【消費税】民主党、５％据え置きで政府・与党に対抗　小沢代表のツルの一声で、引き上げ論を参院選で撤回★２

　民主党は、現行の消費税率５％を据え置いたまま、全額を年金財源に目的税化する法
案を来年の通常国会に提出する方針だ。７月の参院選マニフェスト（選挙公約）で約束
した以上、少なくとも次期衆院選までは「引き上げなし」で押し切る構えだ。民主党内
では、政府・与党が年末の税制改正で実際に消費税増税に踏み切ると見る向きは少数派
だ。だが、政府・与党が消費税引き上げに舵を切れば「税金の無駄遣い解消が先決だ」
と訴えて対抗する方針だ。
　民主党は平成１６年の参院選で躍進したが、当時の岡田克也代表が年金目的のための
税率３％引き上げを検討する考えを示し、責任政党として一定の評価を得た面もある。
　ところが今年の参院選では、小沢一郎代表の「自民党が消費税を上げると言っている
んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」というツルの一声で、引き上げ論を撤回し
た。
(中略)
　党内には消費税増税論者もいるが、参院選大勝を導いた小沢代表に正面から楯突く動
きはない。
　ただ、党税調幹部らが気にするのは、消費税を全額年金財源に回すことに伴い、地方
自治体から取り上げられる消費税収をどう穴埋めするかだ。

　参院選では地方で議席を稼いだだけに、自治体から不満の声を挙げさせる政策は禁物。
藤井裕久党税調会長は１９日の党税調役員会で「人口が少ない地域に重点的に配分す
る新しい地方交付税を作れないかと思っている」と強調した。

■ソース(Yahoo!・産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000049-san-pol
■前スレ（1の立った日時　10/21(日) 12:46）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192938375/

【消費税を上げなければ財源を確保できないという嘘】

　現在の日本はバブル期を越える超好景気時代であるはずなのに、財源確保が困難という見解
により、消費税が１０％前後に大幅増税される可能性がある。しかし消費税の増税は、国内総
生産（ＧＤＰ）の５５％を占める個人消費を抑圧する結果となる。

　政府は消費税の増税を検討する一方、企業（特に大企業）には大幅な減税を行っている。
１９８８年に４２％、１９９０年に３７．５％だった法人税は、現在３０％しかない。

　その恩恵を受け、日本企業の好景気はバブル期を大きく上回り、トヨタ自動車は純利益１兆
円を突破、営業利益でも２兆円。

　２０００−２００５年にかけて経常利益は史上最高（１．５倍）。役員報酬（１．８倍）と
株主への配当（２．５倍）は激増。

　しかし一般的な従業員の給与は減少（０．９７倍）。

　数値の上では日本のＧＤＰは世界第２位。しかしＩＭＦの「実労働時間あたり人件費比較」
では、ドイツが時間あたりの人件費で日本の約１．４倍。時間あたりの低賃金と、長時間労働
の実態が明らかに。

　日本は今、バブル期を越える過去最大の好景気を迎えている。現在の法人基本税率が３０％
で、同税収が１３．３兆円。これをバブル期と同水準に戻し４０％にすれば、同税収は１８兆
円を超える。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1173702285/l50

なんという独裁政党ｗ

>>1
【消費税】自民党の増税案に対し、民主党は５％据え置きで対抗―　「税金の無駄遣い解消」が先決と訴える

なんでわざわざスレタイ変更した？

>>2
企業に税金かければ雇用が減少して個人消費に悪影響が出るから一緒だろ

なら自民党投票するわ。

>>5
小沢の独善的手法を批判する記事だから妥当なのでは？wwwww

>>6
企業を減税しても一般従業員の給与が減れば個人消費は落ち込む。
株主・役員・従業員への報酬がどうなっているかを考えろ。

農作物輸入完全自由化で食費が今の半額になるなら消費税１０％でかまわないよ。

このメンバーで多数決したら、確実に官僚の利益が優先されるみたいだね。
で、官僚利権のために年間２０兆円以上浪費され続ける。

◇ 経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

福田 康夫　外務政務次官（二世議員）
町村 信孝　通商産業省
大田 弘子　公益法人
増田 寛也　建設省
額賀 福志郎　通商産業政務次官（二世議員）
甘利 明　通産政務次官（二世議員）
福井 俊彦　日本銀行
伊藤 隆敏　ＩＭＦ、大蔵省
丹羽 宇一郎　伊藤忠商事
御手洗 冨士夫　キヤノン
八代 尚宏　経済企画庁

>「自民党が消費税を上げると言っている
んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」というツルの一声で

上がらないようにしてくれるんならそりゃあうれしいが
明らかに自民がいやだからってこんなんじゃさあ…

>>1
「 アサヒる民主党 」 まで読んだｗ
- - - - - - - -

朝日民主論法ｗ

２ｃｈで政策調査
↓
特措法延長反対ならイケる！
↓
リアル表明
↓
国民総ドン引き
↓
公明党攻撃なら挽回可能！
↓
返り討ち←いまココｗ

選挙終わったらまたツルの一声で方針変えるのか？

自民も民主も上げるじゃ選択肢ないからな

官僚の天下り先を維持するために、年間２０兆円以上使われている。
そういう官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
　
◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

>>9

給料減るの？今は労組でも給与アップは控えて
ボーナス幅のアップしろと言うのが普通。会社は給与アップという固定費増加には
抵抗するが、ボーナスという一過性のものの支給は積極的。だからうちの
会社も給与は据え置き、代わりにボーナスが１０ヶ月とかいう風になった。

>>9
はいはいマルクスまんせーウリヤノフまんせーwwwww

民主の政策ってその場その場で変わるから逆に信頼できない
選挙と票目当てで迎合してるだけだし
政権取ったら片っ端から翻しそう

【年齢】22
【職業】ネットワークエンジニア
【勤続】半年
【雇用】正社員
【手取り月額】A$5000
【賞与】なし
【貯金】A$15,000
【住居】家賃A$400/month
【地域】オーストラリア

車がないんで、自転車で通勤してるのがきついです。

チャンネル桜　報道ワイド日本 「クリティーク」 −平成１９年１０月１９日号
（インターネット放送　So-TV）
http://www.so-tv.jp/main/

■ 中国共産党大会と日本に与える影響 − 青木直人氏に聞く

↑
この中で、中国共産党内で胡錦涛体制が強化され、江沢民の勢力が一掃されつつある、と。
（ソケイコウが排除されたこと）

中国利権（対中ODA、遺棄化学兵器処理その他）
　これまでは、江沢民　→　福田、古賀、野中その他のライン　（自民党と中国の繋がりが弱くなる）
　　　　↓
　これからは、胡錦涛、中国共産主義青年団　→　小沢　（民主党と中国の繋がりが強くなる）

に切り替わっていきつつある、と。
一口に中国へ日本を売ろうとしている売国奴といっても、現在の所、江沢民（前体制）と胡錦涛
（現体制）の２つの大きな流れがあって、自民党は古い江沢民派と繋がりが深く、小沢民主党
は完全に体制を掌握した胡錦涛派と結びついているという。

こうして眺めてみると、谷垣が何やらちょっとまともになったり、小沢がアメリカに大してやたらに
強硬だったりすることの説明がつくような気がするな。

民主党は、自分の党内での独裁には、何も言えない。

やはり、中国共産党のような独裁的な体質をもっている党だ。

まるで憲政の神様・尾崎並の二枚舌だな。
野党のときは国民側に立ったと称して耳障りの良いことを並べ、
閣僚になるや状況が変わったと変節する。

朝日民主論法（＝単純一段論法（爆笑））ｗ

２ｃｈで政策調査
↓
特措法延長反対ならイケる！
↓
リアル表明
↓
国民総ドン引き
↓
公明党攻撃なら挽回可能！
↓
返り討ち←いまココｗ

>>18
ボーナスでトータル年収が増えている会社員なんて稀だしそもそもボーナスという
一過性の報酬で社員に不安定な生活を強いる方が間違い。
なんといおうと、一般的なサラリーマンの平均年収が下がっている事実を覆すこと
はできない。

>>21

オーストラリアは資源価格高騰で空前の高景気だそうな。年収５００万くらいで
プール付家が持てると聞くぞ。移住してぇ〜

>>20
翻すなら良いけど5%に据え置く為にどっかに思いっきり無理が生じそうなのが怖い。

あれ？自民は小さな政府じゃなかったの？
小さな政府で増税って・・・

＞ツルの一声で、引き上げ論を撤回し
た。


やっぱりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民が消費税維持する為に公務員の賃金下げようとしたら大反対するんだろな

ほんと適当なことばっかり言ってるよ

>>26

ボーナスは業績いいところは増えてますよ。漏れは去年の５ヶ月から今年は１０ヶ月に
賞与が上がったから年収が大幅に増える予定。

＞一過性の報酬で社員に不安定な生活を強いる方が間違い。

ボーナス支給はどこも大体業績連動だから不安定でないですけど。業績予想が
出来ればどれくらいの支給は確保できるか分かるもの

＞なんといおうと、一般的なサラリーマンの平均年収が下がっている事実を覆すこと
＞はできない。

業績の悪い会社は年収下がるでしょう。

本社が東京にある企業の事業所や工場が地方にある場合、必ずしも、法人税が所在地に払われるとは限らない。
何故か本社の東京に払われる。不思議な仕組みがあるなぁ

>>33
＞いいところは増えてます

ではなくて、全体としてどうかを言っている。
儲かっている奴は儲かっているのだから問題ないという論法こそ
金持ちをさらに肥やし、貧乏人からさらに毟り取る連中と同じだろう。

そんな理屈なら、役員や株主は儲かっているのだから庶民は切り捨てて
しまえ、とはっきり宣言したらどうだ。

>>34

連結で決算してるんだから、、当たり前だわなｗ

こういう体裁だけで踏み込んだ対案なしのマニュフェストを掲げるなら、
参院選民主入れた俺も自民に入れるよ。
それで農家に補助金拡大とか、フザけているな。
最近の民主は。

増税の前に無駄使いの排除からだな

天下りを繰り返す官僚の国民からの搾取

創価みたいな宗教法人の皮を被った営利団体から税をとるのが先

そうした努力を重ね、乾いた雑巾を絞る状態になって初めて
増税の議論をすべき

>>34

そこの自治体が東京事務所で受け取りますよといえばいいんだよ。
それをしないから企業が面倒くさいと本社地で一括納付する。なんなら
企業に本社を移してもらえばいいんだよ。

選挙までこれで行って
選挙後豹変ってのはいい作戦だ
政権交代から政党再編への筋書きが
子供でもわかるレベルで見えてるｗ

>>37
農家の補助金拡大はともかく
食料自給率の維持は必要なんじゃまいか

【消費税は不要です。騙されないように、こいつらから税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182814059/9

鶴ｗ

ﾐﾝｽは汚沢のツルの一声で決まり、ｼﾞﾐﾝは勝ち馬に乗ろうとドッとﾌﾌﾝに付いた。
ﾍﾀﾚと腑抜けしかいないのかよw

>>35

儲かってるところと、そうでないところで収入に格差が出るのは当然だろう。
業績が出てない企業が業績出せばボーナスも収入も増えるそれだけだよ。うちは
業績が過去最高を更新してるから社員にもボーナスが大幅増額されてる。

農家への所得補償1兆円。
子供手当て5兆8千億円。
その他高速道路無料化へ。

すべて財源なし。
しかし、消費税を上げる必要はありません。

＞ところが今年の参院選では、小沢一郎代表の「自民党が消費税を上げると言っている
＞んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」というツルの一声で、引き上げ論を撤回し
＞た。

詐欺かよ。結局上げるんじゃねえか。

>>45

で、売り上げは？

営業利益は？

経常利益は？

純利益は？

社員数は？

自己資本率は何％？

キャッシュフローは？

>>45

増えてるとこが多けりゃ選挙で自民が勝つから心配すんな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>46

高速道路無料の財源はどうしたんだ？無料にする以上、その道路維持費は当然
税金から供出される。

小沢の一声って？
ここはどこのソ連の独裁政権ですか？

党利党略で政策ポリシー皆無の無責任政党　ミンス

>>45
市場原理としては正しいが、なぜ「会社」ではなく「社会」という観念で政策をみることができない？
国家政策というものは、そういうミクロの企業間で成されるものではない。市場競争を否定するわ
けではないが、最低限度の社会保障制度やセーフティネットを疎かにしては、国家そのものの基盤
が傾く。

そんな屁理屈がまかり通るなら、株主や役員は儲かっているから一般社員は減収でもいい。
役員や株主の方が会社に対する貢献が大きいのだから、好景気で史上最大の経常利益を上げて
いるこのご時世でも収入減は妥当な措置。といえてしまうだろ。
いったいどれだけ歴史から学んでいるんだ？

今は過去最悪の経済環境のはずよ。よく世の中見てね。

消費税を1％上げたら、生きている国民は乳幼児、ニート、ホームレスに至るまで 
一人年額一万円を支給して、収入の約半分を返す。これが、一番です。 
税逃れをしていて楽しく消費している輩は増税。 
一人頭年消費額が100万円以下の人は減税。 

税収50兆円分を消費税100％還付金100万円。法人税も所得税も全廃で
いかがでしょう。簡単でいでしょ。 
この税金は、大金持ちも生活保護も、働く人は働いた分（の半分）豊かに
なる。生活保護依存の問題も解消していいとこだらけ、ね！

>>41
食料自給率の確保は必要。
しかし、日本の農業問題とはつきつめれば後継者がいないこと。
ここを解決しないと何も解決しない。

>>50
高速道路無料化は道路公団民営化で無理になりましたが？

>>50
さあ？
どうせ考えてないんでしょ。
いざ政権とってもスルーするだろうし。

>>46
みらいの自分に借りればいいよｗ
たしかドラえもんにそういう話があったよね

自民がやると「独裁だ！」
ミンスがやると「ツルの一声！カリスマ！」

死ねば？

>>48

売り上げ３兆円

経常利益５０００億ほど

営業利益５０００億

自己資本４０パーセントというところだ。



当期利益

共産党なんかだと、財源は「自衛隊を廃止して防衛予算をゼロにする」とか、
キ印はキ印なりに、一応形だけは整えるんだけど、民主はそれすらしないからな。

>>13
おい、層化
こんなとこで油売ってないで、元のスレもどってこいよ
みんな待ち望んでるよ

>>62
確かに自衛隊を解散したら防衛費＋扶養控除廃止で子供手当ての財源にはなるなｗ

どうしようもない政党だな。
小沢には失望した。

>>53

＞好景気で史上最大の経常利益を上げて
＞いるこのご時世でも収入減は妥当な措置。といえてしまうだろ。

だから、うちは増えましたよ収入がみんな。ボーナスが大幅アップしたんで。
減ってませんよ言われるようにうちは。

>>57

高速道路無料化にして自動車会社を国営化するんだろ？どのみち道路維持が必要になるから。

>>62
だから「与党と官僚が癒着して税金の無駄遣いをいっぱいしている。これをなくせば財源は勝手に出てくる」
という考え。それを正しいと思うかどうかはご自由に

有権者は、自民党を拒絶した。

なのに、この痛手は相変わらず自民党マンセーな連中ばかり。

自民党工作員は、速やかに死ね。

ミンスは無理があるなあ。
弱者保護も大事だが、結局弱者保護の財源はほとんど強者からだし。
強者がこんな国は嫌だって言って海外移転したら何も得られん。

＋に大量にいるワーキングプアには簡単に騙されそうｗ

>>67

東京都知事選で浅野がこれと同じようなことを公約に掲げて、惨敗したのは
記憶に新しい。

>>66
だから、世間一般では減っているんだよ！
お前の会社だけの話をしているんじゃない。統計の話をしているんだ。
馬鹿だな、お前は。一般論が通じないならネットで他人と会話なんか
成立しないだろうが。

>>71
徹底した歳出削減といいながら参院選歴史的惨敗した自民党という政党もありましたけどね

>>67
官僚の天下り先を維持するために、年間２０兆円以上使われている。
そういう官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

＞自民党が消費税を上げると言っているんだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ

馬鹿だ。馬鹿が党首やってる…。

小沢は要らん

生活必需品は適用外にするかどうかの議論すらしない
アホみたいに増税増税言ってる議員氏ね

>>72

業績が出てるところと、そうでないところで二極化してるんだろう。派遣も増えた品。
業績が出てる会社はボーナスアップなりそれなりのことしてるよ普通の会社ならね。

反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反

随契が半数以上の８万件／省庁契約で検査院指摘
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20071021000174&ref=rss

>>45はドコモ社員

>>71

財出削減より年金が争点になったんだからそうなる。

>>61
売り上げ３兆円って事は液晶TVで売上が増えまくってる某電気メーカー？
と、思ったが、電気メーカーが利益率１０％台なんて無理だから違うか？

>>78
そうじゃないから社会問題になっているというのに・・・
とことんミクロ視点なんだね。

反対のための反対

>>82
じゃあ都知事選の争点は歳出削減だったのｗｗｗ？

引き上げ論を撤回って言うから、

インド洋からの引き揚げ論を撤回と思った、私は早トチリ。

>>83
電機メーカーよりも、絶好調の業界が他にもあるだろうが。

>>81　>>83

ブッブー

電話屋でも家電屋でもないです。別の業種。あの電気メーカーのほうがうちより
ボーナスいいと思うよ。うちは労組が派遣にも金一封でもいいから一時金やれとボーナス要求額を少し減らして
しまったんで。

>>84

そういうもんだよ。また年収でも上げるなら簡単だよ。公共事業のバラマキでもすればいいんだからな。

根拠あっての引き上げ反対なら支持のしようもあるが
とりあえず、選挙の為に自民党と逆に事を言っとこうでは
民主のいう事もあてにはならないという事ね
自民も民主も国民を愚弄しすぎ

>>1
小沢氏の一言って何だよ…
これだと幾ら国民や民主党議員が議論しても無駄だって事になるんじゃないの？
だって、最終決定権は小沢氏にあるんだから。

>>74
＞自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

ある意味正攻法かもしれないね。

>>89
まあ今の政治家も、そういう個人的な範囲から抜け出せないミクロ視点しか持っていない
からこんな世の中になるわけだけどもね。そもそも日本では大局観を持たせる教育が行
われていないから、仕方がないといえば仕方がない。

>>86

そういうことだろう。

でも評判の悪い、官僚、二世議員とかなくしてったら、自民なんてほとんどいなくなっちゃうよ

>>93

大局とかいう人に限って、具体的な視点を提示できる人がいないもの。だから日本では
大局とかいう人の価値が下がる。公共事業でバラマク人がよく大局とかそのバラマキの具体的な
説明せず言ってたという悪いイメージしかないんで。

じゃあ自民党が　消費税率据え置き　って打ち上げたら
民主党は　消費税率引き下げ！　ってなるのかな？

>>93
そうだね。
特に新自由主義者は、「例えば〜」とか「俺の友人は〜」とか言って
自分の友達や聞いた話とか身近な話をして、自分たちの政策は正しいと
叫び続ける。

なんで、新自由主義者って、ミクロな視点しか持てないんだろ。

適当なことばっかり言ってるよ

自民党が上げるから上げないっていう
単純な話
実現性とかは二の次です毎度ながら

>>96
今度は感情論か。
ばら撒きしかできない政治家は大局眼なんて持っていないし、そういう連中がいう大局
とは自らの利益に他ならない。彼らが「大局」というから、大局を観ることが悪であるとい
う論法には明らかな飛躍がある。

もうやめよ。
くだらん。

もう民主に政権取らせようぜ。どう処理するか見物だな。
どうせ素知らぬ顔で増税するんだろうが

>>98

具体的な事例を出すのは重要なことだ。会社の面接でも抽象的なことを言ってるヤツは具体性がない
人と選考で落とされるのがオチ。最近は人手不足で少々抽象的なことを言うヤツでも採用する傾向にあるけどな。
氷河期の時代の就活の会社面接なんて具体性が重要視された。

>>101
そうだね。
特に新自由主義者は、「例えば〜」とか「俺の友人は〜」とか言って
自分の友達や聞いた話とか身近な話をして、自分たちの政策は正しいと
叫び続ける。

なんで、新自由主義者って、ミクロな視点しか持てないんだろ。

>>98
そりゃ、都合がいいから。
政府にしてみりゃITバブルや輸出で左団扇な人たちだけをカメラで撮って、「ほら、今の
日本はこんなに景気がいいですよ！　改革は大成功ですよ！」っていってりゃいいんだ
もん。批判されたら「ええ？　僕の家族友人はみんなリッチでゴージャスな生活してます
が、そんな貧乏人が世の中にいるの？　いたとしても、それが市場原理なんだから仕方
がない」といえばOK。思考停止だよね。

格差社会っていう割りに、高所得者の所得税増税って話は出ないな。
庶民の代表面してる政党が、言いだすんじゃねえかな？と思ってたが。

>>101

どうしたの？「大局」が具体的に説明できないんでしょ？大局なんて抽象的な
ことで十分通じるからラクだからね。

しかし普段「マスゴミ」だいうのに、産経新聞の「見てきたような」報道はみんな
疑いなく信じるのねｗ。いつどこで誰に対して小沢がいったというんだろう

2年前のマニフェストでは上げるっていうてたやんこの政党。なにがどうなっとん。

>>109
小泉が9兆円増税したからなあ
今はあげるべきときじゃないってこったろ

輿石東キモーイ
こんな奴が参院のドンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
そりゃ、あんたが就活で辛酸をなめて、その経験がトラウマになっているのは
わかるけど、その具体的な例が自分の半径数メートル以内で起きたことを
日本経済に当てはめて「全て」を語る時点で間違っているんだよ。
二言目には「努力が足りない。」（いや、いきなり「努力が足りない」かｗ）

努力が足りない。を連呼するだけでそれ以上は、身近な例を持ち出すしか
能がない。
これじゃあねえ。

新自由主義者が連呼している、努力が足りない。は無政府主義と同じ意味だよ。

>>92
ありがとう！w
民主党が政権を取ったにも関わらず、民主党内の官僚出身議員が抵抗勢力となって
公務員改革が骨抜きになる、というストーリーが一番最悪。
そうなれば、日本は確実に破綻する。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w

>>112
＞新自由主義者が連呼している、努力が足りない。は無政府主義と同じ意味だよ。

まあ、小さな政府っていってるからね。
でも、それじゃ増税に次ぐ増税の説明がつかないんだけど、ネオリベの方々はそのへんの説明が
できないんだよねえ。

小泉・安部ラインの時は毎日と朝日が必死で笑えたが
今は産経が必死にもがいてて笑える

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡　　　大企業と
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、大減税
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　増税　保険料アップ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　民主主義から封建主義　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　 聖域ある構造改悪
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　米軍と皇族と公務員には　　　　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　大盤振る舞いを続けます。
＜小泉改革の主な大増税、減税は小泉に献金した大企業と富裕層は大減税された＞

2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
今後の見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

朝日民主論法（＝単純一段論法（爆笑））ｗ

２ｃｈで政策調査
↓
特措法延長反対ならイケる！
↓
リアル表明
↓
国民総ドン引き
↓
公明党攻撃なら挽回可能！
↓
返り討ち←いまココｗ

>>112

だから？大局とか抽象的なことばかり言われても全然説得性がないですよ。会社でも企画書出すと
問われるのは具体性だが。大局なんて抽象的なことだけで会社経営は成り立たないからな。

＞二言目には「努力が足りない。」（いや、いきなり「努力が足りない」かｗ）

現実努力が足りてない場合が多いもの。地方は公務員削減や企業誘致や原発や基地も呼ばず金よこせ
なんて抜かすし。これを努力が足りないといわずして何というのやら

>>46
公務員のボーナスカットしたら財源どころかお釣りが来るな

俺が考える政策。
年金財源…第3号被保険者廃止。
消費税…5％据え置き
　　　　企業の消費税の仕入税額控除の制限(売上原価以外認めない）

>>114
そうなんだよな。
小さい政府。って意味は、政府の機能は必要最小限にしてあとは
国民がのたれ死にしようがどうしようが、それはあなたの自己責任。
だからね。
自衛隊も小さい政府を目指すなら、今の規模は大きすぎるんだよね。
外国から攻められたら「攻められるような国にした国民が悪い。」だから。

据え置き詐欺ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114

借金を減らさないといけないからだよ。クリントンも歳出削減と増税をして財政を回復させた。

みんな、無駄無駄っていってるけど、多くの人間が無駄で食って行ってるのも現実。
親族も含めれば、無駄な税金で潤っている人も多いと思うけど…

みんな、自立心がたかいのね。

消費税は上げないけど、国民福祉税を創設します、とかいうオチじゃないだろうなｗ

>>117
凄くどうでもいいことだけど、

＞Esprit de East-Kokura

↑これフランス語なら、
L'Esprit d'Est-Kokura　だよ

これは完全な詐欺だろｗｗｗｗ

>>118
はあ？
会社の企画書に「努力が足りない。」や「俺は〜」とか自分の成功体験や
精神論を書く奴がどこにいる？

>>123
増税しても、借金を減らす努力はしてないじゃん。

総選挙で民主が勝てば消費税上げるっていいだすのは目に見えてる。
小沢独裁だし。自民のころの小沢好きだったのに・・・。
今じゃ見る影ないな。そんな民主を応援する輩の気が知れない。

また反対のための反対ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の給与を下げることが国益となる

公務員人件費は、地方と国の一般会計歳出１０７兆円のうち
３０兆円 である。

国家公務員の平均年収は６２８万円　（民間の１.４倍）
地方公務員の平均年収は７０７万円　（民間の１.６倍）
民間企業の平均年収は４３６万円である。

これを単に民間レベルに合わせるだけで、
国家公務員人件費　５兆円が３.５兆円　（　１.５０兆円カット）
地方公務員人件費　２５兆円が１５兆円　（１０.０兆円カット）。

つまり、公務員数を減らさずに、給与を民間に合わせるだけで、
１１兆５千億円の税金が節約できる。

さらに、１１兆円５千億と言えば、ほぼ消費税５％相当額である。
簡単に言うと、公務員給与を民間に合わせるだけで、消費税を
ゼロにできる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=ja1ed9afiwfb3u&sid=552019556&mid=26193

>>128

そんなこと書くといいましたか？会社で求められるのは具体性ですよ。ある施策を
すればこれだけの効果が見込めるとか数字で示すというね。大局とか抽象的なことしか
言えない人は分からないだろうけど。

基本的に小沢は日本国や日本国民の将来など興味がない。
自分が生きている間、自分の欲望が満たせればそれでいいのだ。
テレビ教信者はそんな小沢民主に投票する。

政権とったら速攻あげるにきまってんだろ。
小沢のことだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言うことがころころ変わるやつだなｗ

>>132
年齢とか考慮に入れて計算してるの？
単純計算だろ。笑。
民主なみだな。レベルが。

>>132
地方公務員の人件費を削ったとしても
国の予算には何の影響もないのだが。

まあ次の選挙では、民主党を「反対のための反対政党」とはいえなくなるけどね。
民主が巧くやっているのもあるが、一番大きいのは自民党の弱者切り捨てによる自爆。
一億総中流だった日本で、生活できないほど苦しい家庭がこれほど増えているのに、まだ
大企業優遇措置を続け、さらに弱者から毟り取る悪政を続けたんじゃ当たり前。

昔から日本人はギリギリまで追い詰められないと行動を起こさない性質があるが、今が
そのときだ。

おまえらバカだから気付いてないと思うけど
団塊の世代が支払った消費税率と
今の若い世代が支払うであろう消費税率では
圧倒的に若い世代が多く支払うんだよ
で、その若い世代が支払う税はどこにいくか？
団塊世代の社会保証(笑

>>129

歳出は毎年削減されて、プライマリーバランスは目標達成しそうですが。
国債の格付けも上昇した。

自民には絶対に入れん。
WCEの恨みは忘れん。

だが、あのおかげでウチの労組が目を覚ましてはくれた。

兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 ２００３年度予算における歳出（支出）は
一般会計 ８１兆８千万円、特別会計 １９９兆７千万円。　
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は ２３２兆６千万円となる。
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm

公務員を減らせば、確かに、人件費は少なくなる
が
その分、国民の受益も減るわけで、それを覚悟して言ってるならいいけどね
数は減らすは、サービス向上だわ言われてもねぇ
そもそも、公務員の仕事は、利益が出ないから公務員がやってるわけで
利益が出て儲かるなら、民間が率先して参入すれば良いわな
法律がジャマしてるなら、郵政みたいにすれば良いだけ
そうすれば、自然に公務員の数も減るわ

高所得者から取れったって今の税率でもう限界
税金逃れしてるとこから取れよ

据え置きってもいつかはドカッっと上がるんでしょ？

>>1
小沢代表のツルの一声って言うけど、７月のＷＢＳ出演の際に、
小沢自身が消費税１０％論を口にしてんだけど。

　>136
　大づかみな話には大づかみに反論しなよ。できないだろ。バカ。

自民党が消費税を上げると言っている
んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ

こんな馬鹿には任せられませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137

国民は恩恵を受けられるよ住民税削減という形で。削減分を住民税削減の
原資にすればいいのだから。

>>139

団塊以上の世代の年金は一部カット、医療費は制限かける必要があるだろうな。

福田信者とカルト信者の涙目レスが見られるスレはここですか？

クリントンはネオリベじゃないよ
クリントンは富裕層への課税を強化して、アメリカの赤字を解消した
クリントンは大きな政府を肯定して、政府の民間の経済活動に大きく関与した

クリントノミックスを日本でやってくれるなら、俺は自民を支持するよ
ブッシュが推進したネオリベとは全く異なる

　>136
　大づかみな話なんだから、同じくらいズバット大づかみに反論しな。できないだろ、バカ。

>>150
お前は子だくさんのニートだな。

>>149
じゃあどうやって地方公務員の給料減らすんだ？
これは圧力かけ続けるしかないが、無理だろ

>>139
世代別の損得は許しがたい

>>「自民党が消費税を上げると言っているんだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」

相変わらずのとりあえず反対か。
政権とった途端に上げるとか言い出すんだろ？どうせ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　公務員改革中止・消費税10%・朝鮮人参政権・人権擁護法案あたりは当然でしょ。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　今や、カルト層化・左回り自民党は、社民と同じ護憲政党なんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　安倍を負かした馬鹿のおかげで、私のやりたい放題なんですよ。ﾌﾌﾝ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

反対のための反対だろうが、増税に賛成する奴はアホとしか言いようがない。

>>151

クリキントンは増税と同時に歳出削減をしてるけど。それで赤字を
解消した。だからマイケル・ムーアからクリントンは敵視されてる。

小沢は選挙の為ならなんでもする男です。
でも、政権取ったら何にもしませんｗｗｗ

ヲ・ヲォ〜レ様の予想（三段論法）

消費税率引き上げ
↓
引き上げ分は実質事業者負担
↓
事業者（経営陣側）は不快感
↓
自民党に不快感
↓
労組寄りの民主党には追従しない
↓
もう一つの政権与党の公明党に重心がシフトする
↓
政権与党の枠組みは残るが自民党の議席は減る
↓
公務員改革敢行

消費税増税の変わりに変わりに宗教税、サラ金税、パチ税を主張したら認めてやろう。
法人税アップもな。

流石旧社会党勢力に乗っ取られたサヨ政党だけあるな。
社会党と同じく何でも反対政党、与党に反対するだけ。
一体、何の存在価値があるのだろう。
反対論など、どの議論の段階からでもあり、与党内で反対論など、既に出尽く
している訳だがｗ

>>160
>でも、政権取ったら何にもしませんｗｗｗ

何もしなくていい。

何もしないほうが、増税やWCEよりマシ。

この状態で消費税増税を言い出したら総スカンくうだろう。

自民が消費税引き下げを言ったら引き上げを言ったりね

鶴の一声っていうか中華豚のひと鳴きだろｗｗｗ

自民が絶対に上げないっていったらミンスは上げるっていうのか？

民主がとったら増税するのは当たり前。
ない金をどんどんばら撒きに使うんだから。

>>154

財政再建団体に追い込めば可能。夕張はそれで強制的に削減させられた。
それに夕張を見てどこの自治体も急に給与削減とかする自治体が続出してるよ。

政権獲得後

小沢首相「増税やむなし」消費税率１０％に引き上げへ大きく舵

そもそも使えるカネを増やす方法は3つしかない。
増税、借金、歳出削減だ。

増税しない、公務員改革（＝歳出削減）をしない、となりゃ、
国債発行で賄うんだろうね。

ま、いいんじゃね？
子孫にツケを回せば目先の痛みがないから、10年くらいは誰も苦しまない。
破綻するまで借金を膨らませれば、破綻するまえ痛みが無い。
麻薬見たいなものだが。

>>159
ここで言いたいのは、クリントンが目指した大きな政府ってのは、ブッシュやネオリベ
が目指す小さな政府とは違うってことだよ

財政再建を目指すなら、クリントンがとった手法が正しい
そして富裕層への増税を実現して、トリクル理論の破綻を実際に証明してみせたという
功績は大きい

そして政権取ってから撤回がお約束www

・最低賃金1,000円
・消費税据え置き

庶民の味方は小沢さんですね。

>>137
地方交付税減らせるだろ
なんでそう馬鹿なの？

>>143
サービスじゃなく過剰給与を減らせということだろ
なんでそう馬鹿なの？

>>154
>>132をごまかすなよ、なんでそう馬鹿なの？

>>171
>子孫にツケを回せば目先の痛みがないから、10年くらいは誰も苦しまない。

100年くらい先に回す方法ってないか？

まあ、50億年ほど先にまわせば、どんな酷い状態になっても問題ない。

増税の前に無駄遣いの見直しをして欲しい

>>172

＞財政再建を目指すなら、クリントンがとった手法が正しい

なら財政削減もしないと。マイケルムーアに憎悪されるくらいの削減をしたのだから
クリントンは。

＞そして富裕層への増税を実現して、

金持ちは社会事業に寄付して課税逃れするという逃げ道に逃げ込んだ。増税を食らったのは社会事業に寄付しない
ケチな金持ち。

生活必需品意外にかける増税を主張すりゃいいのにな。
馬鹿か。

消費税率の増大も好ましくはないが、
目的税化に比べたら全然マシ。

目的税化を唱える犬畜生は即座に死ぬべき。

消費税を上げる必要無し。企業減税していた分を元に戻せば済む。
企業が人件費で雇用者に還元しない今の時代、税金で社会に還元させるしかないだろ。
特定業種にてきとうな名目で新たな税をかけてもいいね。
玉入れ屋とかマスゴミとかｗｗｗ

小沢「消費税は５％のまま据え置き。でも小沢一郎不動産取得目的税１０％を追加」

据え置きでなく廃止にすれば面白いのに

産経新聞って、民主党の会議に
あたかも出席しているような記事を書くよね。
それで、ありとあらゆる悪口を書く。
何か決定すると　小沢の独裁。

捏造新聞もここまで来るとねえ。
自分達の主張を通すには
何書いてもいいのかね。

>>184
でも朝日よりよっぽどましだろ

小沢は政治屋であって具体的な政策を出す気はサラサラ無いから
民主党が政権取っても小沢を首相にするべきではないとか
言われてたな（民主寄りの奴に）

> 自民党が消費税を上げると言っているんだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ

カンガンスといいぽっぽといい小沢自治労といい
ミンスはギャグの宝庫ですねｗ

５％据え置きでがんばってもらいたいと思う。
公務員はいらない。行政サービスを行ううえでコストパフォーマンスが
悪すぎるから。今でも行政サービスの恩恵を受けてる実感もあまりないが…。
民主党のこの主張は買う。

民主も下の構成員はだんだんストレス溜まってきそうだな

>>178
一番削ったのは国防費だけどね

日本に置き換えた場合、大幅な歳出削減は避けられない
それは非効率な官僚機構のリストラによって行われるのが望ましいが、個人的には
医療、介護の改革は避けられないだろうなと思ってる

少なくとも、ネオリベだの自民党だのの政策よりははるかにマシ

岡田は選挙に負けたけど、本物だった。

政策を政争の道具にするなよ、文系死ねよ、
小泉に投票した奴は文系だと思う。

文系の駆除を合法化するべきだと思う

本音は増税したいけど、そうしたら選挙で勝てないのは見え見えだから上げないんだろ

結局献金もらいまくって公務員改革などできなくなるんだろ。
小沢でも同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲ・ヲォ〜レ様の予想（三段論法）

消費税率引き上げ
↓
引き上げ分は実質事業者負担
↓
事業者（経営陣側）は不快感
↓
自民党に不快感
↓
労組寄りの民主党には追従しない
↓
もう一つの政権与党の公明党に重心がシフトする
↓
政権与党の枠組みは残るが自民党の議席は減る
↓
公務員改革敢行
- - - - - - - -

一方、朝日民主論法（＝単純一段論法（爆笑））ｗ

２ｃｈで政策調査
↓
特措法延長反対ならイケる！
↓
リアル表明
↓
国民総ドン引き
↓
公明党攻撃なら挽回可能！
↓
返り討ち←いまココｗ

そもそも、３％から５％に引き上げたときも、社会保障費名目だったんじゃないの？
文系はそこのところにどう答えるんだよ？

文系死ねよ。

文系の駆除を合法化するべき。

何でも反対党に成り下がったのか民主は

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　　先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで、元気に動いていた福田自民ちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ　　　息をしてないの！！
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

民主の得意技じゃないか

>>191
汚いところを小沢が受け持ち
政権とったら岡田だ
よかったじゃん

思慮深い日本国民は当然、小沢民主に投票するね。
なにしろ、ムダ使いがオオ過ぎるからね。
民主が政権を取ったら10兆、20兆のムダ使いを削減してくれるんだからね。

>>190

医療費も削ってるよ。義務教育費とあらゆる方面の削減を実施した。だからマイケルムーアにリベラルじゃなくなったと
恨みを買った。

＞少なくとも、ネオリベだの自民党だのの政策よりははるかにマシ

今の政府も歳出削減してるよ。

>>63


忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50




ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3

古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎ等で保守派の自民党支持者に
衆院選でお灸を据えられるのも、清和会は覚悟の上だろう。つまりだ

福田リベラル政権で衆院選も自民大敗させ、その責任は福田内閣と自民党内のリベラル派に負わせる
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスな訳だ

一度自民党を下野させた後に、政界再編で真の保守自民党の誕生を狙えば良い
その場合、麻生がトップに躍り出てくるのは間違いない

烏合の衆のミンス政権なんて、どうせ数ヶ月で潰れる。勿論小沢が画策すると踏んでいる
だから保守派の自民党支持者は、次だけは安心してミンスに票入れるべきなんだ

お前ら、判ってるよな？

>>226
朝6:00からこんなこと書いてるやつが、たいした税金を国に納めてるとは思えないがｗ



【マスコミ】「あれだけ亀田持ち上げた世間も反省すべき」　TBS情報番組、TBSの責任には触れず世間を批判★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192845886/742

742 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/21(日) 06:43:10 ID:py14KlfD0
なんだかんだいって、お前らＴＢＳの人気に嫉妬してるんだろ。

ﾐﾝｽは消費税を上げないと嘘をついたら参院選で勝てたから調子こいてるんだろ。
つくづく許せん奴らだ。

>>195
文系は格差とかでも自分に火の粉が及ぶ問題だけ
しか批難しない。
今回の増税でも自分のところに回ってくるから
威勢良く声を張り上げている。
つまり自分さえ良ければそれでいいという人達。

【政治】 民主党「無駄遣い一掃国会」と臨時国会を位置づけ、補助金問題を徹底追及　自民に攻勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188978797/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【政治とカネ】 民主党の直嶋政調会長、補助金不正受給問題追及へ　臨時国会で国政調査権　税金の無駄遣いの実態をあぶり出すのが狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189123991/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50

【年金問題】 保険料約６兆９千億円を年金給付以外に流用、債権回収費など現在も増え続ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240290/l50
＞先の通常国会では「保険料徴収などの経費は給付と密接不可分なコスト」
＞（柳沢伯夫厚労相）との理由で、給付以外への流用の恒久化を盛り込んだ社保庁改革
＞関連法が成立。これにより、流用額は今後も膨らみ続けることが予想される。
【民主党】　年金保険料の給付以外への使用を禁じる「年金流用禁止法案」、９月１４日に再提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189558761/l50

そもそもなんで消費税を一律に上げる必要があるのだろう?
贅沢品とそうでない物の区別は難しいが、生活必需品とそうでない物の区別は
可能ではないかな?
つまり、水、塩、米加工食品、小麦加工食品及び食料品のうち１００グラム単価が
１０００円までの物は消費税5パーセント（又は無税）として、それ以外の物品の税率を
１５パーセントに上げるとか、消費税の税率設定に工夫をすればいいし、というか
一律に食料品に１７パーセントとか１５パーセントの消費税を課している国は世界中
探しても見当たらない。

財務省に国民が騙されているだけで、自民党もグルになっているとしか思えない。

何故消費税率を一律に上げようとするのだろう?

少なくとも生存に必要な物品の税率を３パーセント又は無税にして、それ以外の
物品の税率を１０パーセントに設定するのが、世界の趨勢だと思われる。

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を
　全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、
　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・中小企業に対する不当な低価格取引の強制や抱き合わせ販売などを法律で禁止します。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　小沢民　 ヽ::::::::::|
　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
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　　　　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-==‐.　 ‐==・-　　|;;/⌒i
　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　勝谷は５０万握らせれば
　　　　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　| 　　だ〜いじょう〜ぶ！
　　　　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ゝ　　　　/
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__　　 ヽ　（　,'　/´　　　　／
　　／:::ｨ"´　　　　　　　　ヽ　　＼｀ー´＿　　／ |
　/:::::::彡 ホモ勝っちゃん i;　　┬　''´,.''"　 ┬ '
　|:::::::::彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:　/　　　　,、　　　 ＼
　ﾚ-､ 彡　 r---､ ､__, r---､　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　|∩━━（::::::::::::）━（:::::::::::）　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　|( l:::!　　 ｀ｰ‐‐'　i i　｀ｰ‐' i　.|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　しi　　　　　 ／　!　ヽ．　　l　.|　　　 　 　 ./　　／
　　i　ヽ ー　/　,'"`ｰ'ﾞ`;､　.ﾉ　 | 　　　 ⊂⌒　／　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　　　i　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ　　　／五拾／　／万円／|
　 ／ヽヽ　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))　|≡≡≡|　:::|≡≡≡|彡|
／　　　＼ヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/　　　|≡≡≡|.　::|≡≡≡|彡|
　　　　　　 `ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |　　　 |≡≡≡|　　|≡≡≡|／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

ヲ・ヲォ〜レ様の予想（三段論法）

消費税率引き上げ
↓
引き上げ分は実質事業者負担
↓
事業者（経営陣側）は不快感
↓
自民党に不快感
↓
労組寄りの民主党には追従しない
↓
もう一つの政権与党の公明党に重心がシフトする
↓
政権与党の枠組みは残るが自民党の議席は減る
↓
公務員改革敢行
- - - - - - - -

一方、朝日民主論法（＝単純一段論法（爆笑））ｗ

２ｃｈで政策調査
↓
特措法延長反対ならイケる！
↓
リアル表明
↓
国民総ドン引き
↓
公明党攻撃なら挽回可能！
↓
返り討ち←いまココｗ

>>1
スレタイはまあいいけど、悪いんだが前スレの方が改行見易いぞ
文字の塊みたいに改悪してどうすんだ

いいじゃんいいじゃん。
消費税を引き上げさせなきゃいいじゃん。
増税させなきゃ国債破綻すんじゃん。
破綻したら与党を袋叩きにできるじゃん。

自民のハゲ添信者が涙目で書き込んでんのか
情けないから死んでよ

公務員の賃金を一律5%下げればいいよ。

バナナマンのマネージャー小山幸恵さん
http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/tv/1192689934/

>>208
生活必需品は5％または無税で、あとは15％とかだと、けっきょく税をかける範囲がすげー広いだろ。
だから逆に、○○と△△は15％、ってふうに対象を絞ったほうがいいと思うんだよな。
それが国民が「生活保障の増税論」にだまされない方法。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜どーせこいつら馬鹿なB層だから次も自民に入れるよｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「ミンスよりマシ」「ミンスは売国」って言えば騙されるんだから楽だなｗ
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

民主は無駄遣い推奨政党

公務員の給料0にしても賄えないんだよ。そんな計算もできねえのかよ。
すべて先送りでも、困るのはニート世代だしいいじゃないの。

どれほど小沢が危険な気違いだか分かるだろう。
こいつは自分が不当に得た財産を守るためなら日本人と日本人を踏み潰して平気な男。
こいつは殺されるべき。

　みんな元気ですかー？
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣

　ヽ(´Д｀;)ﾉ ←　福田自民党支持者
　　　 (　　) 　　　　 〜 〜　ﾖﾛﾖﾛ
　 　　 く 　 へ　 　　　〜 〜

>>209
>・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。

原則廃止って、例外があるってことだなｗ
ミンスはいい人材が揃ってるが、小沢がいる限りやっぱり信用できないんだよなあ。

>>223
【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ ２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/292
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/292
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ パンチラ規制には反対！
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

【自民党の方針】

１．特別会計は見直さない
２．消費税増税
３．法人税減税

もうね、早く下野していいよ。

>>223
独立行政法人造幣局を民営化しようなどという「民営化キチガイ政党」がいますからなｗ
造幣局を民営化してどうやって利益追求するのか？ライバルはいるのか？
ライバルがいなくて利益追求する必要がない機関をどうして民営化する必要があるのか

【政治】 民主党「無駄遣い一掃国会」と臨時国会を位置づけ、補助金問題を徹底追及　自民に攻勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188978797/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【政治とカネ】 民主党の直嶋政調会長、補助金不正受給問題追及へ　臨時国会で国政調査権　税金の無駄遣いの実態をあぶり出すのが狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189123991/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50

【年金問題】 保険料約６兆９千億円を年金給付以外に流用、債権回収費など現在も増え続ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240290/l50
＞先の通常国会では「保険料徴収などの経費は給付と密接不可分なコスト」
＞（柳沢伯夫厚労相）との理由で、給付以外への流用の恒久化を盛り込んだ社保庁改革
＞関連法が成立。これにより、流用額は今後も膨らみ続けることが予想される。
【民主党】　年金保険料の給付以外への使用を禁じる「年金流用禁止法案」、９月１４日に再提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189558761/l50

>>208
生活必需品にかけるとなると生活保護で暮らしてる
人間からも税金を取るってことになるのにね。
国が金をやらなきゃ暮らしていけないような人間からも
税金を取るのははっきり言って変だよな。

>>201
金持ち増税はしてないな

クリントンは富裕層へ増税して中産階級には減税した

★今週の２ちゃんねるトップニュース★


検索　→　右翼の正体　在日

検索　→　右翼の正体　在日

検索　→　右翼の正体　在日

なにこの素敵な独裁体制

何でも逆やればいいって、小沢は考えることもやめたのかｗ

小沢は死期が近いんだろ。だからもう将来なんてどうでもいいから、自分が生きている間に
政権を取りたいんだろうな。
渡辺ミッチーに被るな。

農村に金をばらまく案やら、年金の国庫負担の引き上げを提案しながら、
消費税率据え置きだと、支離滅裂だな。
無駄遣いを減らすのは良いが、幾ら減らせるのか試算がないまま、金の
かかる提案を出しても具現性がないだけだろ。

景気に連動して変動する消費税を年金財源にした場合、好景気時の余剰金
を不景気時に食いつぶしたらどうするのかの試案もない。

自民党と違うことを言うだけに終始しているから、やろうとしていることの根拠が
まるでない。

自民でも民主でもない、もっとまともな政党は出てこないものかね？

>>235
農家保護に文句いうやつは
中国産野菜しか食うな。

民主始まったな。

できもしないことをいう民主

>>213
増税したらマイナス成長になり財政は破綻する。
３％と成長すれば破綻しない。３％成長できないなら諦めるしかない。
仮に２％成長であれば、数十兆円の財政赤字が発生し、財政再建は不可能となる。
仮に増税で穴埋めしようとすれば、数十兆円もの増税で経済は破綻するから。

死んでも３％超の成長を実現するのが責任政党。
バカみたいに増税を叫ぶ無能政党は無責任政党。

>随意契約は約１兆３０００億円で約６２・２％を占めた。

確か長妻は随意契約の適正化で１５兆円の歳出削減が出来ると豪語していたな？
民主に投票した愚民の皆さん　計算式書いてね
まあ　HAT-KAZだからな
センスは　じゃんけんぽーーん　さいというけーーんに負けてるが

>>240
特殊法人廃止
天下り禁止
これで年間十三兆円

>>236
民主党の路線で農家保護政策を推し進めたら、20年後は100%に近い割合で中国野菜しか食べられなくなるさ。

今の農村の問題は、つまるところ個々の農家が小規模家族経営でかつ後継者がいないこと。
これは、戦後GHQによる小作解放路線の延長線で農業政策をやってきたことのツケがまわってる。
あの当時は、農業就業人口が多い割りに農地は一部の地主に集中していたわけだから
その農地を細切れにして個別の農家に割り振る、というのも妥当な政策だった。

しかし、今や農業就業人口は減少の一途なのだから、小規模農業を保護する政策なんかとっても
日本の農業は先細りになるだけ。
今必要なのは、農家と農地の再編をやって大規模農場スタイルにすることで
少ない人数で効率よく農地を耕せるシステムへの変更をすること。

民主の農家保護政策は、単に既得権益者へのバラマキによる票獲得を狙ったもので
対極的には亡国の政策といわざるを得ない。

気をつけよう甘い言葉と民主党

次は躊躇なく民主に入れるわ

>>242
農業で生活できるようにしなきゃ無理
自民党の政策で食料自給率上がってないのが現実だよ

特殊法人廃止
職員を退職金も払わずに首にするのは憲法上不可能ですが？

天下り禁止
職業選択の自由がある限り不可能ですが？

民主党は憲法を知らなくても議員になれるんだね
さすが愚民政党

>>241
防衛省と随意契約の取引の実績のある企業、山田洋行から金を貰っている、
小沢党首の民主党にそれができますか？

>>242
農家じゃなくて農業を保護すると考えると今の農地法とか農振地域とか農業委員会とかの旧来のくくりを全廃する必要があるかもしれない。
ただ、それをして大規模化農業を進めようとすると、小規模農家を切り捨てることになる。
まぁ大抵が三ちゃん農業の兼業農家だろうから影響は少ないかもしれないが、これらの人の土地に対する信仰はすさまじいものがあるからまずうまくは進まない。
この辺をどうクリアするかが肝
ツーか、農業人口が減少の一途っ手のもある意味仕方がない面もあるしね
個人的にはある程度国が農業優遇をおこなって、補助金ばら撒くのも自給率確保の観点からは仕方がないかとも思う
日本で大規模型農業は根付かないと思ってるからね

>>246
自民党支持者ってこんな低レベルなのか

＞自民党支持者ってこんな低レベルなのか

民主党の支持者は足し算が出来ないんでしょ？

もう家族団らん法とか、消費税とか、「政治は玄人に任せておけ」だとか、
そんなのしか言わない自民支持者なんて居る訳無いじゃないの。

>ところが今年の参院選では、小沢一郎代表の「自民党が消費税を上げると言っている
>んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」というツルの一声で、引き上げ論を撤回し
>た。

もはや、政治家ではない。政治屋だ。

家族団らん法って危うく騙される所だったけど

ホワイツカラアエグゼンプチョンなんだねｗｗ

家族解体法って言ったほうがいいよｗ

>>249
まあまあ。

頭の悪いサヨの自演かもしれないし

>>251
＞「政治は玄人に任せておけ」
一度たりとも民主的手続きを経ずに党首が変わった政党への皮肉ですか(w

>1
>民主党は平成１６年の参院選で躍進したが、当時の岡田克也代表が年金目的のための
>税率３％引き上げを検討する考えを示し、責任政党として一定の評価を得た面もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑
おいっ産経！間違ってるぞ
平成１６年に民主党は責任政党だったのか？

今もって
在日基礎年金の財源すら示せない
口だけの大ホラ吹きの
無責任政党と呼ばれてるだろうが

>>255
いや、自称政治の玄人の後藤田大先生の「愚民は分をわきまえろ」という意味の
ありがたいお言葉。

藤井裕久党税調会長は１９日の党税調役員会で「人口が少ない地域に重点的に配分す
る新しい地方交付税を作れないかと思っている」と強調した。

こんなのがいる政党に投票した奴責任とれよ。

人が少ない所に配分してどうすんだ？

>>258
【政治】大都市と地方の税収格差対応の為に消費税の税率を引き上げて地方への配分増やすべき・・・石原都知事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192596841/

麻生氏は｢地方交付税は人口比で配分されており、過疎地への配分はどんどん
減っている。税制や補助金などで、地方や中小企業が活躍できる環境を作ることが政治の
大きな仕事だ｣と述べ、地方の活力を維持するため、中小企業の後継者に対する相続税の
優遇措置や、地方交付税の配分方法の見直しを検討すべきだという考えを示しました。
▽News Source　NHK ONLINE 2007年10月13日 22時57分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/13/k20071013000114.html

労働者の賃金上げれば消費税率上げなくても税収は増えるよ

>民主党の支持者は足し算が出来ないんでしょ？

さんすうのできないひとでもわかるようにひらがなでかくよ
１３ちょうえんを１３０まんにんでわけるとひとり1000まんえんでしょ？
だから　みんしゅとうのやりかただと　１３０まんにんがしごとがなくなるんだよ
１３０まんにんのしごとがないひとたちがおこるから　そんなことはできないんだよ

党内批判を許さない政党が、「民主」を詐称している件について・・・・・・。

次の衆院選で自民ボロ負けだろうな。

>>258
　町村信孝官房長官は１８日、官邸で市町村長らを招いて初開催した地方再生政策対話の会合で「地方再生は福田首相も所信表明や国会質疑で強く主張している。
しっかりやっていく」と述べ、政府が地方活性化に取り組む姿勢をアピールした。

　政府は９日、「地方再生に全力で取り組むことが内閣の最重要課題」（福田首相）との立場を明確にして、

従来の地域再生や中心市街地活性化などの４本部を一本化して地域活性化統合本部を設置、官邸主導を強めた。
政策対話の会合もその一環で企画された。

　連動する形で発足した自民党の地域活性化特命委員会（委員長・野田毅元自治相）では

、「消費税を１％上げ、それを農林・漁業予算に使いたい」「補助金を一括交付金として受け取る市町村を検討すべきだ」など、地方再生のための予算配分拡大を求める声が相次ぎ、

次期衆院選を見据えた政府・自民党の地方対策が本格化している

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000106-san-pol

>>262
ああ自由民主党ねｗ

大都市に働きに出てくる人が幼い頃面倒を見た田舎は
結局その人が大人になってからの恩返しを受けられない
ってのはちょっと問題だわな

官僚抹殺して全資産没収すれば日本の財政赤字は一気に黒字化するｗ
鬼畜官僚木っ端役人
ニイタカヤマノボレ

自民党は「三位一体改革」でもうかるのは都市部だけ。地方は死ぬ。小泉は頭がおかしい
とさっさと認めりゃいいんだよｗ

党首の鶴の一声で方針が決まる民主党は見ていて気持ちいいね。。。

>>260
私が思うに
財産も大事だが
より日本をよくするには余暇の時間もまた大事だと思う
労働基準法の遵守を徹底させるとGDPが相当跳ね上がるとおもう
だって健康や時間に余裕がなきゃ仕事頼んだり物買ったりできないもんね

>>270
同一労働同一賃金にして貧困層に金を回せばな
派遣法の見直しも必要

民主の提示した法案をすべて通したら、
消費税据え置きなんて無理でしょ。
自民が言うよりつりあがると思うんだけど。
実際にどうやって、消費税据え置きで賄っていけるかどうかを
言うべき。税金の無駄遣いを無くすだけじゃだめだね。
どうやって無駄遣いをなくすってことも事細かに盛り込まなければ。

参院選で散々耳当たりの良いこと言ってたけど全部ご破算にするって事でいいのかな？

【速＋】今年の冬の流行りは、毛糸のパンツ ★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1191321072/

>>272
民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

次の衆院選まではって何だよ。
参議院議員は６年なんだから６年間は今回の議員は公約守れよ。
ってか次の衆院選後は増税に走るってことかよ。
バッカぢゃねえの？

>>271
＞同一労働同一賃金
これやると地方公務員が高給とる理由にされるとおもうがな・・・

所得税率・固定資産税率の引き上げ、物品税の再導入を求む

>>275
防衛省と随意契約の取引の実績のある企業、山田洋行から金を貰っている、
小沢党首の民主党にそれができますか？

特別会計にメスを入れない自民はクソ。

消費税のうち1％は地方消費税として地方の財源。
こんな基本的なことも理解できない、自民党時代から政策に弱いことで有名な小沢一郎。

>>277
なんで高給の理由になるかわからんけど
金は労働者に回したほうが内需回復するよ

・所得税等税制の見直しで２．７兆円

・所得税の増税で２．７兆円
日本語が間違っていたから直しておいたよ
ちなみに今回の住民税増税が１兆円
この３倍の増税だね

地方に金をばら撒く為に増税したいって・・・・・・
馬鹿じゃねーの？

>>280
ただし仮に特別会計の弊害について国会で取り上げたとしても
それが小泉以降毎度おなじみの
「人気取りの為の生贄残虐ショー」にならないよう注意しないとね

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i
　　新　|　 ,−、・ |　−┼−
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　　　いつでも聞ける、ＷＥＢラジオもよろしく！
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　http://www.love-nippon.com/6_radio.htm
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　　 　 　 　 ,.‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l　　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　 　/〃彡彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉　
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　　　{´yﾍl'′　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ} 　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 ￣　 ,/。ヽ￣`'ﾞ:ｌ{ 　 　　　　　　『増税なき財政再建』　←注目！
.　　 　ヽ.__　　 （　､　ﾞ､__,-''、)ヽ:::|! 　　　　　 　　
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イ´::ﾉ|::::l 　＼ 　 　　　"'　　::::/　　 　　　　http://www.team-nippon.com/　　
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>282
都市部の民間の給与は高い、だから公務員の給与も高い
都市部も田舎も公務は同じ
だから田舎の公務員も都会の公務員波の給与
ってな理屈だったような・・・
以前は都市部が国家だったような気もする

【消費税増税↑】舛添厚労相 ｢（社会保障費を抑制する）努力しているが、もう限界。消費税議論やるべきだ。国民も分かってくれる｣★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192958919/

【政治】「どうせ選挙で負けるなら消費税を２〜３％ドーンと上げないと」自民・与謝野氏★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192786413/

【政治】２０２５年度社会保障費、最大２９兆円不足　不足分をすべて消費税で賄う場合、税率は８〜１７％程度に…内閣府試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192630995/

【政治】「基礎年金の国庫負担、財源は消費税の引き上げ」自民・谷垣政調会長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191934651/

【政治】「消費税率、ずっと５％のまま据え置けると思ってる人、一部の政党除き、たぶん誰もいない」町村官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192626759/

【政治】　安倍首相の消費税アップ発言に、自民党内からも「なぜこの時期に」と反発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183759183/

抵抗勢力って肩書きがこれほど似合うってのもすごいな

もし自民が在日マンセー路線になったらﾐﾝｽはどう動くんだろ？

>>280

＞ 特別会計にメスを入れない自民はクソ。

どの特別会計とどの法人にメスをいれよう。法人はダイヤモンドあたりの雑誌が参考になる。

>1
さあこれで官僚の反発も一段と激しくなるぞ。
何故って、消費税不足分を官僚を締め上げて絞り上げて、懐からばらばら落ちる
金を当てようというのだから盗っ人としては抵抗するわな。

>>287
なるほど
確かに現状は地方で公務員の給料は違うな
いいんじゃないか？
問題にするほど賃金の差無かったと思う

上げるにしても据え置きにしても
とりあえず横領しまくった年金返してからにしろや

>>291
税金上げないでばらまくって言うんだから
赤字国債乱発するんじゃないの？

>>267
こういう書き込みって、どこが面白いんだろう・・・
・・・異常者宣言って、一種の露出狂？

>>294
だからそれは「今の自民党は官僚と結託して税金の無駄遣いをしていません」
という前提でなｗ。その前提は正しいと思うかい

>>296
いや思わないし、今の自民党も民主党も改革なんてしないでしょう。

政権のない民主党が改革できるわけないし。

>>297
民主党の公約

>>298
民主党に政権取らせればいいだけ

どんなに国民が我慢しても景気も財政も良くならないって気がつけよと。

>>297
会計検査院が官庁の関連団体に天下りしていると国会の場で明らかにしたのは長妻
検査する方とされる方がグルなんだから無駄遣いし放題だねｗ

ここの住人の好きな「よりマシ」理論でいうとどっちのほうがよりマシかな

ブレ無いばら撒き

確か、消費税率の引き上げについて自民党税調は“国民的議論”が必要って
言ってたハズ。
ということは、国民が消費税について抱いている疑念にも答えるつもりがあ
るという事だろう。
じゃないと議論にならないからな。

それなら、まず次の２つの疑問くらいにはちゃんと答えるべき。

１　消費税は公平だと言うが、国民の担税力の違いをまるで無視しているから
　　全然公平じゃないのでは？
　　その結果、税による所得再分配機能が衰え格差社会の一因になってないか？

２　そもそも消費税率引上げで本当に税収が確保出来るのか？
　　消費懲罰的な消費税は消費の抑制を通じて経済を不振に追い込み、その結
　　果、所得・法人税を中心に却って税収減を招いたのではないのか？

消費税増税は無し

「売上税」を新設

>>288
☆関連スレ
【政治】「消費税率の引き上げは避けられない、将来の課題だ」自民・伊吹幹事長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191850419/l50

【政治】谷垣政調会長「２０１０年代半ばに消費税を“１０％”程度に引き上げ、全額を社会保障目的税に宛てるべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190704943/

伊吹の傲慢、尊大、不遜には呆れる。

自民党終わりだな。

税金は上げるべきじゃねーって。
公務員の福利厚生にしか使われねーんだからさ。
５％のままで福祉にしろ公共事業にしろ切り詰めて行くしかねーだろ！

もうさ　森とか福田とか落選させちゃえよネラーでさ

自民党が政権を失ったら次々と逮捕者や引退に追い込まれる
自民党議員が出るだろうな。

山拓だけは落とせそうな希ガス
稲富がでるらしいから。
票取れるかどうか走らんけど。

｢政治は生活｣ってどうもなあ。
まあ大事は大事なんだけど、
要は選挙対策ばっかだろ？
拉致問題とか、もっと追求してもらいたいんだが。
票にならんし、無理かな？

エロ拓（副総裁のくせに落選）、武部（郵政選挙の時の幹事長のくせに辛勝。民主候補は比例復活）
のぶてる、小池百合子（ともに東京なので風でいくらでも吹っ飛ぶ）

は民主党がねらってる「虎退治」の再現だと思う

>>311
【政治】 衆院３００選挙区シュミレーション　自民は１００議席以上減　与党は２２８議席、野党は２３９議席に…ＳＡＰＩＯ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189394534/

>>304
これまでずっと’始めに税ありき’だったから、最初のカウンターパンチで
意気消沈してしまうんだね。
国家予算は多岐に渡るがそのどれも丹念に調べてゆけば分るんです。
長妻氏のＨＡＴ-ＫＺのように簡単に分る無駄が多すぎるのです。
消費税据え置きで充分お釣りが来ると言われるほど潤沢に無駄をしている。
みんな天下り官僚の資産として消えてゆく。

拉致問題は今やるべ気事じゃねーだろ
金の問題のほうが先だ

消費税が上がらないに越した事は無いけど、
上げないなら上げないで、「どうやって上げずに済むのか」ということを
もう少し明確に説明しないと難しいんじゃねえか？

上げる方も、それ以前に社保庁の横領とか、あれはヤバイだろ。
あれじゃ国民は説得し辛い。

あ、民主党って自治労の奴が比例で当選してたんだっけ･･･。
なんかどっちもどっちだな

>>315
はい？
嘘言っちゃだめだよ。
足りてないよ。
民主党の党首の資産になってるかもｗ
山田洋行から政治資金貰っるし、
政治資金で不動産買ってるんでしょｗ

>>316
朝鮮人乙

平成元年、社会保障に使うと公約されていた消費税は、
結局、特殊法人乱造、
癒着業者からの便宜供与と引き換えに行われた箱物乱造、
コネ採用による超余剰人員を抱えながら、
民間の半分にも及ばない労働生産性でありながら、
民間の３倍以上の給与を掠め取る、何十兆円にも上る、
先進国中最悪な公務員の人件費に消えたことを忘れるな。

>>317
なんで自分で民主党のマニフェスト見ないの？

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

>>317
だからどっちの党も割るしかない
政界再編した方が良い

やっぱ国債の発行か？
少しは日本の事も考えてくれないかな。

>>318
2007年9月、　福田首相が代表を務める「自民党群馬県第４選挙区支部」や資金管理団体「千代田経済懇話会」、
関連の政治団体の政治資金収支報告書に添付された領収書のコピーのあて名が100以上改ざんされていたことが発覚した。

福田は「経理担当者が領収書を取り直すという手間を省いた」、「最高責任者としては、“汗顔の至り”だと思っている」などと説明した。

同年10月3日の衆議院の代表質問では「改ざんではなく実態に合わせて補正した。全部領収書を取り直して取り換えた」と釈明した。

福田が代表を務める政党支部が1996年と2003年に、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている政治資金規正法に反し、
朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店を経営する企業から計20万円の寄付を受けていたことが発覚した。

>>319
じゃ聞くが解決策なんてあるのあれ？
小泉も金払って返した貰ったってどっかで読んだんだが？

>>316
今やらなくて、いつやるの？
米朝接近がさらに進んだら、完全にお手上げだろ？
大体、人命がかかった現在進行中の主権侵害に対し、民主党は無関心すぎるだろ。
年金も税制も大事だが､銭かねの問題しか一生懸命やらないっていうのは信用ならない感じがするな。

>>283
得られる財源って…それ増税じゃん
自民との違いを出す以上、増税に繋がる部分は増税ときちっと書いて欲しい
ムダを省いて〜みたいに数字が出てない部分・具体的な政策のない部分
はあまり信用しないでおこう

小沢がやたらと印象良くするのが目的の発言ばかりやるから
本気で全部やる気なのか、単に口だけで数字は大雑把（やりきれば
最大の数字なのか、実現可能な範囲内で最低の数字なのかとか）、
結局いつものように抵抗勢力云々で断念みたいな流れに持っていく
つもりなのかいまいち分からないな

>>321
>・談合・天下りの根絶で１．３兆円
>・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円

防衛省と随意契約の取引の実績のある企業、山田洋行から金を貰っている、
小沢党首の民主党が何の冗談ですか？

>>318
それじゃまず何が足りないのか言えよ。

歳出歳入をまず一般公開しろと。

予算委員会だとか国会をNHKで流してるからとかじゃなく、誰でもすぐに見て分かるようにすべき。
絶対にできないだろうけどな。

税金なんて一円も払いたくねえよ。真面目に金をドブに捨てるような投資を強制させてるようなもんだわ。

>>326
つか今でもお手上げな気がするが？

>>324
はて、返事になってないけど、
小沢が×だし。福田も×だってことでしょ。
それで、小沢が○になるの？

ほい、おまけ
朝鮮総連献金疑惑の角田氏「決着をみた」
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/213983
＞私は党本部で厳重注意の処分を受けており、決着をみたと思っている。あなたの質問には答えない。
＞答える答えないは私の自由です、はっきり申し上げて。

　　ま　　た　　か　　よ

ネガティブキャンペーンなのか。

>>329
？
だから、役人の資産だけでなく、
政治家の資産にもなってるかも、って話。
貴方の文に上記記述が足りてないってことだよ。

>>326
北朝鮮問題：圧力路線を修正　「包括解決が大事」福田首相
　福田康夫首相は１０日、北朝鮮問題について「包括的に解決していくことが大事だ」と述べ、核、拉致、ミサイルなどの諸懸案を包括的に解決し、日朝国交正常化を目指す考えを示した。
同日の衆院予算委員会で前原誠司氏（民主）の質問に答えた。

首相は４日の衆院代表質問でも同様の認識を述べている。「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」としていた安倍前政権からの軌道修正を改めて印象づけた。

　前原氏は「拉致問題が進まなければ何もかも支援しないということは、むしろ外交の裁量を狭めるのではないか」と述べ、福田政権の対北朝鮮外交の基本姿勢をただした。

首相は「拉致が解決しなければ困るが、核やミサイルの問題も解決してくれなければ困る。
バランスをうまく取りながら、包括的な解決に向けて努力していくのが基本的な考え方だ」と述べた。

　０２年の日朝平壌宣言は早期の国交正常化を目指す方針を確認。平壌宣言を結んだ小泉政権はこの方針を踏襲してきた。
しかし昨年９月の安倍晋三首相（当時）の就任後は、経済制裁など「圧力路線」にかじを切り、核問題を巡る６カ国協議でも「拉致問題の進展なくしてエネルギー支援なし」を貫いてきた。

　だが、今年に入って米国が北朝鮮との融和路線に転換。米国と歩調を合わせた「圧力路線」が行き詰まりを見せ始め、
７月の参院選での与党惨敗、９月の安倍首相辞任という政治的変化も起きた。
小泉政権下で官房長官を務めた福田首相が、対北朝鮮外交を「小泉路線」に戻しつつあるとも言える。【尾中香尚里、田所柳子】

毎日新聞　2007年10月10日　21時48分　（最終更新時間　10月10日　22時46分）


それで君は自民党の対応に満足なのかね？

>>332
形だけでも角田を処分した民主党と
福田を総裁にした自民党

どっちも総連からお金をもらっている政治家
だったら「自民は民主よりマシ」と主張したければ福田内閣総辞職しかないんじゃないの？

自民が増税を掲げたら批判するし、民主が据え置きを掲げても批判するし、お前ら忙しいな。

おいしい事言って総選挙勝ったら得意の新党作って
あれは民主党時の政策案だからとばっくれ、選挙争点と
関係のない法案を次々と通すつもりだろ。

福田が代表を務める政党支部が1996年と2003年に、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている政治資金規正法に反し、
朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店を経営する企業から計20万円の寄付を受けていたことが発覚した。



ちょっと誰か告訴してこい

消費税なんて名前がついてるのは日本だけだろ

官僚に先手打たれて金問題を野党にリークで撃沈再びみたいなのは勘弁だ
あと年金問題に手を出すのなら議員年金廃止をちゃんと盛り込んで欲しいな
野党議員にも恩恵のある制度は無駄遣いでもOKですとか言わないでくれよ

福田の古くから友人が経営してる会社から献金を貰っていたが
そこが公共事業を受注してた、その言い訳が
「公共事業を受注してるとは思わなかった」
その友人の会社は「道路舗装」の会社だった

道路舗装の会社で公共事業を受注してるとは思わなかったと
言ってしまえる福田の厚顔無恥さにかんぱい。

まぁ正直売国だろうが自分達の生活が楽になる方がいいからな

全ての政党が「財源は無駄を省く」って言えばいいじゃんｗ

>>327
民主、税・財源関連２法案提出へ　自民と財源論争
2007年10月11日09時13分

　民主党は、年明けの通常国会に「財源捻出（ねんしゅつ）関連法案」と「税制改正関連法案」を提出する方針を固めた。
参院選公約の実現に向けた財源確保の道筋を示すとともに、政府の予算編成に対抗して政権担当能力をアピールする狙いがある。
一方、自民党は消費税引き上げを視野に入れた財政規律路線に軸足を移しつつ、
消費増税を封印する民主党の考え方に疑問を投げかける。財源論争が次の総選挙の争点につながる可能性も出てきた。
　民主党は、政府・与党の税制改正、予算編成とほぼ並行して作業を進める方針。
歳出・歳入改革の具体策をめぐり、自民、民主両党がしのぎを削る展開となりそうだ。
　民主党は、年明けに参院選マニフェストで示した政策をおり込んだ「０８年度予算案」をまとめる考え。
藤井裕久税制調査会長は１０日、朝日新聞のインタビューに「自民党との違いを見ていただく。
財政の仕組みの根幹、税の根幹を法案で出す」と語った。
　財源捻出法案では、歳出削減や予算配分組み替えの具体策を示し、子ども手当創設や農業の戸別所得補償など、
党の公約実現に必要だとしている１５兆３０００億円の財源確保をめざす。地方自治体へのひも付き個別補助金の一括交付金化、
特殊法人・独立行政法人や特別会計の廃止などを想定しており、党の「ムダづかい一掃本部」（本部長・菅直人代表代行）で具体化を進める。
　税制では、所得税や証券税制の改正を含む「税制改革大綱」を１２月までにとりまとめる。
道路特定財源については「自民党族議員の利益誘導手段だ」として、一般財源化を打ち出す方針だ。
３月に期限が切れる予算関連法案の租税特別措置法に基づく揮発油税（ガソリン税）の暫定税率を、
ゼロ税率まで見直す「リセット法案」を検討。予算関連法案をめぐる来春の攻防に備える。

http://www.asahi.com/politics/update/1010/TKY200710100362.html

自民党の公約って、財源も具体性も皆無だけどな
http://www.senkyo.janjan.jp/special/2007sanin/hikaku_shakaihosyou.html
2005年
http://election2005.yahoo.co.jp/

>>337
いや、別にどっちも駄目だってこと。
どっちがマシかはそれぞれが判断すればよい。
あと、
形だけ処分を受ければ、あとは国民や選挙民に何も説明しなくて良いんだ。
そんな考えの議員に、厳重注意だけの処分で、説明責任を逃れる口実を与えるなら、
処分しないほうがましでしょ。

>>344
単純外国人労働者を日本にたくさん入国させようとしている自民党は売国政党。

今ですら外国人の犯罪が多発なのに、これ以上外国人が増えたらどうなんだろう。

>>339
党内のしがらみから開放されたらそりゃ政策変わるだろｗ

>>340
角田をあれだけ叩いて議員辞職させたのにな
自民支持者は福田はきれいな違法だからスルーですよ

自民党が移民法案を可決し
その後民主が政権をとって外国人参政権法案を可決する

これで治安悪化プラス外国人優遇、地域支配し放題
ああなんという連携

>>336
そのやり取りは知ってるけど。
要は民主党の北朝鮮政策は
核優先の国際協調路線で、
その過程で拉致問題も
進展すればラッキーだし、
棚上げになってもやむなし｡
ってことでいいの？

>>335
もちろん政治家の資産にもなっている。主に自民党議員のな。
しかしそれは行政の無駄遣いと比較できる金額じゃない。ケタが違う。
予算と言うものにはあまり詳しくないのかな？

>>348
ふーん
角田を辞職させた民主党と福田を総裁に担ぎ上げた自民党
「しいて言えば」マシなのはどっち？

どっちも総連から献金を受けてるんですよ

>>346
とりあえず年明けまでは民主党は単に選挙目的なのか政権担う
ことに責任持ってきっちりとやる気なのかについてはまだ
何とも言えないのかね…
手当て出す裏で手当て以上の増税があるとか表現変えれば
実は大増税ですみたいな与党を笑えないようなのは無しだぜ
あと昔やったマニフェスト白紙みたいな行為もな

一番心配なのは政権取った途端に党が分裂しないかだなあ
揉めて分裂しちゃったら政策白紙もあり得るよな

>>352
移民とは日本国籍与えることだけどなｗ

>>351
へぇ、副議長は辞任したけど、議員は辞任しなかったのは気のせいなのね。

>>353
安倍路線で拉致家族帰ってきた？

で、君は自民党の路線変更で満足なの？

>>355
おいおい、発覚してたの自民党は担ぎ上げたのか、
それなら自民党は悪だな。
おいらの記憶では、まだ発覚してなかったと思ったが、
なら、発覚前に副議長に担ぎ上げたのはどこでしょう？

拉致問題は小泉のみたいに北に金ばら撒くしかないんじゃね？

>>358
あー失礼
副議長辞任な

で、大好きな自民党は福田総理にどんな処分すんの？

単純外国人労働者の「収入」を日本人並にすれば、問題が解決すると思っている

自民党のバカ国会議員がいるみたいだけど、日本人と外国人の「資産」が違うことが

わからないんだろうなｗ

さすが自民党の国会議員だなｗ

>>362
おいおい、失礼って
普通、あり得ない間違いだけど？

あと、副議長の辞任ってどんな処分？
話がかみ合わないんだけど。

>>361
まぁそれやっても厳しいだろうな
何故なら北朝鮮のレアメタル争奪戦が起きてるから

拉致被害者はかわいそうだけどね・・・
アメリカの裏切りがせめて無ければなぁ・・・

民主案で財源がないなんて言うやつは
工作員だからｗ
なんど説明しても毎回無視して
実現不可能。財源がない。毎日繰り返すｗ

福田は誠実そうとか言ってるババア連中は本当に救えないよな
脳みそが腐って虫が湧いてる。

外国人が強盗をやって日本人の金品を奪い、それを母国に持ち帰り

家族に渡して隠してしまえば、たとえ、犯罪を犯した外国人が

逮捕されたとしても、奪われた金品は戻ってこないだろう。

つまり、犯罪を「やったもの勝ち」になる可能性が高いのだ。

もし政権を獲っても長続きしない、と分かっているからなのか長期的な展望がない、
場当たり的で有権者に耳障りの良いことばかりしか言わないよなぁ、民主党ってさ

>>364
えーと君が大好きな自民党は福田総理をどう処分すんの？
まずこれ答えなよ
日本語理解できるよね？

>>360
福田が総連系企業から献金を受けてたと発覚したのは「総裁選投票日前」の９月２１日
自民党党則では総裁のリコールができるからやってもらいましょうか

＞「自民党が消費税を上げると言っているんだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」

さすが反対野党

>>367
高松市の演説辺りをフルで流せば流石に目が覚めるよなｗ
平日演説禁止といいやることが汚い

自民ﾏﾝｾｰのカスは氏ね。息を吸うように増税を吐きまくる糞どもに比べれば民主党のがまだマシだ

よくわかんないけど、選挙で民主党の候補が何かもっともらしい事を
言っていたとしても、どうせ小沢にゃ逆らえないんだから個々の
候補者の話なんて聞くだけ無駄、ってことかな？

>>366
だから数値で示さないと具体的とは(ry

>>375
その小沢の方針がとりあえず何でも反対なんだから
小沢の話すら聞いても無駄

>>359
民主党は拉致問題では、
安倍路線を強化する方向で、
政府を追求すべきだと思う｡
例えば、アメリカが北朝鮮を
テロ支援国家から指定解除したら
中東での対米協力から完全撤退、
さらに6カ国協議離脱ぐらいはしろ
と政府に迫るべきだよ。

>>376
ばか？
数字出てるだろうが

小沢は政党助成金返さずに政治資金で数億の個人資産ゲット
好きなこと言って失態しても生活に困る事ないからいいよな

自民党の無駄使いのせいで消費税上げられたらたまらん
法人税上げて宗教団体に課税しろ

>>369
そのまま福田内閣に当てはまる文章だから笑ってしまうよ。
しかも根本的に論理が破綻している。

>>378
それで拉致被害者帰ってくると本気で思うの？

国民よりも党利党益が大事なミンス。
政権ゆすり政権取りが優先だわな。

>>376
しっかり示してると思うがｗ
それを知らずに民主の何を批判しようってんだ？ｗ

>>376
民主党の公約しらないの？ｗ

でも、論理的に地方いじめをしていた小泉・竹中よりはマシかも。

拉致被害者は仕方無いけど 諦めるしか無いよ

民主にとらせるとgdgdがさらに悪化するからやめとく。

もう政権とれりゃ何でもしますだな

地方は自分で努力しろよまじで。
農業やめない、いままでのやり方は変えないで
農業もうからないってそれは無いぜｗ

民主支持者って北朝鮮よりの奴が多いな

仮に自民が5%据え置きを主張してたら、逆に増税しろっていってたんだろうな。

>>377
選挙戦略しか頭に無い政治屋に聞いても確かに無駄だね
>>382
マジでどっちが糞で競うようなレベルなんだなー今の政党って…
小沢の不動産のアレ（コピー禁止で自作できるような書類のやつ）も
酷いが福田の献金もいい加減にしろと…不動産は何回目だよ！！

>>392
北朝鮮問題：圧力路線を修正　「包括解決が大事」福田首相
　福田康夫首相は１０日、北朝鮮問題について「包括的に解決していくことが大事だ」と述べ、核、拉致、ミサイルなどの諸懸案を包括的に解決し、日朝国交正常化を目指す考えを示した。
同日の衆院予算委員会で前原誠司氏（民主）の質問に答えた。

首相は４日の衆院代表質問でも同様の認識を述べている。「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」としていた安倍前政権からの軌道修正を改めて印象づけた。

　前原氏は「拉致問題が進まなければ何もかも支援しないということは、むしろ外交の裁量を狭めるのではないか」と述べ、福田政権の対北朝鮮外交の基本姿勢をただした。

首相は「拉致が解決しなければ困るが、核やミサイルの問題も解決してくれなければ困る。
バランスをうまく取りながら、包括的な解決に向けて努力していくのが基本的な考え方だ」と述べた。

　０２年の日朝平壌宣言は早期の国交正常化を目指す方針を確認。平壌宣言を結んだ小泉政権はこの方針を踏襲してきた。
しかし昨年９月の安倍晋三首相（当時）の就任後は、経済制裁など「圧力路線」にかじを切り、核問題を巡る６カ国協議でも「拉致問題の進展なくしてエネルギー支援なし」を貫いてきた。

　だが、今年に入って米国が北朝鮮との融和路線に転換。米国と歩調を合わせた「圧力路線」が行き詰まりを見せ始め、
７月の参院選での与党惨敗、９月の安倍首相辞任という政治的変化も起きた。
小泉政権下で官房長官を務めた福田首相が、対北朝鮮外交を「小泉路線」に戻しつつあるとも言える。【尾中香尚里、田所柳子】

毎日新聞　2007年10月10日　21時48分　（最終更新時間　10月10日　22時46分）


それで君は自民党の対応に満足なのかね？

据え置きじゃ意味ない。
消費税なんてのは将来的に撤廃しないといけない。
増やそうとする自民は論外だが、民主も政権にしか目がいってないな。

民主党の小沢の日和見発言で、日本は本当にダメになりそうな気がする

地方分権すらわからないバカｗ

>>395
俺は福田は支持しないよ

>>383
融和路線で拉致被害者が
帰ってくると思ってんの？
何兆円も差し出して
2､3人帰してもらうのが
いい方法だと思うわけ？

>>400
強硬路線と安部で何人帰ってきた？

まぁ対話路線の福田でも駄目だと思うよ
結局米露中が北のレアメタル争奪戦やってしまったから

毎年3万人近い自殺者問題を放置しておいて、今さら拉致問題か？

>>402
政府は毎年、自殺は3万台で推移していると発表をずっとしてきているが、変死体を含めていない
インチキ統計。変死を含めると、10万を軽く超えている。以下ソース

死体を含めれば自殺は毎年3万どころじゃ済まない。以下ソース
http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ　「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果

日和見主義で、情けない福田

>>403
人間の数だけ見ても、重視すべきは拉致問題ではなく、自殺者問題だろうな。

再度言う

民主党の小沢の日和見発言で、日本は本当にダメになりそうな気がする

まるで韓国のノムヒョンと一緒だ！！

公務員の天下り先の実態は、こんな感じ。

■「借金１５兆円の公益法人が“豪華オフィス”」 2007/03/01 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/01_7038.shtml

■「追及・都市再生機構　山林に消えた１，０００億円…そのツケは？」 2007/04/11 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200704/11_7545.shtml

■「追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』」 2007/05/10 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml

■「追及！特別会計第７弾　家電をばらまく公益法人の正体は」 2007/06/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/14_8483.shtml

■「追及・都市再生機構　巨額損失にも、涼しい顔で」 2007/08/28 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200708/28_9842.shtml

消費税１０％にアップなどと谷垣や町村が
言っている自民党を壊滅させたい
１万円買えば千円だぞ
税金の無駄使いばかりやっておいてフザケルな
谷垣は財務省キャリア官僚の提灯持ちとして
知らない者はいない
小沢民主党に１００票入れたい
これで次期衆院選挙は民主圧勝で確定
年末とか４月とか、そんなに先ではないようだ
政権交代まで遅くても半年ほどだ
これで庶民の生活は良くなるよ
早く衆院を解散しろ

拉致も自殺も重視すりゃいいのにマジ朝鮮人だらけだなこのスレ

再度言う

民主党の小沢の日和見発言で、日本は本当にダメになりそうな気がする

消費税を上げないと今の現状を甘い事を言って先送りしてきた古い発言だ。何も考えてない。

まるで韓国のノムヒョンと一緒だ！！

>>409
にちゃんは最早、糞朝鮮人の遊び場と化してるからな。
元がニートなだけに書き込みの多いこと多いこと。

完全に小沢の操り人形だな民主党
なんか意味分からん塊になったな
ただの肉塊みたいな、そんな印象

民主は結局政権取れないから耳あたりのいいことを言いまくってるわけで・・・
増税が必要でないならちゃんと議論してくれよ、怖いわ

もう民主党のマニフェストは、
一行書いておけば十分じゃん・・・

民主党マニフェスト「自民党政策の反対」

ギャハハ、糞ウヨに犯罪者が多いのは、ばれてんだよｗ

小沢の考えは日本国民は馬鹿だから「減税、ばらまき」を
やってれば政権取りなど簡単ということだ。
馬鹿な国民さん。

自民党の考えは日本国民は馬鹿だから「増税、ばらまき」を
やってれば政権取りなど簡単ということだ。
馬鹿な国民さん。

年金減額しろよ。
じじいにたくさん金やってもしょうがねーだろ。
公共事業より無駄だ。

まあ、消費税増税論はナンセンスだからな
生活必需品を無税にするってなら話は分かるが

再度言う

民主党の小沢の日和見発言で、日本は本当にダメになりそうな気がする

消費税を上げないと今の現状を甘い事を言って先送りしてきた古い発言だ。何も考えてない。

まるで韓国のノムヒョンと一緒だ！！

小渕内閣の橋本行政改革相省による行政改革であった省庁再編は、総コストの抑制には
なんらの効果はなく、単なる「看板の架け替え」だけに終始し、統合された省庁のＯＢ
を養うための各種の政策実施機関や特殊法人ばかりが増えた。
これらの組織は２００７年現在の独立法人であり、その数は１０１もある。
独立法人の職員は計約１３万３０００人、国からの財政支出は年３兆５千億円にもなる。
これら独立法人は、各省庁の官僚の有力な天下り先でもある。
橋本の行革は「削減省庁数の数合わせ」だけに終始したが、安倍内閣の行革は「国の財
政支出の削減幅」という総コスト抑制を基準にした、本当の行革を行なうべきである。
また、独立法人が真に「国民のために役立っているか否か」という基準で改廃の見直し
を行なうべきだ。独立法人緑資源機構の官製談合事件では、農水省ＯＢが多数天下って
いた法人４つが、機構による入札の約７割を落札していたなど、国民の税金を官僚や官
僚ＯＢが私物化していた事例がある。
増税や年金切捨てなどで苦しむ一般国民を尻目に、公務員は税金を私物化し、何らの役
にも立たない各種独立法人で不必要な給与を乱費・搾取している。

税金も払っていないニートは自民党がお好きってスレだなw

恒久的といっていた定率減税廃止を廃止した自民党なんて信じられんな。
役人の２０兆に達するムダには手付かずで増税って、物語に出てくる悪者の国だよ。

分かっているよ、自民党にはこれには手をつけられないって。
権勢を誇っていたころの橋龍にも無理だったのは見ているからね。
だから自民党には２０兆のムダは解消できない。
税金は上がる一方。累進課税は低いまま。
衆院選は本気で大敗だよ。

小沢はとにかく二大政党制を作ればよいと思ってるんだな。
でもまあ、そうしないと派閥つぶれて挙党一致体制できちゃってるから、
一部の政治家に日本を牛耳られることになるからな。
それにしても消費税のカードきってくるとは悩ましいところだ。

>>420
コピペすんなボケ

>>420
法人税上げて大企業から金取るのが先だろうが。
特別会計や法人税より先に、
消費税に手をつけるのが合理的だという理由は何だ？

最近は厳しいこと言えば簡単にリアリスト気取れる風潮があって、困る。

>>420
コピペして洗脳するしか能がないのか
おまえはマスゴミと同レベルなんだな

いつのまにか、自民党工作員が倍増していますね。
でも、質が半分以下になってる。w

消費税上げるも上げないも自由だとは思うがあからさまに選挙対策で代替案も考えてねえだろこいつら…

小泉さんは自民党をぶっ壊せだったけど、
小沢民は日本をぶっ潰せだな。。。

●小沢一郎を組織的に擁護、批判を削除するyahoo!みんなの政治
●異常な高評価
　●小沢批判を削除工作しているのは、運営　N P O 法　人　ド　ッ　ト　ジ　ェ　イ　ピ　ー

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1

●みんなの政治　運営＋工作請負　NPO法人ドットジェイピー　は　民主党を支持する団体
（魚拓推奨）
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2004/nakagawa/2.htm
第２節—「政治意識」不在の「政治活動」
「支持政党／不支持政党」

＊民主党は「.jp」にとって最大の「お客様」
＊政治を知らない大学生をかき集め、民主党支持と民主党支援を行わせる。
＊ホワイトバンドに騙されるような大学生を全国規模で集めている。
＊「政治オタク」・公明党支持者・共産党支持者は事前に排除。

●ドットジェイピー出身　＜民主党＞レズ候補　尾辻かな子
（石原都知事が「２丁目を潰す」と発言したと捏造した張本人）
　（ゲイの左翼組織と結託、過激派率いる　浅野勝手連　メンバー、普通のゲイから総スカンを食らう）
　大阪府議時代　ドットジェイピーに税金を不正流用、学歴詐称

今朝の産経新聞より

天　下　り　規　制　　『渡　り　禁　止』　削　除
報　告　書　案　　　　官　僚　抵　抗　で　骨　抜　き
　
政府の有識者懇談会が国家公務員の再就職斡旋を一元化する「官民人材交流センター」（新人材バンク）
についてまとめた報告書素案に、高級官僚が独立行政法人などに再々就職を繰り返して多額の退職金を受け取る
「渡り行為」の早期禁止など中核となる改革案が官僚の抵抗を受けて直前になって省かれたことが２１日、分かった。
新人材バンクは官民癒着の温床とされる天下り規制の一環として、安倍前政権の肝いりで議論されてきたが、
改革が交代する懸念が出てきた。
（略）
懇談会は月内にも最終報告書をまとめて町村信孝官房長官に提出するが、一部の委員からは
「官僚と揉めたくない福田政権が改革にブレーキをかけ、霞ヶ関よりの『骨抜き』を選んだ」
と不満が漏れている。

エエエエエエ
消費税引き上げずに、民主の公約のすべての子持ち世帯に子供一人に
月２万６千円ばら撒きで５兆円の財源はどこから？？
すでに日本は１０００兆円の赤字国家で、毎年数十兆円ずつ赤字が増えているのに・・
健康保健も医療も年金も崩壊寸前、それなのに、選挙に勝つためだけの
体のいい釣りばかり

>>432
民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

もう今更手遅れだし、この際どんどん難しい事は先延ばしにしてくれる政党を応援する

果たして民主は信用できるか 政権〜を取ったあと官僚の抵抗に勝てるかな？骨抜きにされないかみものだ

ここまで行き当たりばったりだと、かえってすがすがしい
まっ、オレは絶対に投票しないけどなｗ

消費税を上げる前に、公務員改革等歳出削減で無駄な出費を切り詰めるのは正論。
それでも名目成長率が３％を割ってしまうと財源不足になるため、消費税率の引き上げが必要。

それを党利党略のために「据え置き！」と決め付け、議論もしないというのは、
とても国民の事を考えているとは思えない。

投票用紙を持った「朝三暮四の猿」くらいにしか、思ってないんだろうなw

>>435
無理。官僚の手助け無く、与党として法案や予算が纏め上げられるはずが無い。

男女共同参画の１０兆円は、まったく不要。

腐敗した自民か、国の未来など考えていない民主。
どちらか選べるはずもない。
残る共産、社民は売国政党。
日本終了w

>>439
いいや、民主でいい（　＾　＾

代替案なんてどうにでもひねり出せるものさ

特別会計200兆円に手をつけろよ糞自民

当時の岡田克也代表が年金目的のための
税率３％引き上げを検討する考えを示し、責任政党として一定の評価を得た面もある。

ねえよw
ウジ3Kは無条件の消費税上げマンセーかw

特別会計のうち、２０兆は余裕で削減できるだろ。

票目当ての大衆迎合的な事しか言わない
口先で耳障りのいいこと言うのは信用すると痛い目見るからなぁ
政権取った時どれだけ豹変するかわかったものじゃない

いや、特別会計のうち、４０兆は余裕で削減できるだろ。

>>422

社会保障費の６０兆円もその中に含まれるんだが？

>>420
自公は話にならんな。（　＾　＾

>>443
岡田さんは、民主党と言えども「ミギー」だからね。

岡田 克也 (オカダ カツヤ) 54歳 衆院6回 三重３区 通商産業省　←

不足してるなら払うけど…どうしてそんなに不足するの？？

>>449
あんがとよ（　＾　＾

>>446

国立学校特別会計約一兆円ー国立を完全民営化、統廃合すれば１０分の一くらいに圧縮可能
社会保障関係の特別会計からの給付約６０兆円ー医療費なり年金削れば削れるでしょう

その他市営地下鉄とかいう公共交通に供出される特別会計も民営化して削減可能

政権とらせてみたいね　１００日で大嘘つき政権だとばれるから

ゼネコンやヤクザ（つまり右翼）に金をバラ撒くだけバラ撒いて、挙げ句自分のフトコロに入れたりするという


窃盗


をしておきながら「足りないのは国民のせいだ」とかヌカしてんだ

特別会計２００兆円は解体だ。　

結局新しく税を納めるのかよ！！公務員改革やれよ！！
まあ自治労とどっぷりだから民主にゃ無理か。福田も
安倍さん憎しでブレーキかけたし。どっちも無能だ。

どうせ米国債売り飛ばして雀の涙程度の金をチラつかせるんだろ。
田中が長野でやったのと同じだよ

>>450
借金の返済が年に20兆円にまでなってるからだな。

>>450

今後、年金と医療費の払いが増えるから。今、毎年６０兆円くらいが特別会計から社会福祉関係出されてるんだが
その特別会計が高齢化で支払いが増えて、政府一般歳出からの補填（毎年約２０兆円）でも赤字が拡大するから。

そんなに与党も野党も信じられないのなら、革命でも起こせばいいのに。
何がしたいんだか、よく分からんな。

民主党はうそでもいいから公務員改革1本で逝け
国民が一番望んでることやれば間違いなく政権とれるぞ

('A`)政権盗る前は
　　有権者の気に入る事だけ言ってればいいんだ。
　　政権盗った後は我々のやることは全て民意だから
　　何をしたって許されるんだ。
　　それが代議制というものだ。

小沢「その代わり年金目的税を５％上乗せします」

国の借金が増える＝国民に還元されているというのがウソだとバレたな。
国債などをドーンと買うのは企業だけ

企業に金が流れる＝外国に流出(株主が外国人ばかりだから)


どこが国民に還元されていると？？

>>452
地方公設取引市場を開設して、社会資本整備市場を推進しろ。
ただし、投資には外資は一切規制しろ。
これにより、納税が開始されることで、
国債の０発行は可能だ。

特別会計にかかる会社は、地方分散が前提で、
特別会計200兆円の解体をしろ（　＾　＾

いかにも産経らしい記事だ。

民主は反対のための反対だっていいたいんだよね。

でも、消費税をあげて法人税の穴埋めするのはもう反対。
正面からそれが日本のために必要なんだっていうならともかく、
福祉目的とかいって誤魔化しているのがいや。

消費税払いたいという前向き(笑)な日本人は進んで20％ぐらい払ってやれよ
俺は非国民でいいから今のままにしてくれ
こんな怪しい政権の言うがままで増税を許容する程あほじゃないんでな
頼んだぜ愛国の戦士達(ププププ

ウジ3Kあれだし
サラ金のグレーゾーンが問題のときも、

一紙だけ、グレーゾーン廃止したら利便性を損なう

といってチョン利権のサラ金擁護
ウジ3Kは明らかに売国

もともと土建屋が作った赤字なんだし
今になって福祉のためとか詐欺だからｗ

俺は愛国烈士だからＧＤＰを減らして財政悪化と日本の国力低下を招く消費税増税に反対するぜ？

>>465

国仮に、発行しても北海道や青森のような財政破綻しそうな自治体の債券は
１０パーセントの利回りにでもしないと無理だな。債券格付けでも最低ランクになると思われ。
今度はその債券での赤字を特別会計で補填するのかね？第三セクターとでも名前
を変えて。

民主が勝って政治がどんどん良くなっていくな。
この国の民主主義も捨てたものじゃないと思うようになった。

石原何とか

Q「ガソリン税二倍、これは時限法だったはずだが何故数十年も続いているのか」

A「それでも払っていただけているので国民の支持を得られているということ」



ナメてる
払わずにガソリン入れられるなら全員間違いなく払わないね

５%堅持は法制化だな
よしこれで次の総選挙も
民主にいれれるよ

　加藤紘一に４５回 合計９３，７１０万円
　　森喜朗に２３回 合計４１，２１０万円

>>465続き

あと債券市場創設するなら、発行自治体の第三者の監査法人による監査、決算収支報告は必須だぞ。
夕張みたいに粉飾決算されていては困るので。

>>474

消費税外したら、自然回復するだろな。

消費税は、消費対象でない不動産売買や生産流通工程を経て、
何重にもなっているからだ。

>>474

消費税より住民税をまた下げたほうが恩恵が大きい。自治体に歳出削減させて
それを原資に減税すればよい。

自民党はもう信頼できない

>>476
石炭利権の上昇により、工作員が入って先導してる可能性は
残念ながら、今回は排除できんな。

株式相場ですら、みじかでないのに、ボンドは、まだ、気が
はやすぎるだろ。それは、外資の理論だから、受け入れられんな。

>>480

会計監査が外資の論理なのか？まあ、債券で自分で自治体が調達すれば交付税に「
頼る必要もなくなるだろうに

★福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が１９９６年と２００３年、
朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から計２０万円の寄付
を受けていたことが２０日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。

会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問などを
務めていた。０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人
拉致を認めた後だった。

政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。
福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、
返金したい」と話している。違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の寄付があった。
９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策本部に会長側から
１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書などには記載されていなかった。

（2007年9月21日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm

>>478
公務員給与はいずれにしても、高すぎる。

人手が足りない事を理由にするなら、
給与を1/3にして人員を2.5倍にしろ。

定時でまちがいなく帰宅できるだろ。

雇用問題も、これで、有効求人倍率があがるため、
基本的に解決する。

さらには、経済成長の再起動エンジンもこれで、かかるだろう。

再生の日本をあきらめるんじゃねぇ！！

★福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付
現段階では、朝鮮籍もみとめねーが、韓国籍も日本籍としては、
みとめないのは当り前。

>>483

というか機械化をもっと加速化させればいい話。それを手作業なんかで
やってるんだから人手不足になるのは当然。ＪＲだって団塊が抜けてるので
やっと地方の駅にも自動改札が最近設置されはじめたんだよ。今までは労組
が反対してたので設置できなかった。

特別会計を表に出してカットしろよ

消費税上げる前に、外郭団体の廃止が先だ
次に行き場を潰してから公務員首にする
次に奥田と便所死刑。
次にザアール吊るし上げだな

　加藤紘一に４５回 合計９３，７１０万円
　　森喜朗に２３回 合計４１，２１０万円

小沢さんだって昔は消費税を10%にする代わりに
所得税は半分にするとか言ってたんだろw
コロコロ変えんな。

別に前にこういったから絶対にそうしなければいけないもんでもないし。
状況が変われば対応も当然変わるだろう。自民がもうこれ以上税金を
取れないくらい国民生活をボロボロにしたからなあ。

消費税は上げないと国が回復しないだろ
先ずは国営を黒字にしないとな
支出の見直しもあたりまえだが
負債解消の為に底上げは日っす

>>491
その昔、消費税を上げるたびに傾いていった日本という国があってだな

消費税上げるたびに赤字が拡大していったから、
赤字解消のために消費税廃止を目指すべきですね。

癒着で出来た垢を落としたら予算浮くんだろ？
この際、民主に垢落としさせないと将来的にも更にヤバイんじゃね？

消費税値上げは阻止してほしいね。
税金が増えても政官財の利権ビジネスに消えるだけだろ。

特別会計や渡り行為や利権や特殊法人・宗教法人など

この国から無駄なもの一切なくしたら
いくらの上りで、そしたら、どうなる？

>>492
いいや、消費税はまもなく、ー５％になるだろう（　＾　＾

なんか内容ではなく
自民の反対に行くだけみたいだな
消費税を上げるのは反対だが
ちゃんと据え置きでいける根拠をだしてくれよ

まぁどこの政党でもいいから根拠を示して消費税据え置き案をだしてくれ
衆院選の時に投票するからさ

>>498
消費税を付けて、経済が低迷し、税収が全体で不足した。
なので、消費税導入前にすることで、基本的に説明は
不要（　＾　＾

>>498
民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

>>498
くりかえすが、

消費税を付けてから、経済が低迷し、経済循環がわるくなり、
税収が全体で不足した。内税外税に限らず、５％が全体の
「経費削減効果」にあたる、その意味がどれほどすごいか
逆にわかるか？

クリントンみたいに歳出削減を行えば増税はあまり必要ないぞ。日本の場合は
公共事業や医療費年金給付、義務教育費に、公務員給与に踏み込む必要があるだろうけど。
クリはこれらを容赦なく削減したからな。代わりにマイケルムーアとかのリベラル派からは
滅茶苦茶恨まれたわけだが

>>496
まず与党が情報開示しないと数字は煮詰める事もできないだろうな。

ところで安倍の上げ潮路線うんぬんはどこに消えたんだろう

ガソリン税を一般財源化すれば？

民主が政権とっても財政的に崩壊するだろうな

>>400

１５兆円浮かしても不足するぞ。差額は結局増税か国債でも刷るのか？
それに特別会計の削り方が温いぞ。国立大学への交付金カットや自治体の公共交通への
特別会計拠出を削れ。大学法人教職員組合や自治労が悲鳴を上げるだろうけど

つーか、無くても実害の無い独立行政法人を潰せばいい。

・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。
ちなみに「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。2004年に、たった52億円で売却。

>>508

なら筆頭は国立大学だな。完全民営化して単独で存続できんところは統合してしまえ。
旧帝とかは民営化しても単体で生き残れるだろうし、一定規模の国立でも企業からの資金導入で
やっていけるだろう。田舎の駅弁国立は統廃合進めてリストラ続出だけど

与党惨敗で、「尾れ」
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E4%B8%8E%E5%85%9A%E6%83%A8%E6%95%97&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE

>>500
>ﾑﾀﾞを省くことで得られる財源(計15.3兆円)
この内訳は？

明確に示されてるなら民主も有りだな

>>512
よく読んでから書き込めといわざるをえない

>>510
大学および大学院は行政法人化で、各都道府県で、
PFI市場を創設して、地域振興の要とすることも、
必要だろう。このとき、他の、独立行政法人の特許などを、
適切に振り分けることなども、分権にあたるだろう。

自民党が次の選挙で勝ちたいのであれば普通に地方含めた公務員給与改革、特殊法人改革、天下り禁止、道路特定財源の切り崩し他をできれば勝つんじゃかない？絶対やらないだろうけど。

>>512

明確に示せば、国立学校特別会計や鉄道支援機構の会計、公共交通への特別会計とか民主党の支持団体関係が恩恵を受けてる方面の特別会計には
手をつけてないのが明らかになるから明確に示せないでしょう。

あぁ、それとだ、検索エンジンは、各都道府県で分散して、
独自メンテ保守だ。これは、PFI市場の創設で必ず必要。
新しいネットの形は、日本から生まれる。

>「自民党が消費税を上げると言っている
＞んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」というツルの一声

・・・だから具体的な対案を（溜息

>>513
具体的な数字などは書いてないように見えるが

文盲ですまん

>>514

大学はすでに法人化して、職員が非公務員になったのでリストラが始まってるよ。
地方の国立は目玉研究とかないので研究予算獲得でさえ厳しい状況。まあ、それでもまだ
生ぬるい感じがするから民営化して、統廃合とかリストラを加速させねばならん。

増税なしでばら撒き政策って
どんだけ有権者を馬鹿にしてるんですか？

>>516
民主：３年以内に独立・特殊法人を廃止　法案提出へ

民主党が今国会で参院に提出する「独立行政法人及び特殊法人の廃止、民営化等の推進に関する法案」の骨子が１１日明らかになった。
３年以内にすべての独立行政法人、特殊法人を廃止、民営化することが柱。
ただ、廃止手順などは法施行後１年をめどに策定する推進計画に先送りしており、「聖域なく取り組む姿勢」（党幹部）をアピールすることに重点が置かれた形だ。

廃止や民営化が難しい業務は、国や地方自治体が引き継ぐ。
また、３年後の廃止までは交付する補助金の削減を図ることも規定した。
首相を本部長とする「独立行政法人等廃止等推進本部」を設置し、１年をめどに推進計画を策定して閣議決定する。

民主党が今国会のテーマに掲げる「税金の無駄遣い一掃」を実現するための中心的な法案。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071012k0000m010149000c.html
同党は参院選マニフェストで「特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止」で計３．８兆円の財源を生み出すとしており、法案審議では削減額の根拠などが焦点になりそうだ。

>>519
6.4+1.3+3.8+1.1+2.7=?

いまは役人-自民の黄金腐敗ラインで税金を全力で懐に突っ込んでる連中が
たくさんいるだろうから政権交代してラインをぶった切るだけでも財政は
相当好転するだろうな。
そういえば防衛省の次官も思いっきりやってたのが発覚したな。

>>516

国立学校特別会計
鉄道支援機構の会計
公共交通への特別会計

むしろ、明確にすべきだろうな。そうすれば、
指示団体も、逆に、いい方向に向くだろうから。

>>518
>>519
ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

>>522
民主：３年以内に独立・特殊法人を廃止　法案提出へ

>>522

＞廃止や民営化が難しい業務は、国や地方自治体が引き継ぐ。

民主党の支持関係の所は結局国営に戻すんですな。関係ないところだけ民営化
関係あるところは国営か

>特殊法人を廃止

いいねぇ。スネカジリがいよいよ納税してくれるわけだ。

「消費税増税は景気後退をもたらし、さらに税収を減少させる」
これは120％確実。歴史が証明してる。

>>525

明確に示して民営化すればいいよ。はっきり言って民営化しても差し支えないからな
その辺は。大学教職員組合やＪＲ労組、自治労はファビョルだろうけど

>>518

何も知らないで自民擁護のためだけに
小沢を叩くバカウヨ？w

>>527
【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/

自民党のように問答無用に民営化しろと？

>>522
これ、テレビで報道されてたっけ？
知らんかった。

>>516
地域再生と経済成長および永世中立国を目指した防衛力の強化は
持続的発展に不可欠だ。郵政民営化凍結にしても、そうだが、
そのなかで、特別会計の見直しをすればよい。

民主党の政策なんて
ツルの一声でどうにでもなる。

消費税引き上げやらないと国が破産するぞ？

>>532

労組に配慮したんだね。

>>534

だから例外なく民営化を加速させればいいだろうに。

こんなどうでもいいことやってないで
パチンコ国有化に賛成する議員に無条件で100億渡せばいいのに

>>536
米国債券解約（　＾　＾

消費税を廃止して物品税を復活させるのが一番いいだろうな。
欧州の大型間接税ははっきり言って昔の日本の物品税そのものだしな。
3ナンバーの乗用車やゴルフクラブなんて結構な税率だったな。
特にぜいたく品に税金を掛けるという合理的な税制だった。

>>533
民主党マジでがんばってるよ
ニュースで取り上げられること少ないけどｗ

【政治】 民主党「無駄遣い一掃国会」と臨時国会を位置づけ、補助金問題を徹底追及　自民に攻勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188978797/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【政治とカネ】 民主党の直嶋政調会長、補助金不正受給問題追及へ　臨時国会で国政調査権　税金の無駄遣いの実態をあぶり出すのが狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189123991/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50

【年金問題】 保険料約６兆９千億円を年金給付以外に流用、債権回収費など現在も増え続ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240290/l50
＞先の通常国会では「保険料徴収などの経費は給付と密接不可分なコスト」
＞（柳沢伯夫厚労相）との理由で、給付以外への流用の恒久化を盛り込んだ社保庁改革
＞関連法が成立。これにより、流用額は今後も膨らみ続けることが予想される。
【民主党】　年金保険料の給付以外への使用を禁じる「年金流用禁止法案」、９月１４日に再提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189558761/l50

>>537
造幣局だぞ？
これの民営化はどうかと思う。

>>523,526
大雑把な数字じゃなくて具体的な数字な
民主だけじゃないんだが
政治家って逃げ道を作るために大雑把な数字しか示さないだろ
それをなんとかしてもらいたいんだよ
正直、自民以外にしか期待がもてない現状でもある

>>536
米国債券は運用上問題があるため、違約で解約（　＾　＾

ふ。

>>542

だから？問題あるなら国が役員送り込んでコントロールすればいい。
国立大学みたいに課長以上は公務員という具合にね。

>>542
造幣局も、印刷局も、民営化は不要。

ただし、印刷局の都道府県単位への分割は必須（　＾　＾

どうせ、選挙が終わったらなし崩し的に撤回するんじゃないの

>>537
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・

アメリカのＦＲＢについては、以下のサイトのビデオを見て勉強してください。時間がちょっと長いけど。

「日本人が知らない驚くべき真実」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/

あとこんなサイトも見て社会勉強に役立ててください。

「ネットゲリラは潜水艦」
http://my.shadow-city.jp/?eid=433739

「アジアンボルケーノ」
http://www.freepe.com/i.cgi?asianvolcano

>>546
その時点で民間じゃなくなるんじゃないか？

民営化って「それ単体で利益が出る」「ライバルがいる」という条件がなきゃ意味ないじゃん
利益が出ないんだったら結局税金いれるしかないし、ライバルいないんじゃ独占企業じゃん

造幣局の民営化は何のメリットがあるのかさっぱりわからん
財務省からの天下りを増やすと言う目的ならともかくｗ

>>543
自民党の具体的な数字ってどこにあるの？

＞正直、自民以外にしか期待がもてない現状でもある

当然君が満足するだけのデータ出してるんだろうな？

>>546
日本の国民性は、今回の選挙でもはっきりしたが、
ぺてんをきらい、そもそも、不正を嫌うほうだから、
監査「公僕人」がいればそれで十分。

反対、反対、消費税率アップ反対！
自民が上げるからミンス反対上等！

糞ハゲや殺人鬼与謝野が
官僚の反乱にビビッテ言われるがままに税率アップを唱えてるようだな。
やる気ネーなら議員辞職しろやヴォケ。

糞マス禿はたった２カ月で白はた、
クタバリ損ないの与謝野豚は亀虫の最後っ屁。

私達には出来ませんっていえや糞自民。
仲間の役人切れませぬ。利権ドロドロで切れませぬ。わかってんだよ。
ミンスもさっさと証人喚問なり、国政調査なり発動して、
国民の膏血すするウジ虫どもを白日にサラセや。
それで国会が混乱するなら一向に構わんで。

>>550

半官半民というところだ。

>>553
ところが監査がペテンをやらかすｗ

日本人って、公権力の監視が下手。

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

>>551
メリットは、職員をクビにできる、ということでしょ。
でも、クビにするために民営化するよりも、公務員をクビにできるという法律を作った方が効率が良いと思うけど。

>>552
だから最初に書いただろ？
明確に示した政党に票を入れると


完全に反自民、民主擁護の思考だね

自民党の参院選マニフェスト読むと驚くほど
「目指します」「努力します」「推進します」「検討します」

のオンパレードｗ

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆

　　　　　日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

日本人は叩ける空気にならないと叩かないから　市民オンブズマンのように
つねに噛み付き続けるという人種がいない

官僚を見たら盗人だと思った方がいい

>>548

野党自民がそんな嘘許さんだろw

「大連立」なんてほざく
プライドゼロ政党じゃ野党としても頼りにならないか？w

ミンスは、アンチなだけだな・・

民主スレで自民擁護、自民叩きをする意味がわからんw

民主党は政権が取る事が目標なんだろうけど
政権を取ってから後の事はきちんと考えてると思えない

>>559
＞正直、自民以外にしか期待がもてない現状でもある

＞明確に示した政党に票を入れると

＞完全に反自民、民主擁護の思考だね

？

自民が上げるって言ってるからウチは上げない。
自民が給油するっていうからウチはしない。でもISAFにはいく
自民が〜自民が〜

日和見杉。氏ねばいい

>>551

民営化するとその職員の条件変更、リストラが可能。今の国立大学も独立法人とはいえ非公務員化したから職員のリストラに
手をつけてるわけで。

>>558

それをするには、政府が公務員労組と交渉して同意しないといけないから難しい。人事院が政府と労組がそれに合意できないなら
法案策定は無理ですと言ってるので。だから民営化という手段が多用される。地方の自治体は財政再建団体にすれば強制的に
リストラは可能

>>558
だから公務員にも「分限免職」って制度があるの
「あんた能力ないからやめてね」って政府が一言言えばできる
造幣局は「特定独立行政法人」だからみなし公務員

>>546
最悪、本物と全く同じ偽札が出回り円大暴落とかありうると思うがな。

>>546
くりかえすがな、時代物のテレビドラマでも好まれるのは、
不正をやっつける、勧善懲悪型だ。

つまり、そもそも、日本の国民性は、ぺてんをきらい、
なるべく不正が無いことを目指したい点にある。

それを反日はむしろ利用してたから、忘れてたんだろうな。

それゆえ、監査「公僕人」がいれば、それで十分だし、
不正をしたい中央の公僕人は、基本的に、不要だろう。

「血液ドロドロ事件」や、サリン事件の背景すら解明できない、
官僚は地方には、百害あって一利無しだろ。

やることやってから増税しろ
役人の無駄遣いを検証してからだろう
小泉の導入した金持ち優遇の政策も見直せ
アメリカは格差社会
ヨーロッパは階級社会
中国も格差と階級の国になってる。

>>567
民主、税・財源関連２法案提出へ　自民と財源論争
2007年10月11日09時13分

　民主党は、年明けの通常国会に「財源捻出（ねんしゅつ）関連法案」と「税制改正関連法案」を提出する方針を固めた。
参院選公約の実現に向けた財源確保の道筋を示すとともに、政府の予算編成に対抗して政権担当能力をアピールする狙いがある。
一方、自民党は消費税引き上げを視野に入れた財政規律路線に軸足を移しつつ、
消費増税を封印する民主党の考え方に疑問を投げかける。財源論争が次の総選挙の争点につながる可能性も出てきた。
　民主党は、政府・与党の税制改正、予算編成とほぼ並行して作業を進める方針。
歳出・歳入改革の具体策をめぐり、自民、民主両党がしのぎを削る展開となりそうだ。
　民主党は、年明けに参院選マニフェストで示した政策をおり込んだ「０８年度予算案」をまとめる考え。
藤井裕久税制調査会長は１０日、朝日新聞のインタビューに「自民党との違いを見ていただく。
財政の仕組みの根幹、税の根幹を法案で出す」と語った。
　財源捻出法案では、歳出削減や予算配分組み替えの具体策を示し、子ども手当創設や農業の戸別所得補償など、
党の公約実現に必要だとしている１５兆３０００億円の財源確保をめざす。地方自治体へのひも付き個別補助金の一括交付金化、
特殊法人・独立行政法人や特別会計の廃止などを想定しており、党の「ムダづかい一掃本部」（本部長・菅直人代表代行）で具体化を進める。
　税制では、所得税や証券税制の改正を含む「税制改革大綱」を１２月までにとりまとめる。
道路特定財源については「自民党族議員の利益誘導手段だ」として、一般財源化を打ち出す方針だ。
３月に期限が切れる予算関連法案の租税特別措置法に基づく揮発油税（ガソリン税）の暫定税率を、
ゼロ税率まで見直す「リセット法案」を検討。予算関連法案をめぐる来春の攻防に備える。

http://www.asahi.com/politics/update/1010/TKY200710100362.html

>>572
紙幣製造技術は、日本が世界最高。

発行管理についても、民間をみればむしろわかるが、
心配は不要だ。

トニカク地方公務員いらねえ。
仕事してるヴォケみたことねえ。
給料は半分で十分生きていける。

キャリアっていっても業者にいいようにされるヴァカ集団だろ？
辞書がわりに重宝なら辞書代として年俸１億くらいだしてやれ。
豚どもの天下り先の屑組織維持するよりよっぽど安上がりだわ。
あとは一切民間まかせでよし。

地方公務員の天下り先？消滅せよ。

「それと民営化のメリット」が「首にできる」だけだったら

自衛隊も財務省も内閣府も民営化すればいいｗ
「国の根幹に関わるからこれらの組織は民営化できない」というなら
造幣局はどうなんだとｗ

>>576
　わたしが偽札と付き合い始めて、かれこれ20年以上も経ってしまった。北朝鮮製の精巧な偽100ドル札「スーパーＫ」を発見して、いつの間にか偽札鑑定人などと呼ばれるようになった。

　なぜ、わたしが日本ではなじみのない偽ドル紙幣を追い続けているのか。理由の一つは、自分の作った偽札鑑別機を通り抜けるような偽札があることが許せないという技術者としてのプライドである。

　もう一つは、偽札が経済テロとも言えるほどの恐ろしい力を持っており、近い将来には精巧な日本円の偽札が現れるかもしれないという危機感があるからだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ea/02/

「その前に無駄遣いを〜」ってのは分かるけど、ここまで何十年も遅々として
進まなかったことが急に解決できるのかい？だったら民主は３年とか前に
無駄遣いを解決法案を提出すればいいのに

>>580
ヒント：参議院

>>570
政府は立法機関なんだから、問答無用で公務員をクビにする法律を作れないの？
まあ、政治的に事実上作れないのは分かるけど。

いつもの小沢の机上の空論炸裂。

小沢を見てると、自民党を見直してしまうよな。

○揮発油税（ガソリン税）の暫定税率を、ゼロ税率まで見直す「リセット法案」

税収は減るが、経費削減効果はすざまじいので、景気回復は間違いないだろう。
数年後を見据えたただしい判断だろうな。

>>571

分限免職の適用は厳しいんですよ。裁判で負けてしまうから。だから今まで使われない。最近、休職してる
教員にやっと適用し始めただけで。それとは逆に公務員身分が外れれば大規模リストラが可能ですよ。国鉄みたいにね。
郵政もＪＲやＮＴＴみたいに首切りをしない代わりに子会社に給与カットで大量に送りこまれるだろうけど。

>>572

なんで偽札が出るんです？民営化されて財務省・金融庁・日本銀行からそれぞれ検査が
頻繁に入るのは目に見えてますがね。抜き打ちで札の印刷を調べるだろうし

>>573

＞官僚は地方には、百害あって一利無しだろ。

地方公務員よりは優秀だが。現実地方は、ばら撒いて財政再建団体になりそうな
ところばかり。北海道なんかそれが深刻。一回財政再建団体になったほうがいい地方は。

>>580
与党が否決か審議入りすらさせずに廃案
というのが山ほどあるからな。その中で民主党にどうしろと

>>581
過去に「有効そうだけど数で否決された法案」なんてあるの？

>>582

人事院が、民間企業も労働条件を変更するときは組合と交渉してるし、地方の自治体も
同様にしてる以上国も当然、これを最低限やらないとダメと言ってるので法案の提出さえできん
のだよ。人事関連の法案は行政委員会の人事院とかが具体的な策定をするので。だから
まず政府と労組が合意して案件を人事院に示すところまで持っていく必要あり。

>>584
道路財源の揮発油税、全額一般財源化先送り・政府与党方針

　政府・与党は21日、来年度予算編成の焦点である道路特定財源の見直しについて、
来年度からの実施を検討していた揮発油税の全額一般財源化を先送りする方針を固めた。

地方や一部経済界の反発が強く、道路整備費を上回る余剰分だけを一般財源とし、
通常の2倍の暫定税率も据え置
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071022AT3S2100Y21102007.html

“３分の２条項”使っても、谷垣氏が予算法案重視の考え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020i212.htm



ガソリン税
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E

あと、自民と違って民主には聖域なんてないから、ガンガン切り捨てられると
いえるのかな？

>>1
中身もないのに対抗とな！？

消費税論など議論するまでも無いだろ
小沢の原動力は政権奪取とそのための自民叩きのみ
ムダ金を無くすなんてきれい事を吐いたところで
公務員、官僚、中朝とズブズブの民主が
どこをどう削るというのか？
国家財政の破綻もしくは国民の誰かが
負担を強いられことは必死
それと伴にテロ特の時もそうだったけど
党内での議論すら許されない独裁ぶり
この男が政権をとることになってしまったら
決して国民のためにならないのは明白じゃないのか？

穴埋めに何を使うかも決めないで「据え置く」って言ってんのか
政権取る気無いべ

>>585
>>地方公務員よりは優秀だが。

給料が多く利権が多いことは、優秀である理由にあたらん。
むしろ、官僚の１１１兆円の返済不能について、つつかれてんだろう。
参院敗北時点で、民意を反映していないから、注意しろよ。

>>594

国家公務員より地方公務員のほうが給与多いですが。地方が勝手に給与規定を
都合よくいろえるんで。そして地方は勝手に財政破綻に追い込もうとしてるだから

>>522>>526>>541>>575

なんで定期的に>>591>>592のようなレスが出るんだろうか

民主が改革をやろうとすれば、自民と違って聖域がないからどこにでも踏み込める
なんて思ってる人がいたら、幻想だと思うけどね。そりゃ聖域がなきゃ、無駄遣い
減らしも楽なんだろけど

>>585
繰り返すが、１１１兆円の借金まみれになった官僚に
優秀さをみとめることは、ありえんな。

つまり、借金まみれの官僚が優秀などという言葉すら
不適切だ。

>>598

それ以上に借金重ねてる地方が優秀なんですか？夕張みたいな粉飾してつぶれたクソ
自治体に厳しく対処できるのは官僚だけだが。

いまだに自民を擁護してる奴の正体って何なの？

>>597
自公官はもはや論外だよ（　＾　＾

これが自民党と官僚の結果

　慶應義塾大学経済学部助教授の土居丈朗氏は『財政投融資の健全性』というレポートで

2000年度末で267兆円の不良債権を指摘しています。

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/index-J.html

当時の融資総額は357兆円だったので、76％が不良債権となっていることになります。

【参考】財政法第46条に基づく国民への財政報告　平成16年度予算　特別会計

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/46houko/h16/h16d.htm

【参考】国庫歳入歳出状況　平成17年1月末　特別会計

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1701c.htm

民主が消費税増税反対することで、逆に消費税増税か否かのみが焦点になって、
肝心の財政改革が疎かになる恐れがあり、あまり好ましくない気がする。

>>599
石炭利権が欲しいからって、つべこべ言うなよ（　＾　＾
中央は、２６７兆円も不良債券もだしてんだから、
それを穴埋めしたいから、なんでも地方の性にする
廃頽的「官僚性地方症」だろ。

>>603
それもそうだな。

「民主、景気回復に全力、ふたたび大躍進の予想」とかいう、景気のよさそうなスレがいいんじゃねぇか？

>>596

俺>>592でこのスレに
はじめてレスいれたんだけど
工作員とか自民関係者とでも言いたいのか？
同じようなレスが頻繁にでるというのは
そのように考える人間が大勢いるというだけで
偏った思考を持つおまえには
理解できないということだけだよ

>>604

夕張の粉飾決算って国のせいだったのか？

＞石炭利権が欲しいからって、つべこべ言うなよ（　＾　＾

石炭？日本では石炭は人件費の高騰で採掘見込みなしと価値は無いに等しい
ですが。まして石炭使ってたら二酸化炭素排出量が増えて京都議定書の達成が出来ませんよ。

>>603

>>522>>526>>541>>575

それは個人の問題じゃねーの？
ＴＶニュースは別としてしっかり報道されてるし

>>606
偏った思考は君だと思うけど？
民主党のマニフェスト読んでも理解できないなら政治を語るレベルの知能じゃないんでは？

592 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 12:42:10 ID:ch0eDvXMO
消費税論など議論するまでも無いだろ
小沢の原動力は政権奪取とそのための自民叩きのみ
ムダ金を無くすなんてきれい事を吐いたところで
公務員、官僚、中朝とズブズブの民主が
どこをどう削るというのか？
国家財政の破綻もしくは国民の誰かが
負担を強いられことは必死
それと伴にテロ特の時もそうだったけど
党内での議論すら許されない独裁ぶり
この男が政権をとることになってしまったら
決して国民のためにならないのは明白じゃないのか？

>>607
今石油がアレなんで
マジで石炭もっかい掘ろうかって話が出てきつつありますよ
夕張よりもっと北の、露天で掘ってる所がメインになりそうだけど

工作員の不良石炭並みの粗悪燃料で一酸化炭素中毒になりそうだなwwwww

あらら、また枝野が言っていた事は全部嘘だった事が証明された訳だ。

結局、小沢の鶴の一言で民主党は消費税の値上げに反対じゃねえかw

ほんと、民主党って嘘つき・・・というか小沢のせいで枝野も前原も
みんな結果的にただの嘘つき政治家になってしまっている。
目先の選挙に勝利しても、政治家としての信用をどんどん失ってるな。
将来、大臣になったりした時に過去の発言で叩かれる為のネタを提供
してしまっているようなもんだと思うのだが・・・。

>>603
その観点からいくと
自民がかっちゃったら勘違いして

次の任期の間に庶民死ぬね

('A`)累進課税を昔に戻して
　　代りに相続税を低くしてやれよ。
　　あと、イチローみたいな特殊な奴も減税な。
　　銭転がしで儲けてる奴とは違って当然だろ。

>>613
ヤクザな自民、エセ宗教団体公明、
借金まみれの官僚は、もはや論外（　＾　＾

>>610

だから人件費がネックになるの。今のままだと石炭掘っても人件費や安全対策費が上回りマイナス
になるので企業も手を出しにくい。まして北海道は瀝青炭という国際的に価値のある無煙炭よりも価値の低い石炭が多いから
なおさら。

>>1
さいきんの「アサヒる」は民主党にまで感染したかｗ

>>617
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E4%B8%8E%E5%85%9A%E6%83%A8%E6%95%97&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE

>>617
「与党惨敗」の惨は「みじめ」と読むんだよ。
日本語の勉強しろよ、外資本尊の自公官僚は。（　＾　＾

>>597
そう思って民主党に年金改革を期待していたら諸悪の根源たる自治労を解体するどころか、
よりにもよってその自治労とタッグを組んで自治労元幹部を民主党の比例第一位として堂々と
国会に投入してきたｗ

いいかよく聞け愚民ども
自民じゃAもBもCもズブズブでダメだが
民主ならAかBかCは良くなる可能性があるんだよ。

そうやって一つ一つ変えていかないと戦後60年に及ぶ癒着体質は直らん。
わかったか自民脳の馬鹿ども


それと民主小沢に一言言いたい
おまえには戦後60年の民意が味方についてる。
ちょっとやそっとじゃ衆院選は負けないから安心しろ。

>>618-619
何この人？
ＰＣ２台使ってやってんの？

消費税まであげられたらキツイよ…

とりあえず給油の問題が継続で片付いたら早いとこ解散して民主に交代して欲しい。

>>617
２３区だけで、自殺・他殺・変死は、3万はこえるだろ。
こんな馬鹿な政治は、サンケる自公腐敗官僚の結果だ。

>>618-619
よく考えないでレスするから自演がバレるんだろうがｗ

>>625 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 13:20:48 ID:Eq5a5S44

ニュース速報＋からID:Eq5a5S440を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AEq5a5S440

>>625も単発IDかｗ

>>621
AもBもCもダメにしてきた連中が看板掛けかえて民主と名乗り、またDもEもFもダメにしようとしてるんだが。

>>624

給油は、当初、イラク戦に使われていないということだった。
人道支援目的に限定されていたから。

ところが、そのあとは、イラク戦に使われているとなった、
これは、人道支援目的に反し、明確に憲法違反だ。

上げるしか無いだろ。

>>628
気持ちいいほどミンスの犬のレスは見ていて気持ちがいいものだなｗ

>>626
なんだ、自演って？

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆

日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

>>628
> ところが、そのあとは、イラク戦に使われているとなった、
> これは、人道支援目的に反し、明確に憲法違反だ。


国連憲章＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞日本国憲法


を唱える連中が偉そうに「明確に憲法違反だ」なんてセリフを吐くな

テロとの戦いをやめさせるのが、
テロリスト小沢の考えだからな。

>>630
日本は以前のスイスのような、永世中立国を目指すべきだと思うが、なんだ？

ま、今が最高だと思える自民脳とは
何を話しても納得はしあえないだろうな。

てか、イカレてんな自民脳w

選挙前　　「年金を全員受け取れるようにします！」
選挙後　　「その補填は消費税で。もちろん消費税は上がります」

そして…
　　　　　　　　　「じゃあ、うちは上げたらだめだ」

小沢なりふりかまわず権力亡者
空約束ばかりで政権取ったら知らんぷりすること明白
ついでに民主党は高速無料化案も復活させたらｗ

まぁ愚民どもが騙されてて民主政権誕生で日本衰亡でしょうな

>>618と>>619が２ちゃんで有名な自作自演の工作だということはよく分かった

だが民主は北に送金するんだろ

>>636
小沢って自民党でどんなことしてた人？

>>609

では消費税を上げずに歳出削減する方法と

消費税増税やむ無しという民主党議員がいるのにも関わらず
代表の一言で議論すら許さないことが
正当化できるなら説明してみろよ

>>633

憲法＞国連憲章だが、難癖の付け方も、惨めだな、自公は。

上にもあるように、何百兆円も不良債権を
だしといて、なに寝ぼけたことをいってるんだ、自公官は？

>>641
中曽根売国の始末をやらされた。（　＾　＾

>>642
スレ読めよ（笑

>>438
まったくではないが、そのうち女性センター、ウィメンズプラザのたぐいの建設。
フェミ学者の講演のギャラなどはまったく無駄だな。

>>643
経世会と旧社会党と官僚が不良債権をどうしたって？

↓同一人物がIDを替えながら自作自演をしている証拠
　 。（　＾　＾ という特徴的な文末を使っていることから同一人物であることは明白


619 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 13:18:12 ID:J3Tl23FN0
>>617
「与党惨敗」の惨は「みじめ」と読むんだよ。
日本語の勉強しろよ、外資本尊の自公官僚は。（　＾　＾


【政治】「民間人の証人喚問は慎重であるべきだ」…公明党の太田昭宏代表[10/20]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192962322/434
434 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/22(月) 10:17:42 ID:X2qUQ5Kw0
>>428
いいや。（　＾　＾

とかいってたら>>644にも同じ奴が現れたじゃん。それもIDをまたもや変えてｗ

>>644
> 中曽根売国の始末をやらされた。（　＾　＾

このスレだけでも

ID:J3Tl23FN0
ID:X2qUQ5Kw0

が同一人物による書き込みということが明らかになったｗ

>>639
借金まみれの事を、言い返せないだけで、
惨めな難癖付けるんじゃねーよ。

細川首相のとき
国民福祉税の導入を
大蔵次官と裏で
画策したのはだれ？

>>642
消費税増税したら財政悪化するってそろそろ理解しろよ。

>>642
自民党の郵政民営化反対議員に何したのか教えてほしいな
そして復党議員に何を書かせた？

君はこれを正当化すんの？

>>649
>>648

>>647
だからなんだ、カルト自公.
たった一人の意見にも、いいかえせないのか？
（　＾　＾

>>644
仮に何かやらされたとして何か一つでも日本のためにプラス方向に成し遂げられたことは？

>>653,8PNZ/qSf0
借金まみれの事を、言い返せないだけで、
惨めな難癖付けるんじゃねーよ。

ここまできて自民擁護してる馬鹿は本物の工作員だろうな・・・
自分の仕事でもなけりゃ民間を切り捨てるようなやり方についていけるわけがない

消費税をこれ以上上げるなら、抜本的な制度改革が絶対必要。
ヨーロッパは20%というが、国によっては食料品と本にはかからないから
日々の生活ではほとんど税金払わなくても生きていける。
それに日本は不公正な制度で儲けてるところがある。輸出産業とか。

帳簿制というドンブリ勘定のやり方をやめて伝票制にしろって。

>>652
俺の質問に対して答えずに
自分の失態を無きものにしようとしてんのか？
人のレスにミソつけた負け犬君よｗ

それとなんで質問の解答もせず自民党のやったことの正当性を
俺に聞いてくるのか教えてくれよ
自民党支持してるレスなんかどこかに入れたか？

小沢よ、テロ特なんてどうでもいいから、内政やれや。

日本の油満たした軍艦から撃ったミサイルが
何処ぞの餓鬼の頭カチ割ろうが俺の知ったこっちゃネー。
アメ公がそれで黙るなら安いもんだ。

ペースメーカーブッ飛ぶ前にさっさと証人喚問なり、国政調査なりやれやグズ。

>>660
>>522>>526>>541>>575

自民党の郵政民営化反対議員に何したのか教えてほしいな
そして復党議員に何を書かせた？

君はこれを正当化すんの？

消費税上げないなら
所得税上げろバカ！

思うんだが、ミンスに政権取らせたら、
歳入歳出も考えずに予算組みまくって
５年後には財源が０になり、財政破綻国家に転落しそうな気がする。

ミンスが消費税増税に反対なのはいいこと
庶民無視のクソ自民以外の選択肢が出来るんだから
社民共産みたいな役立たずは初めから眼中にないしね
文句たれて小沢叩きしてる奴はなにが目的なの？

まださ、8％とかに抑えての対案のほうが現実味あるお。
5％据え置きでまかなえるなんて選挙用としか思えないお。

>>665
消費税を上げるのに賛成だから、に決まっているだろ？

自動車のみ消費税10%にしてみよう

>>665
プライマリーバランスが取れずに財政破綻するからだろう？

日本円は紙切れになり、年金も福祉も維持できなくなるのは明らか。
今の自民がやり続けても破綻する可能性高いけどね。

デフォルトしてみたい

>>669

この状況下で消費税を上げるとか自殺行為とか思えないな
ポマードが2％あげただけであんなになったのにねぇｗ

>>657
民主が出してくる法案には反対すんじゃねーぞって言いたいのか？
それっておまえら自民マンセーを辞めて民主マンセーしろって事だよな。
結局なんにも変わらないんだなｗｗ
ミンス工作員さんもっとうまくやらなきゃ、ストレート過ぎｗｗ

小沢自体が自民時代から汚職の固まりだから信用なら無い
民主は老害を一掃しないと駄目だね

>>662
ごくろうさん
で、なに？
アンカー貼ったところでようやく議論の出発点だけど
質問に答えずに同じレス繰り返して
反自民運動してるだけのおまえと政策話しても仕方ないだろ？
民主党支持者って不利になると逃げて
自分が有利になれる話題に変えようとする
やつ多いんだよな
そんなやつらがマトモな考え持ってるとは思えないがね

>>674
642 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 13:31:53 ID:ch0eDvXMO
>>609

では消費税を上げずに歳出削減する方法と

消費税増税やむ無しという民主党議員がいるのにも関わらず
代表の一言で議論すら許さないことが
正当化できるなら説明してみろよ


質問には全て答えたが？
で、自民党の郵政民営化反対議員に何したのか教えてほしいな
そして復党議員に何を書かせた？

君はこれを正当化すんの
不利になって意味不明な逃げ口上ばかり並べ立てずに人の質問答えたら？

【消費税は不要です。騙されないように、こいつらから税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182814059/9

消費税増税やむ無しってのは、以前は民主党も言っていたはずだが。

言う事がころころ変わるからわけがわからねえな。

宗教法人の法人税免除を撤回とかやる事やってから消費税を論議しろよ

>>677
自民も恒久減税と言ってたのに廃止したり
財低税率だと言っていた揮発油税の廃止を止めたりと

言うだけではなくてやることまでコロコロと変えているが？

ま、結局のところ
政治家がなにいっても官僚が握っているからなぁ
増税キャンペーンの果てにどうなることやら・・・

>>679
結局自民党に変わって民主党が政権の座についても何も変わらないって事なんだよな(´･ω･｀)

>>681
なんでそうなるのか理解できんｗ

>>676
そこのスレ主がバカすぎて読む気がしない。嘘や断片的な書き方をして感情論に持ち込もうとしてる

>>681

君、必死だね。

>>682
ころころ変わるからだよ。
政権とったら言う事が変わるってこと。
お気楽野党の立場なら、耳障りの良い事ばかり言えるけど。

>>681
いや、違うよ。

松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長。

わかるかい？
こいつらが日本を支配するのさ。

>>682
民主党が政権を取ったら・・・
政界再編になると思うけどなぁ
あのまま民主がうまいこと政権運営ができるとは思わない
そのまま、下野した自民とで再編されると

まあ、いくら願望もあるんだがね・・・

>>684
餌も付けてない釣り針垂らしただけでさっそく釣れたかｗ

これだからミンス工作員はダメなんだよｗ

国益より党利を優先か

政治家に期待しすぎｗ

>>683
感情論で反発する前に、内容読んでから反論すれば？
それとも何か君にとって都合の悪いことでも書いてあるの？

>>688
でたレッテル張り、
俺は自民党支持だったが公明連立を境に見限った

君は犬作先生のケツの穴を舐めても自民党なのね。

層化を認めているのね、素晴らしい人だ。

681 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 14:20:06 ID:lkpsEhyD0
>>679
結局自民党に変わって民主党が政権の座についても何も変わらないって事なんだよな(´･ω･｀)

688 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 14:24:15 ID:lkpsEhyD0
>>684
餌も付けてない釣り針垂らしただけでさっそく釣れたかｗ

これだからミンス工作員はダメなんだよｗ





せっかくまで顔文字つかって一般人を装ったのに、つまらない煽りに反応してすぐに正体あらわしちゃダメでしょ。

>>685
国民に向かった政治に政策変更するなら問題ないけど？
財源も明記して耳障りが良いって何が不満なんだかｗ

消費税がもっとも公平とか言ってるけど、年収２０００万の人と年収２００万の人とが同じ食品を買った時の
エンゲル係数比率は公平なのか？

>>694
どこに明記されてんだ？

というか、あんまり離脱できないから
壮大な釣りスレに見えてきた・・・
信じていいんだよな？

>>692
> 俺は自民党支持だったが

「俺は生粋の日本人だけど〜」の出だしとそっくりだなｗ

>>691
議論ができない椰子に言われたくないな

>>687
政界再編は俺も望んでるよ
民主が政権取ったら、まず自民党分裂すんだろうね

　　日本郵政株式会社取締役
　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　　ふーう
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　自民党に献金するカネを数えるのは
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 大変な仕事だお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　誰か手伝ってくれお
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　 　 ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　奥田碩（1932〜200X）
http://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg

>>675
話にならないよおまえ毎度わざわざ全文載せてるのは
工作員の応援でも待ってんのか？Ｗ

わざとやってるのか、真正のバカかどっちかだろ？
>>642>>660を見て全部答えたって言えるのか？

>>696
このスレ読んだか？
民主党のマニフェスト読んだことあるか？

批判だけするのは朝鮮人と一緒だぞ

消費税反対の類の連中は過去皆嘘つきだったからな。
耳障りの良い事を言ってアホを騙して議席を伸ばした後はスルーライフ。

社会党とか共産党とか。

>>700
自民党が分裂しても悪くなることはあっても良くなることはないだろ。
元があれだから分裂したところでたかが知れてる。

それよりも民主党が割れて旧社民や旧自民の馬鹿どもに手足を縛られてる
保守系の若い議員が政治の表舞台に躍り出る方が日本の国益に適う。

>>702
真性のバカは君では？
財源のソースを出してまだ足りない？

俺は一言もお前に自民党支持者なんてレッテルも貼って無い
お前は俺のレッテル貼りしてるようだがなｗ

で、自民党の郵政民営化反対議員に何したのか教えてほしいな
そして復党議員に何を書かせた？

君はこれを正当化すんの？
不利になって意味不明な逃げ口上ばかり並べ立てずに人の質問答えたら？
レス乞食っぽいし、また意味不明なレスしてくるんだろうけどｗ

>>703
> 民主党のマニフェスト読んだことあるか？

ｽﾏﾝ､民主党の支持者や工作員じゃないんで民主党のサイトに行ってまで
マニフェストを読みたいという思い入れはない

>>705
民主政権誕生
　　↓
自民党分裂
　　↓
民主党分裂
　　↓
複数の新政党誕生

>>695
公平だろ。ヴァカかオマエは。
大体2000マンが200マンと一緒のわけねーだろ。
公平、ってわかるか？平等じゃないんだよ、ボク。

707 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/22(月) 14:36:04 ID:bdyiA2AT0
＞ｽﾏﾝ､民主党の支持者や工作員じゃないんで民主党のサイトに行ってまで
＞マニフェストを読みたいという思い入れはない


日本人のレベルが低下したと実感できるレスだなｗ

主体性のかけらもない政党ですね

こういうその場しのぎのいいかげんさがイヤなんだよな
これだったら消費税うぷするって公言してもらったほうがまだ筋が通ってる
民主党の政策をあれこれ議論すること自体バカげてる

消費税を上げると言ったほうがむしろ信用できる。
耳障りが良いだけの事を言う奴ってのは、ほぼ確実に詐欺師だから。

　　　　::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ 財務省まとめ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ； 「法人所得課税の実行税率の国際比較」
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-　日本の実行税率はアメリカと同等、地域に
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼- 　よっては５％も低い。変わって所得税率は
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、 　どうでしょう？おめでとう！日本は世界最高
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ 　　水準です。
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　　 : 　:

税金を上げると言ったほうが信用できる

馬鹿？

>>710
なら民主党だけでなく、自民党や国民新党、共産党や社民党の政策に関しても
それぞれ簡単でいいからまとめてくれよ。

ミンス叩きに無理がでてきて笑えるな

>>715
その書き込みの意図を理解できない君の方が(ry

ミンス工作員じゃないからミンスの政策は読まないとか
消費税上げると明言したほうが信用できるとか

要するにこいつらって国民の生活なんかどうでもよくってただミンスが叩ければそれでいいのかな？

ID:YjE8kNCm0

必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今回の参院選以前は、小沢はずっと消費税増税論者だった。
国民福祉税構想のときからずっとね。だから信用できない。

でも消費税上げるのが愚かなことなのは確か。
増税発言が連発してる自民は、この件については正直かもしれんが、
バカ丸出し。信用できてもバカじゃ意味ない。

民主党が政権とっても本当に消費税上げないと信じられる党なら、
もう自民終了間違いないのに、民主政権になっても消費税は上がると
多くの人に思われちゃってるから、内閣支持率や自民支持率が激減しない。

一つの事案毎に支持したい政党がコロッと変わるおれは変節者か？

>>719
消費税反対を声高に叫んで選挙に勝った土井たか子が
与党入りしたとたんに「消費税反対って何？食べられるの？」に豹変した
事を思い出す。

「安全な給油は中止して代わりに戦闘地域に自衛官と民間人送り込め」だとか
「私は首尾一貫して消費税増税を訴えてきましたが選挙が近づいてきたので撤回します」だとか

マヌケな安倍がいなくなって寂しく思っていたがその安倍を上回るキャラクターが
野党民主党にまだいたとはまさに棚からぼた餅だなｗ

民主党が前の参院選で約束したのは、総計何十兆円にも及ぶ予算案だよw
いくら無駄を省くといってもこれだけ新規の支出を作るのに増税しないと無理でしょ
なのにお金が足りないといわれて、予算の大盤振る舞いをしたかと思えば
税金あげるなといわれて、すぐ増税をひっこめる

これじゃいったい予算はどうするんだって話になるだろう
そもそもこの前の参院選の約束は？こんな調子でどうするのって話

>>724
安倍が間抜けなら日本の政治家全員が間抜けになってしまうwwwww
その中でも小沢は大の大間抜けな訳でwwwww

>>705
レスこじきはおまえだろーがＷ
そんなこというなら
そもそもおまえにレスつけたわけでもないのに
俺のレスにアンカーつけるんじゃねえよ

しかも異様にレス早いしな
このスレに常駐してんだろ？

>>719
ほんと理解不能だな
２ちゃんのらしいと言えばその通りなんだが

自民党→堂々と消費税を上げる

民主党→先に累進税を上げておいて足りないとか言い出し消費税を上げる

詐欺師と判っている奴の宣伝文句、真面目に読む奴いるわけねぇだろ。
いるとすりゃ、そりゃ脳みその足りない奴さ。

>>725
民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

小沢って選挙で勝つこと以外何も考えてないよね
万が一政権取ったらどうするつもりなんだろう？

自民、今すぐ増税する
民主、とりあえず暫らくは増税しない

これだけの話だろ。

ここで増税してくださいって言ってる連中ｗ
足元丸みえで面白いぞｗ

私は馬鹿ですと宣言してるようなもんだぜ。

役人の小倅か、どこぞの関係者？

税金上がって喜ぶやつってどういう馬鹿なんだ？
小泉前は創価憎しでミンスに入れてたが、
安倍以降は自民憎しでミンスだわ。

公約反故の自民になんぞ誰が入れるか！
さっさと解散しろ。ヴォケ小沢何やってんだハゲ！

>>721
そんな論破しつくされた空手形はもういいからw

欧州並の福祉なんて今の日本では不可能なのは分かり切ってるのに、欧州に比べて日本は消費税率が低すぎる
とかの発言は詐欺の域なのに、よく支持できるよな。

公務員はあらゆる増税に賛成するよ

しっかし選挙に負けるとここまでミジメになるんだな。
あれだけ強気の自民党はどこに行ったのやら。
今や公明党だけが頼りですだもんな、公明党に捨てられないように
必死に尽くせよ。

>「自民党が消費税を上げると言っている
んだろう。じゃあ、うちは上げたらだめだ」というツルの一声で

反対したいだけじゃねーかwww

>>735のレス番まちがえた
>>721じゃなく>>731だ


心に余裕のない攻撃的なレス増えたなw

死に損ないの小沢、さっさと国政調査権発動せんかい。
証人喚問ジャンジャンやらんかい！ヴォケ！
クタバルまえに仕事しいや。

政権取るために逆方向上等！要は国民の福祉になることやればエエ。
サッサト内政やらんかい。油なんてどうでもいいからよ。

>>740
論破してください

>>737
そうなの？
自治労が支持母体の民主党はヤバいって事か
ttp://www.jichiro.gr.jp/index.htm

民主党信者の皆さん、こんな党のどこが民主的なんですか？

タイゾーが逆らっても除名にならない自民党の方がよっぽど風通しが良くないですか？

消費税を5％から引き上げるのははっきり言っていいと思う。　その代わりに
税金の見直しもしてほしい。　政治家や評論家どもは、欧米では消費税は
日本の倍だとか触れ回っているけど、その分生活費にかかわるライフラインは
消費税はとってないところもある。　食費や住宅費は無税とか、貴金属類や
高級バックは消費税率２０％とか、ものにより消費税率を上げればいいだけだろ？
一律５％とかだからおかしいのであって、子供のおやつ代も、高級ブランドも
成立がいっしょなんておかしいだろ？　それと日本独自のオリジナルな税収を
作れって！　欧米の真似なんて　おまいら欧米か？　って突っ込みたくもなる。

>>742
え?　
民主党自身がすでに修正しまくってるマニフェストに
今、反論する意味あるの?w


>・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。

>>745
それは良いね。　というか、「欧米」でも概して
生活必需品と贅沢品では税率が違うわな。
そういう現実主義に即した提案しろよ、民主党は。

歳入歳出のバランスをどうクリアするのか全然見えない話しを鵜呑みにする馬鹿いないでしょｗ
無い袖はふれない。ただそれだけの話しなのに、ミンス工作員は根本を無視すんのなｗ

>>746

2007/10/04
全ての支出に領収書の写し添付義務付ける政治資金規正法改正案を了承　拡大政治改革推進

　拡大政治改革推進本部の会合が、４日夕、党本部で開かれ、
全ての政治団体の１円以上の支出（人件費を除く）に領収書等の写しの
添付を義務付ける政治資金規正法改正案が了承された
拡大推進本部は全議員を対象に開かれたもの
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11951

論破してください

>>744
派閥政治にもどっといて風通し良いってなんだよw

>>705
アレ？
またすぐ反応するかと思って待ってたんだけど
痛いところつかれちゃってenterキー押すの我慢してんの？Ｗ
君のブーメランっぷりは民主党そのものだねＷ

>>745
全然よくない。
まずは無駄の削除からだ。

小沢云々どうでもいい。
まづは旧悪を暴きだすことが重要だ。
自民、ミンスおたがいに暴きあえばよい。
真実が国民の目に晒されることが何より重要。

そうなるなら、シガラミの少ないミンス有利は自明。
よって衆院はミンスを支持だ。気にいらなきゃ自民にすりゃええ。
跡形もなさそうだがｗ全員豚箱にいくがよい。
だから必死に消費税アップなんだよなｗ
政権からおちりゃ豚箱と貧乏ｗ

>>749
ねえ、日本語読めてる?w


>>748
いやいや、歳入歳出のバランスを考えても、民主党は>>731にみるような
兆単位のドンブリ勘定程度だからどうしようもないw

>>753
それが論破？
2007/10/04
全ての支出に領収書の写し添付義務付ける政治資金規正法改正案を了承　拡大政治改革推進

　拡大政治改革推進本部の会合が、４日夕、党本部で開かれ、
全ての政治団体の１円以上の支出（人件費を除く）に領収書等の写しの
添付を義務付ける政治資金規正法改正案が了承された
拡大推進本部は全議員を対象に開かれたもの
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11951

ねぇ日本語読めてるの？

>>752
＞自民、ミンスおたがいに暴きあえばよい。

マスコミが民主党の不正はスルーライフするから
暴き合いにはならないね。

国民生活が小泉改悪で苦しくなっているのに増税論議するって方が頭がおかしいだろ・・・

小泉の9兆円国民負担増したばっかなのにまだ足りないって？

自民党は橋本政権の失敗から何も学んでないの？ （銀行の不良債権が解決する寸前での２％上げで失速）

GDPの6割を占める個人消費は8年連続で冷え込んでいる・・・

消費税アップ→さらに冷え込む→物が売れない→企業業績下がる→税収も社会保障費も徴収額が減る・・・

赤字国債増額→国の借金増加・・・さらに増税論議（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　小泉の悪のスパイラルだろこれって・・・

自民党は政権担当能力無いんだから下野しろや！間抜け！

自民党の第三者機関を置いてってのは骨抜きの典型だよな
この期になって見苦しいことこの上ない。

>>738
公明への依存度は参院選後は小さくなった。だから公明が必死なわけで。
郵政選挙以降、公明の存在価値は反対したら参院で与党少数になる
という点にあったが、参院選後は公明が反対しようが賛成しようが参院は少数。

>>750
まあ民主よりは風通しいいだろう。派閥政治とはいえ党員選挙こそ公式には
やらなかったが地方参加のままオープンに総裁選やったわけだし。

>>758
なんで衆議院の２/３議決の話しには触れないのかな？

公明党との連立だからこそ強行採決で法案可決の道が残っているわけで
公明なしには自民は機能しない、逆に公明は自民がダメなら民主と組めば
いいだけの話し。

>>754
1万円から1円に「変えた」んだな。
それが自慢なのか？

与党にしてもそうだが、こんなもん事務費用が跳ね上がって無駄が増えるだけだろ。
偽善でしかないな。　馬鹿馬鹿しい。

>>755
なんだよ、なんでもマスゴミかよ。
自民の悪事が世間に出るだけでも上等。
自民の悪事は時間の長さ、規模、社会浸食、想像を絶する。
まずは自民の悪事がしりたい。

チャンコ、チョンコに関しては２ｃｈがやればええ。強酸もおる。
天網カイカイってやつだ。

あらゆる手段をもってして自民のウジ虫ドモを太陽の下に晒せ。

>>760
もちろん、2/3再可決への意味は残ってるよ。
でも参院少数になるかどうかのキャスティングボートのほうがはるかにでかい。

>>761
> 与党にしてもそうだが、こんなもん事務費用が跳ね上がって無駄が増えるだけだろ。

君さ、民主主義のコストから勉強しなおした方がいいよ、
選挙は費用がかかるから無駄か？

>>761
てか、円でも万でも民間だったら全額領収書が当然だよな。
万以下はいいですよ、って税務署があったら是非当市に欲しい
税金で運営してる政治家が、それでまかり通っていたこと自体が

>>762
民主党の不正は綺麗な不正　な政党が政権に就く方が遙かに恐ろしい。

>>764
民主主義のコストってｗ　　小沢の10億円の事務所費とか？
これも変な紙切れをピラピラと見せるだけで、マスコミはスルーライフ。

>>761
それが論破なのか？

＞いやいや、歳入歳出のバランスを考えても、民主党は>>731にみるような
＞兆単位のドンブリ勘定程度だからどうしようもないw

735 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 15:07:41 ID:0IBGGmvC0
>>721
そんな論破しつくされた空手形はもういいからw

論破しつくされて反論そんだけとは、、、

>>763
参院は既に負けた、ついでに衆院でも負けたいと。ｗ

おもしろいね、君。

>>765
＞てか、円でも万でも民間だったら全額領収書が当然だよな。

1万円どころか、民主党なら10億円でもスルーライフなんだよ。
要するに1円でも1万円でも関係ないんだよ。

>>758
国会運営上はそうだろうが選挙では自民単独では全く勝てる見込みすらない。・・公明・創価は選挙運動要員。


2003年衆院選比例代表得票数　小泉政権支持率５９％から６３％（選挙一週間前）
区分　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　
03年　20,66万0,185 　22,09万5,636 　8,73万3,444 　4,58万6,172 　3,02万7,390

２００５年衆議院議員選挙比例区投票数
自民党　２５，８８７，７９８（３８．１８％） ←小泉政権支持率７０％超えてるのにこの数字・・・
民主党　２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党　　８，９８７，６２０（１３．２５％）　　
共産党　　４，９１９，１８７（　７．２５％）
社民党　　３，７１９，５２２（　５．４８％）
その他　　３，２６０，５１７（　４．８１％）

ボロ勝ちに見える2005年選挙ですら自民の得票率は３８％・・・・

２００７年参議院選挙比例得票
政党名 得票総数
民主党 23,256,242
自民党 16,544,696
http://www3.nikkei.co.jp/senkyo/200707/index.cfm#hirei

>>766
不正してるしてない関係無いのが理解できんのか？
不正を厳しくチェックするための民主案なんだろ
なんで自民党は厳しいチェックを拒否する？

自民党の不正は美しい不正だからチェック厳しくする必要ないってか？

公務員を削減し、歳出を削減します。（失業者が増えても知りません）
年末の穴掘りをやめて、特定財源を一般財源にします（土建会社がつぶれて、失業率が上がってもしりません）
箱物に金掛けるの辞めます。（ゼネコンが倒れて、銀行が連鎖的に逝っても知りません）
上記で削減で財源を作るから、消費税は上げずに、子供とパートや派遣社員に割り振ります。
この先日本がどうなっても知りません。

これくらい言ってくれたら、スカッとするがなｗ

ID:ol+Fxbpk0　　君は面白すぎ。

>>768
選挙での公明票への依存について話してるわけじゃないんだが。

>>771
＞不正を厳しくチェックするための民主案なんだろ

10億円がスルーライフなんだから、1円でも1万円でも関係ないよ。

>>762
アハハハハｗｗｗｗｗｗ
誰が綺麗な不正っていったの？
気に入らなきゃ選挙で引きずりおろせばいいだけじゃんｗ

なら自民は素晴らしく清潔なわけだｗｗｗｗ
アハハハハハｗｗｗｗ

>>762　>>776

サイコパスか

>>775
議員会館に事務所を置いているので家賃がゼロにもかかわらず、
なぜか｢事務所費｣1000万円以上を計上している議員

伊吹　文明　自民党・文部科学相　 　　　4146万円
松岡　利勝　自民党・農水相　　　 　　　　3359万円
中川　昭一　自民党・政調会長　　　　　　3096万円
鈴木　俊一　自民党・元環境相　　　　　　3012万円
金田　勝年　自民党・前外務副大臣　　　2849万円
衛藤征士郎 自民党・元防衛庁長官　　　1409万円
遠藤　利明　自民党・文科副大臣　 　　　1313万円
中山　太郎　自民党・元外相　　　　　 　　1238万円
小坂　憲次　自民党・前文部科学相　　　1192万円
保岡　興治　自民党・元法相　　　　　　 　1185万円
加藤　紘一　自民党・元自民党幹事長 　1041万円
江藤　　拓 　自民党・衆議院議員　　　　 1487万円
佐藤　昭郎　自民党・参議院議員　　　　 1388万円
加納　時男　自民党・参議院議員　　 　　1416万円

松本　剛明　民主党・政調会長 　　 　　　1866万円
亀井　静香　国民新党・代表代行　 　　　2418万円
滝　　　実　　新党日本・総務会長　　 　　1141万円
武田　良太　無所属・衆議院議員　 　 　 1588万円


自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm

で、不正を厳しくチェックするとなんだって？

>>774
やっぱり面白い、　政治とは数なんだよ。ｗｗ

消費税は５％上げたからといってそのまま計算どおり５％にあたる予想税収があることはあり得ない。

かえって増税前の駆け込み需要の反動で税収減の場合もある。

消費税アップはインフレと個人消費が過熱したときに冷やす場合に限られる。

今は増税論議すらアホ＝自民党がやることだ。

小沢が持ってるただ一つの筋、それは
「中国の独裁政権に都合の悪い事だけは絶対にしない。」

要するに何にでも反対した挙句、実現不能な対案ばかり突きつけて
「何も出来ない日本政府」を実現させる事。そうして常に何かを行った
人に対して「批判票おおおおおお！」と絶叫して国枠主義者達を炊きつける。

ミャンマーやスーダンの例を見るまでも無く、こういう人物に乗っ取られた
政権を「傀儡政権」と言う。

>>780
100%同意だ。
民主が政権とっても本当に増税しないと信じさせることができれば、
次の衆院選で自民はボロ負けするだろう。
信じさせることができるかどうか、なかなか難しいと思うが。

>>781



いい加減クダラん工作は止めたらどうだ？

>>778
何が言いたいのかよくわからないが
少ないな。　小沢の10億円に比べればね。

そこでも民主党はスルーライフだな

>>777
ん？間違ったこといったか？
爆笑するに値する発言だから爆笑したのだが？

小沢の10億円の件があるから政治資金規制法は反対です

全く別次元の問題だろ。ｗ

>>784
★福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が１９９６年と２００３年、
朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から計２０万円の寄付
を受けていたことが２０日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。

会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問などを
務めていた。０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人
拉致を認めた後だった。

政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。
福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、
返金したい」と話している。違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の寄付があった。
９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策本部に会長側から
１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書などには記載されていなかった。

（2007年9月21日3時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm

で、厳しいチェックをすれば違法献金は減るのが理解できないのかな？

地方自治体で金がないのなら
まず人件費を減らせよ
自治体なんだから

>>783
痛い所を突かれると何時も同じリアクションだな。
自分が工作員の奴が陥りがちなパラノイアだ。
もし恥ずかしい事だと自覚してるなら、ちゃんと反論でも
したらどうだね？

なんでそんなに工作員は必死なんだ？wwwww
いくら言い繕ったところで小沢の無節操が変わるわけでもないのにwwwww

>>787
福田ならやりそうだな。　拉致被害者家族を恫喝した男だし。

朝鮮総連から金を貰っていた民主党の角田の件も載っているが、
これもマスコミはほとんどスルーライフだったな。
民主党的にもうーん、OKで終わりだったｗ

北朝鮮宥和政策の兆しを見逃さずまじと野中が動き出したな。
売国政治家の巣窟だわ。

>>791
やりそうも何も朝鮮人から違法献金されたのは事実なんだがｗ
で、自民党的には福田総理の処分はしないようだがそれについては？

>>789


パラノイア×

パラドックス○


何の根拠も無く敵対政党を批判したって逆効果だろ・・・

>>793
俺は福田なんて嫌いだから、別に無期懲役にして貰っても良いけどｗ
民主党的にはブーメランになるだろうな。

外国人献金については、献金したほうにも罰則つけないと、
根本的には解決しないと思われ。

>>795
特大のブーメラン突き刺さったのは自民党の福田総理なんだけどｗ

免除を売上げ5000万までに引き上げたら面白い効果でると思うんだが。

そもそも「生活が第一」で勝ったんだろ
あたりまえだ


だが、民主は支持しない
「（外国人や小沢の）生活が第一」だろ

>>797
小沢と防衛次官の癒着wwwww

>>790
NGワード：wwwww

....自民党が上げないなら、上げるって事か......こういう思考だと
例のガキ一匹26000円も何かの当てつけか、エサくらいの気持ちで
言い出したんだろうね。ますます小沢が信用出来なくなったよ。

>>797
別に福田は角田の件について追及していたわけじゃないし。
別にブーメランではないな。
民主党が福田を追及すると、角田の件でブーメランになるという話。

だから、マスコミも消極的になるんじゃないかな。　というか、朝鮮絡みだと
皆消極的になるけどな。　　
ホントに怖いものには触れずに、叩きやすい物を叩いているだけのヘタレばかり。

>>800
それ言うとまた自民党のブーメランに、、、、

>>800
防衛次官ではなく贈賄側企業からの献金。

しかし小沢には職務権限が無いので犯罪構成要件に該当せず。

何の問題も無い。

政治資金規正法上に則していれば・・・

>>803
自民党は角田の件を追及してたけど？

自民党角田を追及
　　↓
民主党角田を役職辞任させる
　　↓
自民党福田総理に特大ブーメラン
　　↓
自民党の処分って？

福田は辞めるべきなんだろうが
大手マスゴミは完全にノータッチスルー。

>>806
＞自民党は角田の件を追及してたけど？

マスコミがほとんどスルーライフしていたから
国民のほとんどは知らないだろうな。
産経新聞だけが頑張っていたかなｗ

民主党の不正ってのはいつもそうなんだよ。
だから、誰も知らない。

解散総選挙するのが一番なのだが
それをやらない福田が一番悪い。
どうせ法案なんて何一つ通過しないんだから年内選挙するのが
政治家としてあるべき姿だろ。

>>806
角田って、時効でさえなかったんじゃ？

>>809
＞どうせ法案なんて何一つ通過しないんだから年内選挙するのが

通過させられるよ、衆議院で。

いい様に工作員に踊らされてんのな。
論点があっちこっちに飛んで、語尾の取り合いｗｗｗ

>>808
読売も報道してたがｗ

しかし君はカルト宗教の信者みたいな発言だな

>>712
その場しのぎでも何でも、今消費税上げたら確実に日本経済終わる。
小泉構造改革で内需は疲弊したまま回復の兆しが無く、外需もアメリカバブル終了で期待できない。
このタイミングでさらに増税など狂気の沙汰以外の何者でもない。

民主党云々以前に政権与党がそんなことも理解できてない馬鹿揃い、
もしくは危機意識が欠けているのがこの国最大の問題だよ。

>>813
小沢10億円とかな

>>794
たった15年前の事も全て無視して、まるで小沢が新人か何かのような
錯覚で話してる方がよっぽど逆効果だろ。良く言われないか「歴史から学べ」って。
これは歴史どころじゃなくて、同じ人間がやってる同じ戦略の話だ。

小沢が狙っているのは確実に「何も出来ない政府」だ。15年前のまんまの。
まず反対して、絶対に無理な対案を出して結局何も出来なければ
批判はされないと読んでるんだろう、昔みたいにな。
今民主党を一つにしている唯一の利権、中国の独裁政権利権に忠実ね
政治屋だというのは実に分かりやすいスタンスで、一本筋が通っているが
そんな物を真に受けて「改革反対、批判票」なんて叫ばされるのは馬鹿だね。
はっきりと「中国独裁政権を支持する」というポリシーでもあれば別だけど。

ああ、あとパラノイアで正解だよ。そういう教養の勉強もちゃんとやれよな。
歴史ももちろん大事だけどね。

>>810
時効（３年）
2001年に実施された参院選期間中に寄付

>>814
かつて社会党とか共産党とかが同じ事を言っていたな。
で、選挙で票を伸ばしたら消費税スルーライフ。

>>1
マニフェストでは、消費税を１０％に上げると公言しとった小沢。

どっちなんだ、ようブレるのー。

>>815
福田総理の朝鮮人献金による政治資金規正法違反もな
さて一国の総理が時効と逃げ切って処分を回避するのは如何なものなんだろうね

>>820
仲良く辞めれば良いんじゃないの？
小沢も福田も。　何でこんな化石どもが湧いてきたんだか。

>>820
つーか、マスゴミは福田と小沢の両方の不祥事をスルーするから困る。

おトクやの〜ぅ、売国議員たちって。

>>814
まったくだ。

>>822
小沢が辞めるなら福田内閣閣僚半分以下に減ってしまうよｗ

>>816
小沢が中国共産党に忠実だという事実を挙げてみろよ。

それからパラノイアは「偏執病」の意味でお前のような文法では使わない。

>>822
安倍には異常なまでにヒステリックな攻撃をしていたのにな。
首相になる前どころか総裁選の前からやっていた。
辞めてからもやっていたかｗ

民主党でも前原に対してはマスゴミは攻撃的だった。　永田メール事件の前からね。

わかりやすすぎ。

>>824
ミンス党は全滅するから、世のため人のためじゃね？

>>827
どう考えても全滅するのは自民党です

>>825
安倍が辞任をした正にその日に、中国の高官（江沢民派上海財閥）に
政権交代の手法・見込みについてご報告。
国民にさえそんな事をしてくれたことがないのにｗ

>>826
安倍については国民生活が逼迫しているのに憲法改正だ、教育基本法改正だと緊急性の無い問題ばかりしかやらない似非右翼だって事が批判の理由だろ。

それに、マスコミが永田問題以前も以後も前原自身をヒステリックに攻撃していた事実は無いだろ。


お前なあ・・さっきから餓鬼みたいなカキコしてんじゃねぇぞ！

>>829
それは知らないなぁ・・・ソースを出してくれ！

>>830
＞安倍については国民生活が逼迫しているのに憲法改正だ、教育基本法改正だと緊急性の
＞無い問題ばかりしかやらない似非右翼だって事が批判の理由だろ。

違うね。　総裁選前で支持率圧倒、首相に直後で支持率圧倒の時から
安倍は何も言っていないのに、マスゴミは靖国〜歴史認識〜ってキチガイのように
叫き散らしていた。
初国会でも安倍は何も言っていないのに、共産党は歴史認識についてオンリーで1時間もアジテーション
民主党も同じような事をしていたな。　こいつらよりは社民党のほうがマシだったぐらいｗ
格差がどうとかいう話もしていたからね。

あいつらの特アへの偏執的な忠誠心は異常だよ。　狂気の世界。

>>831　安倍が辞任表明した次の日でした。


★小沢代表 政権交代実現に全力

・民主党の小沢代表は、日本を訪れている中国の最高指導部の１人、賈慶林全国政治
　協商会議主席と会談し、安倍総理大臣が辞意を表明したことに関連し、「自民党には
　今の政治を変える力はない」と述べ、政治や行政などあらゆる分野での改革を進める
　ため、政権交代の実現に全力をあげる考えを強調しました。

　この中で、小沢代表は、安倍総理大臣が１２日に辞意表明したことに関連して「総理大臣が
　交代しても、衆参両院の勢力がねじれていることに変わりはない。最低でも次の参議院
　選挙までの３年間はこの状況が続く。自民党はこの状況を正確に認識しないかぎり、
　思いどおりの政治はできない」と述べました。そのうえで、小沢氏は「自民党には今の
　官僚支配の政治を変える力はない。年金や格差問題に国民が立ち上がり、参議院
　選挙で勝利することができた。日本も中国と同様に大きな転換期に来ている」と述べ、
　政治や行政などあらゆる分野での改革を進めるため、政権交代の実現に全力をあげる
　考えを強調しました。これに対し、賈慶林氏は「日本の政局がどうなろうとも、日中両国の
　安定的な関係は変わらないよう努力したい」と述べました。　
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/13/d20070913000141.html　（NHK　リンク切れ）

ID:9s8THGxs0

安倍を神格化
どんな人かわかったなｗ

ずいぶんと不格好な醜いツルだな
絶対飛べない

なんか・・・お前の日本語は変だし・・・

支持率圧倒ってなんだよ・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

思い込みの激しいパラノイアのような性格だな・・・

正直、お前のような餓鬼みたいなやつに返答するのはアホらしいんだが。

>>818
増税しないなら別に自民でもかまわんぞ。
ただ経済が不安定な現状で増税、特に消費税だけは止めろといってるんだ。
どこが政権取ろうが、日本経済が沈没してしまってはどうしようもなかろう。

自民党は今すぐ財務省の言いなりになって財政破綻を煽り立てる増税推進派を黙らせろ。
そうすればわざわざ民主批判しなくても勝手に支持は回復するだろうよ。

>>834
俺は野党、マスゴミ批判をしているんだが？
異常なまでの特亜への忠誠心をね。

後の世代に負担を押し付けるのだけは止めろよな