑が軽かったからよしとしただけなのかも…

>>348
素直に認めて真摯な態度で裁判に臨んでいるということは本当に反省しているのだろう、まぁいくら反省したところで失われた命は戻らないが。

宝○市の建築課、めちゃめちゃだぞ。
花屋敷で傾斜角45度ぐらいのところの違法建築、
建築士が図面を確認申請用に30度（市が認めているのは30度まで）に
ごまかして書いて管区人真性しているのを密告したら、
こっちが怒られたぞ。

近隣では山崩れで家一見埋まって一家4人死んだりしてるし、
それもみんな黙認の違法建築。

なんとかしろよ、そのレベル。

>>356　いや、被告が言っただけで、弁護士が勧めたわけではない。

経営者の責任は？
ただのバイトなのに。

これが地裁クオリティー。

それじゃ経営者の罪は死刑ぐらいにしないとな

>>48
火事の原因が漏電とかだったらそうだろうけど
忙しかったからとは言え火に掛けたてんぷら鍋から目を離してるからな…
それに、本人も相当へこんでいるだろうから、すぐに執行猶予で外に出るよりも、
1年6ヶ月静かに過ごした方がいいかもしれない。
自宅にいたばっかりに世間に叩かれて自殺とかいうオチも考えられるし

>>363
未決期間全部カウントするから満期で9ヶ月

勤続１６年で、何も判らないバイトさん
・・・てのは通用しないな。
店の実態だって当然判っていた筈だし、
改善の為の行動を取ることも出来たし、辞める事も出来た。

過失は余りにも重く、子供が３人死んだ結果責任は重大な事を考えれば、
１年６ヶ月は温情判決だな。
無罪だったら、遺族や世間に殺されかねない。

>>365
１６年以上放置の経営者が死刑ならそれでも納得

>>365
だからこのバイトのミスや労働状況も含めて考えて、経営者の責任なんだよ。
世間はこの女性バイトに同情するだろ。労働状況等を考えて判断すれば。
被害者の気持ちはしょうがないというかはかりしれないが、それもこれもすべて
経営者の責任。このバイトを無罪にしろとは言わないが、これで何千万や何億って
て賠償請求されたらあまりにも酷いと思ったよ。

>>367
何でも人のせいにするなよ。
バイト、バイトって甘えすぎなんだよ。
一人の大人としての責任があるだろ。

でも、民事の賠償は無いだろうな。
そもそも、支払い能力が無いだろ。
でもな、それいったらあの経営者も支払い能力ねーよ。
カラオケ店もたたんで破産じゃねーかな。
いくらものこんねーよ。田舎の個人カラオケ店なんざ。
その上で刑事罰も待ってるんだ。おっさん、再就職も楽じゃねーだろ。

結局、遺族は金銭面で泣き寝入りだろうさ。
そういう側面があったから、実刑もあったわけだろうけどな。
これが大企業で、遺族に数千万の金払って和解が成立していたら、
また、何か変わってただろ。

>>368
土地の所有者に賠償請求するだろうから泣き寝入りはない

【社会】 「料金が高い！」 千葉から来た国交省職員、タクシー運転手に激怒→事情聴取の警官を暴行…神戸
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193369262/l50
【サッカー】神戸・古賀誠史がプロ10年目で兄・正紘と柏戦で初対決へ…｢かしわもち｣を手に必勝誓う
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国交省職員を公務執行妨害で逮捕　神戸　[10/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193369956/l50
【犯罪集団】神戸ローを糾弾【TKC模試集団コピー】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191135456/101-200
【神戸】「不正をしなければ使い方は自由。今後も変更する予定はない」　職務乗車証の私的利用OK　休職者にも発行　神戸市交通局
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070916/wdi070916001.htm
★コンプ★神戸大院生強姦容疑で逮捕★爆発★
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707100097.html

部落怖い

１０代のペーペーのバイトならともかく、３５のベテランなら客に被害がおよぶ可能性のある
危険な労働環境にたいして想像力働かして経営者に改善を訴えるなりすべきだったよ

このバイトが完全被害者ってことはない

もちろん経営者は厳しく断罪されるべきだが