【社会】 「看病に疲れた、自分も死ぬつもりだった」 知的障害の２６歳息子を殺害しようとした母親を逮捕…熊本
1 ：かしわ餅φ ★：
・自分の子供を殺害しようとした母親を現行犯逮捕です。きょう午前、熊本市で知的障害を持つ息子を
ネクタイで絞め殺害しようとした女が殺人未遂の現行犯で逮捕されました。
殺人未遂の現行犯で逮捕されたのは熊本市栄町の無職、牛丸朋子容疑者（５２）です。
警察の調べによりますと、きょう午前７時５０分ごろ、熊本市栄町の住宅から「息子に息がない」と
牛丸容疑者の夫から通報があり、警察と消防が駆けつけたところ、牛丸容疑者の二男で無職の
鉄矢さん（２４）が１階寝室の布団の中で意識がなく、息をしていない状態で発見されました。
牛丸容疑者は鉄矢さんのそばで、ぼうぜんと立ちつくしていて「寝ていた息子を自分がネクタイで
絞めた」と話したことから、警察は牛丸容疑者を殺人未遂の現行犯で逮捕しました。
鉄矢さんは熊本市内の病院に運ばれ呼吸は戻りましたが、意識不明の重体です。鉄矢さんは
重度の知的障害があり、介助なしでは日常生活が困難で熊本市内の知的障害者施設に通っている
ということです。
牛丸容疑者は「看病に疲れた、自分も死ぬつもりだった」と話していて、取り調べにも素直に
応じているということです。
TKUテレビ熊本
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=13002&mod=3000
ネクタイで絞め殺害しようとした女が殺人未遂の現行犯で逮捕されました。
殺人未遂の現行犯で逮捕されたのは熊本市栄町の無職、牛丸朋子容疑者（５２）です。
警察の調べによりますと、きょう午前７時５０分ごろ、熊本市栄町の住宅から「息子に息がない」と
牛丸容疑者の夫から通報があり、警察と消防が駆けつけたところ、牛丸容疑者の二男で無職の
鉄矢さん（２４）が１階寝室の布団の中で意識がなく、息をしていない状態で発見されました。
牛丸容疑者は鉄矢さんのそばで、ぼうぜんと立ちつくしていて「寝ていた息子を自分がネクタイで
絞めた」と話したことから、警察は牛丸容疑者を殺人未遂の現行犯で逮捕しました。
鉄矢さんは熊本市内の病院に運ばれ呼吸は戻りましたが、意識不明の重体です。鉄矢さんは
重度の知的障害があり、介助なしでは日常生活が困難で熊本市内の知的障害者施設に通っている
ということです。
牛丸容疑者は「看病に疲れた、自分も死ぬつもりだった」と話していて、取り調べにも素直に
応じているということです。
TKUテレビ熊本
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=13002&mod=3000
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:11:18 ID:Z2T9uN2pO
2
こういう事件はまじ記事見ただけで鬱になる
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:12:40 ID:JeCG4hhr0
３
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:13:07 ID:8VItz7s80
>>5
よう、クソムシ
よう、クソムシ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:13:24 ID:fKUiw6YK0
母親を死刑にして解決ｗ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:14:21 ID:gqyzXncS0
ま、こういう流れにもなるだろうな。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:14:22 ID:RH+aJzzcO
神様はいないってことなのかな。
お母さんｶﾜｲｿｽ・・・(´･ω･`)
こういうのって絞殺が多いけど、苦しむの見るのいやじゃないのかな。
まして自分も死ぬつもりなら練炭の方が
まして自分も死ぬつもりなら練炭の方が
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:15:52 ID:fBGj9/B7O
ニートの子を持つ親の心境はどんなもんだろうな。
お前ら働け。
お前ら働け。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:16:55 ID:3rz7AUck0
よくがんばったよかーちゃんは
>>6
息子は路頭に迷って、死ぬね
息子は路頭に迷って、死ぬね
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:18:08 ID:rgtX5MfM0
だから中絶しろとあれほど
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:19:15 ID:6KbtiBkgO
26まで育てたのか。よく我慢したな。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:19:37 ID:6kQ770aT0
近所の公園に障害もった人達が介護の人達と散歩してるのよく見るけど
服全部脱いじゃう２０代くらいの男の人とか(もっと上かも)ずーーーーっと大声でお経となえてる人とか
いて大変だなーって思うけど親なら毎日面倒見てるんだもんね・・・。
もう、考えられないほど大変なんだろうな。
＞意識不明の重体
今度は親父が看病に疲れて（ｒｙ
今度は親父が看病に疲れて（ｒｙ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:20:54 ID:O8LdS5sl0
悲しい事件だ
働けるのに働かない怠け者の恥知らずに生活保護を出すよりも
こうゆうお母さんを守りたい
働けるのに働かない怠け者の恥知らずに生活保護を出すよりも
こうゆうお母さんを守りたい
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:21:53 ID:0qs7ld5F0
死刑廃止議連のクズ供に聞きたいんだが、死刑回避の酌むべき事情って、
こう言うケースだけだろ？ 後は死刑でいい。
こう言うケースだけだろ？ 後は死刑でいい。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:22:09 ID:YFjyF+o30
２４歳？２６歳？どっち
21 ：名無しさん＠５周年：2007/10/19(金) 13:22:10 ID:uQopD51A0
これが、日本の現状
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:22:14 ID:pEfS+0aBO
オナヌの面倒までみないといけないと聞いたことがある。大変だ。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:22:53 ID:toBJ0FbSO
>>11
お前も働け
お前も働け
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:23:01 ID:jBzGCKLK0
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:23:17 ID:KldfUeWT0
母親も大変だっただろうなぁ・・・
いくら自分の息子とはいえ、26年間も育て続けて今後何十年もこの
介護が続くってことを考えれば、こういうこともしたくなるだろうね。
自分の老後の問題もあるわけだし。
いくら自分の息子とはいえ、26年間も育て続けて今後何十年もこの
介護が続くってことを考えれば、こういうこともしたくなるだろうね。
自分の老後の問題もあるわけだし。
母親が同じくらいの年で、息子がまだ10代の知的障害の
母子家庭がいるんだけど、息子は今の時点でももう
ガタイも大きく、騒いだり奇声を発したりと制御するのが
難しそうな状態。
この先、親がもっと年老いて、子供の面倒見れなくなったら
どうなるんだろう・・・と思う。
母子家庭がいるんだけど、息子は今の時点でももう
ガタイも大きく、騒いだり奇声を発したりと制御するのが
難しそうな状態。
この先、親がもっと年老いて、子供の面倒見れなくなったら
どうなるんだろう・・・と思う。
ひきこもりを持つ親なんかもこんな心境なんだろうな。
もう殺すか、滅ぶか、みたいな。
もう殺すか、滅ぶか、みたいな。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:24:31 ID:n/UhDfnN0
どうしようもない事が世の中にはあるよね
何もいえんわ
何もいえんわ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:24:57 ID:qKdFi0spO
熊本ならポストに預ければよかったのに
もうね、、、俺の子供がこういう子だったら、幼いうちに殺してしまうかもね
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:26:47 ID:Ng+v8S3N0
長男が知恵遅れ
次男が２４で無職
そりゃ母親も人生に疲れる
次男が２４で無職
そりゃ母親も人生に疲れる
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:27:59 ID:RLfV4Jn60
心底気の毒だと思う、そこまで酷くないけど家にもいるから。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:28:42 ID:KfXDMMwFO
何で一緒に死なないのかな。
殺してから死ぬって考えだから死にきれないんじゃないの
殺してから死ぬって考えだから死にきれないんじゃないの
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:29:13 ID:Ek43R3zT0
逮捕した奴は変わって看病してみろ
糞やろう、看病の味を味わってみろ！
糞やろう、お前が死刑だ！
糞やろう、看病の味を味わってみろ！
糞やろう、お前が死刑だ！
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:29:38 ID:6kQ770aT0
親以外親身に面倒みる人はいないもんね。
自分が死んだらこの先誰がこの子を見るんだろうと悲観したのかな・・・。
国は例え障害持っていたとしても丸々面倒みてくれないしね、絶対に。
自分が死んだらこの先誰がこの子を見るんだろうと悲観したのかな・・・。
国は例え障害持っていたとしても丸々面倒みてくれないしね、絶対に。
>>28
悲惨度は変わらないが、ひきこもりは一縷の望みがあるからな…。
もしかしたら、外に出てくれるかもしれない、
専門の施設に入れば更正してくれるかもしれない、
自分が倒れたら働いてくれるかもしれない、という儚い希望。
知的障害者は、治るということはないから…。
悲惨度は変わらないが、ひきこもりは一縷の望みがあるからな…。
もしかしたら、外に出てくれるかもしれない、
専門の施設に入れば更正してくれるかもしれない、
自分が倒れたら働いてくれるかもしれない、という儚い希望。
知的障害者は、治るということはないから…。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:29:50 ID:v7ZjRW730
この子よりも１日だけ長生きしたいって思うんだ、親はね。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:30:00 ID:ZWi2kgvg0
これはかわいそう・・・
>>31
いや、多分この子が幼かった頃は、行政サービスも充実してて、この母親もなんとか
育てられると思ってたはず。
しかし、障碍者が大きくなってくると介護も大変だし、義務教育の年齢を超えると
支援態勢が格段に減るし、おまけに最近の法改正とかで資金援助も激減したし…
これからこういう事件が頻発するかもな。
いや、多分この子が幼かった頃は、行政サービスも充実してて、この母親もなんとか
育てられると思ってたはず。
しかし、障碍者が大きくなってくると介護も大変だし、義務教育の年齢を超えると
支援態勢が格段に減るし、おまけに最近の法改正とかで資金援助も激減したし…
これからこういう事件が頻発するかもな。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:30:37 ID:W3frgaTa0
>>32
お前の両親も日本語が読めない我が子に内心疲れ切ってる。
お前の両親も日本語が読めない我が子に内心疲れ切ってる。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:31:11 ID:TqCA5Z9W0
>>20
24＋26＝50
24＋26＝50
ｶｰﾁｬﾝ…
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:32:35 ID:X8E31OE+O
基地害の人権云々を吹聴する奴はこういう家族の苦悩をもっと知るべき
無関係な外からならいくらでもお花畑論を展開出来るだろうが
直接関わる連中からすればたまったものじゃない
無関係な外からならいくらでもお花畑論を展開出来るだろうが
直接関わる連中からすればたまったものじゃない
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:32:49 ID:J8V+Of5k0
おそらく殺した方が双方幸せなんだろうな・・・
はあ
はあ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:33:16 ID:pESmTyXk0
バカ親最初から生むな
こういうニュース見ると子供産むのって怖い。
胎児の時障害有りと判明しても産む決意をする人って、美談として聞くけど
実際はどうなんだろ…。
胎児の時障害有りと判明しても産む決意をする人って、美談として聞くけど
実際はどうなんだろ…。
障害者をもっとサポートできる環境にあればな……。
一人では精神的、体力的に厳しいものがあるよ。
一人では精神的、体力的に厳しいものがあるよ。
生まれる前にどうにかするように
社会全体で働きかけていくべきじゃね
社会全体で働きかけていくべきじゃね
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:34:50 ID:+Q5SH6JMO
熊本なんだから赤ちゃんポストにぶちこめよ
子供のうちはなんとか面倒見れても、
だんだん大人に成長し、自分も年をとってくると
自分が死んだ後のわが子の行く末とかも心配になってくるだろうね
やりきれないな〜。
だんだん大人に成長し、自分も年をとってくると
自分が死んだ後のわが子の行く末とかも心配になってくるだろうね
やりきれないな〜。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:35:02 ID:n9kfWpn70
小さいころはいいんだけどね。別に知恵遅れでも障害でも。
多くの母親は手がかかる子供を逆に溺愛する。でも自分が年老いて
体力に限界、生活は困窮、子供は大人子供で全く自立できないって
状態になると、苦しい。日本のセーフティネットは現実機能して
ないんだから。せめて米国みたく食料だけでもタダになるしくみが
あればと思う。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:35:24 ID:J8V+Of5k0
とりあえず20代前半で子供を生めば、リスクはかなり下がるらしいよ。
別にそれ以外がダメってワケでもないぞ。
別にそれ以外がダメってワケでもないぞ。
悲劇を繰り返さない為に、生まれる前に障害児を処分で来るようにしろよ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:35:40 ID:EaWPZRWB0
この池沼が強姦殺人したら被害者泣き寝入りになるし、
合法的に処分できないものかね
合法的に処分できないものかね
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:35:41 ID:DU2RfLBn0
母ちゃん可哀想だな。
人生は何の為にあったのだろうか。
どっちも不幸だわ。
人生は何の為にあったのだろうか。
どっちも不幸だわ。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:36:55 ID:AObivt1o0
この母親５２歳まで苦労して、これから刑務所暮らしか
牛丸・・・・・・・・・初めて聞いた
でも気持ちもわかる
無職でキチガイで子供を3人殺した在日朝鮮の人間を無罪にするより
こういうのを無罪にすべき
でも気持ちもわかる
無職でキチガイで子供を3人殺した在日朝鮮の人間を無罪にするより
こういうのを無罪にすべき
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:37:31 ID:avHsWMI90
最近思うんだ･･･痛くない苦しまない自殺薬、ドラッグで売ってって・・・
子供産むのって怖いな
万が一こういう子だったら一生介護で終るもんな。
手におえない障害だった場合国が引き取ってくれないものか
出生前診断もちゃんと受けるから。
こういうリスクが怖いからつくらないって人も結構いると思うのだが
万が一こういう子だったら一生介護で終るもんな。
手におえない障害だった場合国が引き取ってくれないものか
出生前診断もちゃんと受けるから。
こういうリスクが怖いからつくらないって人も結構いると思うのだが
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:37:59 ID:mUERgt2k0
ちゃんとした人間を自分のお腹の中で作り上げられなかった
って事だよな、産んでみたら自分の子にそういう障害があるって判った時の
母親の自責の念を思うと・・
ずっと苦しみを抱えて生きてきたんだろうな。
って事だよな、産んでみたら自分の子にそういう障害があるって判った時の
母親の自責の念を思うと・・
ずっと苦しみを抱えて生きてきたんだろうな。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:38:10 ID:IaucdkrE0
知的障害者施設に通うのではなく
知的障害者施設に住むべきだろ。
土地の安い山奥に施設立ててさ。少しは優遇された賃料で。
施設に入居しつつ、家族がその施設で働いて他の障害者の
面倒を見てもいいわけだし。助け合える、負担も軽減されるはず。
希望があればそういう施設に住める。そういう環境が必要だよ。
個人で面倒見るのは大変だよ。
知的障害者施設に住むべきだろ。
土地の安い山奥に施設立ててさ。少しは優遇された賃料で。
施設に入居しつつ、家族がその施設で働いて他の障害者の
面倒を見てもいいわけだし。助け合える、負担も軽減されるはず。
希望があればそういう施設に住める。そういう環境が必要だよ。
個人で面倒見るのは大変だよ。
育てきるつもりがないならとっとと殺して自殺すりゃ良かったのに
無駄に税金掛けただけだな
無駄に税金掛けただけだな
障害者は強制的に中絶するべき
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:40:27 ID:rxFdvvwR0
あかちゃんが殺されてもいいのか！と杞憂を強弁して、
とにかく、命を救うとだけ唱え匿名で捨てさせる唆しポストはあるが、
こういう人を救うものはないんだな、熊本。
とにかく、命を救うとだけ唱え匿名で捨てさせる唆しポストはあるが、
こういう人を救うものはないんだな、熊本。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:40:43 ID:9qk8tXIh0
子を生むということはこういうリスクを伴う。
かといって子どもが生まれなければ社会は維持できない。
社会全体でリスクを負担しないとこのようなケースや子作りを忌避する者は後を絶たたない。
かといって子どもが生まれなければ社会は維持できない。
社会全体でリスクを負担しないとこのようなケースや子作りを忌避する者は後を絶たたない。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:42:11 ID:avHsWMI90
鉗子分娩なんかで出産時に脳障害起こす事もあるから
一概にＤＮＡの責任じゃないよ。
一概にＤＮＡの責任じゃないよ。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:42:39 ID:6kQ770aT0
>>48
羊水検査っていうものが高齢出産ならあるんだけど(ダウン症とか調べてくれる)
まず、自費で高い。十数万くらいする。んで痛い。
で、例えそこでダウン症とわかったとしても３〜４ヶ月たっていて
「どうしますか？」と言われても簡単には手術しようなんて思わない。
多分半数以上が「それでも生む」って思うんじゃないかな？
だから羊水検査する人はあまりいないみたい。
どっちにしても生むならやる必要ないって感じで。
エコーでわかっても同じだと思う。
お腹にいる子は特別だしね。
将来を考えると不安要素はいっぱいありすぎるくらいあるけれど・・・。
羊水検査っていうものが高齢出産ならあるんだけど(ダウン症とか調べてくれる)
まず、自費で高い。十数万くらいする。んで痛い。
で、例えそこでダウン症とわかったとしても３〜４ヶ月たっていて
「どうしますか？」と言われても簡単には手術しようなんて思わない。
多分半数以上が「それでも生む」って思うんじゃないかな？
だから羊水検査する人はあまりいないみたい。
どっちにしても生むならやる必要ないって感じで。
エコーでわかっても同じだと思う。
お腹にいる子は特別だしね。
将来を考えると不安要素はいっぱいありすぎるくらいあるけれど・・・。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:43:08 ID:rxFdvvwR0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:43:17 ID:s7kuCc8X0
体がでかくて暴力振るうタイプだと疲れ倍増だろうな
老いてく母親じゃ力負けするし世話なんてできないよ
老いてく母親じゃ力負けするし世話なんてできないよ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:44:09 ID:elMx1OgfO
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:44:15 ID:e/21DehI0
＞知的障害の２６歳息子を殺害しようとした母親を逮捕
殺害に失敗したところが犯罪なんだよな
殺害に失敗したところが犯罪なんだよな
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:44:30 ID:RjP9wgAt0
きちがいは隔離しろ
よく、ゆとり２ｃｈからの意見がでる。
反対はしない。
現実には隔離する金がない、福祉予算は削られる。
これが現状。
悲しいかなこれが現状。
障害者の介護は、親近者の心が折れるまで。が限界
よく、ゆとり２ｃｈからの意見がでる。
反対はしない。
現実には隔離する金がない、福祉予算は削られる。
これが現状。
悲しいかなこれが現状。
障害者の介護は、親近者の心が折れるまで。が限界
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:44:42 ID:fBGj9/B7O
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:45:47 ID:YytwmaXv0
引きこもりの場合は、親がおかしいからだよ。
容姿が悪くても、自分勝手な育て方してなければ、外に出て働ける。
引きこもりの親は子供をおかしくしたんで会って、この場合とは違う。
容姿が悪くても、自分勝手な育て方してなければ、外に出て働ける。
引きこもりの親は子供をおかしくしたんで会って、この場合とは違う。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:45:54 ID:N9GpKLKF0
池沼は、、男の場合はほんと悲惨だよ。
文字通りの馬鹿力。
タガが外れた性欲。
糞でかい声でそれを表現。
女の場合は、可愛らしく家で遊んでるだけなんだけどなあ。
文字通りの馬鹿力。
タガが外れた性欲。
糞でかい声でそれを表現。
女の場合は、可愛らしく家で遊んでるだけなんだけどなあ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:46:06 ID:RLfV4Jn60
｢うちの天使ちゃん｣なんて浮かれたこと言って障害児育ててる親の２０年後か・・・
>>81
わかるケースも多いが、あまり真剣に考えないバカも多いからしょうがない
わかるケースも多いが、あまり真剣に考えないバカも多いからしょうがない
>>78
平日の午後一時に２ちゃんに張り付いていられるおまえはなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平日の午後一時に２ちゃんに張り付いていられるおまえはなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:47:40 ID:avHsWMI90
美しい国 ＼(^o^)／
【社会】日記に「おにぎり食べたい」 生活保護「辞退」男性死亡［07/11］
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1184139276/
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87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:48:06 ID:8n46V0fA0
池沼を育てるのを商売にする人が必要ですね。
>>81
ダウン症とかなら検査したら妊娠中、それも中絶できる時期に分かる。
もちろん、後天的な障害とか、生まれるまで分からない障害の方が多いけどね。
個人的には、分かる分だけでも検査して生まれないようにするのも大事なことだと思う。
中絶なら胎児一人の命だけど、この事件みたいになったら家族揃って不幸だよ。
ダウン症とかなら検査したら妊娠中、それも中絶できる時期に分かる。
もちろん、後天的な障害とか、生まれるまで分からない障害の方が多いけどね。
個人的には、分かる分だけでも検査して生まれないようにするのも大事なことだと思う。
中絶なら胎児一人の命だけど、この事件みたいになったら家族揃って不幸だよ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:49:00 ID:SMsIKXcM0
障害持った子の将来の為に、弟生んだらまた障害児
どうしようもなくなって祖母が両方手にかけたって事件があったな
どうしようもなくなって祖母が両方手にかけたって事件があったな
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:50:09 ID:4axPJiAD0
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:50:17 ID:RLfV4Jn60
>>83
ありがと、統失なんかは無理だろうな。
ありがと、統失なんかは無理だろうな。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:50:46 ID:avHsWMI90
福祉目的税なら納税する。出来る限り。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:50:48 ID:RjP9wgAt0
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:51:05 ID:v7ZjRW730
普通、施設に入所させることを考えるもんだが・・。
>64
障害者とその家族を集めた相互扶助施設ね
どうして「日本社会全体」が、「それ」になれないんだろうね？
障害者とその家族を集めた相互扶助施設ね
どうして「日本社会全体」が、「それ」になれないんだろうね？
この手の事件を見ると胸が重い
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:51:24 ID:V+X/C9CY0
>>64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:38:10 ID:IaucdkrE0
知的障害者施設に通うのではなく
知的障害者施設に住むべきだろ。
数年前から国は障害者の自立を
促すために「新法」を制定して
これに伴う補助金打ち切りで
施設の新設も容易には認めません。
知的障害者施設に通うのではなく
知的障害者施設に住むべきだろ。
数年前から国は障害者の自立を
促すために「新法」を制定して
これに伴う補助金打ち切りで
施設の新設も容易には認めません。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:51:39 ID:6kY7wAXqO
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:51:46 ID:xK0OcR8d0
軽い知的障害の女の子が同級生だったんだけど、性の知識が無いのに
目覚めが早くて、誰とでも直ぐ避妊なしでセックスしてた。
妊娠したり性病を貰ったら大変だから、せめでコンドームだけは
するように教えたんだけど、理解出来ないようだった。
親は完全放置して面倒見てなかった。
あのこ今頃どうなっているんだろう･･･。
後近所でお婆さんと高齢の知的障害の娘さんの家族がいる。
夜になると娘さん近所中徘徊して大変。
各家を回っておしゃべりしようと玄関に入り込もうとするから。
これも親御さん疲れてて放置状態だね。
なんか可哀想だよ。下手に助けてあげられないから余計。
目覚めが早くて、誰とでも直ぐ避妊なしでセックスしてた。
妊娠したり性病を貰ったら大変だから、せめでコンドームだけは
するように教えたんだけど、理解出来ないようだった。
親は完全放置して面倒見てなかった。
あのこ今頃どうなっているんだろう･･･。
後近所でお婆さんと高齢の知的障害の娘さんの家族がいる。
夜になると娘さん近所中徘徊して大変。
各家を回っておしゃべりしようと玄関に入り込もうとするから。
これも親御さん疲れてて放置状態だね。
なんか可哀想だよ。下手に助けてあげられないから余計。
まぁ、幼いうちは大差なかったり、実際かわいいからしゃーないんだけどなぁ
ペットを子供の頃だけ可愛がるのと同じ安易さも感じてしまう
ペットを子供の頃だけ可愛がるのと同じ安易さも感じてしまう
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:52:36 ID:rxFdvvwR0
>>86
なんで自業自得なスレだけ貼るの？
上から
だらしない生活の積み重ねが悪いだけ。
自分のからだに問題があるのに、子どもを持とうとするからいけない。
産んだら産みっぱなしで無責任、おまえだけが死ねよ。
亀田も見習え。
なんで自業自得なスレだけ貼るの？
上から
だらしない生活の積み重ねが悪いだけ。
自分のからだに問題があるのに、子どもを持とうとするからいけない。
産んだら産みっぱなしで無責任、おまえだけが死ねよ。
亀田も見習え。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:52:52 ID:RLfV4Jn60
>>88
ありがと、やっぱわかんないほうが多いんだな。
ありがと、やっぱわかんないほうが多いんだな。
>>98
ダウン症の80％は20代の女性から生まれている…という数字のトリックもあるからどうしようもない
ダウン症の80％は20代の女性から生まれている…という数字のトリックもあるからどうしようもない
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:53:05 ID:YytwmaXv0
まぁ、人生ってのは厳しいってことだな。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:53:40 ID:OqC1l3Sg0
武田鉄矢なんかから名前を取るからこういうことになる
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:53:52 ID:RjP9wgAt0
>>100
死ねよ。
死ねよ。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:54:43 ID:LYSo4W2q0
可愛そうな話やでホンマ
>>81
わからんやろね
ただ両親どちらかの家系に知的障害者がいれば
生まれる確率非常に高し。
オレの友人が血液検査の問題で
一人目の子供は問題なしだが
二人目から知的障害の子が生まれる確率が非常に高いと言っていたので二人目は作らなかった。
母親の喫煙で知的障害者が生まれる
>>81
わからんやろね
ただ両親どちらかの家系に知的障害者がいれば
生まれる確率非常に高し。
オレの友人が血液検査の問題で
一人目の子供は問題なしだが
二人目から知的障害の子が生まれる確率が非常に高いと言っていたので二人目は作らなかった。
母親の喫煙で知的障害者が生まれる
>>101
最後の行にﾜﾗﾀ
最後の行にﾜﾗﾀ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:55:49 ID:c+jMBQjL0
出産後に障害児だったら殺せないんだよな。中絶はよくて出産後はだめなのもおかしな話。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:55:51 ID:+tlTU1c20
銀河英雄伝説の劣悪遺伝子排除法を思い出してしまった
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:56:14 ID:jdu6rCPz0
自分は、年末に女の子を出産予定なんだけど
出てきた子が、障害持ちとか五体満足じゃなかったら･･･と考えると素直に怖い
まさか自分の子が･･とは思ってるけど、皆産むときはそうだろうし
出てきた子が、障害持ちとか五体満足じゃなかったら･･･と考えると素直に怖い
まさか自分の子が･･とは思ってるけど、皆産むときはそうだろうし
姓に動物ということは…か。
114 ：メロディアン：2007/10/19(金) 13:56:52 ID:1jsZQLy60
出産後でも、障害者だと判明すれば安楽死させるようなシステムがいるかもな
実現不可能なのは分かってるけれど
実現不可能なのは分かってるけれど
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:58:40 ID:/UzIODfc0
気の毒だ。
うちの隣りにも重度知的障害の小学生の男の子がいる。
奇声をあげて暴れたりしているけど
両親はその子をとても可愛がって一生懸命育てている。
成人したらどうなるんだろうとは思う。
うちの隣りにも重度知的障害の小学生の男の子がいる。
奇声をあげて暴れたりしているけど
両親はその子をとても可愛がって一生懸命育てている。
成人したらどうなるんだろうとは思う。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 13:59:35 ID:RLfV4Jn60
どうしたってある一定の確率で障害者は出るらしいんだよね。
こういったどうしても発生してしまう所には国の手厚い対応があっても悪くないと思うんだけれど。
こういったどうしても発生してしまう所には国の手厚い対応があっても悪くないと思うんだけれど。
羊水検査を保険適用にすればいいのに。
いまだに検査自体をしたがらない医者が多いのも問題。
障害児施設に入れたまま、金だけ取りに来る親がほとんどだよ。
国も、施設に入れている障害児の場合は施設費用だけを補助すればいいのに・・。
｢下の子の学費にするので２００万取りに行きます｣
｢下の子が結婚するので４００万準備しといて｣
なんて電話してきて、本人の顔さえ見ずに金だけ受け取って帰っていくんだよ。
いまだに検査自体をしたがらない医者が多いのも問題。
障害児施設に入れたまま、金だけ取りに来る親がほとんどだよ。
国も、施設に入れている障害児の場合は施設費用だけを補助すればいいのに・・。
｢下の子の学費にするので２００万取りに行きます｣
｢下の子が結婚するので４００万準備しといて｣
なんて電話してきて、本人の顔さえ見ずに金だけ受け取って帰っていくんだよ。
>>119
新自由主義ではこれも自己責任ですまされるのかな…
新自由主義ではこれも自己責任ですまされるのかな…
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:00:56 ID:4SoZeDOMO
こればっかりはしょうがないわな
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:01:35 ID:qbtAvCx80
生まれる前から心配してる人いるけど、
先天性の知的障害児ばかりじゃないから気にしないほうがいいんじゃ？
脳疾患やって後遺症で知的障害になることは多い。
成人してからだって後天性の知的障害を持つことある。
老人になればもっと。
先天性の知的障害児ばかりじゃないから気にしないほうがいいんじゃ？
脳疾患やって後遺症で知的障害になることは多い。
成人してからだって後天性の知的障害を持つことある。
老人になればもっと。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:02:46 ID:ORQCuvNL0
>>47
おまえのほうが馬鹿だと思うよ？
おまえのほうが馬鹿だと思うよ？
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:02:48 ID:jdu6rCPz0
今思ったんだけど知的障害の子の大半って、男の子ってイメージなんだけど
女の子の障害者って生まれにくいのかな？それとも私の周りに居ないだけか？
女の子の障害者って生まれにくいのかな？それとも私の周りに居ないだけか？
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:03:01 ID:cjpQ/iEd0
男の子が天使なのは精通を迎えるまで
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:03:49 ID:ZlO63OstO
26年も頑張ったのに
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:03:54 ID:6kQ770aT0
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:05:27 ID:iZHwkGZc0
普通の人には計り知れない苦労があったんだと思う。
これまでの苦労や蓄積された疲労に加えて、これから先の
年老いていく自分と何も変わらない息子、
将来が絶望的になったんだろうなぁ。
これまでの苦労や蓄積された疲労に加えて、これから先の
年老いていく自分と何も変わらない息子、
将来が絶望的になったんだろうなぁ。
障害者を外に出すな！さっさと殺せ！！
とは到底思えないけど、中絶できるものなら中絶してあげた方が本人にも家族にもいいことだと思うんだけどな。
とは到底思えないけど、中絶できるものなら中絶してあげた方が本人にも家族にもいいことだと思うんだけどな。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:06:46 ID:+zzPQkLO0
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:07:07 ID:/UzIODfc0
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:08:55 ID:avHsWMI90
>>120
＞｢下の子の学費にするので２００万取りに行きます｣
＞｢下の子が結婚するので４００万準備しといて｣
＞なんて電話してきて、本人の顔さえ見ずに金だけ受け取って帰っていくんだよ。
意味がよく判らないんだけど、障害者の親は国からお金、引き出せるって事？
＞｢下の子の学費にするので２００万取りに行きます｣
＞｢下の子が結婚するので４００万準備しといて｣
＞なんて電話してきて、本人の顔さえ見ずに金だけ受け取って帰っていくんだよ。
意味がよく判らないんだけど、障害者の親は国からお金、引き出せるって事？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:09:10 ID:ZlO63OstO
母子家庭で外に出しっぱなしで買い物に出てた母親がいたよ
家は店だから店先に座られて迷惑してた。けど親は注意しても知らん振り
可哀想だから飴あげて車が来ない近くの見える公園まで移動させてあげた。
家は店だから店先に座られて迷惑してた。けど親は注意しても知らん振り
可哀想だから飴あげて車が来ない近くの見える公園まで移動させてあげた。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:10:25 ID:oc7OjwkUO
こういった事件の場合に徹底的に加害者(とされる人)を庇うなら、それは弁護士の存在価値がある。
だが光市の母子殺害事件の被告を擁護する弁護士どもは、クズだ。
だが光市の母子殺害事件の被告を擁護する弁護士どもは、クズだ。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:11:32 ID:sX1wJHmB0
やべーこれで生き返ったらどうすんだよ……
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:11:38 ID:SaPO+1C/O
>>116
大人になって女に興味持ち出したら最悪だよ。精神は未熟なのに力は大人。
大人になって女に興味持ち出したら最悪だよ。精神は未熟なのに力は大人。
>>100 ペットを飼うか否かは自分で決めることだけど、障害児はそう
じゃない。望まずに産んでしまったとしても、育てないわけにはいかない
んだよ。安易に育ててるわけじゃない。
だからこそ、成長してからのことを可愛いうちに（制御できるうちに）
考えとかなくちゃ、と言っていた障害児親の知人。
じゃない。望まずに産んでしまったとしても、育てないわけにはいかない
んだよ。安易に育ててるわけじゃない。
だからこそ、成長してからのことを可愛いうちに（制御できるうちに）
考えとかなくちゃ、と言っていた障害児親の知人。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:12:54 ID:UfHkMgoY0
こういった事件だと検察も手心加えるじゃん
まぁ、精神的に未熟なやつは殺してもいいことにすればいい
ニートやひきこもりなんかも親が処分してくれれば助かる
ニートやひきこもりなんかも親が処分してくれれば助かる
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:13:47 ID:EDmCxHWO0
お母さん､お疲れ様
２６年間ありがとう
２６年間ありがとう
>>139
ダウン症はほとんど性別関係なく、男女比が6：4くらい
自閉症は7〜8割が男
ただし、女に出る場合は症状がひどくなる傾向がある
発達障害は知らん
まだ原因は不明のものも多いけど
色盲や血友病のように伴性遺伝の可能性もあるらしいね
ダウン症はほとんど性別関係なく、男女比が6：4くらい
自閉症は7〜8割が男
ただし、女に出る場合は症状がひどくなる傾向がある
発達障害は知らん
まだ原因は不明のものも多いけど
色盲や血友病のように伴性遺伝の可能性もあるらしいね
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:14:22 ID:+zzPQkLO0
障害者には人権を認めず、成人する前に焼却処分する
じゃないと皆が不幸になる
じゃないと皆が不幸になる
これは胸が痛いな。。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:15:09 ID:kQwkE2YE0
>>139
比率としては確かに誰かが書いていたように４：１くらいの割合で男が多いけど、
いっぱいいるよ成人女性の知的障害者も。
男に比べりゃ大人しいので目立たなかったりもする。
あと、単独行動させると性的被害（加害じゃなくてね）に合う可能性があるので、
一人で出歩かせず送迎車を利用したり、家に閉じこもっていたりというケースも聞いた。
オモテに出ないだけで、多いんだよ、知的障害女性の性的被害は。
比率としては確かに誰かが書いていたように４：１くらいの割合で男が多いけど、
いっぱいいるよ成人女性の知的障害者も。
男に比べりゃ大人しいので目立たなかったりもする。
あと、単独行動させると性的被害（加害じゃなくてね）に合う可能性があるので、
一人で出歩かせず送迎車を利用したり、家に閉じこもっていたりというケースも聞いた。
オモテに出ないだけで、多いんだよ、知的障害女性の性的被害は。
>>135
自分も下っ端だから詳しくはしらないけど、補助金が入金されてくる｢障害児本人の名義の通帳｣があるみたい。
で、それに定期的（毎月？）に補助金が振り込まれる。
施設側は、親の許可を貰っててお金を管理してて、施設費用や必要経費をそこから降ろして使っている。
その残りの金額がだんだん蓄積されていくってわけ。
だから、施設に入ってる子の補助金は施設費用だけにすればいいと思うんだ。
顔さえ見ないで帰っていく親に渡すお金は必要ないと思う。
自分も下っ端だから詳しくはしらないけど、補助金が入金されてくる｢障害児本人の名義の通帳｣があるみたい。
で、それに定期的（毎月？）に補助金が振り込まれる。
施設側は、親の許可を貰っててお金を管理してて、施設費用や必要経費をそこから降ろして使っている。
その残りの金額がだんだん蓄積されていくってわけ。
だから、施設に入ってる子の補助金は施設費用だけにすればいいと思うんだ。
顔さえ見ないで帰っていく親に渡すお金は必要ないと思う。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:15:29 ID:HNEZGqXn0
安楽死法で全ては解決するのだよ
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:19:12 ID:HNEZGqXn0
>>153
障害者を産む事で不幸になりました。
という意見を取り上げないマスゴミのせいだよ。
子供に障害はあったがそれは個性です。生まれてきてくれてありがとう。
という意見ばかりを取り上げるマスゴミのせいだよ。
障害者を産む事で不幸になりました。
という意見を取り上げないマスゴミのせいだよ。
子供に障害はあったがそれは個性です。生まれてきてくれてありがとう。
という意見ばかりを取り上げるマスゴミのせいだよ。
友達のバイト先のスーパーで万引きしてく池沼がいたな
一応悪いことをしてる自覚はあるらしい、店長が追いかけていくと商品を投げつけて逃げるとか
缶入りドロップとか粉々にしていくらしく、対応も大変みたい
一応悪いことをしてる自覚はあるらしい、店長が追いかけていくと商品を投げつけて逃げるとか
缶入りドロップとか粉々にしていくらしく、対応も大変みたい
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:19:47 ID:+94tW7Be0
仕事で養護学校の校長と話す機会があったのだが
校長曰く、障害者は増加傾向にあってどこの養護学校も
定員オーバーらしい。
その擁護学校も校舎を増築していたよ
校長曰く、障害者は増加傾向にあってどこの養護学校も
定員オーバーらしい。
その擁護学校も校舎を増築していたよ
池沼排除法とかできて
強制的に安楽死させるとかできないものか
強制的に安楽死させるとかできないものか
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:20:54 ID:+zzPQkLO0
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:21:38 ID:N3vLbUFZ0
人生って何なんだろう
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:21:54 ID:HNEZGqXn0
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:22:11 ID:sX1wJHmB0
やばい 切ない
さっき地元のニュースで「亡くなった」と言ってた。
こういう家族だけに負担がかかっているのは、なんかつらいよな。
こういう家族だけに負担がかかっているのは、なんかつらいよな。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:23:25 ID:rorv/UbJ0
母親はこれで介護から開放されると刑務所行きを願うが、
非常な裁判官は執行猶予を付ける。
絶望した母親が再び無理心中を図りアボーンと予想。
非常な裁判官は執行猶予を付ける。
絶望した母親が再び無理心中を図りアボーンと予想。
知的障害は一番きついからな。
身体の障害も確かにきついが、
勉強や努力で自立も可能だ。乙武みたいに。
どうでもいいんだが、
あの人ウンコしたあとどうやって拭いてるんだろうな。
ウォシュレット？
身体の障害も確かにきついが、
勉強や努力で自立も可能だ。乙武みたいに。
どうでもいいんだが、
あの人ウンコしたあとどうやって拭いてるんだろうな。
ウォシュレット？
>>162
聖者の行進か・・・
聖者の行進か・・・
この母親可哀想だな…
知障は存在しているだけで、周りを不幸にするんだよな
知障は存在しているだけで、周りを不幸にするんだよな
>>164
とはいえ、自分は関わりたくないし、助ける気もないし、金出したくもないよ
とはいえ、自分は関わりたくないし、助ける気もないし、金出したくもないよ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:27:07 ID:HNEZGqXn0
>>168
障害にも程度があるし、全ての親が悪人でもなく、全ての親が聖人でもないよ。
障害にも程度があるし、全ての親が悪人でもなく、全ての親が聖人でもないよ。
障害者を殺せとか・・・お前ら、人間じゃねーな
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:28:53 ID:9pzJvwhx0
>>169
お前最悪だな。でも間違ってはいないと思うよ。
一番最悪なのは不幸と感じてしまっている状態の面倒見ている人への
周囲の理解と協力が足りない、あるいはない場合が多いこの現状。
ほんとこういう事件見ると切なくなる。
お前最悪だな。でも間違ってはいないと思うよ。
一番最悪なのは不幸と感じてしまっている状態の面倒見ている人への
周囲の理解と協力が足りない、あるいはない場合が多いこの現状。
ほんとこういう事件見ると切なくなる。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:29:02 ID:NRbSVSybO
「障害がある子をもちましたが、この子から教えられる事が多いです。」
テレビでよく聞くセリフ
テレビでよく聞くセリフ
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:29:15 ID:P0N8UG2r0
これもまた人の情けか
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:29:49 ID:b2zmqhot0
>>173
自分が同じ目にあってもそんな綺麗事言えるの？
自分が同じ目にあってもそんな綺麗事言えるの？
>>169
だよな。
うちの近所に妹が知的障害の人がいるんだけど
父親は下の子が知的障害だと判った途端に離婚届け置いて失踪
母親と姉が妹の面倒みてる
姉のほうは結構美人なのに恋人ができても家族に紹介した頃にダメになる
結局、その姉のほうはもう40近くて結婚の望み無し
そりゃ男のほうは結婚した途端、年取った母親と知的障害の妹の面倒を見る必要ができるわけだから、逃げたくなるわな
だよな。
うちの近所に妹が知的障害の人がいるんだけど
父親は下の子が知的障害だと判った途端に離婚届け置いて失踪
母親と姉が妹の面倒みてる
姉のほうは結構美人なのに恋人ができても家族に紹介した頃にダメになる
結局、その姉のほうはもう40近くて結婚の望み無し
そりゃ男のほうは結婚した途端、年取った母親と知的障害の妹の面倒を見る必要ができるわけだから、逃げたくなるわな
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:30:01 ID:ZlO63OstO
>>177
自分が同じ目にあったこともないのになにいってんだ？
自分が同じ目にあったこともないのになにいってんだ？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:31:03 ID:cjpQ/iEd0
受刑者の大半が知的障害ぎりぎりてニュースもあったな
再犯累犯で刑務所が賄い付きアパートになってんの・・・
再犯累犯で刑務所が賄い付きアパートになってんの・・・
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:31:25 ID:HNEZGqXn0
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:32:03 ID:S9//gIDeO
>>175
そう自分にいい聞かせて、なんとか頑張ってるんだろうな。
そう自分にいい聞かせて、なんとか頑張ってるんだろうな。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:34:24 ID:HNEZGqXn0
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:34:42 ID:nJiSpqoBO
美人や可愛い女でAVに出ているのは知的障害者だと思う。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:34:43 ID:/aEFfRj/O
殺そうとするくらいなら最初から生むなよ
先天性の場合ね
先天性の場合ね
昔は産婆さんや産科医が家族の意向で処理してたんでしょう
こういうシステムは必要悪だと思う
こういうシステムは必要悪だと思う
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:35:14 ID:ZlO63OstO
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:35:32 ID:NRbSVSybO
外に出さない、近所に知られたくないと部屋に閉じ込めてる家庭もある。
頭が２つある子、
背中から腕が生えてる子目が３つある子
など
気持ち悪がられるから家の中で育てている家族も日本でたくさんいるんだって事を認識するべきだ！
頭が２つある子、
背中から腕が生えてる子目が３つある子
など
気持ち悪がられるから家の中で育てている家族も日本でたくさんいるんだって事を認識するべきだ！
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:36:17 ID:wUco5elUO
ってか、実名報道しなくても良いだろう！
だぼかっ！糞ﾏｽｺﾐは！
だぼかっ！糞ﾏｽｺﾐは！
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:36:36 ID:fKUiw6YK0
２６年も育てて殺すならもっとはやく殺せよな
乳児を殺す親のほうが物事をよく理解している
乳児を殺す親のほうが物事をよく理解している
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:37:17 ID:OqC1l3Sg0
知的障害者が生まれるかどうかは父親の年齢も結構重要なんだよな
>>178
父親が逃げるパターンは少なくないよ。
うちは障害とまではいかないけど、ちょっとした問題があると保健師に話したら
お父さんは大丈夫ですか？理解は？と畳みかけるように聞かれた。
世間ではどれだけの父親が放棄しているのかと。
父親が逃げるパターンは少なくないよ。
うちは障害とまではいかないけど、ちょっとした問題があると保健師に話したら
お父さんは大丈夫ですか？理解は？と畳みかけるように聞かれた。
世間ではどれだけの父親が放棄しているのかと。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:38:27 ID:+zzPQkLO0
>>186
でも、池沼って顔がおかしいの多くない？
でも、池沼って顔がおかしいの多くない？
>>193
まったくその通りだと思う、全てが無駄だ
まったくその通りだと思う、全てが無駄だ
>>178
父親は気楽でええのー
父親は気楽でええのー
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:39:14 ID:caKdZV9bO
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:39:22 ID:apUHTh8D0
何で知的障害を持つこをって言わないといけないのですか？
どんなこでも同じでしょ？
どんなこでも同じでしょ？
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:40:19 ID:KOREPn2T0
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:40:52 ID:sIpT9FKg0
弟無職か
こういう家庭は兄弟も悲惨なんだよなー
こういう家庭は兄弟も悲惨なんだよなー
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:42:08 ID:HNEZGqXn0
>>202
なんで？下手したら最近は万引きでも実名報道されるよ
なんで？下手したら最近は万引きでも実名報道されるよ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:43:04 ID:uMyX1gz+0
重いニュースだな
知障は外に連れ出しゃ、周りに迷惑掛けまくりながら歩くし、
よっぽど図太い神経持ってる親じゃなきゃ、そら心中考えるほど疲れるわな。
よっぽど図太い神経持ってる親じゃなきゃ、そら心中考えるほど疲れるわな。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:43:57 ID:VQe2+jJ70
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:44:02 ID:qbtAvCx80
団塊世代ｼﾞｭﾆｱは、兄弟数多くて障害児いる割合高いと思うんだが
ここで発言する必要がないから発言してないだけだよね？隠してる人も多いんだろうが。
うちも妹（20代）がそうだから、他人事ではない事件。
男だったら、もっと大変だったろうと思う。たとえﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵでも恐い。
うちは10代は誘拐が心配なほどの美少女だったが、
今はすっかりﾋﾟｻﾞって車に連れ込まれないだろう体型になった。上手くできてる。
ここで発言する必要がないから発言してないだけだよね？隠してる人も多いんだろうが。
うちも妹（20代）がそうだから、他人事ではない事件。
男だったら、もっと大変だったろうと思う。たとえﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵでも恐い。
うちは10代は誘拐が心配なほどの美少女だったが、
今はすっかりﾋﾟｻﾞって車に連れ込まれないだろう体型になった。上手くできてる。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:45:17 ID:cjpQ/iEd0
AV嬢は、勘だけど、「永遠の仔」が多いと思う
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:45:21 ID:VQe2+jJ70
>>204
その反論にも根拠が全くないでしょ、まともな家庭もあると主張してるだけｗ
俺はまともな知的障害者の親を見たことがないし、報道でも逝っちゃってる連中ばかり
現実に見たことがない以上仕方がないのさ
その反論にも根拠が全くないでしょ、まともな家庭もあると主張してるだけｗ
俺はまともな知的障害者の親を見たことがないし、報道でも逝っちゃってる連中ばかり
現実に見たことがない以上仕方がないのさ
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:46:52 ID:HNEZGqXn0
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:48:16 ID:KQyi/O37O
ふつう、自分の子供に何か期待するよね…極端で親ばかだけど天才や秀才になるかもと思うよね…
でもこういう子産むとそういう希望持てないからつらいだろうな
でもこういう子産むとそういう希望持てないからつらいだろうな
で、これって母親が出所したら息子の面倒をまたみるの？
にしても、それまではどうするの？
にしても、それまではどうするの？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:49:01 ID:y0sLBMz6O
電車乗ってたら男の知的障害者の人が近付いてきて
触られそうになった。
悪気ないと思うけど気分悪かった
触られそうになった。
悪気ないと思うけど気分悪かった
知的障害者は、人間じゃない。
軽度の場合はかろうじて人間かもしれないけど、
重度ならばそれはもう獣以下だろう。
どうなんだろ、こういう考え方は。
軽度の場合はかろうじて人間かもしれないけど、
重度ならばそれはもう獣以下だろう。
どうなんだろ、こういう考え方は。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:49:30 ID:6ShDinlO0
障害年金とか生活保護とか
いろいろ特典あるんじゃねえの
いろいろ特典あるんじゃねえの
>>200
昔の話だからダウンとか明らかな奇形とかの話だと思う
ちょっと育たないとわからないレベルだと生まれたてじゃどうにも出来ないよね
っていうか、昔はその手の子は金持ちの家じゃない限り
今みたいに長生きできないからあまり問題にならなかったのかも
昔の話だからダウンとか明らかな奇形とかの話だと思う
ちょっと育たないとわからないレベルだと生まれたてじゃどうにも出来ないよね
っていうか、昔はその手の子は金持ちの家じゃない限り
今みたいに長生きできないからあまり問題にならなかったのかも
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:50:28 ID:OqC1l3Sg0
>>216
なんで知的障害者とわかった？
なんで知的障害者とわかった？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:51:19 ID:P0N8UG2r0
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:51:23 ID:A6L/z04E0
心中するつもりだったって言って生き残る奴は
先に自分が死ねよ
先に自分が死ねよ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:51:56 ID:mUERgt2k0
>>162
夢野久作著の「いなか、の じけん」ってやつで
女の池沼の話が出てくる。
話自体はノンフィクションらしいがスゴイ現実的。
池沼の若い女が祖父だか父親だかと暮らしてるんだが、ある日その保護者が頓死する。
この娘、なかなか美人ゆえに多くの男たちと家人が留守の間交わってて、
誰の子か判らない子供を妊娠していた。
でも本人は自分の体に何が起きているのか判らず、
結局自宅で半分赤ん坊が産み出された状態で村人に発見されるっていう。
まじかよ・・と読んだ時ｶﾞｸﾌﾞﾙ来た。
夢野久作著の「いなか、の じけん」ってやつで
女の池沼の話が出てくる。
話自体はノンフィクションらしいがスゴイ現実的。
池沼の若い女が祖父だか父親だかと暮らしてるんだが、ある日その保護者が頓死する。
この娘、なかなか美人ゆえに多くの男たちと家人が留守の間交わってて、
誰の子か判らない子供を妊娠していた。
でも本人は自分の体に何が起きているのか判らず、
結局自宅で半分赤ん坊が産み出された状態で村人に発見されるっていう。
まじかよ・・と読んだ時ｶﾞｸﾌﾞﾙ来た。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:54:03 ID:KQyi/O37O
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:54:24 ID:HNEZGqXn0
>>221
そう思う事と、全ての知的障害者の親はキチガイと罵る事は別の話でしょうに。
具体例を欲しがるみたいだから出してあげるけどね。
世の中には松下幸之助みたいな親も居るんだよ。
あそこまで恵まれてたり色々出来る人は多くないけどね。
そう思う事と、全ての知的障害者の親はキチガイと罵る事は別の話でしょうに。
具体例を欲しがるみたいだから出してあげるけどね。
世の中には松下幸之助みたいな親も居るんだよ。
あそこまで恵まれてたり色々出来る人は多くないけどね。
ノンフィクションって＝実際にあったこと、だから現実的なのは当たり前じゃ？
フィクションが架空の話な
フィクションが架空の話な
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:54:55 ID:6ShDinlO0
医療の発達で無駄に長生きできるからね
ボケ老人もだけど、
家族にとってはたまったもんじゃない
ボケ老人もだけど、
家族にとってはたまったもんじゃない
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:55:22 ID:fKUiw6YK0
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:59:36 ID:NRbSVSybO
美男美女なのに生まれた子供が障害の女の子、きちんと育てているが、それ以来、両親の笑顔を見たことがない。
まー子供を作る場合こういうリスクも確実にあるわけだからな
サザエさん的な楽しい一家を夢見てると辛いだろうな
サザエさん的な楽しい一家を夢見てると辛いだろうな
>>190
邪気眼ならなぁ
邪気眼ならなぁ
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:01:14 ID:mEyPD4cg0
結局、こういう時はどうしたらいいんだ？
おまいらだって決して人事ではないはず。
おまいらだって決して人事ではないはず。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:01:57 ID:mUERgt2k0
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:02:04 ID:pPoSjwwZ0
ちしょうにしろ、病気にしろ、そういう子が
生まれると、親が生きているあいだは何とか
面倒みてやれるけど、親の亡きあとどうなる
のか…と考えると親は死んでも死にきれない
だろうね。この子を殺して私もってなるのは
当然なのかも。
生まれると、親が生きているあいだは何とか
面倒みてやれるけど、親の亡きあとどうなる
のか…と考えると親は死んでも死にきれない
だろうね。この子を殺して私もってなるのは
当然なのかも。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:03:08 ID:P0N8UG2r0
>>233
赤ちゃんポストと言いたいが、生んだからにはその子と一蓮托生して欲しいね
赤ちゃんポストと言いたいが、生んだからにはその子と一蓮托生して欲しいね
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:04:38 ID:S7VnndWwO
私身体障害者5級だけど、
母親の気持ちわかる
障害者になってから親は私を親戚に会わせてくれないし
外食の時も一人留守番
最初は酷いとか思ったけど
外出先で気遣われるの嫌だししょうがないと思う
不憫なのは自分の体じゃなくて親なんだよね
母親の気持ちわかる
障害者になってから親は私を親戚に会わせてくれないし
外食の時も一人留守番
最初は酷いとか思ったけど
外出先で気遣われるの嫌だししょうがないと思う
不憫なのは自分の体じゃなくて親なんだよね
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:04:55 ID:OqC1l3Sg0
お前らだって書き損じた手紙は破り捨てたくなるだろう？
この手の事件は大体自分が生きている間はなんとかなる
でも自分が年老いて介護できなくなった時のとこを考えて
心中しようとしてるよね
でも自分が年老いて介護できなくなった時のとこを考えて
心中しようとしてるよね
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:05:08 ID:NRbSVSybO
産婦人科では 障害がある子とわかったら 気を使って殺してくれる。そして死産でしたと母親に伝えている。らしい
>>239
5級って殆ど常人とかわらないだろうに、そこまで問題になることなのか
5級って殆ど常人とかわらないだろうに、そこまで問題になることなのか
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:07:00 ID:tOI3o0720
地獄
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:08:08 ID:Z5tFYG/y0
表だってニュースにはなってないが、
サカリのついた池沼息子にレイプされてる母親もいるんだろうな
サカリのついた池沼息子にレイプされてる母親もいるんだろうな
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:08:36 ID:xK0OcR8d0
イギリスとかでは早い段階で妊娠した子が男か女か調べて
障害があるかも検査すると聞いた。
先進国で珍しく日本は生まれるまで調べない方だとか。
やはり子供は宝ってことだからかな？
障害があるかも検査すると聞いた。
先進国で珍しく日本は生まれるまで調べない方だとか。
やはり子供は宝ってことだからかな？
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:10:43 ID:sZM6f8VI0
寝たきりのお年寄りと知的障害者の安楽死法案マダー？
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:11:25 ID:LNwYrnER0
>>249
それがﾀﾌﾞﾝ 羊水検査のことだと思う。
ダウン症などのいくつかの障害が判定できる。
検査により流産する可能性とかもあるので日本では積極的にしていない。
もちろん、｢結果次第で堕胎｣ということが日本では非人道的な検査だとされているんだと思う。
自費だから１０万くらいかかるしね。
それがﾀﾌﾞﾝ 羊水検査のことだと思う。
ダウン症などのいくつかの障害が判定できる。
検査により流産する可能性とかもあるので日本では積極的にしていない。
もちろん、｢結果次第で堕胎｣ということが日本では非人道的な検査だとされているんだと思う。
自費だから１０万くらいかかるしね。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:13:39 ID:WADcHECm0
近所にシンナー遊びの影響で脳障害を起こした３０代の兄ちゃんがいるが、
毎日大声で怒鳴っているよ。。。
毎日大声で怒鳴っているよ。。。
>>251
親がまともじゃないのに難しいだろそれは、精神病も遺伝しやすいし
親がまともじゃないのに難しいだろそれは、精神病も遺伝しやすいし
意識不明でこのままだったらもっと金掛かるよな…
2万とか10万をケチって将来棒に振る人っていうのは、考えてみると不思議な気がしますね
>>217
わからんでもない、例えば流れ星銀みたいに知能があって
なおかつ人語を喋ることが出来る犬と、人間だが完全に
知能が無くて本能だけで生きてる奴を比べた場合に、
どっちをいわゆる「人間扱い」したくなるかという事だ。
わからんでもない、例えば流れ星銀みたいに知能があって
なおかつ人語を喋ることが出来る犬と、人間だが完全に
知能が無くて本能だけで生きてる奴を比べた場合に、
どっちをいわゆる「人間扱い」したくなるかという事だ。
認知症の老人は人間らしいよ
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:19:46 ID:6ShDinlO0
ここで人事にように話す奴って
親がボケて寝たきりになったらどうするきだ？
親がボケて寝たきりになったらどうするきだ？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:20:12 ID:pESmTyXk0
>>59
お前のほうが生まれてこないほうがマシだろ、死ねよ。
お前のほうが生まれてこないほうがマシだろ、死ねよ。
小学生の頃に、近所の公園にお菓子を売りに来てたおじさんが知的障害者の人だった
アソコを触らせてあげるとお菓子をくれるってことが子どもたちの間で噂になってた
私も、お菓子を貰えるなら…って気軽に触らせてあげて、お菓子を貰ってた
今思うと、確実にクリのあたりをコリコリやられてた
知的障害者の性欲って大きな問題だと思うけど、(今思えば)こういう犯罪って罰せられるわけ？
アソコを触らせてあげるとお菓子をくれるってことが子どもたちの間で噂になってた
私も、お菓子を貰えるなら…って気軽に触らせてあげて、お菓子を貰ってた
今思うと、確実にクリのあたりをコリコリやられてた
知的障害者の性欲って大きな問題だと思うけど、(今思えば)こういう犯罪って罰せられるわけ？
>>257
羊水検査自体が直接の原因になる流産や死産もあるし
もともと、ダウン症を始めとする先天的異常の20％程度しか見つからないという低さもあるし
病院自体もリスクがあるから検査やりたがらない傾向にある
だから、高齢出産で不安な女性以外は滅多に受けない
羊水検査自体が直接の原因になる流産や死産もあるし
もともと、ダウン症を始めとする先天的異常の20％程度しか見つからないという低さもあるし
病院自体もリスクがあるから検査やりたがらない傾向にある
だから、高齢出産で不安な女性以外は滅多に受けない
ID:l1yBTbbj0 偽善者の層化死ね
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:23:29 ID:V87SMbO10
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:24:03 ID:LNwYrnER0
>>254
検査のお金は出せると思うけど、
やっぱり障害者は自分には無理だと思う。
友達が「検査して障害ありってわかってても、実際自分のお腹の
中に子供がいると守りたいって思うんだよ」って言ってたけどね
検査のお金は出せると思うけど、
やっぱり障害者は自分には無理だと思う。
友達が「検査して障害ありってわかってても、実際自分のお腹の
中に子供がいると守りたいって思うんだよ」って言ってたけどね
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:24:44 ID:FXRUNjOTO
>>261
お前が消えろ
お前が消えろ
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:24:53 ID:6ShDinlO0
一概に障害っていっても
陽気や陰気でかわってくる
ダウンとかはあんま実害ない
（いつも楽しそう）
逆に、精神分裂とかは怖い。
（被害妄想がすごいから）
陽気や陰気でかわってくる
ダウンとかはあんま実害ない
（いつも楽しそう）
逆に、精神分裂とかは怖い。
（被害妄想がすごいから）
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:25:01 ID:wGOVuR+s0
>>177
奇麗事とかそういうことじゃなくて、
自分が子供を作って親になるってことはそういうことにも
責任を持つ覚悟が必要ってこと。
そういうことなしにお前のようなクズが安易に子供を作って
虐待したりするんだな。
奇麗事とかそういうことじゃなくて、
自分が子供を作って親になるってことはそういうことにも
責任を持つ覚悟が必要ってこと。
そういうことなしにお前のようなクズが安易に子供を作って
虐待したりするんだな。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:26:24 ID:S7VnndWwO
>>244
うちの親は｢人は見た目が10割｣って考える人だから
しょうがない
しかも5級という障害者以上健常者未満みたいな
障害者だから余計に
｢いっそ半身不随だったらねぇ。年金貰えて路駐できるのにー｣
とか嫌味がすごい
バイトして家にお金入れてるが親は不満らしい
うちの親は｢人は見た目が10割｣って考える人だから
しょうがない
しかも5級という障害者以上健常者未満みたいな
障害者だから余計に
｢いっそ半身不随だったらねぇ。年金貰えて路駐できるのにー｣
とか嫌味がすごい
バイトして家にお金入れてるが親は不満らしい
僕も障害者で、身体障害者なんですが、この事件、切ないですね。
僕はまだ知的障害はないらしいのですが、お母さんの看病の疲れ
からきたこと、理科できます。
今の時代、福祉サービスはありがたいことによくなってきていますが、
親からしてみれば、人に相談できない辛さだってあるようです。
この子は、施設に通っていたそうので、まだ社会と接していたみたい
なので、そんなに問題はないはずだと思うんですけれどもね。
報道だけではすべて分かりませんからなぁ。
息子さんが１日も早く元気になって、家族が丸るまることを願っていま
す。
そして、これからは近所の人たちが手伝ったり、愚痴を言い合える
仲間ができるといいかも。
どうかうまくいってほしい。
僕はまだ知的障害はないらしいのですが、お母さんの看病の疲れ
からきたこと、理科できます。
今の時代、福祉サービスはありがたいことによくなってきていますが、
親からしてみれば、人に相談できない辛さだってあるようです。
この子は、施設に通っていたそうので、まだ社会と接していたみたい
なので、そんなに問題はないはずだと思うんですけれどもね。
報道だけではすべて分かりませんからなぁ。
息子さんが１日も早く元気になって、家族が丸るまることを願っていま
す。
そして、これからは近所の人たちが手伝ったり、愚痴を言い合える
仲間ができるといいかも。
どうかうまくいってほしい。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:28:59 ID:dn3iArvx0
>>5
自己紹介乙
自己紹介乙
牛が絞め殺されたって？
281 ：月を愛する私：2007/10/19(金) 15:30:09 ID:qhZety5sO
もしも…って考えたらハッキリ言って恐いし不安だよね。そんな屁タレの私だから、子供はいりません。幸せの価値観は人それぞれだと思うけど。私には責任を背負う度胸がありません。だから死んだら無縁仏で我慢します。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:31:04 ID:LNwYrnER0
障害者が生まれてきたら、私は赤ちゃんのうちに殺しちゃうな・・
そのほうが簡単
完璧主義者だから人に指さされて生きるのが嫌だ。
自分最悪
そのほうが簡単
完璧主義者だから人に指さされて生きるのが嫌だ。
自分最悪
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:31:30 ID:f4zkFLK7O
クソ真面目な親にDQNな子供っていうのも大変だよ(ﾉ_･｡)
>>281
事前にお寺にお金はらって永代供養の手続きをしてるといいよ。
で、分かりやすいところにその旨貼っておく（死んだ後発見してくれた人に分かるように）
病気で入院したときなどもそのことを伝えておく。
そうすれば無縁仏になる可能性は減る。
事前にお寺にお金はらって永代供養の手続きをしてるといいよ。
で、分かりやすいところにその旨貼っておく（死んだ後発見してくれた人に分かるように）
病気で入院したときなどもそのことを伝えておく。
そうすれば無縁仏になる可能性は減る。
>>277
申し訳ないですが、同じですよ。
障害者をもつ母親の苦労は並大抵じゃないんです。
僕も母親の苦労、そして障害者同士で運営している作業所では知的
障害者の方もきていて、苦労は同じです。
身体障害者でもいうことを聞かなかったりしますから。
申し訳ないですが、同じですよ。
障害者をもつ母親の苦労は並大抵じゃないんです。
僕も母親の苦労、そして障害者同士で運営している作業所では知的
障害者の方もきていて、苦労は同じです。
身体障害者でもいうことを聞かなかったりしますから。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:32:34 ID:6ShDinlO0
ニートとかひきこもりもしんどいだろう。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:33:01 ID:OqC1l3Sg0
>>262
俺にも触らせてくれよ…
俺にも触らせてくれよ…
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:33:18 ID:IRL98SkP0
ひきこもり体質を持つ人間を無理やり働かせようとする事は、
自分が手を下すか下さないかの違いで、結局は子供を殺す事と同義ですよ
大抵、職を転々とした挙句、若年ホームレスになり、医者に行く金も無く感染症とかで死亡
途中で鬱病になって自殺のパターンもある
運良く仕事が長続きしても、彼らは大抵、必死で働き続けなければ首になる知能だから、過労死
（普通の人は手を抜きながらでも勤まるけど、彼らは全力でやらなければ勤まらない知能）
後は、犯罪を犯して、刑務所、以降、累犯、累犯障害者の世界
発展途上国や、日本が貧しかった頃は、ヒキコモリがいなかった、というのは間違いで、
そういう場合は、ヒキコモリは、単に早死にしていただけなのですよ。
自分が手を下すか下さないかの違いで、結局は子供を殺す事と同義ですよ
大抵、職を転々とした挙句、若年ホームレスになり、医者に行く金も無く感染症とかで死亡
途中で鬱病になって自殺のパターンもある
運良く仕事が長続きしても、彼らは大抵、必死で働き続けなければ首になる知能だから、過労死
（普通の人は手を抜きながらでも勤まるけど、彼らは全力でやらなければ勤まらない知能）
後は、犯罪を犯して、刑務所、以降、累犯、累犯障害者の世界
発展途上国や、日本が貧しかった頃は、ヒキコモリがいなかった、というのは間違いで、
そういう場合は、ヒキコモリは、単に早死にしていただけなのですよ。
>>286
まぁ、そういう意味では健常者でも育てるの失敗したら、親が始末すればいいんだよね
まぁ、そういう意味では健常者でも育てるの失敗したら、親が始末すればいいんだよね
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:35:49 ID:rOVL+ii6O
>>270
小学生の時、席が隣になったダウンの雄に散々迷惑かけられた。
給食のおかずをカバンに流し込まれたり、ヨダレでベタベタの手で触られたり。
授業中によく抱きつかれてヨダレまみれにされた。
本当に地獄です。
小学生の時、席が隣になったダウンの雄に散々迷惑かけられた。
給食のおかずをカバンに流し込まれたり、ヨダレでベタベタの手で触られたり。
授業中によく抱きつかれてヨダレまみれにされた。
本当に地獄です。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:35:54 ID:YrEqcYqe0
こういう障害者を一生面倒みてくれる施設ってないの？
殺してもダメ、自費で養育しろじゃ
障害者持った家庭は家が傾くぞ
安楽死容認か施設で一生隔離するか選択できるようにすべきだろ
殺してもダメ、自費で養育しろじゃ
障害者持った家庭は家が傾くぞ
安楽死容認か施設で一生隔離するか選択できるようにすべきだろ
中絶はわかるけど、生まれてきた赤ん坊を殺すということはできるの？
>>292
あるよ
あるよ
>>285
身体障害者と知的障害者の違いは、世話する側に「報い」があるか無いか
身体障害者の場合、母親が世話をすれば「ごめんね」「ありがとう」という言葉が帰ってくる
そういうコミュニケーションが母親の希望になり世話を続けていける
逆に、知的障害者の場合、それがまったくない
だから、母親は一生報われることの無い奴隷になる
その差は大きい…と養護学校に勤める友人から聞いた
身体障害者と知的障害者の違いは、世話する側に「報い」があるか無いか
身体障害者の場合、母親が世話をすれば「ごめんね」「ありがとう」という言葉が帰ってくる
そういうコミュニケーションが母親の希望になり世話を続けていける
逆に、知的障害者の場合、それがまったくない
だから、母親は一生報われることの無い奴隷になる
その差は大きい…と養護学校に勤める友人から聞いた
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:38:18 ID:urC8MdsD0
身体障害者や多少の知恵遅れなら、普通に接する事は出来るが
重度の知的障害者はキチガイとしか思えん。動物以下。
思考できてこそヒトだろ。
あいつら活かしておく事に何か意味はあるのかい？
この事件は、母親がただただ不幸だね。無罪でいいよ。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:38:44 ID:6ShDinlO0
299 ：家出猫：2007/10/19(金) 15:40:03 ID:9xMNTL5wO
障害者認定って級であらわすだろ
なんで段がないの？差別だろ
気違いと天才は紙一重なのに
なんで段がないの？差別だろ
気違いと天才は紙一重なのに
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:41:42 ID:LNwYrnER0
301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:41:43 ID:6ShDinlO0
見た目わかる知的障害者はまだ安全
まずこっちが警戒して逃げれるし。
怖いのは一般人と見分けのつかない精神障害者
いきなり殺されるからね
まずこっちが警戒して逃げれるし。
怖いのは一般人と見分けのつかない精神障害者
いきなり殺されるからね
>>295
>>295さん、知的障害者のことどれぐらい分かってはるんですか？
知的障害者でも、いろいろな方がいるんですよ。
うちの作業所の子は、礼儀正しい子いっぱいいますよ。
かわいい子います。
僕だって養護学校行きましたしね。
現役の高校生でしたｗ。
彼らから、生きる知恵を学びましたよ。
だから、報道だけでは中身が分からないんですよ、この子がどういう
子だったか。
>>295さん、知的障害者のことどれぐらい分かってはるんですか？
知的障害者でも、いろいろな方がいるんですよ。
うちの作業所の子は、礼儀正しい子いっぱいいますよ。
かわいい子います。
僕だって養護学校行きましたしね。
現役の高校生でしたｗ。
彼らから、生きる知恵を学びましたよ。
だから、報道だけでは中身が分からないんですよ、この子がどういう
子だったか。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:42:42 ID:zmcgX1MyO
殺しきれなかったのが母親の罪
知的障害の男が電車の中で自慰してるの何度も見たことあるよ。
性欲をコントロールすることできないんだろうね。
親は大変だと思うわ。
性欲をコントロールすることできないんだろうね。
親は大変だと思うわ。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:43:12 ID:IRL98SkP0
発達障害系とかの生まれながらにヒキコモリ体質の他に、
怖いのが、青年期の統合失調症
ずっとヒキコモリを続けていれば、大人しかったのに、
無理に就職させたが故に、職場に適応できずに強いストレスを受け発症する
包丁を持ち出して暴れたり、近所の女児を刺そうとしたりと悲惨
病院にぶちこもうにも、障害者自立支援法のせいですぐに出てくる
ヒキコモリは自宅隔離、駄目だったら鬱にさせて自分から死ぬように仕向けるしかない
下手に外に出すと、犯罪者やキティの増加、治安悪化に繋がる
親が甘いだけ、努力不足、なんて言ってるお花畑連中は、軽犯罪の累犯の中に、
法的には池沼認定されないレベルの池沼が多くいる現実を知らなさすぎる
こいつらが、親が甘いとヒキコモリやニート、親が厳しければ犯罪者として国が養う羽目になる
ホームレスは病気になったら死ぬしかないけど、
犯罪者は病気になったら税金で医者にかかるんだよ
障害者自立支援法の次は、犯罪者自立支援法とかで、刑務所が隔離していた
池沼認定されない池沼が世間に多数放り出されて、治安悪化につながるよ
怖いのが、青年期の統合失調症
ずっとヒキコモリを続けていれば、大人しかったのに、
無理に就職させたが故に、職場に適応できずに強いストレスを受け発症する
包丁を持ち出して暴れたり、近所の女児を刺そうとしたりと悲惨
病院にぶちこもうにも、障害者自立支援法のせいですぐに出てくる
ヒキコモリは自宅隔離、駄目だったら鬱にさせて自分から死ぬように仕向けるしかない
下手に外に出すと、犯罪者やキティの増加、治安悪化に繋がる
親が甘いだけ、努力不足、なんて言ってるお花畑連中は、軽犯罪の累犯の中に、
法的には池沼認定されないレベルの池沼が多くいる現実を知らなさすぎる
こいつらが、親が甘いとヒキコモリやニート、親が厳しければ犯罪者として国が養う羽目になる
ホームレスは病気になったら死ぬしかないけど、
犯罪者は病気になったら税金で医者にかかるんだよ
障害者自立支援法の次は、犯罪者自立支援法とかで、刑務所が隔離していた
池沼認定されない池沼が世間に多数放り出されて、治安悪化につながるよ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:43:15 ID:3PCVXfS5O
福祉は財源のムダ
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:43:59 ID:crJg0wHc0
はやく安楽死施設作ってやれよ
>>302
例外的な話とか、明らかに障害者側に立った意見を言われても、分かり合えないと思う。
むしろ、そういう障害者側からの
｢障害を理解させよう｣とする態度が嫌だ。
色んな障害があるのはわかるけど、自分から生まれてくる子がどんな障害なのか見分けられない。
障害児は障害児 とくくって考える以外無い。
例外的な話とか、明らかに障害者側に立った意見を言われても、分かり合えないと思う。
むしろ、そういう障害者側からの
｢障害を理解させよう｣とする態度が嫌だ。
色んな障害があるのはわかるけど、自分から生まれてくる子がどんな障害なのか見分けられない。
障害児は障害児 とくくって考える以外無い。
いつもながら切ないニュースだ。 カルマと言ってしまえばそれまでだが。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:45:37 ID:0XJLTDPo0
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:45:42 ID:7+4YcVDlO
スレ開くんじゃなかった…
切ないなあ…
切ないなあ…
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:47:21 ID:6ShDinlO0
>>302
そうだね。知的障害者でもいろんな人がいるね。
作業所に通えるほど軽度の知的障害者から、
下の世話すら自分でできずに身体障害まで併発してる重度の障害者まで。
軽い知的障害者の場合、母親もそんなに負担はないし、
それは身体障害者もおなじ。
でも、重度になればなるほどコミュニケーションを取ることすら難しくなり
母親の肉体的・精神的負担は大きくなる。
逆に、身体障害者は重度ではあってもある程度のコミュニケーションは可能。
そういう話をしてるんだけどね。
判ってもらえなくて、残念。
そうだね。知的障害者でもいろんな人がいるね。
作業所に通えるほど軽度の知的障害者から、
下の世話すら自分でできずに身体障害まで併発してる重度の障害者まで。
軽い知的障害者の場合、母親もそんなに負担はないし、
それは身体障害者もおなじ。
でも、重度になればなるほどコミュニケーションを取ることすら難しくなり
母親の肉体的・精神的負担は大きくなる。
逆に、身体障害者は重度ではあってもある程度のコミュニケーションは可能。
そういう話をしてるんだけどね。
判ってもらえなくて、残念。
このスレ的には重度の知的障害、重度の精神病患者は殺されて当然という結論になりました
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:48:59 ID:QS3ELgTz0
家族の介護については
その家庭内で判断して殺してもいいという法律にしないとだめだと思う
介護する側の人生を考えたら法律はこの人を裁けないはずだもの
その家庭内で判断して殺してもいいという法律にしないとだめだと思う
介護する側の人生を考えたら法律はこの人を裁けないはずだもの
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:53:28 ID:6ShDinlO0
知的障害、身体障害より
精神病院や刑務所にいる連中をどう処理するかが問題。
刑務所なら最悪、死刑があるけど。
知的障害、身体障害は、軽度によって社会参加はできるでしょ。
重度は尊厳死かな。
精神病院や刑務所にいる連中をどう処理するかが問題。
刑務所なら最悪、死刑があるけど。
知的障害、身体障害は、軽度によって社会参加はできるでしょ。
重度は尊厳死かな。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 15:54:31 ID:urC8MdsD0
妊娠中に胎児が池沼かどうかって、見分けること出来ないの？
まあ、今なら生まれた後でも子捨てポストに捨てりゃいいけどさー。
キチガイを養子にする物好きもいないだろうから、結局は税金で養うのか・・・。
キチガイを隔離あるいは安楽死させるのは、差別じゃなく区別なんだけどな。ヒトでは無いし。
母親「もう秋田」
>>314
僕にズレがあったようです、失礼しました。
重度の知的障害者の介護が大変、ということですが、この子がどんな子
であったかどうかはまだ、詳しく報道されていないんですよね？
重度の知的障害者の介護が大変、という肩書き（？）だけこのスレで
流れているのが、僕は気になっているのですよ。
僕にズレがあったようです、失礼しました。
重度の知的障害者の介護が大変、ということですが、この子がどんな子
であったかどうかはまだ、詳しく報道されていないんですよね？
重度の知的障害者の介護が大変、という肩書き（？）だけこのスレで
流れているのが、僕は気になっているのですよ。
>>317
なんていうか、健常者と呼ばれる人たちの中にもいろんな人がいるわけ。
いい人、とか悪い人、嫌な人、優しい人 賢い人、器用な人って感じで。
同じように障害者の中にも色んなタイプがいると思う。
それはわかるけど、障害者と健常者の間に一つの大きな括りがあるんだよね。
なので、障害者の中にも礼儀正しい人がいるんだ！
だから差別するな！
的なことを言われてもな〜ってこと。
関わった結果、それが礼儀正しくもなんとも無い手に負えないような障害者だったら嫌だから、
｢障害者｣自体を避けてしまう。
そんな状態なのに、色んなタイプがいると熱弁されても理解しあうことはできないってことです。
なんていうか、健常者と呼ばれる人たちの中にもいろんな人がいるわけ。
いい人、とか悪い人、嫌な人、優しい人 賢い人、器用な人って感じで。
同じように障害者の中にも色んなタイプがいると思う。
それはわかるけど、障害者と健常者の間に一つの大きな括りがあるんだよね。
なので、障害者の中にも礼儀正しい人がいるんだ！
だから差別するな！
的なことを言われてもな〜ってこと。
関わった結果、それが礼儀正しくもなんとも無い手に負えないような障害者だったら嫌だから、
｢障害者｣自体を避けてしまう。
そんな状態なのに、色んなタイプがいると熱弁されても理解しあうことはできないってことです。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:01:31 ID:Wsj0SvcU0
安田弁護士はこのお母さんのアシストしてやれよ。
ネクタイつけてあげようとして力加減誤っただけだろ？
ネクタイつけてあげようとして力加減誤っただけだろ？
はっきり正直に言いますと、世間一般的には、母親ばかり同情されて
いるけれど。
それだったら、子のこのことをもっとよく調べて、どんな子だったか詳し
く報道するべきだろう。
話しはそれからだ、ってことになる。
いるけれど。
それだったら、子のこのことをもっとよく調べて、どんな子だったか詳し
く報道するべきだろう。
話しはそれからだ、ってことになる。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:06:08 ID:v7yc+gZ30
殺すべきだとか殺されて当然だとか、家庭内で判断するべきだとか
いろんな意見があるけど、
知的障害のことをいったら、そのうちＩＱ１２０以下は
全て知的障害として死んでよしだとか
身体障害のことをいったら１００メートルを１０秒で走れなきゃ人間じゃないとか
そういう判断基準をしていくようにしよう、
家庭内の判断ってのは当事者の障害程度が同じ程度の人がいた場合、家族の介護力の差によって
死んでよしといわれる人とそうでない人がわかれる、ということでしょ。
そういうので、いいの？私はやだな。
いろんな意見があるけど、
知的障害のことをいったら、そのうちＩＱ１２０以下は
全て知的障害として死んでよしだとか
身体障害のことをいったら１００メートルを１０秒で走れなきゃ人間じゃないとか
そういう判断基準をしていくようにしよう、
家庭内の判断ってのは当事者の障害程度が同じ程度の人がいた場合、家族の介護力の差によって
死んでよしといわれる人とそうでない人がわかれる、ということでしょ。
そういうので、いいの？私はやだな。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:06:46 ID:LNwYrnER0
>>327
どんなニュースでも、被害者が詳しく報道される第一報なんてないよ。
ワイドショーが面白がればその後色んな情報が出るからね。
あなたは少し、障害者側に感情移入しやすすぎじゃないかい？
そういう態度は健常者との距離を作るだけだよ。
どんなニュースでも、被害者が詳しく報道される第一報なんてないよ。
ワイドショーが面白がればその後色んな情報が出るからね。
あなたは少し、障害者側に感情移入しやすすぎじゃないかい？
そういう態度は健常者との距離を作るだけだよ。
殺すくらいなら最初から生むなよ
もしくわ最初から施設に預けろっての
この婆アホなの？死刑でよろ！
もしくわ最初から施設に預けろっての
この婆アホなの？死刑でよろ！
>>327
母親の根性が足りなかったってことを言いたいの？
母親の根性が足りなかったってことを言いたいの？
>>334
そういうわけじゃないです。
そういうわけじゃないです。
s0eswTAx0の意見読んで、ああやっぱり障害者は間引かれるべきだと思った。
未熟児とかもさ、無理して育てる必要ないんだよね
>>336
言いたいことがよくわからない、もっとストレートに言ってほしい
多くの人は「重度の障害者の子供を必死で看病したけれど
精神的に追い込まれ…」というシナリオを描いて同情するわけだけれど
違う可能性もあるんじゃないか、ってこと？
言いたいことがよくわからない、もっとストレートに言ってほしい
多くの人は「重度の障害者の子供を必死で看病したけれど
精神的に追い込まれ…」というシナリオを描いて同情するわけだけれど
違う可能性もあるんじゃないか、ってこと？
俺はどんなことがあっても、家族は家族だといいたい。
黙っていても、気持ちが通じ合えるような家族。
それは健常者、障害者に関係なくいえることではないだろうか。
理想論ではあるが。
人は絶対殺しちゃいけない。
憎たらしいやつがいても、氏ねとか絶対言ってはいけない。
ふり返った時、あとで絶対後悔することになる。
黙っていても、気持ちが通じ合えるような家族。
それは健常者、障害者に関係なくいえることではないだろうか。
理想論ではあるが。
人は絶対殺しちゃいけない。
憎たらしいやつがいても、氏ねとか絶対言ってはいけない。
ふり返った時、あとで絶対後悔することになる。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:17:25 ID:Z80SQhS9O
前に、健康ランドで80歳すぎの母親と60歳位の
知的障害の娘からを見た時、母親は自分の事は何も出来ない娘を、まるで赤ちゃんを扱うように
逃げ回るのを捕まえて体中拭き、服を着せ80すぎの母親がまるで20代の母親のように見えた。
この娘のおかげでボケない しっかりした80すぎで居られるんだと思ったが…でも、この娘を残しては死ねないし…
障害児を育てるって事は自分の身に起きないと
理解は出来ないと思う！気の毒としか言えない。
知的障害の娘からを見た時、母親は自分の事は何も出来ない娘を、まるで赤ちゃんを扱うように
逃げ回るのを捕まえて体中拭き、服を着せ80すぎの母親がまるで20代の母親のように見えた。
この娘のおかげでボケない しっかりした80すぎで居られるんだと思ったが…でも、この娘を残しては死ねないし…
障害児を育てるって事は自分の身に起きないと
理解は出来ないと思う！気の毒としか言えない。
障害者が犯罪起こすと氏ね！と飛び交う。
障害施設建設の為に税金が上がるとふざけんなと言う。
障害を持った息子を母親が殺すと可哀想だと言う。
んーーーーーーーー
障害施設建設の為に税金が上がるとふざけんなと言う。
障害を持った息子を母親が殺すと可哀想だと言う。
んーーーーーーーー
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:17:59 ID:LNwYrnER0
だってさ、表向きでは「大変ですねぇ」「可愛いねぇ」とか言われても
裏では「あそこの家の子、障害なんてもって奥さんタバコでも
吸ってたんじゃないのｗ」って言われてるよ。
子供にだって「あそこの家の子に近づいたらダメだよ。何されるか
わからないから」って言ってるよ。
そんなの耐えられる？
裏では「あそこの家の子、障害なんてもって奥さんタバコでも
吸ってたんじゃないのｗ」って言われてるよ。
子供にだって「あそこの家の子に近づいたらダメだよ。何されるか
わからないから」って言ってるよ。
そんなの耐えられる？
まぁ、俺は障害者間引けと思うけど、この母親も自殺すれば良かったのにと思う
なんでのうのうと生きていられるのか不思議だ
なんでのうのうと生きていられるのか不思議だ
この手の、無理心中しようと思ったけど自分だけ生き残ったヤツってホント屑だと思う
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:26:00 ID:nntrnjyN0
高校時代の同級生の女が産んだ男児が知的障害児で、小さいときから
付きっきりで、旦那にも「なんでこんな子供を産んだんだ」とか言われる
みたいで、離婚の話まで出ている。
本人もなんか疲労と心労でいつ遊びに行っても疲れた顔してる。
幸せな結婚生活になるはずが、一転して不幸になっちまうから恐いな。
付きっきりで、旦那にも「なんでこんな子供を産んだんだ」とか言われる
みたいで、離婚の話まで出ている。
本人もなんか疲労と心労でいつ遊びに行っても疲れた顔してる。
幸せな結婚生活になるはずが、一転して不幸になっちまうから恐いな。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:28:05 ID:4+G3uIu4O
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:30:37 ID:wAs/4Lf80
>>19同意。
別にこれも死刑でいいってｗ
疲れて人殺すのは社会生活営めないから
疲れて人殺すのは社会生活営めないから
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:32:49 ID:0bVDx4ALO
そういやうどんの国から来た男は元気にしてるだろうか？
彼も、下の子が知的障害持ちと言ってたな。
彼も、下の子が知的障害持ちと言ってたな。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:35:08 ID:6ShDinlO0
別に障害者差別してもいいけど、
今後、結婚して子供産んだら障害者って可能性
ゼロじゃないでしょ。
結婚も子供もいらない人は、自分がボケたら自分から
死ぬんですか？
もしくは、親がボケたら殺すことできるんですか？
そういった可能性ゼロじゃないでしょ。
この問題を他人事のように考えてるようだけど。
今後、結婚して子供産んだら障害者って可能性
ゼロじゃないでしょ。
結婚も子供もいらない人は、自分がボケたら自分から
死ぬんですか？
もしくは、親がボケたら殺すことできるんですか？
そういった可能性ゼロじゃないでしょ。
この問題を他人事のように考えてるようだけど。
人を殺したということ自体が人を変えてしまうからな
殺す直前までは情状酌量の余地があっても、殺したらもう厳しいね
味をしめちゃう
殺す直前までは情状酌量の余地があっても、殺したらもう厳しいね
味をしめちゃう
356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:38:41 ID:EDQcmvNNO
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:40:36 ID:fjj0NXfQ0
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:41:01 ID:fjj0NXfQ0
アンカミスった、>>346ね。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:43:39 ID:8nH7LTVq0
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:49:19 ID:fjj0NXfQ0
>>360
そういう知ったような書き方するなら、詳しく解説してくれ。
そういう知ったような書き方するなら、詳しく解説してくれ。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:49:27 ID:oQYI0tHy0
知的障害が生まれると家庭がめちゃくちゃになるからな。
実際知ってる人いるけど、親は金どんどんなくなって他の健全な兄弟も学費資金
もなくなったりおまけに知的障害がいると兄弟は結婚できなくなる。
親戚付き合いも悪くなるし捨てるのがみんなの為。
実際知ってる人いるけど、親は金どんどんなくなって他の健全な兄弟も学費資金
もなくなったりおまけに知的障害がいると兄弟は結婚できなくなる。
親戚付き合いも悪くなるし捨てるのがみんなの為。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:52:17 ID:fjj0NXfQ0
364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:53:53 ID:75ZVrlOhO
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:54:42 ID:g8K8C/It0
本当に本当に本当に本当に本当に疲れちゃったんだろうな．．．．
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:55:15 ID:yAIThdwk0
せつないな
知的障害児って金かかるのか？
いくらか補助も出るだろうし食費と薬以外に何がいるん？
いくらか補助も出るだろうし食費と薬以外に何がいるん？
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:55:39 ID:fjj0NXfQ0
>>364
それ今回のと何の関係もないじゃん。
それ今回のと何の関係もないじゃん。
熊本
知的障害
26
俺かと思ったじゃないか
知的障害
26
俺かと思ったじゃないか
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:57:05 ID:fjj0NXfQ0
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 16:59:04 ID:oQYI0tHy0
こういうニュースは本当きついわ・・・
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:02:59 ID:fjj0NXfQ0
>>371
でも赤ちゃんポストって合法に遺棄できるの？できないでしょ？
普通に望まれて生まれた子供が障害児だったりしたら、
じゃあ、この子は捨てるから戸籍抹消してね、とか出来る？
最近は成長する前からわかるのかな？
昔は知的発達の遅れで初めて気付くものだったらしいけど。
でも赤ちゃんポストって合法に遺棄できるの？できないでしょ？
普通に望まれて生まれた子供が障害児だったりしたら、
じゃあ、この子は捨てるから戸籍抹消してね、とか出来る？
最近は成長する前からわかるのかな？
昔は知的発達の遅れで初めて気付くものだったらしいけど。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:04:03 ID:fjj0NXfQ0
>>373
何かそれ今回のケースに当てはまらない気がするんだけど。
何かそれ今回のケースに当てはまらない気がするんだけど。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:04:59 ID:ca6F843AO
知的障害+無職+男のコンボはもはや絶望だな
綺麗ごと言ってらんないよ、こんなの背負って幸せになる家庭なんてあるの？
本当にやるせない
綺麗ごと言ってらんないよ、こんなの背負って幸せになる家庭なんてあるの？
本当にやるせない
おれも母親の気持ちわかるわ。
うちの長女、出産でトラブルがあり、(逆子なのに病院は通常分娩を
強行→心拍数低下→帝王切開→新生児仮死)、医師に「翌日、尿が出なか
ったら脳性マヒの覚悟して下さい」って言われた。
病院に火炎瓶投げて、長女を殺して自分も死のうと思ったよ。
結局なんともなくて、今ではテストで100点しょっちゅう取るけどね。
うちの長女、出産でトラブルがあり、(逆子なのに病院は通常分娩を
強行→心拍数低下→帝王切開→新生児仮死)、医師に「翌日、尿が出なか
ったら脳性マヒの覚悟して下さい」って言われた。
病院に火炎瓶投げて、長女を殺して自分も死のうと思ったよ。
結局なんともなくて、今ではテストで100点しょっちゅう取るけどね。
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:07:07 ID:fjj0NXfQ0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:07:23 ID:cpuIVD6xO
自分の出した排泄物を自分で処理するのは当たり前
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:07:36 ID:DQJnt1wJ0
優生なんとか法だっけ？
やはり妊娠時検診で
異常が見つかったら堕胎すべき
親にも社会にも負担をかけるだけの
マイナスしかない存在だからな
やはり妊娠時検診で
異常が見つかったら堕胎すべき
親にも社会にも負担をかけるだけの
マイナスしかない存在だからな
健診の仕事で山奥の施設に行ったことがあるけど
ここ北国だからホントに雪に埋もれて遠目からは見えないような場所で
職員はジャージ着た兄さんが多くて障害者は老若男女だったなぁ
兄さん達が「ゴルァァァア！」って障害者を引きずるように座らせて
押さえつけたところを採血したよ。
社会から隔離された場所って感じだったなぁ
親御さんもあんな姿見たら切ないだろうけど家にいるのとどっちがマシなんだか
施設の玄関のところに手作りの作品が並んでたのが唯一の心の救いみたいな経験だった
ここ北国だからホントに雪に埋もれて遠目からは見えないような場所で
職員はジャージ着た兄さんが多くて障害者は老若男女だったなぁ
兄さん達が「ゴルァァァア！」って障害者を引きずるように座らせて
押さえつけたところを採血したよ。
社会から隔離された場所って感じだったなぁ
親御さんもあんな姿見たら切ないだろうけど家にいるのとどっちがマシなんだか
施設の玄関のところに手作りの作品が並んでたのが唯一の心の救いみたいな経験だった
>>375
典型的だよ
典型的だよ
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:09:07 ID:am6LiPpT0
>>379
お前のうちは汚水処理施設を持ってんの？
お前のうちは汚水処理施設を持ってんの？
こういう時代だから、重度関係なく障害者が発狂するか自己アピール
する時代になったんだよ
する時代になったんだよ
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:10:42 ID:oQYI0tHy0
はっきり言って自然界じゃこんな欠陥品は生きてはいけない。
もし、そいつを守る為に動いていたらその群れ全体が全滅する。
そんな役にも立たない物を公金である税金をつぎ込むよりまともな子供達に還元するのが
国の役目だろう。
もし、そいつを守る為に動いていたらその群れ全体が全滅する。
そんな役にも立たない物を公金である税金をつぎ込むよりまともな子供達に還元するのが
国の役目だろう。
切ないな・・・
自分自身、乳児の頃に脳性マヒと診断されたことがあるらしい。
もし、誤診じゃなかったら家族はどうなっていただろう。
自分自身、乳児の頃に脳性マヒと診断されたことがあるらしい。
もし、誤診じゃなかったら家族はどうなっていただろう。
母親も苦しかったんだろうな。とても攻める気にはなれない・・・
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:11:49 ID:MNTGDPt4O
いや、ほんとに切ない。
こればっかりはなんとも責められない。
こればっかりはなんとも責められない。
知的障害者の子はどうなるんだろうな。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:14:57 ID:tEAWXHEFO
かわいそうだな。これも親の愛の形の一つなんだよな。
寛大な処分にしてやってほしいなぁ。
寛大な処分にしてやってほしいなぁ。
>>391
でも、虐待も愛の形らしーっすよ、そういう人たちに言わせると
でも、虐待も愛の形らしーっすよ、そういう人たちに言わせると
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:16:07 ID:fjj0NXfQ0
>>380>>385
生む前にわかるのは堕胎でいいとして、幼児期にわかったのはどうする？
やっぱ安楽死みたいな措置とるわけ？
知的障害とは言ってもシロクロはっきりしてるわけじゃないけど、
殺すか生かすかの線はどこに線を引くわけ？
IQテストが命のテストになるのかな？
生む前にわかるのは堕胎でいいとして、幼児期にわかったのはどうする？
やっぱ安楽死みたいな措置とるわけ？
知的障害とは言ってもシロクロはっきりしてるわけじゃないけど、
殺すか生かすかの線はどこに線を引くわけ？
IQテストが命のテストになるのかな？
394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:17:00 ID:+R8jahktO
26年よく頑張ったとおもうよ。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:17:45 ID:wbu3nxA10
継続的に続く苦しみは本当に苦しい。
だんだん心の力が衰えていくこともある。
そうなったら誰かの助け無しで自分達だけで持ち直すのは極めて難しい
だんだん心の力が衰えていくこともある。
そうなったら誰かの助け無しで自分達だけで持ち直すのは極めて難しい
>>393
親の過失でなっちゃうケースもあるからな、結果だけで判断するのは難しい
親の過失でなっちゃうケースもあるからな、結果だけで判断するのは難しい
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:20:21 ID:D4xrP8Sk0
殺そうとするそぶりだけで殺さず出頭→マスコミ沙汰
これが一番正しい
そうすれば他人に助けてもらえる環境ができる
これが一番正しい
そうすれば他人に助けてもらえる環境ができる
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:20:34 ID:bfK78KYQO
>>393
永久に答えがだせない
永久に答えがだせない
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:20:43 ID:fjj0NXfQ0
400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:21:16 ID:oQYI0tHy0
この親はよく２６年間も耐えたよ。
しかし、耐え続けたおかげで家庭はめちゃくちゃだろうがね。
他に兄弟居たらその子供も犠牲者だ。知的障害はとにかく金がかかる。
しかし、耐え続けたおかげで家庭はめちゃくちゃだろうがね。
他に兄弟居たらその子供も犠牲者だ。知的障害はとにかく金がかかる。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:22:07 ID:EshxbddlO
知障は有無言わず安楽死させるべきだ。生きてても害にしかならない
先天性の障害者と不細工には本人の希望で安楽死を認めるべき。
あと先天性障害者は子孫を残してはいけない法律をつくるべき。
先天性の障害者と不細工には本人の希望で安楽死を認めるべき。
あと先天性障害者は子孫を残してはいけない法律をつくるべき。
>>400
耐えなくて良かったのにね、どうせ殺しちゃうんだったら
耐えなくて良かったのにね、どうせ殺しちゃうんだったら
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:22:55 ID:kw63rrB5O
うちの近所にもいるけど、親ってなんで一人で外出させんのかな。
下半身いじりながらふらふら人の家の庭を、行ったり来たりしてるし
スーパーの中うろうろしてニヤニヤしてるし
とにかくすごい距離歩くね、知的障がい者って。全部がそうかは知らないけど
一人で外に出すのやめてほしい
下半身いじりながらふらふら人の家の庭を、行ったり来たりしてるし
スーパーの中うろうろしてニヤニヤしてるし
とにかくすごい距離歩くね、知的障がい者って。全部がそうかは知らないけど
一人で外に出すのやめてほしい
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:23:21 ID:fjj0NXfQ0
>>401
ニートも害にしかならんけど？
ニートも害にしかならんけど？
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:24:19 ID:CfvfARZH0
いざ自分の子供がそうだったりしたら・・・難しいね・・・
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:26:04 ID:GUL6cXfUO
健康は宝だと思い知る事件だな。
親は無罪とはいかないだろうが執行猶予をつけてあげたい。
親は無罪とはいかないだろうが執行猶予をつけてあげたい。
抵抗が少ない妊娠段階での選別を進めるしかないよな
京都で、ボケ始めた自分の母親を殺して自分も死のうとしたが
死ねなかった男の事件を思い出すな。
事件のいきさつとか裁判官が被告にかけた言葉とか、あまりに
切なくて号泣した。
死ねなかった男の事件を思い出すな。
事件のいきさつとか裁判官が被告にかけた言葉とか、あまりに
切なくて号泣した。
そーいえばプラスの介護スレで「介護をやった事によって真理を学んだ
これぞ神の意志。お前等はバカ」とか言ってた忠とかいうクソコテを
最近見かけないな。
この間の「介護疲れで母親殺害」した男がこのクソコテだったのかねぇ。
これぞ神の意志。お前等はバカ」とか言ってた忠とかいうクソコテを
最近見かけないな。
この間の「介護疲れで母親殺害」した男がこのクソコテだったのかねぇ。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:28:49 ID:fjj0NXfQ0
>>407
親の遺伝子検査で先天性障害の子が生まれる確率がわかるようになるなんてのはありそうだね。
親の遺伝子検査で先天性障害の子が生まれる確率がわかるようになるなんてのはありそうだね。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:30:29 ID:YytwmaXv0
2,300件に一件はいる感じ。。そんなに少なくないわなぁ。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:30:46 ID:11BlkNEM0
植物状態かよ
これまた中途半端で後が大変だな
これまた中途半端で後が大変だな
415 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:32:34 ID:oQYI0tHy0
>>393
2chでも良く見かける品・・・
2chでも良く見かける品・・・
しかしまぁ、これだけお年寄りが増えると難しいだろうな
知的障害者の次は認知症老人に向かうの確実だもの、手がかかるという話なら
姥捨て山復活かって感じで
知的障害者の次は認知症老人に向かうの確実だもの、手がかかるという話なら
姥捨て山復活かって感じで
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:34:54 ID:fjj0NXfQ0
実際さ、重度知的障害の子を育てるというのは、
耐えられない人がいて当たり前なくらいの重責だよ。
母親はよっぽど精神的に強くないと勤まらないし、
父親は大黒柱としてちゃんと稼ぎがないといけない。
国の補助なんてかかる費用と相殺する程度しか出やしないから。
耐えられない人がいて当たり前なくらいの重責だよ。
母親はよっぽど精神的に強くないと勤まらないし、
父親は大黒柱としてちゃんと稼ぎがないといけない。
国の補助なんてかかる費用と相殺する程度しか出やしないから。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:35:34 ID:oQYI0tHy0
あと、障害者を親が面倒見てて死んだら、今度はきょうだいが面倒を見ることになる。
結婚相手のきょうだいに居れば、当然将来面倒見ることになって悲惨だぞ。
結婚相手のきょうだいに居れば、当然将来面倒見ることになって悲惨だぞ。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:35:55 ID:OLnxyQOG0
かわいそうだな。
行政は親に障害者を処分する権利を与えてやれよ。
行政は親に障害者を処分する権利を与えてやれよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:36:51 ID:qDq9z4Jw0
またお前らの母ちゃんか！
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:37:21 ID:fjj0NXfQ0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:39:03 ID:oQYI0tHy0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:41:30 ID:Oj99/XHH0
兄ちゃんは東大生、弟は知的障害・・って知り合いにいた。
親は宗教にはいった。
・・・なんとも。
親は宗教にはいった。
・・・なんとも。
しかし、障害者が一人減って犯罪者が一人増えてちゃ意味ないだろ
しっかりと責任とって自殺まで完遂しろよ
しっかりと責任とって自殺まで完遂しろよ
障害者のお母さんってなんか怖そうな感じの人が多いよね
しょうがないんだろうけど
しょうがないんだろうけど
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:44:49 ID:Cf037RC70
池沼は問答無用で死刑にするべき。
劣悪遺伝子排除法を成立させよう!!
劣悪遺伝子排除法を成立させよう!!
おれも小学生の時に知的障害の子がいたけど、
お母さんはいつも送り迎えしてて大変そうだったなぁ。
お母さんはでもいつも笑顔でいたけど、
子供心に本当は辛いんじゃないかなって思ってた。
でも周りはどうしようも無いんだよね。
お母さんはいつも送り迎えしてて大変そうだったなぁ。
お母さんはでもいつも笑顔でいたけど、
子供心に本当は辛いんじゃないかなって思ってた。
でも周りはどうしようも無いんだよね。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:46:48 ID:AYuYFdzhO
自分の弟も知障。正直心の底では親が死ぬ前に死んでほしいと願っている。
>>428
まずは、おまえと刑務所の中の奴らからだな。
まずは、おまえと刑務所の中の奴らからだな。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:47:49 ID:xDc9CReS0
今は赤ちゃんポストがあるから３歳くらいまでに決断すれば・・・
433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:49:16 ID:OMPjQANSO
将来障害者が産まれたらどうしよう…
こればっかりはどうにも防げないよなぁ。貰ってくれる施設とかないんか？
こればっかりはどうにも防げないよなぁ。貰ってくれる施設とかないんか？
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:49:23 ID:CfvfARZH0
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:49:35 ID:Oj99/XHH0
テレビは障害者モノの番組の場合、美談ドラマしかやらないからなあ。
現実は大変だとおもうよ。
だれだって障害をおうかもしれないことはあるわけで、
年をとって病気でとかさ、
障害者とその介護者にはしっかりと手厚い保護をするのが国の役目なんじゃないのかな。
障害者自立支援法って、実は障害者とその家族にかなりの負担増をしいる悪法だときいた。
現実は大変だとおもうよ。
だれだって障害をおうかもしれないことはあるわけで、
年をとって病気でとかさ、
障害者とその介護者にはしっかりと手厚い保護をするのが国の役目なんじゃないのかな。
障害者自立支援法って、実は障害者とその家族にかなりの負担増をしいる悪法だときいた。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:50:24 ID:A3V62nW5O
大変だけど放し飼いされるとまた困る。
難しいな、遺伝子が原因ならその家族全体的にやばいわけで
兄弟が居ても子供なんて作ってもらっては困る、まとめて消えて欲しい
実際にやれるとは思わないけどね
兄弟が居ても子供なんて作ってもらっては困る、まとめて消えて欲しい
実際にやれるとは思わないけどね
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:54:43 ID:plMhYe4a0
安楽死とか欠陥品処分とか言うと抵抗あるけど
尊厳死と言うと抵抗感が減るな。
尊厳死と言うと抵抗感が減るな。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:55:53 ID:oQYI0tHy0
>>430
小学生の時、弟が知的障害でいじめられてた人がいたけど
その人いつもあいつさえ（弟）居なければってのが口癖だったな。
ほんと、障害者がいると親戚一同迷惑だ。
金がかかって役に立たず周りからは白い目で見られる。
頑張れとか無責任な事言う奴にじゃお前が面倒見ろって言うとすぐ黙るからな。
小学生の時、弟が知的障害でいじめられてた人がいたけど
その人いつもあいつさえ（弟）居なければってのが口癖だったな。
ほんと、障害者がいると親戚一同迷惑だ。
金がかかって役に立たず周りからは白い目で見られる。
頑張れとか無責任な事言う奴にじゃお前が面倒見ろって言うとすぐ黙るからな。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:56:26 ID:11BlkNEM0
>>435
一番負担しているのが健常者。
色々手厚くなってきたのはいいけど福祉予算が凄いお金かかって予算が幾らあっても足りなくなってきたし、
今まで蚊帳の外だった精神障害者も仲間に入れないといけないから、
障害者自立支援法は障害者のみなさんも少しでいいから負担してねって法律だよ。
一番負担しているのが健常者。
色々手厚くなってきたのはいいけど福祉予算が凄いお金かかって予算が幾らあっても足りなくなってきたし、
今まで蚊帳の外だった精神障害者も仲間に入れないといけないから、
障害者自立支援法は障害者のみなさんも少しでいいから負担してねって法律だよ。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 17:57:45 ID:fjj0NXfQ0
怖くて子供なんて産めねぇな
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:02:15 ID:oQYI0tHy0
444 ：こんばんは！＼(^■^ ﾗ 【卍】：2007/10/19(金) 18:03:41 ID:htV8wyxqO
【海外】ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っている…世論調査の結果
1:どろろ丸φ ★ 10/18(木) 18:26 ???0 [sage]
ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っていることが、
世論調査の結果明らかになった。
質問は、ナチズム（ドイツ国家社会主義）には高速道路建設、失業抑制（雇用創出）、
犯罪発生率の低減、家庭重視などの肯定的な政策があるという意見があるが、
あなたはこれに同意するかというもの。
７０パーセントは否定したが２５パーセントの人は同意すると答えた。
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 池沼を安楽死させる『夜と霧』政策もな！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
1:どろろ丸φ ★ 10/18(木) 18:26 ???0 [sage]
ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っていることが、
世論調査の結果明らかになった。
質問は、ナチズム（ドイツ国家社会主義）には高速道路建設、失業抑制（雇用創出）、
犯罪発生率の低減、家庭重視などの肯定的な政策があるという意見があるが、
あなたはこれに同意するかというもの。
７０パーセントは否定したが２５パーセントの人は同意すると答えた。
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 池沼を安楽死させる『夜と霧』政策もな！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:04:11 ID:hU5T9y5jO
施設つっても、事実上隔離だからなアレは
窓に鉄格子付いてるの見るとね…
窓に鉄格子付いてるの見るとね…
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:04:23 ID:fjj0NXfQ0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:07:48 ID:plMhYe4a0
障害って確実に遺伝するわけじゃないから難しいんじゃね。
この家庭も、殺された子以外は健常者なわけでしょ。
実際問題、近所や知り合いに障害者のいる家庭があったとして
「殺すなら小さいうち」「中絶すればよかったのに」なんて言えない。
「頑張れ」としか言い様ない。無責任だけど。
この家庭も、殺された子以外は健常者なわけでしょ。
実際問題、近所や知り合いに障害者のいる家庭があったとして
「殺すなら小さいうち」「中絶すればよかったのに」なんて言えない。
「頑張れ」としか言い様ない。無責任だけど。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:08:01 ID:DY3mMhKk0
遺伝関係は否定できないからな
もし自分が同じ立場に立ったら殺さない自信はない。
殺人は絶対許せないと思うものの同情してしまう。
殺人は絶対許せないと思うものの同情してしまう。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:09:11 ID:11BlkNEM0
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:11:27 ID:fjj0NXfQ0
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:16:49 ID:oQYI0tHy0
税金も納めた人が割り振れるようにしなきゃ無駄。
福祉ばっかに金使えばまともな健常者や経済が活性化しない。
『がんばれ』って言う無責任な奴から知的障害の面倒を見ろって！
福祉ばっかに金使えばまともな健常者や経済が活性化しない。
『がんばれ』って言う無責任な奴から知的障害の面倒を見ろって！
453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:19:41 ID:bICuVPaS0
>>380>>385>>393
なんか釣られちゃってんのかなあ。
産科医や小児科医がたいへんで減ってたりもする。
後でたいへんなことになるから早いうちに手を打てといって
やってくれる人たちには仕事量、その命への責任や親への告知等の重圧分、
予算回すってことか。んにゃ、それで医師増えるかなあ。
自分の目で確認する前に我が子殺されるかと思えば子ども作るのも
なんか嫌じゃないか、特に女性は。
なんにしても、社会に負担をかけないなんてものはなくて、
社会に負担をかけるからこそ金が動いたり人が動いたり技術が産まれたりする。
ボーダー以下のものに未来がないことを容認するなら、
ボーダーは「生きることは許さない」ってことにして、
誰にも未来がないことも容認すればいい。
そうすれば誰も迷惑しない。
私はそれがいいとは思わない。
なんか釣られちゃってんのかなあ。
産科医や小児科医がたいへんで減ってたりもする。
後でたいへんなことになるから早いうちに手を打てといって
やってくれる人たちには仕事量、その命への責任や親への告知等の重圧分、
予算回すってことか。んにゃ、それで医師増えるかなあ。
自分の目で確認する前に我が子殺されるかと思えば子ども作るのも
なんか嫌じゃないか、特に女性は。
なんにしても、社会に負担をかけないなんてものはなくて、
社会に負担をかけるからこそ金が動いたり人が動いたり技術が産まれたりする。
ボーダー以下のものに未来がないことを容認するなら、
ボーダーは「生きることは許さない」ってことにして、
誰にも未来がないことも容認すればいい。
そうすれば誰も迷惑しない。
私はそれがいいとは思わない。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:20:14 ID:+o0M9K1h0
障害を持つ子供が産まれてくる可能性は誰にでもある
だから、どこかに障害者がいたら
「うちに来るかもしれなかった可能性を引き受けてくれたんだ」と思う
近所に、障害者やぼけ老人がいたら
「あそこには障害者がいてなにするかわかんなくて怖いね」じゃなくて
「あそこの子は不自由だからみんなで助けてあげないとね」という
社会になったら、こんな事件はきっとすごく減る。
だから、どこかに障害者がいたら
「うちに来るかもしれなかった可能性を引き受けてくれたんだ」と思う
近所に、障害者やぼけ老人がいたら
「あそこには障害者がいてなにするかわかんなくて怖いね」じゃなくて
「あそこの子は不自由だからみんなで助けてあげないとね」という
社会になったら、こんな事件はきっとすごく減る。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:20:27 ID:fjj0NXfQ0
経済が回復しないのは消費が縮小傾向なせいだと思うけど。
何でもかんでも無駄遣いをしないように財布のヒモ締めてばっか、
しかも消費するのは安くて粗悪な外国製品ばっかじゃ
そりゃあ国内経済はいつまで経っても立ち直らんわな。
何でもかんでも無駄遣いをしないように財布のヒモ締めてばっか、
しかも消費するのは安くて粗悪な外国製品ばっかじゃ
そりゃあ国内経済はいつまで経っても立ち直らんわな。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:22:52 ID:fjj0NXfQ0
457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:23:03 ID:11BlkNEM0
>>451
とりあえず予算とかいうものが有限なことくらいは知っていてもいいと思うよ。
とりあえず予算とかいうものが有限なことくらいは知っていてもいいと思うよ。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:25:49 ID:fjj0NXfQ0
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:27:49 ID:11BlkNEM0
>>458
無理矢理にでも社会に馴染ませようとしているのが昨今の状況だからね。
無理矢理にでも社会に馴染ませようとしているのが昨今の状況だからね。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:31:53 ID:qs+WrgJeO
今女性の出産年齢が上がっているから、
ハンディを持って産まれる子供は確率的に高くなる。
健常で産まれても事故などもあるし、
ほんとはみんなが他人事でなく、
ちゃんと考える問題だと思う。
ハンディを持って産まれる子供は確率的に高くなる。
健常で産まれても事故などもあるし、
ほんとはみんなが他人事でなく、
ちゃんと考える問題だと思う。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:33:35 ID:oQYI0tHy0
>>454
ほんと理想論だな。
知的障害で実際包丁やハサミ持ち出した奴２人見たことあるぞ。
ハサミでケガさせられた人は障害者だからって示談にしたみたいだが
普通なら高額の慰謝料請求が当たり前！
昨日も店でうなりながらデカイ声上げてた知的障害いたが誰がに危害加えるかもと思ったぞ。
ほんと理想論だな。
知的障害で実際包丁やハサミ持ち出した奴２人見たことあるぞ。
ハサミでケガさせられた人は障害者だからって示談にしたみたいだが
普通なら高額の慰謝料請求が当たり前！
昨日も店でうなりながらデカイ声上げてた知的障害いたが誰がに危害加えるかもと思ったぞ。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:33:35 ID:NakFNvY10
母ちゃん可哀想だな。
人生は何の為にあったのだろうか。
どっちも不幸だわ。
人生は何の為にあったのだろうか。
どっちも不幸だわ。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:35:37 ID:KfGIR2/B0
俺も従弟にいるけど本当に難しい問題だよな
従兄は弟のために結婚あきらめて一生面倒見ていくことに決めたみたいだ
俺が同じ立場だったら・・・
従兄は弟のために結婚あきらめて一生面倒見ていくことに決めたみたいだ
俺が同じ立場だったら・・・
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:36:20 ID:dHuRfHxdO
知的障害者に目潰し食らったことあるｗ
障害児手当てとかあっても父親が高収入（年収７〜８００万）だと打ち切り。
作業所で働いても、施設利用かなんかが１割負担で働くほどプアに。
自立するためのジョブコーチ（見守って仕事を教える）にニートサンバディでも
いいからなってください。
作業所で働いても、施設利用かなんかが１割負担で働くほどプアに。
自立するためのジョブコーチ（見守って仕事を教える）にニートサンバディでも
いいからなってください。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:40:58 ID:oQYI0tHy0
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:44:36 ID:ne5TYV6M0
>>5はもっと評価されていいはず
468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:52:23 ID:fjj0NXfQ0
建前と本音が違いすぎるんだよな。
建前にブチ当たって頓挫するくらいなら本音でなんとかするべきだ。
建前にブチ当たって頓挫するくらいなら本音でなんとかするべきだ。
>>467
前後でもっと書き込み時間の差が少なくないと。
前後でもっと書き込み時間の差が少なくないと。
小田急線で、身体の大きい知的障害者をよく見かける。
とても怖い。
「私がいきなり殴られても、この人無罪なんだろうな・・・」
とても怖い。
「私がいきなり殴られても、この人無罪なんだろうな・・・」
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 18:56:03 ID:MEYZIEnAO
みんなのとこにもバカが産まれたら
こうのとりのゆりかごに行けばいいとおもいます
こうのとりのゆりかごに行けばいいとおもいます
障害児の親権を放棄できるようになればいい
473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:06:45 ID:oQYI0tHy0
障害児＝赤ちゃんポストがこれから定着する。
一生涯面倒見る重荷に比べたら九州に行く旅費だけで済むなら絶対行くべき。
ま、数十億の資産や道楽で面倒みたいなら別だが。
一生涯面倒見る重荷に比べたら九州に行く旅費だけで済むなら絶対行くべき。
ま、数十億の資産や道楽で面倒みたいなら別だが。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:09:31 ID:OHbZxjQY0
おこがましいって本間先生に言われようとも
障害をもっていそうな子供はおろしたり殺したりした方がいいんじゃないのかなあ
実際どうなんだろうか
障害をもっていそうな子供はおろしたり殺したりした方がいいんじゃないのかなあ
実際どうなんだろうか
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:21:58 ID:fjj0NXfQ0
>>470
「そういうリスクのために障害者を施設に入れとくと税金たくさん使わなきゃいけないから
なるべく家族に在宅で面倒見てもらって、障害者は積極的に社会で受け入れて、
ちょっと叩かれる殴られる放り投げられる程度のリスクはみんなで分担しましょう。」
ってのが障害者自立支援法。
いろいろご不満はおありでしょうが、日本の福祉がそういう方向で動いてますんで。
「そういうリスクのために障害者を施設に入れとくと税金たくさん使わなきゃいけないから
なるべく家族に在宅で面倒見てもらって、障害者は積極的に社会で受け入れて、
ちょっと叩かれる殴られる放り投げられる程度のリスクはみんなで分担しましょう。」
ってのが障害者自立支援法。
いろいろご不満はおありでしょうが、日本の福祉がそういう方向で動いてますんで。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:25:26 ID:9udwDtT/O
義務教育期間中は手厚い支援を受けられるが、問題はそれから。
全てが母親にのしかかってくる。
施設はあっても養護学校のように送迎はない。
車があればまだいいが電車での親の負担は相当なものだ。
世の中は障害者は必ず生まれる。
障害者を見たら、この人が障害者になってなかったら自分がなっていたという気持ちを持とう。
全てが母親にのしかかってくる。
施設はあっても養護学校のように送迎はない。
車があればまだいいが電車での親の負担は相当なものだ。
世の中は障害者は必ず生まれる。
障害者を見たら、この人が障害者になってなかったら自分がなっていたという気持ちを持とう。
こういうのは安楽死を認めてもいいんでない？
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:33:45 ID:RjrZz2c/0
で、結局自分は死なないのが女クオリティ
死刑にしろ
死刑にしろ
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:35:33 ID:Zbw4MWy+O
金があれば施設にポイ捨てでいいけど金無い奴は地獄だな。
これは無罪。確定無罪。確実に無罪です。知的障害者の家族は毎日地獄です。
これは無罪。確定無罪。確実に無罪です。知的障害者の家族は毎日地獄です。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:39:23 ID:4axPJiAD0
こういうケースをどんどん無罪にしていったら、
一線超えてしまう親御さんが増えるかも。
子供かわいさだけで堪えていく人が大半だとは思うけどね。
一線超えてしまう親御さんが増えるかも。
子供かわいさだけで堪えていく人が大半だとは思うけどね。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:47:15 ID:ca6F843AO
生まれるまえに解るものなら、中絶も幸せへの一つの道だと思うんだが
キチガイじみた珍権屋さんが許さないんだろうな
キチガイじみた珍権屋さんが許さないんだろうな
483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 19:55:33 ID:AnQGR/OgO
お母さんは無罪になりたくないだろ
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:08:03 ID:6+iQKc9A0
まあ、仕方が無いよ
施設に預けたくても、受入れ先が減少しているもん
その流れを作ったのが、小泉さんであり自立支援法
さらに安倍さんの言う美しい国日本とは、こういった部分が自滅してくれるのを願ってだと漏れは認識してる
施設も商売だからね、軽度の知的障害なら、職員数も規定内で済ませれるけど
重度の知的障害者だと、それだけ職員を増やすもしくは負担して貰うしかない
役所は中身なんて見てないから、入所何人に対して何人までの職員の補助金しか出さない
面倒見るのも人間、それぞれ生活抱えてる、現状ですら美味しい職種ではない
要するに、金を出し渋る事で、施設運営ができない状態に無理やりさせてる状態
それによって、自立支援法ないしの家族で面倒見ましょうと綺麗ごと並べる
今回は両親居ての話だけど、片親も少なくないのに、なぜこんな追い討ち掛ける法案が成立したのか
まあ、それだけお金が無いと言えば、そうなんだろうけど
国会議員も含めた公務員の無駄使いを散々見せ付けられると、死にたくなるよ
自宅介護な日々だと疲れ果てるしかないもんな
施設預けなら月1・2回帰省、GW、盆、正月、帰省と両親も休息ができる
なによりも、同じ子を持つ親同士で会話できる相談できる
まあ死をかけて訴えるしか方法ないもんな
485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:12:55 ID:QNz6JfA40
出生前診断の徹底とわからなかった場合や事故の場合の障害児は
家族の負担軽減のため手厚く保護、じゃないと皆安心して産めないと思う。
ただ事前にわかってわかってて産んだ場合は
自分たちで面倒観るのが筋じゃないかと思う。
家族の負担軽減のため手厚く保護、じゃないと皆安心して産めないと思う。
ただ事前にわかってわかってて産んだ場合は
自分たちで面倒観るのが筋じゃないかと思う。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:28:41 ID:plMhYe4a0
出生前診断で分かる、先天性だか遺伝性の障害に限る話だけどさ。
どうして生存に不利な遺伝子が、淘汰されずに生き残ってきたんだろ？
今みたいに福祉や人権意識の発達した時代なら、障害即死じゃない。
そんなのなかった過酷な時代に、生き延びて更に子孫残したからこそ
障害者の遺伝子が受け継がれてるんでしょ。凄い不思議。
どうして生存に不利な遺伝子が、淘汰されずに生き残ってきたんだろ？
今みたいに福祉や人権意識の発達した時代なら、障害即死じゃない。
そんなのなかった過酷な時代に、生き延びて更に子孫残したからこそ
障害者の遺伝子が受け継がれてるんでしょ。凄い不思議。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:31:12 ID:fjj0NXfQ0
>>486
発現しなくても遺伝子持ってないとは限らないんだよ。
発現しなくても遺伝子持ってないとは限らないんだよ。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:31:45 ID:jSDyJtK80
韓国みたいに、売り飛ばしていいって法律が日本にも
あればいいんだがな
あればいいんだがな
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:32:52 ID:r2sqM2ip0
このママンは障害のある子供が生まれた瞬間にこうなることを予測できただろうか？
そして赤ちゃんポストについての見解も聞いてみたいところだ
そして赤ちゃんポストについての見解も聞いてみたいところだ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:35:07 ID:IRuvfb0R0
ＤＱＮ糞ビッチに障害者が生まれればいいのに
491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:35:08 ID:kClp+hH/O
実に哀れな話だ…
殺す時、我が子を産んだ昔を思い出したことだろう。
我が子と一緒に生きて、楽しかったことは、
まったく無かったのだろうか？
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:35:13 ID:plMhYe4a0
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:35:55 ID:WGwnpAKL0
死刑廃止議連のクズ供に聞きたいんだが、死刑回避の酌むべき事情って、
こう言うケースだけだろ？ 後は死刑でいい。
こう言うケースだけだろ？ 後は死刑でいい。
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:38:53 ID:5+3sbKPR0
まだ重体か
ちゃんと死にますように
ちゃんと死にますように
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:41:34 ID:o+xngQyVO
赤ちゃん捨てた親は無罪
この母さんが減刑されますように
意識不明の息子は 今後の母親の老後を考えると
施設でひっそりと・・・ が望ましく思える。
父親も母親を責めることはできないな。裁判官はこのような
介護制度にしている行政に言及して欲しい
意識不明の息子は 今後の母親の老後を考えると
施設でひっそりと・・・ が望ましく思える。
父親も母親を責めることはできないな。裁判官はこのような
介護制度にしている行政に言及して欲しい
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:42:25 ID:LM4z4eqgO
もう、積極的安楽死の導入しかないな。こんな時代だからこそ、ヒトラーの再来が待たれる。このお母さんは何も悪くない。同情する。
これは教訓のような出来事
おまえらも生まれてきた我子が池沼なら将来こうなる可能性大。
綺麗事じゃ通用しないのが世の中だからな。
おまえらも生まれてきた我子が池沼なら将来こうなる可能性大。
綺麗事じゃ通用しないのが世の中だからな。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:44:20 ID:mc363jwG0
>>430
親も自分が死ぬ前に弟が死んでほしいって願ってるだろうな。
基本的に、親より先に子供が死ぬのは逆縁といって、
一番の親不孝なんだけど、親より先に死ぬのが最大の親孝行に
なる子供は確実に存在する。
「親より先に死ぬが孝行」って言葉、誰から聞いたのか
思い出せないけど、そのときからなるほどと思った。
親も自分が死ぬ前に弟が死んでほしいって願ってるだろうな。
基本的に、親より先に子供が死ぬのは逆縁といって、
一番の親不孝なんだけど、親より先に死ぬのが最大の親孝行に
なる子供は確実に存在する。
「親より先に死ぬが孝行」って言葉、誰から聞いたのか
思い出せないけど、そのときからなるほどと思った。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:44:42 ID:+F6lP3hy0
北の工作員に連れて行ってもらえれば良かったのにな。
だから障害を持って生まれてきた新生児は殺処分しろよ
親にも国にとっても足手まとい以外の何物でもない
親にも国にとっても足手まとい以外の何物でもない
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:45:31 ID:LM4z4eqgO
>>494 まったく意味のない生命体だからね。カトリックは反対するなら、てめぇが面倒みればいいんだよ。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:46:55 ID:D3b/a9AwO
こういう事件の悲劇を聴くたびに
選挙の投票日の創価学会会員宅から漏れ聞こえて来る南無妙法蓮華経の題目の大合唱が思い出される。
この事件も、学会員が集まって念力で勝たせた与党の福祉政策の一つの結果の姿。
しかし、創価学会はまるで気にも止めず、今日も聖教紙面の池田大策礼賛記事にマンセーし続けるのであった。
選挙の投票日の創価学会会員宅から漏れ聞こえて来る南無妙法蓮華経の題目の大合唱が思い出される。
この事件も、学会員が集まって念力で勝たせた与党の福祉政策の一つの結果の姿。
しかし、創価学会はまるで気にも止めず、今日も聖教紙面の池田大策礼賛記事にマンセーし続けるのであった。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:47:01 ID:N592aBR50
次男はそのまま逝かせてやれ・・・
帰らんちゃよか
そらぁときどきゃ俺たちも 淋しか夜ば過ごすこつもあるばってん
二人きりの暮らしも長ごうなって これがあたりまえのごつ思うよ
どこかの誰かれが結婚したとか かわいか孫のできたて、聞くとも、もうなれた
ぜいたくば言うたらきりんなか 元気でおるだけ幸せと思わんなら
それでどうかいうまくいきよっとかい 自分のやりたかことば少しはしよっとかい
心配せんでよか心配せんでよか
けっこう二人でけんかばしながら暮しとるけん
帰らんちゃよか帰らんちゃよか
母さんもおまえのことはわかっとるけん
そらぁときどきゃ帰ってきたり ちょこちょこ電話ばかけてくるっとはうれしかよ
それにしたって近頃やさしゅなったね 何か弱気になっとっとじゃなかつかい
田舎があるけん だめなら戻るけん 逃げ道にしとるだけなら悲しかよ
親のためとか年のせいとか そぎゃんことば言訳にすんなよ
それでどうかい都会は楽しかかい 今ごろ後悔しとっとじゃなかっかい
心配せんでよか心配せんでよか
父ちゃんたちゃ二人でなんとか暮してゆけるけん
帰らんちゃよか帰らんちゃよか
今度みかんばいっぱい送るけん
心配せんでよか心配せんでよか
親のために、お前の生き方かえんでよか
どうせおれたちゃ先に行くとやけん
お前は思ったとおりに生きたらよか
そらぁときどきゃ俺たちも 淋しか夜ば過ごすこつもあるばってん
二人きりの暮らしも長ごうなって これがあたりまえのごつ思うよ
どこかの誰かれが結婚したとか かわいか孫のできたて、聞くとも、もうなれた
ぜいたくば言うたらきりんなか 元気でおるだけ幸せと思わんなら
それでどうかいうまくいきよっとかい 自分のやりたかことば少しはしよっとかい
心配せんでよか心配せんでよか
けっこう二人でけんかばしながら暮しとるけん
帰らんちゃよか帰らんちゃよか
母さんもおまえのことはわかっとるけん
そらぁときどきゃ帰ってきたり ちょこちょこ電話ばかけてくるっとはうれしかよ
それにしたって近頃やさしゅなったね 何か弱気になっとっとじゃなかつかい
田舎があるけん だめなら戻るけん 逃げ道にしとるだけなら悲しかよ
親のためとか年のせいとか そぎゃんことば言訳にすんなよ
それでどうかい都会は楽しかかい 今ごろ後悔しとっとじゃなかっかい
心配せんでよか心配せんでよか
父ちゃんたちゃ二人でなんとか暮してゆけるけん
帰らんちゃよか帰らんちゃよか
今度みかんばいっぱい送るけん
心配せんでよか心配せんでよか
親のために、お前の生き方かえんでよか
どうせおれたちゃ先に行くとやけん
お前は思ったとおりに生きたらよか
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:49:38 ID:hZB020ZB0
もっと赤子の時点で殺しとけ
507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:49:52 ID:gfsjpsGiO
>>430
うちの場合は姉が軽い池沼
チビで寸胴でオムツが必要だから結婚も出来ないだろう
仕事は今はスーパーでレジ打ちしてる
親が死んだら俺にのしかかってくるんだろうなぁ…って思うと正直死んで欲しいと思う
でもそんなこと思う自分がイヤで葛藤
姉より俺がおかしくなりそうだ
うちの場合は姉が軽い池沼
チビで寸胴でオムツが必要だから結婚も出来ないだろう
仕事は今はスーパーでレジ打ちしてる
親が死んだら俺にのしかかってくるんだろうなぁ…って思うと正直死んで欲しいと思う
でもそんなこと思う自分がイヤで葛藤
姉より俺がおかしくなりそうだ
>>491
あんまりなさそうだね。あったとしてもそれがなにになるの？思い出がお金になるの？
知的障害は先天的にあったんじゃないの。
こんな事件を見もせずに堕胎は殺人罪なんて言ってる奴はアホだな。
言い方は悪いけどこんな子産む意味無いよ。
あんまりなさそうだね。あったとしてもそれがなにになるの？思い出がお金になるの？
知的障害は先天的にあったんじゃないの。
こんな事件を見もせずに堕胎は殺人罪なんて言ってる奴はアホだな。
言い方は悪いけどこんな子産む意味無いよ。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:52:09 ID:mc363jwG0
>>473
赤ちゃんポストって、そうそう利用できるものでもないんじゃないか？
出生届を出す前にわかる障害って少ないだろうし。
新生児でもいなくなったら、どこかでアシがつきそうなもんだし。
特に知的障害が判明するのは、「幼児」くらいの年齢が多いはずだし、
捨てたら、思い切りバレそうだ。
赤ちゃんポストって、そうそう利用できるものでもないんじゃないか？
出生届を出す前にわかる障害って少ないだろうし。
新生児でもいなくなったら、どこかでアシがつきそうなもんだし。
特に知的障害が判明するのは、「幼児」くらいの年齢が多いはずだし、
捨てたら、思い切りバレそうだ。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:52:45 ID:LNwYrnER0
511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:57:16 ID:mc363jwG0
>>510
一定以上の規模の企業には障害者の雇用枠が義務付けられてる。
ところで、東北で有名な仙台四郎さんって、
親から放置されて町を徘徊してた知的障害者だよね。
彼の場合は、独特の愛嬌があって人気者だったから、
町の人の情けで生き延びることができたけど。
一定以上の規模の企業には障害者の雇用枠が義務付けられてる。
ところで、東北で有名な仙台四郎さんって、
親から放置されて町を徘徊してた知的障害者だよね。
彼の場合は、独特の愛嬌があって人気者だったから、
町の人の情けで生き延びることができたけど。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 20:58:21 ID:gfsjpsGiO
>>510
店長さんが理解ある人で自立支援のためにって感じで雇ってくれてる
池沼と言っても会話は出来るんだよ。学校も特別クラスだったが公立に行った。
素直なんだが理解出来ないことには怒ったり、声の調整が上手く出来なかったりくらいだね
ある意味では一番タチが悪い気がする
店長さんが理解ある人で自立支援のためにって感じで雇ってくれてる
池沼と言っても会話は出来るんだよ。学校も特別クラスだったが公立に行った。
素直なんだが理解出来ないことには怒ったり、声の調整が上手く出来なかったりくらいだね
ある意味では一番タチが悪い気がする
513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:01:11 ID:EgYqdGcUO
悲しい事件だな
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:02:14 ID:Fk6PEUbB0
>>510
俺専用マンコになってくれたら月給２０万あげる。
俺専用マンコになってくれたら月給２０万あげる。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:04:35 ID:ZwrwQjSt0
いつも通勤で乗るバスに２〜３人知的障害者が乗ってくる。
まあそれはいいんだけど、
もの凄い勢いで鼻クソほじり続けるのだけは止めてほしい…
まあそれはいいんだけど、
もの凄い勢いで鼻クソほじり続けるのだけは止めてほしい…
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:04:55 ID:UV25NlQjO
１９歳の餓死事件と言い自閉症の兄を持つ身としては切なくなる事件だ
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:06:11 ID:LNwYrnER0
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:06:15 ID:uaMHlczm0
うしまる
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:07:06 ID:pL1cQelfO
さすが九州の大阪
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:08:55 ID:6+iQKc9A0
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:12:40 ID:6+iQKc9A0
522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:13:41 ID:TPNAJ3VxO
母の兄が小児麻痺だが（今６０ぐらいか）
母の家は小金持ちのせいか悲壮感漂う感じはなかった。
小さいころは年中酔っぱらってる陽気なおじちゃんだと思ってたよ。
（実際お酒大好きだし）
油絵もうまくて画展開いたり。
だから知的障害者差別ｲｸﾅｲ！とか思ってたけど
こういう事件を聞くと、綺麗ごとで済まされないことの方が多いんだなと
つくづく思うよ。
母の家は小金持ちのせいか悲壮感漂う感じはなかった。
小さいころは年中酔っぱらってる陽気なおじちゃんだと思ってたよ。
（実際お酒大好きだし）
油絵もうまくて画展開いたり。
だから知的障害者差別ｲｸﾅｲ！とか思ってたけど
こういう事件を聞くと、綺麗ごとで済まされないことの方が多いんだなと
つくづく思うよ。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:15:31 ID:bICuVPaS0
495>>
赤ちゃんポスト使えば、まあ、そういうこと。
でも、そうしないで育てて、その後事件起こすかどうかはわからない。
赤ちゃんポスト使えば、まあ、そういうこと。
でも、そうしないで育てて、その後事件起こすかどうかはわからない。
>>304
植草も電車でオナニーしたよね
植草も電車でオナニーしたよね
525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:18:17 ID:Z8UFymWE0
許す。母ちゃん今までがんばったね。大変だったね。
古代ローマでは親が障害児を捨てても
罪に問われなかったらしい。
スパルタでは健康に育つ見込みのない赤子を谷底に捨てていた。
古代社会の合理性を見習うべきかもね。
罪に問われなかったらしい。
スパルタでは健康に育つ見込みのない赤子を谷底に捨てていた。
古代社会の合理性を見習うべきかもね。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:21:50 ID:S/y+JYwT0
ナチスみたいなこと云っている奴に訊く。自分の子がもしそうであったらと、、、。
因みに俺の場合、息子が知的障害と判定されて以来、精神科に通って今年、とうとう仕事も辞めざるを得なくなった。
家内はもっと酷く精神が蝕まれ、イラク戦争でアメリカがイラクを攻撃したテレビの映像を見て「もっとやれ！ もっと殺せと！」と叫んでいた。
うちは一人っ子なので正直、親より早く死んでくれればと切に思っている（あり得ないと思うが）。
因みに俺の場合、息子が知的障害と判定されて以来、精神科に通って今年、とうとう仕事も辞めざるを得なくなった。
家内はもっと酷く精神が蝕まれ、イラク戦争でアメリカがイラクを攻撃したテレビの映像を見て「もっとやれ！ もっと殺せと！」と叫んでいた。
うちは一人っ子なので正直、親より早く死んでくれればと切に思っている（あり得ないと思うが）。
>>512
お姉さんの結婚もだけど、このまま世話を任されたら自分の結婚も危ういよね…？
自分も世間でクズとか言われてる嫁にでも貰ってもらわないと生きていけない中卒糞フリーターだから
兄嫁さんに迷惑かける前に死にたい。
兄嫁さんからしたら幸せな中の、目のうえのたんこぶのさっさと消えてほしい不安要素だろうし
お姉さんの結婚もだけど、このまま世話を任されたら自分の結婚も危ういよね…？
自分も世間でクズとか言われてる嫁にでも貰ってもらわないと生きていけない中卒糞フリーターだから
兄嫁さんに迷惑かける前に死にたい。
兄嫁さんからしたら幸せな中の、目のうえのたんこぶのさっさと消えてほしい不安要素だろうし
>>527
私も知的障害あるけどなんかなる
私も知的障害あるけどなんかなる
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:26:07 ID:fjj0NXfQ0
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:27:53 ID:LNwYrnER0
534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:29:07 ID:GCJNzGvO0
やはり、自分も育てる自信がないかも
ここまで 育てた母さんはえらい。
罪は軽くしてあげたい。
普通なら 子育て終えて、ゆったり旅行とか出かけられたのに
ここまで 育てた母さんはえらい。
罪は軽くしてあげたい。
普通なら 子育て終えて、ゆったり旅行とか出かけられたのに
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:29:28 ID:clJdOY8a0
>>522
まぁ今回のは差別の問題じゃなく介護の問題だからな。
まぁ今回のは差別の問題じゃなく介護の問題だからな。
>>533
テストで0点ばかりとってるとか言語障害があるとかリボン結びができないとかある
テストで0点ばかりとってるとか言語障害があるとかリボン結びができないとかある
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:33:18 ID:phLStygX0
役人の天下り利権を取り上げれば
日本の障害者全員を充分に養える気がする
日本の障害者全員を充分に養える気がする
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:33:45 ID:bICuVPaS0
私の知的障害のお客さん、「医者に行って、○才くらいだね」って言われたと、普通に話していた。
また、「私は知的障害があるから」パニック等あったりするとわかっている人はいます。
また、「私は知的障害があるから」パニック等あったりするとわかっている人はいます。
>>1
裁く前に、行政側はこういう人をもった家庭を支援したり、知的障害者の
面倒をみる制度を用意しろよ。こんなの親が歳とって面倒をみきれなくなったら、
個人じゃ手に負えないだろうが。とても先進国とは思えない。
裁く前に、行政側はこういう人をもった家庭を支援したり、知的障害者の
面倒をみる制度を用意しろよ。こんなの親が歳とって面倒をみきれなくなったら、
個人じゃ手に負えないだろうが。とても先進国とは思えない。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:35:34 ID:LNwYrnER0
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:37:20 ID:GCJNzGvO0
前、夜行に乗った時、隣の席でコトバが不自由な人が連れに人に
いつまでも繰り返し、つたない言葉で 延々と話していたのには
閉口した。夜遅くまで 耐えられない旅だった。悪いけど
いつまでも繰り返し、つたない言葉で 延々と話していたのには
閉口した。夜遅くまで 耐えられない旅だった。悪いけど
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:38:40 ID:LM4z4eqgO
>>530 兄弟に扶養義務はないはずだが。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:40:27 ID:6+iQKc9A0
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:42:29 ID:V/2La3e20
なんだよ病院。ちゃんと殺してやれよ。
あんたらが世話すんのか？
あんたらが世話すんのか？
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:43:26 ID:4AcKY2iA0
無罪にしろ。
ある意味この人間がいままで強要された生活が
懲役にあたるほど厳しいものだ。
ていうか、真剣に安楽死を議論しろよ。
苦しみを被るがごとき生を強要する権利が国にあるわけではないだろ？
ある意味この人間がいままで強要された生活が
懲役にあたるほど厳しいものだ。
ていうか、真剣に安楽死を議論しろよ。
苦しみを被るがごとき生を強要する権利が国にあるわけではないだろ？
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:44:36 ID:bjIpCAda0
殺すってのはあかんね
この母親子供産む時障害者だかなんだろうが責任
とらないといけないってわからんだろ
簡単に産む人が増えてる
子供は老後の世話係りという親もいるし
世間的に結婚してて子供以内と恥ずかしいからって親もいる
この母親子供産む時障害者だかなんだろうが責任
とらないといけないってわからんだろ
簡単に産む人が増えてる
子供は老後の世話係りという親もいるし
世間的に結婚してて子供以内と恥ずかしいからって親もいる
549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:45:05 ID:EQ6DYlWcO
自分で蒔いた胤なら狩りとってもいいじゃん。
しかも世のため人のためになるし。
無理に育てようとするから無理がたたる。
命がどうこう言うやつらが代わりに看病してくれるわけでなし。
国が十分な介護費制度で支援してくれるわけでなし。
リセッタする？
するで〜！
しかも世のため人のためになるし。
無理に育てようとするから無理がたたる。
命がどうこう言うやつらが代わりに看病してくれるわけでなし。
国が十分な介護費制度で支援してくれるわけでなし。
リセッタする？
するで〜！
550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:45:19 ID:V/2La3e20
＞541
なんか日本語不自由じゃね？
前、て。
なんか日本語不自由じゃね？
前、て。
551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:46:52 ID:kXiecyp40
>>532
知的障害者は事前に排除するべきなんて主張をしているつもりはないよ。
育てるかどうか保護者に選択の余地があるといいかもと思ってるだけ。
＞重度の知的障害があり、介助なしでは日常生活が困難で熊本市内の知的障害者施設に通っている
＞ということです。
IQだけでなく総合的に判断されるべきだろう。（司法、医療の専門家によって）
知的障害者は事前に排除するべきなんて主張をしているつもりはないよ。
育てるかどうか保護者に選択の余地があるといいかもと思ってるだけ。
＞重度の知的障害があり、介助なしでは日常生活が困難で熊本市内の知的障害者施設に通っている
＞ということです。
IQだけでなく総合的に判断されるべきだろう。（司法、医療の専門家によって）
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:47:09 ID:d+o2yYT8O
自分も障害者なのであまり言うのはあれだけど
近所にものすごく立派な体格した知的障害者がいるんだす
ニワトリみたいに腕をバタバタさせるのが癖みたいで、それやるたびに「あははあはは」
って笑う…お母さんは大変だろうね、あれじゃ幼児と変わらないだろうしさ
一生みていくのって辛いよね。
近所にものすごく立派な体格した知的障害者がいるんだす
ニワトリみたいに腕をバタバタさせるのが癖みたいで、それやるたびに「あははあはは」
って笑う…お母さんは大変だろうね、あれじゃ幼児と変わらないだろうしさ
一生みていくのって辛いよね。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:47:29 ID:vuf2e7E30
何かどれを選んでも苦しい選択だっただろうなぁ・・・・・
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:48:33 ID:6+iQKc9A0
今は知らないが、数年前両親亡くなり、兄弟の漏れが保護者として面倒見るようなった頃
なにをどうしていいのか分からず、本屋に立寄っては参考になりそうな書籍を探してみても
知的障害を持つ親の書籍は多数あるものの、兄弟としての書籍などなかった
その頃ネットで検索し２件は、そうゆう兄弟に知的障害持ち同士の意見交換場があったが
色々と救われたよ。真面目に死を覚悟してたし、今では立派に人生諦めてます。
なにをどうしていいのか分からず、本屋に立寄っては参考になりそうな書籍を探してみても
知的障害を持つ親の書籍は多数あるものの、兄弟としての書籍などなかった
その頃ネットで検索し２件は、そうゆう兄弟に知的障害持ち同士の意見交換場があったが
色々と救われたよ。真面目に死を覚悟してたし、今では立派に人生諦めてます。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:48:38 ID:8KnNld/E0
役立たずは死ねとか
キモイ奴は死ねとか平気で言える奴が増えてるからな。
特に80年代以降
キモイ奴は死ねとか平気で言える奴が増えてるからな。
特に80年代以降
東北かどっかで知恵遅れの子供が首吊り自殺して、実際は祖父が絞殺したけど
うやむやになった事件があったよな。
うやむやになった事件があったよな。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:50:08 ID:4AcKY2iA0
>>555
そこまででかい口を叩くならおまえが面倒を見てやったらどうだ？
そこまででかい口を叩くならおまえが面倒を見てやったらどうだ？
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:50:10 ID:LM4z4eqgO
そう。もう、積極的安楽死の時代なんだよ。思うに、なぜ、老衰による自然死だと、ほっと胸をなでおろして、安楽死だと変に罪悪感を持つのか？ 慣れの問題で安楽死もどうってことないのだ。
DQNでも大変なのに知的じゃなおさら…
毎日一緒にいるとまわりの人までおかしくなっちゃうんだよねえ
治療みたいのがあればいいんだけど
本人も家族も何も悪くないだけにかわいそう
毎日一緒にいるとまわりの人までおかしくなっちゃうんだよねえ
治療みたいのがあればいいんだけど
本人も家族も何も悪くないだけにかわいそう
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:51:09 ID:jSDyJtK80
チョン死ね
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:52:40 ID:6+iQKc9A0
562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:53:42 ID:8KnNld/E0
池袋通り魔事件（98年）は
親の借金で高校中退の後人生狂った優等生が
「努力しない奴は死ね」という書置き残して何人か殺した事件だけど
こういうケースでも同じこと言えるよな。
健常児をもつ親とかはたまた子無しの親にさえ
「ちゃんと面倒見ろ」「テメェの息子きめえんだよ」「税金ドロは親子そろって死ねよ」
とか言われることがあるんだぜ。
>>557
金じゃなくて価値観の問題だろ。
独我的な美意識で他人を見下す奴ばかりの中で生活するのは
こういう子供を持つ親にとっては毎日モラハラを受け続けるようなものだろう。
親の借金で高校中退の後人生狂った優等生が
「努力しない奴は死ね」という書置き残して何人か殺した事件だけど
こういうケースでも同じこと言えるよな。
健常児をもつ親とかはたまた子無しの親にさえ
「ちゃんと面倒見ろ」「テメェの息子きめえんだよ」「税金ドロは親子そろって死ねよ」
とか言われることがあるんだぜ。
>>557
金じゃなくて価値観の問題だろ。
独我的な美意識で他人を見下す奴ばかりの中で生活するのは
こういう子供を持つ親にとっては毎日モラハラを受け続けるようなものだろう。
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:54:50 ID:DbYvCRA70
こういうの、何とかならないのかね。
一方では、この手の人たちが増えすぎても社会が成り立たないから、
生物学的に一定の淘汰圧が必要だとも思うし。
一方では、この手の人たちが増えすぎても社会が成り立たないから、
生物学的に一定の淘汰圧が必要だとも思うし。
>>545
発達障害があるじゃないですか？
発達障害があるじゃないですか？
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:56:41 ID:8KnNld/E0
「前世の行いが悪いからそうなった」とかいう糞もいるからなｗ
五体満足な以外最低のクズ野郎にそんな事言われる気分を想像して見ると
もう世界なんか滅べとすら思うわ
五体満足な以外最低のクズ野郎にそんな事言われる気分を想像して見ると
もう世界なんか滅べとすら思うわ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:56:43 ID:CxSeBY7O0
知的障害って治らないの？
ある日突然治ってもこわいけどｗ
ある日突然治ってもこわいけどｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:56:59 ID:Fk6PEUbB0
>>209
食餌制限しろ。美少女が減るのは社会の損失だ。
食餌制限しろ。美少女が減るのは社会の損失だ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:57:32 ID:VBWLU6fr0
570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:57:37 ID:sChW9LBk0
ダウン症とか先天的な障害って産む前に分からないの？
親も子供もどちらも可哀想だよ…
親も子供もどちらも可哀想だよ…
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:57:50 ID:fjj0NXfQ0
>>567
腕がない人に突然腕が生えてくることはありませんよね？
腕がない人に突然腕が生えてくることはありませんよね？
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:58:57 ID:L6Ot6eKR0
水俣で住み込みの旅館の仲居してた母親が知的障害の息子を餓死させた、って事件も
確か今年だったっけ・・・・・。
（保護責任者遺棄致死で起訴→懲役4年6ヶ月）
あれは障害抱えた息子さんの誕生が結果的に直接の離婚原因になってしまって
15歳まで施設→以降母親の手で育てられてた記憶が。
熊本県庁知事室のおばさま知事（福祉畑出身）を再び悲しませるような事件が
またもや起こってしまったようでつね・・・・。
確か今年だったっけ・・・・・。
（保護責任者遺棄致死で起訴→懲役4年6ヶ月）
あれは障害抱えた息子さんの誕生が結果的に直接の離婚原因になってしまって
15歳まで施設→以降母親の手で育てられてた記憶が。
熊本県庁知事室のおばさま知事（福祉畑出身）を再び悲しませるような事件が
またもや起こってしまったようでつね・・・・。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:58:56 ID:Hn+zI0m3O
悲惨だな。なんとかならないのかなあこういうの
575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:59:27 ID:1AaaxSXQO
IQテストで間びくとしたらえらいことになる
だって、一定以下はいなくなるんだから、だんだんと平均が上がる。すると、必要なIQの値は変わらないのに、実際に必要な知能はじりじり上がってしまうじゃないか
だって、一定以下はいなくなるんだから、だんだんと平均が上がる。すると、必要なIQの値は変わらないのに、実際に必要な知能はじりじり上がってしまうじゃないか
家で介護を続けるのが困難な場合に、入所させてくれる施設ってないの？
障害をもってる本人もかわいそうだが、介護で疲れきってこういう犯罪をおこしてしまう家族もかわいそうだ。
障害をもってる本人もかわいそうだが、介護で疲れきってこういう犯罪をおこしてしまう家族もかわいそうだ。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 21:59:56 ID:8KnNld/E0
個人の快楽だけが最優先になった社会では障害者は本当に生きにくいと思うよ。
目障りだとか見たくないという理由だけで
「奴らを排除しろ！」と堂々と言ってのけられる権利が
一般人に与えられるんだからね。
これならまだ宗教国家の方がましじゃね？
目障りだとか見たくないという理由だけで
「奴らを排除しろ！」と堂々と言ってのけられる権利が
一般人に与えられるんだからね。
これならまだ宗教国家の方がましじゃね？
人類が倫理観を持ったからこそだね
実の母親が「もうだめだ」と思うほど重度の知的障害の息子なわけでしょ、
もう世話できないと思ったから殺したんでしょ。
なんで助けようとするかなあ。生きる意味ってなんなの？
この息子が生き延びて、いったい誰が得するの？
母親は自分の生んだ子に対して責任をとろうとした。立派じゃないか。
なんで余計なことをせず、責任をまっとうさせてやれないのかわからん。
もう世話できないと思ったから殺したんでしょ。
なんで助けようとするかなあ。生きる意味ってなんなの？
この息子が生き延びて、いったい誰が得するの？
母親は自分の生んだ子に対して責任をとろうとした。立派じゃないか。
なんで余計なことをせず、責任をまっとうさせてやれないのかわからん。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:01:15 ID:MNTGDPt4O
つらいわ、この手の事件は･･･。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:01:46 ID:plMhYe4a0
逆に戦国時代や戦時中みたいに、弱肉強食適者生存の
圧迫の強い社会ほど、障害者減るんじゃない。
圧迫の強い社会ほど、障害者減るんじゃない。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:02:01 ID:fjj0NXfQ0
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:02:27 ID:CxSeBY7O0
母が一人で背負ってたんだろうな・・・
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:02:51 ID:Cf8Hqbg10
バイト先のババアに、
「妊娠中に煙草吸っていても平気よ。私吸ってたけど、私の子は普通でしょ」
とか言って、妊娠中の同僚の前でスパスパ吸ってたアホがいた。
自分は直ぐ辞めたから、その後その同僚が健康な子を産んだかどうかは知らない。
「妊娠中に煙草吸っていても平気よ。私吸ってたけど、私の子は普通でしょ」
とか言って、妊娠中の同僚の前でスパスパ吸ってたアホがいた。
自分は直ぐ辞めたから、その後その同僚が健康な子を産んだかどうかは知らない。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:03:14 ID:DbYvCRA70
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:04:00 ID:8KnNld/E0
石器時代でも
自立不可能だが長命した障害者の人骨が発見されていたのに
>>581
ナチスみたいに障害者断種を狙う社会はそうだろうけど。
だけど一般に弱いものほど弱者を助けるからなあ。
>>585
じゃあ現状でも間引きされてるのか？
自立不可能だが長命した障害者の人骨が発見されていたのに
>>581
ナチスみたいに障害者断種を狙う社会はそうだろうけど。
だけど一般に弱いものほど弱者を助けるからなあ。
>>585
じゃあ現状でも間引きされてるのか？
>>564
それは２でのニートフリーター派遣叩きに通じるものがあるね
馬鹿みたいに安い時給で長時間働かされて役立たずとか楽してるとか死ねとか言われた日にはたまらない
価値観多様化してるように見えて、ステレオタイプな生き方じゃないと叩かれるんだよなぁ
それは２でのニートフリーター派遣叩きに通じるものがあるね
馬鹿みたいに安い時給で長時間働かされて役立たずとか楽してるとか死ねとか言われた日にはたまらない
価値観多様化してるように見えて、ステレオタイプな生き方じゃないと叩かれるんだよなぁ
588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:04:15 ID:4AcKY2iA0
>>577
だからよー、おまえらみたいな考え方もいいし、
面倒見たい奴が見るのはとめやしないんだよ。
問題なのは、その価値観のほうに重きを置かれてい
死にたくても死ねない（楽に死ぬことが重要だぜ？）やつ等に
苦しみを被るがごとき生を強要していることなんだよ。
勝手に自殺しろなんて勝手なことを言うなよ。苦しかったり痛かったりするのは
誰でも嫌なんだから。
だからよー、おまえらみたいな考え方もいいし、
面倒見たい奴が見るのはとめやしないんだよ。
問題なのは、その価値観のほうに重きを置かれてい
死にたくても死ねない（楽に死ぬことが重要だぜ？）やつ等に
苦しみを被るがごとき生を強要していることなんだよ。
勝手に自殺しろなんて勝手なことを言うなよ。苦しかったり痛かったりするのは
誰でも嫌なんだから。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:04:20 ID:fjj0NXfQ0
>>585
おいおい、アタマ大丈夫か？
おいおい、アタマ大丈夫か？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:05:31 ID:CxSeBY7O0
この手のニュースはまじ胸が痛い
ひさびさに＋らしいスレだ
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:06:12 ID:7n7MZmvsO
先天的に異常があると分かれば、生むか生まないか選べるようにしたほうがいい。
生まれてきた後はどうしようか…
生まれてきた後はどうしようか…
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:06:29 ID:bZl6Bpc60
こういうのってほんと可哀想だよなぁ
もし俺が知障だったら自殺しても親に面倒かけたくないとは思うし
親に殺されたとしても恨みは無いな。
もし俺が知障だったら自殺しても親に面倒かけたくないとは思うし
親に殺されたとしても恨みは無いな。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:07:19 ID:bICuVPaS0
563>>
この手の人たちってねえ。
ある種の人たちにしてみたら、あなたも「この手の人たち」でしょう。
自分に死ぬ覚悟があるから他人にも死ねというのか、
自分は安全にいたいから他人に死ねというのか。
生命は自ら命を絶つものではないのが真理なのだとしたら、誰かに
死ねといわれて死ななければいけないのは真理かも。
反面、自分の生きざまな自分で決めるっていうのが真理なら、
他人が死ねと言うことではない。
あなたは、どっちよ？
この手の人たちってねえ。
ある種の人たちにしてみたら、あなたも「この手の人たち」でしょう。
自分に死ぬ覚悟があるから他人にも死ねというのか、
自分は安全にいたいから他人に死ねというのか。
生命は自ら命を絶つものではないのが真理なのだとしたら、誰かに
死ねといわれて死ななければいけないのは真理かも。
反面、自分の生きざまな自分で決めるっていうのが真理なら、
他人が死ねと言うことではない。
あなたは、どっちよ？
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:07:31 ID:kbEoX0I4O
この母親昨日怒りオヤジに出てた人じゃないだろうな？
これは殺人じゃないよ。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:07:49 ID:CxSeBY7O0
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:07:54 ID:L6Ot6eKR0
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:08:29 ID:kmVxKkyqO
つらいのう
こういうスレには「私も母親の端くれとして」さんたちは意見しないのか
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:08:46 ID:8KnNld/E0
602 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:08:56 ID:PIt8OHJN0
妊娠中に胎児を調べさせないように仕向けてる団体があるらしいな。
自分達はそういう子も育ててるんだから、
そういう子にも人権はあるんだから、テメエらも育てろや！っていう。
でも、出産しても育てられないよ。こんな世の中じゃ。
自分達はそういう子も育ててるんだから、
そういう子にも人権はあるんだから、テメエらも育てろや！っていう。
でも、出産しても育てられないよ。こんな世の中じゃ。
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:09:22 ID:bZl6Bpc60
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:09:33 ID:A/uO3++Y0
じ、自衛隊にこういった人専門の部隊作って入隊させれば。
竹島防衛とかさ。
竹島防衛とかさ。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:10:01 ID:MNTGDPt4O
こんなふうに明日にでも殺そうか、あるいは死のうかと考えている同じような環境の人達がいる中で、
口だけとはいえ、切腹などと軽はずみに命を賭けの対象にしてやりとりしているクソもいるわけだ･･･。
やるせない･･･。
口だけとはいえ、切腹などと軽はずみに命を賭けの対象にしてやりとりしているクソもいるわけだ･･･。
やるせない･･･。
>>577
目障りとかじゃなくてさ。
ホントに重度の知的障害とか精神病とかで、人の姿をしてるだけで知性の欠片もない、
自分の意思でものを食べることもできない人もいてさ、そういう人達ってただ毎日
「生かされてるだけ」なんだよね。
親が望んでるとかならまだしも、見放されて施設に放りっ放しのことも多々ある。
そういう人達の生きる意味はなんなのか。考えてみたことある？
むしろ死ぬことにこそ意味があるのではないかと思わせるほどの人達を、
無理に生かすことの意義ってなんなんだ。
目障りとかじゃなくてさ。
ホントに重度の知的障害とか精神病とかで、人の姿をしてるだけで知性の欠片もない、
自分の意思でものを食べることもできない人もいてさ、そういう人達ってただ毎日
「生かされてるだけ」なんだよね。
親が望んでるとかならまだしも、見放されて施設に放りっ放しのことも多々ある。
そういう人達の生きる意味はなんなのか。考えてみたことある？
むしろ死ぬことにこそ意味があるのではないかと思わせるほどの人達を、
無理に生かすことの意義ってなんなんだ。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:11:15 ID:plMhYe4a0
608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:11:41 ID:LNwYrnER0
子供になんの期待もできないんだもんね。
男の子だったら、剣道ならわしたいとか女の子だったら一緒に
ネイルサロン行きたいとか色々想像するけど、それができないもんね。
ただひたすら介護するだけ。周りからは色々心ないこといっぱい
言われるし、耐えられないよ普通。
男の子だったら、剣道ならわしたいとか女の子だったら一緒に
ネイルサロン行きたいとか色々想像するけど、それができないもんね。
ただひたすら介護するだけ。周りからは色々心ないこといっぱい
言われるし、耐えられないよ普通。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:12:03 ID:8KnNld/E0
>>606
「生きる意味」はそんな自明じゃないだろうに。
まず「生きる意味」を定義してもらわないと困る。
結局「自分の意志で飯を取れないから」死ねといっているのと同じような気がする。
それならそれでいいが。
「生きる意味」はそんな自明じゃないだろうに。
まず「生きる意味」を定義してもらわないと困る。
結局「自分の意志で飯を取れないから」死ねといっているのと同じような気がする。
それならそれでいいが。
障害者ポスト作って
いらない障害者は投函できるように汁
いらない障害者は投函できるように汁
611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:12:12 ID:RIoZoPln0
つか、せっかく死にかけたのを蘇生させるなよ。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:12:53 ID:fjj0NXfQ0
>>606
さすがにメシくらいは食うぞ、いくら重度でも。
さすがにメシくらいは食うぞ、いくら重度でも。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:13:25 ID:f7HVLgmQ0
自然に反するような、人権妄想の強要がこういう不幸を生むと思う。
重度の心身障害の場合は、親は子供を安楽死させる権利があって良いと思う。
重度の心身障害の場合は、親は子供を安楽死させる権利があって良いと思う。
>>601
重度「知的」障害者には自殺の意味も生きることの意味もわからなかったりする。
そして自分の生死を決める判断力もなかったりする。
社会的な苦痛を受けるのは本人というより家族。本人にはそんな判断力もない。
重度「知的」障害者には自殺の意味も生きることの意味もわからなかったりする。
そして自分の生死を決める判断力もなかったりする。
社会的な苦痛を受けるのは本人というより家族。本人にはそんな判断力もない。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:14:09 ID:e81oeojV0
明治以前の障害者に対しての状況ってどんなんだったの？
納屋に閉じ込めていたとか山に捨てていたとか聞くけど、
今以上に障害をもった人って多かったよね？
医療が発達していない分・・・
漫画のジンで描かれそうだけど、江戸時代の障害者物語。
納屋に閉じ込めていたとか山に捨てていたとか聞くけど、
今以上に障害をもった人って多かったよね？
医療が発達していない分・・・
漫画のジンで描かれそうだけど、江戸時代の障害者物語。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:15:15 ID:8KnNld/E0
「確率的に発生する遺伝的欠陥」をどう捉えるかの問題だな
自然界にはエラーは付き物だから
人間社会はそれをコントロールしなければならない、という考え方なら
5歳くらいまでに発生した障害児は処分するのが正しいことになる
しかし「自然界のエラーを神聖なものとして人間社会に取り込む」ならば
全ての命は尊重されるべきという事になるが
自然界にはエラーは付き物だから
人間社会はそれをコントロールしなければならない、という考え方なら
5歳くらいまでに発生した障害児は処分するのが正しいことになる
しかし「自然界のエラーを神聖なものとして人間社会に取り込む」ならば
全ての命は尊重されるべきという事になるが
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:15:19 ID:O8BKb6Sw0
同じ子供殺しでもDQNが｢邪魔だから｣
という理由で殺すのとこの事件は
全然違うよね。
俺が裁判官なら無罪にはできないが
執行猶予にしてやるな。
という理由で殺すのとこの事件は
全然違うよね。
俺が裁判官なら無罪にはできないが
執行猶予にしてやるな。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:15:20 ID:T1yGFn1gO
こういう時の赤ちゃんポストですよ。
赤ん坊のうちにあそこに持って行く人多くなるだろうな
赤ん坊のうちにあそこに持って行く人多くなるだろうな
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:15:21 ID:/bdEZgjV0 BE:1257783168-2BP(0)
出張先で、近所に住む障害を持った女の子と会った事がある
電車の行き先を間違えたらしく
知らない土地で、彼女は不安だったのか
私を見ると同時に、とても強い力で抱きついて来た
何とか腕を入れて呼吸が出来たけれど、窒息するかと思ったよ
彼女が男だったら、私は死んでいたと思う
彼女の母親は体に大きな絆創膏とか包帯をよくしてる
父親は女つくって消えたそうだし、でも笑顔を絶やさないんだ
切ないよ
電車の行き先を間違えたらしく
知らない土地で、彼女は不安だったのか
私を見ると同時に、とても強い力で抱きついて来た
何とか腕を入れて呼吸が出来たけれど、窒息するかと思ったよ
彼女が男だったら、私は死んでいたと思う
彼女の母親は体に大きな絆創膏とか包帯をよくしてる
父親は女つくって消えたそうだし、でも笑顔を絶やさないんだ
切ないよ
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:15:22 ID:eI8oa7C1O
通勤時に障害者がのろのろ歩いていると苛立つ。
お荷物なんだよ。やれ自立だなんて考えるな。社会に参加しなくていい。醜態さらすな。引っ込んどけ。
お荷物なんだよ。やれ自立だなんて考えるな。社会に参加しなくていい。醜態さらすな。引っ込んどけ。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:15:26 ID:4AcKY2iA0
>>601
今回の件はそうはおもっていないかもしれない。
ただ、俺はボケた時なんか当然楽に殺してほしい。
あと、寝たきりで無駄に金が掛かってこっちも苦痛が伴う場合とかな。
こういう事件はそういう事例なども思い浮かべてしまうんだよ。
現に、介護疲れで自殺したり、自分の親を殺す事件もあるだろうが。
今回の件はそうはおもっていないかもしれない。
ただ、俺はボケた時なんか当然楽に殺してほしい。
あと、寝たきりで無駄に金が掛かってこっちも苦痛が伴う場合とかな。
こういう事件はそういう事例なども思い浮かべてしまうんだよ。
現に、介護疲れで自殺したり、自分の親を殺す事件もあるだろうが。
お母さんの心がおれてしまったんだろうな。
ニュースでこの事件の話を伝えるときに、お母さんのことを「女」と呼んでいたのにはものすごく違和感があった。
マスコミは、この家族を追い込むような伝え方をするより、どうすればこういう問題を社会が受け入れられるか、提案しろと思った。
心から、お子様のご冥福をお祈りします。
そして、この家族にこれ以上、悲しいことが起こりませんように。
ニュースでこの事件の話を伝えるときに、お母さんのことを「女」と呼んでいたのにはものすごく違和感があった。
マスコミは、この家族を追い込むような伝え方をするより、どうすればこういう問題を社会が受け入れられるか、提案しろと思った。
心から、お子様のご冥福をお祈りします。
そして、この家族にこれ以上、悲しいことが起こりませんように。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:17:17 ID:3PLH1M2c0
625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:17:22 ID:fjj0NXfQ0
必ず致命的な欠陥を持って生まれてくる人間が出てくるのだから、成熟した社会ではそれを受け入れ援助してやるべきだろうな。隣の国とは違うんだし。
こういう問題がおきると、その国の真の豊かさがわかるよな。
スウェーデンとかだと、こういう問題は身内だけじゃ手に負えないという
考えの下、社会というか行政が無料の介護サービスや施設を提供して
面倒をみる。
公務員の汚職とか行政の無駄遣いとか気前の良すぎるODAとかやるくらいなら、
こういう不幸な家庭を救えよ、行政は。
スウェーデンとかだと、こういう問題は身内だけじゃ手に負えないという
考えの下、社会というか行政が無料の介護サービスや施設を提供して
面倒をみる。
公務員の汚職とか行政の無駄遣いとか気前の良すぎるODAとかやるくらいなら、
こういう不幸な家庭を救えよ、行政は。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:17:35 ID:bZl6Bpc60
困ったら施設に行けるようにしてやれば良いって簡単に言うけど
介護が必要な現実は変わらないんだから、当然介護者が必要だよね
理性のタガが外れちゃって暴力振るわれたり、最悪レイプされるかもしれない施設で介護したいって人はいるの？
少なくともかなりの高給じゃないと割に合わないよね
また男女共同の施設だと入所者同士の性交による妊娠とかもありうる話しだし
なら男女別にしようかってなったら必然的に介護者も男女両方均等に必要…かな？
介護が必要な現実は変わらないんだから、当然介護者が必要だよね
理性のタガが外れちゃって暴力振るわれたり、最悪レイプされるかもしれない施設で介護したいって人はいるの？
少なくともかなりの高給じゃないと割に合わないよね
また男女共同の施設だと入所者同士の性交による妊娠とかもありうる話しだし
なら男女別にしようかってなったら必然的に介護者も男女両方均等に必要…かな？
630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:17:45 ID:LNwYrnER0
631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:18:05 ID:CxSeBY7O0
日常生活が困難な程不自由なのに知的障害もあるの？
こういう事件は悲しいよなあ
自分の腹を痛めて生んだ子供の首をどんな気持ちで絞めたのか･･･
想像しただけで泣けてくる
自分の腹を痛めて生んだ子供の首をどんな気持ちで絞めたのか･･･
想像しただけで泣けてくる
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:18:45 ID:6+iQKc9A0
>>576
無理だね、施設は減る一方、それがこの国の方針だから
自立支援法とは、そうゆうもの
施設に預けるのではなく、家族で面倒見ましょう
と妄想だけで出来た法案です。
みんなに支持された小泉さんだもん、弱者は泣き寝入りするしかないよ
安倍さんも、美しい国日本と言ってたし、そうゆう部分が消え去ってくれる事を願ってたんだろうね
無理だね、施設は減る一方、それがこの国の方針だから
自立支援法とは、そうゆうもの
施設に預けるのではなく、家族で面倒見ましょう
と妄想だけで出来た法案です。
みんなに支持された小泉さんだもん、弱者は泣き寝入りするしかないよ
安倍さんも、美しい国日本と言ってたし、そうゆう部分が消え去ってくれる事を願ってたんだろうね
知的障害は全てが先天的ではなく、事故などで知的障害を伴う障害をもってしまう方もいる。
障害は（現在）健常者でももつ可能性はないとは言えないはず。在宅の方は本当に大変な思いだと思いだと思う。区分認定等地域支援で進めていけないのでしょうか。
知的障害者は殺してもいいという意見がとても怖い。。支援費制度の抜本的見直しが進む様に。。
障害は（現在）健常者でももつ可能性はないとは言えないはず。在宅の方は本当に大変な思いだと思いだと思う。区分認定等地域支援で進めていけないのでしょうか。
知的障害者は殺してもいいという意見がとても怖い。。支援費制度の抜本的見直しが進む様に。。
社会に受け入れる余裕が無ければ重度障害者は
どうしても淘汰されてしまうし。
日本はどうだろうな。
社会そのものには一見、余裕があるように見えるけど
実際は社会が障害者の面倒を見るんじゃなくて
家族に全ておしつけ、不景気になれば援助も打ち切る。
家族に余裕が無く、もはや支えられなくなれば切り捨てるしかない。
しかしそうすれば、世間から何故共倒れしなかったと「良識によって」
責められるし。
難しい世の中だな。
どうしても淘汰されてしまうし。
日本はどうだろうな。
社会そのものには一見、余裕があるように見えるけど
実際は社会が障害者の面倒を見るんじゃなくて
家族に全ておしつけ、不景気になれば援助も打ち切る。
家族に余裕が無く、もはや支えられなくなれば切り捨てるしかない。
しかしそうすれば、世間から何故共倒れしなかったと「良識によって」
責められるし。
難しい世の中だな。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:20:59 ID:LaKSpaXDO
これ息子はどうなるんだ
637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:21:03 ID:8KnNld/E0
>>633
健常者が偉そうな顔できるのも単に「確率に選ばれた」だけなんだよな。
自分の金が知らない障害者のために使われたくないということなら
社会的公正の観点から先天的傷害を負った人は全て死ぬべきということになる…
健常者が偉そうな顔できるのも単に「確率に選ばれた」だけなんだよな。
自分の金が知らない障害者のために使われたくないということなら
社会的公正の観点から先天的傷害を負った人は全て死ぬべきということになる…
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:22:08 ID:GCJNzGvO0
意識不明の男子の若いお母さんはタバコをスパスパすっていたよ。
突然意識不明になったとのこと。1歳位だったと思うけど、あれから
どうなったやら
突然意識不明になったとのこと。1歳位だったと思うけど、あれから
どうなったやら
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:23:44 ID:bICuVPaS0
>>614
重度の知的障害の人ってのは、コミュニケーション不能、IQ判定不能ってこと。
そういう人が、生きる意味が解ってるかどうかなんてのは判定不能だっていうことで
障害者という括りにしてるわけ、健常者社会は。
重度の知的障害の人ってのは、コミュニケーション不能、IQ判定不能ってこと。
そういう人が、生きる意味が解ってるかどうかなんてのは判定不能だっていうことで
障害者という括りにしてるわけ、健常者社会は。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:24:32 ID:DbYvCRA70
>>586
>>>585
>じゃあ現状でも間引きされてるのか？
ダウン症や一部の遺伝子病については妊娠中の検査で一定程度間引きされている。
>>585
リスクを考えずに産めるほどに手厚く保護すると、社会的に重大な問題が生じる
可能性がある、と言っているだけなんだが。特に高齢出産についてだが。
40歳過ぎると1%を越えて加速度的に増加する、というのは有名な事実。
ソースはそこいらに落ちているから自分で探せ。
>>>585
>じゃあ現状でも間引きされてるのか？
ダウン症や一部の遺伝子病については妊娠中の検査で一定程度間引きされている。
>>585
リスクを考えずに産めるほどに手厚く保護すると、社会的に重大な問題が生じる
可能性がある、と言っているだけなんだが。特に高齢出産についてだが。
40歳過ぎると1%を越えて加速度的に増加する、というのは有名な事実。
ソースはそこいらに落ちているから自分で探せ。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:24:43 ID:8KnNld/E0
まあ心配する事はない
そのうち人造人間の技術が発達すれば
自然界の人間は全て高度に機能的な人造人間に取って代わられるさ
そこまで行って初めて「人間とは何か？」という議論が成熟しだすんだろうよ
ケッ
そのうち人造人間の技術が発達すれば
自然界の人間は全て高度に機能的な人造人間に取って代わられるさ
そこまで行って初めて「人間とは何か？」という議論が成熟しだすんだろうよ
ケッ
>>635
結局そこなんだよな。社会で面倒をみない。かと言って、家庭でも面倒を
みるのが不可能になっても殺すことは許されない。じゃ、親が年老いて
先だった時、誰が面倒をみるのかという。本人に自活能力がない場合、
飢え死にするしかない。現在の日本は、どんな奇麗事言っても、こういう人たちを
見殺しにしてるんだよな。
結局そこなんだよな。社会で面倒をみない。かと言って、家庭でも面倒を
みるのが不可能になっても殺すことは許されない。じゃ、親が年老いて
先だった時、誰が面倒をみるのかという。本人に自活能力がない場合、
飢え死にするしかない。現在の日本は、どんな奇麗事言っても、こういう人たちを
見殺しにしてるんだよな。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:26:45 ID:EnvjXU7/0
無罪。
先天性基地外は乳幼児時にとっとと頃すが世の為人の為。
後天性は…親族が判断しろ。
先天性基地外は乳幼児時にとっとと頃すが世の為人の為。
後天性は…親族が判断しろ。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:27:40 ID:8KnNld/E0
全ての人間が池沼とみなされるほど賢いロボットが社会にばら撒かれるようになったら
俺もお前らもみんなガス室行きだｗｗ
そして社会は極めて効率的なものになる
俺もお前らもみんなガス室行きだｗｗ
そして社会は極めて効率的なものになる
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:28:00 ID:lZgBuUjuO
はい、無罪。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:28:17 ID:4AcKY2iA0
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:29:09 ID:baE8B1TY0
外国からの留学生に使う金があったら、こういう人を助けてやれよ。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:29:29 ID:MNTGDPt4O
自殺する人間に
「死ぬぐらいの覚悟があるんならなんでもできるだろ。
どうしてもってんなら、せめて最後に恨みをもった相手に復讐するとか、そこらへんの悪人殺してから逝けよ」
ってのをたまーに見かけるけどさ、
実際覚悟はあっても、エネルギーは自殺する行動分しか残ってないんだよな。
追い詰められた状態じゃ死んだ後のこや、周りにかかる迷惑とか余計なことは考えられない。
むしろこのまま生きてても自分も周りも幸福を見入だせないってのがあるからな･･･。
希望がない将来を生き抜けるほど人は強くないのか･･･。
「死ぬぐらいの覚悟があるんならなんでもできるだろ。
どうしてもってんなら、せめて最後に恨みをもった相手に復讐するとか、そこらへんの悪人殺してから逝けよ」
ってのをたまーに見かけるけどさ、
実際覚悟はあっても、エネルギーは自殺する行動分しか残ってないんだよな。
追い詰められた状態じゃ死んだ後のこや、周りにかかる迷惑とか余計なことは考えられない。
むしろこのまま生きてても自分も周りも幸福を見入だせないってのがあるからな･･･。
希望がない将来を生き抜けるほど人は強くないのか･･･。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:29:34 ID:fjj0NXfQ0
>>643
そうやって窮地に立たされた人が面倒見切れなくなっても、まわりの反応は冷たい。
このスレにもいるよな、「知障がひとりでウロついてたよ、こわ〜い」なんて無責任に言ってるやつ。
お前らが無関心で作ってるそういう社会がまわりまわってそういう不幸を起こしてるってのに。
そうやって窮地に立たされた人が面倒見切れなくなっても、まわりの反応は冷たい。
このスレにもいるよな、「知障がひとりでウロついてたよ、こわ〜い」なんて無責任に言ってるやつ。
お前らが無関心で作ってるそういう社会がまわりまわってそういう不幸を起こしてるってのに。
体は元気な池沼じゃ、一生死ぬまで親が面倒見ないとだろ。
親の一生はもう子供の世話でお仕舞い。
このバアさんは52だけどあと30年、80過ぎても50半ばの池沼息子の面倒をみないといけない人生。怖いわ。
親の一生はもう子供の世話でお仕舞い。
このバアさんは52だけどあと30年、80過ぎても50半ばの池沼息子の面倒をみないといけない人生。怖いわ。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:30:42 ID:4AcKY2iA0
だからって面倒をみれるのか？
税金を払っているからそれで何とかしてくれ
としか言いようが無いだろ？
税金を払っているからそれで何とかしてくれ
としか言いようが無いだろ？
653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:30:57 ID:KetPF6wNO
近所の池沼(４０代)は夜１０時頃に素っ裸で走り回ってるよ
最近は寒くなってきたからブリーフ１丁で
けたけた笑いながら走り回ってる
そこの親父は７０代で息子の暴走を止められない
ついでに生活保護
母ちゃんは死んだから親父が死んだらどうなるのだろうか
最近は寒くなってきたからブリーフ１丁で
けたけた笑いながら走り回ってる
そこの親父は７０代で息子の暴走を止められない
ついでに生活保護
母ちゃんは死んだから親父が死んだらどうなるのだろうか
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:31:26 ID:9u21XG0MO
沖縄に20万人が収容できる巨大な養護施設を作ればいい。
いくら重度の障害があろうと、その子なりに発達して大人になっていくわけで、
障害児だから殺してもいいはずがない。なんて奇麗事ならべても、
具体的にこういうケースを救える体制がない以上、不運な親と子を見殺しにしてるのと同じなんだろうな。
障害児だから殺してもいいはずがない。なんて奇麗事ならべても、
具体的にこういうケースを救える体制がない以上、不運な親と子を見殺しにしてるのと同じなんだろうな。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:34:13 ID:qS2cm5kx0
まだ亡くなってないから母親が刑務所入ってる間は誰が面倒みるんだろ
父親？
父親？
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:34:23 ID:8KnNld/E0
>>652
その税金を払いたくないと言ってる奴が多いから問題になっている、はず
そのうえ一生続く社会的モラハラ
賢い人ややさしい人でなく塵クズほど堂々とモラハラしてくるからな
こういう社会が悪いといえないのなら確かに安楽死しかない。
しかしその剣は必ず自分に返ってくるだろうからな
まだ革命のほうがマシだよ
その税金を払いたくないと言ってる奴が多いから問題になっている、はず
そのうえ一生続く社会的モラハラ
賢い人ややさしい人でなく塵クズほど堂々とモラハラしてくるからな
こういう社会が悪いといえないのなら確かに安楽死しかない。
しかしその剣は必ず自分に返ってくるだろうからな
まだ革命のほうがマシだよ
658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:35:01 ID:dGqIUIRF0
諦めろ。運がなかったんだ。その子も、母親も。
>>624
生きる意味がわからないから聞いた。
あなたの言うように「生まれたからには生きていくほかない」のであれば、
成人してからも自力で生き延びることができない、進んで助けてくれる
親にすら見捨てられたこの被害者はもはや死ぬほかないのでは。
他の人間だってみんな自分や家族が生き延びることで手一杯だし、
そんな人間まで助けさせられる余裕も義務もない。
助けたいと思う人間がいるのなら、迷惑をかけずにその人らだけでやってくれればいいが。
生きる意味がわからないから聞いた。
あなたの言うように「生まれたからには生きていくほかない」のであれば、
成人してからも自力で生き延びることができない、進んで助けてくれる
親にすら見捨てられたこの被害者はもはや死ぬほかないのでは。
他の人間だってみんな自分や家族が生き延びることで手一杯だし、
そんな人間まで助けさせられる余裕も義務もない。
助けたいと思う人間がいるのなら、迷惑をかけずにその人らだけでやってくれればいいが。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:37:41 ID:4AcKY2iA0
>>657
社会が完全に面倒を見てやるようなシステムがあれば
別に俺だって安楽死なんて強行に主張しないよ。
問題はそうなっていないのに、政府は良い子のふりをしたいのが
ムカッとくるからとっとと安楽死ぐらい認めやがれ、それがせめてもの
政府の存在意義だと思っていっているだけでな。
理想的なのは、充実した福祉が成り立っている上で尚且つ、死を選べるというのが
人間の自由意志を尊重したものだろうな。
社会が完全に面倒を見てやるようなシステムがあれば
別に俺だって安楽死なんて強行に主張しないよ。
問題はそうなっていないのに、政府は良い子のふりをしたいのが
ムカッとくるからとっとと安楽死ぐらい認めやがれ、それがせめてもの
政府の存在意義だと思っていっているだけでな。
理想的なのは、充実した福祉が成り立っている上で尚且つ、死を選べるというのが
人間の自由意志を尊重したものだろうな。
現実的に、今の社会の決裁権って団塊の世代だよな？
この辺りの世代がバカだからこういう問題が出てくるのかなと思ってるんだけど。
この辺りの世代がバカだからこういう問題が出てくるのかなと思ってるんだけど。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:39:18 ID:fjj0NXfQ0
>>660
どうでもいいけど、あんたの主張は当事者置いてけぼりじゃないか？
どうでもいいけど、あんたの主張は当事者置いてけぼりじゃないか？
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:39:36 ID:8KnNld/E0
>>660
政府というより部外者が徹底して偽善的なのは自殺報道のときと一緒だな。
「自殺するな命は尊い」といってる割に
自殺理由の大半を占める経済苦の分析はしない。
健常者の方がよっぽど恥知らずで死ぬべき存在だと思う。
政府というより部外者が徹底して偽善的なのは自殺報道のときと一緒だな。
「自殺するな命は尊い」といってる割に
自殺理由の大半を占める経済苦の分析はしない。
健常者の方がよっぽど恥知らずで死ぬべき存在だと思う。
どういう障害だったのかなぁ・・・。
世の中色んな障害があるけど、ダウン症の親だけは同情できない。
だって検査でわかるんでしょ？
10万前後のお金をけちって検査しなくてダウン症の子供を産んだんなら自業自得でしょ。
突然の夕立にあって濡れてしまう人と、土砂降りの中突っ込んでいってびしょぬれになる人くらいの
開きがあると思う。
世の中色んな障害があるけど、ダウン症の親だけは同情できない。
だって検査でわかるんでしょ？
10万前後のお金をけちって検査しなくてダウン症の子供を産んだんなら自業自得でしょ。
突然の夕立にあって濡れてしまう人と、土砂降りの中突っ込んでいってびしょぬれになる人くらいの
開きがあると思う。
>>655
アメリカとかじゃ、乳幼児を持つ親がベビーシッターをつけずに外出すると、
犯罪とみなされ逮捕される。日本もいずれそうなる。
そうなったとき、乳幼児同様、自分の世話をできない身寄りのない障害者を
行政が放置することは、当然国家犯罪とみなされるだろうな。
アメリカとかじゃ、乳幼児を持つ親がベビーシッターをつけずに外出すると、
犯罪とみなされ逮捕される。日本もいずれそうなる。
そうなったとき、乳幼児同様、自分の世話をできない身寄りのない障害者を
行政が放置することは、当然国家犯罪とみなされるだろうな。
667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:42:05 ID:GCJNzGvO0
誰でも正論は守れだろうだけど、現実は放置。
メディアも こういう事件が起こると冷たいものです。
子殺しの一部は子どもが障害者が原因かも。
調べてないでしょう。
メディアも こういう事件が起こると冷たいものです。
子殺しの一部は子どもが障害者が原因かも。
調べてないでしょう。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:42:31 ID:4AcKY2iA0
>>662
当事者おいてけぼり？
障害者も障害者の親族も考えた上での主張のつもりだが？
ああ、障害者には死が楽になれるとかそういう発想ももてないだろ？
っていうことが言いたいのか。
そりゃ今回みたいな場合はそうかもね。
当事者おいてけぼり？
障害者も障害者の親族も考えた上での主張のつもりだが？
ああ、障害者には死が楽になれるとかそういう発想ももてないだろ？
っていうことが言いたいのか。
そりゃ今回みたいな場合はそうかもね。
出来損ないにも人権があるとかアフォな事を言う人間がいるからこういうことになる。
そんな事言うならお前らが出来損ないを引き取れ、と。
そんな事言うならお前らが出来損ないを引き取れ、と。
>665
ダウン症で大卒の人もいるらしいが
ダウン症で大卒の人もいるらしいが
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:46:53 ID:fjj0NXfQ0
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:47:11 ID:8KnNld/E0
障害を持った子供を育てないといけないのは人間だけ。
自然界ではありえないこと。
自然界ではありえないこと。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:49:29 ID:DUxREQ4YO
>>673昔は間引きされたもんな…。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:49:52 ID:4AcKY2iA0
>>671
俺が当人だったら？
親族なら当然そう思うわな。
俺自身も>>621みたいな考え方の人間なんだがね。
俺は一人で生活できなくなったらそりゃ楽に殺してほしいわ。
というか、むしろそれで見殺しにされるほうが残酷だろ？
俺が当人だったら？
親族なら当然そう思うわな。
俺自身も>>621みたいな考え方の人間なんだがね。
俺は一人で生活できなくなったらそりゃ楽に殺してほしいわ。
というか、むしろそれで見殺しにされるほうが残酷だろ？
>674
記事と関係なくそういう話したいだけなんだね
もういいよ
記事と関係なくそういう話したいだけなんだね
もういいよ
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:51:21 ID:DyHgSNRIO
>>665
そういう考え方しかできんやつが ア・ワ・レ
そういう考え方しかできんやつが ア・ワ・レ
679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:51:47 ID:ZKzqCgQH0
辛い・・・
>>671
重度の障害を抱え、家族の人生を食い潰してまで生きていきたいかって？
ごめんだね。自分で死ねないなら、その判断力もない状態なら、
安楽死させてもらいたいよ。
安楽死というより、尊厳死と言ったほうがいいか。
重度の障害を抱え、家族の人生を食い潰してまで生きていきたいかって？
ごめんだね。自分で死ねないなら、その判断力もない状態なら、
安楽死させてもらいたいよ。
安楽死というより、尊厳死と言ったほうがいいか。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:52:30 ID:fjj0NXfQ0
>>676
今の状況でさ。
「障害児の安楽死が認められました」
って、どう思うよ？
一生懸命生きようとしてる人や
必死に障害のある子供育ててる親はどう思う？
「死ねって事か？」
それ以外思いつかんが。
今の状況でさ。
「障害児の安楽死が認められました」
って、どう思うよ？
一生懸命生きようとしてる人や
必死に障害のある子供育ててる親はどう思う？
「死ねって事か？」
それ以外思いつかんが。
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:53:25 ID:2gBbkmVnO
殺人未遂の現行犯で逮捕されたのは熊本市栄町の無職、牛丸朋子容疑者（５２）
牛丸容疑者の二男で無職の 鉄矢さん（２４）が
１階寝室の布団の中で意識がなく、息をしていない状態で発見されました。
鉄矢さんは
重度の知的障害があり、介助なしでは日常生活が困難で熊本市内の知的障害者施設に通っている
ということです。
牛丸容疑者は「看病に疲れた、自分も死ぬつもりだった」と話していて、取り調べにも素直に
応じているということです。
>>
(´；ω；`)
牛丸容疑者の二男で無職の 鉄矢さん（２４）が
１階寝室の布団の中で意識がなく、息をしていない状態で発見されました。
鉄矢さんは
重度の知的障害があり、介助なしでは日常生活が困難で熊本市内の知的障害者施設に通っている
ということです。
牛丸容疑者は「看病に疲れた、自分も死ぬつもりだった」と話していて、取り調べにも素直に
応じているということです。
>>
(´；ω；`)
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:53:58 ID:/bzzYcnL0
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:54:54 ID:fjj0NXfQ0
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:56:45 ID:DUxREQ4YO
>>665妊娠した人が全て検査うけろと？非現実的な意見だといっておく。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:56:45 ID:4AcKY2iA0
>>681
当然、生きたい人は当然生きればいいのでは？安楽死は希望者だけよ。
安楽死の出来る国と言う本を読んだが、確かにオランダは
高福祉国で、その上で死を選ぶことが出来るとかいてあった。
事実、オランダ人もそれを誇りに思っており、他国には
輸出はできないと誇らしく語っていたというのは読んだことがある。
おまえが言いたいのはそういうことか？
日本人がそこまで成熟するかねぇ・・・。
当然、生きたい人は当然生きればいいのでは？安楽死は希望者だけよ。
安楽死の出来る国と言う本を読んだが、確かにオランダは
高福祉国で、その上で死を選ぶことが出来るとかいてあった。
事実、オランダ人もそれを誇りに思っており、他国には
輸出はできないと誇らしく語っていたというのは読んだことがある。
おまえが言いたいのはそういうことか？
日本人がそこまで成熟するかねぇ・・・。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:57:30 ID:j6L6vP9Z0
鬱な事件だぬ
落ち着いて考えると、
「人殺しはいけません。でも池沼じゃしかたないから殺してもいいです」
ってかなり狂ってる。
「人殺しはいけません。でも池沼じゃしかたないから殺してもいいです」
ってかなり狂ってる。
夜になったら障害者擁護が湧いてきたよｗｗｗ
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:57:53 ID:8nvs7hB10
知的障害者ってさ、あんまり長生き出来ないっていう勝手なイメージあるんだけど、実際はどうなん？
この手の事件でいつも思うんだが、まず自分が死んじゃえば、その時点で何もかも開放されるんじゃね？
なんでまず相手を殺すんだ？
なんでまず相手を殺すんだ？
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:58:31 ID:fjj0NXfQ0
695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 22:59:29 ID:fjj0NXfQ0
>>691
俺なら昼からいるが。
俺なら昼からいるが。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:00:23 ID:5xWp+F8h0
親が痴呆になった時も辛いだろうな・・・
698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:02:21 ID:DUxREQ4YO
699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:02:55 ID:4AcKY2iA0
>>693
別の親族のことを考えているのでは？
結局安楽死の議論でいつも問題になるのは
死を強要するような風潮を蔓延らせるというのが
よく出る、というかまあマニュアルどおりの反論なんだけどよ。
だけど、やっぱり思うけど、こういう親とかに苦しみを味あわせる
権利が俺らにはあるのか？ということも絶対に考えなくては
ならないことだと思う。
その上で、福祉国家を目指すのならそれでもいいが、金がかかるから
関わるのはいや、でも良い子でいたいから口ではまともなことを言って
見殺しにしよう、なんてやり方をするぐらいなら、まだ、
安楽死合法化のほうが救いがあると俺は思う。
別の親族のことを考えているのでは？
結局安楽死の議論でいつも問題になるのは
死を強要するような風潮を蔓延らせるというのが
よく出る、というかまあマニュアルどおりの反論なんだけどよ。
だけど、やっぱり思うけど、こういう親とかに苦しみを味あわせる
権利が俺らにはあるのか？ということも絶対に考えなくては
ならないことだと思う。
その上で、福祉国家を目指すのならそれでもいいが、金がかかるから
関わるのはいや、でも良い子でいたいから口ではまともなことを言って
見殺しにしよう、なんてやり方をするぐらいなら、まだ、
安楽死合法化のほうが救いがあると俺は思う。
死なせてやれよ。
日本で安楽死が可能になったとしても
当然本人の同意が必要なんじゃないのかな？
重度知的障害者が自ら死を望むことはあるのかな
当然本人の同意が必要なんじゃないのかな？
重度知的障害者が自ら死を望むことはあるのかな
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:03:34 ID:fjj0NXfQ0
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:05:25 ID:4AcKY2iA0
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:05:54 ID:fjj0NXfQ0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:06:05 ID:2dWA4DR40
今の世の中過剰に命を大事にしすぎ。
人権と言う概念は産業革命の副産物で昔は無かった。
自動車でホームレスを轢き殺したときと白人の医者を轢き殺したときとでは
賠償金の金額が二桁くらい違う。命の価値に軽重があるということは
人権にも軽重があるということだろう。
今回の事件もよくある事件で、まあ執行猶予なわけで、そのへんで
世の中的にはバランスが取れているので良いか。
人権と言う概念は産業革命の副産物で昔は無かった。
自動車でホームレスを轢き殺したときと白人の医者を轢き殺したときとでは
賠償金の金額が二桁くらい違う。命の価値に軽重があるということは
人権にも軽重があるということだろう。
今回の事件もよくある事件で、まあ執行猶予なわけで、そのへんで
世の中的にはバランスが取れているので良いか。
どんな理由があろうと、
理屈では絶対にやっちゃいけないなんて分かるけど
これは親を攻めれん・・・(´･ω･`)
母ちゃんも刑務所に入って、一度頭を冷やしてほしい
内心少しほっとしてるかもな・・・
理屈では絶対にやっちゃいけないなんて分かるけど
これは親を攻めれん・・・(´･ω･`)
母ちゃんも刑務所に入って、一度頭を冷やしてほしい
内心少しほっとしてるかもな・・・
>705
それ、「生きてたら稼げてた金」で賠償額決めるから異なるのは当然じゃないの？
そこに人権が関係あるのか？
それ、「生きてたら稼げてた金」で賠償額決めるから異なるのは当然じゃないの？
そこに人権が関係あるのか？
708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:07:38 ID:pyby1pev0
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:08:12 ID:fjj0NXfQ0
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:08:54 ID:fjj0NXfQ0
こういうのなら事前の中絶はあってもいいと切に思う
本当に裕福でよっぽど余裕のある将来も一生面倒見れる親ならいいけど、
普通は無理・・・
こういう際にはまわりも攻めないであげてほしい
本当にこの手のニュースは心が痛む・・・
本当に裕福でよっぽど余裕のある将来も一生面倒見れる親ならいいけど、
普通は無理・・・
こういう際にはまわりも攻めないであげてほしい
本当にこの手のニュースは心が痛む・・・
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:10:38 ID:4AcKY2iA0
人間生きてりゃいつ自分や家族が重い障害を持つかわからないのに
想像力が著しく欠如したやつがいるな…
重度の障害を持つわが子を殺して「楽になりました」という親はあまり聞かない。一生後悔して苦しむと聞く。
だからそうならないような手段を考え続けるべき。
世の中から見捨てられていないと知らせるべき。話し掛けて具合を聞くだけでいいんだよ。世間話するだけでいいから、とにかく孤立させないこと。
想像力が著しく欠如したやつがいるな…
重度の障害を持つわが子を殺して「楽になりました」という親はあまり聞かない。一生後悔して苦しむと聞く。
だからそうならないような手段を考え続けるべき。
世の中から見捨てられていないと知らせるべき。話し掛けて具合を聞くだけでいいんだよ。世間話するだけでいいから、とにかく孤立させないこと。
こないだ初めて自閉症の子供たちの引率とかやってみたけど
ほんと周囲から見られるから疲れた。
若い人はほとんど見てこないけど、おじさんのガン見率が高すぎてワロタ
親御さんは図太くならざるをえない感じだった。
ほんと周囲から見られるから疲れた。
若い人はほとんど見てこないけど、おじさんのガン見率が高すぎてワロタ
親御さんは図太くならざるをえない感じだった。
>>686
少なくとも私は今のところ自分のことは自分でできるし、子供を育てる力もある。
子供もいまのところは、一般レベルの人間になれそうな見込みが充分ある。
死ななければならない理由はないから死なないし、子供も死なせない。
自分の尻もふけない人間と通常の生活をおくれる人間とを一緒くたにしてどうする？
そんなにも重度障害者を大事にしたいなら、きみが自分の人生を投げ出して
面倒見てやればいい。
私はごめんだ。
障害をおったとき、きみのような人間に無理矢理生かされるのもごめんだ。
少なくとも私は今のところ自分のことは自分でできるし、子供を育てる力もある。
子供もいまのところは、一般レベルの人間になれそうな見込みが充分ある。
死ななければならない理由はないから死なないし、子供も死なせない。
自分の尻もふけない人間と通常の生活をおくれる人間とを一緒くたにしてどうする？
そんなにも重度障害者を大事にしたいなら、きみが自分の人生を投げ出して
面倒見てやればいい。
私はごめんだ。
障害をおったとき、きみのような人間に無理矢理生かされるのもごめんだ。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:12:58 ID:4AcKY2iA0
安楽死のできる国と言う本を読んだが
むしろ安楽死は高福祉国でこそ実現可能だと
書いてあった。
まあ理想からいえばそうだわな。
生きようと思えば、社会が助けてくれるが、まあ本人の意思で
それは自分の価値観に反するとなれば死を選ぶこともできる
というのが理想系ではある。
ところで、安楽死反対派の対策を聞きたいのだが、いまいちはっきり
わからんぞ？どうすんの？
むしろ安楽死は高福祉国でこそ実現可能だと
書いてあった。
まあ理想からいえばそうだわな。
生きようと思えば、社会が助けてくれるが、まあ本人の意思で
それは自分の価値観に反するとなれば死を選ぶこともできる
というのが理想系ではある。
ところで、安楽死反対派の対策を聞きたいのだが、いまいちはっきり
わからんぞ？どうすんの？
また亀田２か
男の知的障害は本当に家族が悲惨
以前、家庭内暴力を振るう30歳くらいの娘を、年老いた両親が殺したとき、
逮捕はされたが、確か裁判では無罪になったんじゃなかったっけ。
娘が眠っている時に、父親が娘の手足をおさえ、母親がタオルで首を締めたんだか
濡れタオルを鼻と口に押さえつけたんだかで、殺したらしいが、
殺している最中、その母親は「〜ちゃん、ごめんね、ごめんね」と
涙を流しながら、実行したそうだ。
その母親の心中察して、他人事ながら俺も目頭熱くなったよ。
やっぱり手塩にかけて育てた我が子を殺すって、母親にはこれ以上ないくらい
つらいことだろうからね。
逮捕はされたが、確か裁判では無罪になったんじゃなかったっけ。
娘が眠っている時に、父親が娘の手足をおさえ、母親がタオルで首を締めたんだか
濡れタオルを鼻と口に押さえつけたんだかで、殺したらしいが、
殺している最中、その母親は「〜ちゃん、ごめんね、ごめんね」と
涙を流しながら、実行したそうだ。
その母親の心中察して、他人事ながら俺も目頭熱くなったよ。
やっぱり手塩にかけて育てた我が子を殺すって、母親にはこれ以上ないくらい
つらいことだろうからね。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:14:39 ID:fjj0NXfQ0
>715
爺婆の生への執着は若いときより激しいと言うし
いまそんな「もし自分が障害者だったら死にたい」なんて思ってもあまり現実性ないと思うよ
爺婆の生への執着は若いときより激しいと言うし
いまそんな「もし自分が障害者だったら死にたい」なんて思ってもあまり現実性ないと思うよ
>>708
それじゃあ「自らの意志で」とはとても言えないよね…
それじゃあ「自らの意志で」とはとても言えないよね…
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:16:57 ID:8nvs7hB10
そういや中学ン時の障害者の学級で、すっげぇ可愛い女の子いたんだが
元気にしてるだろうか・・・。
元気にしてるだろうか・・・。
想像力が欠如してると人を馬鹿にする人に限って
現実感のない発想をするんだな。
現実感のない発想をするんだな。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:18:17 ID:1nRVD0Ij0
くよくよ考えても仕方が無い。きっとドラエモンが何とかしてくれるよ
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:18:39 ID:4AcKY2iA0
こういう話を茶化す奴は死んだほうがいいと思う
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:19:33 ID:fjj0NXfQ0
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:21:47 ID:4AcKY2iA0
>>729
人の弱みをついてくるのは卑劣なやり方だぜ。
せめて本人が障害をもったらどう選択をするかぐらいに
聞くのが本当だと思うがね。
ちなみに俺は子供はいないし、今後も作ることは無いだろうが
俺は子供が障害をもっていたらもう楽にしてやってくれと思うだろうな。
ま、俺は差別主義者だからな。
人の弱みをついてくるのは卑劣なやり方だぜ。
せめて本人が障害をもったらどう選択をするかぐらいに
聞くのが本当だと思うがね。
ちなみに俺は子供はいないし、今後も作ることは無いだろうが
俺は子供が障害をもっていたらもう楽にしてやってくれと思うだろうな。
ま、俺は差別主義者だからな。
>>727
オランダみたいに個人の権利や人権が尊重されている国ならまだしも、
日本で安楽死を一旦容認すると、安易に使われたり、悪用されそうで怖いけどな。
でもいずれ、高齢者が増え、年金崩壊と医療や福祉の荒廃が進んだら、
政府としても安楽死をみとめざるを得なくなるんじゃないだろうか。
オランダみたいに個人の権利や人権が尊重されている国ならまだしも、
日本で安楽死を一旦容認すると、安易に使われたり、悪用されそうで怖いけどな。
でもいずれ、高齢者が増え、年金崩壊と医療や福祉の荒廃が進んだら、
政府としても安楽死をみとめざるを得なくなるんじゃないだろうか。
この前もアホな結婚披露宴に何億とか使う馬鹿なニュースがあったけど、
バカ騒ぎをホスピスにまわしたりしてくれよ・・・
バカ騒ぎをホスピスにまわしたりしてくれよ・・・
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:23:57 ID:fjj0NXfQ0
>>730
弱みって、それが障害者なら弱みじゃないってのか？
弱みって、それが障害者なら弱みじゃないってのか？
予想される裁判長のお言葉
『あなたは行政の力を借りて、遠慮しないで
もっと地域の福祉制度を積極的に利用すべきだった』
>>729
子供がいるからこそ言っている。
抜け殻のようになった、治る見込みもない子供を生かしておくような残酷なことは
私にはできない。苦しみが長引かないうちに結論を出す。
親として子供の死がどんなに辛くとも、自分が犯罪者になろうとも、
子供自身のことを考えればやらねばならないと思っている。
私だけならまだしも、ひとりの子が足手まといになって、他の子の人生まで
食い潰されるようなことは親として絶対に避けたい。
だから自分で責任をとるつもりだ。
きみは、ただ生かしておきさえすればそれが子供のためになると思っているのか？
子供がいるからこそ言っている。
抜け殻のようになった、治る見込みもない子供を生かしておくような残酷なことは
私にはできない。苦しみが長引かないうちに結論を出す。
親として子供の死がどんなに辛くとも、自分が犯罪者になろうとも、
子供自身のことを考えればやらねばならないと思っている。
私だけならまだしも、ひとりの子が足手まといになって、他の子の人生まで
食い潰されるようなことは親として絶対に避けたい。
だから自分で責任をとるつもりだ。
きみは、ただ生かしておきさえすればそれが子供のためになると思っているのか？
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:26:09 ID:8KnNld/E0
>>731
日本にはおそらく
「出来損ない」の健常者をも安楽死させたい潜在的な欲求があると思うよ。
なんだかんだ言って儒教文化だからな
一人当たり中絶率も世界ダントツ一位だし
自分や家族の「ためにならん」人命を始末する事にそこまで躊躇がない気がする
日本にはおそらく
「出来損ない」の健常者をも安楽死させたい潜在的な欲求があると思うよ。
なんだかんだ言って儒教文化だからな
一人当たり中絶率も世界ダントツ一位だし
自分や家族の「ためにならん」人命を始末する事にそこまで躊躇がない気がする
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:26:33 ID:8nvs7hB10
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:26:45 ID:ZS8wPYB90
切ない話だな。
このお母さんの気持ちを思うと、責める気が起きんよ…。
俺も妹が知的障害持ちだから、将来のことを考えると、かなり鬱になる。
家族からすれば、なんとか面倒は見てやりたいよ。
でも、そのための負担（よそへ迷惑かけることも含む）を思うと、
果たしてそれができるのか、できたとしてもいつまでもつのか、不安でたまらん。
このお母さんの気持ちを思うと、責める気が起きんよ…。
俺も妹が知的障害持ちだから、将来のことを考えると、かなり鬱になる。
家族からすれば、なんとか面倒は見てやりたいよ。
でも、そのための負担（よそへ迷惑かけることも含む）を思うと、
果たしてそれができるのか、できたとしてもいつまでもつのか、不安でたまらん。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:27:33 ID:4AcKY2iA0
>>733
何を言ってやがる（ｗ
俺が障害者何ぞぶち殺せなんて何時書いたんだよ（ｗ
こういう場合は、親も苦しいだろうし、かつ社会は助ける気はないのなら
せめて安楽死でも認めて社会的な罪にはならないようにするぐらいの
事はしろよと書いているんだ。
どこが弱みついてんだよ？
反面、おまえさんは人の家族に口を出して、精神的に脅しをかけた。
これを卑劣と呼ばずしてなんと呼ぶんだ？
何を言ってやがる（ｗ
俺が障害者何ぞぶち殺せなんて何時書いたんだよ（ｗ
こういう場合は、親も苦しいだろうし、かつ社会は助ける気はないのなら
せめて安楽死でも認めて社会的な罪にはならないようにするぐらいの
事はしろよと書いているんだ。
どこが弱みついてんだよ？
反面、おまえさんは人の家族に口を出して、精神的に脅しをかけた。
これを卑劣と呼ばずしてなんと呼ぶんだ？
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:28:41 ID:fjj0NXfQ0
>>735
不幸な子供たちだな。
不幸な子供たちだな。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:28:51 ID:1nRVD0Ij0
>>731
実は日本は法的には認められていないが、判例に違法性阻却自由としては
認められている。ただし、この条件をクリアしたような実際の安楽死は少なくとも
公にはなっていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6
%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
実は日本は法的には認められていないが、判例に違法性阻却自由としては
認められている。ただし、この条件をクリアしたような実際の安楽死は少なくとも
公にはなっていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6
%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:29:50 ID:fjj0NXfQ0
結局のところ、世話をしないといけない身内に池沼がいるとか自分が池沼だとかってやつ以外の話は
なんの意味もないんだろうね。
空想で「おれがもし〜だったらこうしたいと思うね」ってだけでなんの参考にもならない。
なんの意味もないんだろうね。
空想で「おれがもし〜だったらこうしたいと思うね」ってだけでなんの参考にもならない。
子供を作る前に、こういうシチュエーションをちょっとくらい考えてみないものかな。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:35:14 ID:4AcKY2iA0
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:36:31 ID:sChW9LBk0
なんつーか、子供の頃に知能が低い分、
大人になったら天才になるとかの特典がないとな…
育って年齢重ねるごとに不安が募るとか、やるせなさ過ぎる
大人になったら天才になるとかの特典がないとな…
育って年齢重ねるごとに不安が募るとか、やるせなさ過ぎる
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:36:37 ID:fjj0NXfQ0
>>735
つーか「抜け殻」って何だよ。
知障を知らないんだろ、ヤツらは「生」の塊だよ。
重度知障だって子供は親がわかるし、親になんとかコミュニケーションしようとするんだぜ。
そんな子供でもお荷物なら殺せって言ってんだよ、安楽死云々ってのは。
つーか「抜け殻」って何だよ。
知障を知らないんだろ、ヤツらは「生」の塊だよ。
重度知障だって子供は親がわかるし、親になんとかコミュニケーションしようとするんだぜ。
そんな子供でもお荷物なら殺せって言ってんだよ、安楽死云々ってのは。
ID:Y13AABk70
を俺は支持したい。
２ｃｈで久々に正直に発信できた。
＃ｈｉｔｂｉｔ以来だよ。人々あてで。
＃パソ通時代から、繰り広げられているけど、遺伝子というか染色体レベルで素で篩いにかけていいんじゃねって。
を俺は支持したい。
２ｃｈで久々に正直に発信できた。
＃ｈｉｔｂｉｔ以来だよ。人々あてで。
＃パソ通時代から、繰り広げられているけど、遺伝子というか染色体レベルで素で篩いにかけていいんじゃねって。
>>741
ただ生かされただけの子供の、親が死んだ後のことを少しは考えてみたらどうだ。
幸せな未来が待っているとでも？
きみの考える幸不幸とはなんだ。
なんにしろきみと私では考え方がまったくかみ合わないようだ、
きみが私の親族でないことを祈るよ。お互い様だろうがね。
ただ生かされただけの子供の、親が死んだ後のことを少しは考えてみたらどうだ。
幸せな未来が待っているとでも？
きみの考える幸不幸とはなんだ。
なんにしろきみと私では考え方がまったくかみ合わないようだ、
きみが私の親族でないことを祈るよ。お互い様だろうがね。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:37:18 ID:MZ8iMfjfO
鬱病と一緒だな
どこがラインかわからん
下手する賢明に頑張ってる人が馬鹿をみる
どこがラインかわからん
下手する賢明に頑張ってる人が馬鹿をみる
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:37:25 ID:fjj0NXfQ0
753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:39:47 ID:fjj0NXfQ0
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:40:00 ID:MZ8iMfjfO
>>750
とりあえずおまえは子供を生むな
とりあえずおまえは子供を生むな
>>736
正にその通りだと思う。（俺がうまく説明できこと説明してくれてありがとう。）
日本って、2ちゃんに限らず、学校や職場、家庭内の親も、「お前みたいな奴は
死んでしまえ」って、本気かどうかともかくよく言うことがあるからな。
だからこういう土壌がある日本で安楽死を一旦認めたら、暴走してしまうんじゃないかと
俺は不安でね。もちろん>>1のような現実もあるから、安楽死も真剣に考えるべきだとも
思うし、非常に難しい。
>>742
へえ、そういう判例があるんだ。病院で生まれた赤ん坊が、明らかに
異常（手足がないとか）と医師が判断したら、一応警察とか司法に連絡して
親の了解を得た上で、公にせず安楽死を実行していたりするんだろうか。
正にその通りだと思う。（俺がうまく説明できこと説明してくれてありがとう。）
日本って、2ちゃんに限らず、学校や職場、家庭内の親も、「お前みたいな奴は
死んでしまえ」って、本気かどうかともかくよく言うことがあるからな。
だからこういう土壌がある日本で安楽死を一旦認めたら、暴走してしまうんじゃないかと
俺は不安でね。もちろん>>1のような現実もあるから、安楽死も真剣に考えるべきだとも
思うし、非常に難しい。
>>742
へえ、そういう判例があるんだ。病院で生まれた赤ん坊が、明らかに
異常（手足がないとか）と医師が判断したら、一応警察とか司法に連絡して
親の了解を得た上で、公にせず安楽死を実行していたりするんだろうか。
俺個人としては26まで育てたのを評価したいが
・最後まで真面目に責任持て
・餓死させない程度にほっときゃ補助金ウッホー
・どーせヤルなら最初にいっとけよｗｗｗ
ハンパに真面目が一番おいしくないポジションだな。
・最後まで真面目に責任持て
・餓死させない程度にほっときゃ補助金ウッホー
・どーせヤルなら最初にいっとけよｗｗｗ
ハンパに真面目が一番おいしくないポジションだな。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:42:27 ID:o9t2N3zCO
安楽死の制度があっても、自分で殺したいような気もするな…
愛してるけど、もうどうしようもない。だけど、せめて自分の力で殺してあげたい…みたいな
愛してるけど、もうどうしようもない。だけど、せめて自分の力で殺してあげたい…みたいな
758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:42:56 ID:78sXpzDwO
資産、年収が多い人は『殺す』の選択肢は無いのだろう。
でも、収入も少なく自分も60前、本人30手前で障害持ちとなるとやっぱり『殺す』の選択肢は誰でも出てくると思う。
どう考えても将来絶望しか浮かばない。自分が死ねば金もないのに誰が面倒みる？とか思うと心中も考えるやろ？
このお母さんは今まででも想像絶する苦労をしてきてるだろうし、誰もそれを責める資格なんてないと思う。
殺すのは違法。解ってる。でも、責めるヤツなんてただの偽善者なだけ。
おまえが面倒みてやるか援助してやれ。できんくせにって思うオレは病気かな？
でも、収入も少なく自分も60前、本人30手前で障害持ちとなるとやっぱり『殺す』の選択肢は誰でも出てくると思う。
どう考えても将来絶望しか浮かばない。自分が死ねば金もないのに誰が面倒みる？とか思うと心中も考えるやろ？
このお母さんは今まででも想像絶する苦労をしてきてるだろうし、誰もそれを責める資格なんてないと思う。
殺すのは違法。解ってる。でも、責めるヤツなんてただの偽善者なだけ。
おまえが面倒みてやるか援助してやれ。できんくせにって思うオレは病気かな？
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:43:10 ID:4AcKY2iA0
>>752
百歩譲って、まあこの手の議論でその人間の身の回りを考えた上で
結論を出そうと言う意味で、「あなたの家族が〜云々」という
論法ならまだわかるが、本来はこの議論に参加していない
人間を、ましてや議論している相手の弱みともなるような
人間を論うのがまともなやり方とは思えんな。
リアルな想像なんてさせる必要ないよ。大事なのは論理だ。
そもそも、相手の弱み以外で論理的には論破できないのか？
百歩譲って、まあこの手の議論でその人間の身の回りを考えた上で
結論を出そうと言う意味で、「あなたの家族が〜云々」という
論法ならまだわかるが、本来はこの議論に参加していない
人間を、ましてや議論している相手の弱みともなるような
人間を論うのがまともなやり方とは思えんな。
リアルな想像なんてさせる必要ないよ。大事なのは論理だ。
そもそも、相手の弱み以外で論理的には論破できないのか？
760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:44:24 ID:Jdpwk4uD0
健常者でも平均より体力的にやや劣るとか知能がやや劣るとか社交性がやや劣るとか
些細な差でまともな職につけなくなるこんな世の中。
絶望するのも無理はない。
些細な差でまともな職につけなくなるこんな世の中。
絶望するのも無理はない。
妊娠中にわかる障害って奇形以外にあるの？
俺は奥さんの妊娠中とかこういう心配は絶対に口には出せないわ・・・
だから俺は妊娠なんかさせる状態に絶対持ちこまないし、
自分で親になる資格もない人間だと自覚してる
障害もちならおろせなんて、安易な考えで行動できないよ
元気な子なら喜んでほしいと、最低な考えしか持ち合わせてない
俺は奥さんの妊娠中とかこういう心配は絶対に口には出せないわ・・・
だから俺は妊娠なんかさせる状態に絶対持ちこまないし、
自分で親になる資格もない人間だと自覚してる
障害もちならおろせなんて、安易な考えで行動できないよ
元気な子なら喜んでほしいと、最低な考えしか持ち合わせてない
心中するつもりだったがタダの言い訳には聞こえないもんな。
やってから普通に暮らしてて捕まるなら別だが。
やってから普通に暮らしてて捕まるなら別だが。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:46:01 ID:fjj0NXfQ0
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:46:09 ID:8KnNld/E0
>>764
政治家も教師も坊さんも、こういった問題について声を大にして
本音を語らないからな。もちろん立場上、言いたくても言えないというのも
あるのかもしれんし、そもそも答え自体存在しないからかもしれないけど。
政治家も教師も坊さんも、こういった問題について声を大にして
本音を語らないからな。もちろん立場上、言いたくても言えないというのも
あるのかもしれんし、そもそも答え自体存在しないからかもしれないけど。
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:49:52 ID:MZ8iMfjfO
>>761
遺伝子の特定の部位に「だめだこりゃ」
の配列があるか否かはわかる。
ただ、法で、ヒトとし「劣る可能性が非常に高いモノ」を
排除しても良いという法規制がなされていない。
生命をとりあつかうに、あまりに残酷な国ですよ、この今の日本は。
遺伝子の特定の部位に「だめだこりゃ」
の配列があるか否かはわかる。
ただ、法で、ヒトとし「劣る可能性が非常に高いモノ」を
排除しても良いという法規制がなされていない。
生命をとりあつかうに、あまりに残酷な国ですよ、この今の日本は。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:51:46 ID:VgrAwOqXO
生活保護と障害年金て違うの？誰か知ってる？
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:52:49 ID:4AcKY2iA0
>>763
ここに安楽死を議論するとき肯定派には二種類いるだろ？
親がかわいそうだから、罪に問わないように安楽死でも認められればいいのに、
と言うタイプと、子供がこれでは自分ひとりでは生きられないから
安楽死を認めても良いんじゃないかなというタイプ。
俺は両方あるが、片方だけの可能性もある。親が可愛そうだから安楽死肯定派に
対しては、すくなくともそいつのガキを論うのが正当なやり方とは思えない。
ID:Y13AABk70はもともと親が気の毒だからという主張だったと思うが、
おまえさんがそんな言い方をしたらつっばるしなかろう。
そんな風な誘導の仕方が卑怯だと言っているんだ。
ここに安楽死を議論するとき肯定派には二種類いるだろ？
親がかわいそうだから、罪に問わないように安楽死でも認められればいいのに、
と言うタイプと、子供がこれでは自分ひとりでは生きられないから
安楽死を認めても良いんじゃないかなというタイプ。
俺は両方あるが、片方だけの可能性もある。親が可愛そうだから安楽死肯定派に
対しては、すくなくともそいつのガキを論うのが正当なやり方とは思えない。
ID:Y13AABk70はもともと親が気の毒だからという主張だったと思うが、
おまえさんがそんな言い方をしたらつっばるしなかろう。
そんな風な誘導の仕方が卑怯だと言っているんだ。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:53:18 ID:FpDWrZX00
うーーーーーん。
迂闊な事は言えないが、
このおっ母さんは無罪でええんでない？
迂闊な事は言えないが、
このおっ母さんは無罪でええんでない？
子供は親を選んで生まれてくるんだよ。
遠い空から見ているんだって。
「障害者だから育てられないなんてありえない」
とか言っている素晴らしい人は、障害児に選んでもらえるかもね・・・
遠い空から見ているんだって。
「障害者だから育てられないなんてありえない」
とか言っている素晴らしい人は、障害児に選んでもらえるかもね・・・
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:55:04 ID:UM1H3u8fO
>>753
感情や意思だけあってもしょうがない。知性がなければむしろそれは、
他人に対して害を与えることもあるだろう。
私は知的障害者の施設に行ったことがあるが、職員の話では
重度の場合は親に見捨てられ、預けられたまま一度も誰にも面会に来てもらえない
ことも多々あるそうだ。
名ばかりの「コミュニケーション」、食べたいとかセックスがしたいとか
欲求解消を求めてうなり女性見学者に抱きつく成人男性や、
コミュニケーションどころか「固まった」状態のまま虚空を睨みつけているだけの
少女をみてきたが、彼らも親に見捨てられた子供だということだった。
実際わが子がそうなったら、私も子供の未来に一片の光も見出せないだろうし
その状態を「生きている」とは思えないだろうと感じた。
まさに、生かされているだけだと感じたよ。
子供の未来を考えない、生命だけを尊ぶ他人達によってね。
感情や意思だけあってもしょうがない。知性がなければむしろそれは、
他人に対して害を与えることもあるだろう。
私は知的障害者の施設に行ったことがあるが、職員の話では
重度の場合は親に見捨てられ、預けられたまま一度も誰にも面会に来てもらえない
ことも多々あるそうだ。
名ばかりの「コミュニケーション」、食べたいとかセックスがしたいとか
欲求解消を求めてうなり女性見学者に抱きつく成人男性や、
コミュニケーションどころか「固まった」状態のまま虚空を睨みつけているだけの
少女をみてきたが、彼らも親に見捨てられた子供だということだった。
実際わが子がそうなったら、私も子供の未来に一片の光も見出せないだろうし
その状態を「生きている」とは思えないだろうと感じた。
まさに、生かされているだけだと感じたよ。
子供の未来を考えない、生命だけを尊ぶ他人達によってね。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:56:31 ID:ZS5ixfpWO
>>681
当人達はそうですか。で済むに1000ﾙﾋﾟｰ
当人達はそうですか。で済むに1000ﾙﾋﾟｰ
子どもだけ殺して自分が生き残るなんて一番悲惨。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:57:29 ID:MZ8iMfjfO
自分のために殺したと言えよ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 23:57:40 ID:1nRVD0Ij0
>>771
まあ、再犯の虞は極めて低いしな
まあ、再犯の虞は極めて低いしな
>>774
確かに障害者を生むことを恐れたら、子供を産めなくなるよな。
確かに障害者を生むことを恐れたら、子供を産めなくなるよな。
>>770
知能が豊かだけど、それに応じないで「体全体、あるはおおよそ全部」
が不自由だと、外界（脳のいう外向きに力がおよぼす働き）と途絶するんだ。
生き地獄だよ。想像以上に現実日なヒトはすさまじい生と死のジレンマ、選択肢も与えられないコト。
君ら２ｃｈに書き込める自由のあるヒトにはわからないかもしれないけど
想像の範囲をグッと広げて、ある視点（のヒト）の立場で考えるとぼんやりとでも見えてくるモノがあるかもしれない。
＃あってほしい。
知能が豊かだけど、それに応じないで「体全体、あるはおおよそ全部」
が不自由だと、外界（脳のいう外向きに力がおよぼす働き）と途絶するんだ。
生き地獄だよ。想像以上に現実日なヒトはすさまじい生と死のジレンマ、選択肢も与えられないコト。
君ら２ｃｈに書き込める自由のあるヒトにはわからないかもしれないけど
想像の範囲をグッと広げて、ある視点（のヒト）の立場で考えるとぼんやりとでも見えてくるモノがあるかもしれない。
＃あってほしい。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:00:21 ID:xxN4qAxi0
>>775
それでも彼らは生きてるんだがな。
そういう表面的なとこだけ見ちゃったんだな。
「こうはなりたくない、したくない」と思っただろ？
実際そう思って行動する親だっているってことは知っといてくれ。
それでも彼らは生きてるんだがな。
そういう表面的なとこだけ見ちゃったんだな。
「こうはなりたくない、したくない」と思っただろ？
実際そう思って行動する親だっているってことは知っといてくれ。
母親の立場になれば、
いや、もう産んだ責任とか色々思い詰めるんじゃない？
救いようのない八方塞りな気持ちになるだろうと想像できるよ。
いや、もう産んだ責任とか色々思い詰めるんじゃない？
救いようのない八方塞りな気持ちになるだろうと想像できるよ。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:01:13 ID:8juVWhvW0
>>778
間違いなくそうだろうけど、
それが人間として恥ずかしいことかな？
自分がそうなった時本当に強いままでいられるものなのか？
人間の弱さを無制限に認めたら犯罪だらけの社会になるというのは
よくわかるが、だからと言ってそれにも限度というものがある。
今の日本はこういう人間達に対しては無関心だ。
かといって、金も無いと言うだろう。
だから最終手段で安楽死と言う議論があるんだ。
間違いなくそうだろうけど、
それが人間として恥ずかしいことかな？
自分がそうなった時本当に強いままでいられるものなのか？
人間の弱さを無制限に認めたら犯罪だらけの社会になるというのは
よくわかるが、だからと言ってそれにも限度というものがある。
今の日本はこういう人間達に対しては無関心だ。
かといって、金も無いと言うだろう。
だから最終手段で安楽死と言う議論があるんだ。
完全に殺してやれよ
息子さんが可哀相だ
息子さんが可哀相だ
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:02:51 ID:BcaoavdLO
にんげんのできそこないはころしたほうがいいよ。
タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なことPart19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191395299/
タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なことPart19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191395299/
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:03:13 ID:wwUuzdtG0
>>784 最後の行だけつながりが全くわからない
両者ともに生き残ったけど、これからどうするんだよ・・・
釈放されたとしても、辛い将来しかまってない
釈放されたとしても、辛い将来しかまってない
スレにきてる人間はそれなりに考えてる人ばっかじゃねーの。
社会防衛論の見地から考えても
児童福祉手当ての金額自体は、健康在日の生保で高笑いと違い
児童が収入を得られるはずがないということで常識内の金額。一言でいえば補助だ。
社会防衛論の見地から考えても
児童福祉手当ての金額自体は、健康在日の生保で高笑いと違い
児童が収入を得られるはずがないということで常識内の金額。一言でいえば補助だ。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:07:01 ID:8juVWhvW0
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:07:45 ID:RQ2vHqOT0
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:08:40 ID:xxN4qAxi0
>>791
人情論だが、障害者は税金ででもホントにキチンと保護してあげてほしい
人情論だが、障害者は税金ででもホントにキチンと保護してあげてほしい
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:10:57 ID:wTu5HEH1O
是非いろんなやつと話してぶつかりあいたいね
この世は悲しすぎるからな
この世は悲しすぎるからな
>>791
障害者やその家族に限った話ではないな
誰でも80を過ぎれば同じような境遇に陥る可能性がある
自分も苦痛で家族に多大な労苦を掛け社会の負担を増やし・・・
そうまでして生きなければならないものなんだろうか
障害者やその家族に限った話ではないな
誰でも80を過ぎれば同じような境遇に陥る可能性がある
自分も苦痛で家族に多大な労苦を掛け社会の負担を増やし・・・
そうまでして生きなければならないものなんだろうか
798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:13:00 ID:wwUuzdtG0
>>792 安楽死というのは、
間近に迫った死期を回避する方法が全くなく
死期まで苦痛が続く状態にある人に対して、
本人の堅固な意志に基づき（動物は除く）
苦痛を与えない方法で命を絶つ
ことだと理解しているわけだが、この場合にどう繋がるの？
知的障害を持つこと自体が苦痛だから安楽死なら、お父さんが死ぬわけだし
知的障害の息子は、死を選択するほどの苦痛を感じていないだろうし
だれが安楽死するのか、その原因は何かがわからないけど
間近に迫った死期を回避する方法が全くなく
死期まで苦痛が続く状態にある人に対して、
本人の堅固な意志に基づき（動物は除く）
苦痛を与えない方法で命を絶つ
ことだと理解しているわけだが、この場合にどう繋がるの？
知的障害を持つこと自体が苦痛だから安楽死なら、お父さんが死ぬわけだし
知的障害の息子は、死を選択するほどの苦痛を感じていないだろうし
だれが安楽死するのか、その原因は何かがわからないけど
ただね、先のこと考えすぎて絶望しすぎるのも良くないよな。
責任感じすぎるのも辛くなって良くない。
やっぱり他人の知恵や力を借りなきゃいけない時もあるし、それを望んでも構わないんだよな。
そういう追い詰められた人たくさんいるんだろう。
こういう話、定期的にあるもんな。
責任感じすぎるのも辛くなって良くない。
やっぱり他人の知恵や力を借りなきゃいけない時もあるし、それを望んでも構わないんだよな。
そういう追い詰められた人たくさんいるんだろう。
こういう話、定期的にあるもんな。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:13:26 ID:pxw12vO30
なんか皆、真面目だな。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:13:36 ID:wyMApYQW0
この手の話はテレビでどう発言しても、
まとめられないし、必ずバッシングもあるだろうなぁ
ホントにバカぬきで、しっかり自分の意見を持った奴だけで、一度議論してほしい
それだけで、少なくとも軽々しく安楽死反対なんていう偽善者は減ると思う
まとめられないし、必ずバッシングもあるだろうなぁ
ホントにバカぬきで、しっかり自分の意見を持った奴だけで、一度議論してほしい
それだけで、少なくとも軽々しく安楽死反対なんていう偽善者は減ると思う
803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:17:09 ID:8wVfSTjy0
うげー鬱になる
こないだ知り合いの女性でバリバリキャリアウーマンの女性が
未婚の母になったんだが，その子が気の毒なことにもろダウン症．
本人は「子どもがいれば老後の面倒も見てくれるだろうし，絶対に産む」と
言って産んだんだが，なんつうか高齢出産はあかんね．．．．
こないだ知り合いの女性でバリバリキャリアウーマンの女性が
未婚の母になったんだが，その子が気の毒なことにもろダウン症．
本人は「子どもがいれば老後の面倒も見てくれるだろうし，絶対に産む」と
言って産んだんだが，なんつうか高齢出産はあかんね．．．．
805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:17:50 ID:xxN4qAxi0
少なくとも出生前に判明する障害については
検査及びその結果どうするかの選択肢を
親に与えるべきだと思う
経済的な理由での中絶が認められているこの国で
「命の選別に繋がるから反対」なんて綺麗事は
おかしいと思うんだ
検査及びその結果どうするかの選択肢を
親に与えるべきだと思う
経済的な理由での中絶が認められているこの国で
「命の選別に繋がるから反対」なんて綺麗事は
おかしいと思うんだ
807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:20:38 ID:TG19a15A0
この息子は産まれてきてよかった命なの？
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:26:57 ID:5F3X6I5fO
これは情状酌量してくれ｡
｢看病｣と言っても､どれだけやっても治らないんだから｡
｢看病｣と言っても､どれだけやっても治らないんだから｡
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:28:04 ID:tyMHFfKz0
近所に男の３兄弟がいた
長男ダウン症
次男と三男は２人とも現役で東大入った
長男ダウン症
次男と三男は２人とも現役で東大入った
812 ：|| <・>|￣| <・> |── /＼ ：2007/10/20(土) 00:28:20 ID:UOKMUMq80
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:29:18 ID:skGWnADoO
私も障害児を育ててるけど、どんな子でも我が子は可愛いものです。
俺たち５体満足なのは意外とラッキーなんだけどな。そりゃデフォの人数だが
何々の染色体異常は1/1000・・何々の先天性疾患は1/200・・何々のｒｙ
と色々確率の海をくぐりぬけてきてる。
在日アル中シャブ中パチンカスのクズたちが福祉のリソース食ってるのは事実だが
健康なカスと純障害者や病弱者を分けて考えるのは重要。
何々の染色体異常は1/1000・・何々の先天性疾患は1/200・・何々のｒｙ
と色々確率の海をくぐりぬけてきてる。
在日アル中シャブ中パチンカスのクズたちが福祉のリソース食ってるのは事実だが
健康なカスと純障害者や病弱者を分けて考えるのは重要。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:33:32 ID:TG19a15A0
自分をこの世に産み出してくれた母親に殺されるって事は
この息子の存在って一体何だったんだろう？
この息子の存在って一体何だったんだろう？
817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:34:38 ID:czuPCw530
ν速にしては真面目な議論だなと思ったら、ここにゅー速+か。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:34:54 ID:rJbyjz/Z0
２６歳の時に子供を生む
↓
重度の障害児
↓
今、５２歳、息子の首を絞めて重体
なんか考えさせられるな・・・・
↓
重度の障害児
↓
今、５２歳、息子の首を絞めて重体
なんか考えさせられるな・・・・
>>807
そもそも生きる意味とか人生の意味とは何かってのも関わってくるんじゃないのか。
ある人はそれを、自分で探すというか生き甲斐を見つけることだというけど、
努力しても見つからない場合や、知性や判断能力が足りず努力すらできない場合は
どうするのかという問題もあると思う。
もちろん親としては、その子が存在してくれるだけでありがたいことも
あるだろうけど、果たして本人はどう思うかとか、そういう
判断能力すらない場合は、親を含めて他人がその人の人生を
左右してもいいのかとかね。
そもそも生きる意味とか人生の意味とは何かってのも関わってくるんじゃないのか。
ある人はそれを、自分で探すというか生き甲斐を見つけることだというけど、
努力しても見つからない場合や、知性や判断能力が足りず努力すらできない場合は
どうするのかという問題もあると思う。
もちろん親としては、その子が存在してくれるだけでありがたいことも
あるだろうけど、果たして本人はどう思うかとか、そういう
判断能力すらない場合は、親を含めて他人がその人の人生を
左右してもいいのかとかね。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:39:11 ID:gsCqLbki0
ご苦労さま、肉体的に、精神的に、経済的に限界だったんだろう。
今、色々調べてるうちにダウン症に行き着いたんだが、
yahooで検索すると関連ワードに・・・
本当か知らんけど、まあお金もあるだろうし、一生育てられるけど、
やっぱりかわいそうだな（子供は）
yahooで検索すると関連ワードに・・・
本当か知らんけど、まあお金もあるだろうし、一生育てられるけど、
やっぱりかわいそうだな（子供は）
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:42:45 ID:+iyophreO
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:44:11 ID:Roewr5MkO
単発ですまんが
とりあえず、無理やり生かしてるのは要らないだろ。あと人に過度な迷惑をかけないと生きていけない奴とか。
俺はわるいひとだから染色体異常の人とか見るだけで気分が悪くなる、故にそういう人は消えて下さいとか思っちゃうわけさ
こういう考えの人も居ないわけじゃないというのを知ってくれ。
実際に差別とかはあるべきじゃないとは思うが、アレは無理だ
このレスは叩く材料にでもしてくれ＞真人間の方々
とりあえず、無理やり生かしてるのは要らないだろ。あと人に過度な迷惑をかけないと生きていけない奴とか。
俺はわるいひとだから染色体異常の人とか見るだけで気分が悪くなる、故にそういう人は消えて下さいとか思っちゃうわけさ
こういう考えの人も居ないわけじゃないというのを知ってくれ。
実際に差別とかはあるべきじゃないとは思うが、アレは無理だ
このレスは叩く材料にでもしてくれ＞真人間の方々
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:51:09 ID:YOSEL/QO0
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:52:01 ID:+iyophreO
>>826それって簡単といえるのか？
一生治らない知的障害を持って生きていく事と
障害があるとわかって中絶する事って
親にとってはどっちが幸せなの？
障害があるとわかって中絶する事って
親にとってはどっちが幸せなの？
日本政府は面倒観てくれないぜ
ましてや、地方の役人きどりの市役所の高卒はお前の家族を見下すだけだ。
ましてや、地方の役人きどりの市役所の高卒はお前の家族を見下すだけだ。
年金を自分の懐に入れて
それでも税金をもっとくれないと、お前らの生活は保障できないといってるのが官僚
それでも税金をもっとくれないと、お前らの生活は保障できないといってるのが官僚
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:56:10 ID:VvP3HW5/0
障害者は嫌いだが、これはひどい。
自分の子供なら大切に扱えよ、責任持って生んだんだろうが。
死刑
自分の子供なら大切に扱えよ、責任持って生んだんだろうが。
死刑
>>824
別に一つの考え方だと思うよ。優生学も防衛思想もカルトではない。
2chだからバンバン本音とばしていいと思うし。
逆に言えば君のいう真人間とやらが綺麗事言ってるよーで
一つの考え方の元に本音を語ってるだけかもしれないし、リアルじゃ恥ずかしいみてーなｗ
別に一つの考え方だと思うよ。優生学も防衛思想もカルトではない。
2chだからバンバン本音とばしていいと思うし。
逆に言えば君のいう真人間とやらが綺麗事言ってるよーで
一つの考え方の元に本音を語ってるだけかもしれないし、リアルじゃ恥ずかしいみてーなｗ
835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:59:01 ID:TG19a15A0
障害者は親が死んだらどうやって生きていくの？
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 00:59:23 ID:I+bf3RU4O
ダウン症にしても治療法はないのに、医療技術の発展で延命（寿命が延びてる）ばかりがすすんでるからな。
もちろん悪い事じゃないし、将来性のある人だけが生きればいいなんて考えでもないが……
うーん…
もちろん悪い事じゃないし、将来性のある人だけが生きればいいなんて考えでもないが……
うーん…
障害児生まれると、ほとんどの場合、
逃げ出したり無関心になる親って父親だよね
なかには、母親以上に熱心に取り組む立派な人もいるだろうけど
そんなふうに子供を育てることにかけては母親以下なのに、
少子化だと「女が産まないからだ」と女のせいにする
ようするに責任逃れしたい生き物＝男なんだな
逃げ出したり無関心になる親って父親だよね
なかには、母親以上に熱心に取り組む立派な人もいるだろうけど
そんなふうに子供を育てることにかけては母親以下なのに、
少子化だと「女が産まないからだ」と女のせいにする
ようするに責任逃れしたい生き物＝男なんだな
838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:02:59 ID:I+bf3RU4O
確かに、障害児って母子家庭が多いな。
ＴＶの障害児特集見てても、母子家庭が目に付く。
まあ逃げたくもなるわな。
俺の子じゃないかもしれないとか思い込めば、罪悪感も薄れる。
ＴＶの障害児特集見てても、母子家庭が目に付く。
まあ逃げたくもなるわな。
俺の子じゃないかもしれないとか思い込めば、罪悪感も薄れる。
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:16:21 ID:RvPLXrqQ0
母親は介護ノイローゼと初老期の鬱病だったのかな
罪は確かに殺人未遂だけど何とも言えないな。
そういえば小学校の時、養護クラスに障害者の子が通っていたけど
その子が父親に殺されて臨時集会で校長が泣きながら説明していたな。
このスレ読んでたら急に思い出してきた。
罪は確かに殺人未遂だけど何とも言えないな。
そういえば小学校の時、養護クラスに障害者の子が通っていたけど
その子が父親に殺されて臨時集会で校長が泣きながら説明していたな。
このスレ読んでたら急に思い出してきた。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:19:31 ID:yK5D+G7C0
映画のミリオンダラーベイビーみたいだな。
ラストシーンが悲劇だったからって、それまでの人生がすべて否定されるわけではない。
２４年間には楽しい時期もあったろう。
上手く言えないが、この家族には強く生きていって欲しいな。
ラストシーンが悲劇だったからって、それまでの人生がすべて否定されるわけではない。
２４年間には楽しい時期もあったろう。
上手く言えないが、この家族には強く生きていって欲しいな。
ああそうか、年齢見ると更年期だった可能性もあるのか
うちの母親も精神的に相当参ってたからなあ…
それと介護が重なれば辛いだろう
うちの母親も精神的に相当参ってたからなあ…
それと介護が重なれば辛いだろう
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:21:28 ID:dQC6qtmb0
保護者が限界に達した時には
二人をしばらく離しておくシステムがないと
こういうのは後絶たたない
二人をしばらく離しておくシステムがないと
こういうのは後絶たたない
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:24:28 ID:14EylXSX0
こういう家庭も含めて生活保護とか見直してくれないものかね。
覚せい剤買いに行く奴とかも居るのに。
どうせ天下先のり団体作るなら、金じゃなくてクーポンでも渡して、
現物と引き換える団体でも作ればいいのに。
覚せい剤買いに行く奴とかも居るのに。
どうせ天下先のり団体作るなら、金じゃなくてクーポンでも渡して、
現物と引き換える団体でも作ればいいのに。
ニートのお前らはｶｰﾁｬﾝが犯罪者になる前に働けよ･･･
847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:27:26 ID:JL6z6ewp0
知的障害者だけは生きている価値は皆無だと思う。
申し訳ないがただの周囲に迷惑をかけるだけの肉の塊でしかない。
こうした肉塊が本能による強姦等の何か犯罪を起こしたとしても
処罰されないと言う時点で親御さんには悪いがその存在は悪であり、無邪気ゆえの無自覚な悪、つまり邪悪である。
ご両親にとってみれば、「天使」などと評して自分達とその境遇を誤魔化し見て無ぬ振りをしたいのは分かるが
実際はこの事件のように心身ともに疲れ切ってしまうものだ。
良いイメージを作って自分を騙さず逃避もせず、排除行動に出たこの母親の行動は正しい。
状況を加味すれば獄門は忍びないので遠島に相当する刑、
すなわち執行猶予付きの有罪を申し付けるのが穏当だと思う。
申し訳ないがただの周囲に迷惑をかけるだけの肉の塊でしかない。
こうした肉塊が本能による強姦等の何か犯罪を起こしたとしても
処罰されないと言う時点で親御さんには悪いがその存在は悪であり、無邪気ゆえの無自覚な悪、つまり邪悪である。
ご両親にとってみれば、「天使」などと評して自分達とその境遇を誤魔化し見て無ぬ振りをしたいのは分かるが
実際はこの事件のように心身ともに疲れ切ってしまうものだ。
良いイメージを作って自分を騙さず逃避もせず、排除行動に出たこの母親の行動は正しい。
状況を加味すれば獄門は忍びないので遠島に相当する刑、
すなわち執行猶予付きの有罪を申し付けるのが穏当だと思う。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:28:56 ID:14EylXSX0
>>847
自己分析乙
自己分析乙
849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:29:19 ID:BWxiEHTH0
なんとも悲しい事件だな
850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:31:48 ID:HWRzXugI0
だ〜か〜らＴ〜Ｋ〜Ｕ〜
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:32:08 ID:8YUfKirvO
兄弟二人が池沼で
親が死んだ後よろしくって言われてるけど
正直荷が重い
この母ちゃんに罪は無いとは言えないけど
気持ちはすごくわかる
親が死んだ後よろしくって言われてるけど
正直荷が重い
この母ちゃんに罪は無いとは言えないけど
気持ちはすごくわかる
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:35:21 ID:XBZn7e+G0
現代社会ではどんな池沼であろうと奇形であろうと
強制的に育てさせられる社会だからな
本人にとっても家族にとっても不幸
強制的に育てさせられる社会だからな
本人にとっても家族にとっても不幸
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:37:58 ID:JL6z6ewp0
>>848
何を以って自己分析と言われるのかは分からないけれど、
あまり脊髄反射的に反応する必要は無いと思うよ。
君の言うクーポン制度も悪くは無い。
生活保護制度の現金支給プラスそうしたクーポンでの生活用品交換支給などをし、
ノイローゼになってしまったこの女性のようなタイプをある意味隔離して療養の補助をする。
そうした事は考えられて然るべき。
諸悪の根源は「邪悪」の存在を許す世の中にあるのでその意識改革が急務だと思う。
ただ単に当事者で無い人間によるくだらない「かわいそう」の感情で
世の中がうねり動いてしまう事が何よりの問題。
つまり幼少よりの教育段階での改革こそがこうした事件の再発防止に繋がる。
何を以って自己分析と言われるのかは分からないけれど、
あまり脊髄反射的に反応する必要は無いと思うよ。
君の言うクーポン制度も悪くは無い。
生活保護制度の現金支給プラスそうしたクーポンでの生活用品交換支給などをし、
ノイローゼになってしまったこの女性のようなタイプをある意味隔離して療養の補助をする。
そうした事は考えられて然るべき。
諸悪の根源は「邪悪」の存在を許す世の中にあるのでその意識改革が急務だと思う。
ただ単に当事者で無い人間によるくだらない「かわいそう」の感情で
世の中がうねり動いてしまう事が何よりの問題。
つまり幼少よりの教育段階での改革こそがこうした事件の再発防止に繋がる。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:39:47 ID:+iyophreO
母親捕まえちゃって誰が面倒見るのよ
重体から死んだって出てたけど？
859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:44:48 ID:5RLVlCJL0
可愛い天使とか言っても、すぐに身体だけは大人になる。
街中でチンポ出して、奇声を上げて歩きオナニーをぶちかます中年息子。
それを必死で止めるんだけど、馬鹿力に引きずられて顔真っ赤にしてる
小柄なおじいさんおばあさんを見た時は、心底悲惨だなあと思った。
街中でチンポ出して、奇声を上げて歩きオナニーをぶちかます中年息子。
それを必死で止めるんだけど、馬鹿力に引きずられて顔真っ赤にしてる
小柄なおじいさんおばあさんを見た時は、心底悲惨だなあと思った。
何ともやりきれないニュースだ・・
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:48:54 ID:JL6z6ewp0
この場合、「産んでしまった責任」と言うものを
どれだけ軽減させてあげられるかが課題だな。
馬鹿な人間たちに履き違えられたり、狡猾な人間に利用されると非常に性質の悪い
「産んでしまった責任の軽減」であるので慎重な扱いが必要だが
ここを軽くする事でノイローゼからはかなり解放されるしそのチャンスも拡大する。
「邪悪」を産んでしまった事は結果であり罪ではないと言う意識。
人間は獣も産み得ると言う常識の意識改革で、
その排除は屠畜と同列に語られるべきと言うのは狡猾な人間にとって都合のいい極論ではあるけれど。
どれだけ軽減させてあげられるかが課題だな。
馬鹿な人間たちに履き違えられたり、狡猾な人間に利用されると非常に性質の悪い
「産んでしまった責任の軽減」であるので慎重な扱いが必要だが
ここを軽くする事でノイローゼからはかなり解放されるしそのチャンスも拡大する。
「邪悪」を産んでしまった事は結果であり罪ではないと言う意識。
人間は獣も産み得ると言う常識の意識改革で、
その排除は屠畜と同列に語られるべきと言うのは狡猾な人間にとって都合のいい極論ではあるけれど。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 01:53:19 ID:rkeM0dQOO
>>861
桃から生まれた桃太郎がなんだって？
桃から生まれた桃太郎がなんだって？
障害者は殺してもいい法律が必要だな
動物は自分で餌取れなそうなカタワは見捨てるよ？
火の中を火傷しながら子どもを助けた猫だって、
目が潰れてたり足が動かないで産まれてきた子は置き捨てていく。
人間は余剰分を分配できるからそんなカタワを育ててるけど
苦しくなったら見捨てるってのが本来の姿。
申請したらすぐに施設に入れられて、子どもが死ぬまで面倒見てくれて
福祉予算でまかなってくれるなら、おばあちゃんだってそうしただろうね。
火の中を火傷しながら子どもを助けた猫だって、
目が潰れてたり足が動かないで産まれてきた子は置き捨てていく。
人間は余剰分を分配できるからそんなカタワを育ててるけど
苦しくなったら見捨てるってのが本来の姿。
申請したらすぐに施設に入れられて、子どもが死ぬまで面倒見てくれて
福祉予算でまかなってくれるなら、おばあちゃんだってそうしただろうね。
865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:22:56 ID:khRCcxYO0
悲しすぎるよこういう事件…
でも知的障害にせよ痴呆にせよ、絶対に避けられない問題として存在するんだよな
でも知的障害にせよ痴呆にせよ、絶対に避けられない問題として存在するんだよな
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:26:28 ID:fIJHJmFrO
俺にも高齢出産の幼い子供がいるが妊娠中の検査は妻と相談してしなかった。
障害持っててもかわいさにはかわりないと思ったからなんだけど。
でも知り合いの夫婦にダウン症の子が生まれて奥さんがノイローゼになってるのを見るとそんな甘いもんじゃないんだろうな…。
ただひとつ思う事はこういう境遇の人にはきちんと福祉予算を使って精神的にも経済的にもしっかりしたケアをしてあげて欲しい。
くだらない事に税金使ってるのを見ると腹立つけど子を持つ親として本当に手厚いことを国や自治体がやるべきだと思う。
俺にはこういうケースの支援のための募金とかくらいしか出来ないけど少しでもこういう悲劇が減って欲しいと思います。
障害持っててもかわいさにはかわりないと思ったからなんだけど。
でも知り合いの夫婦にダウン症の子が生まれて奥さんがノイローゼになってるのを見るとそんな甘いもんじゃないんだろうな…。
ただひとつ思う事はこういう境遇の人にはきちんと福祉予算を使って精神的にも経済的にもしっかりしたケアをしてあげて欲しい。
くだらない事に税金使ってるのを見ると腹立つけど子を持つ親として本当に手厚いことを国や自治体がやるべきだと思う。
俺にはこういうケースの支援のための募金とかくらいしか出来ないけど少しでもこういう悲劇が減って欲しいと思います。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:29:40 ID:9r8PatG50
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:39:37 ID:qTp+rIb3O
着床前診断は必要だよな。
反対してる人の言い分は「自分たちだけ不公平た」という、わけのわからん理由にすぎない。
そういう人たちを否定するのではない。
防げることは防がなければならないのだ。
反対してる人の言い分は「自分たちだけ不公平た」という、わけのわからん理由にすぎない。
そういう人たちを否定するのではない。
防げることは防がなければならないのだ。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:41:35 ID:jN9neAPI0
障害児が産まれたら月に50万ずつ支給するようにしたらいい
痴呆老人介護の家庭も税金タダにしたらいい
財源は、公務員年金等
痴呆老人介護の家庭も税金タダにしたらいい
財源は、公務員年金等
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:42:18 ID:tkchTpHc0
弁護士ってのは本来このような加害者を弁護してやるべきもので
快楽殺人犯などを弁護すべきではないよな。
強姦殺人とか通り魔とかは問答無用で死刑でいいのに。
快楽殺人犯などを弁護すべきではないよな。
強姦殺人とか通り魔とかは問答無用で死刑でいいのに。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:44:55 ID:dQC6qtmb0
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:48:47 ID:iAG86cXEO
地元に兄弟２人共、池沼な家があったよ。
今、そこのオカンは長男連れて障害者手当てでパチンコしてるｗ
今、そこのオカンは長男連れて障害者手当てでパチンコしてるｗ
介護疲れ→殺人罪
虐待 →傷害致死罪
「泣き止まないから熱湯をかけた」よりも
「介護に疲れて首をしめた」の方が罪が重いんだな。
懲役年数は倍くらい異なる。
虐待 →傷害致死罪
「泣き止まないから熱湯をかけた」よりも
「介護に疲れて首をしめた」の方が罪が重いんだな。
懲役年数は倍くらい異なる。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 02:50:30 ID:9r8PatG50
自分が看病しなければ死ぬ人間なら、自分が死ねばその後自動的に死ぬ。
結果は、息子が意識不明の重体になり母親はぴんぴんしている。
供述に欺瞞が無いか？殺人は許されないよいかなる理由でも。
結果は、息子が意識不明の重体になり母親はぴんぴんしている。
供述に欺瞞が無いか？殺人は許されないよいかなる理由でも。
知障養育の行き着く先って何処なんだろう？何か菓子やらタオルやら作らせて、給料出してる施設とかあるみたいだが、
それ以上発展しようがないし、一生その場所で労働続けるのが終端なんだろうか？
家事や食事とかも親死んだら、自力で生活できるのか？ともすれば子供を掴み上げて、下の道路に叩き落としたりするし
何かまともな管理体制を考えられないのかなぁ
それ以上発展しようがないし、一生その場所で労働続けるのが終端なんだろうか？
家事や食事とかも親死んだら、自力で生活できるのか？ともすれば子供を掴み上げて、下の道路に叩き落としたりするし
何かまともな管理体制を考えられないのかなぁ
つまりｱﾙﾂの年寄りを二人介護しながら仕事してる俺は神なんだな
877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:09:19 ID:tkchTpHc0
以前、飛行機の３人シートの座席に
70くらいの老夫婦と、間に知的障害の中年の息子が座った。
両親は息子さんにとても優しく接してあげていて傍にいた自分は胸が熱くなった。
それでも両親は息子さんが死ぬまで面倒は見れないだろう。
自分達が死ぬ前に施設に捨てるしかない。
それくらい知的障害者の子供を持つということは辛いこと。
かといって生まれた子供が知的障害者だからと知って殺す親もいないだろう。ＤＱＮは例外だが。
人間特有の問題だね。
解決方法は無いだろうね。
法的には「介護者は発狂するまで人間らしくガンガレ！」以外は許さない。
70くらいの老夫婦と、間に知的障害の中年の息子が座った。
両親は息子さんにとても優しく接してあげていて傍にいた自分は胸が熱くなった。
それでも両親は息子さんが死ぬまで面倒は見れないだろう。
自分達が死ぬ前に施設に捨てるしかない。
それくらい知的障害者の子供を持つということは辛いこと。
かといって生まれた子供が知的障害者だからと知って殺す親もいないだろう。ＤＱＮは例外だが。
人間特有の問題だね。
解決方法は無いだろうね。
法的には「介護者は発狂するまで人間らしくガンガレ！」以外は許さない。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:18:37 ID:pJMYNd/70
親に迷惑をかけ、兄弟に迷惑をかけ、社会にまで迷惑をかけながら、
池沼って何のために生きてるんだろう。なぜ生きてるんだろう。
池沼って何のために生きてるんだろう。なぜ生きてるんだろう。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:20:20 ID:tkchTpHc0
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:22:31 ID:F8oeC6y1O
介護疲れを免罪符にする基地外は死刑でいい。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:25:37 ID:0+SAuQH60
自殺を失敗してはいかんな
周到に準備しないと
周到に準備しないと
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:29:45 ID:R7rdQKugO
>>874
バカか、お前は。
親が死んでからが長いんだよ
子が惨めになるだけだ
だから知的障害の子を持つ親が
悩み苦しんでいるんじゃねえか
それとも親が自殺する前に誰にも発見されないどこかに閉じ込めておくのか？
殺人は確かに悪いがな
バカか、お前は。
親が死んでからが長いんだよ
子が惨めになるだけだ
だから知的障害の子を持つ親が
悩み苦しんでいるんじゃねえか
それとも親が自殺する前に誰にも発見されないどこかに閉じ込めておくのか？
殺人は確かに悪いがな
883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:30:55 ID:SezOkrax0
池沼に生まれたくて生まれたわけではない。
しいて言えば 生まれたら死ぬまで生きるだけ。
池沼であっても、無くても 生きるのに意味や理由は
特に要らない。
しいて言えば 生まれたら死ぬまで生きるだけ。
池沼であっても、無くても 生きるのに意味や理由は
特に要らない。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:34:33 ID:8jfmk7fH0
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:40:46 ID:rkeM0dQOO
>>878池沼じゃ無くても迷惑掛けてる健常者なんて腐る程居るわな。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:48:12 ID:tkchTpHc0
>>882
だよな。
親は自分が若くて健康なうちはずっと面倒見てあげようと思うだろうけど
このカーチャン52歳だろ。
更年期で健康面でも色々問題が出てくる年齢。
体格だって息子より遥かに小さいだろう。
このまま自分が世話してあげられなくなったらと思うと
不安になって追い詰められて当然だよ。
かといって施設に入れるのは子供を見捨てるみたいでできない親も多いと思う。
>>884
君はまだ怖いものなしで若いんだろう。
あと10年もすればこの親の気持ちが分かるかもしれない。
だよな。
親は自分が若くて健康なうちはずっと面倒見てあげようと思うだろうけど
このカーチャン52歳だろ。
更年期で健康面でも色々問題が出てくる年齢。
体格だって息子より遥かに小さいだろう。
このまま自分が世話してあげられなくなったらと思うと
不安になって追い詰められて当然だよ。
かといって施設に入れるのは子供を見捨てるみたいでできない親も多いと思う。
>>884
君はまだ怖いものなしで若いんだろう。
あと10年もすればこの親の気持ちが分かるかもしれない。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 03:51:46 ID:8jfmk7fH0
>>886
＞施設に入れるのは子供を見捨てるみたいでできない
だから殺すんですか？ どんだけ子を自分の「物」だと思ってるんだ？
10年経っても20年経っても俺にはわからんな。
子は子で生きるから親はその補助に努めればいいんだ。
なんで子の人生を自分の人生と同一視するんだ。
子が言葉を喋れるなら第一声は「お前（親）うざい」だと思うよ。
＞施設に入れるのは子供を見捨てるみたいでできない
だから殺すんですか？ どんだけ子を自分の「物」だと思ってるんだ？
10年経っても20年経っても俺にはわからんな。
子は子で生きるから親はその補助に努めればいいんだ。
なんで子の人生を自分の人生と同一視するんだ。
子が言葉を喋れるなら第一声は「お前（親）うざい」だと思うよ。
俺のマンションの隣の家に障害者家庭あるけど、あれは見てられんなぁ。
いつも大声で「たいいく２じかんめ〜？」とか「いいないいなありこー！」って喋ってるし。
いつも大声で「たいいく２じかんめ〜？」とか「いいないいなありこー！」って喋ってるし。
>>884
本人が惨めに思うと言いたかった訳ではない
親が自分が死んだ後のことをそう言うって話
書き方が悪かったが
親が死んだら子も死ぬという書き込みを見て
親が死のうと子の人生は終わらないとレスした訳
本人が惨めに思うと言いたかった訳ではない
親が自分が死んだ後のことをそう言うって話
書き方が悪かったが
親が死んだら子も死ぬという書き込みを見て
親が死のうと子の人生は終わらないとレスした訳
890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:05:09 ID:rkeM0dQOO
>>887まぁ健常者だったらそうだけど、介助無しでは日常生活も困難な状態だからな。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:06:27 ID:tkchTpHc0
>>887
＞子は子で生きるから親はその補助に努めればいいんだ。
凄い想像力だな。中学生くらいか。
お前みたいなのが結婚して父親になって子供が知的障害だったら
どれほど素晴らしい育児をするんだろうな。
＞子は子で生きるから親はその補助に努めればいいんだ。
凄い想像力だな。中学生くらいか。
お前みたいなのが結婚して父親になって子供が知的障害だったら
どれほど素晴らしい育児をするんだろうな。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:20:14 ID:t4RK4TAZ0
大人ポストとか、お年寄りポストとか、需要ありそう。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:24:41 ID:DrHJT+Sz0
もし自分に障害のある子が産まれたら
赤ちゃんポストに捨てます。
赤ちゃんポストに捨てます。
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:28:13 ID:EH4Aat5JO
池沼や認知症の奴の方が幸せな世の中かもな。
当の本人は、みっともないとか自分が人より劣ってるとか全く気にしないで生きてる。
実の親に殺されそうになっても、それが悲しい事だとすらわからないんだから。
当の本人は、みっともないとか自分が人より劣ってるとか全く気にしないで生きてる。
実の親に殺されそうになっても、それが悲しい事だとすらわからないんだから。
池沼ポスト
ニートポスト
ＤＱＮポスト
ウヨ・サヨポスト
認知症ポスト
ああ 日本は、ポストだらけ
ニートポスト
ＤＱＮポスト
ウヨ・サヨポスト
認知症ポスト
ああ 日本は、ポストだらけ
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:34:04 ID:rkeM0dQOO
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:35:54 ID:DrHJT+Sz0
>>896
たまにいるよね、こういう偽善者ｗ
たまにいるよね、こういう偽善者ｗ
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:40:15 ID:rkeM0dQOO
>>897たまにいるよね。こういう偽善者認定厨Ｗ
899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:43:07 ID:v56N4tJ8O
>>897
たまにいるよねこうゆう構ってちゃん
たまにいるよねこうゆう構ってちゃん
900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:47:42 ID:DrHJT+Sz0
別に構って欲しい訳じゃないけど、なんか変な事言ってる？
望まれない子供を好き好んで育てる程余裕がないもんｗ
だったらどっかに引き取ってもらった方がいいじゃん
望まれない子供を好き好んで育てる程余裕がないもんｗ
だったらどっかに引き取ってもらった方がいいじゃん
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:48:07 ID:TRRPNcfv0
>>887
>子は子で生きるから親はその補助に努めればいいんだ。
なんで子の人生を自分の人生と同一視するんだ。
子が言葉を喋れるなら第一声は「お前（親）うざい」だと思うよ。
それができないから困ってるんだろーが！！！
>子は子で生きるから親はその補助に努めればいいんだ。
なんで子の人生を自分の人生と同一視するんだ。
子が言葉を喋れるなら第一声は「お前（親）うざい」だと思うよ。
それができないから困ってるんだろーが！！！
こういうのやりきれないんだ
切ないんだ
どうしようもないんだ
切ないんだ
どうしようもないんだ
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:50:44 ID:UY8EO9Ge0
20超えたら放置しても問題ないだろ
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:50:45 ID:4/DRL3740
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:52:07 ID:DrHJT+Sz0
906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:52:13 ID:pHVW/IZT0
>>836
治療法がないのに、延命だけはできる程度の医療の発達って罪だよね。
社会のバックアップシステムも十分に整ってないうちに、
家族だけに過剰な負担がかかってる。
実際のところ、このお母さんは執行猶予付きの判決になるかな？
再犯の恐れはまずないわけだし、もう十分に苦しんだのだし。
治療法がないのに、延命だけはできる程度の医療の発達って罪だよね。
社会のバックアップシステムも十分に整ってないうちに、
家族だけに過剰な負担がかかってる。
実際のところ、このお母さんは執行猶予付きの判決になるかな？
再犯の恐れはまずないわけだし、もう十分に苦しんだのだし。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 04:58:48 ID:0xK1QCen0
＞知的障害者施設に通っている
引き取りに行かず母親が雲隠れしたら
施設が面倒みてくれるのかねー？
でも捨てたら「今どうしてるだろうか」と
毎日、気が気じゃないだろな。
いっそ今自分の手で〜と思ったこの女の気持ち
多少はわかるぞ。
引き取りに行かず母親が雲隠れしたら
施設が面倒みてくれるのかねー？
でも捨てたら「今どうしてるだろうか」と
毎日、気が気じゃないだろな。
いっそ今自分の手で〜と思ったこの女の気持ち
多少はわかるぞ。
>>904
その点、お前みたいな童貞は断種の手間がかからんので楽だわｗｗ
その点、お前みたいな童貞は断種の手間がかからんので楽だわｗｗ
909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:05:54 ID:y2I4WdriO
たしかに、赤ちゃんポストが増えたら
問題解決だな>>893はそんなに悪い事いってないだろ
問題解決だな>>893はそんなに悪い事いってないだろ
こういうの面倒見ていると
何の為に生きているのかってのがわからなくなるんだよね
この子が居るせいで何も出来ない・・・
落ち着いて寝ることも出来ない
でも捨て置けない
ガマンする
いつか爆発、しない人も居るが
救われないね
生んだ人が悪い訳じゃないけど
よっぽどのお金持ちじゃないと、その家庭は終わると言うのが
何の為に生きているのかってのがわからなくなるんだよね
この子が居るせいで何も出来ない・・・
落ち着いて寝ることも出来ない
でも捨て置けない
ガマンする
いつか爆発、しない人も居るが
救われないね
生んだ人が悪い訳じゃないけど
よっぽどのお金持ちじゃないと、その家庭は終わると言うのが
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:06:48 ID:uJgjjTowO
わしが来たで
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:08:58 ID:rkeM0dQOO
>>905
一度、子供電話相談室に相談した方が良いと思いますが…はい、次の患者さんどうぞ〜
一度、子供電話相談室に相談した方が良いと思いますが…はい、次の患者さんどうぞ〜
913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:10:21 ID:ez+UDQxK0
障害者の息子の性処理をさせられてる母親って多いよな。
口かマンコでたまに抜いてあげないと、よそ様の娘をレイプしかねないんだってさ。
口かマンコでたまに抜いてあげないと、よそ様の娘をレイプしかねないんだってさ。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:10:31 ID:DrHJT+Sz0
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:11:20 ID:NPMZh/RV0
障害者も正常になるような医学の進歩が欲しい。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:14:07 ID:H1KbzYc4O
これ、母親悪くないじゃん
ハタチ過ぎまで面倒見て偉いよ
看病ったって治らないから障害な訳で
空しい作業だったと思うよ、実際。
放し飼いにして世間に迷惑かける親に比べりゃ
はるかに立派だよ
この事件だって、自分で片付けようとしたんだし。
こういう人は褒めたたえる事はあっても
責めちゃいけないよ
ハタチ過ぎまで面倒見て偉いよ
看病ったって治らないから障害な訳で
空しい作業だったと思うよ、実際。
放し飼いにして世間に迷惑かける親に比べりゃ
はるかに立派だよ
この事件だって、自分で片付けようとしたんだし。
こういう人は褒めたたえる事はあっても
責めちゃいけないよ
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:14:32 ID:4tsgO37BO
未遂で終わったのか。まだ良かったな
母親が都合で殺そうとすんなボケ一切同情できない
母親が都合で殺そうとすんなボケ一切同情できない
918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:15:49 ID:jN9neAPI0
できる仕事が何も無いぐらいの知障だったら、福祉の世話になるしかあるまい。
ここでの問題はその額だ。
ガス室とか安楽死ってのは、絶対に不可能なんだから。
ここでの問題はその額だ。
ガス室とか安楽死ってのは、絶対に不可能なんだから。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:16:36 ID:lcGpMZJ00
920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:18:15 ID:yxrCOdz7O
小泉首相の側近だった飯嶋秘書官は、知的障害の兄弟が二人いるんだよね。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:20 ID:0xK1QCen0
こういうのを預かる専門施設を国で作った方がいいな。
完全介護、で1年ほどで全員が天寿を全うして、、、ry
似たような老人ホームもあるようだから。。
完全介護、で1年ほどで全員が天寿を全うして、、、ry
似たような老人ホームもあるようだから。。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:48 ID:yCzH0cH/O
昔バス待ちしてたら知的障害っぽい人が近付いてきて時間を聞きたい身振り手振りをしたので時間を教えた。
下を指さすので見たら、勃起してた。ハァ？と思ってもう一度顔を見ると、急いで逃げた。
かなりデカかった。
下を指さすので見たら、勃起してた。ハァ？と思ってもう一度顔を見ると、急いで逃げた。
かなりデカかった。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:27:49 ID:Asj1vFKrO
ある科学雑誌に
知障も不治の病では無くなる日が間もなくやって来ると書いてあった
脳のメカニズムは後一歩で解明されると
知障も不治の病では無くなる日が間もなくやって来ると書いてあった
脳のメカニズムは後一歩で解明されると
924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:30:04 ID:FBjTqnYY0
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:30:14 ID:yCzH0cH/O
そのあと一歩が数十年かかるんだよね。日進月歩
だけど治るんなら凄いね
だけど治るんなら凄いね
926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:30:31 ID:Asj1vFKrO
知障が完治した人に
知障時代の記憶を聞いてみたい
きっと霧の中をさ迷っている感覚なんだろうな
知障時代の記憶を聞いてみたい
きっと霧の中をさ迷っている感覚なんだろうな
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 05:31:32 ID:H1KbzYc4O
928 ：名無しさん＠八周年：
>>923
それ分かるなぁ。
自分の兄が脳こうそくになったときも、
一時、障害者みたいな感じになったもの。
でも、３日目くらいから回復してきて
一か月経ったら、完全に元通りになった。
その時に脳が全てを握っているんだと
再確認しましたね。
それ分かるなぁ。
自分の兄が脳こうそくになったときも、
一時、障害者みたいな感じになったもの。
でも、３日目くらいから回復してきて
一か月経ったら、完全に元通りになった。
その時に脳が全てを握っているんだと
再確認しましたね。