【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★新入生に「日本語の文章講座」、論理的思考力を育成…早大
・学生の“日本語力”を引き上げようと、早稲田大学（東京都新宿区）では、来年度から、
新入生を対象にした「日本語の文章講座」を行う方針を決めた。
理路整然と話したり、書いたりすることが出来ない学生が増えているためで、日本語で
論理的に表現する力を身につけさせるのが目的。数年後には、約１万人の新入生全員を
対象に実施したいとしている。
早大ではここ数年、「学生たちの論理的に考え、表現する力が落ちている」といった
指摘が教員らから相次いでいた。ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000507-yom-soci
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192772908/
・学生の“日本語力”を引き上げようと、早稲田大学（東京都新宿区）では、来年度から、
新入生を対象にした「日本語の文章講座」を行う方針を決めた。
理路整然と話したり、書いたりすることが出来ない学生が増えているためで、日本語で
論理的に表現する力を身につけさせるのが目的。数年後には、約１万人の新入生全員を
対象に実施したいとしている。
早大ではここ数年、「学生たちの論理的に考え、表現する力が落ちている」といった
指摘が教員らから相次いでいた。ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000507-yom-soci
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192772908/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:24:38 ID:GGE4x6bj0
(V) ∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾊﾞﾙﾀｿ星人が2get
. / /
ノ￣ゝ >>3(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>4(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>5(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>6(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>7(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>8(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>9(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>10(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾊﾞﾙﾀｿ星人が2get
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>>7(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>8(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>9(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
>>10(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:24:59 ID:0JwYCtxm0
↓お前が言うなｗ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:25:15 ID:/7PDyvHl0
おまいらとおんなじじゃんｗｗ
クルルァ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:26:31 ID:ZR9sB2j70
推薦でアホばっかりいれてるからだろ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:26:40 ID:asEAAusm0
>>1
「日本語で」って日本語以外なら論理的に話せるのか？
「日本語で」って日本語以外なら論理的に話せるのか？
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:26:53 ID:hY9IbgC20
メディアお得意の○○力ｋｔｋｒ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:27:42 ID:/aIP45PT0
そもそも日本語が非論理的なんだからしょうがない。
日本語は情緒的な言語。故に日本人は芸術に優れた民族と言える。
日本語は情緒的な言語。故に日本人は芸術に優れた民族と言える。
○留学生を大量に受け入れる
○日本語の文章講座を始める
この二つが同時進行・・・
○日本語の文章講座を始める
この二つが同時進行・・・
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:30:20 ID:qIykFxg30
ゆとり世代は馬鹿。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:30:53 ID:lCN4Cr/5O
もう箸の持ち方から教えりゃ良いじゃん
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:32:52 ID:HtGE13HQ0
論理的に話せる教授が教えてくれるならいいな
そんな教授どこにもいないけどなｗ
そんな教授どこにもいないけどなｗ
早稲田は馬鹿大学だから仕方ないわな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:34:49 ID:23yhsrHH0
読み書きそろばんは、寺子屋時代からのなにだよ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:36:24 ID:RTOfXPV50
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:39:33 ID:AQQ7H/Da0
しょせん私立、激藁。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:39:52 ID:862pgLDZ0
早稲田に限らず、東大でも今や同じ。ゆとりだよ。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:40:30 ID:9mkibENq0
あなたを犯人です。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:40:51 ID:iXdux3XM0
おいちょっとまて早稲田大学
馬鹿が増えたのはいいけどさ、何でその馬鹿を入学させるのよ
そっちの方が問題なんじゃね？
馬鹿が増えたのはいいけどさ、何でその馬鹿を入学させるのよ
そっちの方が問題なんじゃね？
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:42:16 ID:PTTWoTKn0
>>9
例えば、
人が三人死んだ事故
an accident in which three people were killed
「事故」と「人が三人死んだ」の関係が英語だと in which で明示されるが、日本語ではこれにあたる語句がないね。意味と常識で判断するしかない。
例えば、
人が三人死んだ事故
an accident in which three people were killed
「事故」と「人が三人死んだ」の関係が英語だと in which で明示されるが、日本語ではこれにあたる語句がないね。意味と常識で判断するしかない。
全国ですればいい
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:43:41 ID:HtGE13HQ0
上にいくほど馬鹿は
第二次世界大戦で証明されただろ
第二次世界大戦で証明されただろ
25 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2007/10/19(金) 22:43:52 ID:ll21ixPUO
早稲田小学校の話か？
>>21
早稲田は拝金主義だから「フェレンギであること」を条件にしたほうがいい。
早稲田は拝金主義だから「フェレンギであること」を条件にしたほうがいい。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:46:08 ID:Y09rM31PO
早稲田ってレイプ犯しか入学できないんでしょ？
>>10
怖いな・・・
怖いな・・・
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:48:05 ID:RLcGwu9n0
【社会】早稲田大、留学生８千人受け入れへ−５年以内に、全学部生の１割程度が外国人に…一気にキャンパスの国際化を加速する考え★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192700142/l50
その一方で日本人にあらざる人間が増えそうな件について。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192700142/l50
その一方で日本人にあらざる人間が増えそうな件について。
俺のことか
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:50:19 ID:QTGM9ec20
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:51:09 ID:pPUSidRB0
>>27
いや、数百人から8000万預かって、会社ごとあぼーんさせたバカ園児にアも入れるぞ。
いや、数百人から8000万預かって、会社ごとあぼーんさせたバカ園児にアも入れるぞ。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:51:17 ID:k7dqC+ut0
留学生受け入れのための下準備じゃない？
日本語ｵｶｼｽな学生が多いってのは建前みたいなもんで。
日本語ｵｶｼｽな学生が多いってのは建前みたいなもんで。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:54:06 ID:kbEoX0I4O
留学生投入したら日本語どころじゃねえｗｗ
文科省から留学生増やさないと金出さないって脅されてるんだからしょうがないだろ
なぜ留学生が叩かれるのかわからん
お前らなんとなく叩いてるだろ
お前らなんとなく叩いてるだろ
37 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2007/10/19(金) 22:57:00 ID:HnmXijVE0
ラウンジなんて見てみろ、日本語をまともに組み立てられないような奴ばっかりだ。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:57:16 ID:1egr4iXp0
コンプ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:58:00 ID:zXpJjx+C0
レイパー養成学校だから、論理なんていらないの。感性と性欲だけ。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:58:51 ID:bbc6vFAN0
つうかネットでも此処10年の間に日本語を書いてやってるのに
「日本語で」とレスされることが増えたよ。
行間を汲み取れない短絡思考の奴が増えたって感じ。
よく文法だの単語だのの間違いを指摘する書き込みがあるが、あれもどうかと思う。
問題は細かな文法でも単語の間違いも無く、論理や推察が正しいかどうかだ。
日本の語学教育の中で文法や単語に変質的に拘る層が自体を悪くしてる。
そういう人等には自覚が無いんだろうが、語彙や文法上の誤りと、理論的な思考を組み立てることは別。
語威力だけあって綺麗な文章を書く人でも短絡的な語彙を重視するレトリックの罠に陥っている人が増えたよ。
「日本語で」とレスされることが増えたよ。
行間を汲み取れない短絡思考の奴が増えたって感じ。
よく文法だの単語だのの間違いを指摘する書き込みがあるが、あれもどうかと思う。
問題は細かな文法でも単語の間違いも無く、論理や推察が正しいかどうかだ。
日本の語学教育の中で文法や単語に変質的に拘る層が自体を悪くしてる。
そういう人等には自覚が無いんだろうが、語彙や文法上の誤りと、理論的な思考を組み立てることは別。
語威力だけあって綺麗な文章を書く人でも短絡的な語彙を重視するレトリックの罠に陥っている人が増えたよ。
ttp://www.sky-net.or.jp/masahiro/education_4.htm
アメリカみたいに、小学生の内からやれよ
アメリカみたいに、小学生の内からやれよ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:59:22 ID:rbhHcUyE0
日本人じゃないからだろ。
外国人が多すぎなんだよ（笑）
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:01:30 ID:9qapedXv0
テレビの影響だろｗ
ほんと馬鹿多いよな。
まちBBSにもイパーイいるぞ。
まちBBSにもイパーイいるぞ。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:04:16 ID:6p+WgTpp0
「ある教授」の意見は日本語力どうこう言う問題よりも
「ディベートの訓練がなされていない。それ以前にまず論理的思考が出来ない奴が多い」
ってことを言ってように思うんだけど。
表現する術、技術の問題じゃなくてもっとそれ以前の問題だって言ってるよな？これは。
「ディベートの訓練がなされていない。それ以前にまず論理的思考が出来ない奴が多い」
ってことを言ってように思うんだけど。
表現する術、技術の問題じゃなくてもっとそれ以前の問題だって言ってるよな？これは。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:04:30 ID:YMmhRsIP0
>>意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどをきちんと説明できない
これは、増えている様に見えるが昔も今も似たようなもん。 昔は、反論の
仕方があっちこっち参考にするのが有っただけ。
これは、増えている様に見えるが昔も今も似たようなもん。 昔は、反論の
仕方があっちこっち参考にするのが有っただけ。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:04:59 ID:TgcAM7t80
チャットが原因で俺はバカになった
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:06:10 ID:AOTFub+n0
日本語で論理を語るのは無理
そういう言語体系じゃない
そういう言語体系じゃない
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:06:45 ID:6p+WgTpp0
>>47
確かに、日本人の議論下手は今に始まったことじゃないもんな。
確かに、日本人の議論下手は今に始まったことじゃないもんな。
日本語は、（文章の中心となる）守護と術後の位置関係が離れていて
その間へ適宜、修飾語や目的語を挟み込む、いわばアメーバのような文体。
（しかも、必ずしも守護を使う必要が無い。）
守護と術後を隣同士で結びつけ且つ定位置へ据える英語と比べると
日本語で論理構成をわかりやすく示すことは難しい。
問題は、教育現場にそのことについての自覚が無いこと。
その上の管轄組織ですら、恐らく問題意識は薄い。
（あるいは面倒だから問題を先送り。）
世間一般の人間はビジネス書で改めて思い知らされる、というのが現状だろう。
あと、難しく書いた文章を有り難がる風潮がねぇ・・・
わかりやすく提示できる、というのが本当にアタマのイイ奴なんだけどな。
自分の実体験から出てきた言葉でモノを言っています？
ヒトの言葉を拝借するだけで終わっていませんか？
その間へ適宜、修飾語や目的語を挟み込む、いわばアメーバのような文体。
（しかも、必ずしも守護を使う必要が無い。）
守護と術後を隣同士で結びつけ且つ定位置へ据える英語と比べると
日本語で論理構成をわかりやすく示すことは難しい。
問題は、教育現場にそのことについての自覚が無いこと。
その上の管轄組織ですら、恐らく問題意識は薄い。
（あるいは面倒だから問題を先送り。）
世間一般の人間はビジネス書で改めて思い知らされる、というのが現状だろう。
あと、難しく書いた文章を有り難がる風潮がねぇ・・・
わかりやすく提示できる、というのが本当にアタマのイイ奴なんだけどな。
自分の実体験から出てきた言葉でモノを言っています？
ヒトの言葉を拝借するだけで終わっていませんか？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:07:17 ID:96R7tpxi0
早稲田大学だからじゃないのか
まったくコレだから最近の若いもんは駄目なんだよー
俺みたいに常に日常生活に議論を取り入れれば解決っすよ
ひたすら友人や家族と議論するのさー
俺みたいに常に日常生活に議論を取り入れれば解決っすよ
ひたすら友人や家族と議論するのさー
在日+大阪民国+沖縄ｗ
増えてるの？怖いって言うかキモイ
増えてるの？怖いって言うかキモイ
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:15:40 ID:9Xv9D8a6O
もともと考えを伝えられる人は少なかったが。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:15:46 ID:2VVhu6yk0
早稲田って田舎で必死に勉強して入った人が多そう
すこしおかしくなるのは仕方ない
すこしおかしくなるのは仕方ない
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:16:00 ID:+bHXNNZ30
>>53
お前はイギリス人か。でも残念ながら日本人には通じないのでした！
お前はイギリス人か。でも残念ながら日本人には通じないのでした！
なんのために入試してんの？
59 ：どうしてパンチラが流出？：2007/10/19(金) 23:16:48 ID:FegDpPq/0
２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70
日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70
ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
/::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ∞ ／ ｀'ヽ､,l'､
.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; ;/ ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |::: 亀田祭り記念
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70
日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
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L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
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60 ：建学の精神は日本語で教えること：2007/10/19(金) 23:17:26 ID:G2GR0KtaO
国際何とか学部なんか作って中国語や英語をヤラセたり、学生運動や和田さん事件の反動で管理教育を強めたんだな。心ある卒業生は反対したそうだが、… 在野精神は…今や財也精神に
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:18:07 ID:D4xrP8Sk0
社会人、特に年配は凄いが
不祥事時の記者会見を見れば分かるだろ？
幼稚園児の方が未だ理論整然としてる。
不祥事時の記者会見を見れば分かるだろ？
幼稚園児の方が未だ理論整然としてる。
・空気読めよ・上から目線
これらの言葉が横行する日本は議論なんてもんからかけ離れてる。
これらの言葉が横行する日本は議論なんてもんからかけ離れてる。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:18:29 ID:GCJNzGvO0
大人も論理的に話せず、威嚇してます。
団塊ｊｒ世代よりはマシじゃね？
高倍率で大学入ってこれかよっていうくらいコミュニケーション能力低い。
で、聞くと「コミュニケーションって雑談能力だろ、そんなの言うヤツは低学歴」
だそうな・・・
高倍率で大学入ってこれかよっていうくらいコミュニケーション能力低い。
で、聞くと「コミュニケーションって雑談能力だろ、そんなの言うヤツは低学歴」
だそうな・・・
あと、相手が”きちんと説明できない”っていうのは、
それに対して自分が質問を出来ずに思考停止しているってことだろ？
・・・目の前の現実を「解決できません」って言っていることと同じだぞ？
それに対して自分が質問を出来ずに思考停止しているってことだろ？
・・・目の前の現実を「解決できません」って言っていることと同じだぞ？
日本語で論理的に話せないアナウンサー、増える。TBS、新人アナ全員に日本語特訓
日本で一番議論が行われてるのは２ｃｈか？
年齢、立場関係なく、敬語使わずに書き込めるのが大きいかな。
年齢、立場関係なく、敬語使わずに書き込めるのが大きいかな。
アナウンサは原稿読むだけでいいやん
早稲田ってそんなにレベル低くなったのか
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:26:45 ID:+bHXNNZ30
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:27:49 ID:KGSbq1ujO
>>40 日本語でｗ
お前、人(読み手)のせいにしている限り、成長しないよ
お前、人(読み手)のせいにしている限り、成長しないよ
日本人が議論できるレベルってのは理想のおっぱいについてぐらいだな
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:29:56 ID:k24CoLRcO
俺なんでこの大学落ちたんだ？
>>67
それ好きなこと言ってるだけだから
それ好きなこと言ってるだけだから
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:30:48 ID:CnYMcYNY0
別に外国人が感情的でないという事はない
日本人が外国人と違うところは、怒鳴りあいの持久力がないだけ
外国人は延々怒鳴り合っていられるが
日本人は感情がぶつかり合うとすぐ疲れてどうでもよくなってくる
日本人が外国人と違うところは、怒鳴りあいの持久力がないだけ
外国人は延々怒鳴り合っていられるが
日本人は感情がぶつかり合うとすぐ疲れてどうでもよくなってくる
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:31:55 ID:0XoAw+2n0
「知ってる」か「知らない」かの境目でしか戦えない連中しか育ててこなかった
教育の問題だね。
教育の問題だね。
>>10
つまり留学生が5000人と残りは日本語は怪しいけど自称日本人になるってことか
つまり留学生が5000人と残りは日本語は怪しいけど自称日本人になるってことか
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:33:31 ID:1u5qUeb+O
(X XOR (A XOR B)) XOR (Y XOR(C XOR D))
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:33:35 ID:yF52nMej0
早稲田の秀才なら、日本語で論理的に話せなくても、
逆に英語で論理的に話せるだろ？
逆に英語で論理的に話せるだろ？
コスモポリタンの時代だから英語か韓国語で話せれば問題ないだろうに。
ゆとりだから仕方ない
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:36:03 ID:+bHXNNZ30
>>81はまさに倫理的に話せていない。我々にも講座が必要なようだ。
案の定ﾊﾞｶﾀﾞ叩きになってるなー
頭が悪い勉強の出来る奴
スポーツ等推薦組
三国人対策か
スポーツ等推薦組
三国人対策か
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:37:49 ID:CnYMcYNY0
文章で「」を多用する奴がいるが
「」って書いてる「本人」には分かりやすくなるが
「他人」から見て分かりやすさに「まったく」寄与しないんだよね
「」って書いてる「本人」には分かりやすくなるが
「他人」から見て分かりやすさに「まったく」寄与しないんだよね
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:37:52 ID:KGSbq1ujO
非論理的なのは、日本人の国民性に由来するんじゃないの
あうんの呼吸とか行間を読むとかいった言葉が、
わかってもらえるという日本人のコミュニケーションにおける安易な姿勢を物語っている。
そんで、相手が自分の言うことを理解しないと、
相手の理解力不足だと言うｗ
あうんの呼吸とか行間を読むとかいった言葉が、
わかってもらえるという日本人のコミュニケーションにおける安易な姿勢を物語っている。
そんで、相手が自分の言うことを理解しないと、
相手の理解力不足だと言うｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:38:29 ID:RXgTcHWx0
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:39:02 ID:26EBfwc30
＞ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや考えを言いっぱなしの学生が多い」
確かに早稲田のレスってこの手の「自分の思いこみや考えを」ってのが多いな。
2chでは妄想って言うけど… 思い込みってところがワロタw
確かに早稲田のレスってこの手の「自分の思いこみや考えを」ってのが多いな。
2chでは妄想って言うけど… 思い込みってところがワロタw
論理的に話せる＝全く隙がなく一切揚げ足を取られないようなクオリティーで会話ができる
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:40:37 ID:FeP6fWd/O
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:42:12 ID:eC5fbFD90
>>64
団塊ジュニアが社会に出た当時は、コミュニケーションというものが間違って使われてた。
自称コミュニケーション能力が高いという奴ほど他人を落とし入れるのがうまかったので
コミュニケーションという言葉を好まない人も多い。
団塊ジュニアが社会に出た当時は、コミュニケーションというものが間違って使われてた。
自称コミュニケーション能力が高いという奴ほど他人を落とし入れるのがうまかったので
コミュニケーションという言葉を好まない人も多い。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:43:26 ID:bGKWcqde0
この板もそうだしな
>>46
日本人がディベートを苦手なのは、地理的に離れ小島で
言葉や風習（特に信仰）を異にする他民族を相手にした
血みどろの紛争や民族浄化（皆殺し）、その果ての和解協議をほとんど経験していないから。
ムラ社会の日本では、領土内を”丸く”治めることの方が優先されている。
（今問題になっている談合は、そのうちの悪い例にあたる。）
ディベートっていうのは、いわば”言葉の戦争””知の総力戦”。
よその民族の領土と地続きの大陸民族の間で発達している。
北岡俊明という人の本が参考になる。
日本人がディベートを苦手なのは、地理的に離れ小島で
言葉や風習（特に信仰）を異にする他民族を相手にした
血みどろの紛争や民族浄化（皆殺し）、その果ての和解協議をほとんど経験していないから。
ムラ社会の日本では、領土内を”丸く”治めることの方が優先されている。
（今問題になっている談合は、そのうちの悪い例にあたる。）
ディベートっていうのは、いわば”言葉の戦争””知の総力戦”。
よその民族の領土と地続きの大陸民族の間で発達している。
北岡俊明という人の本が参考になる。
95 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/10/19(金) 23:44:48 ID:sxa+c3dN0
数年前から優秀なやつは早稲田になんて行かないだろｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:44:49 ID:b20A5jmS0
>>51
主語と述語をわざわざ別の漢字にする意味は？
>あと、難しく書いた文章を有り難がる風潮がねぇ・・・
>わかりやすく提示できる、というのが本当にアタマのイイ奴なんだけどな。
こういう無意味な事を言う人最近増えたね。
主語と述語をわざわざ別の漢字にする意味は？
>あと、難しく書いた文章を有り難がる風潮がねぇ・・・
>わかりやすく提示できる、というのが本当にアタマのイイ奴なんだけどな。
こういう無意味な事を言う人最近増えたね。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:48:56 ID:GfsagU5L0
＜学生運動や和田さん事件の反動で管理教育を強めたんだな。
部室潰して隔離病棟みたいなとこに移したり立て看板がさびしくなったり
、なんというか、もがいてるかんじだな。日本を体言しているかのようだ
早稲田祭の入り口でパンフ強制販売してた人達はどうしてるんだろうなｗ
相変わらず「反動の当局を糾弾する」とかやってるんだろうか。無職で。
部室潰して隔離病棟みたいなとこに移したり立て看板がさびしくなったり
、なんというか、もがいてるかんじだな。日本を体言しているかのようだ
早稲田祭の入り口でパンフ強制販売してた人達はどうしてるんだろうなｗ
相変わらず「反動の当局を糾弾する」とかやってるんだろうか。無職で。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:49:04 ID:9f8D/1ij0
>>1
こんなのニュースにするほどでもないだろ
今の討論番組見ててわかるけど
女性タレントとか若手の連中は何言ってるかよくわからん、っていうか結論がないから中身がなくてスッカラカン
結局何が言いたいのかわからなくて空気が止まる
しかも敬語も使えないから更に意味不明な発言に拍車を掛ける
日本の未来は暗いな・・・
こんなのニュースにするほどでもないだろ
今の討論番組見ててわかるけど
女性タレントとか若手の連中は何言ってるかよくわからん、っていうか結論がないから中身がなくてスッカラカン
結局何が言いたいのかわからなくて空気が止まる
しかも敬語も使えないから更に意味不明な発言に拍車を掛ける
日本の未来は暗いな・・・
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:50:04 ID:pONz1/e/0
さん[] 投稿日：2007/10/15(月) 12:14:40 ID:r2jNhPG7
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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|彡|. '''""" """'' .|/
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| （ "''''" | "''''" | 政権交代したら日本人も論理的になる！
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
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| （ "''''" | "''''" | 政権交代したら日本人も論理的になる！
ヽ,, ヽ .|
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101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:55:00 ID:fgoqedPnO
まぁ、村上春樹の文章とか好きな人達だろ。
露伴とか読めよ。論理的だぜ。
良く読めば、火は便利だが使い方を誤ると危険 みたいな
ことしか書いてない。
露伴とか読めよ。論理的だぜ。
良く読めば、火は便利だが使い方を誤ると危険 みたいな
ことしか書いてない。
早稲田には大昔から文系の入試科目を
英数国限定にしたくて仕方がない教授が少なくなかったのだが
大人の事情で現在に至るまで実現できないでいる
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:58:40 ID:Ziq1FFT80
和田以上の大学行ってるやつは同年代で5%以下だし
コレはもう国民総白雉ですかね
コレはもう国民総白雉ですかね
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:06:29 ID:v8Ht4z0T0
ばか
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:15:02 ID:wIn2nAyb0
正直、国立信者の
北海道大学が旧帝だからって東大とタメを張るレベルっていう認識は理解不能
せいぜい千葉大クラスの難易度なのに
北海道大学が旧帝だからって東大とタメを張るレベルっていう認識は理解不能
せいぜい千葉大クラスの難易度なのに
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:15:04 ID:ZRHXjyWR0
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:19:15 ID:Njgbpv8e0
論理的じゃなくたっていいじゃない、にんげんだもの。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:23:53 ID:PVjuS51/0
私学四強の早慶上理の１つを出たおれがきましたよ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:25:18 ID:UBYQL6ou0
テキストは「日本語の作文技術」じゃないだろうね？
>>111
もうちょいスレの主旨に沿った発言が出来るようになるまで勉強し直しておいでw
もうちょいスレの主旨に沿った発言が出来るようになるまで勉強し直しておいでw
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:27:09 ID:aszAsTf8O
帝京大学卒の俺に一言ちょうだい
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:27:34 ID:zsZvIe660
>>115
よく生きてるな
よく生きてるな
>>100
こちらこそ厭味な物言いで失礼いたしました。
ただ、下記の文章は観念的でいて客観性に欠けると思うんですよね。
なぜなら、場合により｢わかりやすい｣｢頭が良い｣を定義してからでないと
議論にならない事が多いからです。
そして厳密に定義すると途端に難しくなり易く、
実は矛盾を内包しているのではないかと思うのです。
>わかりやすく提示できる、というのが本当にアタマのイイ奴なんだけどな。
こちらこそ厭味な物言いで失礼いたしました。
ただ、下記の文章は観念的でいて客観性に欠けると思うんですよね。
なぜなら、場合により｢わかりやすい｣｢頭が良い｣を定義してからでないと
議論にならない事が多いからです。
そして厳密に定義すると途端に難しくなり易く、
実は矛盾を内包しているのではないかと思うのです。
>わかりやすく提示できる、というのが本当にアタマのイイ奴なんだけどな。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:29:23 ID:6DEyIwaK0
だから慶應に勝てないんだよ早稲田は
俺慶應だけど日本語わからない奴いるよ普通に
俺のとこだけじゃなかったんだ
俺のとこだけじゃなかったんだ
おまえらのことか
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:31:40 ID:dsKhU2kZ0
違うだろ早大
どんな言語だろうとも、論理的でない奴は何語を話しててもバカ
テスト勉強ではない理科算数を教えるんだよ
どんな言語だろうとも、論理的でない奴は何語を話しててもバカ
テスト勉強ではない理科算数を教えるんだよ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:31:58 ID:p0qDkIikO
確りした自分の考え、意見を持っていないから論理的に話せないのでは？
俺東大卒だけど日本語なんて興味ない人大勢いましたよ
っていうか俺は学生のレポートとかをいちいちまともに見てる教授がいることにびっくりだ
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:33:10 ID:Njgbpv8e0
>>123
まあ、言いたいことがなければ論理もへったくれもないわな。
まあ、言いたいことがなければ論理もへったくれもないわな。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:33:48 ID:IRJK4VgX0
ジジババも非論理的な奴ばっかりだけどな
128 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/10/20(土) 00:35:09 ID:QavlQzRY0
中国人なら日本語で話せないし、
論理的にも話せないだろうな。
中国人留学生を大量に受け入れるのだから当たり前の話だ。
論理的にも話せないだろうな。
中国人留学生を大量に受け入れるのだから当たり前の話だ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:35:27 ID:p3pN2k+xO
受験産業のノウハウの完成度が高過ぎるんだろ。
もはや「東大生にも馬鹿がいる」が現実。
昔の高学歴には基地外は沢山いたが、馬鹿は極少数派だった。
塾禁止法案を提出する必要があるな。
もはや「東大生にも馬鹿がいる」が現実。
昔の高学歴には基地外は沢山いたが、馬鹿は極少数派だった。
塾禁止法案を提出する必要があるな。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:37:10 ID:E9RmuyWj0
その程度の学生を合格させるシステムが問題なんじゃ？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:37:19 ID:Tx6DX+xFO
論理性への批判の大半は説得力に欠ける言及への批判だとおも。
論理がよほどおかしいというのはそんなにないんでないか。
論理がよほどおかしいというのはそんなにないんでないか。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:37:48 ID:sXcq9yOT0
今の学生が論理的に話す力が無いのか
それとも論理的に話す力のない学生でも入れるほどハードルが低くなっただけなのか
それとも論理的に話す力のない学生でも入れるほどハードルが低くなっただけなのか
それだけ日本人が減ってるんだよ
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:40:21 ID:AxP4G8xZO
>>129
じゃあ参考書もだな
じゃあ参考書もだな
兄（早大生）が書いたレポートのファイルあるけど需要ある？
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:57:57 ID:tAt84Obc0
テレビでやってた鳩被害に苦しむマンションの話
甚大な被害に見舞われている棟とさほどでない棟があって、
鳩に餌をやってるババアがいるとの情報
ババアはさほどでない棟の住人なのか
被害をしってますかとの記者の問いに知らないとうそぶいていた
迷惑をこうむってるかたがいるのに餌を与え続けることについてどう思いますか？
との記者の追及にババアが一言
「生活に精一杯だった」
記者は鳩被害について聞いてるんであって
てめぇの生活なんざ知ったこっちゃねーってｗ
自分が不利になるとあからさまに話ずらす女って多いよな
男なら鳩が好きだからだとか、もちっとマシな返答すっぞ
甚大な被害に見舞われている棟とさほどでない棟があって、
鳩に餌をやってるババアがいるとの情報
ババアはさほどでない棟の住人なのか
被害をしってますかとの記者の問いに知らないとうそぶいていた
迷惑をこうむってるかたがいるのに餌を与え続けることについてどう思いますか？
との記者の追及にババアが一言
「生活に精一杯だった」
記者は鳩被害について聞いてるんであって
てめぇの生活なんざ知ったこっちゃねーってｗ
自分が不利になるとあからさまに話ずらす女って多いよな
男なら鳩が好きだからだとか、もちっとマシな返答すっぞ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:00:22 ID:NayqpY580
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:01:22 ID:Tx6DX+xFO
>>136
きっとテレビ屋が編集したんだよ。毎度のこと。
きっとテレビ屋が編集したんだよ。毎度のこと。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:01:49 ID:Njgbpv8e0
>>136
鳩を捕まえて食べてた？
鳩を捕まえて食べてた？
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:04:39 ID:ExqMvYVO0
「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」
上の文章で学生→大学教授 に変更しても、違和感無いんじゃないの？
いかがですか？某旧帝大のＭ教授さんよ？
きちんと説明できないので、議論が深まらない」
上の文章で学生→大学教授 に変更しても、違和感無いんじゃないの？
いかがですか？某旧帝大のＭ教授さんよ？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:05:08 ID:2y2tjKFa0
「ら」抜き言葉もどうにかしろ。
頭悪い奴の言語な上、「ら」抜きを使い続ける言い訳が
更に頭悪過ぎ
頭悪い奴の言語な上、「ら」抜きを使い続ける言い訳が
更に頭悪過ぎ
>>117
>なぜなら、場合により｢わかりやすい｣｢頭が良い｣を定義してからでないと
>議論にならない事が多いからです。
今すぐ、その定義を示すことが出来るほどの能力は俺にはありません。
特に、「わかりやすい」の方。・・・降参。
>そして厳密に定義すると途端に難しくなり易く、
>実は矛盾を内包しているのではないかと思うのです。
契約書や資格取得用教本を見ると言わずもがな・・・
・・・勉強している人には敵わないな、俺。・・・寝よ。
>なぜなら、場合により｢わかりやすい｣｢頭が良い｣を定義してからでないと
>議論にならない事が多いからです。
今すぐ、その定義を示すことが出来るほどの能力は俺にはありません。
特に、「わかりやすい」の方。・・・降参。
>そして厳密に定義すると途端に難しくなり易く、
>実は矛盾を内包しているのではないかと思うのです。
契約書や資格取得用教本を見ると言わずもがな・・・
・・・勉強している人には敵わないな、俺。・・・寝よ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:07:09 ID:no5WUHLv0
>>141
その意見の論拠を書けばもっとよかったのに。
その意見の論拠を書けばもっとよかったのに。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:09:25 ID:8wVfSTjy0
いまや早稲田も半分以上推薦入学だからなあ
レベルの低下は目を覆うばかり．
レベルの低下は目を覆うばかり．
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:14:48 ID:NPBAJOZk0
早稲田大学側は何を考えているのか？
自大学の学生が日本語の論述が出来ない事を公に示してどうしたいの？
早稲田の教授だって三流って言われてるのに。
自大学の学生が日本語の論述が出来ない事を公に示してどうしたいの？
早稲田の教授だって三流って言われてるのに。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:15:39 ID:ExqMvYVO0
>>144
意見の論拠どころか、
精神論＋支離滅裂な暴言を一方的に聞かされるだけだった。
意見を言おうとしたら、「お前の考えなんかどうでもいい！！」だし。
修士２年間のうち、半分をこんな状態で過ごしたから、
卒業できるかマジで心配した。
ちなみに、理系です。
意見の論拠どころか、
精神論＋支離滅裂な暴言を一方的に聞かされるだけだった。
意見を言おうとしたら、「お前の考えなんかどうでもいい！！」だし。
修士２年間のうち、半分をこんな状態で過ごしたから、
卒業できるかマジで心配した。
ちなみに、理系です。
日本人は初歩的な説明を省いて高度な考えを曖昧に書こうとする癖がある。
それが優れた文章だと思われている。
その分、予備知識がない者には理解できない本や文章が多い
白人はできるだけ単純に書く。
で、分かりやすく複雑な内容を紡ぎあげたものを、優れた文章とする
それが優れた文章だと思われている。
その分、予備知識がない者には理解できない本や文章が多い
白人はできるだけ単純に書く。
で、分かりやすく複雑な内容を紡ぎあげたものを、優れた文章とする
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:29:04 ID:ExqMvYVO0
昔と比べて今の学生は・・・は良く聞く話だが、
長期間に渡って、人間を定点観測するなんて難しいと思う。
例えば、
{新入生Ａ １８才⇔指導教官３０才}
この場合、年齢差が余り無く価値観も近いので、
学生も教官も互いに気心が知れていると思う。
しかし、１０年経って
{新入生Ｂ １８才⇔指導教官４０才}
これだと、親子ほどの年齢差になる。
教官は加齢による価値観の変化が生じるため
評価点が違ってくるだろう。
昔なら、良い点として評価していたことも、
逆になる可能性は高い。
新入生ＡとＢが同一人物でも
評価結果は全く違うと思うぞ。
長期間に渡って、人間を定点観測するなんて難しいと思う。
例えば、
{新入生Ａ １８才⇔指導教官３０才}
この場合、年齢差が余り無く価値観も近いので、
学生も教官も互いに気心が知れていると思う。
しかし、１０年経って
{新入生Ｂ １８才⇔指導教官４０才}
これだと、親子ほどの年齢差になる。
教官は加齢による価値観の変化が生じるため
評価点が違ってくるだろう。
昔なら、良い点として評価していたことも、
逆になる可能性は高い。
新入生ＡとＢが同一人物でも
評価結果は全く違うと思うぞ。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:29:15 ID:Njgbpv8e0
>>148
日本人は俳句な感じだな。
日本人は俳句な感じだな。
白人が書いた本は
どんな情報であれ、誰にでも敷居が高すぎるということはない。
その分、社会で共有される情報が多く、深い内容まで様々な層がアクセスできる。
だから時々変な奴が自由な発想で凄いものを作り出したりする。
どんな情報であれ、誰にでも敷居が高すぎるということはない。
その分、社会で共有される情報が多く、深い内容まで様々な層がアクセスできる。
だから時々変な奴が自由な発想で凄いものを作り出したりする。
>>151
情報伝達、共有の際にマイナス面が大きいけどね
情報伝達、共有の際にマイナス面が大きいけどね
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:36:57 ID:s/Ghutej0
大学で日本語が必要なのだろうか。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:41:31 ID:6ATqB8VI0
まぁお前等見てると表現より理解の訓練が必要だと思うときがよくあるがな。
＞敬語に対する姿勢は「敬語は封建制度の名残であり将来的に無くなるべきもの。
＞無くなる過程では用法も乱れるだろう」とのもので、敬語の用法の乱れを
＞平等社会に相応しい日本語が形成される過程としてある種肯定的に捉えている。
日本政府がこんな事言ってるんだから、日本語力が低下するのも仕方ない
＞無くなる過程では用法も乱れるだろう」とのもので、敬語の用法の乱れを
＞平等社会に相応しい日本語が形成される過程としてある種肯定的に捉えている。
日本政府がこんな事言ってるんだから、日本語力が低下するのも仕方ない
田島陽子さんとか早稲田だけど完全に言いっぱなしで感情的で論理的ではない。
あ、わかった。大学に女性が増えたから非論理的な学生が増えているんだ。なるほど。
あ、わかった。大学に女性が増えたから非論理的な学生が増えているんだ。なるほど。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:43:28 ID:Njgbpv8e0
>>156
どうやって訓練すんの？
どうやって訓練すんの？
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:44:02 ID:a5MBsuoR0
>>156
どっちもお勉強の必要はあるだろう。
どっちもお勉強の必要はあるだろう。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:47:23 ID:Hk2XecpW0
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:48:34 ID:HkV0z69s0
自分も時々日本語でｵｹみたいな文を書いてしまう。orz
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:49:22 ID:0/y7SlSD0
論理的であろうとすれば演繹するしかないが日常で使うのは帰納。
帰納使ってる時点で論理は破綻してる。
帰納使ってる時点で論理は破綻してる。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:52:56 ID:Njgbpv8e0
>>161
山あり谷あり穴もあり、険しい道のりですなｗ
山あり谷あり穴もあり、険しい道のりですなｗ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:54:14 ID:mLZvAe/i0
考えを進める方法を教わって、そのままその通りに考えを進める事を
考えたとは言わないような気もします。考えさせられると言った感じでしょうか。
論理的思考とは何を指し示すものかは分かりかねますが、
思考方法を供与するという行為は、手の込んだ冗談とも考えられます。
考えたとは言わないような気もします。考えさせられると言った感じでしょうか。
論理的思考とは何を指し示すものかは分かりかねますが、
思考方法を供与するという行為は、手の込んだ冗談とも考えられます。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:56:33 ID:YpueINx+O
早稲田に限らず、あちこちの大学でこういったワケのわからん取り組みが始まっているのは、
ひとえにオーバードクターの働き口を創出するためだと思う。
ひとえにオーバードクターの働き口を創出するためだと思う。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:56:49 ID:EOw8jwNxO
>>158
田嶋は津田だお
田嶋は津田だお
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:57:24 ID:0/y7SlSD0
論理に対してコップレックスがあるゆえか日本人は
論理というものを過大評価しすぎるきらいはあるね。
精緻な論理も元をたどれば感情、価値観にすぎない。
論理というものを過大評価しすぎるきらいはあるね。
精緻な論理も元をたどれば感情、価値観にすぎない。
早稲田が日大になる日が来たかｗｗｗ
医学部が無いから日大以下かｗｗｗ
医学部が無いから日大以下かｗｗｗ
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:00:56 ID:XMBxSX+M0
>>146 法学部しか知らないが教授は結構偉いのいるよ。
東大には及ばないが。
東大には及ばないが。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:01:08 ID:0/y7SlSD0
論理学の大家ラッセル曰く「論理的であろうとすれば私は私であると言うしかない」
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:04:51 ID:XMBxSX+M0
早稲田の学生のレベルは今でもこのスレの人間の平均レベルよりはずいぶん高いよ。
間違いなく。
間違いなく。
>>173
間違いないｗ
間違いないｗ
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:06:23 ID:t1JhFxmQ0
日教組のゆとり教育がここまで大成功とは・・・・！！
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:07:13 ID:Njgbpv8e0
>>172
当たり前のことしか言うなってことなのかなｗ
当たり前のことしか言うなってことなのかなｗ
小学校で論文・感想文の雛形教えろよ
だから小学生に英語なんぞ教えずに日本語教育を徹底しろとあれほど（ｒｙ
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:10:41 ID:Hk2XecpW0
>>176
トートロジー最強
トートロジー最強
>>179
ハゲドウ
ハゲドウ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:13:12 ID:zloxaC/R0
早稲田の一般募集人員の減らし方は異常
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186351217/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186351217/
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:13:58 ID:XMBxSX+M0
要するにそれなりに勉強しているやつらでもダメってことは
こういう能力は学校の勉強しても伸びないってことだよな
大学で教えるのもいいけどそのあたりどうにかしてほしいな
こういう能力は学校の勉強しても伸びないってことだよな
大学で教えるのもいいけどそのあたりどうにかしてほしいな
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:14:10 ID:NPBAJOZk0
この授業は早稲田の政経・法・商以外の下位学部生だけでいいだろ。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:18:57 ID:XMBxSX+M0
>>184 商？
なぜ文章を読み取ることばかりさせて文章を書くことをさせてこなかったのかね
国語の授業は相手の意図を読み取るだけで終わってしまってる
適当な抜き出しや要約、記号を選べば正解となる現代文の試験の在り方は変わるべき
国語の授業は相手の意図を読み取るだけで終わってしまってる
適当な抜き出しや要約、記号を選べば正解となる現代文の試験の在り方は変わるべき
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:20:07 ID:0/y7SlSD0
>>176
論理はつきつめればﾄｰﾄﾛｼﾞーになるってこと。
論理はつきつめればﾄｰﾄﾛｼﾞーになるってこと。
まあ読み取れもできない奴に文章かかせたらそれこそ日本語でおｋになっちゃうけどな
>>184学部関係ないと思う、むしろ全ての大学で定着させるべきかも。
ほんとは高校までに終わらせておくべきことだとは思うけどね・・・
>>184学部関係ないと思う、むしろ全ての大学で定着させるべきかも。
ほんとは高校までに終わらせておくべきことだとは思うけどね・・・
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:21:15 ID:Njgbpv8e0
>>186
なぜって、試験に作文がないからだろう。
なぜって、試験に作文がないからだろう。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:23:14 ID:XMBxSX+M0
でも教師がちゃんと指導出きるのかという問題もあるなｗ
191 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/10/20(土) 02:23:23 ID:zx+7D/M/O
（；´Д｀）ハｱハア 日本人じゃないやつをいっぱい入れるから
日本語のお勉強か・・・・・・・・・？！(笑)
日本語のお勉強か・・・・・・・・・？！(笑)
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:24:15 ID:vU8WzPuL0
中国人留学生を増やし過ぎたからじゃないのか？
早稲田通りを集団で歩いてるのはほぼ中国人留学生
早稲田通りを集団で歩いてるのはほぼ中国人留学生
東大の教授でも分かりにくい抽象的な文章書くからな
この国はおかしいんだよ
この国はおかしいんだよ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:28:10 ID:XMBxSX+M0
>>192 留学生にこんなこと言わないだろ常識的に考えて・・・
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:28:12 ID:NPBAJOZk0
196 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/10/20(土) 02:28:39 ID:zx+7D/M/O
（；´Д｀）ハｱハア これは間違いなく 留学生たちに 日本語を教えるための講座
それをカモフラージュするために
今 もっともらしい理由つけて つくっただけだよね
おいらは自分でも言うのも何だが
おいらはあまりにも見抜きすぎる
洞察力 “カルピスの慧眼”を発動すると
すべてが見抜けてしまうんだよな
それをカモフラージュするために
今 もっともらしい理由つけて つくっただけだよね
おいらは自分でも言うのも何だが
おいらはあまりにも見抜きすぎる
洞察力 “カルピスの慧眼”を発動すると
すべてが見抜けてしまうんだよな
大学受験したことがあるやつならわかってると思うが
偉い先生（受験問題に引用されやすい人）ほど分かりにくく衒学的な無駄に捻った表現を多用して
言いたいことを分かりにくくしようと必死になってるよね
偉い先生（受験問題に引用されやすい人）ほど分かりにくく衒学的な無駄に捻った表現を多用して
言いたいことを分かりにくくしようと必死になってるよね
小中高で「論理的に話す訓練」をしてないからしょうがない
知識とは全然別物だしね
知識とは全然別物だしね
>>195
お前何いってるの？馬鹿なの？日本語わかる？
お前何いってるの？馬鹿なの？日本語わかる？
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:32:41 ID:XMBxSX+M0
>>197 必ずしもそうではないが無意味にわかりにくく書いてるのはいるな・・・
201 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/10/20(土) 02:32:49 ID:zx+7D/M/O
（；´Д｀）ハｱハア >>193、だとすると、この国の言葉自体が 論理的ではない可能性が高いな・・・・・・・・・？！
この言葉は論理的思考能力を阻む 働きがあるかもしれない
いいかげんで あいまいな部分でなりたってる気がすんだよな
この言葉は論理的思考能力を阻む 働きがあるかもしれない
いいかげんで あいまいな部分でなりたってる気がすんだよな
ゼミの討論で感情的になるって当たり前じゃないか？
テレビでその文句言ってる大学の教授が自分の言いたいことを相手を省みずに
わめきちらしてるがｗ
テレビでその文句言ってる大学の教授が自分の言いたいことを相手を省みずに
わめきちらしてるがｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:33:46 ID:z1lh+fzC0
つか、国語教育と論理の訓練は分けるべきだよ。
小学生のころから総合の時間とやらで論理学や集合論の基礎の基礎を
教え込んでいけばよい。
さんまはさかなのなかまです。
さばもさかなのなかまです。
では、さばはさんまといえるでしょうか？
とか。
小学生のころから総合の時間とやらで論理学や集合論の基礎の基礎を
教え込んでいけばよい。
さんまはさかなのなかまです。
さばもさかなのなかまです。
では、さばはさんまといえるでしょうか？
とか。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:35:09 ID:Njgbpv8e0
まあ、ぼんやりとした美しさに魅入られてるんだからしょうがない。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:35:42 ID:0/y7SlSD0
208 ：現国は駄目だった：2007/10/20(土) 02:37:30 ID:/Me32+ka0
嫌なこと思い出させやがって・・・
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:37:55 ID:URJxexws0
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
国家機関である内閣府がこのような非論理的な調査を行っておいて何を言うか。
論理学の基礎の入門の入門にも達していない。
まあ、ワザとやっているんだろうがな。
国民はおかしいとも思わない。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
国家機関である内閣府がこのような非論理的な調査を行っておいて何を言うか。
論理学の基礎の入門の入門にも達していない。
まあ、ワザとやっているんだろうがな。
国民はおかしいとも思わない。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:38:11 ID:aNRXiIk50
子供の数が減って、大学全入の時代なのだからしかたない。
アホ生徒でも、早稲田くらいなら入学できるようになって、よかったじゃないか。
アホ生徒でも、早稲田くらいなら入学できるようになって、よかったじゃないか。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:38:32 ID:XMBxSX+M0
大学の宣伝な気がしてきたな
>>204
思想や思考なんて声でかいもの勝ちだってマスコミは散々教えてくれたよねｗ
三宅さんは相手に黙れと恫喝し流れをぶった切るしｗ
どんだけ女系天皇に正統性がないか論理的に説明したって「時代に合わない」
このワンフレーズで切り捨てるわけだからｗ
思想や思考なんて声でかいもの勝ちだってマスコミは散々教えてくれたよねｗ
三宅さんは相手に黙れと恫喝し流れをぶった切るしｗ
どんだけ女系天皇に正統性がないか論理的に説明したって「時代に合わない」
このワンフレーズで切り捨てるわけだからｗ
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:39:31 ID:z1lh+fzC0
>>197
悪文と非論理意的な文章とは異なるぞ。
悪文…指示語や代名詞を多用し、「それ」や「これ」が何を指しているのかが読み取りづらい。また、一文が長く、レトリックを多様。
非論理的文章…用いる概念の包摂関係を間違えており、また脈絡がない。
悪文と非論理意的な文章とは異なるぞ。
悪文…指示語や代名詞を多用し、「それ」や「これ」が何を指しているのかが読み取りづらい。また、一文が長く、レトリックを多様。
非論理的文章…用いる概念の包摂関係を間違えており、また脈絡がない。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:40:19 ID:0/y7SlSD0
一読して何が結論なのかわからない支離滅裂な悪文、天声人語なんかその代表だろうな。
そんなものを国語の勉強のためと言って教材に使っていては駄目だろ。
そんなものを国語の勉強のためと言って教材に使っていては駄目だろ。
>>189試験に作文がないから。当然だよね
小論文をもっと取り入れたらいいんでないのかなあ
>>197
うん。わかり難い表現を解釈させて時間を費やさせるためにチョイス
してるんだろう。わざわざ冗長な文章かいたりしてサドだよ
小論文をもっと取り入れたらいいんでないのかなあ
>>197
うん。わかり難い表現を解釈させて時間を費やさせるためにチョイス
してるんだろう。わざわざ冗長な文章かいたりしてサドだよ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:41:35 ID:gHYQhdpc0
だからさ、推薦がいけないのよ。
早く廃止しろよ
早く廃止しろよ
やっべ、チョーやっべ！
日本語チョーやっべ
マジやっべ、マジやっべ、やっべ！
日本語チョーやっべ
マジやっべ、マジやっべ、やっべ！
今、大学いると文章力が落ちるんじゃないかと心配になってるんだ
へたな翻訳本読むと、レポート書く時に言葉遣いが似てしまうな・・・
東大の准教授も自分の本の中で、自分の所の学生が論理力が落ちてるって言ってる
これは本を何冊読んだからって直せるものでは無いから、ゆとりを撤廃して欲しい
へたな翻訳本読むと、レポート書く時に言葉遣いが似てしまうな・・・
東大の准教授も自分の本の中で、自分の所の学生が論理力が落ちてるって言ってる
これは本を何冊読んだからって直せるものでは無いから、ゆとりを撤廃して欲しい
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:43:10 ID:XMBxSX+M0
いや大学で教えればいいだけかもしれん。
高校までで討論とかする機会ほとんどないしな。
高校までで討論とかする機会ほとんどないしな。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:44:13 ID:/Me32+ka0
>>212
女性天皇と女系天皇がゴッチャになってる人いたね
女性天皇と女系天皇がゴッチャになってる人いたね
たはｗ。補助金ほしさに集めた留学生にもちゃんと日本語教えろよｗ。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:44:19 ID:1a5FhgxS0
日本語で論理的に話せないという以前に
論理的に考えてない連中が多いんじゃないの？
２CHねらで靖国神社問題についてレスするけど
日露戦争の開戦理由はしらないという人は９９．９９７％（いい加減だが）
どう考えても論理的に破綻している頭でモノいっているだろ
でも本人はきわめてマジなんだよ・・・
上から数えた方が早いと思って居るんだよ。
靖国の代わりの無宗教（ぷ）の慰霊施設が
出来たらJOJOのポーズで”URRRRRREYYY”
って云ってきてもOKなの？戒律無いから駄目とは
云わせないぞとここで絡んだことがあるがスルーされた。
まぁそんなもんで頭の良さは自分で考えている
レベルの１／３だな。自分も含めて
論理的に考えてない連中が多いんじゃないの？
２CHねらで靖国神社問題についてレスするけど
日露戦争の開戦理由はしらないという人は９９．９９７％（いい加減だが）
どう考えても論理的に破綻している頭でモノいっているだろ
でも本人はきわめてマジなんだよ・・・
上から数えた方が早いと思って居るんだよ。
靖国の代わりの無宗教（ぷ）の慰霊施設が
出来たらJOJOのポーズで”URRRRRREYYY”
って云ってきてもOKなの？戒律無いから駄目とは
云わせないぞとここで絡んだことがあるがスルーされた。
まぁそんなもんで頭の良さは自分で考えている
レベルの１／３だな。自分も含めて
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:44:26 ID:Njgbpv8e0
>>218
マジとヤバイとチョーとキモイとウザイがあれば、だいたい会話できるなｗ
マジとヤバイとチョーとキモイとウザイがあれば、だいたい会話できるなｗ
社会背景とかもあるんだろうな
今は理論じゃなくて感覚で全てが動いてるからね
今は理論じゃなくて感覚で全てが動いてるからね
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:45:05 ID:z1lh+fzC0
しかし、学校教育だけでなんとかなるものでもないので、そこが困りもの。
家庭でもディベートやディスカッションの習慣を作るとかしないと。
家庭でもディベートやディスカッションの習慣を作るとかしないと。
討論もどきの訓練なんて雄弁部だけがやってればいい
学者なら論文で勝負するべき
学者なら論文で勝負するべき
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:46:12 ID:rEHrN4No0
日本語は劣った言語だと思うよ。
英語に翻訳して外人と議論しようとすると、日本語の曖昧さが際立ってくる。
単純に訳したら絶対に意味が伝わらないだろうなってことがありすぎる。
英語に翻訳して外人と議論しようとすると、日本語の曖昧さが際立ってくる。
単純に訳したら絶対に意味が伝わらないだろうなってことがありすぎる。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:46:41 ID:URJxexws0
正しいことが正義じゃないんだ！
多数派が正義になるんだ！！
多数派が正義になるんだ！！
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:46:45 ID:XMBxSX+M0
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:46:47 ID:/Me32+ka0
「理論的」と「論理的」がゴッチャになってるのは2chでもよく見かける
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:47:13 ID:Njgbpv8e0
>>226
わりと昔からのような気もするが。
わりと昔からのような気もするが。
>>228
それウケルーも追加
>>227
そんなの関係ねえ。昔の父親とか息子が理屈っぽいこといったら
意味もなくキレたりする人多かっただろ。文章かけないのはなんでかっていうと
本を読まないから。それに尽きると思う。すばらしい小説や名文に接するだけで
表現の幅が広がるよ
それウケルーも追加
>>227
そんなの関係ねえ。昔の父親とか息子が理屈っぽいこといったら
意味もなくキレたりする人多かっただろ。文章かけないのはなんでかっていうと
本を読まないから。それに尽きると思う。すばらしい小説や名文に接するだけで
表現の幅が広がるよ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:48:30 ID:Hk2XecpW0
そういや、ガキにディベートやらせる学校とかアホの極みだろｗ
あんなもん、論理的思考を身につけてからやらなければ、感情論と刹那的揚げ足取りの練習にしかならん
視野の狭い我田引水的態度が染み付いたら、二度と学問のできない脳みそになるぞ
詭弁家を育てたいならオススメだがな
あんなもん、論理的思考を身につけてからやらなければ、感情論と刹那的揚げ足取りの練習にしかならん
視野の狭い我田引水的態度が染み付いたら、二度と学問のできない脳みそになるぞ
詭弁家を育てたいならオススメだがな
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:48:46 ID:XMBxSX+M0
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:48:50 ID:0/y7SlSD0
「論理的に書く方法」とかけっこういいね。
高校や大学の教養の教材で使えばいいのに。
高校や大学の教養の教材で使えばいいのに。
論理的よりも空気読む発言が大事だからな、社会では（その二つが相反するのか相関するのかはまた問題だが）。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:49:12 ID:xKTJMgdG0
そりゃ空気の国だから当たり前だろ
早い話が弁論術の授業をやれと
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:50:45 ID:z1lh+fzC0
>>229
>英語に翻訳して外人と議論しようとすると、
それが間違ってる。
頭で翻訳してたら相手の論理に対して即応することができない。
ワンテンポかツーテンポか遅れちゃうんだよ。
なにはともあれ、I don't think soとか言葉を返しておいて、英語できちんと
考えればよい。
>英語に翻訳して外人と議論しようとすると、
それが間違ってる。
頭で翻訳してたら相手の論理に対して即応することができない。
ワンテンポかツーテンポか遅れちゃうんだよ。
なにはともあれ、I don't think soとか言葉を返しておいて、英語できちんと
考えればよい。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:50:53 ID:XMBxSX+M0
>>241 高校とかの偏差値は高いのにな。怠けるのか。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:50:55 ID:Njgbpv8e0
>>234
最近、ケータイ小説は人気らしいなｗ
最近、ケータイ小説は人気らしいなｗ
＞”日本語で論理的に話せない学生、増える”
そりゃ外国人を大量に入学させてるからだろ。日本人と思ってるようだが日本人じゃないんだよ。
そりゃ外国人を大量に入学させてるからだろ。日本人と思ってるようだが日本人じゃないんだよ。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:52:05 ID:0YnP3X+k0
日本語で論理的に話せるわけないよ。ものすごく恣意的な言語なんだから。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:52:20 ID:tEdYyuqNO
日本語を厳密に英訳していくとみんなMayとかI thinkとかいれなきゃならなくなるんだよな。
>>242
あ、ごめん。ネット上で文章で議論するときのこと。
あ、ごめん。ネット上で文章で議論するときのこと。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:52:54 ID:1a5FhgxS0
大学教授に
なんで何年間も論文を書かないのですか？
と聞くと極めて非論理的な演説を３０分聴かされますが
なにか？
どの口で言うんだよ
なんで何年間も論文を書かないのですか？
と聞くと極めて非論理的な演説を３０分聴かされますが
なにか？
どの口で言うんだよ
最近の学生の会話とか終わってるよ。
空気空気言ってやんの。
空気空気言ってやんの。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:53:47 ID:5zjViUmK0
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:54:29 ID:Njgbpv8e0
>>251
きっと環境問題に夢中なんだろう。
きっと環境問題に夢中なんだろう。
お前ら今の大学生が何考えてるのか知りたければ大学生活板をちょっと覗いてみろよ
山口智子（43歳）でいつもオナニーしてる俺って
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192814164/
大学生のファッション62バイトもせずに服を買う
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192614607/
ひぐらしのなく頃に解 其の３
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1190614736/
木冬かがみが大学でぼっちになっているようです3
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1190471232/
授業中に下痢したくなった女子大生って何考えてるの
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1187796799/
こんなのばっかりだぜ
山口智子（43歳）でいつもオナニーしてる俺って
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192814164/
大学生のファッション62バイトもせずに服を買う
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192614607/
ひぐらしのなく頃に解 其の３
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1190614736/
木冬かがみが大学でぼっちになっているようです3
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1190471232/
授業中に下痢したくなった女子大生って何考えてるの
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1187796799/
こんなのばっかりだぜ
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:55:26 ID:z1lh+fzC0
>>234
表現的な文章を書くことと、論理的な文章を書くことは別でしょ。
論理的に議論を組み立てていくような話し方や文章を書くためには
やっぱりトレーニングが必要。
子どもの理屈を頭から拒否する理屈嫌いの親のもとで、論理的思考
なんて養えるはずがない。
>>235
本来のディベートは競技として行われるもので、レフェリーがいるか
ら、単なる感情論を言い立ててるだけだと即座に見破られる罠。
表現的な文章を書くことと、論理的な文章を書くことは別でしょ。
論理的に議論を組み立てていくような話し方や文章を書くためには
やっぱりトレーニングが必要。
子どもの理屈を頭から拒否する理屈嫌いの親のもとで、論理的思考
なんて養えるはずがない。
>>235
本来のディベートは競技として行われるもので、レフェリーがいるか
ら、単なる感情論を言い立ててるだけだと即座に見破られる罠。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:56:03 ID:XMBxSX+M0
>>254 それは無関係だろｗ
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:56:26 ID:0/y7SlSD0
アメリカの初等教育ではstatementとfact、cause とeffectの認識を
トーレーニングするらしいね。
知識詰め込むだけの日本とは違うな。
トーレーニングするらしいね。
知識詰め込むだけの日本とは違うな。
オラ英語を勉強するときは辞典も文法書も英語オンリーでやったよ。
>>247
面白い話があるが、日系アメリカ人1世に英語と日本語でＷＷ2と
収容されたことについて同じインタビューを英語と日本語でされたとき、
英語で聞かれた場合はそれでも頑張っていかなくてはなりませんと答えた。
日本語の場合はなんと嘆き節になったそうだ。言語が違うと、そのゲンゴノバックグラウンド
までに思考が干渉されるらしい。だからあんたも真のバイリンガルになれば二重人格になれるよｗ
英語人格のほうはズバズバ物言えるｗ
>>247
面白い話があるが、日系アメリカ人1世に英語と日本語でＷＷ2と
収容されたことについて同じインタビューを英語と日本語でされたとき、
英語で聞かれた場合はそれでも頑張っていかなくてはなりませんと答えた。
日本語の場合はなんと嘆き節になったそうだ。言語が違うと、そのゲンゴノバックグラウンド
までに思考が干渉されるらしい。だからあんたも真のバイリンガルになれば二重人格になれるよｗ
英語人格のほうはズバズバ物言えるｗ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:56:50 ID:/Me32+ka0
ディベートって聞くとどうしても上祐の顔が・・・
そりゃチョン校生の推薦トンネル入学や支那人の留学生や在日の帰国子女枠ばかりだからね
おそらく論理ではなく、日本語での表現力が足りないんだよね。
今の学生達がそんなにバカだと思わないが、世代をまたいだ話が通じない。
世代の空気を加えるなんて他の世代には無理な話。
同じ空気を吸ってきてはいない相手と交流出来るだけの技能や技量を持たない。
今の学生達がそんなにバカだと思わないが、世代をまたいだ話が通じない。
世代の空気を加えるなんて他の世代には無理な話。
同じ空気を吸ってきてはいない相手と交流出来るだけの技能や技量を持たない。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:57:42 ID:z1lh+fzC0
中学受験で三流大学付属の中学受験させて、そのままエスカレート進学
させようという親の気がしれない。
子どもが腐るだけだって、そんなの。
させようという親の気がしれない。
子どもが腐るだけだって、そんなの。
ただ一つ言えることは
英語教育に力を入れるより国語教育を重視することは正しい
少なくとも義務教育までは＾＾
英語教育に力を入れるより国語教育を重視することは正しい
少なくとも義務教育までは＾＾
教授連中だって、業績が優れているとかじゃなく政治的に「こいつをトップに据えれば旨い汁が吸える」とかでトップをきめてるじゃん。アホか。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:59:38 ID:Njgbpv8e0
>>264
まあ、世の中そういうもんだわな。
まあ、世の中そういうもんだわな。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:00:55 ID:1Uz3CMZR0
韓国人学生が増えたせいだろ
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:01:17 ID:0/y7SlSD0
>>263
でもまともな国語教育できる先生がいない。
でもまともな国語教育できる先生がいない。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:01:39 ID:XMBxSX+M0
日本人は英語の単語力が全然足りないらしいな。
>>250
非論理的な質問するな
非論理的な質問するな
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:02:41 ID:1a5FhgxS0
俺３０半ばだけど
中学の頃、学芸大付属とか
早稲田高等学院、都立トップ校
受かる連中の１／４は
司馬遼太郎
龍馬がゆく
坂の上の雲
山岡走八
徳川家康
吉川英治
三国志
は読破していたな。
今の２０歳辺りでも同じような状況？？？
俺は一段学力が低くて中大杉並だったが全部読んだ
中学の頃、学芸大付属とか
早稲田高等学院、都立トップ校
受かる連中の１／４は
司馬遼太郎
龍馬がゆく
坂の上の雲
山岡走八
徳川家康
吉川英治
三国志
は読破していたな。
今の２０歳辺りでも同じような状況？？？
俺は一段学力が低くて中大杉並だったが全部読んだ
韓国語・中国語でなら論理的に話せるいうオチじゃないのか
>>266
日本人も韓国人のように声討でヒマを潰すようになったということだ。
日本人も韓国人のように声討でヒマを潰すようになったということだ。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:04:08 ID:z1lh+fzC0
>>270
山岡荘八な。
山岡荘八な。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:04:32 ID:/Me32+ka0
>>270
中学生が？すげーな・・・
中学生が？すげーな・・・
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:05:59 ID:0/y7SlSD0
遠藤周作が自分の作品が大学入試に出題されたのでやってみたらほとんど全部間違った
と怒ってたな。出題者が正解と考えてることが正解なんだから間違えてあたり前なんだけど。
出題者の心理を読む訓練に時間をついやしてるのは今の国語教育なんだよね。
と怒ってたな。出題者が正解と考えてることが正解なんだから間違えてあたり前なんだけど。
出題者の心理を読む訓練に時間をついやしてるのは今の国語教育なんだよね。
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:06:37 ID:Njgbpv8e0
>>274
でも走八のほうがなんか元気そうでいいなｗ
でも走八のほうがなんか元気そうでいいなｗ
>>276
中島らもも同じこといってたな。娘の国語のテストで自分の著作が使われて、
娘はその場面の解釈についてらもに何回も聞いてたから、それを書いたらバツだたってやつ。
学校までクレームに行ったらしいｗ
中島らもも同じこといってたな。娘の国語のテストで自分の著作が使われて、
娘はその場面の解釈についてらもに何回も聞いてたから、それを書いたらバツだたってやつ。
学校までクレームに行ったらしいｗ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:08:58 ID:z1lh+fzC0
中学のころには、星新一と筒井康隆と小松左京は読破したな。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:09:00 ID:Njgbpv8e0
>>276
じゃあ、国語というより心理ゲームだな。
じゃあ、国語というより心理ゲームだな。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:09:46 ID:H4sJYeAG0
ちょっとまって欲しいｗ
これは早稲田の問題ではない・・・
むしろ「ゆとり」世代全員の問題だと思うのだが違うだろうか？
これは早稲田の問題ではない・・・
むしろ「ゆとり」世代全員の問題だと思うのだが違うだろうか？
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:09:53 ID:Hk2XecpW0
>>255
小学校では、それがない罠
そもそも、「どっちの立場からでも、正しい論理が組み立てれる問題」を扱わせるのは早すぎる
そういうテーマでは、大抵、どっちの立場も不十分な論理しか組み立てれないもの
ましてガキ
やるなら、「明らかに間違った論理を主張する指導者をガキに論破させる」のが先
明らかに正しい論理を組み立てるのが論理的思考の基本
ディベート勝負は応用もいいとこ
ガキvsガキのディベート形式をとるメリットって、ゲーム感覚で楽しめるとか
勝敗優先の思考を身につけさせるとかくらいで、さもなくば教師の怠慢だろ
小学校では、それがない罠
そもそも、「どっちの立場からでも、正しい論理が組み立てれる問題」を扱わせるのは早すぎる
そういうテーマでは、大抵、どっちの立場も不十分な論理しか組み立てれないもの
ましてガキ
やるなら、「明らかに間違った論理を主張する指導者をガキに論破させる」のが先
明らかに正しい論理を組み立てるのが論理的思考の基本
ディベート勝負は応用もいいとこ
ガキvsガキのディベート形式をとるメリットって、ゲーム感覚で楽しめるとか
勝敗優先の思考を身につけさせるとかくらいで、さもなくば教師の怠慢だろ
今の大学生なら中学のころに吉川英治と星新一、村上春樹じゃないかな
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:10:53 ID:XMBxSX+M0
本読んでも何も身についてなきゃ2ｃｈの糞レスいっぱい読むのとかわらん。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:11:01 ID:/Me32+ka0
高２の夏休みの課題図書が丸山真男「日本の思想」．
俺は読めなくて挫折．他にも挫折した奴が大量発生．
国語の教師に散々説教された．
俺は読めなくて挫折．他にも挫折した奴が大量発生．
国語の教師に散々説教された．
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:11:16 ID:0YnP3X+k0
理系といわれる能力は、実は、文章の理解力に優れているだけで、実際は、文系なんだよ。
文章が理解出来なければ、テストの問題文でさえ、理解できないから、答えられないでしょ。
文章が理解出来なければ、テストの問題文でさえ、理解できないから、答えられないでしょ。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:11:58 ID:1a5FhgxS0
筒井康隆のコラムでもあったなぁ
友人の小説家のその娘が入試問題もってきて
”パパはこのとき何を考えていたの？”
と言われたから
”大地震がきて出版社が焼けて〆切りが無くなれば
いいなぁと思っていた”
と解答したそうだ
友人の小説家のその娘が入試問題もってきて
”パパはこのとき何を考えていたの？”
と言われたから
”大地震がきて出版社が焼けて〆切りが無くなれば
いいなぁと思っていた”
と解答したそうだ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:12:12 ID:lSl1/HCd0
ゆとりとは付き合っていく必要なし。
ゆとりは屑だよ。特徴は群れたがる、図々しい、自己研鑽できない、言い訳ばかり、自分の手は汚さない。
仕事のパートナーになったことあるが最低人間だよ。
ゆとり世代は日本が産んでしまった、戦前戦後における最低の教育実験作であり最大の失敗作。
「国民である」「人間である」「同じものである」という概念は捨てて考えた方がいい。
「違う」のだ、明らかに。 教育も、倫理も、道徳も、イデオロギーの全てが、同じ国民であるのに。
バカとハサミは使いよう、と言うが。 使いようの無いバカもいるということをあの世代が証明している。
我々ができることは、もう二度とあのような世代を国に産まないようにすることと、あの失敗作の世代が
「淘汰」されるまで待つことしかできない・・・
いくら国家に無用の長物でも、やっかいなことに「人権」があるのだ、アレにも・・・
ゆとりは屑だよ。特徴は群れたがる、図々しい、自己研鑽できない、言い訳ばかり、自分の手は汚さない。
仕事のパートナーになったことあるが最低人間だよ。
ゆとり世代は日本が産んでしまった、戦前戦後における最低の教育実験作であり最大の失敗作。
「国民である」「人間である」「同じものである」という概念は捨てて考えた方がいい。
「違う」のだ、明らかに。 教育も、倫理も、道徳も、イデオロギーの全てが、同じ国民であるのに。
バカとハサミは使いよう、と言うが。 使いようの無いバカもいるということをあの世代が証明している。
我々ができることは、もう二度とあのような世代を国に産まないようにすることと、あの失敗作の世代が
「淘汰」されるまで待つことしかできない・・・
いくら国家に無用の長物でも、やっかいなことに「人権」があるのだ、アレにも・・・
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:12:30 ID:Tx6DX+xFO
大衆化するとろくなことないな。エリート・インテリ意識もつやつはクソ食らえだが。
俺が論理的な話をしてやるよ
人間は利己的であるから、多数決制は成立しない。
人間は利己的であるから、少数決制は成立する。
人間が利他的であるなら、バスに乗ると若者は優先座席には座ろうとしない。
人間は利他的であるなら、バスに乗ると老人は元気を装う。
人間は利己的であるから、多数決制は成立しない。
人間は利己的であるから、少数決制は成立する。
人間が利他的であるなら、バスに乗ると若者は優先座席には座ろうとしない。
人間は利他的であるなら、バスに乗ると老人は元気を装う。
中坊の頃の愛読書は澁澤龍彦の黒魔術の手帖
呪術をやってみたかったが、ニワトリの頭が手に入らなくて断念
呪術をやってみたかったが、ニワトリの頭が手に入らなくて断念
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:13:18 ID:XMBxSX+M0
>>290 本気でいってるなら池沼
295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:14:18 ID:eWRS3Jwj0
>>186>>189
それは国語というより小論文じゃないか？
それと国語の試験問題で文章読解の時
使用された文章の試験に於いての言いたいことの模範解答と
作者の言いたいこと
との隔たりがある場合が多いと聞いた
それは国語というより小論文じゃないか？
それと国語の試験問題で文章読解の時
使用された文章の試験に於いての言いたいことの模範解答と
作者の言いたいこと
との隔たりがある場合が多いと聞いた
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:15:24 ID:XMBxSX+M0
>>292 利己的だと何で成立しないの？
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:15:53 ID:0/y7SlSD0
だいたい文学作品で作者の心情を問う問題とか無意味なんだよな。
１００人あれば１００人の捕らえ方があり、それを許容するのが文学作品なんだから
数学みたいに唯一の正解なんて愚かもはなはだしい。
１００人あれば１００人の捕らえ方があり、それを許容するのが文学作品なんだから
数学みたいに唯一の正解なんて愚かもはなはだしい。
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:16:14 ID:IH3ml6XG0
「でも人と人は繋がってるでしょ？」
「それって悲しくない？？」
「だって運命じゃん」
「私は私だし」
「最初に感じたことが絶対だと思う」
「外見より中身だよね」
「個性がないよね」
「パクリじゃないし！」
「人それぞれじゃん」
「それって悲しくない？？」
「だって運命じゃん」
「私は私だし」
「最初に感じたことが絶対だと思う」
「外見より中身だよね」
「個性がないよね」
「パクリじゃないし！」
「人それぞれじゃん」
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:16:33 ID:H4sJYeAG0
なんつーかアレだな
小中高、と国家がゆとり化した馬鹿学生のツケを私立が最終的に払っているってどうなんだろう・・・
まあ小中高私立のゆとり（世代じゃなくて馬鹿という意味のゆとり）も居るだろうが（でも国家の責任＝公立の責任の方が圧倒的に大きい
小中高、と国家がゆとり化した馬鹿学生のツケを私立が最終的に払っているってどうなんだろう・・・
まあ小中高私立のゆとり（世代じゃなくて馬鹿という意味のゆとり）も居るだろうが（でも国家の責任＝公立の責任の方が圧倒的に大きい
大学も大変ですね
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:17:38 ID:Njgbpv8e0
>>299
なんかの歌詞かｗ
なんかの歌詞かｗ
>>270
今なら浅田次郎が良いのではないかな？
さて、現在このスレはID:Njgbpv8e0さんがつなぎの合いの手を入れる
司会者のようになっているのだが、
今後、論理的会話で進行するかはひとえにID:Njgbpv8e0さんの
力量に負うところが大きいとは言えまいか？
今なら浅田次郎が良いのではないかな？
さて、現在このスレはID:Njgbpv8e0さんがつなぎの合いの手を入れる
司会者のようになっているのだが、
今後、論理的会話で進行するかはひとえにID:Njgbpv8e0さんの
力量に負うところが大きいとは言えまいか？
304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:18:40 ID:1a5FhgxS0
いま
人間失格
読んだらどのような感想をもつかなぁ
私は一緒に心中した相手の名前も忘れるような
人間なのです
これでもうどうでも良くなりいい加減に感想文を書いた。
これを中学生に読ませてなんになる・・。
名作なのか・・
宮部みゆき・・つまらない
京極夏彦・・つまらない
人間失格
読んだらどのような感想をもつかなぁ
私は一緒に心中した相手の名前も忘れるような
人間なのです
これでもうどうでも良くなりいい加減に感想文を書いた。
これを中学生に読ませてなんになる・・。
名作なのか・・
宮部みゆき・・つまらない
京極夏彦・・つまらない
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:21:11 ID:z1lh+fzC0
宮部みゆきはどこがいいのか分からんね。浅い。
小学生ってのはホームズにはまるもんだと思うんだが、今の小学生は
ホームズや三銃士なんかも読まないんだよなぁ。
小学生ってのはホームズにはまるもんだと思うんだが、今の小学生は
ホームズや三銃士なんかも読まないんだよなぁ。
今の大学教授って団塊世代が多いだろ
学生時代にマルクスがどうこう共闘がどうこうやってたやつらだぜ
うちの教授もときおりそのころの思い出話をする奴がけっこういる
それよりもう少し下の世代の奴らはバブルだろ
もう頭バブルっちゃってるような教授ばっかりだぜ。どうすんだ？
ということで寝る。おやすみ
学生時代にマルクスがどうこう共闘がどうこうやってたやつらだぜ
うちの教授もときおりそのころの思い出話をする奴がけっこういる
それよりもう少し下の世代の奴らはバブルだろ
もう頭バブルっちゃってるような教授ばっかりだぜ。どうすんだ？
ということで寝る。おやすみ
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:21:30 ID:0YnP3X+k0
早稲田の良さは、どーにでも好きなようにやれという放任主義だったのではないのか。
日本語出来なくてもいいでしょうに。
日本語出来なくてもいいでしょうに。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:21:32 ID:IH3ml6XG0
読むと売れ筋JPOPの歌詞が全部同じように見えてくる不思議なコピペ
藤岡大祐氏によると、ここ数年のヒット曲は「根拠なき自己肯定」が特徴だという。
努力や経験を重ねることなしに誇りを得たいという、現代の青年の欲求があると指摘している。
ただし、それは容易なことではないため、一方で「癒しソング」が流行した。
その「癒しソング」に続いて、物資的には豊かでなくても、
自分らしく夢を追うことを基調とした「等身大ソング」がはやりはじめているという。
藤岡大祐氏によると、ここ数年のヒット曲は「根拠なき自己肯定」が特徴だという。
努力や経験を重ねることなしに誇りを得たいという、現代の青年の欲求があると指摘している。
ただし、それは容易なことではないため、一方で「癒しソング」が流行した。
その「癒しソング」に続いて、物資的には豊かでなくても、
自分らしく夢を追うことを基調とした「等身大ソング」がはやりはじめているという。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:22:07 ID:lSl1/HCd0
ゆとりとは付き合っていく必要なし。
ゆとりは屑だよ。特徴は群れたがる、図々しい、自己研鑽できない、言い訳ばかり、自分の手は汚さない。
仕事のパートナーになったことあるが最低人間だよ。
ゆとり世代は日本が産んでしまった、戦前戦後における最低の教育実験作であり最大の失敗作。
「国民である」「人間である」「同じものである」という概念は捨てて考えた方がいい。
「違う」のだ、明らかに。 教育も、倫理も、道徳も、イデオロギーの全てが、同じ国民であるのに。
バカとハサミは使いよう、と言うが。 使いようの無いバカもいるということをあの世代が証明している。
我々ができることは、もう二度とあのような世代を国に産まないようにすることと、あの失敗作の世代が
「淘汰」されるまで待つことしかできない・・・
いくら国家に無用の長物でも、やっかいなことに「人権」があるのだ、アレにも・・・
ゆとりは屑だよ。特徴は群れたがる、図々しい、自己研鑽できない、言い訳ばかり、自分の手は汚さない。
仕事のパートナーになったことあるが最低人間だよ。
ゆとり世代は日本が産んでしまった、戦前戦後における最低の教育実験作であり最大の失敗作。
「国民である」「人間である」「同じものである」という概念は捨てて考えた方がいい。
「違う」のだ、明らかに。 教育も、倫理も、道徳も、イデオロギーの全てが、同じ国民であるのに。
バカとハサミは使いよう、と言うが。 使いようの無いバカもいるということをあの世代が証明している。
我々ができることは、もう二度とあのような世代を国に産まないようにすることと、あの失敗作の世代が
「淘汰」されるまで待つことしかできない・・・
いくら国家に無用の長物でも、やっかいなことに「人権」があるのだ、アレにも・・・
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:23:02 ID:qaC1NUZC0
>>297
逆に数学のほうで、証明者の心情を問う問題を出すべき
（１）なぜここで証明者はA=x^2とおいたのか５０文字で述べよ。
（２）この証明者がこの定理を証明した後に予想した次の命題の空白を埋めよ。
みたいな
逆に数学のほうで、証明者の心情を問う問題を出すべき
（１）なぜここで証明者はA=x^2とおいたのか５０文字で述べよ。
（２）この証明者がこの定理を証明した後に予想した次の命題の空白を埋めよ。
みたいな
早稲田生がカキコ。
頭の回転が人の倍速で回ってるようなもうとんでもない天才から
なんでこんな奴がいるの？みたいなDQNまでピンからキリまで揃ってるのが良くも悪くも現状。
カオスと形容するのが一番しっくりするかなｗ
平均するとそれなりに学力あってPCにも親和的なせいか、ねらー多い（体面上みんな隠すけど）。
昔は外部の左翼系が入り込んで幅を利かせていたらしいが、近年は大学当局の努力もあって排除に成功、GJ。
たまに演説とか勝手にやってるけど、思いっきりスルーされてる。かわいそうなくらいｗｗｗ
一般的な学生については浮遊的な年頃だから、2chとかの影響でむしろ右にやや傾いてるかな。
高校からの内部推薦は明らかに質の悪い奴が多いからある程度規制かけないとマズイかもね。
でも仲のいい友達で内部推薦だけど、そいつは非常に頭いい。あんまりバカにするのもちょっとカワイソス。
頭の回転が人の倍速で回ってるようなもうとんでもない天才から
なんでこんな奴がいるの？みたいなDQNまでピンからキリまで揃ってるのが良くも悪くも現状。
カオスと形容するのが一番しっくりするかなｗ
平均するとそれなりに学力あってPCにも親和的なせいか、ねらー多い（体面上みんな隠すけど）。
昔は外部の左翼系が入り込んで幅を利かせていたらしいが、近年は大学当局の努力もあって排除に成功、GJ。
たまに演説とか勝手にやってるけど、思いっきりスルーされてる。かわいそうなくらいｗｗｗ
一般的な学生については浮遊的な年頃だから、2chとかの影響でむしろ右にやや傾いてるかな。
高校からの内部推薦は明らかに質の悪い奴が多いからある程度規制かけないとマズイかもね。
でも仲のいい友達で内部推薦だけど、そいつは非常に頭いい。あんまりバカにするのもちょっとカワイソス。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:23:11 ID:0/y7SlSD0
高校の課程で幾何学が除外されたのも論理の力が弱くなった一因かも。
２２の行列変換なんか意味ないんだから除外して幾何やらせればいいのに。
２２の行列変換なんか意味ないんだから除外して幾何やらせればいいのに。
>>296
ある種の囚人のジレンマ
ある種の囚人のジレンマ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:24:06 ID:Njgbpv8e0
そりゃ「この時間にアフリカでは子供がバタバタ死んでます」っていわれただけで
衝撃受けて300円のイカリングをダッシュで買いに走って
「想いがとどきますように・・・スイーツ（笑）」ってな人間ばかりだもの、
相対的に学生もアホになるさ。
と職歴なしの28歳ニートがいうｗｗｗｗｗ
衝撃受けて300円のイカリングをダッシュで買いに走って
「想いがとどきますように・・・スイーツ（笑）」ってな人間ばかりだもの、
相対的に学生もアホになるさ。
と職歴なしの28歳ニートがいうｗｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:25:50 ID:XMBxSX+M0
というか小説とかって結構過激なのあるし学校が厨房に薦めていいものかと思う
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:26:06 ID:lSl1/HCd0
28歳あたりが池沼世代との境目なんだよね｡
321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:26:10 ID:0/y7SlSD0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:26:34 ID:0YnP3X+k0
早稲田なんて２ちゃんねると変わらないんだから、早稲田がかっこつけてもなんだかなー？ な気はする。
デーモンコグレをどうしてくれるんだ？
デーモンコグレをどうしてくれるんだ？
>>317
現代文の問題を、感性と運で解こうとするから論理力が育たないのかもね
現代文の問題を、感性と運で解こうとするから論理力が育たないのかもね
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:27:42 ID:z1lh+fzC0
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:28:09 ID:Njgbpv8e0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:28:51 ID:XMBxSX+M0
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:28:52 ID:0YnP3X+k0
早稲田大学は、ようは、あだ花でしょ？ あだ花の美しさを、咲かせてくれよ。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:28:55 ID:qaC1NUZC0
>>313
大学を1つの社会と考えると、ピンからキリまでいるというのは素晴らしいことだと思う
ピンとキリが会話する経験はお互いに社会に出てから役に立つよ
ただ、ピン優遇のせいでキリへの教育がおざなりになったり、逆にキリ優先にしたせいでピンの学力が落ちたりする心配があるけど
大学を1つの社会と考えると、ピンからキリまでいるというのは素晴らしいことだと思う
ピンとキリが会話する経験はお互いに社会に出てから役に立つよ
ただ、ピン優遇のせいでキリへの教育がおざなりになったり、逆にキリ優先にしたせいでピンの学力が落ちたりする心配があるけど
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:29:41 ID:0/y7SlSD0
カルトに引っかからないためにも
霊が存在しないことを科学で証明できない→霊は存在するの類のペテンに引っかからない
ぐらいの論理は持つべきだろうね。
霊が存在しないことを科学で証明できない→霊は存在するの類のペテンに引っかからない
ぐらいの論理は持つべきだろうね。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:31:07 ID:dpPUQ4GFO
中国語ならOK?
一面的理解と脊髄反射的思考の蔓延
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:32:43 ID:lSl1/HCd0
英語やプログラム言語や2ch用語やギャル文字やらで
大昔よりリソースさかれてるのはわかるが
日本語を後回しにするヤツは日本人じゃねえ。
大昔よりリソースさかれてるのはわかるが
日本語を後回しにするヤツは日本人じゃねえ。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:34:17 ID:XMBxSX+M0
日本語能力っていうよりも自己中なやつが多いな。印象としては。独りよがりというか。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:34:33 ID:1a5FhgxS0
あれだよな
受験勉強ならオートマチックに
頭に入るやつっているよな
なんの感激性も無いやつ
日本史のテストの点数は良いけど
歴史上の人物についてなにも語れない人
日本の歴史上で好き嫌いじゃなくて
見るべきところがある人だれ？
って聞くと
聖徳太子＠１７条憲法の和をもって云々
つう解答。絶望したなぁ
受験勉強ならオートマチックに
頭に入るやつっているよな
なんの感激性も無いやつ
日本史のテストの点数は良いけど
歴史上の人物についてなにも語れない人
日本の歴史上で好き嫌いじゃなくて
見るべきところがある人だれ？
って聞くと
聖徳太子＠１７条憲法の和をもって云々
つう解答。絶望したなぁ
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズのベスト盤を持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ〜！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズのCD持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズのCD持ってきた奴に
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。
車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズのベスト盤を持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ〜！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズのCD持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズのCD持ってきた奴に
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:35:26 ID:qaC1NUZC0
>>332
「作者はどう考えてこの文章を書きましたか？」っていう出題の仕方がおかしいだけで
問題自体は無意味じゃないぞ
問題の出題意図からするとこの手の問題は、「あなたならこんな文章を書くときにどう考えながら書きますか？」と聞いているわけだ
普段文章を書かない人間のモノカキトレーニングになる
「作者はどう考えてこの文章を書きましたか？」っていう出題の仕方がおかしいだけで
問題自体は無意味じゃないぞ
問題の出題意図からするとこの手の問題は、「あなたならこんな文章を書くときにどう考えながら書きますか？」と聞いているわけだ
普段文章を書かない人間のモノカキトレーニングになる
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:35:28 ID:pUKk+n2D0
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:35:44 ID:0/y7SlSD0
>>323
表出した文章のみに根拠を求めるとかいう解法だろ。
言外に意図が込められており、それを各自で捕らえるの文学だからそんな解法の習得に血道上げても
意味はねえわな。
点はそれで取れるかもしれんが。
表出した文章のみに根拠を求めるとかいう解法だろ。
言外に意図が込められており、それを各自で捕らえるの文学だからそんな解法の習得に血道上げても
意味はねえわな。
点はそれで取れるかもしれんが。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:36:37 ID:z1lh+fzC0
>>331
本キャンの正門から向かって正面のあたり。
交番の道路を挟んで向かいにあった。
昔の学生会館は、良くも悪くも早稲田の自由闊達さや創造性の象徴だったと思うよ。
学生会館がなくなって、第二文学部がなくなって…。
早稲田はいったいどこに向かおうとしているのやら。
本キャンの正門から向かって正面のあたり。
交番の道路を挟んで向かいにあった。
昔の学生会館は、良くも悪くも早稲田の自由闊達さや創造性の象徴だったと思うよ。
学生会館がなくなって、第二文学部がなくなって…。
早稲田はいったいどこに向かおうとしているのやら。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:36:44 ID:lSl1/HCd0
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:37:35 ID:q09/+NBq0
バカでも大学に行くようになったっていうことなのかなあ。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:37:50 ID:XMBxSX+M0
>>338 もっとわかりやすく書けよｗ
何で絶望したのかまったくわからんｗ
何で絶望したのかまったくわからんｗ
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:38:00 ID:Njgbpv8e0
高校も１問1答以外にも大学を想定して論文書かせれば良いのに
受験勉強の為の高校やってるから論理力なくなるのさ
有名大学より学問の中の派閥で大学選べば良いんだよ
受験大学の教授の研究課題さえ知らずに入って行くという
ブランドからそろそろ卒業しろとキリンさんが言ってた
受験勉強の為の高校やってるから論理力なくなるのさ
有名大学より学問の中の派閥で大学選べば良いんだよ
受験大学の教授の研究課題さえ知らずに入って行くという
ブランドからそろそろ卒業しろとキリンさんが言ってた
相当レベルひくいんだなあ今のジャリ。
大審議官勧めてたが考え直したほうがいいな。
スイミーだかスイマーだか忘れたがあれにしとこう。
大審議官勧めてたが考え直したほうがいいな。
スイミーだかスイマーだか忘れたがあれにしとこう。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:39:53 ID:pUKk+n2D0
ただ、論理的に考えれないと、数学や物理の入試問題は解けないよな。
入試を突破してきている以上、それなりの論理能力は備えてるとは思うんだ。
まさか、論理的能力が皆無で入試に合格は出来まい。
会話で表現できないってのは、なんか違う問題があるんじゃないか？
たとえば「討論なんて面倒くさいからテキトーにしゃべってる」とか。
入試を突破してきている以上、それなりの論理能力は備えてるとは思うんだ。
まさか、論理的能力が皆無で入試に合格は出来まい。
会話で表現できないってのは、なんか違う問題があるんじゃないか？
たとえば「討論なんて面倒くさいからテキトーにしゃべってる」とか。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:39:55 ID:vmh9hmft0
>>347
kopipe ni maziresu kakowarui
kopipe ni maziresu kakowarui
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:40:20 ID:D0X+UvFA0
おれの年代は、現代文の問の答えは問題文の中にあったよ。
あとは接続詞がどーれだってヤツとかんなもんばっか。
心情に関する問いはあったかどうか忘れたけど兎に角
「想像して答えた」っていう記憶がないなぁ。
あとは接続詞がどーれだってヤツとかんなもんばっか。
心情に関する問いはあったかどうか忘れたけど兎に角
「想像して答えた」っていう記憶がないなぁ。
俺の最近のお気に入りはアンソニーロビンズとザ・シークレットだね、もう断トツで。
マーフィーやカーネギーも自己啓発ファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは中村天風なんかもきっちり押さえてますよ。
それ以外でもいろいろ読んでるなあ。神田昌典とか本田健とか好きだし。
美輪も江原も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ユングとかフロイトなんかもたま〜に読んでる。
セミナーはねえ、マインドマップとフォトリーディングがメインかな。
でも近頃はジェームズアレンとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには「ぼくを探しに」とか読んだりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑）
まあ須藤元気を信望するような人とは自己啓発の話はしたくないね（笑）
マーフィーやカーネギーも自己啓発ファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは中村天風なんかもきっちり押さえてますよ。
それ以外でもいろいろ読んでるなあ。神田昌典とか本田健とか好きだし。
美輪も江原も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ユングとかフロイトなんかもたま〜に読んでる。
セミナーはねえ、マインドマップとフォトリーディングがメインかな。
でも近頃はジェームズアレンとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには「ぼくを探しに」とか読んだりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑）
まあ須藤元気を信望するような人とは自己啓発の話はしたくないね（笑）
354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:41:26 ID:XMBxSX+M0
頭の中でこれこれこうだからこうだ、とか思っていても
口に出してみると池沼みたいな文になることはよくある
口に出してみると池沼みたいな文になることはよくある
355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:41:43 ID:EuiT+nu70
ただ、IQテストで論理能力をはかると、普通にそれなりに高いスコア
たたき出すんだよな、こういうガキどもって。
たぶん、舐めてるだけなんだと思う。いろいろと。
たたき出すんだよな、こういうガキどもって。
たぶん、舐めてるだけなんだと思う。いろいろと。
>>339
低学歴ってブラックミュージック好きだよなｗ相通ずるものがあるのだろうｗ
低学歴ってブラックミュージック好きだよなｗ相通ずるものがあるのだろうｗ
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:42:35 ID:1a5FhgxS0
>>342
あぁ高校時代の苦い思い出が
学校のテストで筆者がヨーロッパへ旅行して
古い立派な意匠をこらした教会を中心に経済的には豊かではないけど
趣のある民家が渾然一体となった町の風景の美しさに感動した
って話で
Q 何と何が混ざって良い雰囲気を醸し出しているのですか？
俺の答え 芸術と生活
模範解答 教会と民家
あぁ高校時代の苦い思い出が
学校のテストで筆者がヨーロッパへ旅行して
古い立派な意匠をこらした教会を中心に経済的には豊かではないけど
趣のある民家が渾然一体となった町の風景の美しさに感動した
って話で
Q 何と何が混ざって良い雰囲気を醸し出しているのですか？
俺の答え 芸術と生活
模範解答 教会と民家
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:42:48 ID:0/y7SlSD0
>>350
＞ただ、論理的に考えれないと、数学や物理の入試問題は解けないよな。
そうでもないよ。入試程度ではパターンプラクティスに徹すればどうにかなるからね。
必要条件、十分条件、背理法なんかがきちんとわかってる受験生がどれだけいることか。
＞ただ、論理的に考えれないと、数学や物理の入試問題は解けないよな。
そうでもないよ。入試程度ではパターンプラクティスに徹すればどうにかなるからね。
必要条件、十分条件、背理法なんかがきちんとわかってる受験生がどれだけいることか。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:43:07 ID:1uCNVflB0
「本を読むのが苦手」っていう意識を変えてやるだけでも違ってくると思うけどなあ。
本を読むのが苦手なやつって、一回黙読で読んだだけで理解できないと読書じゃないって思い込んでる。
んなこたない、本なんて結局わかるようになれればどんな読み方でもいいのに。
本を読むのが苦手なやつって、一回黙読で読んだだけで理解できないと読書じゃないって思い込んでる。
んなこたない、本なんて結局わかるようになれればどんな読み方でもいいのに。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:43:25 ID:Njgbpv8e0
>>354
あれだな、右脳と左脳の間のなんとかっていう。
あれだな、右脳と左脳の間のなんとかっていう。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:43:38 ID:z1lh+fzC0
>>339
ベスト盤でも、後期ビートルズを持っていったんならミスチョイスだと
言わざるを得ない。さすがに海に遊びに行く車の中でレットイットビー
やヘイジュードを聴きたくはない。
けれど、前期のロケンロール・ナンバーだったのなら、ベストチョイス
だろう。カバーだけど、ロールオーバー・ザ・ベートーベンだとか、
ハード・デイズ・ナイトだとか。
ベスト盤でも、後期ビートルズを持っていったんならミスチョイスだと
言わざるを得ない。さすがに海に遊びに行く車の中でレットイットビー
やヘイジュードを聴きたくはない。
けれど、前期のロケンロール・ナンバーだったのなら、ベストチョイス
だろう。カバーだけど、ロールオーバー・ザ・ベートーベンだとか、
ハード・デイズ・ナイトだとか。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:44:22 ID:lSl1/HCd0
今はパターンで解く方法を大人が用意しちゃっているから
理解していなくても得点は叩き出せるんだろう｡
それで、その能力は親の財力に比例する｡
理解していなくても得点は叩き出せるんだろう｡
それで、その能力は親の財力に比例する｡
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:44:58 ID:7kQPvqrG0
今メディア等の論壇の場で
日本語を駆使して偉そうに喋っている様な奴らの中にも
ディベートテクばかりに長けていて
決して論理的に喋っている様には見えない奴らがウジャウジャいるけどな････
日本語を駆使して偉そうに喋っている様な奴らの中にも
ディベートテクばかりに長けていて
決して論理的に喋っている様には見えない奴らがウジャウジャいるけどな････
366 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 03:45:03 ID:e4ptmR7S0
僕を論理的が話すのでうまいです。
それに論理的が証明したまでもありません。
それに論理的が証明したまでもありません。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:45:18 ID:F/5UOlnlO
別に論理的に話せなくていいんじゃない？あくまで学生なんだしさ
>>365
それはディベートテクではないだろ…
それはディベートテクではないだろ…
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:46:24 ID:0/y7SlSD0
国語入試問題必勝法＝受験の国語を皮肉った秀作読めばおもしろいよ
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:46:25 ID:lSl1/HCd0
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:46:28 ID:PXJkWFbe0
議論が深まらないのは日本語ができないからじゃなくて、単に
やる気がないからだと思います。
日本語が理解できなかったら、まずもって二次の国語がどうにも
ならんはずだから。
日本語は十分理解できてるけど、他人と喧々諤々の議論をするのはウザい。
反論に対してまた仮説を立てて再反論するなんて面倒くさい。
たぶん答えはこんなもんじゃないかと。
やる気がないからだと思います。
日本語が理解できなかったら、まずもって二次の国語がどうにも
ならんはずだから。
日本語は十分理解できてるけど、他人と喧々諤々の議論をするのはウザい。
反論に対してまた仮説を立てて再反論するなんて面倒くさい。
たぶん答えはこんなもんじゃないかと。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:46:42 ID:qaC1NUZC0
>>350
試験のように、1人だけで考えて一方的に答案を提出することはできても
相手と交互に細切れに意見を交換し合ってそれを元に考えてまた小さな細切れを交換し合って
っていうインタラクティブな通信の経験が少ないのだろう
なんでも1人で完結する修行しか積んでいないから、他人の意見が途中で割り込んでくることに慣れていないのだ
大学に入れば２ｃｈもやるようになるだろうから双方向通信は自然と身につくだろうし、心配しなくてもいいと思う
試験のように、1人だけで考えて一方的に答案を提出することはできても
相手と交互に細切れに意見を交換し合ってそれを元に考えてまた小さな細切れを交換し合って
っていうインタラクティブな通信の経験が少ないのだろう
なんでも1人で完結する修行しか積んでいないから、他人の意見が途中で割り込んでくることに慣れていないのだ
大学に入れば２ｃｈもやるようになるだろうから双方向通信は自然と身につくだろうし、心配しなくてもいいと思う
>>367
論理的に話せない
↓
卒業後就職もアルバイトも雇ってもらえない
↓
アホども「差別だー格差だー」とかいう
↓
「あなたがた、論理的に話せないでしょ、
だから雇いたくてもうんたらかんたら」
↓
アホども「む・・・・難しいこといって話をそらしたってだめだ！！
差別するな！雇えー！」
論理的に話せない
↓
卒業後就職もアルバイトも雇ってもらえない
↓
アホども「差別だー格差だー」とかいう
↓
「あなたがた、論理的に話せないでしょ、
だから雇いたくてもうんたらかんたら」
↓
アホども「む・・・・難しいこといって話をそらしたってだめだ！！
差別するな！雇えー！」
374 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 03:47:06 ID:e4ptmR7S0
>>367
学生だからといって論理的が話せないとは頭を犯人です。
学生だからといって論理的が話せないとは頭を犯人です。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:47:25 ID:0YnP3X+k0
早稲田大学が、悪いのか？ よし、やろう。というと、引くんだな。
その前にさ
早稲田の場合は教員にも論理的思考の講座が必要だと思うんだが。。。
早稲田の場合は教員にも論理的思考の講座が必要だと思うんだが。。。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:49:03 ID:0/y7SlSD0
>>373
論理的に話せない人間が世の大半で論理的に話すと屁理屈と嫌悪されることも多いけどね。
論理的に話せない人間が世の大半で論理的に話すと屁理屈と嫌悪されることも多いけどね。
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:49:09 ID:Njgbpv8e0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:49:38 ID:IH3ml6XG0
>>377
ああ、学生らも「知的に論理的に話せるやつってうざくてキモイ」ぐらいの勢いなのかもしれんね
ああ、学生らも「知的に論理的に話せるやつってうざくてキモイ」ぐらいの勢いなのかもしれんね
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:50:19 ID:S6HgQZw10
>>373
いちおうツッこんどくと、論理的に話せなくても就職は出来るよ。
早稲田より2ランクぐらい落ちる大学な上に、ノリだけでしか
会話できないような俺が、今年、普通に内定ゲットしちゃってるから。
早稲田生ともなれば内定を取るのはさらに楽チンだと思う。
てか、面接ってノリで押し切るもんじゃね？
論理的に話すのは得意でも内向的なヤツが結構苦戦してるように見える。
面接官から見てもたぶん「暗いんだよね」みたいなイメージを抱かれ
てるんじゃないかと。
就職するには、論理力より、まずは元気だぜ。
いちおうツッこんどくと、論理的に話せなくても就職は出来るよ。
早稲田より2ランクぐらい落ちる大学な上に、ノリだけでしか
会話できないような俺が、今年、普通に内定ゲットしちゃってるから。
早稲田生ともなれば内定を取るのはさらに楽チンだと思う。
てか、面接ってノリで押し切るもんじゃね？
論理的に話すのは得意でも内向的なヤツが結構苦戦してるように見える。
面接官から見てもたぶん「暗いんだよね」みたいなイメージを抱かれ
てるんじゃないかと。
就職するには、論理力より、まずは元気だぜ。
381 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 03:50:21 ID:e4ptmR7S0
382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:50:55 ID:D0X+UvFA0
ゼミの議題がつまらないとか？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:51:00 ID:QOfkA8ku0
日本語力上げる前に現代で使わないであろう古典をどうにかしろよ
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:51:06 ID:0/y7SlSD0
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:51:20 ID:lSl1/HCd0
>>381
おまえは以前屁理屈で逃げたからゆとり認定している｡
おまえは以前屁理屈で逃げたからゆとり認定している｡
>>379
「論理的に話さない方が格好いい」みたいな感じかもな
「論理的に話さない方が格好いい」みたいな感じかもな
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:52:09 ID:qaC1NUZC0
>>360
本の読み方を知らない奴が多い
１ページ目の１文字目から１文字も見逃さずに１文字ずつきっちり読む奴が多すぎる
それじゃつまらない文章が出てきたら疲れるだろうに
そういうときは飛ばし読みしてもいいんだよと教えてあげたい
あとね、教科書的専門書的な本を読むときはむしろ読み飛ばしが基本で
じっくり読むのはその本を全部さらっと読み飛ばして章のタイトル構成とか把握してからなんだよってことも
大学１年の最初の授業で教えておくべき
本の読み方を知らない奴が多い
１ページ目の１文字目から１文字も見逃さずに１文字ずつきっちり読む奴が多すぎる
それじゃつまらない文章が出てきたら疲れるだろうに
そういうときは飛ばし読みしてもいいんだよと教えてあげたい
あとね、教科書的専門書的な本を読むときはむしろ読み飛ばしが基本で
じっくり読むのはその本を全部さらっと読み飛ばして章のタイトル構成とか把握してからなんだよってことも
大学１年の最初の授業で教えておくべき
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:52:34 ID:0yEsDRtn0
何で？何で？何で？を繰り返して、本質は一体なんなのか？
って自分で考えて、相手に納得してもらえるような
文章を書くように日頃から心がけてないと。
って自分で考えて、相手に納得してもらえるような
文章を書くように日頃から心がけてないと。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:52:37 ID:z1lh+fzC0
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:53:06 ID:xF7SRB3d0
>日本語の文章講座
作文と言え作文と。
作文と言え作文と。
>>380
へー、職歴なし28歳ニート包茎だから知らなかった
へー、職歴なし28歳ニート包茎だから知らなかった
394 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 03:53:41 ID:e4ptmR7S0
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:53:47 ID:Etvg9edn0
>>376
同感ｗ
理工の教授あたりに、いきなり途中すっ飛ばして結論まで
いっちゃうヒトとかいるしｗ
「おいおい、アンタの中では解決したんだろうが、俺らは途中の展開
見せてくれなきゃどうにもならないだろうが」みたいな。
つか、数学なんて展開のテクニックにこそ証明のキモがあるような
もんだって少なくないのに、いきなり自分のペースですっ飛ぶのは
どうかとｗ
学生置いてけぼりｗ
同感ｗ
理工の教授あたりに、いきなり途中すっ飛ばして結論まで
いっちゃうヒトとかいるしｗ
「おいおい、アンタの中では解決したんだろうが、俺らは途中の展開
見せてくれなきゃどうにもならないだろうが」みたいな。
つか、数学なんて展開のテクニックにこそ証明のキモがあるような
もんだって少なくないのに、いきなり自分のペースですっ飛ぶのは
どうかとｗ
学生置いてけぼりｗ
396 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:54:07 ID:XMBxSX+M0
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:54:18 ID:w5JDQJUH0
国語の授業ってもっとちゃんとした文章を書くための技術的訓練が必要だと思う。
起承転結とか序破急とか三段論法とか５Ｗ１Ｈとか系統立てらんないもんかね。
技術論が色々あるのに結局はセンスのあるやつだけしかちゃんと文章を書けなくて
センスのない奴は努力のしようも無いって感じになってる。
起承転結とか序破急とか三段論法とか５Ｗ１Ｈとか系統立てらんないもんかね。
技術論が色々あるのに結局はセンスのあるやつだけしかちゃんと文章を書けなくて
センスのない奴は努力のしようも無いって感じになってる。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:54:21 ID:2GSQ2x0Y0
>>350
読む、書く、理解する、他人に正しく伝える、全て使う力が違うぞ
読む、書く、理解する、他人に正しく伝える、全て使う力が違うぞ
主張する、という行為自体が
あんまりｲｲ事ではない
（ぶっちゃけ良くないというか悪い）
、という価値観が長く続いたんだから
そりゃあよそ様よりかは議論しにくいでしょうよ
遠まわしに嫌だといったり
もっと遠まわしに「〜してくれるとありがたい」といったり
一見一聞では判りづらくする事に全力を尽くした文章だから、、、
あんまりｲｲ事ではない
（ぶっちゃけ良くないというか悪い）
、という価値観が長く続いたんだから
そりゃあよそ様よりかは議論しにくいでしょうよ
遠まわしに嫌だといったり
もっと遠まわしに「〜してくれるとありがたい」といったり
一見一聞では判りづらくする事に全力を尽くした文章だから、、、
さすが痴漢教授を擁する大学は違う。
確かにミラーマンは雄弁だった。
もっと大切なことがあると思うが。人として。
確かにミラーマンは雄弁だった。
もっと大切なことがあると思うが。人として。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:54:50 ID:KiDlhPFm0
>>6で結論で照るじゃん
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:54:58 ID:lSl1/HCd0
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:55:04 ID:qaC1NUZC0
>>370
簡単だよ、教科書（とそれに準じた参考書）しか読んでないからです
教科書なんて歴史の表面的な部分しか取り上げてないんだもん
歴史入門書ですらない、歴史館のご自由におとり下さいのパンフレット的な薄い内容
それが教科書
簡単だよ、教科書（とそれに準じた参考書）しか読んでないからです
教科書なんて歴史の表面的な部分しか取り上げてないんだもん
歴史入門書ですらない、歴史館のご自由におとり下さいのパンフレット的な薄い内容
それが教科書
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:55:09 ID:9MzMGkxn0
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:55:09 ID:Njgbpv8e0
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:55:33 ID:sz38O0lFO
>>1
正直、その講座・教材をWEBで公開してほしいな。
ただ、早稲田出のおっさん・サンプルたった二人だけど、理屈っぽいし議論ではやり込めようとするし、本音は隠して裏で勝手に物事を進めるんで、相手するのにふりまわされた。
正直、その講座・教材をWEBで公開してほしいな。
ただ、早稲田出のおっさん・サンプルたった二人だけど、理屈っぽいし議論ではやり込めようとするし、本音は隠して裏で勝手に物事を進めるんで、相手するのにふりまわされた。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:55:46 ID:cc2EbF5w0
論理的に話せるかどうかの以前に、
論理的に考えてるかどうか
だろ。
斜め上の考え方を論理的に話せって言っても、それはムリ。
論理的に考えてるかどうか
だろ。
斜め上の考え方を論理的に話せって言っても、それはムリ。
スーフリ大学だったよね？
あの民族の帰化人だらけだからじゃね？
あの民族の帰化人だらけだからじゃね？
「〜〜だったんだ、でもそれって確信犯だよね、だから」
「あーあーあーしってるぅ！？！？その確信犯の使い方ってまちがいなんだよーｗｗｗｗ」
↑
なぐりたい。話を止めるな。
そういう時はあえて間違いの方をつかってるのに話の流れでわかれ。
「あーあーあーしってるぅ！？！？その確信犯の使い方ってまちがいなんだよーｗｗｗｗ」
↑
なぐりたい。話を止めるな。
そういう時はあえて間違いの方をつかってるのに話の流れでわかれ。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:56:09 ID:Vgn2yyIx0
早稲田の国語の問題、とんでもなく難しい文章でてくるんだけどな
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:56:12 ID:Q1oWeO1I0
たぶん授業を受けても結果はかわらないと思う。
学生は受験対策の国語を受けてた頃と同じ気持ちでこの日本語講座に
臨むだろうし、その講座が終われば、またすぐ元に戻る。
「相手と心行くまで討論したい」というまずその気持ちが欠落していて
「一刻も早くこのウザい状況から逃げ出したい」という気持ちで頭が
いっぱいになってるようじゃ、どうにもならん。
動機の問題だ。
アツい議論なんかまっぴらだ、みたいな意識から変えていかねば。
学生は受験対策の国語を受けてた頃と同じ気持ちでこの日本語講座に
臨むだろうし、その講座が終われば、またすぐ元に戻る。
「相手と心行くまで討論したい」というまずその気持ちが欠落していて
「一刻も早くこのウザい状況から逃げ出したい」という気持ちで頭が
いっぱいになってるようじゃ、どうにもならん。
動機の問題だ。
アツい議論なんかまっぴらだ、みたいな意識から変えていかねば。
413 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 03:56:34 ID:e4ptmR7S0
414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:56:41 ID:/Me32+ka0
>>395
そういうときは質問しないと・・・
そういうときは質問しないと・・・
>>297
>作者の心情を問う問題
そんな問題は、ありません。
登場人物の心理の推測はよくあるけど。
でもあれは一定の作法にのっとれば正解にたどり着く。
そんな作法に意味があるかないかと言えば、
作法自体に意味はないが、作法にのっとる姿勢には意味がある。
>作者の心情を問う問題
そんな問題は、ありません。
登場人物の心理の推測はよくあるけど。
でもあれは一定の作法にのっとれば正解にたどり着く。
そんな作法に意味があるかないかと言えば、
作法自体に意味はないが、作法にのっとる姿勢には意味がある。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:56:54 ID:XMBxSX+M0
>>370 何が疑問なんだ？
別に普通に覚えられるだろうｗ
別に普通に覚えられるだろうｗ
417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:57:13 ID:z1lh+fzC0
>>380
就職についてはおっしゃるとおりなんだけど、「その後」の問題が
あるんだよね。つまり、出世できるかどうか。
論理的に喋れる、あるいは論理的に思考できる、ということは、他者
に対する説得力を持っている、ということにつながるわけで、アカウ
ンタビリティを問われるような職種の管理職ではとくに重要な資質に
なってくる。もちろんリーダーシップやらなんやら、そのほかにも必
要な資質はあるわけだけれど、論理力があるとないでは段違いだよ。
就職についてはおっしゃるとおりなんだけど、「その後」の問題が
あるんだよね。つまり、出世できるかどうか。
論理的に喋れる、あるいは論理的に思考できる、ということは、他者
に対する説得力を持っている、ということにつながるわけで、アカウ
ンタビリティを問われるような職種の管理職ではとくに重要な資質に
なってくる。もちろんリーダーシップやらなんやら、そのほかにも必
要な資質はあるわけだけれど、論理力があるとないでは段違いだよ。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:57:13 ID:2GSQ2x0Y0
「論理的に話せない」と「相手を言い負かせない」を混同してる奴がいるな。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:57:33 ID:yBjf7mo10
（既存の）論はいっぱい知ってても（己の）理が無いんだよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:57:52 ID:lSl1/HCd0
>>403
それはそうなんだろうけどさ｡
それでもやっぱり何の脈絡もなく本一冊覚えるのってそれなりに辛いじゃん｡
一種の苦行だと思うんだけど、ある種の精神状態にある人って
ラクラク本一冊丸暗記出来ちゃうのかなって話。
その精神状態が不思議だなって昔から思っている｡
それはそうなんだろうけどさ｡
それでもやっぱり何の脈絡もなく本一冊覚えるのってそれなりに辛いじゃん｡
一種の苦行だと思うんだけど、ある種の精神状態にある人って
ラクラク本一冊丸暗記出来ちゃうのかなって話。
その精神状態が不思議だなって昔から思っている｡
422 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 03:58:35 ID:e4ptmR7S0
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:59:17 ID:oiXq8NnV0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:59:26 ID:D0X+UvFA0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:59:45 ID:TzejjOCI0
>>411
うん。
だから彼らに日本語の、それも難しい熟語や言い回しを理解する能力は
十分備わってると思うんだ。それに論理能力に欠陥があるわけでもない
と思う。
日本語の理解力を測るテストを解かせれば難なく解いてくるだろうし。
理解してるかじゃなくて、日本語力を使いたいかどうかの問題だろうな。
ぶっちゃけ、議論するのがイヤってことなんだろう。
うん。
だから彼らに日本語の、それも難しい熟語や言い回しを理解する能力は
十分備わってると思うんだ。それに論理能力に欠陥があるわけでもない
と思う。
日本語の理解力を測るテストを解かせれば難なく解いてくるだろうし。
理解してるかじゃなくて、日本語力を使いたいかどうかの問題だろうな。
ぶっちゃけ、議論するのがイヤってことなんだろう。
>>405
今目に入ってるその単語が認識できる程度でどんどん読み進んでく、
何がなんだかわからなくてもその単語が認識できる程度でガンガン読んでく。
そうすると遅くても三日〜一週間で目を通すことはできる。
あとは同じ様に何回も何回も目を通すだけ。
決して文章でわかろうとしない。単語単位だけで目を通してく。
10回20回目を通せばかなりアタマにその本の内容がなじんでる。
多分じっくりゆっくり一回読んで理解するのと結果的にはあんまりスピード変わらないと思う。
そんな読書のやり方を何回か繰り返せば、そのうち一回目から早いスピードでかつ理解度深くなるようになるよ
今目に入ってるその単語が認識できる程度でどんどん読み進んでく、
何がなんだかわからなくてもその単語が認識できる程度でガンガン読んでく。
そうすると遅くても三日〜一週間で目を通すことはできる。
あとは同じ様に何回も何回も目を通すだけ。
決して文章でわかろうとしない。単語単位だけで目を通してく。
10回20回目を通せばかなりアタマにその本の内容がなじんでる。
多分じっくりゆっくり一回読んで理解するのと結果的にはあんまりスピード変わらないと思う。
そんな読書のやり方を何回か繰り返せば、そのうち一回目から早いスピードでかつ理解度深くなるようになるよ
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:01:09 ID:f8wdM6nV0
英語教えてる場合じゃないぞwww
このままだとどの言語でもまともに表現できない
ゆとりが増えまくりんぐw
このままだとどの言語でもまともに表現できない
ゆとりが増えまくりんぐw
429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:01:28 ID:qaC1NUZC0
>>395
議論飛ばされたと思ったら、その都度聞いたほうがいいぞ
あと大学は講義を１回聞いただけで理解できるような簡単な内容を教える場所じゃない
講義でやる内容はすでに予習してあることが大前提だし（単位の定義を読もう）
さらに復習したり教授に質問しに行ったりしてようやく理解できた気になる
それが大学で学ぶ学問のレベル
議論飛ばされたと思ったら、その都度聞いたほうがいいぞ
あと大学は講義を１回聞いただけで理解できるような簡単な内容を教える場所じゃない
講義でやる内容はすでに予習してあることが大前提だし（単位の定義を読もう）
さらに復習したり教授に質問しに行ったりしてようやく理解できた気になる
それが大学で学ぶ学問のレベル
議論する際に、自分の意見と違う意見を持つ相手は
相手があたかも自分を評価していないのではないかと思ってしまう
議論が進むにつれ、その先入観が核心に迫る
単に議論を交わしているはずが、自分を否定する敵として認識して
相手に対して敵意を抱く、人格を否定する行為になるのもその類い
だから他者と同調してもうらことを欲する。
なるべくなら敵を排除したいから相手にも同調してやる。
っと、自分の中で結論付けて議論をしない口実を作ってみる。
議論をしないことは論理的思考を持っていないことを悟られないから
なお議論したく無いと思う。
相手があたかも自分を評価していないのではないかと思ってしまう
議論が進むにつれ、その先入観が核心に迫る
単に議論を交わしているはずが、自分を否定する敵として認識して
相手に対して敵意を抱く、人格を否定する行為になるのもその類い
だから他者と同調してもうらことを欲する。
なるべくなら敵を排除したいから相手にも同調してやる。
っと、自分の中で結論付けて議論をしない口実を作ってみる。
議論をしないことは論理的思考を持っていないことを悟られないから
なお議論したく無いと思う。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:02:44 ID:w5JDQJUH0
古典は重要だよ。母国語の古典がない国の文化的な悲惨さは知ってるだろ。
誇りを保つために外国の古典に「それ起源は俺らだから」って言うしか無くなる。
政治的な知恵も浅いし哲学のある芯の通った人材も出てこなくなる。俺は日本に
そんな国になって欲しくないね。
誇りを保つために外国の古典に「それ起源は俺らだから」って言うしか無くなる。
政治的な知恵も浅いし哲学のある芯の通った人材も出てこなくなる。俺は日本に
そんな国になって欲しくないね。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:03:37 ID:TzejjOCI0
>>433
では、もっと容易に自文化の古典の情報にアクセスできるように現代語訳したら？
では、もっと容易に自文化の古典の情報にアクセスできるように現代語訳したら？
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:04:07 ID:Njgbpv8e0
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:04:19 ID:alpSyUdN0
>>431
you are wrong といわれても論拠に理があればthanks と言うアメちゃんの姿勢は見習ってもいいかもな。
you are wrong といわれても論拠に理があればthanks と言うアメちゃんの姿勢は見習ってもいいかもな。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:04:29 ID:lSl1/HCd0
>>422
だって前回の時にお前が相当のバカだってわかったから相手にしたくないんだよ｡
一度バカだとわかっている相手を相手にしても、時間の無駄だし｡
>>423
やっぱりそれかねえ？
異常な精神状態としか思えないなあ｡
やっぱりね東大法卒の周りの優秀な人を見てみると
本当に優秀な人って文脈をしっかり理解できているんだよね｡
同じような学力でも「バカ」な人って丸暗記していて自分が優秀だと思っているみたい｡
>>424
物語というとどういう意味？
だって前回の時にお前が相当のバカだってわかったから相手にしたくないんだよ｡
一度バカだとわかっている相手を相手にしても、時間の無駄だし｡
>>423
やっぱりそれかねえ？
異常な精神状態としか思えないなあ｡
やっぱりね東大法卒の周りの優秀な人を見てみると
本当に優秀な人って文脈をしっかり理解できているんだよね｡
同じような学力でも「バカ」な人って丸暗記していて自分が優秀だと思っているみたい｡
>>424
物語というとどういう意味？
439 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:06:10 ID:e4ptmR7S0
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:06:20 ID:TzejjOCI0
逃げるように、と言うか最初からやる気なく議論を打ち切る奴は
まだいい、最悪なのはいきなりだんまり。
しばしば居るよな、こういうタイプ。
別にお前の議論を否定されたからって、お前の腕がちょん切られる
わけでも、呪いがふりかかるわけでもないんだから、そんなに深刻
に思いつめんなと言いたくなる。
たかだかディベートでいきなりムスッとして何も言い出さなくなると
こっちも困る。
まだいい、最悪なのはいきなりだんまり。
しばしば居るよな、こういうタイプ。
別にお前の議論を否定されたからって、お前の腕がちょん切られる
わけでも、呪いがふりかかるわけでもないんだから、そんなに深刻
に思いつめんなと言いたくなる。
たかだかディベートでいきなりムスッとして何も言い出さなくなると
こっちも困る。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:06:36 ID:lSl1/HCd0
>>432
深く追求しないで、物語として処理できるってバカってことじゃないの？
深く追求しないで、物語として処理できるってバカってことじゃないの？
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:06:41 ID:alpSyUdN0
>>433
古典の品詞分解なんぞやらずとも翻訳で十分な気もするが。
古典の品詞分解なんぞやらずとも翻訳で十分な気もするが。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:08:06 ID:2vWww38H0
そもそも日本人のインテリなんか下っ端に説明しないで精神論ばっかだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:08:25 ID:z1lh+fzC0
歴史に関していえば、日本の精神史みたいなものをもっとクローズアップして
教えなきゃならんとは思うね。つまり、宗教史や思想史といったもの。
５３８年に仏教が伝来して、聖徳太子が法隆寺を築いて、南都六宗が成立して
比叡山や高野山が開かれて、浄土信仰が広まり、鎌倉仏教が興って、本地垂迹
説が定着し、キリスト教が伝来して、国学が興り、廃仏毀釈へと進んで国家神道
が成立し、敗戦を経て戦後民主主義へ、といったストーリーは大事だと思う。
教えなきゃならんとは思うね。つまり、宗教史や思想史といったもの。
５３８年に仏教が伝来して、聖徳太子が法隆寺を築いて、南都六宗が成立して
比叡山や高野山が開かれて、浄土信仰が広まり、鎌倉仏教が興って、本地垂迹
説が定着し、キリスト教が伝来して、国学が興り、廃仏毀釈へと進んで国家神道
が成立し、敗戦を経て戦後民主主義へ、といったストーリーは大事だと思う。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:08:28 ID:cc2EbF5w0
>>338
「暗記だけ」「丸覚えだけ」が異常に強い人はいる。
そういう人に限って、感情的な考えや重要度の比較ができなかったりする。
アバウトな判断や「応用」が苦手。
おそらく、脳の構造がアンバランスなんだと思う。
「暗記だけ」「丸覚えだけ」が異常に強い人はいる。
そういう人に限って、感情的な考えや重要度の比較ができなかったりする。
アバウトな判断や「応用」が苦手。
おそらく、脳の構造がアンバランスなんだと思う。
>>427
自分でノート使って本文を再構成してみるとかな
反芻は大事
>>342
妄想をたれながすやつ等がいるからな、それやると
確実にいえる事と、自分の想像をごっちゃにした回答を
読んでいると頭が痛くなってくる
&
>>297の問題みたいに作者＝作品で考えるというのは
あまりほめられた物ではないと思う
作品はそれ単独で成立してる物だから、「私」という人物が
明らかに作者をモチーフにしていたとしても、それはあくまで「私」
として読み解いたほうがよい、と習った
自分でノート使って本文を再構成してみるとかな
反芻は大事
>>342
妄想をたれながすやつ等がいるからな、それやると
確実にいえる事と、自分の想像をごっちゃにした回答を
読んでいると頭が痛くなってくる
&
>>297の問題みたいに作者＝作品で考えるというのは
あまりほめられた物ではないと思う
作品はそれ単独で成立してる物だから、「私」という人物が
明らかに作者をモチーフにしていたとしても、それはあくまで「私」
として読み解いたほうがよい、と習った
448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:08:50 ID:XMBxSX+M0
>>442 深く追求しだしたら世界史とかどうするんだよｗ
高校レベルなんだからそんなことまでしなくてもいいだろ。
高校レベルなんだからそんなことまでしなくてもいいだろ。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:09:02 ID:alpSyUdN0
日本のインテリ＝知識がある人に過ぎんからな。
ばぐた！スレのハードルあげすぎだろｗ
論理的なんてスレタイに含むなよ。
【教授嘆く】とかにしてくれりゃいーのに。俺の居場所がないｗ
論理的なんてスレタイに含むなよ。
【教授嘆く】とかにしてくれりゃいーのに。俺の居場所がないｗ
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:09:31 ID:D0X+UvFA0
453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:10:01 ID:2GSQ2x0Y0
最近は携帯やＰＣが普及したせいで、漢字を読む事は出来ても、書く事が出来ない人が多いらしいね
それと同じで理解は出来るけど話せない人が多くなって来たって事だろ
小さい頃から携帯ゲーム機で会話せずに遊び、大きくなって来てからは「ウザイ、キモイ、だるい」ですませ、
携帯やＰＣ等、推敲可能な状況でしか議論をしない
圧倒的に会話が減ってるんだから論理的に話せない人間が増えるのは道理
それと同じで理解は出来るけど話せない人が多くなって来たって事だろ
小さい頃から携帯ゲーム機で会話せずに遊び、大きくなって来てからは「ウザイ、キモイ、だるい」ですませ、
携帯やＰＣ等、推敲可能な状況でしか議論をしない
圧倒的に会話が減ってるんだから論理的に話せない人間が増えるのは道理
454 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:10:03 ID:KZCa24TE0
「論理的」と言うのは、
意見と、其の意見の正当性を保障する論拠との因果関係の結びつきが明らかであると言う事なのだよ。
例えば、「宇宙人が居る」と言うだけでは、何の論理もないただの押し付けだ。
「宇宙人が居る」「何故ならば、宇宙人の写真があるから」
これは論理的である。
しかし、まだ充分に論理的であるとはいえまい。
より論理的に主張するのであれば、
「宇宙人が居る」「何故ならば、宇宙人の写真があるから」「そして、其の写真が虚偽のものでないことが明らかになった」
これは更により論理的である。
要するに、充分論理的であるということは、充分因果関係を厳密に示せていると言う事だ。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:10:13 ID:lSl1/HCd0
>>448
じゃあ結局は電話帳覚えるのとかわらないじゃん｡
じゃあ結局は電話帳覚えるのとかわらないじゃん｡
456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:10:17 ID:qaC1NUZC0
>>421
本一冊覚えるのは楽
だって１年でたったの１冊だよ
ノートに自分の手で教科書に書いてあることをまとめなおすだけで７割覚えられる
あとはそのノートを試験直前まで毎日眺めるだけでおｋ
高校までならこの勉強法で覚えられる人は苦も無く覚えられる（もちろん教科書レベルなら理解もしっかりできる）
大学の単位試験になると量的にハンパないから、この方法だと精神的に辛くなるだろうけど
ノートにまとめてそれを眺めて悦に浸れるかどうかが大学受験のｷﾓかもしれんねｗ
本一冊覚えるのは楽
だって１年でたったの１冊だよ
ノートに自分の手で教科書に書いてあることをまとめなおすだけで７割覚えられる
あとはそのノートを試験直前まで毎日眺めるだけでおｋ
高校までならこの勉強法で覚えられる人は苦も無く覚えられる（もちろん教科書レベルなら理解もしっかりできる）
大学の単位試験になると量的にハンパないから、この方法だと精神的に辛くなるだろうけど
ノートにまとめてそれを眺めて悦に浸れるかどうかが大学受験のｷﾓかもしれんねｗ
>>148
それは単に（俺を含む）日本人の多くが読む外国語の本は初歩的・基本的な文献に限られているからだと思われ。
英語の教科書になるような本は明晰でわかりやすいのが多いけど、向こうの新聞や雑誌は英語ネイティブの人間の
暗黙の知識・教養を前提にしているから、内容がさほど難しくなくても読むのに骨が折れることが多い。
日本語を学ぶ外国人も同じような感想を述べるらしい。日本語の教科書はわかりやすいが日本語で一番難しいのは
新聞だ、と。
でも新聞で一番読みやすいのは赤旗だそうだ(笑)。赤旗はもともと「一般党員をエリート幹部が教育する」という色彩が強い
つまり教科書的で丁寧だからだろう。
それは単に（俺を含む）日本人の多くが読む外国語の本は初歩的・基本的な文献に限られているからだと思われ。
英語の教科書になるような本は明晰でわかりやすいのが多いけど、向こうの新聞や雑誌は英語ネイティブの人間の
暗黙の知識・教養を前提にしているから、内容がさほど難しくなくても読むのに骨が折れることが多い。
日本語を学ぶ外国人も同じような感想を述べるらしい。日本語の教科書はわかりやすいが日本語で一番難しいのは
新聞だ、と。
でも新聞で一番読みやすいのは赤旗だそうだ(笑)。赤旗はもともと「一般党員をエリート幹部が教育する」という色彩が強い
つまり教科書的で丁寧だからだろう。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:10:36 ID:Vgn2yyIx0
うちの会社にも出前講座お願いします。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:10:51 ID:XMBxSX+M0
偉そうなこと言ってても入試問題実際やってみると全然出来ないやつとかいるだろうな。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:11:15 ID:Njgbpv8e0
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:11:36 ID:alpSyUdN0
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:12:31 ID:0yEsDRtn0
>>433
漢文はスキだ。
でも入試古文は正直いらね。
中将が通りかかった貧乏女に一目ぼれして
こっそり夜這いしに行って、時経って中将は
女のところに行かなくなって新しい女作って、
貧乏女は寂しくて中将に和歌読んで、、。
こんなもん受験後何の役に立つというの？
漢文はスキだ。
でも入試古文は正直いらね。
中将が通りかかった貧乏女に一目ぼれして
こっそり夜這いしに行って、時経って中将は
女のところに行かなくなって新しい女作って、
貧乏女は寂しくて中将に和歌読んで、、。
こんなもん受験後何の役に立つというの？
466 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:13:09 ID:KZCa24TE0
所で諸君、私から一つ宿題だ。
「世界で最も重要なものは何か？」
正しく解答せよ。
個人的に言わせて貰うと、
数十年も人間をやっていて、
世界で最も重要なものが何かについて理解出来ていない者に、
とても理性があるとは思えん。
数十年も人間をやっていて、
大事な事が何も分かっていないのだからな。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:13:09 ID:/Me32+ka0
「反論しないって事は同意したって事ね」というのはディベートの流儀なのか？
実際は反論しないからといって同意したわけでもない事は多いのに．
実際は反論しないからといって同意したわけでもない事は多いのに．
>>434
「いとあはれ」を正確に現代語に直してみろよ
あと、昔の日本はこんな言葉を使っていた、
ってことを伝える意味もあるんだぞ
「2000年間同じ言葉を使い続けてきたとか日本！」
とか言う扇動に引っかかるようなネオゆとりが現れたらどうしてくれるんだ
「いとあはれ」を正確に現代語に直してみろよ
あと、昔の日本はこんな言葉を使っていた、
ってことを伝える意味もあるんだぞ
「2000年間同じ言葉を使い続けてきたとか日本！」
とか言う扇動に引っかかるようなネオゆとりが現れたらどうしてくれるんだ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:13:25 ID:dHeP2aqb0
論理的には一応話してるのだが、論理的に考えれば考えるほど
絶望するしかない場合ってあるよな
Aまたは¬A→B、ゆえにBとか。
選択肢は工場を閉鎖するかしないかである。
工場を閉鎖しなくても赤字、工場を閉鎖しても閉鎖するのにリストラ費用上乗せで
これまた赤字。
ゆえにどっちでも赤字。
で、資金繰りのあてがない。→バッドエンド。
こんな状況が、社会に出ると普通に出てくる。
絶望するしかない場合ってあるよな
Aまたは¬A→B、ゆえにBとか。
選択肢は工場を閉鎖するかしないかである。
工場を閉鎖しなくても赤字、工場を閉鎖しても閉鎖するのにリストラ費用上乗せで
これまた赤字。
ゆえにどっちでも赤字。
で、資金繰りのあてがない。→バッドエンド。
こんな状況が、社会に出ると普通に出てくる。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:13:34 ID:lSl1/HCd0
471 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:13:38 ID:e4ptmR7S0
>>445
論理的な思考能力は数学的な才能が主ですよ。
作文能力と同じ。
自分が思考して発する情報を自身で証明しながら展開していくことの繰り返しなんだから。
これに他者の思考を絡めて表出するのが議論ね。
論理的な思考能力は数学的な才能が主ですよ。
作文能力と同じ。
自分が思考して発する情報を自身で証明しながら展開していくことの繰り返しなんだから。
これに他者の思考を絡めて表出するのが議論ね。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:13:44 ID:z1lh+fzC0
>>454
それは明証的ではあるが、論理的であるわけではない。
それは明証的ではあるが、論理的であるわけではない。
Fランクの大学なんてどうなってんだろ？
まともに話しも通じないのかな？
偏差値40前後の奴を大学に合格させるんじゃないよ
まともに話しも通じないのかな？
偏差値40前後の奴を大学に合格させるんじゃないよ
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:14:01 ID:D0X+UvFA0
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:14:08 ID:oiXq8NnV0
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:14:35 ID:qaC1NUZC0
>>437
何の脈絡もなく暗記してるんじゃなくてちゃんと教科書に書いてあることはしっかり理解して
歴史って楽しいなとさえ思いながら何度もノートに書いたり読んでるうちに覚えていくんだ
マンガを何度も読んでセリフを覚えちゃうのと同じ
ただ、教科書しか読んでないから教科書以上のことは全く分からない
教科書にないことを聞かれても答えられないのはそのせい
教科書読んで満足しちゃう程度の興味しかないから、深く聞かれても答えられない
何の脈絡もなく暗記してるんじゃなくてちゃんと教科書に書いてあることはしっかり理解して
歴史って楽しいなとさえ思いながら何度もノートに書いたり読んでるうちに覚えていくんだ
マンガを何度も読んでセリフを覚えちゃうのと同じ
ただ、教科書しか読んでないから教科書以上のことは全く分からない
教科書にないことを聞かれても答えられないのはそのせい
教科書読んで満足しちゃう程度の興味しかないから、深く聞かれても答えられない
まぁこれからは草大性をみたら日本語まともにはなせないとおもえってことだな。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:15:12 ID:Q2lkBgS40
学部で論理的に離せなくったって、
この大学は入試問題を教えてくれるから、
取り敢えず商学研究科博士課程には入れるそうだな。
この大学は入試問題を教えてくれるから、
取り敢えず商学研究科博士課程には入れるそうだな。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:16:00 ID:XMBxSX+M0
>>455 へ・・・・！？
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:16:06 ID:WlmlcWJo0
481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:16:07 ID:2vWww38H0
>>463発音じゃなくて日本語そのものが農民文化に特化した曖昧語。更に敬語が入ると神学論争ｗｗｗｗ
記憶力が良くない人間は途中で忘れて理解できないから何度聞いても無限ループ
ちゃんと説明すりゃ理解できるんだけど基本日本語は説明困難なテンプレなので感情論になる
記憶力が良くない人間は途中で忘れて理解できないから何度聞いても無限ループ
ちゃんと説明すりゃ理解できるんだけど基本日本語は説明困難なテンプレなので感情論になる
>>478
ゼミの倍率で落ちる
ゼミの倍率で落ちる
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:16:23 ID:w5JDQJUH0
母国語の古典に直接触れられる知識くらい持ってないとだろ。文体の芳香も含めての
古典なんだからさ。
古典なんだからさ。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:16:35 ID:alpSyUdN0
>>466
主語が無いぞ
主語が無いぞ
487 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:17:27 ID:KZCa24TE0
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:18:10 ID:2vWww38H0
>>466貨幣経済と民族が最重要
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:18:16 ID:IH3ml6XG0
>>435
または、読むたび必ず最初から読むとかねｗ しおりを使わない、どこまで読んだか印さない。
しばらくするとそのうち最初の方はすっかりなじんでるので
今度は少し先の箇所から、同じように本を開く度に読むようにするとか。
または、読むたび必ず最初から読むとかねｗ しおりを使わない、どこまで読んだか印さない。
しばらくするとそのうち最初の方はすっかりなじんでるので
今度は少し先の箇所から、同じように本を開く度に読むようにするとか。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:18:21 ID:F/5UOlnlO
でもたまにテレビで早稲田の学生が出るとちゃんと受け答えしてるように見えるけど
あれは実際分かってなかったりするの？
あれは実際分かってなかったりするの？
>>466
世界で最も重要な財を他者に侵害されないだけの所有権
世界で最も重要な財を他者に侵害されないだけの所有権
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:19:28 ID:lSl1/HCd0
>>482
小説と言っても高々高校生じゃしっかりとしたストーリーを描き出せないでしょ｡
そこらへんはどうしているのか不思議なんだけど、かなり浅い理解なんだろうかね。
もしそうだとしたらわけもわからず夏目漱石読んでいるレベルで覚えているわけかな｡
小説と言っても高々高校生じゃしっかりとしたストーリーを描き出せないでしょ｡
そこらへんはどうしているのか不思議なんだけど、かなり浅い理解なんだろうかね。
もしそうだとしたらわけもわからず夏目漱石読んでいるレベルで覚えているわけかな｡
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:19:35 ID:1a5FhgxS0
筑紫哲也は
論理的に金日成が好きなんだろうか？
論理的に金日成が好きなんだろうか？
>>474
っ[倫理]
>>470
ドラクエ10時間とかやってたら、いつの間にかレミラーマとか
さくやはおたのしみでしたねとか刷り込まれてるだろ
あれと同じで、目にする回数が多く、必要性のあるものはすぐ覚える
あと、暗記がうまいヤツは別に脳の構造が特別なんじゃなくて、
勉強がうまいだけだと思うぞ
↑のドラクエみたいにゲーム感覚で覚えられるような方法を自分で作ったりとか
授業中先生が教科書読んでるのにあわせて自分も声だしてみたりとか
人まねじゃなくて自分でこういうことができる人間は大体成績がよかった気がする
逆に塾とかでつきっきりで指導されてたようなのは、そういう保護者がいなくなった途端に
成績もショボンになる
俺とか(´･ω･`)
っ[倫理]
>>470
ドラクエ10時間とかやってたら、いつの間にかレミラーマとか
さくやはおたのしみでしたねとか刷り込まれてるだろ
あれと同じで、目にする回数が多く、必要性のあるものはすぐ覚える
あと、暗記がうまいヤツは別に脳の構造が特別なんじゃなくて、
勉強がうまいだけだと思うぞ
↑のドラクエみたいにゲーム感覚で覚えられるような方法を自分で作ったりとか
授業中先生が教科書読んでるのにあわせて自分も声だしてみたりとか
人まねじゃなくて自分でこういうことができる人間は大体成績がよかった気がする
逆に塾とかでつきっきりで指導されてたようなのは、そういう保護者がいなくなった途端に
成績もショボンになる
俺とか(´･ω･`)
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:20:03 ID:XMBxSX+M0
>>485 古文の翻訳だけ読んでも古文がどんなもんかはわからないだろ
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:20:50 ID:dHeP2aqb0
数学基礎論的な意味での「論理」なんて実のところ大したことない
のだが、日本人はロジカルとか論理って単語にやたらコンプレックス
があるのはどうしてなんだろうな。
しかも、だいたいにおいて帰納法なんてのは論理的でありえないのだが、
現実世界においては、サンプルが十分そろいさえすれば、「真」の値を
とるだろうと思ってまだ見ぬ真理にむけてジャンプ（飛躍）しちゃう
わけだし、まぁ、それで大体問題ない。
完全に真なる命題から始まって、演繹的に導出できる結論は、つまらない
ことばかりなのが多い。
トートロジーなんてそれこそ煮ても焼いても食えないのばかりだ。
むしろ、皆、論理という言葉にとらわれすぎている。
もっと気楽に考えれ。ロジカルシンキングなんてクソくらえだ。
のだが、日本人はロジカルとか論理って単語にやたらコンプレックス
があるのはどうしてなんだろうな。
しかも、だいたいにおいて帰納法なんてのは論理的でありえないのだが、
現実世界においては、サンプルが十分そろいさえすれば、「真」の値を
とるだろうと思ってまだ見ぬ真理にむけてジャンプ（飛躍）しちゃう
わけだし、まぁ、それで大体問題ない。
完全に真なる命題から始まって、演繹的に導出できる結論は、つまらない
ことばかりなのが多い。
トートロジーなんてそれこそ煮ても焼いても食えないのばかりだ。
むしろ、皆、論理という言葉にとらわれすぎている。
もっと気楽に考えれ。ロジカルシンキングなんてクソくらえだ。
>>485
だからあくまで基礎だよ
それを持ってるやつが大勢いれば、生かすことのできる一握りの人材もより多く生まれる
数学と一緒だよ
数学やったことない人間なんていないけど、実際生かして働いてる人間はどれだけいるかという
だからって少数の人間だけに数学教えるなんてことしてたら先細りになるだけじゃん
だからあくまで基礎だよ
それを持ってるやつが大勢いれば、生かすことのできる一握りの人材もより多く生まれる
数学と一緒だよ
数学やったことない人間なんていないけど、実際生かして働いてる人間はどれだけいるかという
だからって少数の人間だけに数学教えるなんてことしてたら先細りになるだけじゃん
>>495
でも活字になった古文を読んでも古文がどんなものかはわからんと思う。
でも活字になった古文を読んでも古文がどんなものかはわからんと思う。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:21:29 ID:D0X+UvFA0
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:22:02 ID:w5JDQJUH0
そんなに古典が嫌だったら高校行かないで中卒で働けばいいじゃん。
数学だって日常で必要なのは中学までだぞ。古典として残ってるものには
それなりの理由があるんだよ。３０過ぎてそれなりに脳使う仕事してれば
文化の根っこが残ってる国のありがたみが良くわかる。
数学だって日常で必要なのは中学までだぞ。古典として残ってるものには
それなりの理由があるんだよ。３０過ぎてそれなりに脳使う仕事してれば
文化の根っこが残ってる国のありがたみが良くわかる。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:22:31 ID:XMBxSX+M0
>>492 いや教科書とかにストーリー書いてあるよｗ
文化とかは別だけど。
文化とかは別だけど。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:22:36 ID:qaC1NUZC0
>>470
反復って言っても
ノートにまとめるのが１回
それを試験前日に５回くらい読み直して
試験当日の朝に１回読んで９０点取れたよ
本当は万全を期すために１週間前にはノートにまとめておいて７日間毎日読み返したかったけど
結局まとめ終わるのは試験２日前になってほとんど一夜漬けになっちゃうんだよな
あと、試験で９０点取れても、１ヶ月経つと覚えたことが綺麗サッパリ記憶から無くなります
なぜなら試験のあとは一切教科書もノートも読まないから
それが一番の原因だろうなぁ
ようするに興味ある人は試験に関係無く習慣的にいろいろ読んでるから深く語れるけど
試験の時期しか読んでない人は、すぐに記憶が無くなって、何も語れなくなるんです
反復って言っても
ノートにまとめるのが１回
それを試験前日に５回くらい読み直して
試験当日の朝に１回読んで９０点取れたよ
本当は万全を期すために１週間前にはノートにまとめておいて７日間毎日読み返したかったけど
結局まとめ終わるのは試験２日前になってほとんど一夜漬けになっちゃうんだよな
あと、試験で９０点取れても、１ヶ月経つと覚えたことが綺麗サッパリ記憶から無くなります
なぜなら試験のあとは一切教科書もノートも読まないから
それが一番の原因だろうなぁ
ようするに興味ある人は試験に関係無く習慣的にいろいろ読んでるから深く語れるけど
試験の時期しか読んでない人は、すぐに記憶が無くなって、何も語れなくなるんです
>>466
正解のある問いとしては成立していないと思いますよ。
正解のある問いとしては成立していないと思いますよ。
504 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:22:52 ID:KZCa24TE0
>>486
いい質問だ。
主語は「所謂一般的な人類の脳の認識（機構）」としよう。
砕いて述べれば、「類の認識」
脳に障害があると、認知機能に問題があるので、
論理自体が通用しない可能性が生じるので、これは除外したい。
「所謂一般的な人類の脳の認識（機構）にとって、世界で最も重要なものは何か？」
砕いて述べれば
「普通の全ての人類の認識にとって、世界で最も重要なものは何か？」
いい質問だ。
主語は「所謂一般的な人類の脳の認識（機構）」としよう。
砕いて述べれば、「類の認識」
脳に障害があると、認知機能に問題があるので、
論理自体が通用しない可能性が生じるので、これは除外したい。
「所謂一般的な人類の脳の認識（機構）にとって、世界で最も重要なものは何か？」
砕いて述べれば
「普通の全ての人類の認識にとって、世界で最も重要なものは何か？」
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:23:40 ID:2GSQ2x0Y0
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:23:46 ID:1a5FhgxS0
ロジカルいってもキリスト教信者は
キリスト教フィルターを通してのロジックを
形成する品。
歴史を客観的に判断すると・・とか
のたまう痴れ者が多いこと、多いこと。
キリスト教フィルターを通してのロジックを
形成する品。
歴史を客観的に判断すると・・とか
のたまう痴れ者が多いこと、多いこと。
507 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:24:08 ID:e4ptmR7S0
>>480
いや。
本を読むってのは当たり前のこと。
これは>>1の問題では言葉の表現方法のスキルを上げる効果のみに役立つ。
次にその言葉を実際に使用して作文したり話したりとの表現の能力が必要になる。
ここでは覚えた言葉を数学的に展開しながら組み立てて表出させる。
最後に他者とコミュニケーションを取りながら自己表出する能力が来る。
ここでは前段の能力の反復。
本を読むように相手の話を理解し文章を書くように自己の思考を相手に伝える。
当然、読み書きの能力が高い程、コミュニケーション能力は上がる。
ここまでセットだよ。
いや。
本を読むってのは当たり前のこと。
これは>>1の問題では言葉の表現方法のスキルを上げる効果のみに役立つ。
次にその言葉を実際に使用して作文したり話したりとの表現の能力が必要になる。
ここでは覚えた言葉を数学的に展開しながら組み立てて表出させる。
最後に他者とコミュニケーションを取りながら自己表出する能力が来る。
ここでは前段の能力の反復。
本を読むように相手の話を理解し文章を書くように自己の思考を相手に伝える。
当然、読み書きの能力が高い程、コミュニケーション能力は上がる。
ここまでセットだよ。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:24:11 ID:2vWww38H0
古典大好きってﾊﾞｶｼﾞｬﾈ。そんなんより小学生の授業で敬語の使い方教えろ
ガッコーで教育されないのに要求すんじゃねェ！何がしたいんだ年寄りどもは！
ガッコーで教育されないのに要求すんじゃねェ！何がしたいんだ年寄りどもは！
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:24:18 ID:z1lh+fzC0
>>485
古文書読むとか、そういうのは限られた研究者がやれば良いことだと
思うけど、『徒然草』とか『伊勢物語』とか『枕草子』とか、印刷された古典
文学を一読して理解できる力は必要だと思われる。
>>487
「宇宙人がいる」ことを示すために、外的な物証を持ち出す時点で、それは
論証的（論理的）とは言えない。それはあくまで物証的（明証的）なわけ。
「写真」なんて物証に頼らずに論証してみなよ。
古文書読むとか、そういうのは限られた研究者がやれば良いことだと
思うけど、『徒然草』とか『伊勢物語』とか『枕草子』とか、印刷された古典
文学を一読して理解できる力は必要だと思われる。
>>487
「宇宙人がいる」ことを示すために、外的な物証を持ち出す時点で、それは
論証的（論理的）とは言えない。それはあくまで物証的（明証的）なわけ。
「写真」なんて物証に頼らずに論証してみなよ。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:24:52 ID:Li/zdkrx0 BE:385527896-2BP(7)
ゆとり２ちゃん自重しろよ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:25:02 ID:lSl1/HCd0
いや、大体わかったけど、なるほどこういう教育と
入試をやっていたら考えの浅い人間が増えるはずだと思った｡
もちろん読み書きの基礎力は間違いなく付くけど、
そこから先はその人間の思想が確りしているかに依るし、
大抵の人間は自分が優秀だと勘違いして本当に優秀な人と
同レベルだと勘違いして生きていくのだろう｡
東大法が玉石混合なのも解る気がする｡
日本社会のシステムじゃそれに気づく機会が無いだろうし｡
入試をやっていたら考えの浅い人間が増えるはずだと思った｡
もちろん読み書きの基礎力は間違いなく付くけど、
そこから先はその人間の思想が確りしているかに依るし、
大抵の人間は自分が優秀だと勘違いして本当に優秀な人と
同レベルだと勘違いして生きていくのだろう｡
東大法が玉石混合なのも解る気がする｡
日本社会のシステムじゃそれに気づく機会が無いだろうし｡
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:25:13 ID:XMBxSX+M0
513 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:25:16 ID:KZCa24TE0
>>488 >>491
其れは回答として充分ではない。
部分集合ではあるが、厳密に言えば、間違っている。
例えば、
「魚」と解答するべき所を「マグロ」「サンマ」などと解答しているようなものだ。
>>503
いや、正解はある。
この正解は、証明もできる。
其れは回答として充分ではない。
部分集合ではあるが、厳密に言えば、間違っている。
例えば、
「魚」と解答するべき所を「マグロ」「サンマ」などと解答しているようなものだ。
>>503
いや、正解はある。
この正解は、証明もできる。
>>498
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3030.bmp.html
つまりこういう教科書にしろということか(注：これも活字です)
>>485
文法は高校レベルで十分だぜ
ただし、今度は年代別文字の壁が立ちはだかってくるという
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3030.bmp.html
つまりこういう教科書にしろということか(注：これも活字です)
>>485
文法は高校レベルで十分だぜ
ただし、今度は年代別文字の壁が立ちはだかってくるという
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:26:16 ID:qaC1NUZC0
>>480
鶏と卵どっちが先か、みたいなことになってるなｗ
鶏と卵どっちが先か、みたいなことになってるなｗ
516 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:26:19 ID:e4ptmR7S0
>>513
まず自論を述べたら？
まず自論を述べたら？
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:26:23 ID:oiXq8NnV0
>>492
よくある暗記法とかで無関係な物を関連付けて暗記していく方法があるけど
そんな感じで例えば歴史上の人物、年号、出来事、とか連想していって
表面的に覚えてるんじゃないの？時代背景とかその人物の思想とか知らなくても
覚えられなくはないと思う。ほとんど丸暗記。
よくある暗記法とかで無関係な物を関連付けて暗記していく方法があるけど
そんな感じで例えば歴史上の人物、年号、出来事、とか連想していって
表面的に覚えてるんじゃないの？時代背景とかその人物の思想とか知らなくても
覚えられなくはないと思う。ほとんど丸暗記。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:26:37 ID:2vWww38H0
>>512無駄だから必要ない。そんなんよりも実用的な事教えろ。特に敬語とか敬語とか敬語とか
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:26:49 ID:z1lh+fzC0
>>494
できれば小学校、中学校レベルの歴史から、きちんと思想史や精神史を背景と
した歴史の授業を行ったほうがいいと思うんだよね。
仏教やキリスト教なんかの宗教について、ほんとに切り離されすぎだよ、最近
の子どもは。
できれば小学校、中学校レベルの歴史から、きちんと思想史や精神史を背景と
した歴史の授業を行ったほうがいいと思うんだよね。
仏教やキリスト教なんかの宗教について、ほんとに切り離されすぎだよ、最近
の子どもは。
>>513
どうせ世界で最も重要なものは、世界ってオチだったりするんじゃないか(´・ω・｀)
どうせ世界で最も重要なものは、世界ってオチだったりするんじゃないか(´・ω・｀)
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:27:28 ID:XMBxSX+M0
>>513 世界？
最も重要なものは存在しない
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:28:31 ID:alpSyUdN0
>>497
専門家以外で入試の古文の知識なんていつまでも持っててそれを生かしてる
やつなんて居るのか？
数学に関しては受験といえども知識だけじゃなく論理があるから
その論理が役に立つこともあるだろうけど。
専門家以外で入試の古文の知識なんていつまでも持っててそれを生かしてる
やつなんて居るのか？
数学に関しては受験といえども知識だけじゃなく論理があるから
その論理が役に立つこともあるだろうけど。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:28:31 ID:lSl1/HCd0
国語の作法に従って主人公の考え方を選ぶ現代文の設問を見て
原作者の先生が「へぇっ、こいつはそんなことを考えているんですか」と発言
生きている先生の文章は避けたほうが無難だ
原作者の先生が「へぇっ、こいつはそんなことを考えているんですか」と発言
生きている先生の文章は避けたほうが無難だ
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:29:30 ID:dHeP2aqb0
飛躍や矛盾こそが学問の醍醐味だ、と煽ってみる。
論理的整合性や論理的美しさだけを追求しても、新たな知見はない。
論理的に正しいだけの議論の積み重ねはひどく退屈になる。
やってみればわかる。
むしろ思い込みのズレの部分にスポットライトをあてると
面白いものが見えてくる。
多少いびつな形でもいいから、臆病にならず自分の仮説をぶち上げてみる。
そしてぼっこぼこに叩かれても耐える。んで、叩かれても叩かれても
なお無くならない物があったら、そこに、キラリと光る何かが見つかる。
学問なんてそんなもんだ。
いきなり形式論理の完全な整合性なんて意識しなくていいんだよ。
エラい学者先生だって、若い頃は論理的な間違いをいくつもやってる。
エルデシュは簡単な確率問題を間違えてるし、パスカルの議論は現代数学
に照らし合わせれば一部ムチャクチャだ。でもそれでいい。
いきなりカンペキを目指すな。
とにかくタフネスが足りない。
恐れずに議論するタフネスが。今の若者に欠けてるのって、それだと
思うね。汚点が染み付くことを嫌うというか。学者なんて叩かれて
ナンボだと思いなんしぃ。
論理的整合性や論理的美しさだけを追求しても、新たな知見はない。
論理的に正しいだけの議論の積み重ねはひどく退屈になる。
やってみればわかる。
むしろ思い込みのズレの部分にスポットライトをあてると
面白いものが見えてくる。
多少いびつな形でもいいから、臆病にならず自分の仮説をぶち上げてみる。
そしてぼっこぼこに叩かれても耐える。んで、叩かれても叩かれても
なお無くならない物があったら、そこに、キラリと光る何かが見つかる。
学問なんてそんなもんだ。
いきなり形式論理の完全な整合性なんて意識しなくていいんだよ。
エラい学者先生だって、若い頃は論理的な間違いをいくつもやってる。
エルデシュは簡単な確率問題を間違えてるし、パスカルの議論は現代数学
に照らし合わせれば一部ムチャクチャだ。でもそれでいい。
いきなりカンペキを目指すな。
とにかくタフネスが足りない。
恐れずに議論するタフネスが。今の若者に欠けてるのって、それだと
思うね。汚点が染み付くことを嫌うというか。学者なんて叩かれて
ナンボだと思いなんしぃ。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:29:39 ID:IH3ml6XG0
>>515
ひよこが先。ふわふわぴよぴよでかわいいから
ひよこが先。ふわふわぴよぴよでかわいいから
529 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:30:01 ID:KZCa24TE0
>>505
うむ、いい線を行っている。
少し添削しよう。
＞全てに繋がりがあるから重要じゃない物など無い、全てが重要
正確に述べると、「全ての具体例が重要なものとして認識し得る」と言う事。
だが、全ての具体例を重要として認識し得る為に、必要な概念が存在する。
其れこそが、世界で最も重要なものだ。
其れが無ければ、「何も重要でなくなる」のだ。
其れとは何か？
※この問いの中で、「主体」が存在している事は、問いの中に含まれる前提条件です。
（「主体」は答えではない）
＞あえて言うなら時間
不十分
うむ、いい線を行っている。
少し添削しよう。
＞全てに繋がりがあるから重要じゃない物など無い、全てが重要
正確に述べると、「全ての具体例が重要なものとして認識し得る」と言う事。
だが、全ての具体例を重要として認識し得る為に、必要な概念が存在する。
其れこそが、世界で最も重要なものだ。
其れが無ければ、「何も重要でなくなる」のだ。
其れとは何か？
※この問いの中で、「主体」が存在している事は、問いの中に含まれる前提条件です。
（「主体」は答えではない）
＞あえて言うなら時間
不十分
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:30:05 ID:AltfkkHK0
一度「大学」は東大京大だけに戻したら？
他は専門学校でいいよ。
他は専門学校でいいよ。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:30:13 ID:2vWww38H0
>>492中二病炸裂のライトノベルを知らんのかお前は
いや本当に中２で書いて持ち込むのも居るけどｗｗｗｗｗ
いや本当に中２で書いて持ち込むのも居るけどｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:30:20 ID:XMBxSX+M0
>>525 要するに何がいいたいの？
>>518
俺からすれば化学の実験とか一切使わないから必要ありません
こうですか＞＜
マジレスすると、いるいらないは子供たちが判断すべきであって、
彼らから可能性を奪うのはよくない
ついでに言えば、高校レベルの古典の勉強すら理解できないようなやつは
ただのサボり、怠惰
俺からすれば化学の実験とか一切使わないから必要ありません
こうですか＞＜
マジレスすると、いるいらないは子供たちが判断すべきであって、
彼らから可能性を奪うのはよくない
ついでに言えば、高校レベルの古典の勉強すら理解できないようなやつは
ただのサボり、怠惰
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:31:31 ID:alpSyUdN0
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:31:32 ID:F/5UOlnlO
論理的に考える人が減った原因って何？義務教育？親？漫画？
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:31:53 ID:lSl1/HCd0
539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:32:13 ID:3cYImAvH0
そもそもエスカレーター組が絶望的なお頭ばっかだからな。
今に始まった事じゃないだろ。
今に始まった事じゃないだろ。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:32:20 ID:2vWww38H0
>>533氏ね糞インテリ野朗。どれほど古文が難解かも理解できん屑が
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:32:26 ID:VoORluSZ0
ところでここに居て、意図的に（スレタイがスレタイだからな・・）こ難しい事をそれなりの単語を駆使して
一生懸命に書いてる連中の少なからずの輩が、英語は使えてないだろ？
本当に日本語を分かりやすく書ける能力を持ってる奴は外国語を使わせても上手い。
だが、難解な言い回しを持ってしか表現できない奴には外国語はうまく使えない。
考えすぎ、そして「俺の言いたいことと100％合ってない」となり、英語などを使えないようになる。
自称頭いい奴に多いんだな。
シンプルに思考することは日本語でも大事だぜ。そしてそういう奴は外国語も上手い。
一生懸命に書いてる連中の少なからずの輩が、英語は使えてないだろ？
本当に日本語を分かりやすく書ける能力を持ってる奴は外国語を使わせても上手い。
だが、難解な言い回しを持ってしか表現できない奴には外国語はうまく使えない。
考えすぎ、そして「俺の言いたいことと100％合ってない」となり、英語などを使えないようになる。
自称頭いい奴に多いんだな。
シンプルに思考することは日本語でも大事だぜ。そしてそういう奴は外国語も上手い。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:32:39 ID:1a5FhgxS0
いやだなぁ
爆笑問題れべるが
デフォになるのは
爆笑問題れべるが
デフォになるのは
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:33:32 ID:XMBxSX+M0
>>537 減ったっていってるやつの主観だし実際どうなのかすらよくわからん。
現代では、論理性は重要なことではなくなりつつある。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:33:58 ID:qaC1NUZC0
>>496
日常会話だと、「A→BならばB→A」という暗黙の主張が込められてるケースが頻繁にあって
論理を習うとそういうのをきっちりしなきゃいけなくなって複雑になるからじゃないかな
普段なら言わなくても通じていたことも、いちいち明確に言わないといけなくなるからね
慣れるまでは疲れる
しかも、会話となると自分と相手の言葉の定義もしっかり明確にしとかないとお互いの主張が矛盾してるのか同じことを言っているのかさえわからなくなる
日常会話だと、そうなったら、まあどうでもいいか次の話題に移ろうってなるけど
教授との議論となるとそうもいかない
経験上、そういうときは概ね教授の説明不足が悪いｗ
日常会話だと、「A→BならばB→A」という暗黙の主張が込められてるケースが頻繁にあって
論理を習うとそういうのをきっちりしなきゃいけなくなって複雑になるからじゃないかな
普段なら言わなくても通じていたことも、いちいち明確に言わないといけなくなるからね
慣れるまでは疲れる
しかも、会話となると自分と相手の言葉の定義もしっかり明確にしとかないとお互いの主張が矛盾してるのか同じことを言っているのかさえわからなくなる
日常会話だと、そうなったら、まあどうでもいいか次の話題に移ろうってなるけど
教授との議論となるとそうもいかない
経験上、そういうときは概ね教授の説明不足が悪いｗ
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:34:07 ID:alpSyUdN0
>>537
昔も今も日本では論理的に考える人なんて少ないよ。
昔も今も日本では論理的に考える人なんて少ないよ。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:34:32 ID:2vWww38H0
>>541というかこの手の連中はバカ専用語とインテリ専用語があるのを理解できてない
そのドツボに嵌まった教授も俺のアフォさを理解できずに困惑していた
そのドツボに嵌まった教授も俺のアフォさを理解できずに困惑していた
549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:34:40 ID:1a5FhgxS0
早稲田大学の学長選挙は
極めて論理的且つ理性的に
やっているの？
学園祭はｒｙ
極めて論理的且つ理性的に
やっているの？
学園祭はｒｙ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:34:53 ID:D0X+UvFA0
552 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:35:26 ID:e4ptmR7S0
>>529
メンドクサイやっちゃな。
>「世界で最も重要なものは何か？」
答えは簡単。
「世界で最も重要なものは与えられた個々人もしくは集団の環境によって相対的に変化する」
よって答えは
「たくさんある」
メンドクサイやっちゃな。
>「世界で最も重要なものは何か？」
答えは簡単。
「世界で最も重要なものは与えられた個々人もしくは集団の環境によって相対的に変化する」
よって答えは
「たくさんある」
>>540
低学歴乙＞＜
周辺情報を集めてくるとか、背後関係を探るとか、そもそも読める字体に
翻刻するとかそういう本来古典を研究する上でクロウしなければいけないところが
全部省かれてるんだから、高校レベルの設問、少なくともセンターレベルがさっぱりわかんない
なんてのはただの甘えです＞＜
そしていろいろ立証できないことがあるので誰かタイムマシン作ってください＞＜
低学歴乙＞＜
周辺情報を集めてくるとか、背後関係を探るとか、そもそも読める字体に
翻刻するとかそういう本来古典を研究する上でクロウしなければいけないところが
全部省かれてるんだから、高校レベルの設問、少なくともセンターレベルがさっぱりわかんない
なんてのはただの甘えです＞＜
そしていろいろ立証できないことがあるので誰かタイムマシン作ってください＞＜
>>509
自己レスだが、宇宙人がいることの論証。
地球人は存在する。
宇宙人とは宇宙空間に存在する任意の銀河の任意の恒星系の任意の惑星に居住する知的生命体のことである。
地球人は宇宙空間に存在する銀河系の太陽系の惑星「地球」に居住する知的生命体である。
ゆえに宇宙人は存在する。
自己レスだが、宇宙人がいることの論証。
地球人は存在する。
宇宙人とは宇宙空間に存在する任意の銀河の任意の恒星系の任意の惑星に居住する知的生命体のことである。
地球人は宇宙空間に存在する銀河系の太陽系の惑星「地球」に居住する知的生命体である。
ゆえに宇宙人は存在する。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:36:25 ID:F/5UOlnlO
>>547
そー言えばそーかもな日本人ってIQｸｲｽﾞとか弱いしね
そー言えばそーかもな日本人ってIQｸｲｽﾞとか弱いしね
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:37:02 ID:2vWww38H0
>>550それはガチだな。火葬戦記読んでると軽いのがいきなりどんどん深くなって
最後はおバカ内容で締まるのが多いもん。歴史書をドンだけ読んでるやら
最後はおバカ内容で締まるのが多いもん。歴史書をドンだけ読んでるやら
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:37:08 ID:tcxG/+YH0
論理って、三段論法とか真理値とかのいわゆるアレですか？
論理的な考え方なんて、たぶん皆、無意識にやってると思うけどね。
むしろチョムスキーなどに言わせれば人間の発する言葉や書く文章は
無意識的に論理構造に縛られているそうな。
論理的な考え方なんて、たぶん皆、無意識にやってると思うけどね。
むしろチョムスキーなどに言わせれば人間の発する言葉や書く文章は
無意識的に論理構造に縛られているそうな。
２ちゃんねらーが、いちばん論理的な表現の普及を求めてるよ。
意見にはソース（論拠・根拠）を出せ！
が口癖だからな。
ああ、これも全て論理的に考えられない文系のせいだ。
文系は滅びるべき。
文系は滅びるべき。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:37:44 ID:lSl1/HCd0
>>532
考えを生み出そうとしている話途中で、
要するになにが言いたいのと言われても、君こそなにが言いたいのとしか｡
>>547
旧制高校の学生って相当議論好きだったらしいが｡
>>550
いや今はわからないけど、その人が使っていた当時の教科書は
史学では執筆者がマルクス史観どっぷりの人が一流とされていたからね｡
考えを生み出そうとしている話途中で、
要するになにが言いたいのと言われても、君こそなにが言いたいのとしか｡
>>547
旧制高校の学生って相当議論好きだったらしいが｡
>>550
いや今はわからないけど、その人が使っていた当時の教科書は
史学では執筆者がマルクス史観どっぷりの人が一流とされていたからね｡
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:38:26 ID:w5JDQJUH0
古典要らないとか言ってる奴を見ると小学生が「何で勉強しなきゃいけないの？」って
言ってるような答えにくさがある。あまりにも答えが簡単すぎて却って説得力のある
答えが出来ないんだよね。
言ってるような答えにくさがある。あまりにも答えが簡単すぎて却って説得力のある
答えが出来ないんだよね。
>>524
趣味で読むことで私生活を豊かにしてる人だっているよ
アマチュアがそんなことができるのはこの国が豊かである何よりの証しなわけでさ
こんなふうに裾野が広いことは何よりも誇るべきことだよ
あと二段目に関して言えば言語を扱うってことは言語を扱う論理を身につけるってことだよ
数学だけが論理性の習得に役立つものではない
趣味で読むことで私生活を豊かにしてる人だっているよ
アマチュアがそんなことができるのはこの国が豊かである何よりの証しなわけでさ
こんなふうに裾野が広いことは何よりも誇るべきことだよ
あと二段目に関して言えば言語を扱うってことは言語を扱う論理を身につけるってことだよ
数学だけが論理性の習得に役立つものではない
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:38:45 ID:D0X+UvFA0
倫理は別にどうでもいいとか言ってみる
博愛ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥだったもんよ
博愛ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥだったもんよ
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:39:21 ID:alpSyUdN0
>>560
旧制中学の進学率が一割以下の昔の旧制高校の学生って超マノリティーでは？
旧制中学の進学率が一割以下の昔の旧制高校の学生って超マノリティーでは？
565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:39:29 ID:HovytJAg0
>>555
【国際】 ノーベル賞博士「黒人、知能で白人に劣る」…差別発言で波紋★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192817754/
ここいってこいｗ
【国際】 ノーベル賞博士「黒人、知能で白人に劣る」…差別発言で波紋★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192817754/
ここいってこいｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:39:42 ID:XMBxSX+M0
>>560 いや話が飛びまくっててよくわからないんだよｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:39:56 ID:2vWww38H0
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:40:18 ID:O9C4p5Ju0
>>466 たかだか数万年の人類が世界云々語るなボケ
とゴキブリ様が申しております
とゴキブリ様が申しております
570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:40:19 ID:/Me32+ka0
>>542
太田は読書家だけど・・・駄目？
太田は読書家だけど・・・駄目？
インタビューとか見てると、日本の大卒より、
アメリカの低学歴麻薬中毒者の方が、
自己主張が上手いケースは多々あると思う。
アメリカの低学歴麻薬中毒者の方が、
自己主張が上手いケースは多々あると思う。
>>537
男女雇用機会均等法とか？
男女雇用機会均等法とか？
>>559
論理力無しでレポート書いたら、さすがに文系でも赤点フィーバーです。
論理力無しでレポート書いたら、さすがに文系でも赤点フィーバーです。
574 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:42:09 ID:KZCa24TE0
>>509
仏性は論拠としての一例であって、其れが物であるか、
物で無いかなどは論理の扱う対象としては差異がない。
>>520 >>521
「世界」でも誤りだ。
失敬、説明が一部間違っていた。
私は上で「部分集合だが」と述べたが、
其れは誤りで、正確には「部分集合になりえるが」だ。
>>529も同じ事を言っている。「部分集合である」と、「部分集合になりうる」とでは、大きく違ったな。失敬。
もう少し、議論を分かりやすくする為に、
言葉の意味をはっきりさせると、「重要」＝「価値がある」という言う事。
即ち、価値を生じせしめる概念こそが、重要性を生じせしめ、
其れが世界で最も重要なものである。
価値の無いものは重要ではないからだ。
>>535
先に述べたように、「主体」が存在している事は前提なので、除外してください。
勿論、主体が無ければものの重要性の判断はなされませんから、其の意見自体は正しいものです。
ですが、主体があるからといって、重要性が存在するとは限らないのです。
仏性は論拠としての一例であって、其れが物であるか、
物で無いかなどは論理の扱う対象としては差異がない。
>>520 >>521
「世界」でも誤りだ。
失敬、説明が一部間違っていた。
私は上で「部分集合だが」と述べたが、
其れは誤りで、正確には「部分集合になりえるが」だ。
>>529も同じ事を言っている。「部分集合である」と、「部分集合になりうる」とでは、大きく違ったな。失敬。
もう少し、議論を分かりやすくする為に、
言葉の意味をはっきりさせると、「重要」＝「価値がある」という言う事。
即ち、価値を生じせしめる概念こそが、重要性を生じせしめ、
其れが世界で最も重要なものである。
価値の無いものは重要ではないからだ。
>>535
先に述べたように、「主体」が存在している事は前提なので、除外してください。
勿論、主体が無ければものの重要性の判断はなされませんから、其の意見自体は正しいものです。
ですが、主体があるからといって、重要性が存在するとは限らないのです。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:42:19 ID:lSl1/HCd0
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:43:05 ID:2vWww38H0
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:43:07 ID:alpSyUdN0
>>575
数が圧倒的に少ないってことよ。
数が圧倒的に少ないってことよ。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:43:12 ID:nktkWube0
>>561
プライオリティの議論と混ざるからだよ
古典を学べば知識の幅が深まる事間違いないが
他に割く時間を削ってまで優先させる程の価値があるかって話は別だな。
これが理解出来ない奴が文教行政に混ざってるから困る話だ。
グローバル化の時代だから英語は大切って話もするが、
グローバルな競争に必要なのは、先ずは理数系だろと思ったり・・
プライオリティの議論と混ざるからだよ
古典を学べば知識の幅が深まる事間違いないが
他に割く時間を削ってまで優先させる程の価値があるかって話は別だな。
これが理解出来ない奴が文教行政に混ざってるから困る話だ。
グローバル化の時代だから英語は大切って話もするが、
グローバルな競争に必要なのは、先ずは理数系だろと思ったり・・
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:43:22 ID:D0X+UvFA0
>>529
家族
家族
Ｙｅｓ ゆとりクリニック
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:43:24 ID:2GSQ2x0Y0
>>529
我思う故に我有りって事か？ワカンネｗ
最終学歴が工業高校と言う負け組代表の俺を舐めんなｗ
とりあえず通販番組が始まったんだが、「なんと２０万個！」の「万個！」だけに飛び付くようになったから寝る
我思う故に我有りって事か？ワカンネｗ
最終学歴が工業高校と言う負け組代表の俺を舐めんなｗ
とりあえず通販番組が始まったんだが、「なんと２０万個！」の「万個！」だけに飛び付くようになったから寝る
>>563
高校の倫理の時間、教壇に立った先生は、皆に向かって質問した
「キリストは、捕まり拷問にかけられても、何一つ話そうとしなかった。
ところが、あなたはメシアですか、と問われるとキリストは一言だけ言いました。」
「イエス」
高校の授業って本当にめぐり合わせだなと思う( ´ー`)y─┛~~~~
高校の倫理の時間、教壇に立った先生は、皆に向かって質問した
「キリストは、捕まり拷問にかけられても、何一つ話そうとしなかった。
ところが、あなたはメシアですか、と問われるとキリストは一言だけ言いました。」
「イエス」
高校の授業って本当にめぐり合わせだなと思う( ´ー`)y─┛~~~~
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:44:06 ID:WL8EUeCP0
大学で論理学やった俺が言わせてもらうが、本当に論理的に
会話をしようとすると、「自明」のことばかりをこねくり回すだけで
ほんとどうにもならないぐらいタルいことしかしゃべれなくなる。
スコラ論理学あたりはそういうことを大真面目にやってた時代があるので、
神学論争などを読むとオススメ。
論理的な会話ってのが、いかに非生産的な試みかがよくわかるｗ
会話をしようとすると、「自明」のことばかりをこねくり回すだけで
ほんとどうにもならないぐらいタルいことしかしゃべれなくなる。
スコラ論理学あたりはそういうことを大真面目にやってた時代があるので、
神学論争などを読むとオススメ。
論理的な会話ってのが、いかに非生産的な試みかがよくわかるｗ
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:44:11 ID:qaC1NUZC0
>>525
大学受験の時も受験の２ヶ月前くらいにノートをまとめてそれを試験当日まで読んだよ
過去の定期試験のときのノートを参考にして受験用にまとめたからその時に記憶を呼び戻した
でも、今となってはもはや何ひとつ覚えてない・・・さすがに１０年以上歴史の話題から遠ざかるとねｽｯｶﾗｶﾝです
織田信長とかならテレビでしょっちゅう見かけるから忘れないけど、もしテレビ見てなかったら忘れてたと思うｗ
>>517
暗記法はドーピングと同じようなもんだよな
オススメできない
俺みたいに正当法で教科書ノート読み込んで理解した上で覚えた知識ですら１０年も経つと忘れてしまうというのに。
昔好きで覚えまくったアニメやゲームの知識が最近ｽｯｶﾗｶﾝになってて悲しいです・・・
大学受験の時も受験の２ヶ月前くらいにノートをまとめてそれを試験当日まで読んだよ
過去の定期試験のときのノートを参考にして受験用にまとめたからその時に記憶を呼び戻した
でも、今となってはもはや何ひとつ覚えてない・・・さすがに１０年以上歴史の話題から遠ざかるとねｽｯｶﾗｶﾝです
織田信長とかならテレビでしょっちゅう見かけるから忘れないけど、もしテレビ見てなかったら忘れてたと思うｗ
>>517
暗記法はドーピングと同じようなもんだよな
オススメできない
俺みたいに正当法で教科書ノート読み込んで理解した上で覚えた知識ですら１０年も経つと忘れてしまうというのに。
昔好きで覚えまくったアニメやゲームの知識が最近ｽｯｶﾗｶﾝになってて悲しいです・・・
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:44:20 ID:l37HljYV0
私学の雄なら３教科入試をやめれ
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:44:21 ID:lSl1/HCd0
>>577
結構ゴロゴロいるもんだと錯覚していたかも｡
結構ゴロゴロいるもんだと錯覚していたかも｡
587 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:44:29 ID:e4ptmR7S0
588 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:44:50 ID:KZCa24TE0
>>562
世界で最も重要なものは、一つしかありません。
>>569
ゴキブリさんの生きている世界は、
認知構造が違うので（重要とは、認知構造があって捉えられるもの）、
恐らく論じられませんね。
>>579
勿論、家族も世界で最も重要なものになりうるものですね。
しかし、其れはやはり一つの具体例、部分集合の端くれに過ぎません。
解答としては不十分です。
世界で最も重要なものは、一つしかありません。
>>569
ゴキブリさんの生きている世界は、
認知構造が違うので（重要とは、認知構造があって捉えられるもの）、
恐らく論じられませんね。
>>579
勿論、家族も世界で最も重要なものになりうるものですね。
しかし、其れはやはり一つの具体例、部分集合の端くれに過ぎません。
解答としては不十分です。
>>583
ここで言ってるのは、ある程度の妥協を前提とした論理性だと思う
ここで言ってるのは、ある程度の妥協を前提とした論理性だと思う
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:46:07 ID:XMBxSX+M0
>>585 無理だな。受験者減るから。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:46:18 ID:D0X+UvFA0
>>529
欲
欲
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:46:40 ID:2vWww38H0
てかあらゆる事情をマニュアル化してもらわんと困るがな明らかに
バカ語で解説できる教育者が日本には居なさ杉
バカ語で解説できる教育者が日本には居なさ杉
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:46:50 ID:lSl1/HCd0
>>583
どこの大学でやった？上智？
どこの大学でやった？上智？
>>568
古典研究してる人間は>>514みたいなのを読んでるんだよ
(平安くらいの作品になるともっとひどいことになるが)
ご丁寧に活字に印刷してあって、脚注がつけてあって、
文法だけ分かれば読めるようにしてあるのに分からないってのは
単なる甘え以外の何者でもないだろ
古典研究してる人間は>>514みたいなのを読んでるんだよ
(平安くらいの作品になるともっとひどいことになるが)
ご丁寧に活字に印刷してあって、脚注がつけてあって、
文法だけ分かれば読めるようにしてあるのに分からないってのは
単なる甘え以外の何者でもないだろ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:47:08 ID:v6WEiqtv0
2ちゃんも、昔は常に論拠とソースを求められたが、最近は感覚で書き込みしても「わかる。わかるw」
とかレス来るくらいだからなww
とかレス来るくらいだからなww
596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:47:20 ID:w5JDQJUH0
>>588
客体
客体
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:48:17 ID:WL8EUeCP0
>>593
名古屋
名古屋
600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:48:41 ID:XMBxSX+M0
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:48:52 ID:2vWww38H0
>>594それ言うならお前が甘えだろ糞インテリ
それは能力が低い低能だ！
それは能力が低い低能だ！
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:48:56 ID:lSl1/HCd0
名大でスコラ神学なんてやっていたんだ｡
早稲田出身のアナウンサー多いね
女子穴は声が悪いが顔はいい
女子穴は声が悪いが顔はいい
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:49:18 ID:nktkWube0
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:50:11 ID:qaC1NUZC0
>>588
人間の認知構造には限界があるので、世界の内側から世界を丸ごと認識すること
はできない。つまり、人間は世界の一部しか知ることができない。
このような人間の存在性をハイデガーは世界内存在と呼ぶ。
したがって、世界について部分集合ではない集合全体について回答を要求する
態度自体が間違っている。それは人間には認識することができない。
それを認識することができるのは、人間世界の外部に立ち、世界を外側から観察
する存在ということになる。言い換えれば、それは「神」だ。
人間の認知構造には限界があるので、世界の内側から世界を丸ごと認識すること
はできない。つまり、人間は世界の一部しか知ることができない。
このような人間の存在性をハイデガーは世界内存在と呼ぶ。
したがって、世界について部分集合ではない集合全体について回答を要求する
態度自体が間違っている。それは人間には認識することができない。
それを認識することができるのは、人間世界の外部に立ち、世界を外側から観察
する存在ということになる。言い換えれば、それは「神」だ。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:50:52 ID:2vWww38H0
>>606分かるように説明してくれ
グローバルと対話が何故繋がる？
グローバルと対話が何故繋がる？
610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:51:04 ID:VoORluSZ0
まあアメリカ人は学生時代にとことんレポートの書き方を教え込まれるからな。
俺が日本人の書く文章で納得いかないのは、
例えば＜不景気＞を主題にした文章で、最初の掴みに「ドーナツの真ん中の輪が大きくなった」というような例で書き出したとして
（このような、最初に例を出すのがアメリカ人が何度も学ぶレポートの書き方）
文章の最後のまとめで、そのドーナツの話を持ってこないこと。
（アメリカ人はこれをやる。ドーナツで書き出し、難しい経済の話をし、最後にまたドーナツの話をする）
日本人も難しい話に日常の簡単な例を出すのは洒落ていいのだが、最後は難しいまま終わる。
これがまだまだ文章を書くのが下手な部分。
俺が日本人の書く文章で納得いかないのは、
例えば＜不景気＞を主題にした文章で、最初の掴みに「ドーナツの真ん中の輪が大きくなった」というような例で書き出したとして
（このような、最初に例を出すのがアメリカ人が何度も学ぶレポートの書き方）
文章の最後のまとめで、そのドーナツの話を持ってこないこと。
（アメリカ人はこれをやる。ドーナツで書き出し、難しい経済の話をし、最後にまたドーナツの話をする）
日本人も難しい話に日常の簡単な例を出すのは洒落ていいのだが、最後は難しいまま終わる。
これがまだまだ文章を書くのが下手な部分。
611 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:51:59 ID:KZCa24TE0
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:52:31 ID:WL8EUeCP0
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:52:32 ID:alpSyUdN0
古典とやらの知識が十分残っていて、源氏をすらすら読めちゃうなんて文系でもほとんどいないと思うけどね。
せいぜい受験の古典知識の切れ端が残ってるくらいだろ。
せいぜい受験の古典知識の切れ端が残ってるくらいだろ。
>>611
客体で不十分ってあり得ないじゃ…
客体で不十分ってあり得ないじゃ…
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:53:40 ID:2vWww38H0
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:54:01 ID:9+f+LY1SO
最近のアナウンサーもやばいだろ
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:54:04 ID:nktkWube0
>>609
深い対話をするには知的に深い会話を求められるから
日常会話なんか求められない。
例えば比較論を外国人とする場合、相手の文化、歴史と
こちらのものを比較して話したりする場合
前提条件が無いと会話にすらならない。
深い対話をするには知的に深い会話を求められるから
日常会話なんか求められない。
例えば比較論を外国人とする場合、相手の文化、歴史と
こちらのものを比較して話したりする場合
前提条件が無いと会話にすらならない。
619 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:54:30 ID:e4ptmR7S0
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:54:44 ID:alpSyUdN0
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:55:15 ID:D0X+UvFA0
>>608
おれの中にはおれの世界があるぞ。
おれの中にはおれの世界があるぞ。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:55:33 ID:w5JDQJUH0
>>606
サラリーマンに居るかどうかって、、、それ数学要らないって言ってる人と同じ論理だぞ
サラリーマンに居るかどうかって、、、それ数学要らないって言ってる人と同じ論理だぞ
623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:55:41 ID:2vWww38H0
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:55:43 ID:/Me32+ka0
>早大ではここ数年、「学生たちの論理的に考え、表現する力が落ちている」といった
>指摘が教員らから相次いでいた。
「ここ数年」ってところが気になる．
何でだろうな．
>指摘が教員らから相次いでいた。
「ここ数年」ってところが気になる．
何でだろうな．
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:56:24 ID:v6WEiqtv0
627 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 04:57:03 ID:KZCa24TE0
>>608
「外界世界」は、幻想です。
人間の見ている世界とは、客観的主観と、主観的主観でしかありません。
つまり、「両方とも主観」なのであって、
「認知構造に限界がある」という結論は、勿論合理的なものではありますが、
合理とは真理を意味しません。
人間の「認知の外」は、やはり人間の認知の内でしかないので。
■■■■■■■■■■■■■■■
では、そろそろ解答を示そうと思う。
人類の認識にとって、世界で最も重要なもの、それは、
「目的」です。
何故ならば、目的が無ければ、あらゆる事象に価値（重要性）が存在しないからなのです。
「物の価値」とは、「目的に対する手段の有効性」を意味しています。
「水」に価値がある（重要性がある）と言うとき、「水は目的に対する手段として有効である」と言う事。
例えば、砂漠で喉が渇いた時、「水」は、喉を潤すと言う目的に対する、手段として有効なので「価値がある」と言える。
この場合、「油」は、喉を潤すと言う目的に対して手段としての有効性が無いので、「価値が無い」と言える。
物の価値とは、ものの重要性とは、目的という尺で測られるパラメータなのです。
此処から分かる事は、逆に、目的が存在しなければ、何も価値が無い。何も重要でないと言う事がいえる。
故に、世界で最も重要なもの、其れは「目的」です。
「外界世界」は、幻想です。
人間の見ている世界とは、客観的主観と、主観的主観でしかありません。
つまり、「両方とも主観」なのであって、
「認知構造に限界がある」という結論は、勿論合理的なものではありますが、
合理とは真理を意味しません。
人間の「認知の外」は、やはり人間の認知の内でしかないので。
■■■■■■■■■■■■■■■
では、そろそろ解答を示そうと思う。
人類の認識にとって、世界で最も重要なもの、それは、
「目的」です。
何故ならば、目的が無ければ、あらゆる事象に価値（重要性）が存在しないからなのです。
「物の価値」とは、「目的に対する手段の有効性」を意味しています。
「水」に価値がある（重要性がある）と言うとき、「水は目的に対する手段として有効である」と言う事。
例えば、砂漠で喉が渇いた時、「水」は、喉を潤すと言う目的に対する、手段として有効なので「価値がある」と言える。
この場合、「油」は、喉を潤すと言う目的に対して手段としての有効性が無いので、「価値が無い」と言える。
物の価値とは、ものの重要性とは、目的という尺で測られるパラメータなのです。
此処から分かる事は、逆に、目的が存在しなければ、何も価値が無い。何も重要でないと言う事がいえる。
故に、世界で最も重要なもの、其れは「目的」です。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:57:07 ID:qaC1NUZC0
>>610
そういえば、日本の国語の授業で「伏線」について一切教えないのはなんでだろうなｗ
これの使い方であらゆる文章のおもしろさが決まると言ってもいいくらい重要なテクニックなのに
あと関係無いけど「行間」も教えないよね
そういえば、日本の国語の授業で「伏線」について一切教えないのはなんでだろうなｗ
これの使い方であらゆる文章のおもしろさが決まると言ってもいいくらい重要なテクニックなのに
あと関係無いけど「行間」も教えないよね
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:57:11 ID:WL8EUeCP0
つか、古典的な意味での形式論理なんてアリストテレスの時代には
ほぼ完成してるんだから、どうしても論理的にしゃべらせたいなら
アカデミアで教えてたような内容をもう一度教えればいいと思うけどな。
簡単すぎて、アクビが出る可能性大だが。
「または」「かつ」「ならば」とか使いながら気をつけてしゃべって
見る程度でいいが、論理的正しさって、あぁこの程度のもんか、みたいに
吹っ切れる。
論理に対する妙な神格化を払拭するためとしては、それはそれで
いいかもしれないけどな。
論理をやたら難しく考えすぎ。
ほぼ完成してるんだから、どうしても論理的にしゃべらせたいなら
アカデミアで教えてたような内容をもう一度教えればいいと思うけどな。
簡単すぎて、アクビが出る可能性大だが。
「または」「かつ」「ならば」とか使いながら気をつけてしゃべって
見る程度でいいが、論理的正しさって、あぁこの程度のもんか、みたいに
吹っ切れる。
論理に対する妙な神格化を払拭するためとしては、それはそれで
いいかもしれないけどな。
論理をやたら難しく考えすぎ。
>>600
>>601を見て納得した、っていうか学歴コンプはビンビン感じる
>>613
そりゃそうだ、文系っていっても商学部やら法学部やら経済学部やらもあるし、
文学部においても西洋史、英米等全然関係ない分野のほうが多数
その上、日本文学を研究する学部や東洋史学でも、
古代から近現代まで多彩な範囲に分かれており、まして平安と江戸だと
全然言葉も違うから江戸語はすらすら読めるが枕草子はさっぱり読めなくなった、
なんて事例もある
まぁその受験知識のきれっぱしがあればどうにでもなるんだけどな
さらにエスカレーター連中なんて、別の人間が翻訳したのヤツ丸写しだぜ
⇒エスカレータの廃止を求めるﾆﾀﾞ
>>601を見て納得した、っていうか学歴コンプはビンビン感じる
>>613
そりゃそうだ、文系っていっても商学部やら法学部やら経済学部やらもあるし、
文学部においても西洋史、英米等全然関係ない分野のほうが多数
その上、日本文学を研究する学部や東洋史学でも、
古代から近現代まで多彩な範囲に分かれており、まして平安と江戸だと
全然言葉も違うから江戸語はすらすら読めるが枕草子はさっぱり読めなくなった、
なんて事例もある
まぁその受験知識のきれっぱしがあればどうにでもなるんだけどな
さらにエスカレーター連中なんて、別の人間が翻訳したのヤツ丸写しだぜ
⇒エスカレータの廃止を求めるﾆﾀﾞ
>>583
まっとうな理由があれば論理的でいいっしょ。
例えばこんなのは論理的とは言えないですか？
（現場１００回凄腕の）ボス「あいつが犯人だと思う」
部下「なんでですか？」
ボス「俺の長年の勘だ」
それに論理「的」となっているし。
まっとうな理由があれば論理的でいいっしょ。
例えばこんなのは論理的とは言えないですか？
（現場１００回凄腕の）ボス「あいつが犯人だと思う」
部下「なんでですか？」
ボス「俺の長年の勘だ」
それに論理「的」となっているし。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:57:47 ID:XMBxSX+M0
思ったことをカタチとして表現するのは難しいな
633 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 04:58:04 ID:e4ptmR7S0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:59:52 ID:6C0CxI/oO
>>158
田嶋は津田塾ジャマイカ?
田嶋は津田塾ジャマイカ?
636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:59:56 ID:v6WEiqtv0
637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:00:26 ID:/27zJFVd0
必要のない相手が何をどう語ろうと聞く耳もてないが、
望ましい相手が語る
支離滅裂/誤字脱字/知識違い/見解の相違の含まれる話は
決して乗り越えられない壁ではない
望ましい相手が語る
支離滅裂/誤字脱字/知識違い/見解の相違の含まれる話は
決して乗り越えられない壁ではない
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:00:31 ID:qfRUpNTv0
ここで指摘してるのは論理的に話せないというより
自己中のことなんだと思うが
ようは教授の意見に耳を傾けなくなったんでしょ
自己中のことなんだと思うが
ようは教授の意見に耳を傾けなくなったんでしょ
>>627
客体がなければ、そもそも認識できない。目的の対象がない。
客体がなければ、そもそも認識できない。目的の対象がない。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:00:37 ID:2vWww38H0
>>630ざけんな糞が。お前等はいつも分かるように説明しないくせに無限の理解力を要求してくるのがどれほどウザいか
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:00:44 ID:w5JDQJUH0
幕末に欧米に渡った武士は向こうでの晩餐会に出たとき「私たちはこの地での
礼儀作法を知りません。なので我々の礼儀作法で食させて頂きます。もしご無礼が
ありましたら申し訳ありません」と断りを入れてから小笠原流の作法で食事をした。
当然食器は持ち上げるし汁は啜るし向こうの礼儀にはかなり反してたはず。
でも食事が終わった時になんて礼儀正しい人たちだと喝采が起こったとのこと。
文化の根っことかグローバルとかいうのはこういう事だよ。
礼儀作法を知りません。なので我々の礼儀作法で食させて頂きます。もしご無礼が
ありましたら申し訳ありません」と断りを入れてから小笠原流の作法で食事をした。
当然食器は持ち上げるし汁は啜るし向こうの礼儀にはかなり反してたはず。
でも食事が終わった時になんて礼儀正しい人たちだと喝采が起こったとのこと。
文化の根っことかグローバルとかいうのはこういう事だよ。
642 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:00:44 ID:KZCa24TE0
「物がそのままなのに、其の価値が変化する」と言う事は、
「目的が変化する」と言う事に他なりません。
目的が変化するので、色々なものが重要になるのです。
人によって目的が違うので、人によって大事なものが違うのです。
けれども、全員にとって、「目的以上に重要なものは無い」のです。
あなたにとって、最も重要なものの「具体例」は、
あなたにとっての目的と密接にリンクしています。
まぁ、もう一歩踏み込めば、それは最終的に「快楽」に繋がっている訳ですが。
（目的の動機付けが快楽に直結しているので）
>>631
結論在りきだから論理的だね。
結論在りきだから論理的だね。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:01:05 ID:4g5CqjmjO
指定校とか入れまくったせいかねえ。
ただ一般でも早稲田の政経や商だと、数学：満点 国語：３割とか結構いるのかも。
ただ一般でも早稲田の政経や商だと、数学：満点 国語：３割とか結構いるのかも。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:01:18 ID:qaC1NUZC0
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:01:19 ID:WL8EUeCP0
>>631
ありえねぇｗ
ありえねぇｗ
647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:01:26 ID:733zB5oxO
論理的に話すことと日本語の文章能力とは関係ないよな。
別の言語でも論理的に話すことは可能だし。
別の言語でも論理的に話すことは可能だし。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:01:59 ID:5bCwces/0
小学校で英語やってる場合じゃねーな
国語を増やせ
国語を増やせ
649 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:02:31 ID:e4ptmR7S0
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:02:47 ID:nktkWube0
>>650
そこは一応、「人類にとって」て事だと思う
そこは一応、「人類にとって」て事だと思う
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:03:37 ID:lSl1/HCd0
たまたま覗いていた2001年度の大学受験板は
結構知的な会話があったように記憶している。
2002年度から崩壊して2003年度の大学受験板は魑魅魍魎ゆとりの巣窟と化していた。
そこから逆算すると
1982年生まれ かなりマシ
1983年生まれ 変
1984年生まれ 人間じゃない
って感じかな？
883 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 23:54:32 ID:Jybo+yJTO
教育課程が激変した昭和53年以降でしょ？
若手でも2000年の入社組と 2001以降は何か壁を感じるな。
まぁ去年入社組から格段に酷くなってきたと感じるけどさ〜
WBSとかの特集見たら来年以降の新人は関わりになりたく無いよ。
お花畑にも程があるわい
↑は >>902で書いた話を裏付けるんじゃないかな？
入社を23歳としたら2006年って>>902の1983年生まれだよね。
多分、
1982年生まれ2001年受験2005年入社組みは そこそこ優秀
1983年生まれ2002年受験2006年入社組みは 変
1984年生まれ2003年受験2007年入社組みは 典型的ゆとりで人間未満の生物
ってところなんだと思う。
結構知的な会話があったように記憶している。
2002年度から崩壊して2003年度の大学受験板は魑魅魍魎ゆとりの巣窟と化していた。
そこから逆算すると
1982年生まれ かなりマシ
1983年生まれ 変
1984年生まれ 人間じゃない
って感じかな？
883 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 23:54:32 ID:Jybo+yJTO
教育課程が激変した昭和53年以降でしょ？
若手でも2000年の入社組と 2001以降は何か壁を感じるな。
まぁ去年入社組から格段に酷くなってきたと感じるけどさ〜
WBSとかの特集見たら来年以降の新人は関わりになりたく無いよ。
お花畑にも程があるわい
↑は >>902で書いた話を裏付けるんじゃないかな？
入社を23歳としたら2006年って>>902の1983年生まれだよね。
多分、
1982年生まれ2001年受験2005年入社組みは そこそこ優秀
1983年生まれ2002年受験2006年入社組みは 変
1984年生まれ2003年受験2007年入社組みは 典型的ゆとりで人間未満の生物
ってところなんだと思う。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:03:40 ID:SUJosOiX0
論理的といえばプログラミング言語以上に論理的に厳密な
自然言語はないんだから、そんなに論理力を磨かせたいなら
学生には日本語じゃなくてBASICでもやらせればいいと思う。
あれこそ、まさに数学的な意味での論理のカタマリだ。
ノイマン型コンピューターこそ論理の王道であろう。
BASICでガシガシ論理力を磨いてくれ。
矛盾やループを吐き出すような指令を送ったら、人間と違って
即座にフリーズするぞよｗ
自然言語はないんだから、そんなに論理力を磨かせたいなら
学生には日本語じゃなくてBASICでもやらせればいいと思う。
あれこそ、まさに数学的な意味での論理のカタマリだ。
ノイマン型コンピューターこそ論理の王道であろう。
BASICでガシガシ論理力を磨いてくれ。
矛盾やループを吐き出すような指令を送ったら、人間と違って
即座にフリーズするぞよｗ
656 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:03:49 ID:KZCa24TE0
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:03:55 ID:D0X+UvFA0
>>627
なるほろねー。
どんな人間にもその行動を起こすには目的がある
目的もなく行動を起こす人間はいない
食うこともそう。
積極的に何かをしている人間ほど、目的に対する意識が強い。
目的は合理的であるとは限らない。
これを忘れたり、見過ごしたりするとえらい目にあう場合もあるね。
なるほろねー。
どんな人間にもその行動を起こすには目的がある
目的もなく行動を起こす人間はいない
食うこともそう。
積極的に何かをしている人間ほど、目的に対する意識が強い。
目的は合理的であるとは限らない。
これを忘れたり、見過ごしたりするとえらい目にあう場合もあるね。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:03:59 ID:4z8c4ppb0
義務教育の段階で毎日読書感想文を書かせろ
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:04:27 ID:v6WEiqtv0
最近の十代と話していると、「主観」「客観」や「主体」「客体」という言葉の意味も
理解してないっぽい。
そういう言葉で説明しようとしても、「理屈っぽい人だな」みたいな顔される。
始めに言葉ありきなので、言葉の対義語から勉強しなおした方がいいと思う。
早稲田クラスの学生なら違うのかも知れんが
理解してないっぽい。
そういう言葉で説明しようとしても、「理屈っぽい人だな」みたいな顔される。
始めに言葉ありきなので、言葉の対義語から勉強しなおした方がいいと思う。
早稲田クラスの学生なら違うのかも知れんが
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:04:30 ID:PbjHrcaC0
早稲田で・・・世も末だorz
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:04:43 ID:uX5Z2DiN0
ロジカルライティングの授業は米国では普通にあるだろうに
ただ 全員必修ではなかったかな 工学部なんかの理系では必須だったけど
ただ 全員必修ではなかったかな 工学部なんかの理系では必須だったけど
662 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:04:47 ID:e4ptmR7S0
>>647
別の言語で論理的に話すより、日本語で論理的に話す方が容易だと思うが？
別の言語で論理的に話すより、日本語で論理的に話す方が容易だと思うが？
>>648
英語が出来ないと国際化においていかれるとの文部科学省(これ自体がゆとり)の
意向ですので。そのうち訳すべき日本語が読めずに英語も落ちるような時が来るのかな・・・
数学も物理も、まず全ての基本は日本語なんだよね。
英語が出来ないと国際化においていかれるとの文部科学省(これ自体がゆとり)の
意向ですので。そのうち訳すべき日本語が読めずに英語も落ちるような時が来るのかな・・・
数学も物理も、まず全ての基本は日本語なんだよね。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:06:14 ID:lSl1/HCd0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:06:58 ID:XMBxSX+M0
>>659 早稲田クラスじゃなくてもそのくらいはわかるだろｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:07:02 ID:icwYyPJhO
いつもどおりでいいはずなのに何故か論理的なレスしようと必死な奴が多くてﾜﾛﾀ
>>1の内容がどこか自分の事を言ってるように感じて無意識に反論してるのかね
>>1の内容がどこか自分の事を言ってるように感じて無意識に反論してるのかね
上で誰かも書いてたけど、丸山の「日本の思想」をキチンと理解できるかどうかが、ひとつの基準になるね。
文理を問わず、大学生にもなって理解できないようなら、軽度の知的障害があると自覚すべきだよ。
文理を問わず、大学生にもなって理解できないようなら、軽度の知的障害があると自覚すべきだよ。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:07:10 ID:SUJosOiX0
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:07:55 ID:alpSyUdN0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:08:24 ID:qaC1NUZC0
674 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:08:32 ID:KZCa24TE0
>>650
「目的も無く存在する」と言う言い方は、的を射ていません。
問題としているのは、あくまでも「我々人類にとって」の話ですから、
宇宙や太陽が目的を持っているわけではないのです。
そして、目的が無いものは、価値がありません。重要性はありません。
例えば、太陽は太陽にとって、目的も無く存在すると言いますが、
其れはどうでもいい話で、
私の目的にとって、太陽の存在が手段として有効であれば、
私にとって太陽には重要性があると言えます。
「目的」と言うものは、主観的なもので、其の対象を主体として考える事はありません。
「客観的な目的」などと言うものは、存在しないのです。
「目的も無く存在する」と言う言い方は、的を射ていません。
問題としているのは、あくまでも「我々人類にとって」の話ですから、
宇宙や太陽が目的を持っているわけではないのです。
そして、目的が無いものは、価値がありません。重要性はありません。
例えば、太陽は太陽にとって、目的も無く存在すると言いますが、
其れはどうでもいい話で、
私の目的にとって、太陽の存在が手段として有効であれば、
私にとって太陽には重要性があると言えます。
「目的」と言うものは、主観的なもので、其の対象を主体として考える事はありません。
「客観的な目的」などと言うものは、存在しないのです。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:09:08 ID:VoORluSZ0
>>636
ただそのアメリカ人のテクニックはまた似たような文章ばかりを目にするという弊害も生む。
だけどもそれに慣れると、例えばこれは小説だが村上春樹の「ノルウェイの森」も納得いかない。
あれは確か歳をとった主人公がドイツのハンブルグ空港かどこかに降りるシーンから始まってると思う。
そして終わりは、若い時の主人公が電話ボックスか何かで叫んで終わってる。
あれはまたドイツに戻らないと・・
いや、そうでなくてもいいな。
ただアメリカ人が小説を書けば、必ず最初のシーンに戻るはず。それが回想を元にした小説ならば。
ただそのアメリカ人のテクニックはまた似たような文章ばかりを目にするという弊害も生む。
だけどもそれに慣れると、例えばこれは小説だが村上春樹の「ノルウェイの森」も納得いかない。
あれは確か歳をとった主人公がドイツのハンブルグ空港かどこかに降りるシーンから始まってると思う。
そして終わりは、若い時の主人公が電話ボックスか何かで叫んで終わってる。
あれはまたドイツに戻らないと・・
いや、そうでなくてもいいな。
ただアメリカ人が小説を書けば、必ず最初のシーンに戻るはず。それが回想を元にした小説ならば。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:09:18 ID:/Me32+ka0
>>645
日常会話のなかでは「それ以外の年には相次いでいなかった」を
脳が勝手に補完しちゃうわけだな．
脳のこの「勝手に補完」機能を意識的にON/OFFできるようにするのも
論理トレーニングのうちか．
・・・話がズレてしまったが．
日常会話のなかでは「それ以外の年には相次いでいなかった」を
脳が勝手に補完しちゃうわけだな．
脳のこの「勝手に補完」機能を意識的にON/OFFできるようにするのも
論理トレーニングのうちか．
・・・話がズレてしまったが．
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:09:22 ID:XMBxSX+M0
屁をこいたら実がでてしまった・・・
↑
誰かこれ英訳して
↑
誰かこれ英訳して
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:09:25 ID:v6WEiqtv0
増える？
昔の方が劣っていただろ
昔の方が劣っていただろ
680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:09:43 ID:D0X+UvFA0
>>634
受け入れるかどうかはおれが決める。
結局おれの世界だ。
自分のことを客観的に見るのに必要なのは時間だ。
それがあってすら、客観的に眺めるということが本当に可能なのか疑問だが。
思考にはいつもおれの主観が混じるからな。
受け入れるかどうかはおれが決める。
結局おれの世界だ。
自分のことを客観的に見るのに必要なのは時間だ。
それがあってすら、客観的に眺めるということが本当に可能なのか疑問だが。
思考にはいつもおれの主観が混じるからな。
>>640
分かるようにも何も、覚えるだけだろ
あーすればこーなるってのは英語でも化学式でも因数分解でも
全部一緒だろ暗記しろよ暗記
俺中学生の頃から岩波の古事記とか辞書引きながら読んだりしてたぞ
中学生でも読めるような代物が何で高校生で読めないんだよ
過去を表す助動詞「き」は、未然形では「き」になって連用形では以下略なんて、
水平リーベ僕の船とおなじようなもんだろ富士山麓オームなくとかその類もしかり
知識の欠落が大いに影響する部分はあっても、
無限の理解力が求められる場面なんてどこにあるんだ？
>>639
相対化することができるから自己を定義することが出来るってやつだっけ
ナルキッソスのエピソードとか
分かるようにも何も、覚えるだけだろ
あーすればこーなるってのは英語でも化学式でも因数分解でも
全部一緒だろ暗記しろよ暗記
俺中学生の頃から岩波の古事記とか辞書引きながら読んだりしてたぞ
中学生でも読めるような代物が何で高校生で読めないんだよ
過去を表す助動詞「き」は、未然形では「き」になって連用形では以下略なんて、
水平リーベ僕の船とおなじようなもんだろ富士山麓オームなくとかその類もしかり
知識の欠落が大いに影響する部分はあっても、
無限の理解力が求められる場面なんてどこにあるんだ？
>>639
相対化することができるから自己を定義することが出来るってやつだっけ
ナルキッソスのエピソードとか
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:11:19 ID:qfRUpNTv0
論理的思考力を育成するのに、なんで文章講座なんだろうな
数学とかやらせた方が良いんじゃないか
数学とかやらせた方が良いんじゃないか
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:11:28 ID:6FMECBkX0
ロジックICは名前のとおり、それこそ論理的にしか動けないから
皆さん、電子工作で論理を学びましょう。
人間みたいにファジーなものを相手にしてると、それこそ論理から
かけはなれていきますよ。
皆さん、電子工作で論理を学びましょう。
人間みたいにファジーなものを相手にしてると、それこそ論理から
かけはなれていきますよ。
>>678
いや、それも違うよ。
馬鹿なんじゃない。
彼らは自分のしてる事を"知らない"だけ。
知ろうとしないのは必要ないからだよ。
必要は目的が無ければ生まれないしね。
俺も25歳まで知らなかった。
いや、それも違うよ。
馬鹿なんじゃない。
彼らは自分のしてる事を"知らない"だけ。
知ろうとしないのは必要ないからだよ。
必要は目的が無ければ生まれないしね。
俺も25歳まで知らなかった。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:12:00 ID:lSl1/HCd0
ゆとりが能力はあるけど、議論をめんどくさがっているって話は真か？
能力すらないと言う評判が専らのようだが｡
東大法上位層も相当に酷いと聞いておるが｡
日本全体で数十人だけ能力が上がっているのかね？
能力すらないと言う評判が専らのようだが｡
東大法上位層も相当に酷いと聞いておるが｡
日本全体で数十人だけ能力が上がっているのかね？
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:12:08 ID:qaC1NUZC0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:12:28 ID:Tx6DX+xFO
オカルト板に幽霊肯定派と否定派に分かれて議論するスレがあったが（今もあるか知らん）
オカルトを馬鹿にしちゃあいけません。やっていることはヨーロッパの紙の存在証明とほぼ同じ、
それらの議論を通して西洋人がなぜロジカルなのかがよーく理解できるし論理的とはなにかがみえてくる。よなp
オカルトを馬鹿にしちゃあいけません。やっていることはヨーロッパの紙の存在証明とほぼ同じ、
それらの議論を通して西洋人がなぜロジカルなのかがよーく理解できるし論理的とはなにかがみえてくる。よなp
689 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:12:40 ID:KZCa24TE0
>>667
理解できていませんね。
あなたは今「真理を知ることを目的」にしているではないですか。
これでも「目的など重要ではない」とでも？
ふふ
目的と言うものは、一度に多数存在しうるものです。
そして、今日まで目的であったものが消滅したり、
新しく出来るものでもあります。
そして、「目的」とは、自分自身が決める事が出来、
自分以外には決められないものなのです。
全ての価値、全ての重要性は、
己が決定するものなのです。
「己の中に神が居る」という思想は、これを原点としているのです。
理解できていませんね。
あなたは今「真理を知ることを目的」にしているではないですか。
これでも「目的など重要ではない」とでも？
ふふ
目的と言うものは、一度に多数存在しうるものです。
そして、今日まで目的であったものが消滅したり、
新しく出来るものでもあります。
そして、「目的」とは、自分自身が決める事が出来、
自分以外には決められないものなのです。
全ての価値、全ての重要性は、
己が決定するものなのです。
「己の中に神が居る」という思想は、これを原点としているのです。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:12:53 ID:XMBxSX+M0
>>683 論理的っていうのが厳密にそういう論理的ってのとは違うってことだろｗ
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:13:05 ID:URJxexws0
ニワトリと卵という例えがある。
これはどちらが先かわからない因果関係の例としてよく出される。
しかしこの例は実はふさわしくない。
卵だけをポンと置いておいても自然には孵化しない。
無精卵だからではない、有精卵でも同じだ。
なぜなら卵が孵化してヒヨコになりニワトリになるには、卵を温めるニワトリが必要だからだ。
このことからもニワトリが先とわかる。
さらに先に行くと、卵という形態ではない、細胞分裂をする一つの細胞まで行き着くだろう。
これはどちらが先かわからない因果関係の例としてよく出される。
しかしこの例は実はふさわしくない。
卵だけをポンと置いておいても自然には孵化しない。
無精卵だからではない、有精卵でも同じだ。
なぜなら卵が孵化してヒヨコになりニワトリになるには、卵を温めるニワトリが必要だからだ。
このことからもニワトリが先とわかる。
さらに先に行くと、卵という形態ではない、細胞分裂をする一つの細胞まで行き着くだろう。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:13:09 ID:alpSyUdN0
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:13:51 ID:z2ugFUO/0
相撲界といい、大学といい、なんか昔と比べかなり停滞してるよね・・・。
学生のレベルも極端に低いし、小学生で習う複雑な計算式も出来ない大学生も沢山いるし・・
学生のレベルも極端に低いし、小学生で習う複雑な計算式も出来ない大学生も沢山いるし・・
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:14:12 ID:2vWww38H0
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:14:54 ID:/Me32+ka0
>>690
「おまえら人の話を聞け」程度の事か・・・
「おまえら人の話を聞け」程度の事か・・・
697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:15:03 ID:D0X+UvFA0
>>688
ふはははははｗ
ふはははははｗ
698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:15:18 ID:O9C4p5Ju0
>>674
価値は目的だけに基礎づけられるもんではない。
民俗学では地方の風習や民俗を取り上げるが、そこでは当初の目的なぞすっかり忘
れ去られてしまったような儀式や祭りが取り上げられる。それは村人たちにとって
も具体的な目的に基礎づけられたものではないのだが、しかし価値あるものだとし
て継続されている。
あるいは、価値そのものが目的意識を否定することだってある。
価値は目的だけに基礎づけられるもんではない。
民俗学では地方の風習や民俗を取り上げるが、そこでは当初の目的なぞすっかり忘
れ去られてしまったような儀式や祭りが取り上げられる。それは村人たちにとって
も具体的な目的に基礎づけられたものではないのだが、しかし価値あるものだとし
て継続されている。
あるいは、価値そのものが目的意識を否定することだってある。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:16:08 ID:XMBxSX+M0
>>693 そんな大学生実際にはみたことないけどな。
702 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:16:22 ID:KZCa24TE0
目的が、同時に多数存在しうると言う事は、
対象に、多重の独立ベクトルとしての価値が存在していると言う事。
>>595
この世界には「客観」は存在しません。
「主観的主観」と、「客観的主観」があるだけで、
どちらも主観でしかありません。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:16:36 ID:DDFO/98JO
出来ない奴は落ちるような入試にすればいいだけ。
銭目当てで大量に囲い込んでるくせによく言うよ。
全部ガチの記述にしたらいいよ。
銭目当てで大量に囲い込んでるくせによく言うよ。
全部ガチの記述にしたらいいよ。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:16:40 ID:bW01Jro00
この問題は、２ちゃんねらーに多くみられます。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:17:05 ID:2vWww38H0
>>681意味がﾜｶﾗﾝ。三行以内で説明しろ。
あと俺が出来たってのは漏れのごとき馬鹿には当て嵌まらん
あと俺が出来たってのは漏れのごとき馬鹿には当て嵌まらん
706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:17:06 ID:nktkWube0
707 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:17:11 ID:e4ptmR7S0
>>689
>目的が無ければ、あらゆる事象に価値（重要性）が存在しないからなのです。
目的適合性の有無が問われていない。
目的に適合できる環境がすでに作られていないといけない。
人間が空気や太陽光エネルギーを得ないで生きられない。
世界の存在や自然の存在が前提としてなければならない。
モノに価値が付くことや他人から殺されないのは法整備によって自由や権利が保障されているから
それとも目的の為に排除したい人間が排除できるのか？
動物も同じだが社会の中で個人が評価されていないければならない。
とりあえず、何かの宗教かと思った。
>目的が無ければ、あらゆる事象に価値（重要性）が存在しないからなのです。
目的適合性の有無が問われていない。
目的に適合できる環境がすでに作られていないといけない。
人間が空気や太陽光エネルギーを得ないで生きられない。
世界の存在や自然の存在が前提としてなければならない。
モノに価値が付くことや他人から殺されないのは法整備によって自由や権利が保障されているから
それとも目的の為に排除したい人間が排除できるのか？
動物も同じだが社会の中で個人が評価されていないければならない。
とりあえず、何かの宗教かと思った。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:18:12 ID:XMBxSX+M0
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:18:13 ID:alpSyUdN0
>>693
東大の理系の新入生でもルートの開平できないのが過半数とか新聞で読んだな。
東大の理系の新入生でもルートの開平できないのが過半数とか新聞で読んだな。
>>692
因数分解の公式とか、掛け算の九九とか、Ｈclは塩酸ですとか
その次元はもはや暗記の世界だろ
これらを暗記しなくてもいいのか？ 無論そんなことはないと思うが
で、そんなレベルでしか古典では求めてないのに、”一切”分からんってのは
どう考えても甘えです
因数分解の公式とか、掛け算の九九とか、Ｈclは塩酸ですとか
その次元はもはや暗記の世界だろ
これらを暗記しなくてもいいのか？ 無論そんなことはないと思うが
で、そんなレベルでしか古典では求めてないのに、”一切”分からんってのは
どう考えても甘えです
重要ってのがキーかあ
715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:18:52 ID:qaC1NUZC0
>>676
そうそう
日常会話の脳は「会話経験的に、それ以外の年でも相次いでいるならわざわざここ数年なんて付け足さないんだから
ここ数年と付け足したらそれ以外の年では相次いでいなかったと理解するのが正しい！」
と瞬間的に判断してしまうんだよな
論理より経験則優先
動物の世界じゃ経験則で瞬間判断しないと生死にかかわるもんな
そうそう
日常会話の脳は「会話経験的に、それ以外の年でも相次いでいるならわざわざここ数年なんて付け足さないんだから
ここ数年と付け足したらそれ以外の年では相次いでいなかったと理解するのが正しい！」
と瞬間的に判断してしまうんだよな
論理より経験則優先
動物の世界じゃ経験則で瞬間判断しないと生死にかかわるもんな
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:19:05 ID:/Me32+ka0
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:19:14 ID:w5JDQJUH0
英語は点から広げて面にいたる順で文章が進む。日本語は面から狭めて点に至る
順で文章が進む。だから英語は要点が冒頭に詰まってて後半に行くほどダレてくる。
そこで最後に締めとして要点である冒頭の点に戻る文体が普及したんだろうな。
順で文章が進む。だから英語は要点が冒頭に詰まってて後半に行くほどダレてくる。
そこで最後に締めとして要点である冒頭の点に戻る文体が普及したんだろうな。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:19:29 ID:D0X+UvFA0
論理学も出発点が宗教な罠
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:20:31 ID:wI6ZtIGBO
>>689
思考の発生のメカニズムが完全に解明されたとは言えない現在、あなたのその意見も仮説の一つ。
思考の発生のメカニズムが完全に解明されたとは言えない現在、あなたのその意見も仮説の一つ。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:20:37 ID:2vWww38H0
722 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:20:40 ID:e4ptmR7S0
ちょ、おまえマジでいい加減にしろって。
>>689
あんな、「世界で最も重要なものは何か？」なんて問いをてめぇみたいな答えに導きたいなら、
最初から想定しているイデオロギーや思想を定義してからやれ。
「実存主義において世界で最も重要なものは何か？」とか、
「現象学において世界で最も重要なものは何か？」とか、
「○○学の○○派において世界で最も重要なものは何か？」とか、
色々とあんだろ。
>>689
あんな、「世界で最も重要なものは何か？」なんて問いをてめぇみたいな答えに導きたいなら、
最初から想定しているイデオロギーや思想を定義してからやれ。
「実存主義において世界で最も重要なものは何か？」とか、
「現象学において世界で最も重要なものは何か？」とか、
「○○学の○○派において世界で最も重要なものは何か？」とか、
色々とあんだろ。
なんでこの時間にこんなに伸びてるんだよw
この分野って地頭の差が結構もろに出るんだよねぇ。
法律の勉強してても条文の知識は沢山あるけど、
論理的な文章が書けなくて司法試験に落ち続ける人間って沢山いるし。
この分野って地頭の差が結構もろに出るんだよねぇ。
法律の勉強してても条文の知識は沢山あるけど、
論理的な文章が書けなくて司法試験に落ち続ける人間って沢山いるし。
724 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:21:34 ID:KZCa24TE0
>>700
それは継続、継承する事そのものが目的となっているのでしょう。
＞あるいは、価値そのものが目的意識を否定することだってある。
詳しく説明願いたい。
>>708
もう位置の述べますが、
「価値」とは、「目的に対する手段の有効性」のことなのです。
あなたは「客観的な価値が存在する」と勘違いしているようですね。
そんなものはありません。
例えば。「お金に価値がある」と言う場合がある。
これは、「お金がものを買うと言う目的に対して、手段としての価値がある」ということです。
一方。「お金に価値が無い」と言う場合があります。
これは、「お金には、真の愛を得る為に、手段としての価値が無い」と言う事を意味します。
「お金」という、一見客観的に見える価値ですら、幻想に過ぎません。
それは継続、継承する事そのものが目的となっているのでしょう。
＞あるいは、価値そのものが目的意識を否定することだってある。
詳しく説明願いたい。
>>708
もう位置の述べますが、
「価値」とは、「目的に対する手段の有効性」のことなのです。
あなたは「客観的な価値が存在する」と勘違いしているようですね。
そんなものはありません。
例えば。「お金に価値がある」と言う場合がある。
これは、「お金がものを買うと言う目的に対して、手段としての価値がある」ということです。
一方。「お金に価値が無い」と言う場合があります。
これは、「お金には、真の愛を得る為に、手段としての価値が無い」と言う事を意味します。
「お金」という、一見客観的に見える価値ですら、幻想に過ぎません。
>>692
理系科目は、
・暗記しなければならないこと
・理由があるけれどその説明が難解なので、高校では暗記ですませたほうがいいこと
・暗記せずに理論的に導いたほうがいいこと
がまざっているからね。
理系科目が苦手な人は、この切り分けができていない人が多い。
理系科目は、
・暗記しなければならないこと
・理由があるけれどその説明が難解なので、高校では暗記ですませたほうがいいこと
・暗記せずに理論的に導いたほうがいいこと
がまざっているからね。
理系科目が苦手な人は、この切り分けができていない人が多い。
>>712
主観は自分が思う事全て。
客観は自分が思う事以外。
だから客観的に自分を見る事は出来ない。
絶対に出来ない。
人が見た自分を知る事で
他人を通して客観的に見る事が出来る。
だから、人の話を自己解釈するから人の話を聞く必要がある。
それが出来るかどうかの判断は『わからない』事をわからないと言える素直さがあるかどうか
主観は自分が思う事全て。
客観は自分が思う事以外。
だから客観的に自分を見る事は出来ない。
絶対に出来ない。
人が見た自分を知る事で
他人を通して客観的に見る事が出来る。
だから、人の話を自己解釈するから人の話を聞く必要がある。
それが出来るかどうかの判断は『わからない』事をわからないと言える素直さがあるかどうか
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:22:24 ID:g+LzPZYr0
直感の時代に論理的思考力とは‥ｗ
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:22:36 ID:560G7Yk00
20年前の早大生だが、これは大学ごとの優劣というより世代間の次元の問題だ。
ホント、今の若い人は読書をしなくなったね。
情報のツールが変わってきたとはいえ、２０年前の１／４の読書量というのは少なすぎる。
ことわざ、慣用句を知らない有名大学の卒業生が増え、思考力、論述力もかなり
衰退しているケースを散見できる。
ホント、今の若い人は読書をしなくなったね。
情報のツールが変わってきたとはいえ、２０年前の１／４の読書量というのは少なすぎる。
ことわざ、慣用句を知らない有名大学の卒業生が増え、思考力、論述力もかなり
衰退しているケースを散見できる。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:22:40 ID:GP5G+cGV0
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:22:41 ID:XMBxSX+M0
>>721 お前は糞ゆとりの最低のケツ穴野郎だ、ってことらしい。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:24:00 ID:2vWww38H0
>>705
掛け算を
九九も知らずに
できますか
>>721
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| ABCも知らずに英語とな！！
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
掛け算を
九九も知らずに
できますか
>>721
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| ABCも知らずに英語とな！！
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:24:39 ID:733zB5oxO
>>663
じゃあ、英語やロシア語は日本語に比べ論理的に話すのが困難だと言うのか？
ブッシュやゴルビーは中曽根より論理的でなかったと？
論理的に話すのに何の言語なのかは関係ない。
で、なんで日本語の文章講座なのかと。
論理的に話すための講座でいーじゃないかと。
じゃあ、英語やロシア語は日本語に比べ論理的に話すのが困難だと言うのか？
ブッシュやゴルビーは中曽根より論理的でなかったと？
論理的に話すのに何の言語なのかは関係ない。
で、なんで日本語の文章講座なのかと。
論理的に話すための講座でいーじゃないかと。
重要なのは外とのコネクションだよ>>642
モノとつながって初めて目的が生まれる
モノとつながって初めて目的が生まれる
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:24:46 ID:XMBxSX+M0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:25:05 ID:qaC1NUZC0
>>717
英語論文読むと、アブストラクト、イントロダクション、conclusionで３回もまとめてるな
アブストとイントロは別文書だからいいとして最後のまとめはいらねぇといつも思ってしまうｗ
まとめが読みたかったらイントロ読み返せばいいじゃんって
やっぱ最後にもまとめがないと放りっ放しで絞まりが悪い感じなのかね
閉会式が無いまま運動会が終わるようなもんか
英語論文読むと、アブストラクト、イントロダクション、conclusionで３回もまとめてるな
アブストとイントロは別文書だからいいとして最後のまとめはいらねぇといつも思ってしまうｗ
まとめが読みたかったらイントロ読み返せばいいじゃんって
やっぱ最後にもまとめがないと放りっ放しで絞まりが悪い感じなのかね
閉会式が無いまま運動会が終わるようなもんか
739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:25:12 ID:lSl1/HCd0
>>732
考えたら負けじゃ、頭のゆるい子の方が有利じゃん｡
考えたら負けじゃ、頭のゆるい子の方が有利じゃん｡
740 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:25:42 ID:KZCa24TE0
>>720
論理的に証明していますがね。
>>722
馬鹿は放置。
本日は気分が良いので優しくしてやる。
何のイデオロギーも、思想も、重要性には関係ないのだ。
如何なるイデオロギーや、いかなる分派も含む、全ての人間の認知にとって、最も重要なものは目的である。
人間にとって目的以上に重要なものがあるというのであれば、挙げて見給え。
論理的に証明していますがね。
>>722
馬鹿は放置。
本日は気分が良いので優しくしてやる。
何のイデオロギーも、思想も、重要性には関係ないのだ。
如何なるイデオロギーや、いかなる分派も含む、全ての人間の認知にとって、最も重要なものは目的である。
人間にとって目的以上に重要なものがあるというのであれば、挙げて見給え。
741 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:26:04 ID:e4ptmR7S0
>>721
別に難しいことじゃないよ。
思考のベクトルとは何かってだけ。
これを思考する主体に置くかその方向性に置くか、もしくは思考そのものを動捕らえるか、
または思考そのものを思考として捕らえないか。
そんだけ。
別に難しいことじゃないよ。
思考のベクトルとは何かってだけ。
これを思考する主体に置くかその方向性に置くか、もしくは思考そのものを動捕らえるか、
または思考そのものを思考として捕らえないか。
そんだけ。
>>724
＞あるいは、価値そのものが目的意識を否定することだってある。
詳しく説明願いたい。
たとえば禅の場合だと、大悟するためには目的意識を捨てなければならない、と
される。それが端的に現れているのが公案なわけで、そこでは合目的的な思考で
はどう考えても結論に至らないような話ばかりが出てくる。
つまり、本当の価値や真理を見出したいのならば、小賢しい目的意識や作為なん
てものは捨て去ってしまえ、というわけだよ。仏教の教えの中では、真の価値や
真理といったものは、合目的性や作為の彼岸にあるものだと考えられているのだ
ね。
＞あるいは、価値そのものが目的意識を否定することだってある。
詳しく説明願いたい。
たとえば禅の場合だと、大悟するためには目的意識を捨てなければならない、と
される。それが端的に現れているのが公案なわけで、そこでは合目的的な思考で
はどう考えても結論に至らないような話ばかりが出てくる。
つまり、本当の価値や真理を見出したいのならば、小賢しい目的意識や作為なん
てものは捨て去ってしまえ、というわけだよ。仏教の教えの中では、真の価値や
真理といったものは、合目的性や作為の彼岸にあるものだと考えられているのだ
ね。
うお。白熱してる。俺もmypcと片隅で議論してるか
0100110010110110･･････
0100110010110110･･････
744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:00 ID:2vWww38H0
>>730ああそうゆう事ｗｗｗｗちゃんと説明しねーからインテリは最悪なんだよ
誰でもできりゃ苦労しねえっての
>>739その通り！日本の義務教育とはＴ型フォード生産工場だかんね
緩ければ緩いほど適応力は高いｗｗｗｗｗ
誰でもできりゃ苦労しねえっての
>>739その通り！日本の義務教育とはＴ型フォード生産工場だかんね
緩ければ緩いほど適応力は高いｗｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:15 ID:hw4mdLdc0
早慶＞地方旧帝
マーチ＞地方駅弁という現実を受け入れような
【早慶＞＞＞＞＞阪大＞地帝】
早大法× 阪大法○ 04 阪大法× 早大法○ 05
早政経× 阪大経○ 05 阪大経× 早政経○ 01
早大商× 阪大経○ 06 阪大経× 早大商○ 02
慶應経× 阪大経○ 08 阪大経× 慶應経○ 02
慶應商× 阪大経○ 01 阪大経× 慶應商○ 07
早人科× 阪人科○ 01 阪人科× 早人科○ 06
慶應文× 阪人科○ 01 阪人科× 慶應文○ 01
早大文× 阪大文○ 04 阪大文× 早大文○ 07
早大教× 阪大文○ 01 阪大文× 早大教○ 01
慶應文× 阪大文○ 02 阪大文× 慶應文○ 02
早理工× 阪大理○ 11 阪大理× 早理工○ 00
慶理工× 阪大理○ 06 阪大理× 慶理工○ 02
早理工× 阪大工○ 36 阪大工× 早理工○ 10
慶理工× 阪大工○ 29 阪大工× 慶理工○ 04
早理工× 阪基礎○ 11 阪基礎× 早理工○ 03
慶理工× 阪基礎○ 11 阪基礎× 慶理工○ 01
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/sk-heigan/oosaka.html
マーチ＞地方駅弁という現実を受け入れような
【早慶＞＞＞＞＞阪大＞地帝】
早大法× 阪大法○ 04 阪大法× 早大法○ 05
早政経× 阪大経○ 05 阪大経× 早政経○ 01
早大商× 阪大経○ 06 阪大経× 早大商○ 02
慶應経× 阪大経○ 08 阪大経× 慶應経○ 02
慶應商× 阪大経○ 01 阪大経× 慶應商○ 07
早人科× 阪人科○ 01 阪人科× 早人科○ 06
慶應文× 阪人科○ 01 阪人科× 慶應文○ 01
早大文× 阪大文○ 04 阪大文× 早大文○ 07
早大教× 阪大文○ 01 阪大文× 早大教○ 01
慶應文× 阪大文○ 02 阪大文× 慶應文○ 02
早理工× 阪大理○ 11 阪大理× 早理工○ 00
慶理工× 阪大理○ 06 阪大理× 慶理工○ 02
早理工× 阪大工○ 36 阪大工× 早理工○ 10
慶理工× 阪大工○ 29 阪大工× 慶理工○ 04
早理工× 阪基礎○ 11 阪基礎× 早理工○ 03
慶理工× 阪基礎○ 11 阪基礎× 慶理工○ 01
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/sk-heigan/oosaka.html
>>740
主体＞客体＞認識する手段＞目的＞その他
主体＞客体＞認識する手段＞目的＞その他
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:40 ID:GP5G+cGV0
>>724
手段としての価値が世間一般から保障されなければ実際に目的を有効的に果たせない。
迫害にでもあって、自分が小売業者等々に売買契約を行えない状況下にあるなら目的を有効的に果たせないことになる
つまり、貴方が言っていることは全てが保障されていることを前提しているという事
仮に、保証されていない場合、他の手段で目的の有効性を果たせばよいのだと決めているから
他の手段が無い場合を、仮定に入れていないこと。
手段としての価値が世間一般から保障されなければ実際に目的を有効的に果たせない。
迫害にでもあって、自分が小売業者等々に売買契約を行えない状況下にあるなら目的を有効的に果たせないことになる
つまり、貴方が言っていることは全てが保障されていることを前提しているという事
仮に、保証されていない場合、他の手段で目的の有効性を果たせばよいのだと決めているから
他の手段が無い場合を、仮定に入れていないこと。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:56 ID:/Me32+ka0
数学教師によく言われたｗ
「書いてない条件を勝手に使うな」
「書いてない条件を勝手に使うな」
751 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:28:10 ID:e4ptmR7S0
752 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:28:11 ID:KZCa24TE0
>>731
始めは目的など無いということは、
始めは大事なものが無いと言う事。
まぁ、赤ちゃんですら「おなかが減った＝空腹を満たす目的」でもって泣くという手段をとりますがね。
>>735
＞モノとつながって初めて目的が生まれる
意味が分かりません。もっと詳しく。
始めは目的など無いということは、
始めは大事なものが無いと言う事。
まぁ、赤ちゃんですら「おなかが減った＝空腹を満たす目的」でもって泣くという手段をとりますがね。
>>735
＞モノとつながって初めて目的が生まれる
意味が分かりません。もっと詳しく。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:28:51 ID:XMBxSX+M0
それにしてもこのスレカオスだな
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:29:00 ID:2vWww38H0
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:29:03 ID:g+LzPZYr0
理数系も文系科目も前提として知識を習得しなければならない
その知識を数学は展開することによってパターン認識化し論理力をつけることができるが
文系科目の場合はばらばらに吐き出すだけだからつけれないと（東大入試は除く)
その知識を数学は展開することによってパターン認識化し論理力をつけることができるが
文系科目の場合はばらばらに吐き出すだけだからつけれないと（東大入試は除く)
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:30:18 ID:lSl1/HCd0
>>746
じゃあなんで上のほうで誰か言っているけど、
数学が出来る事が作文力があり思考力がある裏付けになるの？
結局日本の教育ってゆるい頭の子が小さくまとまって
自分が優秀だと思い込んでいるだけなのか？
じゃあなんで上のほうで誰か言っているけど、
数学が出来る事が作文力があり思考力がある裏付けになるの？
結局日本の教育ってゆるい頭の子が小さくまとまって
自分が優秀だと思い込んでいるだけなのか？
758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:30:51 ID:w5JDQJUH0
>>738
日本人が曖昧とか何言いたいか分からないとか欧米人に言われるのもそういう
文章の進む順序の違いが大きい気がする。欧米人は最初に要点があるはずだという
固定観念で会話をするから最初にまず面を広げられると「？？？」となるんだろうな。
そして日本人が欧米人に対して大雑把だとか距離を急に詰めてくるとか感じるのも
最初は概要から入ってくるはずだという固定観念で会話をするから最初に結論を
言われると「？？？」となる。
日本人が曖昧とか何言いたいか分からないとか欧米人に言われるのもそういう
文章の進む順序の違いが大きい気がする。欧米人は最初に要点があるはずだという
固定観念で会話をするから最初にまず面を広げられると「？？？」となるんだろうな。
そして日本人が欧米人に対して大雑把だとか距離を急に詰めてくるとか感じるのも
最初は概要から入ってくるはずだという固定観念で会話をするから最初に結論を
言われると「？？？」となる。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:31:00 ID:XMBxSX+M0
結局マニュアルだれかが作ってそれに従っとけば楽でイインダヨ
好きでもないことにそんなに労力費やしてられるかってんだ
好きでもないことにそんなに労力費やしてられるかってんだ
高学歴ほど頭が悪い率が高い。
自分が賢いっと思ってる人そこで終わる。
自分は馬鹿で何も知らない。
愚者で在り続ける事が賢者への近道。
自分が賢いっと思ってる人そこで終わる。
自分は馬鹿で何も知らない。
愚者で在り続ける事が賢者への近道。
761 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:31:03 ID:e4ptmR7S0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:31:26 ID:2vWww38H0
>>753俺みたいな底辺ｱﾌｫとインテリが罵り合ってりゃなそら。
そういやシャアとアムロもそれで死ぬまで罵りあってたな
そういやシャアとアムロもそれで死ぬまで罵りあってたな
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:31:54 ID:g+LzPZYr0
765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:32:19 ID:W3fBtHG/0
スレタイみて思ったんだが
論理的に書くこと
論理的に話すこと
って別々に修練がいるよな。
論理的に書くこと
論理的に話すこと
って別々に修練がいるよな。
これは２ちゃんねるの弊害だな
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:32:35 ID:qaC1NUZC0
>>711
因数分解と九九は暗記しなくてもいい
あれは脳内で理屈で導けるものだ
算数で暗記するのは数字の意味と表記の意味だけ
例えば２という文字が●●を意味していることと
●が１０個あったら繰り上がるというイメージを覚えるだけ
もちろん生きていてしょっちゅう出てくる計算だから自然に答えを覚えてしまうけどな
暗記するまでもなくいつのまにか覚えている
因数分解と九九は暗記しなくてもいい
あれは脳内で理屈で導けるものだ
算数で暗記するのは数字の意味と表記の意味だけ
例えば２という文字が●●を意味していることと
●が１０個あったら繰り上がるというイメージを覚えるだけ
もちろん生きていてしょっちゅう出てくる計算だから自然に答えを覚えてしまうけどな
暗記するまでもなくいつのまにか覚えている
769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:33:06 ID:URJxexws0
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:33:09 ID:D3w7dagy0
大手新聞社の支局長クラスでさえ↓のような出鱈目な日本語を使う。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192331025/-100
この記事中には6、7箇所、不自然な日本語があった。
早稲田大学や今の若い世代を非難する気には、なれない。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192331025/-100
この記事中には6、7箇所、不自然な日本語があった。
早稲田大学や今の若い世代を非難する気には、なれない。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:34:10 ID:XMBxSX+M0
ケチをつけだせばきりがない
772 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:34:17 ID:KZCa24TE0
>>742
自己矛盾していますね。
＞本当の価値や真理を見出したい
と言う目的が生じているではないですか。
何の為に禅をやるのですかね？
>>749
何か又別の話をしているようですが、
何れにせよ、目的が最も重要なのでしょう。
手段は、それに準ずるものです。
>>751
日本語が不十分ではないか。
唯物論の「世界観において」と言う事かね？
ならば、其の通り。
馬鹿が。
認知が「重要性」を判断する時には、「目的と言う尺度を持って、其の重要性を判断する」のだ。
そして、其の尺自体が重要性の土台を作っているからして、最高に重要な存在である事には変わりは無い。
自己矛盾していますね。
＞本当の価値や真理を見出したい
と言う目的が生じているではないですか。
何の為に禅をやるのですかね？
>>749
何か又別の話をしているようですが、
何れにせよ、目的が最も重要なのでしょう。
手段は、それに準ずるものです。
>>751
日本語が不十分ではないか。
唯物論の「世界観において」と言う事かね？
ならば、其の通り。
馬鹿が。
認知が「重要性」を判断する時には、「目的と言う尺度を持って、其の重要性を判断する」のだ。
そして、其の尺自体が重要性の土台を作っているからして、最高に重要な存在である事には変わりは無い。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:34:43 ID:v8Ht4z0T0
>>753 一見、低能が意地を張合って無駄なあてこすりしあってるだけに見えるけど、
これ複数で組んでやる荒しだよ。
今回のは早稲田のアホっぷりを隠したい方々がやってるんでしょ。
結局スレを流しちゃう程度の効果しか無くて、
スレ番が伸びちゃってかえって目立つだけなんだけどね。
これ複数で組んでやる荒しだよ。
今回のは早稲田のアホっぷりを隠したい方々がやってるんでしょ。
結局スレを流しちゃう程度の効果しか無くて、
スレ番が伸びちゃってかえって目立つだけなんだけどね。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:35:01 ID:W3fBtHG/0
>>768
論理的に話すのを一人でもできる訓練ってあるかな？
論理的に話すのを一人でもできる訓練ってあるかな？
776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:35:02 ID:GP5G+cGV0
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:35:03 ID:kJwd5lKT0
>日本語で論理的に話せない学生増える
国語の教師が日本語の論理的な組み立てに対する教育と言う物に
一回でも気を配ったことがあったら、増える増えない言ってもいいと思うが
そうじゃないだろｗｗｗｗ
国語の教師が日本語の論理的な組み立てに対する教育と言う物に
一回でも気を配ったことがあったら、増える増えない言ってもいいと思うが
そうじゃないだろｗｗｗｗ
>>754
古典なんぞ、風呂場で「活用系ぞなむやかこそ切りことときどども」って
ぶつぶつ唱えてるだけで文法の活用問題は九割解けるんだぜ
ドラクエの「メラメラミメラゾーマ」は覚えられても「水平リーベ僕の船なーにマがあるシップはすぐくらあ
閣下はスコッチ暴露満鉄子にどうせ亜鉛がゲルマン斡旋ブローカー」なんてのが覚えられないっての
はおかしな話でしょ
結局費やした時間だと思うんだけどなぁ、頭の構造ではなくて
古典なんぞ、風呂場で「活用系ぞなむやかこそ切りことときどども」って
ぶつぶつ唱えてるだけで文法の活用問題は九割解けるんだぜ
ドラクエの「メラメラミメラゾーマ」は覚えられても「水平リーベ僕の船なーにマがあるシップはすぐくらあ
閣下はスコッチ暴露満鉄子にどうせ亜鉛がゲルマン斡旋ブローカー」なんてのが覚えられないっての
はおかしな話でしょ
結局費やした時間だと思うんだけどなぁ、頭の構造ではなくて
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:35:12 ID:2vWww38H0
>>761ああなるほど。ｾﾝｺｰは誰もそう言わないで暗号化して言うもんだから意味不明だった
説明されなきゃワカランなこれは
>>769映画のカーチェイスみたいにドリフトでいきなり１８０度ターンして
パトカーすり抜けて逃げる話術ならばｶﾃﾙﾖ
説明されなきゃワカランなこれは
>>769映画のカーチェイスみたいにドリフトでいきなり１８０度ターンして
パトカーすり抜けて逃げる話術ならばｶﾃﾙﾖ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:35:26 ID:qaC1NUZC0
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:36:24 ID:/Me32+ka0
小学生くらいから、討論の授業を入れる必要があると思うけどな
政治学と環境学や他道徳も含めて総合学習に組みこめ
政治学と環境学や他道徳も含めて総合学習に組みこめ
783 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:36:51 ID:KZCa24TE0
>>763
いえ、其れは無い。
上で述べたように、
あくまで主観を問題にしているのです。
意識が飛んでいる場合など、
意識が関与しない部分に関しては、重要性も、目的も存在しません。
「重要」とは、任地の捉える概念ですから、認知の届かない部分には重要性は存在しません。
いえ、其れは無い。
上で述べたように、
あくまで主観を問題にしているのです。
意識が飛んでいる場合など、
意識が関与しない部分に関しては、重要性も、目的も存在しません。
「重要」とは、任地の捉える概念ですから、認知の届かない部分には重要性は存在しません。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:36:56 ID:XMBxSX+M0
>>775 2ｃｈみて思ったことを論理的に口にしてみる
785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:37:00 ID:g+LzPZYr0
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:37:07 ID:Rdn3BkZZ0
「議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。
意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」
お前らのことだなｗｗ
考えを言いっぱなしの学生が多い。
意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」
お前らのことだなｗｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:37:24 ID:2vWww38H0
>>778難しくて意味がﾜｶﾗﾝ。そんなエリート必勝法言われても困るがな
789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:37:40 ID:yOe/pB1J0
>>764
逆に数学を感覚で解くタイプもたまにはいる気がするんだけど。
逆に数学を感覚で解くタイプもたまにはいる気がするんだけど。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:38:34 ID:733zB5oxO
792 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:39:05 ID:KZCa24TE0
では、私は寝る。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:39:34 ID:JvNQ9I1cO
低学歴ニート僻まないでくだSAI☆
795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:39:45 ID:XMBxSX+M0
どきどき魔女裁判！
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:40:04 ID:J8Z5rGFl0
話し方ってのはセンスだから、
いくら勉強したって話術の天才には適わない。
話し下手な説明下手な教授なんていくらでもいるしな。
いくら勉強したって話術の天才には適わない。
話し下手な説明下手な教授なんていくらでもいるしな。
朝生に限らず日本の自称討論番組見てても、全然噛み合ってないんですが
799 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:40:45 ID:e4ptmR7S0
>>765
んとね。
多分>>1の話ってのはもっと基礎のところの話で、
話すときってやっぱ自分で理解してないことを相手に伝えるのって難しいでしょ？
文章で結論に向かってきっちり証明しながら書けるのであれば、
頭の中で伝えるべきキーワードってのも整理がついているから
論理的に話すことは可能になる程度のことだと思うよ。
スピーチのテクニックとなると、これにボディランゲージが加わるから
もちろん難しくはなるけど、それ以前の問題として「こいつはいったい何を伝えたいのか」って
のがあるんじゃないかと。
「あそこでキャってなってアレがｸﾟﾜｯって感じてドカーンってさ」みたいな擬音で
話されても、その場に居合わせた友達しか何がなんだかわかんないとか。
その程度の話じゃないかと。
んとね。
多分>>1の話ってのはもっと基礎のところの話で、
話すときってやっぱ自分で理解してないことを相手に伝えるのって難しいでしょ？
文章で結論に向かってきっちり証明しながら書けるのであれば、
頭の中で伝えるべきキーワードってのも整理がついているから
論理的に話すことは可能になる程度のことだと思うよ。
スピーチのテクニックとなると、これにボディランゲージが加わるから
もちろん難しくはなるけど、それ以前の問題として「こいつはいったい何を伝えたいのか」って
のがあるんじゃないかと。
「あそこでキャってなってアレがｸﾟﾜｯって感じてドカーンってさ」みたいな擬音で
話されても、その場に居合わせた友達しか何がなんだかわかんないとか。
その程度の話じゃないかと。
>>772
ん？
だから「悟りたい」という煩悩すらも乗り越えて悟りに至るというところに
仏教の最も重要な要素があるのだよ。これはもちろんパラドキシカルなプロ
セスなのだが。
というかだね、目的が人生にとって大切というが、目的というのはそれ自体で
は意味を持った言葉ではないではないか。
日曜日に遊園地に行くのが楽しみな人がいたとして、その人にとっての目的は
遊園地に行くことだが、だからといって、その人にとって大切なのが「目的」
になるわけではない。大切なのは、あくまで「遊園地に行くこと」という
「目的」の意味内容だ。
ん？
だから「悟りたい」という煩悩すらも乗り越えて悟りに至るというところに
仏教の最も重要な要素があるのだよ。これはもちろんパラドキシカルなプロ
セスなのだが。
というかだね、目的が人生にとって大切というが、目的というのはそれ自体で
は意味を持った言葉ではないではないか。
日曜日に遊園地に行くのが楽しみな人がいたとして、その人にとっての目的は
遊園地に行くことだが、だからといって、その人にとって大切なのが「目的」
になるわけではない。大切なのは、あくまで「遊園地に行くこと」という
「目的」の意味内容だ。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:42:01 ID:qaC1NUZC0
>>728
本しかなかった時代と比べてどうこう言ってもしょうが無いよ
昔の人は車がなかったから体力あったけど今の若者は車で移動できるから体力無いってのと同じ
それはもう絶対に昔のようには戻らない
それを言ってもしかたがない
若者に車に乗るなとは言えないのと同じで、もっと本を読めなんて言えない
ただ、体育大に行く奴が体力トレーニングするのと同様に
論理が必要な大学に行く奴は読書したほうがいいけどね
一般的に若者全員に本を読ませるわけにはいかん
必要な奴だけでいい
本しかなかった時代と比べてどうこう言ってもしょうが無いよ
昔の人は車がなかったから体力あったけど今の若者は車で移動できるから体力無いってのと同じ
それはもう絶対に昔のようには戻らない
それを言ってもしかたがない
若者に車に乗るなとは言えないのと同じで、もっと本を読めなんて言えない
ただ、体育大に行く奴が体力トレーニングするのと同様に
論理が必要な大学に行く奴は読書したほうがいいけどね
一般的に若者全員に本を読ませるわけにはいかん
必要な奴だけでいい
802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:42:11 ID:yOe/pB1J0
>>792
まだねるな
まだねるな
804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:42:28 ID:Tx6DX+xFO
文系はえてして知識量競争に陥りがちである
805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:42:40 ID:W3fBtHG/0
文章の場合内容がいかに論理的でも改行がまずかったり
漢字あるいはひらがなを多用しすぎると見にくい。
話す場合にも間（ま）や擬音語の挟み方なども気を使わなければ
状況説明などを論理的に話せても、非常に聞き苦しい。
若い連中と話してるとむしろこっちの方ができてない場合が多々ある。
漢字あるいはひらがなを多用しすぎると見にくい。
話す場合にも間（ま）や擬音語の挟み方なども気を使わなければ
状況説明などを論理的に話せても、非常に聞き苦しい。
若い連中と話してるとむしろこっちの方ができてない場合が多々ある。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:42:42 ID:GP5G+cGV0
昨日のおもいでぽろぽろのクラス討議でおにゃの子が
委員は廊下走ってるやつを走って捕まえていい∵パトカーはスピード違反してもいい
は傑作だったな。
委員は廊下走ってるやつを走って捕まえていい∵パトカーはスピード違反してもいい
は傑作だったな。
807 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:42:46 ID:e4ptmR7S0
809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:43:03 ID:2vWww38H0
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:43:41 ID:g+LzPZYr0
議論に勝つには
自分の都合のいいことばかりをひたすらしゃべり
反論がでそうな部分に関しては事前に答えを用意しておくことｗ
真理を追究するために思考をかけめぐらせるタイプ
や相手の立場を尊重するような人間はほぼ負ける
自分の都合のいいことばかりをひたすらしゃべり
反論がでそうな部分に関しては事前に答えを用意しておくことｗ
真理を追究するために思考をかけめぐらせるタイプ
や相手の立場を尊重するような人間はほぼ負ける
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:43:52 ID:XMBxSX+M0
論理的って言葉にとらわれすぎだろ
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:44:09 ID:wI6ZtIGBO
>>740
>論理的に証明
具体的な説明をお願いします。
人間の思考は外的要因によって左右される場合が多々あります。
赤ん坊が泣く話ですが、客観的に見れば結果として食べ物を得ようとする目的の為に泣いているように見えますが、赤ん坊にはその認識は無いはずです。
赤ん坊が泣いたのは単に空腹が苦痛だったからです。
ここに目的はありません。
極めて機械的な作用が働いただけです。
>論理的に証明
具体的な説明をお願いします。
人間の思考は外的要因によって左右される場合が多々あります。
赤ん坊が泣く話ですが、客観的に見れば結果として食べ物を得ようとする目的の為に泣いているように見えますが、赤ん坊にはその認識は無いはずです。
赤ん坊が泣いたのは単に空腹が苦痛だったからです。
ここに目的はありません。
極めて機械的な作用が働いただけです。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:44:33 ID:ZmXWacAC0
>>810
その答えに再反論されたら？
その答えに再反論されたら？
815 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/10/20(土) 05:45:14 ID:KZCa24TE0
無理だ、寝る。限界。
私の巣は議論板の↓なので、続けたかったら此方へ着てくれ給え。
【警鐘】 朝鮮（韓国）人による日本侵略に対抗せよ。第参波
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156867613/l50
放置していて荒れ放題だが、余り気にしないでくれ給え。
私の巣は議論板の↓なので、続けたかったら此方へ着てくれ給え。
【警鐘】 朝鮮（韓国）人による日本侵略に対抗せよ。第参波
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156867613/l50
放置していて荒れ放題だが、余り気にしないでくれ給え。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:45:18 ID:2vWww38H0
817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:45:39 ID:GP5G+cGV0
>>814
ＣＭを振るｗ
ＣＭを振るｗ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:45:39 ID:D3w7dagy0
それは仕方がない。論理上、そうならざるを得ない。
死刑反対か賛成かの前提が、結局は証明不可能な「性善説」を前提にするか
しないかの違いであるように・・・。
ユークリッド幾何学は、最初の定義を変えるだけで、全く異なる幾何学
体系になる。
感覚的に気付いたあなたは偉い。
死刑反対か賛成かの前提が、結局は証明不可能な「性善説」を前提にするか
しないかの違いであるように・・・。
ユークリッド幾何学は、最初の定義を変えるだけで、全く異なる幾何学
体系になる。
感覚的に気付いたあなたは偉い。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:45:55 ID:yOe/pB1J0
議論に勝つ勝たないの、相手をねじ伏せるためじゃなくて
自分の意見を伝える能力に欠けているんだろ？
そういう記事だと思ったのだが
このスレであまり偉そうな事言ってると
自爆しそうなので仕事いってくるｗ
自分の意見を伝える能力に欠けているんだろ？
そういう記事だと思ったのだが
このスレであまり偉そうな事言ってると
自爆しそうなので仕事いってくるｗ
話す内容をイメージしながら会話するようにしてる
「個の尊重」だの「自分の意見を言える」だのの必然的帰結じゃないかｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:47:52 ID:GP5G+cGV0
>>819
ひょっとしたら非線形でもやってみればものになるかも。
ひょっとしたら非線形でもやってみればものになるかも。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:47:59 ID:2vWww38H0
>>819だから高機能障害って呼ばれてる。
数学の天才なのにそれで大学に入れなかったりするのも居る
数学の天才なのにそれで大学に入れなかったりするのも居る
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:48:08 ID:/Me32+ka0
河合雅雄「小学生に麻雀をやらせろ」
麻雀にはいろんな要素があるらしい．
さすがに麻雀は無理としても，「読み」が要求されるゲームをやるのは
いいとおもう．なにより遊びながら頭がよくなる．
麻雀にはいろんな要素があるらしい．
さすがに麻雀は無理としても，「読み」が要求されるゲームをやるのは
いいとおもう．なにより遊びながら頭がよくなる．
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:48:31 ID:733zB5oxO
829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:48:51 ID:XMBxSX+M0
>>819 それはあるな。問題みて一瞬でわかるんだけどなんでわかったのか思い出せないってやつ。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:49:26 ID:qaC1NUZC0
>>758
日本人は、相手の言うことは全て最後まで聞く・読むというのが大前提のﾏﾀｰﾘした文化なんだろうね
とりあえず最後まで聞いてから、意見や質問があれば聞き返すみたいな
だから結論は最後にあったほうが記憶力的に意見・質問がしやすい
欧米人は、相手が話しをしてる途中だろうがそれに割り込んで意見を言うから
そういうのに邪魔されるまえに結論を述べておかないとわけがわからなくなるんだろうなｗ
で、最後に結論をもう一度言うのも、途中で議論が白熱してわけがわからなくなった現場をまとめる意味があるのだろう
日本人は、相手の言うことは全て最後まで聞く・読むというのが大前提のﾏﾀｰﾘした文化なんだろうね
とりあえず最後まで聞いてから、意見や質問があれば聞き返すみたいな
だから結論は最後にあったほうが記憶力的に意見・質問がしやすい
欧米人は、相手が話しをしてる途中だろうがそれに割り込んで意見を言うから
そういうのに邪魔されるまえに結論を述べておかないとわけがわからなくなるんだろうなｗ
で、最後に結論をもう一度言うのも、途中で議論が白熱してわけがわからなくなった現場をまとめる意味があるのだろう
早稲田大学ってバカなのかｗ
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:50:04 ID:D3w7dagy0
>>819
ラマヌジャンで検索してごらん。
ラマヌジャンで検索してごらん。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:50:11 ID:44AJSnGR0
中国語ペラペラの奴が溢れてるんだろｗ
834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:51:18 ID:2vWww38H0
>>830馬鹿が落ちこぼれる原因じゃねえかそれ
最後まで聞いてる内に内容忘れるｗｗｗｗな人間にゃ地獄。俺の事だけども
最後まで聞いてる内に内容忘れるｗｗｗｗな人間にゃ地獄。俺の事だけども
835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:52:16 ID:GP5G+cGV0
>>826
小学生の背中がすすけるのはどうかと。
小学生の背中がすすけるのはどうかと。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:52:22 ID:qaC1NUZC0
>>781
お互い結論ありきで妥協せずに議論してるとそうなるｗ
お互い結論ありきで妥協せずに議論してるとそうなるｗ
837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:52:29 ID:6duUxdxC0
838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:52:29 ID:ZmXWacAC0
>>834
結論と理由の重要部分をメモすればおｋ
結論と理由の重要部分をメモすればおｋ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:53:07 ID:XMBxSX+M0
もう外も明るいし寝るか
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:53:51 ID:lSl1/HCd0
で、日本の教育はどこが致命的にまずいんだろう｡
>>837
三流大学が書き込んでるのがワロス
三流大学が書き込んでるのがワロス
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:54:18 ID:2vWww38H0
>>838残念！それができないからバカなのだ。
インテリはそれが理解できずにいつもﾌｧﾋﾞｮる。いやだから簡単に説明してくれと小一時間
インテリはそれが理解できずにいつもﾌｧﾋﾞｮる。いやだから簡単に説明してくれと小一時間
>>816
人生がんばってねってことですよ、いろんな意味で
>>830
欧米の人に某自動車メーカー流セールスのプレゼン習ったけど、
最初に自己紹介、次にプレゼンの目的と内容、おことわりを述べ、
次に本論、最後に四つくらいセールスポイントをあげ、語調を強めつつ二つ、
最後に、「ゆえに我々は、○○(最大のセールスポイント)であるわが社の○○を
最高だと思っとります。では質問タイムに移ります。」
みたいな感じでやれっていわれた。最後まで聞くのは向こうさんも同じなんじゃないかね、
ちゃんとした会議の場だと
人生がんばってねってことですよ、いろんな意味で
>>830
欧米の人に某自動車メーカー流セールスのプレゼン習ったけど、
最初に自己紹介、次にプレゼンの目的と内容、おことわりを述べ、
次に本論、最後に四つくらいセールスポイントをあげ、語調を強めつつ二つ、
最後に、「ゆえに我々は、○○(最大のセールスポイント)であるわが社の○○を
最高だと思っとります。では質問タイムに移ります。」
みたいな感じでやれっていわれた。最後まで聞くのは向こうさんも同じなんじゃないかね、
ちゃんとした会議の場だと
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:55:20 ID:ZmXWacAC0
欧米人は自己高揚的で優位に立とうとするけど
日本人は逆に自虐的だから中程度かそれより下ぐらいに立場を置いて控えめ
議論にも妥協して喋らないってこともあるはずだし、
議論に否定的な反論をされてもリアルの生死が関わらなければ別に否定する必要も無いと
安易な議論をしがちなんじゃないだろうか
日本人は逆に自虐的だから中程度かそれより下ぐらいに立場を置いて控えめ
議論にも妥協して喋らないってこともあるはずだし、
議論に否定的な反論をされてもリアルの生死が関わらなければ別に否定する必要も無いと
安易な議論をしがちなんじゃないだろうか
>>826
将棋と囲碁でいいじゃん
将棋と囲碁でいいじゃん
848 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 05:56:23 ID:e4ptmR7S0
>>810
そそｗ
用意周到ってのね。
最初にボケて相手の油断を誘ってしゃべるだけしゃべらせて後で言質を取り捲ると
圧倒できるけど、それをディベートとかの場以外でやると人間性を疑われる。
でもそれをやるにも相手の話をしっかり聞きながら、ここは突けるってとこを見定めて
わざと曖昧さを回避させて断言させておくとか、ある程度の理解力と判断力がないと無理。
まあ、日本人はまず同意形成から会話が進むので「ですね」「なるほど」としっかり聞いて
やりこめるよりも、ちょっとだけ流れを変えて相手に考えさせるくらいで丁度いいコミュニケーションに
なる。
2ｃｈはそんなコミュニケーションで溜まったストレスを吐き出す場ｗ
そそｗ
用意周到ってのね。
最初にボケて相手の油断を誘ってしゃべるだけしゃべらせて後で言質を取り捲ると
圧倒できるけど、それをディベートとかの場以外でやると人間性を疑われる。
でもそれをやるにも相手の話をしっかり聞きながら、ここは突けるってとこを見定めて
わざと曖昧さを回避させて断言させておくとか、ある程度の理解力と判断力がないと無理。
まあ、日本人はまず同意形成から会話が進むので「ですね」「なるほど」としっかり聞いて
やりこめるよりも、ちょっとだけ流れを変えて相手に考えさせるくらいで丁度いいコミュニケーションに
なる。
2ｃｈはそんなコミュニケーションで溜まったストレスを吐き出す場ｗ
849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:56:26 ID:D3w7dagy0
>>840
日本語そのものが致命的だとと思う。
日本語そのものが致命的だとと思う。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:56:54 ID:2vWww38H0
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:57:00 ID:GP5G+cGV0
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:57:58 ID:amoMy6OE0
日本語の構造自体に制約があり、スピーチを重視する文化的伝統もないので
論理的に会話を進める基礎トレーニングの機会が少ない。
したがって、文章の読解を通じて論理的な文章の構築力を養っていくしかない。
ところが、こうした訓練に適切なテキストが身近に少ないのも事実である。
早い話が、アニメなんか見てる暇があるなら、
おまえら新聞ぐらい読めよということだ。
論理的に会話を進める基礎トレーニングの機会が少ない。
したがって、文章の読解を通じて論理的な文章の構築力を養っていくしかない。
ところが、こうした訓練に適切なテキストが身近に少ないのも事実である。
早い話が、アニメなんか見てる暇があるなら、
おまえら新聞ぐらい読めよということだ。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:58:09 ID:yOe/pB1J0
856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:58:27 ID:V0xqQKGUO
結論は大学生の親の世代に論理的に話せないのが多くなったから今の大学生は論理的に話せないに行き着く気がする
857 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:58:27 ID:XMBxSX+M0
>>853 はやいのとおそいので競争させてもつまらないだろ両方とも
858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:59:16 ID:2vWww38H0
>>853いや最悪。塾なんだから分かるように説明してくれよｗｗｗｗって思ったＹＯ
学校じゃないのに説明してくれないから辞めた
学校じゃないのに説明してくれないから辞めた
859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:59:19 ID:/Me32+ka0
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:59:21 ID:ZmXWacAC0
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:59:51 ID:lSl1/HCd0
>>845
あれか。国語でも解釈ばかりさせないでまず作文をさせろ｡
作文も表現のメソッドを叩き込むべきっていうやつか。
>>850
曖昧表現を企業が率先して使っているからな｡
>>852
まともじゃないが、競争させていた時期も変だったと思うよ｡
あれか。国語でも解釈ばかりさせないでまず作文をさせろ｡
作文も表現のメソッドを叩き込むべきっていうやつか。
>>850
曖昧表現を企業が率先して使っているからな｡
>>852
まともじゃないが、競争させていた時期も変だったと思うよ｡
>>851
なぁさ。人を馬鹿呼ばわりするけどさ。
確かに説明する側の非もあるよ。
で、アンタは自分が馬鹿だ。
理解不足だ。って自戒する気持ちはあるかい？
歩み寄りが無い限り、説明する事は出来ないよ。
聞く耳持たない人に話しても無駄だからだよ。
なぁさ。人を馬鹿呼ばわりするけどさ。
確かに説明する側の非もあるよ。
で、アンタは自分が馬鹿だ。
理解不足だ。って自戒する気持ちはあるかい？
歩み寄りが無い限り、説明する事は出来ないよ。
聞く耳持たない人に話しても無駄だからだよ。
>>857
一昔前は背の小さい順に走ってたけどね
一昔前は背の小さい順に走ってたけどね
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:00:45 ID:qaC1NUZC0
>>789
数学者レベルだとみんな感覚で解いてるね
で、その感覚が正しいかどうかを検証するために証明という形で記述してみるという流れ
>>819
中学レベルだと、問題を読んでその問題のイメージがしっかりできるとそのイメージを見ればそこに答えが現れてることがよくあるね
なんでそんな簡単なことをわざわざ問題にしてるんだ？という感覚
２＋３＝５を証明しろってのと同じくらい難しい
数学者レベルだとみんな感覚で解いてるね
で、その感覚が正しいかどうかを検証するために証明という形で記述してみるという流れ
>>819
中学レベルだと、問題を読んでその問題のイメージがしっかりできるとそのイメージを見ればそこに答えが現れてることがよくあるね
なんでそんな簡単なことをわざわざ問題にしてるんだ？という感覚
２＋３＝５を証明しろってのと同じくらい難しい
865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:01:10 ID:GP5G+cGV0
>>859
囲碁は右と左両方使う。
囲碁は右と左両方使う。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:01:36 ID:ZmXWacAC0
ttp://www.sky-net.or.jp/masahiro/education_4.htm
アメリカと日本の教育の違いを書いている。
ほんと日本は先生の用意した答えを生徒が当てていくだけだからな
アメリカと日本の教育の違いを書いている。
ほんと日本は先生の用意した答えを生徒が当てていくだけだからな
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:02:13 ID:URJxexws0
女って本気で、男より仕事が出来る、仕事をしているって思ってるのか？
>>815さん、他のノンビリ優しい方々へ
此方へもたまに足をお運び下さい。
わたしはこのスレの426です。
マッタリと進行したスレです。皆様のお知恵をお貸しいただければ幸いです。
では､皆様おやすみなさい。
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/l50
此方へもたまに足をお運び下さい。
わたしはこのスレの426です。
マッタリと進行したスレです。皆様のお知恵をお貸しいただければ幸いです。
では､皆様おやすみなさい。
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/l50
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:02:40 ID:2vWww38H0
871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:02:49 ID:lSl1/HCd0
>>866
そもそも教師にちゃんとした添削と感想の区別がつくのか？ｗ
そもそも教師にちゃんとした添削と感想の区別がつくのか？ｗ
＞自分の思いこみや考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見より
＞どう優れているかなどをきちんと説明できないので、議論が深まらない
まさに２ｒｙ
＞どう優れているかなどをきちんと説明できないので、議論が深まらない
まさに２ｒｙ
小学校、中学校まで平等で守られているから高校に入ったら
或いは高校にいけなかった奴がおかしな犯罪犯すんだろうが
或いは高校にいけなかった奴がおかしな犯罪犯すんだろうが
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:03:29 ID:/Me32+ka0
>>865
そうか・・・出来る奴がうらやましい
そうか・・・出来る奴がうらやましい
>>840
ぜんぜん考えがまとまってないんだが
>>758の言語問題も少なからずあると思う。問いを投げかける前に
最後まで反抗しない忍耐力かヘッダからエンドまでの記憶力がないと
先生に放置される。んでそーこーしてる内に自分の学年や学歴が上がってるというかｗ
ぜんぜん考えがまとまってないんだが
>>758の言語問題も少なからずあると思う。問いを投げかける前に
最後まで反抗しない忍耐力かヘッダからエンドまでの記憶力がないと
先生に放置される。んでそーこーしてる内に自分の学年や学歴が上がってるというかｗ
877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:04:41 ID:2vWww38H0
>>871付かない。俺のｵｶﾝは教師だけどそーゆーの全然ダメ
感情論と推理の区別が昔から付いてなくて怒る怒るｗｗｗｗｗ
感情論と推理の区別が昔から付いてなくて怒る怒るｗｗｗｗｗ
治安はどんどん悪くなっていくし、
断れない心理に漬け込んだ詐欺は増える一方。
意思を伝える教育は必要だと思う。
断れない心理に漬け込んだ詐欺は増える一方。
意思を伝える教育は必要だと思う。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:05:34 ID:lSl1/HCd0
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:05:37 ID:amoMy6OE0
>>870
相手しない事に決めた。ネタである事を祈る。
相手しない事に決めた。ネタである事を祈る。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:06:18 ID:XMBxSX+M0
お金が一番
883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:07:01 ID:Tx6DX+xFO
論理的な整合性がくずれるときに笑いが起こったりします。
論理的な表現を避けてるんですよ。みーんな。ドントスィンク、フィールです。
論理的な表現を避けてるんですよ。みーんな。ドントスィンク、フィールです。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:07:33 ID:6FMECBkX0
別に論理能力に問題があるわけじゃないと思うけどな。
実際、最近の大学生も、純粋な論理力を問う問題を出せば
かなり早くしかも正確に回答する。
たとえば
あるクラスの生徒について以下のことがわかっている
A：スポーツが好きな人は体力があり、忍耐力もある。
B：体重が重い人は、体力がある
C；明朗な人は、スポーツが好きである
以上の事実から判断して確実である命題は次のうちどれか
１〜５の中から選べ
１：スポーツが好きな人は体重が重い。
２：体力が無い人は忍耐力がない。
３：明朗でない人はスポーツが好きではない。
４：体重の重くない人は体力がない。
５：忍耐力が無い人は明朗でない。
こういうのこそ、まさに純粋に論理能力を問う問題だが、
こういうのを早稲田あたりの学生にやらせるとすぐ答えが
出てくる。
実際、最近の大学生も、純粋な論理力を問う問題を出せば
かなり早くしかも正確に回答する。
たとえば
あるクラスの生徒について以下のことがわかっている
A：スポーツが好きな人は体力があり、忍耐力もある。
B：体重が重い人は、体力がある
C；明朗な人は、スポーツが好きである
以上の事実から判断して確実である命題は次のうちどれか
１〜５の中から選べ
１：スポーツが好きな人は体重が重い。
２：体力が無い人は忍耐力がない。
３：明朗でない人はスポーツが好きではない。
４：体重の重くない人は体力がない。
５：忍耐力が無い人は明朗でない。
こういうのこそ、まさに純粋に論理能力を問う問題だが、
こういうのを早稲田あたりの学生にやらせるとすぐ答えが
出てくる。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:08:22 ID:vpycJVrEO
数行で済ませれるのに長いこと説明する人がたまに居るんだよね
あれは聞いててしんどい
その逆も、説明して欲しいのに二言で終わらせるひともいる
結論は正しいかもしれないけど馬鹿だけで終わらせるなよな
あれは聞いててしんどい
その逆も、説明して欲しいのに二言で終わらせるひともいる
結論は正しいかもしれないけど馬鹿だけで終わらせるなよな
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:08:44 ID:qaC1NUZC0
>>883
笑いの本質は「想定外」だもんな
笑いの本質は「想定外」だもんな
>>884
それは論理力というより理論力だと思う。
それは論理力というより理論力だと思う。
【公式】 総資産÷プレゼント＝愛
・富豪はプレゼントを貰っても小さな愛を受けてないと思う。
・貧乏人はプレゼントを貰うと大きな愛を受けたように思う。
・富豪はプレゼントを貰っても小さな愛を受けてないと思う。
・貧乏人はプレゼントを貰うと大きな愛を受けたように思う。
だって日本語は論理的に語るようにはできてないもの。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:10:15 ID:URJxexws0
じゃあ、言い方をかえるわ。
民主主義の世の中、多数決で物事が決まることが多い。
その中で多数派になるには？
議論メインで。買収とか脅迫とかの手段は当然除く。
民主主義の世の中、多数決で物事が決まることが多い。
その中で多数派になるには？
議論メインで。買収とか脅迫とかの手段は当然除く。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:11:02 ID:2vWww38H0
>>874インテリが無限の理解力を要求してくるのが大変ｳｻﾞｲです。できっこないのに
>>881だから分かるように説明しろ。あんたの言う事は難しくて意味不明
>>886と言うか全ての日本人を規格統一してくる奴がｳｻﾞｲ
>>881だから分かるように説明しろ。あんたの言う事は難しくて意味不明
>>886と言うか全ての日本人を規格統一してくる奴がｳｻﾞｲ
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:11:16 ID:yOe/pB1J0
>>864
んじゃそれほど特異な症状でもないんだな。ちょっと安心した。
>>870
いまだに仕事でもその状態に陥って七転八倒することがあるな。
答えから解法を導くすべをある程度身につけてきたので何とかなってるが。
んじゃそれほど特異な症状でもないんだな。ちょっと安心した。
>>870
いまだに仕事でもその状態に陥って七転八倒することがあるな。
答えから解法を導くすべをある程度身につけてきたので何とかなってるが。
>>891
まぁ、男より女が頭悪いのは同意
まぁ、男より女が頭悪いのは同意
895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:11:48 ID:qaC1NUZC0
>>884
解答するために必要な情報がすべて揃ってる時の論理的思考力は申し分ないだろうね
問題は、情報が全然そろってないのに回答しないといけないケース
まさに>>1のような教授と議論するケースですけど、そういうときに
いかに相手との会話の中で必要な情報を得るかというのが難しいんだろう
ようするに、答えが未定な問題に取り組む経験が圧倒的に足りない
解答するために必要な情報がすべて揃ってる時の論理的思考力は申し分ないだろうね
問題は、情報が全然そろってないのに回答しないといけないケース
まさに>>1のような教授と議論するケースですけど、そういうときに
いかに相手との会話の中で必要な情報を得るかというのが難しいんだろう
ようするに、答えが未定な問題に取り組む経験が圧倒的に足りない
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:12:00 ID:GP5G+cGV0
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:12:40 ID:lSl1/HCd0
>>884
３？
３？
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:13:00 ID:6FMECBkX0
>>888
いや、英語で言う「ロジック」ってまさにこういうもののことだぞ。
すなわち命題論理学のことだ。
論理といったら普通は、こうやって真なる命題から始まって、真偽判定が
できるもののことを指す。
欧米のどんな大学に行っても、ロジックを学習するならこういうことを
学ばさせられることになる。
いや、英語で言う「ロジック」ってまさにこういうもののことだぞ。
すなわち命題論理学のことだ。
論理といったら普通は、こうやって真なる命題から始まって、真偽判定が
できるもののことを指す。
欧米のどんな大学に行っても、ロジックを学習するならこういうことを
学ばさせられることになる。
899 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/20(土) 06:13:33 ID:e4ptmR7S0
>>892
ヒント：何が解らないのか解らない人に解らないことを説明するのは仙人でもない限り無理
ヒント：何が解らないのか解らない人に解らないことを説明するのは仙人でもない限り無理
日本の駄目なところはネラーよりも馬鹿がわんさかいることだな
>>94
こんなところで北岡の名前を目にするとは思わなかった。
北岡俊明ってディベート大学（笑）とかいう市民団体のキチガイだよな。
2chでｦﾁｽﾚが立ってて超うけるぞ。
ちなみに掲示板にみんなで凸したら閉鎖して勝利宣言してた。
さすがディベート大学（笑）
おまいさんもそんな人の妄言に騙されちゃだめだぞ。
こんなところで北岡の名前を目にするとは思わなかった。
北岡俊明ってディベート大学（笑）とかいう市民団体のキチガイだよな。
2chでｦﾁｽﾚが立ってて超うけるぞ。
ちなみに掲示板にみんなで凸したら閉鎖して勝利宣言してた。
さすがディベート大学（笑）
おまいさんもそんな人の妄言に騙されちゃだめだぞ。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:14:51 ID:lhde2/DK0
暇な大学生が多いと言われる2ちゃんにもこの手の馬鹿多いじゃん。
反論できなくなったらすぐに
「痛い奴だなー」
「キモい」
「ID○○はNGと」
って感じで文章で反論できなくなり思考停止しちゃってるでしょ。
反論できなくなったらすぐに
「痛い奴だなー」
「キモい」
「ID○○はNGと」
って感じで文章で反論できなくなり思考停止しちゃってるでしょ。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 06:15:01 ID:0+foR45dO
散々既出だろうが、早稲田に限らず入試の現国に天声人語なんか使ってるからじゃないのか
905 ：名無しさん＠八周年：
>>884 5か。すっごい時間かかったｗ