【富山強姦冤罪事件】検察官の処分、必要ない＝富山の冤罪事件で政府答弁書

10月19日11時1分配信 時事通信

　政府は19日の閣議で、富山県で女性暴行事件で誤認逮捕され、
実刑判決を受け服役後に無実と判明した冤罪（えんざい）事件に
関し「取り調べをした検察官およびその監督者について処分を
する必要はない」とする答弁書を決めた。

　その理由については「国家公務員法に規定する懲戒処分に該当
する事由はなかった」としている。　

最終更新:10月19日11時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000053-jij-pol

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事件をでっち上げ放題だな

日本人に厳しく外国人に甘い

監禁王子は懲役14年なのに、無罪の人間を2年も監禁した富山地検はお咎めなしか？

捜査員が拳を被害者の目の前に突きつけて恫喝したという話だが

>>1

石破も高村も福田も　嘘のつき放題。
で　取り締まる法律がないから　無罪？？
日本全体が　モラルハザードになるはずだ。
お手洗いも　し放題？？

医者だったら即逮捕、誤診、治療ミスでマスコミから袋叩き
なんだがな。

　司法関係者とマスコミ関係者は治外法権。
　仕事でミスしても、おとがめなし。　　いい商売だ。

キチガイは何が正義かもわからんのやな
やめるかしんだほうがいいぞ キチガイだから

>>8
医者と同類であることはわかった

国家公務員法がザル法

冤罪にしても謝るだけで済むなら、積極的に逮捕しまくるな

キチガイに刃物を地で行ってるな

政府も人の子、やましい子。すねに傷持つ弱い子なのさ。
検察に歯向かったら、後が怖い。後ろ暗いってことさ。

検察官およびその監督者の中に政府関係者の親族がいたのではないか・・・

人生台無しにするようなことやって
お咎めなしか。

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　　　　　　　　真　実　も　貼　ら　ず　に　有　罪　と　な　！？

検事も処分されないとおかしいだろ〜
ついでに裁判官も処分したら??

冤罪事件で検事とか裁判官が処分されたことないけど
そんなことだから緊張感なくなっちまうんだよ。

検察官とかはまともに仕事をしない税金泥棒に見える。

冤罪を犯した検察官裁判官を処罰せずにして冤罪をいかにして無くすんだ？

検事の名前なんだっけ

いや、これもう本当にやばいよ
婦女暴行でこれなら痴漢の冤罪率なんてほぼ100%っしょ
ミラーマンも無罪と信じてやってもいいぐらい、司法の信用性ゼロになる

法律作れよ。
そのための立法機関だろうが。
仕事しろ。

女性様優遇は司法正義。
女性様優遇のために性犯罪冤罪が起こっても、誰も責任をとらないし、賠償もしません。

まあ司法の女性様優遇なんてわかりきった事なのに今まで反対してこなかった奴が、被害者になった
途端に騒ぎ立てるのも馬鹿げてるけどねｗ

検察官は〜、気楽な稼業ときたも〜んだ♪

検事一体なんだから、検事総長が処分を受ければいいんじゃねえの。

処罰しないなら検察官の名前を公表しろよ

これからはミラーマン冤罪説を固く支持していきたい

誤認逮捕も検挙のうちよ！

警察官も検察官も、おとがめなしかよ

政府もふざけてるよな。
冤罪なんて法治国家の根幹を揺るがす事件じゃねーか。
被害者の話を聞くと、心を折るような卑劣な取調べがあったんだろ？
そんなの許してたら司法の信頼がなくなる一方だぞ。
こんな事が続いたら誰も法律を守らなくなるぞ。わかってんのか？
わかったら「国家公務員法」を改定して「冤罪被害が判明した時点で懲戒処分をする」と規定しなさい。
これは国民からの命令です。わかりましたね！

民主党、冤罪被害者の柳原さんから聞き取り調査へ

２００２年に起きた氷見市の冤罪（えんざい）事件で、民主党は、婦女暴行・同未遂容疑で誤認逮捕され服役し、無罪判決を受けた同市出身の元タクシー運転手柳原浩さん（４０）から聞き取り調査を２５日に行うことを決めた。
調査は、「取り調べの可視化（録音・録画）について」をテーマに、２５日午前８時から約２０分間、衆議院第２議員会館で法務部門会議の衆参国会議員１３人が行うという。
民主党は、検察などの取り調べを映像や音声で記録することを義務づける刑事訴訟法改正案を、議員立法で国会に提出する方針。
調査には、０３年の鹿児島県議選公選法違反事件の被害者、県議中山信一さんも出席し、２人から聞き取った内容を、改正案に反映させる考えだ。
柳原さんは記者会見でも、冤罪事件をなくすには取り調べの可視化が必要などと主張しており、「国会に冤罪被害者の声を届ける機会なので参加したい」と話している。
（2007年10月19日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm

検察管も
2年間牢獄に入れてしまれ！
無罪の人間が２年も苦しんできたんだ
其れを「申し訳ございません。今後このような事がないよう致します」と深く頭下げて・・

ざけんな！謝罪で頭下げるなんて誰もが出来るだろうが！
検察管をクビにしたりもせず、富山県警、ムカツク

公務員の、公務員による、公務員のための政治。

冤罪を犯した検察官や裁判官を処罰しないで冤罪を無くす事が出来るのかｗｗｗ

2007/10/03
高知白バイ衝突死�@　警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071003.asx
（映像　08:10）


2007/10/04
高知白バイ衝突死�A 証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/sr071004.asx
(映像　08:09)

どこにも責任がないの？？？

冤罪で検察官を処分していたら
処分を怖がって少しでも冤罪かなって思うものが不起訴になってしまうと思う
処分はしなくてもいいけど
ナゼ冤罪になったかは明確にして公表するべきだよね

冤罪で服役までさせられたのに検察官にお咎めなしなら、公権力で
やり放題だな。

民主党と共産党に頼むしかないの？

問題が無いならどうして事件のでっち上げが起こったのだろうか。

民主党が政権とったら冤罪検事を豚箱にぶち込めるのだったら次の選挙は民主党へ・・・
ところで【でっち上げ逮捕＋公金横領常習犯元検事長　加納弁護士】の逮捕はどうなった？
時効まで逃げ切るつもりか？

>>34
うまいこというなあ。
それ、俺もひろめるわ。
そのうちTVタッコーあたりがパクるとおもうｗ

>>1
【秘密に接する公務員や、裁判員になる国民対する見せしめ…バラすなと、どうなるかわかっているだろうな】
【社会】鑑定医を逮捕〜少年の供述調書見せる−母子放火殺人で奈良地検　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192330613/
　今回の逮捕はこのためだった…
『裁判員どもよ。知った情報は墓場まで持っていけという法律を守れよ。
　たとえ後から冤罪だとわかっても、黙っていろよ。検察や警察に恥をかかせるなよ。
　さもないと逮捕するからな。』
◆警察「お前らちょっとでも裁判員やって得た情報を外に漏らしたら逮捕するからな」　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192416658/
　これで報道の自由は大きく制限された。
　取材相手が逮捕されるというのは、ジャーナリストとして大失態。
　『これでもう、政治家や官僚の不正や事件の核心に迫る取材には、誰も応じなくなるだろう。
　秘密に接する公務員や、裁判員になる国民対する見せしめ効果は絶大。「政治家、官僚、裁判官、検察、警察の裏を暴くな、いいなわかったな…」という脅し。』
　2年前（検察警察が国会議員の捜査に及び腰になり、他の事件に体制をシフトした時期、LD事件もこうして作られた）から冤罪が頻繁しているが、
富山地裁は『検察官と有罪判決をした裁判官にまで影響が及ぶから（ダメ）』というトンデモな理由を付けて、警察取調官の証人尋問をしなかった。身内、つまり裁判官と検察官をかばった。

>>38
冤罪かなって思ったら不起訴で当たり前だろｗ

>>39
検事は｢女性様を優遇せよ。性犯罪はどんな手を使ってもブチ込め。多少強引でもいい｣という

腐れウンコ団塊の命令にしたがっただけだからな。
命令に従っただけで処罰されちゃかなわんだろ。

キチガイは、本当に、困ります

>>45
それ背任って言うんじゃないの？処分されるべき

>>32
民主党はどのツラして、どの口がこんな事を言わせているんだ？えー？

民主党は永田メール事件で、原口ｗなどが『我々は闇の勢力と戦っているのです。闇の勢力がメールの中身を云々』と言って、
ライブドア＝悪 と印象操作をやった。

『民主党はいまだに、ライブドアという会社とその株主に、謝罪をしていない。』

謝罪、謝罪、と良く言う民主党が、自分の非については謝罪していない。

国会で党首が謝罪してみろよ。民主党という党としての責任は、現在の党首に引き継がれているのだから！

警察の調査を信じて起訴したと言うのなら、検察官の責任は
問えないかもしれない。

しかし、現場ででっちあげた刑事は当然処分されているよな？

>>27
別に隠してるわけじゃないから調べればわかるはずなのにマスゴミは叩かないね。
容疑者が逮捕されると個人情報掲載しまくって大騒ぎするマスゴミはこういうときこそ個人攻撃すればいいのに。
反権力とかいうのはポーズだけで結局記者クラブで飼いならされてるヘタレばっかりなんだろうな。

>>38
いや、それが正しいあり方のはずだけど？
「疑わしきは罰せず」が法の精神だったはず
そんな精神は最初っから日本にはないかもしれんが。

>>40
逆だな
でっち上げは問題ないとの政府答弁

さすがに、ちょっとこれは・・・
おとがめなしはまずいだろ。

>>42
官主主義国家なんて言葉もあったね

こういう事するから政府の信頼が無くなるんだよ。
こんな単純なこともわからんのだな。

>>50
検察官や取調べ担当刑事の名前は絶対出さないということで、柳原氏は富山県内民放各局の取材を受けていたそうです。
そうでないと出してくれないらしい。

本当に言いたいことが言えない、伝えられないと嘆いています。

>>48
創価創価

ふざけた話だな。

性犯罪は疑わしきは罰す。
性犯罪は罪刑法定主義ではなく、査定ポイント主義や女性様至上主義で裁いてよい。
これが日本の司法。
文句があるならその構造に反対しろ。そこから目を反らして検事だけ非難してもしょうがない。

【コラム】録音・録画は自白を困難にする　取り調べの可視化に疑問＝土本武司
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192757675/101-200

たしかに最近発生した鹿児島県志布志市の選挙買収事件や富山県氷見市の強姦等事件はいずれも
冤罪で、自白獲得に向けた取り調べ方法に問題があった。取り調べ状況を可視化すれば、このような
人権侵害的な取り調べは行われていなかったであろう。
しかし、このような例外的な事例を引き合いに 出して論議すべきではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/92117/

>>51
起訴と処罰は違うんだが

富山県のスローガン
罪を憎んで公務員は犯罪し放題

政治絡みは天の声しだい

捜査する国策より捜査しない国策の方が問題だ

検察のトップは元法務相キャリア官僚
正義にこだわる検事は出世できない



元東京地検特捜部検事

>>60
自白を困難にするってどういうことだ？
既に拷問が行われていて録画によりそれが出来なくなるから困難になるってことか？

>>59
今回はこの検事が問題なんだがｗ

北朝鮮の男メカケ売国奴福田だからこういうふざけた答弁が通る
安倍さんの頃だったら絶対このような国賊官僚の言い逃れなど許されるはずはなかった

今年の司法試験なんか事前に問題漏れてたのに
法務省は漏洩はなかったで終わりだぜ、結果某校だけ合格率アップ。
司法行政なんか腐りきってるよ。

一応、この副検事は三重県の検察庁に異例の転勤になったそうだよ。

担当の刑事は富山県警で普通に勤務してる。

>>60
酷いな。勝手に例外にすんなよ。
歪んだ取調べでさせられた自白を証拠に、無実なのに有罪にされた例は他にもあるんじゃねーか？
特に痴漢事件を中心によ。
でもその冤罪はめったなことでは表にはならないだろ。それが立て続けに２件も出てきたんだから疑わずにはおれんよ。
もう国民の司法への信頼はガタガタだぞ。なんとかしないといけないんじゃないか？
とにかくどのような理由があろうと、いまの不当な取調べの実態を放置することは許さん。何か行動を起こしてもらわんと。
グダグダいってないで取り合えず可視化してみろよ。それで不都合が出てくるかどうかまずは見ようじゃないか。

>>65
もう一度よく読め。
誰も検事に問題がないとは言ってない。
検事だけ問題にしても解決しないと言っているわけだ。

☆☆☆☆☆　本日も不祥事　☆☆☆☆☆ (2007 vol2)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187474781/

>>8
医者も昔はそうだった。司法もそのうちそうなる。

無罪なら無罪で構わんが、操作能力の欠如を理由にクビにしろ！

富山って何か特別な地域なのか？
この前は富山県警の現職警察官が飲酒当て逃げして逮捕されたけど、記憶がないで無罪放免にしてたよな
もしかして政府は国民に内緒で｢公務員やりたい放題特区｣に指定しているのか？

>>74
その事件では警察官は飲酒してないぞ。

検察官はどうでもいい
問題は裁判官

>>1
>「取り調べをした検察官およびその監督者について処分を
>する必要はない」とする答弁書を決めた。

この事件での警察・検察の行動って北の拉致監禁の様なものだろ。

確か、閣僚に拉致被害者に対して厳しく言って、シナに媚びる関係者がいたような気が・・・・。

>>60
その狂った例外が起きないように予防のための録画なわけだが・・・
取調べの公平性を担保する録画を断固拒否ってる時点で、果たして例外なのかどうか

一つ言えることは犯罪者を全員確実に処罰する必要などないということだ。
カタギの人間はたとえ100回に1回しか有罪にならなくても懲役何年にもなるようなことはしないだろう。
一方でやる奴はたとえ死刑のリスクが濃厚でもやるんだよ。
必罰主義を貫いたからといって犯罪はそんなに減らない。
遺族や社会の報復感情の満足という点では問題があるが、それはあまり重視するほどの利益ではないだろう。

まあ、民主党の最高にクサイ肛門が、３年間死んだ人のはんこを押印して、

総務省に会計報告書を提出していたくらいだよ。こいつ等に遵法精神を期待するほうが間違ってる。

国会審議を拒否しても歳費は手放さない盗人だからな。

え

ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up11731.jpg
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up11732.jpg
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up11733.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11734.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11735.jpg

完璧なリンチ他殺体です。↑
これが、なんで虚血性心不全？


愛知県　犬山警察署
〒484-0086
犬山市松本町２−１
電話番号 0568-61-0110
http://www.pref.aichi.jp/police/syokai/map/inuyamasyo.html
http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E136.57.6.2N35.22.41.4&SZ=740%2C450
http://www.pref.aichi.jp/police/syokai/map/map/inuyamasyo_map.pdf

ありえん起訴したくせにね

責任を取らないなら取らないで構わん。
しかしそれなら他業種の人間にも業務上過失致死だの何だのと言って結果責任を負わせようとするな。
自分達だけを特権階級に置くな。
公然とダブルスタンダードを振り翳すな。

これで、吉田光雄富山県警本部長も捜査員を処分しないと議会で明言したし、警察、検察と捜査側は誰一人責任を問われなくなった。

>>85
つまり、国民が警察や検察に対して処罰しなければならなくなったというわけだな。
（日頃から相手にしない、警察・検察を見たら犯罪者と思え等）

処罰はいらねえけど
慰謝料は２億円が妥当でしょう。

>>38
それで全然いいと思うけど。

冤罪の可能性がないか徹底的に調べるのが検察の役割だろう。
冤罪の可能性があるのに起訴する方が間違っている。

>>1
鹿児島の志布志の事件もそうだが、警察が信用できないと国の治安の乱れの原因になるから
きちんと独立して機能する警察を取り締まる機関を作り直してよ。

旧日本軍と同じだな

間違った人間を処罰しないと日本が滅ぶ

>>84
国民の責任を追及する役割の検察が
自分達の責任を取らないとは酷い話だな。
こんな連中に裁かれるのかと思うとぞっとするよ。

事件は現場で起きているんじゃないの会議室で起きてるの<<

捜査を間違えるような証拠があったのなら納得できるが
この事件の場合は違うだろ
まったく酷いな
慰謝料や賠償金は税金から支払われるんだろ
処分しないってなんなんだよ

やっぱ福田は駄目だな。世の風が見えていない。

>>93
捜査間違っても仕方ない事情があるならともかくね。
アリバイとか自ら潰しているんだから確信犯的だよ。

犯罪責任を追及する部署なんだから、
人一倍、身内の処分も厳格にしてくれないと信用が保てないよ。

あってはならない事が起こったのに政府は検察には
誰も間違ったことをした者は居ないとみなしたってことか？
処分して検察の権威に傷が付くことより、
これで信用を失うことのほうが遥かにダメージじゃないの。

>>94
本人達は国民より高い視点で考えていると妄言を吐いているが、
高い分、特アの風の影響をまともに受けているわけでｗ

旧日本軍の無責任体質と同じ。
ミスや失敗を犯した無能な参謀も処分や左遷も全くなされず誰も責任を取らない。

>>84
同意。
マスゴミや司直など、権力者のダブルスタンダードほど醜いものはない。

で国家公務員法は改正するの？

法匪がのさばっているなぁ・・・。

副検事の実名は？

>>３６

高○県警は、悪質だな（無実の人を冤罪にしようとしている）ｗｗｗ

立件できなければ警官は逮捕権停止１ヶ月
起訴して有罪できなければ検察官は出廷停止１ヶ月
有罪無罪がひっくり返ったら、裁判官は管轄停止１ヶ月
その間は事務仕事でもやる。

騎手みたいにミスったら出場停止にすべきだろ。クビにしろとはいわないけどさ。

確かに、ひどい検察ではあるが、検察は罪人を作るのが仕事。
守れなかった弁護士が力不足だったんだよ。
という論理じゃないかな

警察の仕事＝？
検察の仕事＝

>>105
>確かに、ひどい検察ではあるが、検察は罪人を作るのが仕事。
>守れなかった弁護士が力不足だったんだよ。
>という論理じゃないかな
そういう風に妄想してそうだな、警察と検察は。
まるで特ア北の思想だが。

無実の人を無理矢理犯人に仕立て上げて
なんのお咎めもなし？

人の人生を狂わせてなんの罰もなし？

そんなのってあり？

国民に直接責任を負う組織が無い。
内閣は国会に対して責任を負っているだけ。
検察や警察の不祥事を庇護することが、
議員の出世の暗黙の条件になってしまってる。
元来、民主主義を移入しただけの日本に三権分立は機能しない。
三権合一で一権として、国民の上に君臨しているだけ。
国民に直接責任を負う第四権力を作れ。
公務員とその家族、特に好き好んで人を裁く職業に就いた司法関係者の
公務を国民の要請に応じて見張り、告発し、裁く機関だ。
司法・立法・行政・護民官の四権分立で初めて日本の民主主義は機能する。
憲法改正するなら護民官制定だな。
ちなみに、ローマは護民官制度を作った後、内治に成功し、大帝国となり、
歴代皇帝は護民官出身者がなるようになった。

今回の事件は、判断理由を資料を添えて、克明に説明すべきだ。

冤罪をつくった側に責任がないなんて！！
どこの後進国かとおもったら日本だった…orz
まあこの悪徳検察官が例え国民に集団リンチされたとしても
国民に罪はないよな。こんなバカな答弁書をだしたほうが悪い

鹿児島の選挙違反の冤罪も同じだけど

なんで検事とか裁判官は間違っても処分されない???
少なくともよく調べなかったという職務怠慢だろー

冤罪を出した検事とか裁判官の名前を公表して、そいつらを忌避できる制度にしたら??

やはり、犯罪組織同士の思考は似通っているな。

↓のスレには現職検察官が数人書き込んでますが、
冤罪の話題になると現職はスルーし、
検察信者の受験生達が必死に話題を変えますｗ


【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/l50

>「国家公務員法に規定する懲戒処分に該当 する事由はなかった

だったら作れ

特権階級だと思ってるんだろうな。怖いよな。
あいまいな疑いで逮捕、拘置して間違いだったのを隠すために自供や証拠を無理やり作り出す構図があったら。
最高裁判所判事は一応信任の投票があるけど、検察は誰が監督できるんだろうか。
検事や判事が聖人君子で無謬だっていう保障はどこにもない。
この検事は潔く辞任するべきだ。そうでないと制度の維持は難しくなる。

もしかして植草も冤罪かもしれない？と思わせるような内容だな

>>115
検察や警察は、過去に裏金作りを組織的にしていた。
しかも、その裏金作りに関しては大した処分はされていない。
（検察に至っては、殆ど処分者なし）

そんな組織に自浄作用など無い。

これは酷い。

市民に懲戒請求出されて違法だと大騒ぎした弁護士たちも酷いが、これ見ると
検事・裁判官も同じ穴の狢。

もう日本の司法には自浄能力というのがないんじゃないのか？

日本でもっとも責任感の欠如した業界に思えてきた。

佐藤優も国策捜査という言葉を使ってたが、抗い難い公権力だ。
冤罪出して誰も処分受けないのでは庶民にとってナチのような恐怖の集団でしかない。

やはり権力をまともにチェックできない社会システムになっているために
表面的にはまともな民主主義国家であるかのように振舞っている一方
外国人や外国メディア、そして国際的な人権団体の目の届かないところでは
あいかわらず警察等の司法機関による一般市民への冤罪等の人権の弾圧
そして権力側の都合のためにやはり一般市民の生活を脅かす立法及び行政関係者。
そのように都合のいいように国民を締め上げるようとするにはやはり国連や海外メディアは
もっと外圧、内政干渉を強めるべきだと思う。そのためにも今の国連の問題点は一日もはやく改善し
将来的には表面的には民主国家という扱いを受けているが影では平気で冤罪、自白強要といった
人権弾圧をしてるような国に対してどんどん内政干渉のできる機関になり、最終的には国益だの
愛国心だのと言って自分の国の汚い部分を隠すような国は特に取り締まることが出来る機関になって
いくべきだ！

つまり

『日本の冤罪、自白強要体質を変えるのは国際機関及び海外メディアによる徹底的な外圧、内政干渉！』

補償はどうなってるの？

閣議で決めてるんだから文句は福田総理に言えよ。

国家無答責

官僚国家、冤罪はなくならない…。
（ ；∀；）＜美しい国だなー。

人がやることだからミスあるだろ
えん罪はどうしてもでる

残念ながら疑わしきは罰するのが日本の刑事裁判なんです。
疑わしかったから罰したのは違法じゃないんですよ。

彼らを叩くと東京地検特捜部によって無理やり犯罪者に
仕立てられるからな　そりゃしょうがない。
それよりも国選弁護人の懲戒解雇まだ？

>>125
この事件では、防ぎようがない冤罪ではなく、警察・検察による故意の犯罪。

>>120
アムネスティ、といいたいところだが、うーん。
南米やらアフリカの人権侵害に比べれば、まあ、まあ、大したことないからなあ

警察もひどいからねぇ
職質で警官で囲って通行できなくしといて
拒否して警官の囲いからでようと警官を押し退けたら
公務執行妨害だからなぁっw
ただ通行しようとしただけなのに公務執行妨害で逮捕！！
いったいこの国の司法とかはどうなってんだろうな

キチガイ弁護士も多いからなあ・・

>>123
現在の憲法下では国家無答責の法理はとってない。

>>116
あいつは常習犯じゃん。

でもこういう状況を作り上げたのは皆さんの支持する保守愛国長期政権ですよね？
野党は左翼で、旧ソ連のように覚えのないことで官憲に捕まり何年も服役させられるような国にしようとしてる
という話でしたね？

国家の正しい命令に従ったまでだろうからな
職務に忠実だと褒めてもらえるのかもね

つまり、国民がこいつに私刑を行なえということだな

>>135
国の命令は「まともに調べろ」であって「手を抜いて調べろ」でないはずだが

被害者が無罪である証拠を故意に隠してたんだから
警察・検察の責任は、裁判官や弁護士に比べても
ずっと重いだろ。

これ、国賠訴訟やったら勝てるかねえ？

つうか、今回のは仕事上のミスというより故意の隠蔽だろ。

今日日、社保庁だって処分されるんだ。
最も厳粛であるべき検察の処分がないとは、これ如何に？

甘ぁぁぁぁああああああああああい

光市の逸脱弁護よりも重大な事件のはずだが、スレ伸びないね。

福田になってから日本政府はバカにターボがかかってきたな。
もう終わりだろ、これ。
犯人でっちあげて、拷問して、無罪の証拠を隠滅し放題ってことになる。

んじゃ、自民党政府を処分すれば良いだけ

検察官は昔から殺人以外の犯罪は免除されてるからなｗ
数年前にも修習生が裁判所のトイレで盗撮して逮捕されたが、結局不起訴ｗ
彼の進路はどこだったのやら・・・

>>145
>検察官は昔から殺人以外の犯罪は免除されてるからなｗ
>数年前にも修習生が裁判所のトイレで盗撮して逮捕されたが、結局不起訴ｗ
そして犯罪者が野に放たれるか・・・・。

警察・検察って治安の悪化に協力してないか？

>>142
ねらーには難しいんだよ。
それに元々検察なんかには親和性もあるし、突っ込みにくいんだろ。

冤罪事件が発覚した当初だってそれ程伸びなかった。
スレタイに「はい」か「うん」しか言うなというのが入ったときだけ少し伸びた。

被害者がなんて言うかだな

これで被害者の溜飲が下りるような目は実質的になくなったのかもしれない･･･。
捜査側は公務員法上で誰も処分を受けない。

刑事補償は恐らくスズメの涙程度。貰って当然のもの。
国家賠償請求訴訟では恐らく100％に近い確率で負ける。
当時の取調官や捜査幹部を証人として引きずり出せるかどうかが眼目だけど、出てきても恐らくは嘘をつくし、その結果如何に関わらず敗れ去るだろう。
無念だ。

この事例を根拠に、取り調べ状況の録画を義務付ける方向にせめて行ってくれればな。

三井元検事の件も笑わせてもらったなｗ

世の中、本音と建前
マスコミも亀公なんざ取り扱ってる場合じゃないのに

こりゃ酷いな
裁判員制度が開始されたら検察に対する心象のせいで証拠不十分による無罪が多くなるぞ

北朝鮮みたいなってきたな。

この事件は冤罪事件というよりも「でっち上げ」事件。
これで処分がないようじゃ、ますます警察・検察・裁判所の信頼度が下がるな。

俺は死刑自体には賛成だが、少なくともこんな状態では今の日本には死刑執行の資格がないと思う。

まあ日本の検察は「A型の血液とB型の唾液が混ざってAB型になった」とか主張する輩ですから。

今の検察も警察も日本にとっては害にしかならない存在だな。

警察官はろくに捜査せず誤認逮捕しても個人の責任は追及されない。
検察官はろくに証拠がないのに起訴しても個人の責任は追及されない。
裁判官はそれを基に無実の者に有罪判決を下しても個人の責任は追及されない。

いい仕事だなｗ

なんだか恐ろしい日本だな

>>157
さらに警察検察司法はマスコミタブーになってるのでまともに報道されず
社会的制裁すらない。

>>155
ｋｗｓｋ

公務員はいつでも誠心誠意仕事をしている

ていう前提がもはや無茶苦茶。

>>159
彼らにとっては昇進に支障があるという程度だろう。
結局は公務員のやっつけ仕事なんだろう。

録画したら被疑者が正直に自供しなくなるって、はなから黒扱いかよ
警察ってどっちを向いて仕事をしてるんだ？

>>163
>警察ってどっちを向いて仕事をしてるんだ？
特アの方向にじゃないか？すくなくとも日本国民の方向には向いていないようだし。

×　録画したら被疑者が正直に自供しなくなる

○　録画したら被疑者に自供を強要した事がバレる

ドボンの馬鹿は、録画ミスで一部録画されなかったときに証拠の価値が損なわれるなどと言う珍妙な説を言ってる。
アホかと。

まあ処分無しでも出世コースからは完全に外れるだろうな

>>11
まさにそのとおりだな。

わが国では、証拠でっち上げタイーホ＆えん罪確定が
やり放題ということです。

検察官による一般の犯罪より、こういう職務上の特権を用いた不正のほうが
遥かに国民に与える脅威、損害は大きいのだから、刑罰も遥かに大きくしなければ
理屈に合わない。

テラ公務員職権濫用罪

むしろ裁判官を処分…

警察って、気に食わない人間を陥れる、なんて朝飯前だからな。
この手の冤罪事件は、山ほど有るであろう。

どう考えてもおかしい

こういう頓珍漢な行動が警察への信用を失墜させてるって気づかないかな？

電車は全席女性優先！【健康な男は立ってろ】
1 ：名無しちゃん…電波届いた？：2006/07/02(日) 16:02:59
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l50
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1158910104/l100
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l100
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l100
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50
『女性優先タクシー』　糾弾スレッ怒！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186621101/l100

役人が自分のしでかしたことに責任を取らないなんてのはデフォです。
今更なにを思うでもありませぬ。単に、ああそうでしょうね、とだけ。

>>174
>こういう頓珍漢な行動が警察への信用を失墜させてるって気づかないかな？

特アって自分の異常さに気が付かないよね。

カルト団体も自分達の異常さに気が付かないよね。

この副検事、三重県で今も仕事してるんでしょ？
大丈夫なのかね？

>>178

どんなことをしても罪になりませんから大丈夫です。
今日も、誰を冤罪に陥れようか、ニヤニヤしながら考えています。

最近、冤罪がらみの不祥事の報道が多いな

ただ、話が一気に取調べの録音・録画の実現に向かうのはどうかと思う
取調べの可視化で、捜査官が被疑者と信頼関係を作って自供を促したり、
反省させつつ事件化せずに社会復帰を促進する（起訴されてるのは一割にも満たない）
みたいな現場の柔軟な処理をしずらくするのは躊躇がある

こういう懲戒処分みたいな間接的な処分をもっと厳しくして規律を維持しろよ

本当に公務員はクズだな。

>>180
言った言わない、強制されたされないの争いがかなり省略できるでしょ？
取調べにも適度な緊張感が出ていいことの方が多いと思うよ。
調べる側が否認調書を嫌がって巻かないなどということがなくなると思う。

被害者が「この人は犯人じゃない」と言い出しても
面子のために無視して裁判を進めようとするからね
「いま訴えをとりさげたら、逆にあなたが被告人に訴えられますよ」とか被害者を脅したりして

もう正義とか真実とかどうでもいいんだよ
ミスがあると組織内部での自分の評価に傷がつく
自分の上司の評価に傷がつく
自分の所属部門の評価に傷がつく
だからミスを絶対に認めない
外部の人間にとっては本当に無意味な「内輪の論理」のゴリ押し
検察だけじゃない、裁判所も弁護士会も官庁も病院も学校教師も教育委員会も
みーんなそう

>>182
いや、起訴されてそれが問題になるほうが圧倒的に少ないわけで

カメラの前でぶっちゃけた話ができなくなるから
全体的にはデメリットのほうが大きいと思う

全てを録音録画しなければ黙秘します、で頑張れ。

>>184
あいまいな自白を偏重するから裁判でひっくり返されたりgdgdになったりするんだよ
証拠を固めればいい
録画導入でイギリス警察の捜査もそっちの方にシフトしたと
当地の警察官僚がコメントしてたぞ

机をどんと叩かれたら、吃驚して椅子が倒れて怪我したり、胸ぐら掴まれたらパニクって怪我したり、
いろいろやって、PTSD含めて、特別公務員凌虐致傷で告訴する。

公務員擁護して票が欲しい政府自民党。

どうせ、賠償金は税金だから、当人たちには関係ないか。

鹿児島の踏み字はPTSDによる凌虐致傷だろ？

地裁も取り調べしたヤツの証人喚問拒否したりとことん腐ってるな

公務員の、公務員による、公務員のための政治。

つまり自分を陥れた奴らへの復讐は自分でやれって事ですね。
家族を皆殺しにされちまえｗ

警察と検察がなーなーで緊張感無さ過ぎ。

検察とか、ゴミばっかり相手にしているから自分もゴミになっちゃうらしい

>>188
客観的な物証に基づく裁判が重要なのは当たり前

でも自白に重きを置かなければいいわけで
別に取調べの可視化じゃなければ絶対に実現できないという話じゃないかと

俺は今のスタイルに一定のメリット（特に軽犯罪者の社会への再統合効果）があると
思ってるから、自白偏重の裁判の是正は他の方策でなんとかすべきだと思っている

安価間違い
>>195は>>186宛

>>195
可視化無しで自白偏重を改めるなんてこの国の警察の体質上まずあり得ない。

ふうん

公文書偽造しているだろ

>>197
そもそも裁判官が心証形成上、自白を重視しなければ
変わらざるを得んでしょ
判断するのは裁判官なんだから

○原ってのもなんか変じゃない？裁判じゃ最後まで「俺がやりました。」っていってたんだろ？

>>200
そのとおり。

俺は前からおりにふれて、
『最高裁裁判官の国民審査で全員に×をつけること』
を提唱している。
最高裁は、「規則制定権」をもっていて、刑事裁判のやりかたをかえることもできるし、
もっとてっとりばやく、「判例」でもって、自白偏重を是正する方向に刑事裁判を
かえることもできる。
警察にしろ、検察にしろ、現行の刑事裁判のなかで、もっとも有罪率をあげようと
活動するのは避けられないことで、かれらに「自白偏重の是正」を期待しても
無理というもの。最高裁が影で許しているからこそ、「自白偏重の捜査」が生まれる。

本当の黒幕は最高裁。

>>187
相撲部屋にやられてたって病死になるぐらいだし
公金横領しても告発されないしで無理だよｗ

>>202
自白重視寄りの裁判官に顕著に×が多いという状況を作ればいいでしょ

>>171
正しいとおもうが、三権分立があるから、政府（行政権）には処分できない。
先例からいくと、弾劾理由にもあたらないから、弾劾裁判で免職させることも
できない。
やはり、最高裁裁判官の国民審査で間接的にでも国民の意思をみせるしかない。

>>204
それがそうじゃない。なぜかというと、最高裁は、最高裁裁判官全員でつくる「裁判官会議」というものが
意思決定機関になっている。司法行政の責任も規則制定権も、個々の裁判官
じゃなくて、「裁判官会議」、すなわち最高裁裁判官全員にある。
だから、責任も最高裁裁判官全員にある。行政の責任は内閣が全体として負うのと同じ。

＞　その理由については「国家公務員法に規定する懲戒処分に該当
＞する事由はなかった」としている。

勝手な想像で犯人をでっち上げて、無実の人を２年間監禁したのに罪にならないの？

ありえねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>206
ならない。

根本、つまり最高裁から変えるしかない。
衆院選が近いといわれてる。衆院選では国民審査があるから、
最高裁裁判官全員に×をつける運動を盛り上げよう。

>>207
無理無理。
マスコミは警察検察司法タブーがあって批判しないから。

マスコミが騒げば郵政選挙で小泉派に票入れたり
この前の参院選には民主に入れたりしちゃう愚民が多いから。

【社会】 交通安全運動の期間中に富山県警の警官が飲酒運転。しかも摘発した事を発表していなかった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159685516/

富山県警の警官が飲酒運転・交通安全運動の期間中

　富山県警南砺署の男性警察官が、秋の全国交通安全運動の期間中（9月21日―30日）に、
道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで摘発されていたことが1日、分かった。

県警は摘発の事実を発表していなかった。

県警監察課は「現在、捜査中なので、処分時に発表したい」としている。

　県警によると、警察官は交通安全運動の期間中、砺波市内で飲酒運転をした疑い。
呼気1リットル中、0.15ミリグラム以上のアルコールが検出された。〔共同〕

>>208
また、脈絡のないこと書いてるカスがいるな…上と下全然関係ねえだろ。

起訴不起訴について、検察審査会みたいなものがあるんだから、あまりにもずさんな捜査についても、責任が問われないと
検察警察の対応についての調査委員会みたいなものは必要じゃないのか。

ネットが政治に影響を与えることが出来るか話題になることがあるが、
「最高裁裁判官全員に×をつける運動」は、趣旨がわかりやすく、
実行は選挙のついでだから負担はほとんどないので、ネットで広めやすいはず。
そして効果は大きい。
実際に最高裁裁判官の罷免までいかなくても、それが話題になるだけで、
必ず効果がある。（裁判官は実はすごく世論を気にする）。

だから、最高裁裁判官全員に×をつける運動を盛り上げよう。

>>208
マスゴミをネットが出し抜くチャンス。
だれでも、趣旨に納得できれば、政治信条関係なく、国民審査にバツをつけることはできる。

誤認逮捕じゃなく、紐を作成したりと証拠を捏造したんだから
明らかな犯罪だろ。

警察官や検察官の犯罪者がいるって恐ろしい世の中だな。

同和警察怖い

>>205
国民の意思表示は制度上の責任の所在からはフリーでしょ

>>212
俺は×をつけにいくけどな。

>>163
性犯罪に度を越して厳しいのは女性対策ってやつだな。
女は優遇されるのが好きだしプロパガンダにも釣られやすいから、こういうやり方は効果的。
最も、そのために冤罪でブチ込まれる男性はたまったものではないが。

>>215
意味がよくわからないので、もうちょっとわかりやすく言ってくれ。

俺のいってるのを簡単にくりかえすと、
�@「刑事裁判での自白偏重」が理由で最高裁裁判官が国民審査で
罷免される危険が生じるということになると、
彼らは、刑事裁判のやり方を改めるような施策をうつだろう（裁判所規則や判例を通じて）。
�A司法行政の最高責任は最高裁判所裁判官会議にあるのだから、刑事裁判が
もしも歪んだかたちでおこなわれているとしたら、それを是正する責任もあるはずだ。
�Bネットで手軽にできる運動だし、バツをつけるのにほとんど手間はかからない。

さらに
�C裁判官たちは世論に敏感だし、下級裁判所の裁判官は最高裁に忠実だから、
最高裁を変えれば、裁判のやり方はかわる。

つか先進国で可視化を導入していない国ってどれだけあるんだ？日本以外思いつかんぞ。
半島の警察ですら導入したというのに、この国の警察のレベルは半島以下ですか？

>>219
ヒント：日本のフェミサヨ司法は南鮮以下

>>180
>取調べの可視化で、捜査官が被疑者と信頼関係を作って自供を促したり、
>反省させつつ事件化せずに社会復帰を促進する（起訴されてるのは一割にも満たない）
>みたいな現場の柔軟な処理をしずらくするのは躊躇がある

>>184
>カメラの前でぶっちゃけた話ができなくなるから
>全体的にはデメリットのほうが大きいと思う

起訴するしないの決定権は検察が持っている。
取調べが可視化されても、上記の理由で起訴しないというのは何ら問題ないのだが・・・。
可視化に抵抗しているのは暴行監禁しかできない警官・検察官だけ。

>>1
ありえんだろ
誰だ責任者は
法務次官か？

政府って事は『鳩山』と『福田』の二人の考えだろ？
他の連中はどう考えてるんだろう。

その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。バケモン
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。身障
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。DQN男
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。死ね

>>1
つまり、司法レベルが特アと同程度という事か。
日本の恥だな。

福田最悪。

ミラーマンは嵌められた。

論語では、政治に最も大切なものは、
食料、軍事力、国民の信頼の三つであり、
その内、一番大事なのが国民の信頼だと言っている。

警察・検察が故意に近いような不祥事を起こしながら何の処分もないなら
政治への国民の信頼は著しく失われるのではないか。信なくば立たず、だぞ。

>>180
一気に全面可視化までいかなくても
供述を取るやり方を改良するとか
不祥事の処分を厳しくするとか
色々できることはあるんじゃないの。

福田康夫∈産業廃棄物以前の論駁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8B%AC%E6%96%AD+site%3Awww5.plala.or.jp%2Fskepticism%2F&lr=lang_ja

脅迫罪じゃないのか？

日本に司法ってあったのか・・・初めて知った

戦前は、役人が天皇の名のもとに行うことで国民が被害を受けて
も罪にならなかったんだよ。官僚システムはそのまま残されたん
で戦後も公務員の無責任な体質が継続されたんだな。

>213
責任取らない公務員は私刑しかない。見つけ次第、殺せ。

被害者はインタビューで
このような事件は二度と起こして欲しくないと言っていたが

ほとぼりが冷めたら、また起こる。

永久にエンドレス。　定期的にいけにえが捧げられる。

>>233
>国民が被害を受けて
も罪にならなかったんだよ。官僚システムはそのまま残されたん
で

特高とかが戦犯として裁かれなかったのもそのせい。
代々役人て家が多く有力者に納まってるから戦後総括が出来ない。
死人にくちなしで戦没者を祀ってる靖国に論点が摩り替わってるが中国・朝鮮が騒いでるのは別件なわけだ。


>責任取らない公務員は私刑しかない。見つけ次第、殺せ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192586813/l50
↑こいつらも対象を公務員にすればヒーローだったろ。
捕まったら８年以下の懲役じゃすまないだろうに。

無実の男を意図的に嵌めてバレてもお咎めなしなんだから
検察って復讐者には最適な職業だな
しかもバレる事なんて殆どないという

これは・・・・


終わったな

警官は殺したい奴を好きなだけ殺せる
検察も裁判官もグル。
何でもありのヤクザ国家そのもの。

これは酷い
三権分立（笑）

おっととっとっとサツだぜ

誰も何の処分も受けないの？

これじゃ永遠に同じことが繰り返されるな
まあK札なんてヤクザと同じだからなあ

死刑制度賛成派の俺を迷わせないでたもれ。

>>233
通報！( ･∀･)人(･∀･ )しませんでした！

>>242
俺も賛成派だが、こんな幼稚な司法制度じゃ迷いも生じる罠

中には無実の罪で死刑にされたり懲役20年以上喰らった人もいるだろうな。
今回の件でも、真犯人が居なければ
一生濡れ衣の人生だったしマスゴミも取り上げなかったろう。

公務員である検察官が職務上どんな失敗をしても責任を問われないというのはおかしいよ。
もっと彼らを緊張させないと。
成果を上げるためにどんなことでもやりたい放題で、結果人の人生を奪っても頬っかむりで職務を続けるなんて会ってはならないこと。
この辺は徹底的な改革が必要。

スポーツによる審判と同じ様に、警察官・検察官・裁判官は被害にあっても石と見なすとか。

・・・警察官・検察官狩りが起きそうだが、奴らの自業自得という事で。

捏造してもお咎め無し







なんかと似てると思ったら、マスゴミと一緒だよなｗ

大衆は警察を批判はするが、
政治から変えて行こうとは思わないんだよな。
いざ選挙となると雰囲気に呑まれたり、肝心な所で尻込みして
小さな金のおこぼれに預かりたくて支配者に投票してしまう。

こんなしょーもない爺さんどもが巣くってるから犯罪が増加してるっつーのに

>>221
何が言いたいのかわからん

取調べの可視化はプラスとマイナスを比べると全体としてマイナスが多い
プラスの部分は他のやり方考えた方がいいんじゃね
って言ってるんだからそこに反論しないと

取調べの可視化導入に反対とかいう基地外が湧いててワロタ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:52:28 ID:fFJHRNne0
>>207
無理無理。
マスコミは警察検察司法タブーがあって批判しないから。

マスコミが騒げば郵政選挙で小泉派に票入れたり
この前の参院選には民主に入れたりしちゃう愚民が多いから。


橋本派乙

今回は弁護士のサボタージュも原因の一つでしょ

喧嘩両成敗ならぬ喧嘩両酌量なのが問題だけどな

>>251

マイナス面てのは冤罪をでっち上げられなくなるってこと？
プラス面は警察の都合のいいところを編集すれば裁判で説得力を増すってこと？

政策には多かれ少なかれ一長一短ある

そのへんを落ち着いて考えずに警察・検察はろくでもないから
取調べの可視化しかないって短絡的すぎるだろ

>>256
取調べの可視化「しかない」んじゃなくてまずは取調べの可視化「から始めろ」ってことだろ
具体的にマイナスの側面を挙げてみろよ

>>255
マイナス面は>>180に書いた（この辺は学者の本にも書いてあること）
プラス面はもちろん冤罪防止

つかなんで煽るんだｗｗ
別に俺も警察・検察はろくでもないとは思ってるぞ
そのへんは他のやり方で徹底的に改善しろとは思っている

証拠の捏造は犯罪にはならないということが確定しました！
警察検察のみなさん！
じゃんじゃん捏造していきましょう！

自民党ってモラルもないのか？

法律が無いなら作るのが政治じゃないのか？

これでやりたい放題だなｗ

>>256
だから具体的にあげてよ。プラス面とマイナス面を。

冤罪おこしておいて、責任をとる奴がいないなら
逮捕する奴も裁く奴もｲﾗネということ？

>>258
カメラで撮影するだけだろ
信頼関係云々と冤罪防止と天秤にかけた答えがそれならおかしい

暴力追従（高知新聞10月20日夕刊「話題」）

飲食店に現れた子連れの大人たちは、すでに酔っ払っていたらしい。子供の料理
が来ていないと騒ぎ出したのは間もなくで、店員がわびても許さない。「上の者
を出せ」。客は皿を割り、通報できた警官四人の目前で女性店員を殴り、別の店
員にもつかみかかった。

信じられないのは警官の対応だ、「土下座させよ」と延々ごねる客に根負けした
のか、「店にも落ち度がある」と店員たちに促し、目前で土下座をさせたという。
最後は飲酒運転も疑われる客の車で、代行運転よろしく客を自宅に送っている。

暴れた客は、いわば「常連」らしい。別の店でも対応が悪いと怒鳴り散らし、土
下座をさせている。ある店では調理場の洗剤が臭いと三時間騒ぎ、従業員におし
ぼりをぶつけ、飲食代二万五千円は店の申し出で払っていない。
さんざん暴れた翌日なお、「家に謝りに来い」としつこく迫られた店もある。

県警内部からはこうした客の素行を知ってなお、「注文品を出していない店も悪
い」「マニュアルに沿ったサービスをしていない」「土下座は指示したわけでは
なく、客が土下座を求めているがどうしますかと店に確認しただけ」と、逮捕も
連行もしなかった身内を正当化するような、報道への不満をぷんぷんとにじませ
た声が漏れる。南署幹部には、「ノーコメント、本部行って」と追い返された。

警察という職業は苦しかろう。深夜も出勤を待ち、日々直接暴力と向き合わねば
ならない。どんな状況下でも即座、判断と緊張が強いられる。
ささいなミスを責め正義のごとく土下座を迫る客の所業はどこか、「行政介入暴
力」をほうふつとさせる。警察が不作為の追従者とならぬことを願う。
（石井　研）

>>180
>起訴されてるのは一割にも満たない

有罪になるべき人間がそうならないで無実の人間が有罪になるわけね。
それをあなたは現場の柔軟な処理と呼ぶのか？

無実の人間に罪なすり付けるのって犯罪だろ

公務員ならおｋってどういうことだよ

嘘つくんじゃね〜よ！

検察は有罪にするのが仕事みたくなってるのがなぁ

同業者内での風評はどうなってるかね？

裁判官の場合、控訴審でひっくり返されたりすると
「負け」「黒星」みたいに数えたり、
前の月よりも処理された事件数が
新規受理件数よりも少ないことを「赤字」って言ってるのを聞いて
営業と似たようなもんだと笑ったことがあるが。

現状の制度のまま処罰規定だけつけると、本来起訴すべきような事例まで猶予にして
さらに有罪率だけ鉄板にしそうなので問題だ。

>>264

>>266
犯罪のコントロールの点で有益だから起訴便宜主義がとられてるわけで…
それを否定されても困る

あと俺は冤罪を肯定しているわけじゃないぞ

でっち上げでももんだいなーい

>取り調べをした検察官およびその監督者について処分をする必要はない

なんか弱みを握られてないか？代議士先生たちよ。
和製フーバー長官がいるんだろ？

>>270
問題は自白の強要だろ
どうやって作成されたのかもわからない調書を裁判官が採用する今の状況が異常

>>264
ぶっちゃけた話がしずらくなって
全体としての犯罪のコントールにマイナス面に影響が大きいと判断

で、冤罪防止のためにほかに何かやりようがないかも試さないうちに
弊害がありうる取調べの可視化をいきなり導入するのはどうなのよ
って意見はそんなにおかしいかねえ

>>273
問題の元凶は裁判官ってことにならん？

>>275
警察検察裁判官全てだろ
そこでまずは取調べの可視化ということ

>>273
商売とか学生とかで地裁にちょくちょく足運んでる人はわかると思うけど
地裁の刑事なんか交通除くと、あとは傷害、窃盗、恐喝等の再犯で
スケジュール埋まってる事多いからな。
「またかよ…ハイハイ…(；-_-) 」ってなるのもわからんでもない。

もちろん現在約五割の起訴率をとりあえず上げるような形で、
無理に起訴して有罪率を下げても全く意味はないが。

裁判官にも問題があったのは明らかです。
しかし、まるで人ごとのような発言をしたのには驚愕しました。
自分は悪くないと知らないふりをしたのは非人道的です。

この国は腐っています

>>274
>で、冤罪防止のためにほかに何かやりようがないかも試さないうちに
>弊害がありうる取調べの可視化をいきなり導入するのはどうなのよ
色々冤罪防止策をやっているのに、それを上回る悪質さで冤罪を作り出しているのが警察・検察だろ。

ぶっちゃけた話ができなくなるという話自体があんまり信用できない

>>276
俺はそこでまずは、とは思わんが

刑訴法の証拠採用がらみの規定の抜け穴をせまくして
物証と公判でのナマの証言重視を徹底するとか
ちょっと思いつくだけでも他に工夫の余地はあるでしょ

>>274
>>いきなり導入するのはどうなのよ

だから今実験的に一部でやってるんでは？
（もちろん目的の建前は違うことになってるが）

>>281
初期の段階で問題点の解決を図ろうとするのは自然な流れだと思うが

俺は記録にかなり賛成派なんだが

別スレからの転載

録音・録画記録制度を採用した先進国であるイギリスですら、同制度には次のような問題が
あるとしている。（１）取り調べを形式的・画一的な手続きにしてしまう（２）被取調者は将来その内容が
一語一句すべて公開されることを覚悟しなければならず、自白がしづらくなる（３）何らかの理由で
録音・録画がなされなかった場合、そのことをもって当該供述の証拠価値が低く見られてしまう

ってのは事実なのでそこらへんは踏まえてメリットが多いように調整しないとな。

>>283
たとえ特効薬でも副作用がありそうだから、他の治療を検討すべきって考えるか
副作用など無い、もしくは少ないから特効薬でいけ、と考えるかの違いだろうね

>>285
考え続けてなんら対処せず患者は死にましたってか

>>281
富山の事件では、捜査官によって供述が捏造されてた。
（被疑者が知らないことを供述したことになってた）
録音・録画以外に防ぐ方法あるか？

他の治療法検討してるのかよｗ
自白強要なんて最近始まったわけでもないの

>>287
物証なさすぎて無罪になったわけでしょ
大恥かいて懲りたわけで>>281の方向性に
合理性があるという見方もできるんじゃね

>>289
無罪？

>>290
あ、すまん
無罪は鹿児島の事件だった

>>284
それ、ドボン先生のコラムだと思うけど、
1、今でも取り調べ手法は極めて画一的
2、今は一言を残してくれない取り調べが寧ろ問題＝捜査側に不利と思い込まれてる否認調書を録取しない風潮あり
3、記録が不十分だったものについての扱いを法令で詰める(刑事被告人により有利に扱う？)で対処

つらつら考えて、可視化してのデメリットはドボンの言うほど大袈裟ではないはず。
大体、調書の読み聞かせで勧進帳をやれる人なら、嘘の調書の末尾に署名させられる。
記録が最初から不十分、捜査側に圧倒的に有利に編集されてるより、端から記録される方が被告人に有利だし、言った言わないの争いがある程度回避できる。

>>281
そこで、最高裁裁判官の国民審査で全員にバツをつける運動ですよ。
詳細はスレの上のほうにある。

>>292
挙げられた点は大体同意っす。

運動はネットで手軽にはじめられる。
投票のときバツつけるだけだから、ほとんど負担なし。
マスゴミを出し抜ける。
実際に罷免までいかなくても、明らかにバツが増えるという効果があれば、
確実に最高裁裁判官に影響を与えられる。学者の論文百本よりも効果あり。
国民にとって憲法で認められた正当な活動。

まったく言うことない。

ここで取り調べの可視化がどうのと議論している人たちは、自分が
学者かなんかと勘違いしてるんじゃないのかな？
そういう議論は学者とプロにやってもらえばいいんだよ。だって、そのための
学者とプロなんだから。治療の仕方は医者に議論してもらうでしょ？
まあ、素人の議論も無価値とまでは言わないけどね。

主権者である国民には別の役割があるってことを、理解して欲しいな。

この人警察に職の斡旋してもらえることになってたのに
この前テレビで無職になってたんだけど、どうなってんの

>>296

その学者とプロが問題を放置し続けたのね

　そしてこんな国になってしまった

悪いのは曖昧な証拠と自供だけで有罪とした裁判官
裁判官こそ誤審に対して責任をとるべきだ。

世間の人間は毎度の如くマスコミに踊らされて取調べの可視化を行えば冤罪
が無くなるかのような錯覚に陥っているけど、密室の中だからこそ本当のことが言えるという逆の理論もあることを知ってほしい。

そういえば、女の子を小学生の時に誘拐してウン年間監禁していた香具師がいたよな。
この犯人、刑は確定したのかな。

>>300
調書の任意性、自主性を保障するためのもの、公開する必要はないでしょ。可視化のテープは。

要するに刑事弁護人から開示請求があった場合、担当弁護士と裁判官によって確認できればよい
マスコミに晒すなんて馬鹿げた行為するわけないでしょう・・ｗ

こう冤罪が多いと
やはり死刑は廃止のほうがいいのか？

今回は服役だったからいいようなもの
もし、刑が執行された後真犯人が出てきたら・・・・・・・・・。

>>298
そりゃ、働け、っていわなきゃ、さぼるって。働かせるためにとても効率的な方法が
最高裁裁判官の国民審査で全員にバツをつける運動なんだってば。
ほかに、無理やり働かせる方法って、案外ない。マスゴミは検察警察から情報もらってる
立場だし。検察は行政権でありつつも、行政からも立法からも準司法ってことで
守られてる。マスゴミや政治家になに言われても、彼ら、なんにも痛くも痒くもないんだよ。

裁判のやり方をかえろ、っていう意思表示をすることこそが、根本的かつ近道。
具体的にどう変えるかは、知的遊戯として議論するのはすればいいけど、国民一般は、
プロにまかせればいい。その結果が気に入らなきゃ、また国民審査で意思表示するだけ。

>>そしてこんな国になってしまった
なんてことを百万回ネットに書いても、なんにも「こんな国」は変わらない、ってことに
気づいて欲しい。

こりゃ警察も民営化せんと駄目なのか？

>>304

＞なんてことを百万回ネットに書いても、なんにも「こんな国」は変わらない、ってことに
＞気づいて欲しい。

　ようするに言論弾圧ね　乙

>>302
ついこの間、どっかの自称ジャーナリストが調書を
出版したんじゃなかった？

>>307

それは個人の犯罪の問題。　制度の問題ではない。

　馬鹿が包丁で人を殺したから、包丁は販売禁止と主張してるようなもの

>>306
どこが弾圧なのかな？具体的に教えてね。
バカと議論するのは、国民一般の楽しみだよね。

>>309

　話をするな、教授先生とプロにまかせろ・・

　中国とおなじね

>>308
警察は信用できんから取調べの可視化するべきといいつつ
被疑者の望まない供述の漏えいは心配ないってのもどうかと思う

>>305
コレコレ、恐ろしいことを言うでない。
営利目的の警察なんて冤罪より怖ぇよ。

>>310
さて、
>>話をするな、教授先生とプロにまかせろ・・
ってどこに書いたかな？具体的に指摘しろよな。
警察の捏造を指弾してる人が
捏造はまずいだろｗｗｗ

>>311

被疑者には　黙秘権　が存在することをお忘れなく

　黙秘権の侵害の有無も重要なポイントですよね

ちなみに黙秘どころか、冤罪事件で立派な調書が作成されていた現実の方が
もっと重いよね

>>313

>>296
> そういう議論は学者とプロにやってもらえばいいんだよ。だって、そのための
> 学者とプロなんだから。治療の仕方は医者に議論してもらうでしょ？
> まあ、素人の議論も無価値とまでは言わないけどね。

　数分前の自分とゆっくり語り合ってみれば

　ちなみにまともな病院ではインフォームドコンセンスと呼ばれる制度が導入され
はじめてる　　ググレ

>>314
ん？

オフレコだから話せることもあるんじゃね
↓
いやテープが晒されるわけじゃないから大丈夫
↓
いや晒される可能性あるんじゃね

って流れでそのレスの意味がわからない

>>316

オフレコで司法取引？　アメリカのドラマの見すぎ？？

　日本に司法取引はないよ


　黙秘権の必要性と運用の実態についての反論は？？

録画されたら漏洩が増える？
？？？
じゃあ調書とるのもやめたら？漏洩したら困るじゃん

なんだ？このキチガイ答弁書は？
フェミに汚染された糞政府が。

誰も司法取引とは言ってないｗｗ
オフレコだから腹を割った話をできるだろうと言っているだけ


＞黙秘権の必要性と運用の実態についての反論は？？
別におれは冤罪がないと主張しているわけでも
放置すべきと主張してるわけでもないから
なんで反論を求められてるのかわからん
黙秘権については話の脈絡がわからん

>>320

被疑者は自分の不利になる事は供述する必要はないの

要するに、司法取引でも無い限り、または被疑者自身の反省がないかぎり
被告人に不利な自白調書は作成されないのよ

本来、黙秘権が遵守されるなら被告に不利な自白調書こんなに乱発される
ことは無いはずなの

　OK？　理解できた？　　自白を前提に起訴するなら、可視化は必要な措置

【日本国憲法】
第 40 条
何人も、抑留又は拘禁された後、無罪判決を受けたときは、
法律の定めるところにより、国にその補償を求めることができる。


↑国家賠償するのに誰も責任を取らないのか？

日本ｵﾜﾀ

そりゃ、そうだろ。これが悪いとなったら、証拠の有用性を認めた
裁判官まで悪いって事になるしね。

>>321
論点変えたかったんだな

>>315
具体的に示してくれ、って言ったのに、俺の発言のどこが、
>>話をするな、教授先生とプロにまかせろ・・
ってことになるのか、具体的に示してないよね。むしろ、
「素人の議論も無価値とまでは言わないけどね」って書いてるんだから、
「話をするな」ってあなたの言い方とは積極的に食い違うだろ？

それと、ひとつ気になったんだが、
あなた、インフォームドコンセントが、医者と同レベルの議論をすることだと勘違いして
ないかい？たぶん、紙の上の知識なんだろな。
むしろ俺の言ってる、
>>裁判のやり方をかえろ、っていう意思表示をすることこそが、根本的かつ近道。
>>具体的にどう変えるかは、知的遊戯として議論するのはすればいいけど、国民一般は、
>>プロにまかせればいい。その結果が気に入らなきゃ、また国民審査で意思表示するだけ。
ってほうが、医療現場でのインフォームドコンセントの実態に近いというか、そのものなんだけどね。

>>322

あ、ここ憲法の改正点よね・・・

　国にその補償を求めることができる　=>
　　　国にその補償と責任者の処罰を求めることができる。　かな

特に自白調書による起訴の場合なら、絶対に処罰を求めなきゃね・・
自白はありえないからね〜〜　本来

>>325

で、君は黙秘権が存在するのに有罪と判決が出るほどの立派な自白調書が
作成されてしまう現実をどう説明するのかね？

貴殿の素晴らしい意見を拝聴しましょうかね

>>326

>>296
> そういう議論は学者とプロにやってもらえばいいんだよ。だって、そのための
> 学者とプロなんだから。治療の仕方は医者に議論してもらうでしょ？
> まあ、素人の議論も無価値とまでは言わないけどね。

　日本語読める？　君の書いた文だけど

北朝鮮を笑えねえ｡鬱だ｡

>>328
ふうん、そういうやり方で返してくるのなら、俺も
>>日本語読める？
としか答えられない。
まあ、あなたのレベルはよくわかったｗｗ

罰則が何もないもんだから犯罪者である警察がますますチョーシにのる

>>302.321
何だか学生のような意見で取調べの実態をよく知らないような・・・

>>被疑者は自分の不利になる事は供述する必要はないの

確かに被疑者は言いたくないことは言わなくてもよいのだが、
被疑者の言いっ放しの供述を調書に取るだけなら、警察や検察官は無能で言い訳で、
そんな調書を元に起訴不起訴の判断をしたり、仮に起訴してそんな調書を
法廷に提出したとするなら、裁判自体が無意味なモノに成り下がってしまう。

取調べは取調官と被取調者（被疑者被害者目撃者等）との信頼関係や駆け引
き等によって供述が得られるものであり、仮に後の裁判官や弁護人に対して
のみ記録テープが開示されるだけだとしても、取調内容が記録されるという
心理的圧迫は両者にとって大きく、決して素直な供述が得られるとは思えない。

供述調書自体おかしいやんけ

>>327
だから俺は現状でいいと言ってるわけじゃないっての

反省や外堀埋められた結果の任意の自白以外に
実際問題として事実上の自白の強制はあるだろう
黙秘権の告知はされてるだろうけどほぼ強制


で、俺が考える解決の方向性は弊害が少ないであろう>>281

>>330

そうか、数分まえの自分との話し合いは決裂したのか・・　残念だったね。

>>332
ほう、被疑者を一方的に拘束して密室で恫喝して志布志の冤罪事件では数百時間の
もの長時間尋問を続ければ、君の言う信頼関係がつくれるのかね

それは一般の概念では　脅迫　と呼ぶ行為だよね

で、　黙秘権があるのに自白調書が作成されてしまう過酷な取調べに問題はないの？？

そもそも、医者にしても法律家にしても、プロと同等の議論なんか
そう簡単にできるものじゃないんだよ。プロをなめちゃいけない。
もちろん知識がプロ並の患者もいるし、なんにしろ例外はあるけどね。

プロをうまくはたらかせることが大事なんだよ。医療ではそうだし、法律でも
きっとそうだ。

俺の言ってるのは、患者は黙れ（国民は、被害者は黙れ）って言ってるのとは
まったく逆ベクトルなんだけどね。

なんだか、議論のイロハもわかってない、言い張れば意見が通るとおもってるやつが
いるわけだが、そういう奴の体質と警察・検察の悪い体質は、きっと同じだとおもうよ。

>>322
それ刑事補償の条文ですよ。

国賠のははもっと前にある。

検察官？
死刑だろ。
罪もない国民の社会権を剥奪しておいて。
冤罪なんて、誰でも巻き込まれることを、このうえなくハッキリ示したな。
挙げ句のはてに、その検察をマンセするやつまで。　

公務員は法ではなく正義によって裁くしかない。

>>336

　もう一度言おう

　そのプロを信じて長年まかせた結果がこの国だ
　
　ちなみに中国共産党も間違えを起こさない英雄的組織らしいね。

　政府は19日の閣議で、福島県で医療過誤事件で誤認逮捕され、
実刑判決を受け服役後に無実と判明した冤罪（えんざい）事件に
関し「取り調べをした検察官およびその監督者について処分を
する必要はない」とする答弁書を決めた。

　その理由については「国家公務員法に規定する懲戒処分に該当
する事由はなかった」としている。　

>>339
んなこたない。

去年から
48時間後に、正確には勾留請求後に弁護士が＜税金＞で付く　

これで冤罪リスクは激減する

当番弁護士に無罪を訴えても
「あっそーですか。認めたほうがいいですよ。私選で雇うなら金ちょうだい」
で済まされた最悪な事例（←普通の事例）。

熱心な弁護士というとおまえらが光市殺人事件で
叩きまくってる安田のような人しか居ない
そもそも富山県警はボロクソに叩かれて当然だが
推定無罪を忘れて安田叩いてるおまえらアホすぎるだろ
冤罪回避のためには安田を応援しろっつーの

>>340
ん？>>336にはｱﾝｶはついてないわけだが、それにレスしてくれたってことは、
もしかして、あなたは、
>>議論のイロハもわかってない、言い張れば意見が通るとおもってるやつ
で自分のことが示されたという自覚があるのかなｗｗｗｗ

あなたとは、「レベルはよくわかったｗｗ」と書いた時点から、もうまともに
議論するつもりはまったくないよ。なんで中国共産党が唐突に出てくるのかも
意味不明だし。

>>343
冤罪者を出しても良いから、あいつは死刑にしてほしい

>>341
それってあの有名な産科医逮捕の話？
あれも冤罪以外の何物でもないな。

>>343
あの事件もマスゴミが検察＝正義、弁護団＝鬼畜みたいな印象操作やってるだけで、実は
検察側もめちゃくちゃやってるからな。

>>336
無知に開き直るカスが増えてるのは確か。
己の無知を恥じて黙るだけの節操もない。
挙げ句の果てに開き直って、ファビョるわファビョるわ。

「もう一度言おう」
なんてなんの工夫もなくただ繰り返す人が議論のとき
いることがあるけど、きっとそういう人は、まわりの人に
もう一度、もう十度、もう百度、自分の意見を触れ回って、
最後には、「はいはい（うるさいからこの場はそういうことにしといてやろう）」
って言わせてるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>343
>>叩きまくってる安田のような人しか居ない
その表現は解釈によっては肯けなかったりするな。ちょっと紋切り型過ぎないか？
安田弁護士がある意味で熱心な弁護活動をしてるってのは同意だけど。

んで結論が
>>安田を応援しろっつーの
ではちょっとねえｗむしろ

>>48時間後に、正確には勾留請求後に弁護士が＜税金＞で付く　
>>これで冤罪リスクは激減する

このくだりの説明を詳しくしておいた方がいいんじゃないか。
ここだけ読むと「もう安田イラネｗ」って思われかねないのでは？

>>343

逆・逆ｗｗｗｗ　　安田は本物の死刑廃止論者にとって大迷惑

死刑廃止は立法府の問題、要するに法改正が必要な問題なのよ
国民のコンセンサスを得るためには、国民の納得いく論理展開が必要なの
法改正が必要なんだから・・・

それなに詭弁のオンパレードで、死刑廃止論者＝キモイという単純な構図を
作ってしまった。　本当に大迷惑！！！

代用監獄のような捜査組織の不備がある以上、死刑制度は廃止させるべき
なのにね・・　安田が本気ならまず、志布志の集団冤罪事件の弁護や損害
賠償請求訴訟に関与すべきだろにね・・　　まったく・・・・

>>335
富山や鹿児島の件は確かに捜査機関側の行き過ぎが原因でしょう。
だからと言って全国の捜査機関の捜査を全否定してしまう論理はこれまた行き過ぎじゃないのかな？

制度に問題があるという人達が主張する点として「自白偏重」捜査があるけど、自白自体これ程有効な証拠はないし、そもそも人間なんて自分の罪なんか積極的に話さないものなんだから、捜査機関が何もしないで被疑者の良心
に期待していたら捜査なんかできなくなってしまう。

もちろん脅迫による自白がいいとは言わないが、やはり自白を得るために
はある程度厳しい取調は必要な訳で、捜査段階においては逮捕、勾留等捜査
機関が被疑者に対し有利に動くことは仕方のないことだし、現行刑事訴訟法
もそれを認めている。

国家賠償請求しろよな。ほんとうに無罪なら。

>>345
おいｗ
>>347
あの事件でGJなのは手紙をリークした友人だけだな
検閲した拘置所職員がそれをすると重罪だしな
どんな思いで検閲したんだか・・・

>>322
国家賠償（17条）は違法な行為が前提。

検察官が職務を適法に遂行してれば、刑事補償（40条）の対象にはなるが国家賠償は難しい。
公務員に故意・過失がないと国家賠償は認められないし、国から公務員に求償するにはさらに重過失が必要。
この元被疑者は、まず間違いなく刑事補償を受けると思う。

ま、刑事補償なんてハナクソみたいな金額しかもらえないけどな。

>>352
>富山や鹿児島の件は確かに捜査機関側の行き過ぎが原因でしょう。

この明らかで組織的な冤罪事件でも、自浄能力を発揮しない警察組織に
代用監獄での長期取調べを認めるリスクは相当大きそうですね・・・・

　今回自浄能力を発揮して、自ら特別公務員暴行陵虐罪で責任者立件すれば
ある程度認めてあげられるのにね

　おとがめ無しではね・・・・

>>355
失った人生と時間・・・　　たまらんだろうね

>>352
証拠集めろよ
何をもって被疑者扱いしてんだよ

言っておくが、「プロ」言うのは「本当にその事柄に精通している人」と言う意味ではない。
それは「スペシャリスト」という。

プロというのは、「その道で飯を食っている人」
であるから、入社1秒後でも、そいつは「プロサラリーマン」。

何のノウハウもない、仕事のやりかたが分かってなくてもそれで金を稼いでいる限りは「プロ」

つまり「どんなにヘタでも金稼いでいる限りプロ」であって、「本当に優れている」と言う意味ではない。


学のないバカはよくここ勘違いする。

人の人生狂わしておいてふざけるなよ、無実の人間の人権や生活を無茶苦茶にして、この検察官と問題なしといってる奴もどうかしてる　この冤罪の人、本当に気の毒だ

｛特別公務員暴行陵虐罪（刑法第195条）
　裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者が、
　その職務を行うに当たり、被告人、被疑者その他の者に対して暴行又は陵辱
　若しくは加虐の行為をしたときは、七年以下の懲役又は禁錮に処せられる。｝

　この人自白したんだよ、それなのに公判維持できるだけの具体的な自白
をして調書作成されてるんだ。

　警察官は被疑者が有罪になると知りながら、絶対にあり得ない自白調書を
作成したんだよね。。

　これ加害だよね　　実際

>>356
スレ違いを承知で書くと、刑事補償の金額の低廉さは本当に異常だと思う。
下手したら土地収用の損失補償よりナメられてるんじゃないかと思う程の安さ。

まさに「失った人生と時間」に見合ってない。

ただ、冤罪回避に重きを置く方向で考え取調べを公開にすることは
真の犯罪者を取りこぼす危険ともまた表裏一体だから難しい議論だね。

>>358
いちおうレスしておくと、
自分の定義を一般的なことのように言うのは、議論に「勝つ」
ための第一歩みたいだね。
少なくとも、俺の知ってる世界では、「プロ」というのは
「広汎な事柄に精通している人」という意味の尊称だ。はじめた
ばかりの人に対して「プロなんだからしっかりしろ」っていう使い方をすることは
あるけどね。自分の経験から出てきたことばを使うのは、くだらない知ったかぶり
より、悪くはないとおもうけどね。
スペシャリストはもちろん尊称だけど、どっちかっていうと、「プロ」よりも
ある非常に狭い分野で卓越しているかんじかな。
まあ、用語の使い方が気に入らなければ、あらためるのはかまわないよ。

学のないバカの言い訳はみっともないよ。

しょうもない人だなｗｗｗｗ

証拠集めて供述の矛盾点ついたりしつつ外堀埋めて、
犯人以外知りえない証拠を集めて…みたいな一連のプロセスが捜査だろう
事件の真相究明と被疑者の人権の保障の調和はさじ加減が難しいな

>>358
>>学のないバカはよくここ勘違いする。

その学ってのはいわゆる「和製英語、外来語の表現に通じてる」ってことでいいの？
英語で言うところの「professional」の意味用法についての話？

>>プロというのは、「その道で飯を食っている人」
この表現はちょっとないよね。「職業的」とかの方が語弊は少ないし。

>>357
>>証拠集めろよ
　証拠っていうけど、自白こそ最大にして最高の証拠ではないのでしょうかか？
　本人がやってないって言っているのに、状況証拠だけで有罪になってしま　ったら、これこそ鹿児島や富山の二の舞になってしまう。

　多分357の言う証拠とは「物証」のことを言っているのだろうけど、
　当然被害者や目撃者等関係者からの供述で物証を得ることはしても、
　いわゆる「秘密の暴露」から物証を得るためには被疑者の供述が欠かせな
　いし、そうなると自分か　らは話さない被疑者をあの手この手を使って供
　述を引き出す訳だから、当然自白と物証には相互関係が生じる訳で、
　自白も取らないで他の証拠だけを収集するなんて非現実的な捜査の手法です。

日本はもうだめだよ。早く逃げたほうがいい

>>368
近場でいいかな？

そもそも、

「入社したて」や「技術が劣るもの」に対しても言える時点でプロ＝優れた人ではないことがわかる。



学のない馬鹿は自分の言ってることさえも理解できないから困る。

プロとは何か プロフェッションとしての法律家を考える
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/ChienoWa/puro.html

なかなか興味深いな。

ふふ、まあいいじゃないか、そんな目くじらたてなくても。俺なら、
はいはいはい（うるさいからこの場はそういうことにしといてやろう）だよｗｗｗｗ

>>367
富山の事件何も理解してないだろおまえ

困りに困ると「誰ぞたったひとり」しか頼れるものがないときた

はいはいはい（うるさいからこの場はそういうことにしといてやろう）ｗｗｗｗｗｗｗ

証拠も出せずに主観だけってのは知恵おくれの証明みたいなモノだ。

そもそも、

「入社したて」や「技術が劣るもの」に対しても言える時点でプロ＝優れた人ではないことがわかる。


なんの反論もできていないし、ヤバくなれば逃げるだけ。
最初から図々しくシャシャり出てこなければよい。

>>376
はいはいはい（うるさいからこの場はそういうことにしといてやろう）ｗｗｗｗｗｗｗ

さて、あなたがどういう人かってことは、とてもよくわかったｗ
そろそろ朝の準備するから、これでおさらばだ。
あなたも、まあ、がんばって。俺は当直の夜がとても楽しかったよｗｗ

あと、知恵おくれの子って、なかなか可愛いよ。だから、まあ、
慣用句かもしれないけど、あなたのような言い方は、もしもあらためて
もらえたら、うれしい。

それと、あなた以外のみなさんに言うけど、
「最高裁裁判官の国民審査で全員にバツをつける」ってのは、
法律にぜんぜんノンプロｗの俺がそれなりに問題意識もって、
一生懸命考えて、かなり効果があるんじゃないかなあとおもいついたやり方です。
もしも丁寧に批判して下されば、とてもうれしい。

ではでは。

たまに冤罪があるのはやむを得ないと思うんだよ。
揃っている証拠を客観的に見ればそいつが犯人に見えてしまうような場合もあるだろうし。
そういうやむを得ないケースなら処分の必要が無いと判断するのはアリだと思う。
でも、証拠を都合のいいように解釈したり捏造したりした結果の冤罪なら、これは処分すべきだろう。
つか、犯罪行為だろ、これ？

まったく、これが懲役刑ではなく死刑が執行されてたらどうなるのですか

検察はまぁ置いとくとしても警察はよ？

裏日本は朝鮮の玄関口。
何が起きても不思議じゃないんだ

だから、今さら責任なんか追求するはずがない
普通じゃないんだから･･･

富山のケースは組織の問題であって個人の問題ではない
富山に限らず全ての県警が「違法な取調べ」をやってる

一方鹿児島のケースは組織の問題でなく個人の問題
志布志の署長らは刑事事件として立件すべき事案だと思う

富山の件は実際に犯罪があって犯人を逮捕したいという正義感から行き過ぎたといえるが
鹿児島の件は何の犯罪もないのに実績を作りたいという功名心から犯罪をでっち上げた
明らかに鹿児島の件は犯罪として立件すべきだ

故意の冤罪は犯罪でしょ。
裁く側は不可侵って風潮があるだけでさ。
本来は逆に、権力を持つ側が犯した犯罪ほど重い裁きが下されるはずなんだけどね。

自浄能力がない強権もち。
マスコミに似てるって意見、同意するわ。

警察はやばいな

警察・検察は権力を持ちすぎているし、裏金もそうとうヤバイので
独立した取り締まり機構（そいつがまた権力を持ちすぎるとヤバイが）
がいるだろう

警察検察はクズだし、判事に弁護士も役立たず
極道の方がきっちり仕事をやってくれそうなんだよね、こわいけど

その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。バケモン
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。身障
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。DQN男
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。死ね

富山・強姦冤罪事件：柳原さんが体験講演　不当捜査の恐怖訴え−−高岡法科大　／富山  
　  
富山県警による冤罪（えんざい）事件で、再審で無罪が確定した柳原浩さん（４０）が２０日、同県高岡市の高岡法科大学で開かれた学園祭で講演し、法律を学ぶ学生ら約７０人に、誤認逮捕や不当捜査の恐ろしさを伝えた。  
再審弁護団長の藤井輝明弁護士が同大学で客員教授を務めていることから実現。
「冤罪事件を考えよう」と題し、小林大介・主任弁護士との対談形式で講演した。  
柳原さんは、０２年に突然、理由も分からずに氷見署に連行され、長時間の聴取で罪を認めさせられて有罪になった過程を説明。  
「誰も味方がいないと絶望し、自分は罪を犯したんだと言い聞かせて２年余りの刑務所生活を送った」と話し、「取り調べを録画・録音する可視化を進めてほしい」と訴えた。  
来場者からは「同じ悲劇が二度と起こらないよう、体験を日本中に伝えてほしい」などの意見が上がっていた。  
法学部３年の高見哲朗さん（２０）は「取調室で倒れるなど、警察の捜査は報道されているよりこわいものだと実感した。学んだことを法律の勉強や将来にも生かしたい」と話していた。  
【茶谷亮】  

毎日新聞　2007年10月21日  
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20071021ddlk16040206000c.html

柳原さんが法科大で講演

強姦などの事件で服役した後に無実が判明した氷見市出身の柳原浩さんが２０日、高岡法科大学で講演し、当時の取調べの状況や再審裁判を終えての思いを語りました。
これは、高岡法科大学の大学祭のイベントとして開かれたもので、柳原さんの弁護団長が高岡法科大学で客員教授を務めていたことから、学生たちが企画しました。
柳原さんは弁護士とともに自分が体験した警察の強引な取調べを語った上で、無実にもかかわらず服役していた時には「つらくて、自分を犯罪者と思い込ませるしか無かった。」と当時の心境を述べていました。
会場ではおよそ８０人が柳原さんの話に聞き入り「取り調べを行った警察官を訴えることはできないのか？」といった質問や真相究明を求める意見が相次いでいました。

http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20071020_13296_h.asx【長さ 01:22　 ビットレート 242 Kbps】

http://www2.knb.ne.jp/news/20071020_13296.htm

無実の人を何年も監禁したって罪には問われないんだな、流石は警察

ハム爺の件も忘れないでね。
俺は一生忘れないんでそのつもりで。

処分しなくてもいいから真実を教えてくれよ

＞実刑判決を受け服役後に無実と判明した冤罪（えんざい）事件に
関し「取り調べをした検察官およびその監督者について処分を
する必要はない」とする答弁書を決めた。

きちんと調査したのかな
その結果であれば理解できるが
再発防止のためにも、きちんと調査をやってくれ
政府の信頼性が問われていることを忘れてはだめよ

てか、納得できん。
明らかな個人のミスで1人の人間の人生を台無しにしといて賠償もしない、逮捕も
されないって司法関係者は王様か？

ワザとやったんでもないし、仕方ない。

取り調べ中「『はい』『うん』以外は言うな」　富山冤罪で弁護側の冒頭陳述要旨
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/58255/

>>395
ネタですか？
アイバイ無視、証拠品すり替え、身内の話捏造、足跡などの矛盾する証拠無視。
故意じゃないとできないですねぇ。

ドラマのヒーローのように自分の足で納得いくまで捜査する検察官なんていない。
警察の取調べで認めているのだから、それ以上の事はしない。
警察の取調べを担当者を処罰すべき。

>>397
アリバイについては電話記録だけでは弱い。
証拠についても被害者の供述に基づいて捜査を尽くした。
足跡については偽装で大きなサイズを履くこともあり得る。

ＡＴＭ 冤罪でゲイツに聞け！

>>399
証拠品すり替えと紛失はどうなさる？

>証拠についても被害者の供述に基づいて捜査を尽くした。

根拠希望。

>>394
そんなに台無しになってたの？
この冤罪男性、出所後はどんな暮らしをしてたんだろう。

政権交代しないとだめだな

これ服役中にお父さん亡くなっちゃったんだよね。

しっかり捜査尽くしたと言い切るなら、以下のお話に説得力のある反論を求む。

>この事件の公判で採用された一連の証拠書類が明らかになり、捜査当局による「自白」捏造（ねつぞう）の事実がわかった。
>男性が知らないはずの被害少女宅の克明な見取り図が作製されていたほか、男性宅から押収された凶器のナイフも、被害少女の証言とは異なっていた。

>公判で証拠採用されたのは、婦女暴行事件（０２年１月）の被害少女（当時１８歳）の自宅と少女の部屋の見取り図、現場で足跡が採取された靴の絵、男性の供述調書など。
>しかし、男性は、見取り図を描いた翌日に捜査員と同行するまで、少女宅を訪れたことがなく、「取調官に両手首をつかまれ、描かされた」と話している。

>一方、この少女は事件から８日後の県警の事情聴取などに「男がギザギザの刃が付いたサバイバルナイフのような大型ナイフを持っていた」「チェーン様のもので縛られた」と説明。
>これに対し、県警が男性宅を捜索して押収したのは果物ナイフで、その後、ビニールひもが男性宅の納屋で見つかった。

>逮捕後の男性の供述調書には「気が動転した少女の記憶違い」「ひもを２重にし、鎖状にして縛ったものを用意した」と押収物に沿った内容が書かれていた。
>結局、起訴状ではこれらが凶器とされ、同年１１月の判決も同様の認定のまま有罪を言い渡した。

>富山県警捜査１課は「当時の捜査について細かいことは答えられないが、見取り図や靴の絵を誘導して描かせたようなことはしていないはずだ」と話している（０７年０６月０５日付『読売新聞』抜粋）。

これで国家公務員法に規定する懲戒処分に該当しなかったら
何が該当するんだ？お前ら一度冤罪で服役してみろって。
特別公務員暴行陵虐の疑いがあるんだが。

問題の検察官はどんなやつなんだろうなー

つーかね、無罪確定したって事は、被害者宅の絵は誰が書いたのよ？って問題があるのね。
加害者とされた人は無実で、当然被害者宅を知ってるはずがない。

その見取り図を、知らない筈の加害者とされた人が書いたって言い張るのは無理がありすぎ。
裁判だって、加害者が知ってて、加害者じゃなければ知らない筈の被害者宅の見取り図は証拠として大きい。

さて、被害者宅の見取り図は誰が書いたと主張するんだ？>>富山県警
男性は無実であり、当然見取り図を書く予備知識はないんだぞ。

矛盾だらけの言い訳してんじゃねーよカスが。

>>405
すり替えてないようだが。
被害者の記憶は曖昧なところもあり、後に供述が変化することなど茶飯事。
それに合った物が押収され、被害者供述と吟味しつつ捜査を尽くした。
結果が間違えたとして、過程に過失はない。

>>409
しっかりとした「アリバイ」と、犯行現場に残された靴跡が
明かにこの冤罪被害者の物とは違ってたのに、それでも
「過程に過失はない」？

これ裁判所も「はい、無罪無罪」で終わらせたんだよな。

司法と行政の信頼を地の底まで失墜させた事件ですね、もうこんなクソ政府潰れろよ。
善良な国民を守らず何のための政府だよボケ。

>>410
ようワカランけど、被害者は公判で強く否認しなかったんじゃないの。
ほれ、「否認し続けると罪が重くなる」という脅しに屈して、あっさり起訴事実を認めてしまったとかさ。

>>409
> 過程に過失はない。

故意でやってるんだから過失とは言えんわな

>>409
＞それに合った物が押収され

幾ら何でも果物ナイフとサバイバルナイフじゃあ違い過ぎるだろw
そんな場合は被害者の供述も疑って、とことんまで調べるのが警察の
仕事だろ。公判ではそういう凶器も立証に大きく関わってくるんだからな。

>>412
被害者とはこの冤罪被害者のこと？
それなら警察がこの冤罪被害者の父親だったかが
息子を見捨てたみたいなことを言った為、この冤罪被害者は
自暴自棄になって犯行を認めてしまった。無論、警察の取り調べの
恐怖感も原因なんだが。

>>409
>被害者の記憶は曖昧なところもあり、
曖昧だったと言う話は初めて聞いたので、ソース希望。
サバイバルナイフと果物ナイフを見間違えるって？
余程目が悪いんだな。

>後に供述が変化することなど茶飯事。
被害者の言い分が変化しているのではない。
証拠にあわせて供述調書を書いてる。

>それに合った物が押収され、
被害者の申告とあわない刃物が、家にあったからってだけで凶器として押収されただけだ。
話が逆だろ。

>結果が間違えたとして、過程に過失はない。
故意じゃなければ、百歩譲ってその意見もありかもな。
>>408でも書いたが、じゃあ誰が犯人しか知らない情報を男性に提供したんだ？

冤罪する気まんまんじゃないか。
つまらん釣りは勘弁してくれ。

>>412
書き忘れた

＞それなら警察がこの冤罪被害者の父親だったかが
＞息子を見捨てたみたいなことを言った為

これ警察がこの冤罪被害者に嘘吐いたってことね。
父親はこんなこと言ってないんだけど、警察は犯行を
認めさせるため、「お前の父親はお前はやったと言ってるぞ」という
嘘をついた。

>>414
ありゃー
松本サリンの河野さんじゃないけど、否認し続けるのって並大抵の精神力じゃ無理みたいね。
ましてや支えを失った状態ではねえ…

この人、初犯だったんじゃないの？
それなら「素直に認めてさえいれば刑が軽く済む」という誘惑文句も出てそうだね。

>>410
公判でも否認しなかったよ。
それでは裁判所とし無罪を念頭に審理する余地はない。

>>418
誰も裁判所のことは言ってないよ。問題にしてるのは
検察・警察の取り調べの在り方と、処分しない国の態度。
>>417
「僕はそれでもやってない」という映画を見たが、
痴漢なら罰金５万円で済むという誘い文句でもって
認めさせようとしていた。

結局、警察は暴力でも何でもいいから
でっち上げれば勝ちってことか
ミスだとわかっても責任取らなくていいんじゃ
やりたい放題だな

>>414
果物ナイフとサバイバルナイフはどう特徴的に違うの？定義は？
被害者の女性が物について正確に記憶してなくて、供述が揺れる場合がある。

通話記録だとて、別人による偽電やタイマーだとしたらアリバイにはならん。

なぜこの冤罪が起こったのか、ちゃんと法定で解明しないと

　　　　　明　日　は　我　が　身

>>421
なぁ。ギザギザな刃をした果物ナイフって見たことあるのか？w

一般的な果物ナイフ
http://img5.store.yahoo.co.jp/I/shouwaya-kanamono_1973_1330853

一般的なサバイバルナイフ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/218NVPSXS0L._AA115_.jpg

お前はこれを見間違えるんか？w
電話によるアリバイは本人の物だと確認されたんだが。
頼むから基本的なことぐらい抑えてから反論してくれw

>>421
サイズもデザインも違いすぎるだろ。。。
台所に似合うのが果物ナイフ、ランボーに似合うのがサバイバルナイフだ。
わかりやすく言うと、ナイフつーより小さめの剣ナタに近い。

で、被害者がそこまで勘違いするほど動揺してたって根拠は。

明かに、警察の意図的な冤罪なのに、何故必死にID:v95/eEITOが
警察を庇うのか、その理由がわからん。

>>423
一般的というがそれがもう曖昧。
山鉈とナイフを比べてどっちかと言われても分からないかも知れないし、どっちでもいいかもしれん。
被害者が一般化できたかどうか、また果たして刃物を見分けることの出来た状況にあったかどうか不明。
そもそも被害者が供述した時点でサバイバルナイフが何か分かって喋っていたのか否かも不明。

通話記録が当時真正に本人からのものだったことは、現公判で明らかになったこと。
当時、本人からか分からなかったとして不思議ではない。

>>425
そう言う時は、定番の挨拶があります。

関係者乙

まぁ実際は、レスがほしいだけの寂しんぼでしょうけど＾＾；

>>426
サイズ差は・・・？
あれだけ違えば間違わないでしょ普通。
それにね。

>一方、この少女は事件から８日後の県警の事情聴取などに
>「男がギザギザの刃が付いたサバイバルナイフのような大型ナイフを持っていた」
>「チェーン様のもので縛られた」と説明。

被害者がわざわざここまで言及してるんだよ？
そこまで何もわからんなら「おっきい刃物でした」だろ普通。
セレーションにまで言及してる時点で、相応の観察できる状況だった筈じゃないか。

>>426
だったら現場に残された靴跡は？この冤罪被害者の物とは一致しなかったんだが。
これは強姦被害者の心理状態とは全く関係ないんだが。
被害者がギザギザな刃をしてたと供述したんだが。
＞通話記録が当時真正に本人からのものだったことは、現公判で明らかになったこと
これなんて警察が普通に調べてたらすぐに分かったことなんだが。
冤罪被害者が何度も調べてくれと言ったのにずっと無視したのは警察なんだが。
何でそんなに必死に警察庇うの？冤罪は明かなんだが。

庇う積もりはないけども、国賠で勝てるような過失はおろか故意もなかろう。
結果を見れば冤罪だが、もはや柳原さんに残された最後の手段たる国賠に勝てる程の材料はない。
被害者供述と物は一応整合性があり、柳原さんも一旦認めてる。


大体、こんな国賠で勝てた例は皆無。

>>430
>庇う積もりはないけども、国賠で勝てるような過失はおろか故意もなかろう。

思いっきり庇ってるじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁ、都合が悪いレス無視して、無理な意見押し通すの、苦痛じゃないか？

この件、司法（または政府）への国民の信頼に関わりかねない話だと思う。
すでに個人の国賠云々にとどまらず。

>>431
警察も検察も当時の担当者には処分しないことを決定した。
過失、故意ともに認めてないからだ。

いくら外野が騒いでも、残るは国賠のみ。
しかもこういうのでの勝率0。

警察、司法、マスコミ　この奴らは自分らの失敗（過失）は追求されないから、Sの人間ばかりだから人の過失はは徹底的に追求する、

あーあ、マジで日本は鬱苦恣意・国。

誤認で長い間閉じ込めて被告を虐待したわけだから関わった検察官は全員死刑でいんじゃね？

●救援新聞２００５年１１月１５日号
「少年たちは無実だ」 静岡・えん罪御殿場少年事件 作り話で懲役２年
事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ 静岡地裁沼津支部
http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm


◆ 要するに、弁護士が「共産党系」だから、無罪宣告をためらったという
堕落した裁判だな

>>432
>警察も検察も当時の担当者には処分しないことを決定した。
>過失、故意ともに認めてないからだ。

当事者が非を認めないからこそ、外野が騒いでるんだが。
訴えられなきゃ殺人してもOKって感じだな、あんたの言い分は。

それとな、あんた自身が、捜査を尽くしただの、過失・故意ともないと断言した事にした反論は別物だろうよ。
いくつか返答してないレスがあるのは、もちろん気付いてるだろ？

どうぞ勝利宣言でも何でもしてくれ。
馬鹿らしい。

怖すぎるなあ。
いつ冤罪に巻き込まれるか分からないなんて。

>>435
当時の捜査に関わった奴ら全員取り調べれば良いのにな
すぐゲロッちゃいそうｗ

誰か仕事人かゴルゴでも始めねえか？
このままじゃ、この国はお先真っ暗だぜ。

こんなカタチでアルカイダの温床を増やすぞ！！！
きちんと処分しろ！！

犯罪者集団ナイカクだから
犯罪者を取り締まらない

なぜ政府自民党は可視化を認めようとしないの？

強烈な人権侵害や脱法行為が発覚するの恐れてるの？

そうじゃないなら認めろよ完全可視化を！
警察官の常套句があるじゃん、怪しい物が無いならカバンの中身見せてみろと

まさにソレ

>>443
司法取引モドキができなくなるからなんだって。

アメリカでは司法取引も取り調べ時の弁護士立ち会いも撮影もあるじゃん。

一検察官を処分しても無駄。
それより組織の問題に介入されるのを嫌がる人物を抹殺した方が合理的。

そりやぁ、ウジ虫役人共は過ちを認めたくない。いつまでも自分が正しいと思ってるから

>>445
ここは日本じゃ〜

冤罪って本当はもっとあるんじゃね？

>>449
もちろん。ほとんどは泣き寝入り。
今回も警察、検察としては「真犯人出てくるなよボケ」って感じだろ。

売国奴が法匪の味方をしているわけだな。

マスコミと司直、こいつらのダブルスタンダードぶりは異常。

その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。バケモン
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。身障
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。DQN男
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな　その目気色悪すぎ。死ね

>>452
マスゴミに法匪、どちらも世界には必要の無いもの。

ほんま、便所の落書きやな

今度、違法な取調べを受けたら
取調官を一撃で不具者にしてやるが宣

問題が大きくなればなるほどやつらには打撃となる。

無実の人が逮捕され、犯人に仕立て上げられ、刑務所のブチ込まれたっていうのに、
少なくとも暴行は明らかな、元時津風は未だ逮捕されず…。
正義って存在しないんだな。

>>457
そもそも権力に正義を求めるのが間違い

>>454
おまえは売り上げ代金踏み倒されてもガキが拉致されて殺されても裁判所に来ないでね。

処分はしなくていいから、実名と顔写真・現在の所属を明らかにするべきだね。
そしたら電凸なんかが来て、自裁するだろう。それがけじめ。

今夜のチューリップテレビ（富山）で放映されます．

23:50 ニュース深夜便 「えん罪被害者・柳原さんが県内大学で講演」