【経済】日本の大手工作機械メーカー、輸出した機械を作る機械「マザーマシン」に軍事転用防止策強化

　大手工作機械メーカーが、輸出した工作機械の軍事転用防止策を強化している。
高性能な機械は輸出に際し、兵器などの製造に使われることがないよう法律で
厳しくチェックされるが、輸出先から第３国への転売に対しては無防備だった。
このため、機械の据え付け場所が変わると作動しなくなる装置の搭載に動き始めた。

　工作機械は「機械を作る機械（マザーマシン）」と呼ばれ、ロケットや自動車
から小型のデジタル機器まで、産業のあらゆる分野で製品加工に使われる。世界
市場でトップシェアを握る日本製品は性能に優れ、信頼性が高いと定評を得ている。
それだけに、核兵器やミサイルなどの兵器製造に用いられる危険性が大きく、
外国為替管理法で輸出規制の対象となっていながら、不正輸出が絶えないのが
実情だ。

　こうした実態をうけて、工作機械各社は、機械本体に移設を検知する装置を
取り付けるという抜本的な対策に乗り出した。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071021/fnc0710211743001-n1.htm

へえ

>>1の続き

　業界大手の森精機製作所は昨年１０月の出荷分から、工作機械に移設自動検知装置の
搭載を開始した。購入した機械メーカーなどが、工場に据え付けた後に設置場所から移動
しようとすると内蔵のセンサーが感知し、それ以降、機械が作動しなくなる。再度、作動
させるためには、森精機のエンジニアが機械本体の制御部分に秘密の暗証番号を入力する
必要がある。
　ヤマザキマザックは８月末から、一部製品に移設検知装置の搭載を始め、来春までに
海外向けの全機種に搭載する。オークマも来年春から海外向けの全機種に搭載していく方針だ。

　移設を防止する装置の搭載は、シチズンマシナリーが業界の先陣を切って平成１２年７月
に開始。１８年７月には装置の技術を公開するとともに外販にも乗り出し、累計で約３０００台
を出荷している。
　シチズンマシナリーは「同装置販売による利益はほとんど出ない。技術の公開や装置販売は、
日本製工作機械の不正輸出防止が目的」と話す。今では工作機械以外の先端技術製品でも
採用されているという。

　一部の海外ユーザーからは、工場内の機械レイアウト変更が面倒といった不満も聞かれる
ものの、工作機械各社は、不正防止への理解を求めて、装置の搭載を推進する考えだ。(以上)

つー事は移設の際は日本の技術者が必要なわけか。
貿易で揉めるぞ。

プ、産経なんて読んでるの？
ってやついるけどこうゆう記事って産経しか書いてないからなあ

機械を作る機械を作る機械を作（ｒｙ

>>6
そうだよ
その繰り返しで、超高精度な工作機械が出来て製品が出来るんだよ。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190394029/


【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/


【三角合併解禁】日本の崩壊を自由席で見学するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177933007/


★ハゲタカ外資　　　　日本資産　横領計画★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125924533/

これは差別ニダ！

ブラックボックスにGPS機能付きのコンピューターコア突っ込めばいいんじゃねえ？
GPS的に輸出禁止地域に機械がある場合は作動しないような仕組みにしてやれば無問題。

電波届かない場所に設置できねぇじゃん

電波は使わないのだが…

CADみたく起動毎のアクチ積めばいい。

俺は工作機械の組立工だが、ひとつ訊きたい。


ＮＣじゃない、ヒトの手による精度出しが必要な機械にはどう対処する気なんだ？
てか、一昔前の機械なんざ、みんな半自動或いは穴あけテープによるＮＣプログラム
だった。そんな機械には付けられないと思うけど、そんなシステム。

でも工作機械の最高峰も欧州に移って久しいがな
日本の工作機械は殆どが2軸や3軸、最上位機種でも4軸
欧州製は5軸が主流

チャンネル桜　報道ワイド日本 「クリティーク」 −平成１９年１０月１９日号
（インターネット放送　So-TV）
http://www.so-tv.jp/main/

■ 中国共産党大会と日本に与える影響 − 青木直人氏に聞く

↑
この中で、中国共産党内で胡錦涛体制が強化され、江沢民の勢力が一掃されつつある、と。
（ソケイコウが排除されたこと）

中国利権（対中ODA、遺棄化学兵器処理その他）
　これまでは、江沢民　→　福田、古賀、野中その他のライン　（自民党と中国の繋がりが弱くなる）
　　　　↓
　これからは、胡錦涛、中国共産主義青年団　→　小沢　（民主党と中国の繋がりが強くなる）

に切り替わっていきつつある、と。
一口に中国へ日本を売ろうとしている売国奴といっても、現在の所、江沢民（前体制）と胡錦涛
（現体制）の２つの大きな流れがあって、自民党は古い江沢民派と繋がりが深く、小沢民主党
は完全に体制を掌握した胡錦涛派と結びついているという。

こうして眺めてみると、谷垣が何やらちょっとまともになったり、小沢がアメリカに大してやたらに
強硬だったりすることの説明がつくような気がするな。

>>3
＞購入した機械メーカーなどが、工場に据え付けた後に設置場所から移動
＞しようとすると内蔵のセンサーが感知し、それ以降、機械が作動しなくなる。再度、作動
＞させるためには、森精機のエンジニアが機械本体の制御部分に秘密の暗証番号を入力する
＞必要がある。

暗証番号込みで輸出すればおｋ

輸出した機械を作る？？

輸出したもの限定なのか。

どの道、移設作業を行ったら絶対に精度調整が必要になってくるから
意味無いんじゃないか？
精度調整は会社で経験つんだ人間にしか出来ないんだろうから、日本から
メーカーの人間が行くことになる。
門型とかでかいマシンに成る程調整に時間と経験が必要になってくるからな。

>>19
そのはずがテロ支援国家に運びこまれて稼動されてる事実があるから
こういう処置に出たんじゃないか。
いくら発展途上の三流国とはいえ、どんなとこにも優秀な奴はいるし、ノウハウは
流出するからな。
ＧＰＳもつけることをキボン。

移動したら爆発するようにすればいいんだよ

コピー機の偽札防止プログラムみたいなもんか？

１５
日本の工作機械は殆どが2軸や3軸、最上位機種でも4軸
欧州製は5軸が主流・・・・・そんなことはない！！
日本の大手の中・大型機は５軸以上が主流だよ　今時３軸なんか
時代遅れだよ　売れんよ！！！
ちなみに輸出機には移籍センサーは既に導入済み
ココムで一時期騒がれたメーカマンより

>>18
輸出した「機械を作る機械」（マザーマシン）に軍事転用防止策強化

暗証番号も不正に渡すんじゃね
不正輸出の批判かわしのような気が

ソニーに訊けば分かるんじゃネ〜！ｗｗ

>>23　

ん？同じ会社ですねｗ

一方ヤマハはヘリを中国に輸出した

こんなのあった

ttp://www.okuma.co.jp/product/new/mu500va/index.html

5軸も必要ない、という意見の一方、ドイツの某社では年間
800台売ってるのか．．．

レベルだしなんぞふつうにできるだろ・・・

中国ファンドに買収されたらどうするんだろ

あっ、リンク間違えた。こっちだ orz

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071009/140407/

マザーマシンをホイホイ輸出していた事に驚いた。

一方EUは新鋭戦闘機を中国に輸出した

そんなオチになりそうな予感もするのだが、それでも輸出規制守る真面目な子。

そんなもんつけたら売れ行きにかかわるぞ・・・
購入先が中古として売り払うときの手段を減らしちゃ・・・
某携帯ゲーム機だって高性能エミュレータとしても評価高いし

このマザーマシンってので移設検知装置を
解除するマシンを作ればいいのだよ。
いや、マザーマシンでマザーマシンを作って使えば
いいんだよ。

日本の工作機械と素材分野の強さは異常

特定場所のGPS信号をスペクトラム・アナライザーで解析してからインターネットで転送。
本当の設置場所で偽造した電波出してやれば済むんじゃね？工作機械野外には設置しないだろうから、外部アンテナ端子付きになるだろ。
だとすれば、電波出すまでもなくインターネット経由でごまかせるよ。
もっと簡単に、加速度センサー組み込んで移設したらプログラム自爆。
地震とか、フォークリフトぶっつけたとかで自爆したら、日本からエンジニア呼んで再インストール。

いい機械あっても使う人しだい。

>>23,27
そういえば、東芝機械が韓国の造船メーカーから特注の門型を受注したって
聞いたが、あれ出来たのか？いくらで売ったんだ？
テーブルが５０ｍで、そえ付けに半年かかるらしいってのは聞いたんだが。

設計開発した人間が流出したら、意味無いのでは?
この分野の日本人の賃金は欧米に比べて半額セールらしいし・・・・

>>41
つ　退職時の機密保持契約

ロシアとか中国たとメーカーの人間が拉致られそうだけどな。

>>23
森精機だったら5軸の作ってるし。
http://www.moriseiki-hitech.com/japanese/index.html

>>42
そういう法はあっても、あまり意味がないのは歴史が証明しているでしょう?
逃げ出す前に公安が捕まえるなら別だけど・・・・

工作機械メーカーって多いよな。
フェラーリがわざわざ買い付けに来たことで一般にも知られたヤスダとか。

カッコイイ！
http://jp.youtube.com/watch?v=0LCaRqQ8Qf8

工作機械のAIに共産圏嫌いの人格をつけたらいいんじゃね

東芝のＭＣはクソ　コレ定説

>>33
この記事のマザーマシンってふつうの工作機械のこと？
マザーマシンていうと安田とか思い浮かべちまうが。

機械を産む機械

>>49
東芝は無駄に独自プログラムなせいで使いにくいしなぁw

>>46
安田からマザックに乗り換えたんじゃなかったっけ。
JIMTOFのマザックブースにフェラーリから贈られたとか言うFXX？展示してた。

メカトロテック見に行ったけどなんで外国の機械ってあんなにデザインいいんだろうね
DMGとかため息出るわ

機械を作る機械を作る機械

ボール盤や旋盤、フライスのことか？

>>23
>日本の大手の中・大型機は５軸以上が主流

目的によるだろう。
５軸加工機は複雑な曲面中心の加工にはいいけど、そういう加工やらなければ無駄なコスト。
だから日本だろうが欧州だろうが工作機械のトップクラスの国なら両方やってる。


>>14
そういうのは問題にしてないだろう。
最先端の機械が問題にされているのだろうし、
職人の熟練技に頼る部分が大きい機械は第三国に再輸出したからと、そうどこでもやたらに最高の能力を発揮できる状態に使いこなせるわけではないし。

>>54
機械を作る機械を作る機械を作るのは町工場のおっさん

いつも思うんだが機械を作る機械をつくってるのも機械なんでしょ？
最近の精密機械を作る機械…最終的な祖先はやはり人間のお手製？

工作機械って職人が仕上げしてるんだぜ？

だから安全ですよと、輸出規制を緩めてさせて解除キーを高値で売る。
解除キーには形が無いので売上げを誤魔化し易い。

>>56
つまり、マザーおっさんが最強って事なんですね

第二次大戦末期の日本軍用機の信頼性の低さは、工作機械の欠如がモロに影響していた。
戦前に買ったドイツやアメリカの工作機械をダマシダマシ使い、それができなくなると
手作業で複雑な部品を作っていたのが実情。

戦後はそれに懲りたのか、工作機械の分野で日本企業は最高峰になった。

マザーおっさんの朝は早い（ｒｙ

>>19
メーカー精度まで必要ない、
自分らの力で据え付けた精度で動きさえすれば良い。
それを止めるのが目的。

>>38
ＧＰＳ＆トラップ複数併用だけで十分ＯＫじゃね？
ネット監視しなくても、外されたのを感知した時点で重要プログラム破壊。
稼動はするが通常のＭＣ未満の精度しか出なくなって、
モニターに広告とメーカーへの連絡と再設定の案内が毎回映るとかｗ

>>54
機械の生産に使う自動工作機械。

そのマザーマシンの精度に関わる部分を
３流メーカーのマシンで造ってる町工場の俺を
だれか高額で輸入してくんねーかな。

半導体関係の機械に関しては「移設する時に専門家がセッティングしないとまともに動かない」のが普通だからまあまあ大丈夫だと思われる

ものによっては数種類の専門家が必要な機械もあるし

>>61
本当にそんな状況でよく戦争をしたと思うよ
本家に喧嘩売って勝てると思っていたのかね・・・・orz

>>66
当時の朝日新聞を読んでたら、何故か勝てそうな気がしてくる…ふしぎ！

予算削減もう自衛隊いらない
ジャックバウアー一人複製しちゃえ

>>68
命令聞いてくんないよ？

同僚が死ぬよ？

設置場所ごと移動したら対処できるのか？

>>71
工作機械は基礎（設置場所の剛性）が命だから、無理だと思う。
水平に対してのレベル出しとかもあるし、多分その程度の不正移設は考慮してんじゃないかな。

>>10
精密加工機器を設置する建屋の屋内でもＧＰＳが作動すると思う>>10は
ゆとりくん。

金さえ貰えれば、俺が移転して設置までやってやるよ

じゃあ工作機械を作る機械・グランドマザーマシンを輸入すればいいじゃない。

産む機械

殺人に使われないようにした包丁と同じで意味不明だ

>>47
うひょーありえない動きw
一家に1台ひつじひんだな。

>72

移動する時の衝撃や、急激なレベルの変化で動作不可となる。
だから、レベル修正＞OK
機械移動＞NG
地震＞NG
雷＞OK
火事＞機械がNG
おやじ＞最強

ですかね。

いくら機械に小細工したり輸出制限しても、それを作る技術者を大切にしなければ
技術者が引抜かれて現地で作るから意味ない。

現に中国を始めとする該当国に大量に引抜かれている。

ある意味上流押さえたね。
後はスイスやドイツ当たりがどうでるか。
ただしプロテクト解除屋が出るだろうから
秘伝のソニータイマー内蔵にする。

>>71
それは無理。

きちんとした手順でばらして
それをまた別の場所で組み立てて
再調整しないといけない。

>>6
確かナノマシンもそういう工程で作る筈。

>>81
ドイツ辺りは何の規制もないみたい。
日本の懸念国でもドイツはフツーに輸出してるし。

内需だけでやってけねえの？軍事に使われなくたって中国で普通に高精度な製品が
増えたら日本はデメリットしか無いじゃん。日本の眼鏡工場が集まってる町に中国から
レッサーパンダが贈られてお返しに眼鏡の作り方教えたらそのせいで町の産業が
中国製品に潰されたって町があったよな。工作機械なんて輸出すべきじゃないでしょ。

携帯の電波による位置測定機能をＧＰＳと勘違いしてるんだろうな

心配しなくても暗証コードだだもれだろ
てか、そうじゃないと海外のあちこちでエンジニアが拉致される

さすがにマスターキーは存在しないだろ。しらんけど。

本来は政府の規制としてやるものだけど
政府の無策を言い訳に放置するのではなく
自主的に規制するところに好感が持てる

工作機械だけで高精度な部品が作れるわけじゃないから…

>>85
外需が無きゃやってられません。
特に中国は新設で何十台と一括購入してくれる客多いし。

確かに交渉をはじめとした受注後のリスクはデカいけどね。


ちなみに、みんな無駄に心配してるかもだけど、高精度な部品を効率良く量産するのに一番大事なのは、機械を扱う人。
オペレーター・保全屋さんのスキルはどんな自動ラインでも重要。
だから中国や韓国は、簡単には日本を越えられないよ。
最近は派遣やら外国人やらで、日本の現場は異様にスキル低くなっていってるけど。

昔、何かの軍事系雑誌で見たんだが、
M82狙撃銃を作ってるバレット社の工場を取材してて、
内部の写真見たら、日本製の工作機械わんさかあったぞ。

だから、何をいまさら。

でも、アメリカなんかは昔一生懸命工作機械とか売って技術援助してた国と大戦争になったけど、
それで兵器とか作った相手国は、アメリカの援助がなくなるとすぐにボロしか作れなくなって大負けしたって言うよね。

定期的に高価な消耗品を交換しないといけなくすればいいじゃないか。
たとえば浄水器とか空気清浄機みたく。

マザーマシンという言葉にときめいたのは俺だけじゃないはず！

明治に買われたマザーマシンまだ残ってた
http://tozenzi.cside.com/zousenzyokensetsu.htm

>>94
高価なってわけじゃないだろうけど、最近のマシニングセンターなんか一定期間使ったらフィルターを交換しないと動かなくなるのもある。マキノのとか。

>>5
ネットで見れるじゃん

VisualC++はVisualC++で開発されてるらしーぞ

>>99
ver6ユーザー乙

工作員が工作機械を欲しがるのは当然か

>>93
ああ、おまけに首都を丸焼けにされて、原爆実験もされた

ミクロンのホブ盤がついに逝きました

BMの車と同じだな。

>>101
頭スカスカになると、女を「囲う」のと機械「加工」の
区別も付かないんだろう。

基本的に工作機械も日本の独壇場では無くなってきているのも
事実だろ。残念ながらな。

結論としては、軍事転用如何にかかわらず、コストが
かかりすぎるため、敬遠されるだろう。まぁ、軍事転用
防止そのものには、反対はせんがな。

おそらくほとんどの、工作機械メーカも輸出できなければ、
売上げに響くから、それで終了だろう。これは、日米韓の
通商政策の事実上の終了予告だろ。

>>7
ファインマンの誤謬

>>106
>>1は、もはや日本の独壇場となっているから
軍事転用させないようにする、という意味だよ

ココス
コストコ
ムコダイン

工場増改築して機械動かしたら
あらあんた動かなくなっちまったでセガール！
どうにかするでムール！！！
電話代高いんだからさっさと教えろでイッヒ！！！

とかなんとか片言の国際電話でまくしたてられて
ああ…すんません○×△※♪です…。
とかあっさり言う事になるだけな気が…。

CADのライセンスアクティベーションと同じで、チャレンジ・レスポンス認証
だと思う。1回使ったアクティベートコードは次回は使えない。
その位のことはやってる筈（と信じたい）。

このスレにはNCオペレータが４人はいる

金属工作は日本が最強クラスだな
紙関係はドイツが強いんだが

日本もよー、兵器売りゃあいいのによー。

>>106
気持ちはわかるが、真に日本が工作機械のトップに立ったといえるのは
僅かここ十年くらいだよ
特に五軸の工作機械に脂がのってきたのが大きい
以前は欧州勢の独壇場で日本はまだまだだったんだ
理由は簡単で、日本に五軸を使いこなす企業が少なかったからね

日本は何でも一番ではないんだ
超耐熱合金を中心とした難削材用の工具でも
日本のメーカーはまだまだ遅れている

日本の工作機械は素晴らしい。

が悪用されると非常にこまるので、これは非常によろしい。

どうせ暗号キーが売買されるんだろ
それか流出ｗ

マザーマシーンと発言して、吊るし上げを食らった大臣。

あなたは、間違ったことを発言していない。

子供を産むのも、機械が機械を生み出すのも、どちらも神聖な行為。


母もマザーも、大切なんだよ。

それにしても、やっと工作機械の安全保障に取り組みだしたか。

しかし、日本製の高性能工作機械は中国、ロシア、韓国、北朝鮮ですでに使われている。

ロシアの潜水艦は東芝の工作機械により、スクリューが飛躍的に静かになった。
当然中国の最新鋭装備は、日本製の工作機械で作られている。
中国経済が飛躍的に成長しても、技術とは一朝、一夕に向上することは無い。
技術が飛躍的に向上する背景には、設計装置と生産装置、加工装置の性能向上が、
裏側で支えている。

たとえ、一世代前の工作機械でも、実用上問題の無い製品は作れる。
戦車や軍艦レベルなら、世界で通用する兵器レベルは間違いない。

こうして途上国を厳重に封じ込める一方、先進国は多いときは１０カ国以上で兵器を共同開発。
圧倒的戦力で途上国を脅迫し放題と・・

嫌な現実だな。

航空機に使う慣性航法装置見たいな物を利用すればＧＰＳの電波を受信できない場所でも、
可能だろ。

慣性航法装置（慣性誘導）を装着で間違いないと思うが。
構造はオートジャイロ＋コンピューター。

中国涙目wwwwww

XMENのセンチネルのマスターモールドみたいなものか＞マザーマシン
トランスフォーマーでもそんなのあったな

日本製工業製品の精度が高いのはマザーマシンが高性能だからじゃないんだけどな。
どんな製品も最初は人間が手作りしなければ精度を上げられない。
ｵﾏｲらの嫌いな爺さんの職人が手作業で測定限界以下を作っているからなんだな。
何十年と言う経験と勘でしか作れないし維持も出来ない。

最近は、マニュアルに頼った生産が進み、安定した品質を誰でも作れるようになったが、
最高の一品を作れる奴が少なくなった。
医者もそう。
妹が30になって原因不明の発疹と高熱で、都内の某医大に行ったら
隔離された上にあらゆる検査をしても原因がつかめなかった。
両親と俺が見舞いに行くと簡単な防護服とマスクを付けさせられた。
妹に会いながら、親にコイツ麻疹やったっけ？って聞いたら、
どうだろうって答えるので、舌を見たら舌にも発疹があった。
あの時の医者の顔は今でも忘れない。
ジジイの町医者だったら即座に病名が判るのに、
最新鋭の設備のある医大の若い医者はマニュアル通りの対処で麻疹の診断も出来ない。