【社会】「軍は関与したが、命令したかは明らかでない」の指摘に県が過敏に反応…「沖縄戦の真実」とは

高校日本史教科書の沖縄戦集団自決に関する記述で、「日本軍に強いられた」と書いた教科書に
検定意見がつき修正された問題は、沖縄県側の大きな反発を招き、政府を揺さぶっている。
１５日も、沖縄県の「教科書検定意見撤回を求める県民大会」実行委員長を務める
仲里利信県議会議長が、大野松茂官房副長官を首相官邸に訪ね、記述の回復を要請した。
だが、検定は近年明らかになった事実や新証言をもとに「軍が命令したかどうかは明らかと
いえない」と指摘したにすぎず、軍関与は否定していない。県側が過敏ともいえる反応を
示したのはなぜか、背景と事情を探った。
昭和２０年の渡嘉敷島の集団自決をめぐっては昨年８月、戦後の琉球政府で軍人・軍属や
遺族の援護業務に携わった照屋昇雄氏（８３）が産経新聞の取材に対し、「遺族たちに
戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにした」と証言し、
「軍命令」説を否定した。
照屋氏はこの発言後、「相当な嫌がらせを受けた」（関係者）というが、同様の認識を
示す人は沖縄県内にもいる。元宜野湾市議の宮城義男氏（８３）は「同年配の各市町村の
幹部らとの私的な会合では、『軍命令はなかった』『遺族年金をもらうために軍命令に
したということだ』といった話をよく聞いた。しかし、こういう話は表に出ない」と話す。
宮城氏自身も陸軍病院などで傷病兵らの看護にあたる「ひめゆり学徒」だった妹を沖縄戦で
亡くした経験を持つが、「軍の関与はまぎれもない事実だが、軍命令は推論にすぎない」との立場だ。
また、泣き声で米軍に見つからないよう、「日本軍により幼児が殺された」とする教科書記述にも異説がある。
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
(後略)
*+*+産経ニュース 2007/10/15[22:27] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071015/edc0710152227000-n1.htm

自衛隊を解散した方が咲き

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|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(随分頑張ってるな1さん)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿 ＼

★沖縄特権
東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。
沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
その利権を享受できる沖縄県民の数は3000人を超えます。
ですから、どんなに新しい証拠が出てこようと
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのです。

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

おい見てるかオキナワン？

私メリーさん、
軍の命令であなたに電話します

　　　　　　　　
. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾ん　　　《ﾞﾝ

なんだか朝鮮人を見てるようだ。。

ぶす

でてくる証拠は「軍人の関与」だけじゃねえか
騒ぐなら騒ぐ根拠の「軍の関与」の証拠をさっさと出せよ

産経必死だな。

敗戦国が何を言っても無駄。

沖縄県民 対 日本 なんて構図をつくられないように認識していないとな。

>>8
いや、あのな・・・
戦中戦後直後はどこもすげぇんだよ、みんな
内地でも米の買いだしで農家がどんだけぼったくりをしたか
ひったくりなんかも当たり前、小さい女の子がもってる食べ物を
大の大人が盗るなんてのも普通にあった

＞子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
＞『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
＞と話し合っていた」と語る。

本当の話なら鬼畜にも劣る残虐で卑劣な行為だな
それを黙って見逃してる老人どももね

>>11
沖縄県民&サヨ必死だなｗｗ

神の国の軍に集団自決など命令されるわけがない。
もちろん第二次世界大戦は日本が勝利したことは定説である。

★沖縄特権
東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。
沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
その利権を享受できる沖縄県民の数は3000人を超えます。
ですから、どんなに新しい証拠が出てこようと
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのです。

>>18
これマジ？

ある先生に「大きい声を出せば出すほど、自分に何が欠けているか、
あるいは自分に何が必要かがわかってくる」と言われたことがある。

今回の大騒動を見て、結局、沖縄戦当時の実態も、戦後６０年のなか
での沖縄戦イメージの変遷も、実はよくわかっていないんじゃないのか
とふと思った。実態もイメージも両方ともまだ明確にはわからない。
さてさて、我らが沖縄県民は如何にと思うわけだが・・・。

ほんと腐ってるな
生き残って真実を知っている方には声を大にしてもらいたいものだ
利権がらみでズブズブになっているとはいえ良心のかけらくらいはあるだろ？
・・・・・・・・・ないか？

右翼も左翼も束になってかかってこい （●沖縄論を中心に●）
ゲスト：小林よしのり氏（漫画家）、萱野稔人氏（津田塾大学准教授）

http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-1_300.asx

http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-2_300.asx

>>19
牛島司令官

沖縄県民よく戦いタリ
後世に格別のご高配賜ること望む

本当に朝鮮人みたいだな
今でさえ沖縄は本土に比べて優遇されているのに
今度は何をねだるんだ

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・
沖縄出身・在住の元自衛官、恵隆之介氏が激白

★抗議集会の背景（革マル派・過激派労組・主体思想研究会などが暗躍）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる自称環境運動家
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

★沖縄教科書抗議集会　参加者は「４万人強」(主催者発表11万人は大嘘)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/88821/

★賢い県民は最初から結果を知っていた！抗議集会は基地外ばかり。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1187884896

>>25
ウザイぞ

>>1 軍の関与はまぎれもない事実だが

これ本当なの?

>>10
これだけ多くの軍人の関与が明らかになったということは、軍の関与があったことの証拠になるんだよ。

日本で唯一思想、言論の自由のない県沖縄。
沖縄では沖縄タイムス、琉球新報などの反日サヨク新聞が
言論暴力によって沖縄を支配し、誰も逆らうことができない。
自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると
「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ

村 八 分 にあうという。

憲法違反の言論思想弾圧は決して許すことはできない。

沖縄にかすかな自浄作用があることに期待する。

>>28
「多く」って具体的に何人以上なら証拠になるの?

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/12(金) 23:16:45 ID:UvS4AEoR0
拾い物ですが、時間がある時に見てください。
こんかいの県民大会をきっかけにネットでいろいろ調べる機会が増えたことで
真実を知ることができました。テレビ、新聞の情報とネットで拾える情報のギャップに正直恐怖を感じてます。
戦争の悲劇を忘れないことも大切ですが、嘘を事実とすることは絶対にあってはいけないことです。
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/325623/
「集団自決」教科書検定が文科省＆「つくる会」のヤラセだったというこれだけの理由
http://d.hatena.ne.jp/claw/20071011
テレビ朝日　報道ステーション　検定はインチキだった、林博史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=rvkaAKdlMes
朝日ニューススター　沖縄と本土の「温度差」よい言論の例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213477

>>12
でも、君の国は戦時中、敗戦国の一員で
連合国側についていたわけではないから
特に戦勝国ってわけでもないよ

>>32 はコピーミス。紛らわしいことするな、工作員！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 01:08:07 ID:wEaAh6IC0
拾い物ですが、時間がある時に見てください。
照屋さんの証言ＶＴＲ、現地の方の証言、これ見て涙がでました。
こんかいの県民大会をきっかけにネットでいろいろ調べる機会が増えたことで
真実を知ることができました。テレビ、新聞の情報とネットで拾える情報のギャップに正直恐怖を感じてます。
戦争の悲劇を忘れないことも大切ですが、嘘を事実とすることは絶対にあってはいけないことです。
赤松隊長、梅澤隊長の名誉が回復する日がくることを、沖縄県人として切に願います。

沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
沖縄戦の実相：十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w

こうやってますます沖縄県人は本土から遠のいて行くんだなぁ・・
いったいどこへ向かってるのかね？

>>35
琉球王国再建じゃね？

いずれ中国人として日本と戦いたいんだろうか。
また沖縄人死にまくるけど中国は日本みたいに金出してくれないよ。

＞また、泣き声で米軍に見つからないよう、「日本軍により幼児が殺された」とする教科書記述にも異説がある。
＞匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
＞子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
＞『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
＞と話し合っていた」と語る。

証拠はないから断定できないが、参加人数を5倍も水増しして、しかもバレても恥じない、
証拠のないものを教科書に載せろと脅す連中の主張よりは信頼できる。

>>23 それは太田司令官だよ

もう沖縄丸ごと米軍にくれてやっていいよ

軍の命令があったんだよね？
なら当然残ってるよね？　命令書がさ

え、？証言？　いや、沖縄タイムスも言っている通り、証言より証拠でしょ？

> 匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
> 子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
> 『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
> と話し合っていた」と語る。

これはあるな

そこで広義の強制クンの登場です。

>>1
そろそろサヨクは「軍による広義の強制」と言い出す悪寒

『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』

子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。

チャレンジャーだな産経は
裁判になっても勝てる気でいるのか
まあ「関係者」の話だから、「匿名のある地方議員」の話だということで
押し通す気なんだろうが…

「噂話」の「また聞き」でこんな危ういことを載せる産経に脱帽

>>46
この記事だと対象人物が特定できないから、名誉権の侵害なんかで訴訟は起されないでしょ。







もっとも、サンケイ新聞がチャレンジャーなのは認めるｗ

>>48
そうか、「子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人」って
特定できないほどいっぱいいるんだな
なら安心だ

>>32の一番上のHPで、唯一明確な論拠として挙げてることとして、

＞１「鉄の暴風」が大事なのは、援護法以前の証言だからです。これは学術的な正確さはありませんが、
＞援護法の施行以前に県民が既に「軍の命令だった」と言っていた事がわかります。

と言ってるんだが、「沖縄戦記　鉄の暴風」の刊行年は1980年。
遺族援護法は1952年。
なんでこれで
＞援護法の施行以前に県民が既に「軍の命令だった」と言っていた事がわかります。
なのか意味不明。

他は「沖縄の学者が言ってるから正しい！」「沖縄タイムスが言ってるから正しい！」とか、ぜんぜん論拠になってないｗ
挙句の果てには「従軍慰安婦否定と同じで右翼の陰謀！」とか逝っちゃってる。

文芸春秋9月号　
「証言　父と母の戦争」特集に佐藤優氏の母君の体験が載っています。

米軍は女子どもには酷い扱いをしないから、自決しないようにと言って
くれた兵隊さんのエピソードや、手榴弾の安全装置を外して覚悟を決めた
後、死ぬのは捕虜になってからでも遅くは無いと言った自決を止めた兵隊
の話が語られています。

明日をも知れぬ日々をみんな必死で生きていたはずなのに、今になって、
命令しただの何だのと情けない世の中になってしまった。

1>続き

■米軍施政の呪縛
　集団自決の「軍命令」説を最初に報じたのが、地元紙、沖縄タイムス編の「鉄の暴風」（朝日新聞社、昭和２５年初版発行）。
　作家、大江健三郎氏の「沖縄ノート」など、軍命令を事実と断定する著作の多くは、この「鉄の暴風」の記述・内容を引用した
　ものだ。
　ただ、明星大戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏は「この本は全然実証的ではない」と強調する。確かに、同書は集団自決の
　現場での取材は行っていない上、生存者について「不明死を遂げた」としたり、事実関係が違っていたりするなどの不備が少な
　くない。
　勝岡氏は同書が米軍施政下の沖縄でラジオ朗読されて広まった経緯や、当初は米軍の「高いヒューマニズム」をたたえていたこ
　となどを例示。連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が日本人に戦争に対する罪悪感を植えつけた宣伝工作「ウォー・ギルト・インフォ
　メーション・プログラム」との共通点を指摘し、こう語る。
　「この本の歴史的意味は、沖縄県民の敵を、米国から日本軍へと置き換えさせたことだろう」
　沖縄在住のジャーナリスト、恵隆之介氏は「沖縄では、軍命令を疑う意見は地元紙に一切掲載されず、今も言論統制が行われて
　いるのに等しい。戦後、米陸軍第８心理作戦部隊が『沖縄県民は日本国民に差別された。その帰結が沖縄戦の悲劇だ』と反日宣
　伝を徹底したが、それが定着してしまった」と話す。

■慰安婦問題との類似
　今年３月の教科書検定では、集団自決での日本軍の「強制」を示す記述は削除修正されたものの、軍の関与自体はそのまま
　残っている。
　にもかかわらず、批判が相次ぐことに対しては、「慰安婦問題のときと同じだ」（自民党議員）との指摘がある。
　慰安婦問題では、当初は強制連行の有無が争点だったのに、強制連行の証拠が見つからないと、今度は軍関与自体が問題だ
　とすり替えられた。「『従軍慰安婦』という言葉は戦後の造語であり、当時はなかった」と指摘した学者や議員は、「従軍
　慰安婦（の存在）を否定する人たち」（土井たか子元衆院議長）とレッテルを張られた。
　平成１７年度の高校教科書検定の慰安婦記述では、旧日本軍による強制連行に検定意見が付いたものの、主語のない強制連
　行の記述は認められた。文部科学省内には「軍の強制性が争われた意味では構図が同じ。今回の政府対応次第で、慰安婦に
　ついての軍命令復活を訂正申請する出版社が出てくるだろう」（幹部）との危惧（きぐ）もある。

>>50
沖縄タイムス社編『鉄の暴風 沖縄戦記』（第10版）、沖縄タイムス社、は
『鉄の暴風 ?現地人による沖縄戦記』（朝日新聞社、1950年8月）を改題したものだからじゃないの

■検定制度揺るがす
　渡海紀三朗文科相は、記述訂正の可否を審査する教科書検定審議会について、検定意見の修正にも柔軟な構えだ。
　ただ、これには「中国や韓国から同様の働きかけがあったら拒否できるのか」と懸念する声が出ている。中立・
　公正という検定制度の趣旨をないがしろにすれば、今後、中韓の教科書訂正要求をはねつける根拠は失われかねない。
　「すべての集団自決に軍が関与したというのは不正確だ。大臣に（検定を）撤回する権限があるほど日本は怖い国
　ではない」
　前文科相の自民党の伊吹文明幹事長はこう指摘し、政治介入はしない方針を貫いていた。一方、後任の渡海氏は
　「（沖縄県民大会には）あらゆる党派、階層が参加した。従来とは違う。（訂正申請には）真摯（しんし）に対応し
　たい」と方針を転換した。
　教科書執筆者の一人は「沖縄戦の犠牲に対する共感や配慮は必要だが、検定とは分けて考えるべきだ。政府の介入
　は教育行政において『不当な支配』を禁じた教育基本法第１６条に抵触するのではないか」と批判する。
　一方、検定撤回運動を続けてきた沖縄県の教職員組合が６月に作成した資料は「撤回は文科相の政治判断であれば可
　能。執筆者が訂正申請すれば（撤回の）可能性が生ずる。その時、世論が関係する」と記していた。現実はこのシナ
　リオ通りに進んでおり、政府が対応を誤れば将来に禍根を残すことになる。
（了）

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071015/edc0710152227000-n1.htm

沖縄マジキモス、日本から出て行け。
平気でダブルスタンダードな批判したり何の証拠も無く
日本の為に戦った英霊を貶めたり酷すぎる

恩給もらえなくなるから沖縄人には

余程

「不都合な真実」

なんだろうな

沖縄は、昔も今も変わってないな。　何故だ？


昔　　昭和１９年１１月３日の明治節の県民大会で「集団自決・玉砕」を決議した。　（「慶良間列島の戦闘」太田著）

今　　平成１９年１０月１５日　「沖縄条項」　を確立することを求めた。　（琉球新報１０月１６日）


＜ご意見＞
沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/teigen/tayori.htm

＜参考資料＞
沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

なんで県が反応するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

正式名称「大東亜戦争」←これを「太平洋戦争(the Paciffic War)」と英名で
言う者はWGIPの洗脳にかかったままである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
http://oosugi.net/read/tmp6.2ch.net/asia/1181391992/

沖縄いらねーなー
もうヤフオクに出しちゃえよ

沖縄で国民投票というか県民投票をして、日本に止まるか独立する
かを決めるしかないんじゃない？
でも、そうなると特ア三国が四国になるか…

基本的な疑問なんだが、
軍命令ってのは、一般市民と居合わせた兵が｢赤ん坊が泣くとマジうるせぇ。米兵に見つかるかもしんねーから殺せよ｣って言ったとしたらこういうのも含まれるの？

そしたら悪いのはその兵じゃね？
組織的に｢騒ぐ奴は殺させなさい｣という命令を受けていたのなら、｢軍｣の責任だが。

軍命令ってどこまでなん？
末端の兵が勝手に言ったことも含まれるの？

＞＞集団自決の「軍命令」説を最初に報じたのが、地元紙、沖縄タイムス編の「鉄の暴風」（朝日新聞社、昭和２５年初版発行）。
　作家、大江健三郎氏の「沖縄ノート」など、軍命令を事実と断定する著作の多くは、この「鉄の暴風」の記述・内容を引用した
　ものだ。

こいつらがカスということでｏｋな

>>61
中国様が日本のＯＤＡで購入します。

米軍基地反対！と言わなければ、国からお金が入ってこないらしいからな。
沖縄のジャーナリストが、その物乞い根性を批判してますｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE

>>63
その話もプロパガンダ。
http://i-will.cocolog-nifty.com/harrison/2007/10/post_2e01.html

GHQの占領政策をうまくいかせるために、日本軍を讃美する連中が出てきたらまずかった。
だから、米軍は解放軍　日本軍は自国民を苦しめる存在というプロパガンダが広められた。
その占領政策に貢献したのが米軍情報部の下に作られた広報紙、沖縄タイムス。
今では、親中・親韓・反米・反日になってるけどなｗ

基地反対運動や軍命令があったあったと煽ってるのもこの沖縄タイムス。
沖縄タイムスは一年中、米軍基地反対運動して沖縄人を煽ってるんだぜｗ
ご主人さまは昔は米軍、今は中国共産党といったところか。

>>67
情報操作・プロパガンダ・心理戦という話か。
ラインバーガー著、須磨弥吉郎訳「心理戦争」（みすず書房、昭和28年金支給）
の世界だな。ラインバーガー博士というのは、ＳＦ作家コードウェイナー・スミスの
別の名前なのはＳＦオタには有名な話かな。

「日本軍」というキーワードに重大なごまかしがある。住民に手榴弾を渡して

自決を勧めたのは地元出身の防衛隊員で、戦隊所属の日本軍将兵ではない。

防衛隊とは兵役法による正規兵ではなく、

現地在郷軍人会が結成した義勇兵で、

軍装も不統一、階級章も付けていない。

軍とは別に、家族と共に起居していた。

村民と常時接触していたのは、この防衛隊だった

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n-column.htm

軍の関与　誰も否定していない

軍の命令　あったか無いのか定かでない　VS 　あったに決まってるだろうボケェ

なんでこんなことで大騒ぎしているのか正直分からなかったけど、
サヨクとゆとりの脳内では　関与＝命令　なんだな。　

これでようやく分かった。
普通、かなり意味合いが違う言葉なんだけど、サヨクはごまかしに使っているし、
ゆとりは意味の違いに気付いていないんだね。

↓自決せずに、「やさしい」はずのアメリカ軍に投降した日本兵は、捕虜にしてもらえず、その場で処刑されるか、のちに虐殺されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

------------------------------------------------------------------------------------------------
各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
------------------------------------------------------------------------------------------------
（アメリカ人、チャールズ・リンドバーグの日記より）

>>64
「鉄の暴風」の記述・内容を引用しただけで
取材と検証しないで本を出したのなら
どうしようもないな。

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なんというか…
マスコミを見て危機感感じたが、お前らみて安心したわww
日本のマスコミは本当にどうしようもねーな

自決命令を捏造したのは沖縄県の宮里助役だって証言が出てるのにまだやるか

>>19
> >>18
> これマジ？

知らないのかよ？有名な話だろ。ググレば、すぐ分かるよ。照屋証言で検索して。
軍の強制による集団自決がないと困る人がいるって、西村幸祐がすぎやまこういちと
話してるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm502006


それに、これも、反日馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。

●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

またはhttp://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc

●実数は1万3037人。何と、9倍近くの水増し。
【捏造多発？！情報戦争最前線】11万6000人結集報道・実際は1万3037人【熊本大学GJ】
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?News%2F2007-10-15#j9269e35

所詮は二等国民のクズどもだな。

>>26
おまえ、団塊の馬鹿サヨ爺い、なの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ



>>32

(　´,_ゝ`)プッ


慰安婦で醜態を晒した、関東学院大学の林博史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日カルトでオナニーかよ。

>>44
> >>1
> そろそろサヨクは「軍による広義の強制」と言い出す悪寒



おい、おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とっくに言ってるだろ。反日アホサヨは。

慰安婦もそれしかないんだから。俺も国の関与で、小中学校に広義の強制連行ｗ
されてたよ。

現状そのとおりじゃん…

集団自決があったのに、なんで生き残りがいるん？
生きてるなら、自決してないってこっちゃないの？

>>50
林博史みたいな反日カルトのペテン師にマジレス厳禁。ｗ

無職のオタクが天下国家を必死で語り、反対意見は全てサヨ扱いの右翼マンセースレはここですね。


コンビニアルバイトが初音るのはいいけど、労働の義務を果たさない果たせない椰子が政治を語る資格はないですねぇ。

沖縄タイムスの見開き一面を数えた人がいるね。

１３，３０７人だっけ。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

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′■■■■′■′′′′′′■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.org
■■′■■′■■■■′■■■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.jp
■′■■■■■′′′■′■■′′′′′■′′′′■■http://asahiru.info
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＜ 関連ＨＰ ＞

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com

朝日新聞を購読しましょう − 「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm

朝日新聞を購読しましょう − チュチェの国、北朝鮮　〜北朝鮮マンセー記事の回顧〜
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

軍の関与は否定されていないし、遺族年金受給のために軍の命令と偽った人がいた
からといって「軍の命令があった」とする人が嘘を言っていることにもならない。（この
場合、この人は軍の命令があったんだろうな、となるだけの話）

それだけの話でそ？ｗ

>>83
朝日新聞論説委員らしい、頭の悪い差別的カキコだねｗｗ

いま、この時間に、ここに書いてる人間が、無職のオタクって思える、ゆとり脳に拍手。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

この時間だって、職場からだって、自宅からだって、学者やジャーナリストや、大学生や会社員や、
主婦や、高校生だって、カキコできるんだよ。
無職のオタクだけが一日ページビュー１０００万の２ｃｈにカキコしてないと、困るんだろうな。
軍の強制があって集団自決したことにしないと困るようにね。

そういう知能の低さと、反日カルトのキモさが、露呈した沖縄報道ファシズム。
その一端を担って、気持ちいいの？おせーて。ｗｗ

>>51
日本人の精神が劣化してるのは確かだな。アメリカと馬鹿サヨのせいだと
簡単に言わないで、自分でもなぜそうなったのか、考えてみたい秋の朝。



> 文芸春秋9月号
> 「証言　父と母の戦争」特集に佐藤優氏の母君の体験が載っています。
> 米軍は女子どもには酷い扱いをしないから、自決しないようにと言って
> くれた兵隊さんのエピソードや、手榴弾の安全装置を外して覚悟を決めた
> 後、死ぬのは捕虜になってからでも遅くは無いと言った自決を止めた兵隊
> の話が語られています。
> 明日をも知れぬ日々をみんな必死で生きていたはずなのに、今になって、
> 命令しただの何だのと情けない世の中になってしまった。

作家は缶詰好き。

沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。

東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、

全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。

全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。

それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。

台湾〜沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030618.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030642.gif

上記を見れば一目瞭然！

中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾〜沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・

台湾〜沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。

沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。

朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。

>>72
大江は、裁判で負けるだろうな。今回の騒動は、裁判に影響を与えようという
岩波、朝日の政治的扇動がミエミエだな。

確かに何故このタイミングで？と思う。

どっちも証言のみだが、全ては軍令があった証拠を出せば決着がつく。
がんばれ軍令派。どうせ証拠だせないんだろうがな。

軍が天皇や政府に要請されて、
集団自決を強要したか、軍の兵隊が個別の考えで、
県民に自殺強要をさせたかはやはり検証する必要がある。
前者の場合は、国の非であると同時に教科書の検定を
撤回する事が余儀なくされるが、後者の場合は、個人の
言動によって動かされた悲劇であるので、一概に「軍」に
全責任があると記載するのは間違っている。

軍が命令していれば、ひめゆり隊が集団自決していないとおかしい
しかし、親元を離れて従軍しているひめゆり隊は集団自決していない

で、話を変えて、誰が金銭的に得をしたのか
家族が集団自決で死んで恩給をもらったヤツたわさ

人間とはおぞましい生き物だな

軍に全ての責任を被せてしまうのは良くないね。
軍命により集団自決がされたということに
異論を唱えられない空気を作っていることこそ
本当の意味で戦争を反省していない何よりの証左だね、

軍は関与さたが
命令したかは明らかでない？
どんな関与をしたんでしょうね

照屋さんとか証言しても、これからも沖縄で暮らしてく事を考えたら
何のメリットもないのによく証言しようと思ったなぁ。

>>99
利権とイデオロギーのスクツになってる沖縄が許せなかったんじゃない？
それに赤松大尉に申し訳ないと思ったのでは？

にしても、沖縄のメディアは異常だね。
すぎやまこういちが、沖縄にまともなメディアをつくろうって、西村幸祐とテレビで
対談してるよ。
軍の強制による集団自決がないと困る人がいるって西村が話してる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm502006



それに、これも、反日馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。

●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

またはhttp://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc

自分達とは反対の意見を書き込む人を残らずサヨクと決め付けてるやつらが、無職だと言われたら、決め付けるななどと必ず顔真っ赤で反論してくる件ｗｗｗｗｗ


ネトウヨ=ゆとり=無職はガチ！

社会がそういう雰囲気だったって言うならわかる。

アカヒとかマスゴミも煽ってたからねｗ

軍の正式な命令は無く、メディアが扇動してたってちゃんと書いてやれよｗ

すんません会津若松市民なんですけど　いまだに教科書じゃ賊軍扱いなんですよ
沖縄より扱いひどいし沖縄より補助金貰ってないんですが何か？

>>98
自決を希望した奴に手榴弾を提供したとかかな…？
無理があるなあ。

会津は賊軍でごわす

>>103
そうだよなあ。会津は明治以降１００年にわたって冷遇されたのにな。

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そのあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。

>>103
すいません、自分の一族は会津を捨てて北海道に
逃げました(´･ω･`)

>>98
自殺を思い止まらせようとしたとか

「あった」と「なかった」両証言共信憑性が高いということで、今まで軍命という表現使ってたんだろ？
遺族や地元紙が「軍命」にこだわるのは理解できるが、大手新聞が少数証言のみを事実のように取り上げるのは日本人感情(2ちゃんねら除く)としては共感し難いんでは内科医。
投降希望者やスパイ容疑で処刑された民も少なくなかった訳だから、これは有りのまま「一部軍命」にすればいいだけの話。
BやK含む生活補助全体を見直すというのであれば、沖縄戦遺族年金の見直しもそろそろ必要かも知れん、という県民の意見。

１１万人は証言だけが頼りなのに、覆す証言が出ると、もうどうしようもないよね１１万人。

>>4
こんなあったかどうかはっきりしない物にお金出してんなら
広島とかの原爆被災者にもなにかあるんでしょうか。

自分の親が実は広島に疎開で行ってて、
原爆被災したんだけど
戦後、原爆認定受けれるらしいんだけど
原爆認定を受けると、自分の子供や孫ら血縁者が
以後、もしかすると差別とかされて、結婚とかに影響するかもしれないと言って
原爆認定は受けなかったようです。
原爆はひどい物だけど、原爆の被害を、子孫まで引き継ぐわけに
いかない、と言って、認定拒否したらしいです。
今でもずっと原爆認定受けた方がいい、それも子供や孫の分まで受けるべきと、
と言ってくる団体とかあるらしいんだけど。
（それはまぁ被爆してると、癌になる可能性が子孫まである〜というものらしいんだけど）
うちの親は拒否している。

ちなみに母親は元気ですが、父親の方は数年前に癌になり
治療して今はいくらか回復して様子見の時期です。
そういう治療とかも全部自費です。
まぁ日本は保険制度がちゃんとしてるから、高額医療の免除とかで
助けられた所もありますが。
でも普段の生活の時に何かして欲しいとかないですが、
こういう病気になった時、ちょっとそういう被災が原因だったかな、とか
考える時もあって、何かそういう時だけでも補助があったらな〜と思いました。
図々しいでしょうか。

ナチの崩壊後に出来たのが社会心理学なら、
ナチが政権を継続させるため、人心掌握の手段として
使用したのが、防衛心理学である。防衛心理学では、
民衆を扇動するための、プロパガンダや誇大広告、
うまい謳い文句などが使用された。サブリミナル効果の
研究もあり、実践されていたとの噂もある。直接、弾圧することなく、
多くの国民の心を掴み、自由に操作する試みが
古くからされてきた絶対王政のもと、実行された複雑な恐怖政治であり、
飴と鞭を巧みに使用しての手懐け行為であった。これを全て暴いて、
政府や軍部に罪を着せるのは、並大抵の難度ではない。

軍の命令と、軍人の命令とでは、大違い。

なんか産経も沖縄が絡むととたんにキモくなるな…。

>>108
逃げたんじゃなくて飛ばされたんだと思うんだけど

軍人さん「子供をだまらせろ！！」
住民「はい」

住民たちも居場所が米兵にばれたら、黄燐弾とかなげこまれて、
焼け死ぬ（よくて酸欠死）こと分かっているから、そりゃ必死に
なって死ぬまで子供の口押さえてるよ。

これは、自分で自分の子供を殺したんだから自己責任？ｗ

軍の責任を免罪してるわけじゃないんだから過剰反応だと思うぜ。

【社会】 「18歳 金ない 寂しい」 中国人ら、日本の女子中学生ら１３人に売春させ金稼ぐ→逮捕…警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192419935/

戦いを放棄して自決せよなどという第３２軍の軍命令は存在しない。
それどころか首里戦線放棄し後退する際、民間人を敵に委ねざるを得ず、
その民間人に旅団が放棄した衣服糧食を選別代わりに自由にして良い
という軍命令を出したと第３２軍高級参謀八原は手記に記している。
　ただし、この命令は徹底されず、アメリカ軍を怖れた民間人の多くは
後退する軍についてきた。

官軍が城下まで責めて来た時の事
とある武家の一族は一族全員自決しました
その後しばらくして板垣が屋敷に侵入し自決に失敗した女性を発見
女性は板垣に介錯を要求　最初は渋る板垣だが女性は助からない事を知り介錯を決行
ちなみに会津藩は武士の家族への自決命令は行っていない
会津藩家老西郷の一族はたのも意外は全員自決している

沖縄人ってなんでこんな事にいちいち必死になってんの？
こんな事に必死になる暇があるんなら、躾のなってないガキをしっかり教育しろよ

沖縄のアホどもに、一言

　「米軍撤退させて補助もうち切る」


と言えば騒いでる利権ｺﾞﾛの奴らは黙り込むお

沖縄のアホどもに一言
一年間秋田か青森で生活してみろ！沖縄県がいかに恵まれてるかわかるから
寒いぞ　なんもねえぞ　マングースいねえぞ　代わりに熊いるが

｜そろそろ路線変更しないと、痛い目にあうぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

軍が沖縄をまるっきり見捨てたのはたしかだけどなw 自決しろとはいってないだろうが捕虜になるなとはいったろうし。米兵たちが絶句するくらいだからな。日本軍はおまえらがおもってるようなマともな組織じゃないよ 特に敗戦前は

「あの人、本当は自分で殺したんだよね」って、何この嘘臭い素人記事ww
あまりにも断定的過ぎるし、そもそもそんな言葉遣いをする年寄りは地元民ではないつーの。

>>127
内地の奴に解るように記事中で訳してあるのは当然だと思うが…

　　　はっきりしてることは一つだけ。

　　　沖縄で戦争があり、民間人がニワカ兵隊として借り出された。

　　　そのため、米軍に殺されまくった。

普通に、俺が、住民を殺すことと、敵国兵を殺すことが目的なら、
一般人に手榴弾渡して｢これで死ね｣みたいなこと言わずに、
敵国兵を道連れにしろ、と言うはずだが。

自殺しろ、とか、意味不明、
無駄じゃん。

>>2
日本語でおｋ　　　　　って久しぶりに書いたな。

沖縄だけで使われる専用教科書を作れば良い。

>>129
それはっきりしてるか？
そもそも東京でも広島でも長崎でも米軍に民間人が虐殺されまくってるが？
ニワカ兵隊としてかり出されようがかり出されまいが米軍は虐殺したと思うよ、
状況がそれを証明してるじゃん、だったらせめて抵抗した方がマシじゃね？

学校：彼等は確かにいじめに関与したが、自殺を命令したかは明きらかでない。
いじめっこ：勝手に死んだんだろ。俺等関係ないっす。ﾌﾟﾘｹﾞﾗ

いじめに例えるな、無理に例えると以下みたいに不謹慎な例になる。

親：いじめが原因で息子は自殺した、謝罪と賠償汁！
学校：彼等は確かにいじめに関与したが、自殺を命令したかは明きらかでない。
いじめっこ：勝手に死んだんだろ。俺等関係ないっす。ﾌﾟﾘｹﾞﾗ
親：（ま、実際は俺が殺したわけだが）

>128
普通の(中立的日本人)ライターなら、「中にはそういう(壮絶な体験をした)人もいるらしい」みたいな表現になるでしょ。
じゃなければ、「実際目撃したと言う人から」と前置きがあるはずなんだが。
言ってる意味わかる？

●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生する。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。

>>27
そりゃ紛れもない事実だ。
手榴弾はほとんど日本軍のものだしな。

軍の関与は教科書も否定していない。

1万人が11万人に見えるキチガイや
1万人を11万人と言うウソつきの何を信用しろと？

沖縄の人々の方こそ事実をねつ造している。
軍全体で強制すると言うより軍人の一部で強要したが事実だろう。
あなたたちこそ真実から目をそらして洗脳されてはならない。
おじいもおばあも当時の全体像を把握してはいない。
子供たちの為にも頼むから冷静に判断して欲しい。

問題は「皇軍」だったことだよね。
軍人だったら、誰が言ったことでも、
「大君」のお心によるもの＝大意扱いになってしまいかねなくて
それに反することは非国民になってしまう、という。
昭和天皇もいい迷惑だったと思う。

「お前ら、ここが○○の連絡先だが、絶対凸すんなよ？」
この人は命令したか否か。
（まあ関与はしてるわな）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432    

沖縄に米軍基地７８％は大嘘ですた、２４％でした。    
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ    


　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ    
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|    
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣    
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 仮に２４％だとして、 なにが問題なんでしょうね？    
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？    
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ    
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣    
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､    
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ    

家族を石で殴り殺せなんて命令何の意味があってやれっつーんだ。
テンパッてヤッちまって自分は怖くて氏に切れなかっただけだろ。
しかもしっかり金貰ってるしよ。

沖縄だけが民間人が犠牲になったのでは無い。日本中あらゆる地域で無残に死んで行った。
原爆だろうが手榴弾だろうがみんな無残にころされた。
軍全体だけの責任とは詭弁で、国民全体の責任である。
罪も無い国民？
なら戦争反対の為に闘いどれくらいの人数が死んだんだ？
戦争を食い止められたかった国や国民の責任であり、軍だけを責めても仕方ない

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　沖縄人いい加減に黙れよ
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　中国に売っちゃうよ　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
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>>103
賊軍ぐらいまだいいじゃないか、
俺は蝦夷地の蝦夷だぞ．．．

謝罪と賠償を求めたい気分だ。

>>135
さすがリアルの人格障害者は話がめちゃくちゃだな。

>>148
歪んだ目には歪んだ像しか映らないからそう感じても無理ないよ

>>149
やはりあなたの親もあなたのように人格障害者でしょうか？親の顔を見てみたいです。マジで。

>>142
すごく分かりやすくてイイ表現だな。ウケた。

>>150
俺はお前の国籍と親の顔が知りたいよ

一つ言えるのは、俺の息子にはこんな捏造は教えてほしくないし
　自決の件は教科書に載せる事案ではない。

御遺族のつらさと県民を憂いた将兵の気持ちはそっとしておくべき。

騒ぐな馬鹿サヨども

>>153
「県民を殺した将兵」だろｗ

沖縄戦だけ特別扱い。
ヒロシマナガサキトウキョウその他の平民ども、貴族たる沖縄県民にひれ伏すがよい！

洞窟内で天は我を見放したか！と将校が叫んだらみんなバタバタ倒れていったんだろ

少なくとも遺族年金という不労所得を得たいために
死に物狂いで嘘をついているやつがいるのは間違いないだろう。

ｿｰﾌﾟ火災沖縄県民関与みたいな話だもんな
兵隊さんは可哀想だよ

クローズアップ２００７：「沖縄戦集団自決」教科書記述復活へ　脱「安倍」へ首相動く
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20071016ddm003010125000c.html

軍が関与した→遺族年金対象に
てことだろ

国は心してまっとけ、
沖縄県が証拠を突きつけるはずだ、
いい大人が証拠無く反発するわけが無いからな。
東条英機が命令した映像か、はたまた、
その時の内閣にいた人達を証人として連れて来る事だろう。

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 軍の強制を否定する研究なんてないんですけどね
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　それって文科省の捏造ですか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー　　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541

>>154
沖縄の住民に限らずたくさん日本人を殺したのは米軍だろ。
そんなことも知らないの？

軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー　　ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 あんたら自分が教科書で学んだ歴史が否定されたんだよ
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　文科省の木っ端役人の作文でね、それってオカシクネ？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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大多数の県民が軍の命令はあったとしてるのだから、命令はあったが正しい答え。
実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
あったと言う側が多数派で、なかった派は少数、関心ないよ派は論外とすれば、どの意見を優先すべきかは明らか。
軍の命令はあったんだよ。

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 文科省が突如偏向させた教科書が間違っているのは皆知ってる
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　後はそれをどうやって直して、その時にどう政府を叩くかだけだね
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー　　ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541

>>165
その大多数という肝心の数字を捏造しちゃってるんじゃ根拠にならんでしょ

(´･ω･`)金か、結局。

>>165
それが大嘘でな。実のところ、そんな命令聞いたことがないという証言
のが多い。

>>169
おまいさんは地元の情報に接したうえでそんなこと言ってるんだろうな？
主張のソース示せ。

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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 もう諦めた方がイイネ、沖縄は本気だよ
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　もし来年の教科書が直らなかったら、文科省解体まで行くね
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー　　ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541

歴史学を舐めちゃいかんよ。
学術の世界では、想像で歴史を作っちゃいけない。
郷土の歴史の英雄譚は歴史教科書よりも国語教科書のほうが妥当。
ましてや利権や政治の駆け引きと結びついてるなら教科書に載せることじたい疑問。

　　　はっきりしてることは一つだけ。

　　　沖縄で戦争があり、住民が最後まで兵隊と同じように国に尽くすよう言われた、何度もね

　　　でも沖縄人は２ｃｈ人間みたくバカじゃないから、やっぱり簡単には死なない

　　　だから、米軍が上陸してきたその時に日本兵が「じゃあ死になさい」と手榴弾を渡した

　　　こういうのを強制した、というのだよ

>>172
>ましてや利権や政治の駆け引きと結びついてるなら教科書に載せることじたい疑問。
検定意見に介入しまくりの「作る会」に直接言ってくれ。

>>173
その手榴弾にはちゃんと棒が付いていたんだろうな？

テレビで教科書に真実を書けとか言ってる奴がいたが
「軍が命令した」という主張が真実であるという根拠は放送されなかったな
それを示してくれれば世論を味方に付けられるとおもうんだが、どうなのだろう

次に出てくるのは「広義の関与」だろうなあ…

　　　はっきりしてることは一つだけ。

　　　同じようなガマがあって、片っぽには日本軍、片っぽにはハワイ帰りの住民

　　　片っぽでは「集団自決」、片っぽではみんな投降して生き残ったサー

　　　沖縄人は命大事だから、やっぱり言われただけじゃあ死なないよ

　　　だから、軍が強制した、というのだよ

>>176
強制はなかったという証言だけ取り上げ、強制があったという証言を無視することをやめれば、
２ちゃん住人は世論を味方に付けられるとおもうんだが、どうなのだろう

>>170
インタビュー番組とか、見たことないか？そもそも、命令が公式なら、現地の生き残りで
命令を聞いたことが無い人が数多くいるだけでおかしいんだがな。

こういうドロドロした話は酒の席で充分だろ。沖縄も産経もあったま大丈夫かってーの

>>180
地元の新聞、テレビを見てないのか？
強制があったとする証言が続々と出てきているのだよ
強制がなかったという証言も今話題になっているが、
２ちゃんではその証言のみに頼って、ほかの多数証言は無視、

>命令を聞いたことが無い人が数多くいるだけでおかしいんだがな。
これのソースを示せ

>>180
違う違う。
「命令を受けながらも生き残ってる人が多い」のがおかしいんだろｗｗｗ

多分、軍人が切羽詰って、住民もしねって事で道連れにしたんだと思う。

軍じゃなく軍人の関与だろう

>>176

　　ウイキペデエアには軍が強制した根拠もかいてあったよ

あの後NHKで証言者集めた番組作ったけど
誰もそんな命令聞いてないんだよなｗｗｗ

NHKが選りすぐってアレしかないｗ

>>185
誰でも編集できるから対立してる場合は役に立たないだろ
確実に関係者の編集合戦になる

>>179
沖縄人にも逆の事言ってやんな

>>7
　　　　 　 ＿
　　 　 ／:::::::::｀丶
.　　　,'::::::::::::::::::::::',
　　　,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、 　　　私ビリーさん、
　 　 {i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f!　　　軍隊式ダイエットは電話で注文してね。
　　　ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
　　　　ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/;　; ￣了二＞-､
　 ,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ;　',　　{:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,.　'⌒丶､
　{　 ｀`＜)`::y::／ ;' ;　 '、　'､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
.　',　　　「｀￣´　　;　'、 丶　 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
　/| 　 　!:' 　　　　;.　　　　　　 ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′

>>184
自分が命かけて守ってたもんをそういう目的で殺してどうすんだよ

>>188
少なくとも当時の被害者でもないアナタが
軽率にナイナイと済ますのはよろしくないことだが

６０年も前の軍の強制問題より
１７歳の地元少女がソープランドで体売ってた方が問題やろ
>>沖縄原住民よ
おまえら沖縄原住民は６０年前から何も変わってないんだよ

>>192
本州の日本人もソープとか言ってるわけだが
東南アジアの買春に日本人は居ないのかな？

>>191
語るに落ちてるな

>>182
軍命があったという証言でないのはなぜ？じゃあ、その軍命どうやって
伝達されたんだ？公式なものなら、やはり公式に住民の前で訓示された
はずだが？伝聞だけで軍命ってありえんよね。

強制あったって言ってるのって当時小学生くらいの子供だった奴しかいないんだよな。
当時20歳以上・今の80歳以上の年寄りは強制あったと言ってる人見たことない。
軍から言われたんですかとの問いに何故か口を濁すのよ。何かあると思うんだけどな。

>>191
> 少なくとも当時の被害者でもないアナタが
> 軽率にナイナイと済ますのはよろしくないことだが

被害者は現在の日本人。加害者はあの時代現役世代の日本人。

>>188
すでにそれをいいつづけているのが２ちゃんウヨニートでしょう。
ニートという言葉は使いたくないがね

>>191

おまえあんまり頭よくないだろ？

>>195
>軍命があったという証言でないのはなぜ？
いや、すでにたくさん出ていますよ？

>>194
アナタの脳内では日本人は聖人君子ですか？
自分たちが切羽詰って助かる住民を目の当たりにすれば
そのような行為に及んでも全然不思議じゃない
>>196
また陰謀論か？沖縄が琉球省になるとか本気で思ってる？

後の慰安ソープの誕生であります。

時に1945年のことでした。

>>200
妄言はあっても、まともな”証のある言”って聞いたことないけど

>>201
なんかイメージでモノ語ってないか？

だって沖縄は唯一日本固有の領土で上陸戦が行われた激戦地だよ
何が起きたっておかしくはないんだ
軍の強制があった事例だっていくつかあったろうに
ただ全てがそうとは言い切れないとは思うけど

>>198
強制があったという証言の中に、公式に軍命があったという証言がないのだけれど。
あったら、こんな話とっくに勝負あり。『鉄の暴風』では、軍側が出したという描写
なんだよね。

作る会の代表がテレビニュースで強制も関与も同じことだって言ってたが。
あれって　あべったのかな。

>>203
証言を妄言とする「妄言」が２ちゃんねるでまかり通っているのは悲しいことですな

>>201
自決命令無かった=聖人君子

なんか護憲派と言う事似てるよね

なんで君らってそう両極端なわけ？

>>201
単に、軍命があったんてんなら、命令文書やら作戦計画書とか
あるから出してね、って言っているだけだけど。

これ今日の産経朝刊の一面なんだな

沖縄県民と言えば羽賀研二だよね

詐欺師ぺテンシの代表じゃん
日本人はだまされやすいからね

>>205
集団自決の現場に日本軍が同席していた事例が一つでもあればな。実の
ところ、日本軍から離れてしまっているところへ米軍が上陸したという
絶望から集団自決は起きてるんで、まあありえん。

軍の命令があったのなら、自分が生き恥を晒している点について、まずは釈明しろ。

証拠なら命令文書や作戦計画書以外にも、
軍の将校やらが書いた日誌みたいな物でもいいんだけどな。
あればの話だが…。

これ↓も、本土が介入したってことなのかね？


死亡女性は１７歳 那覇風俗店全焼
40 名前： 共産党工作員(千葉県) 投稿日： 2007/10/15(月) 16:56:01 ID:tWgLZ/Zx0
http://9018.teacup.com/idol/bbs

↑

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

25 ：苦情の宛先：2007/09/14(金) 09:27:06 ID:EBU3g0fh0
[email protected]
[email protected]
http://form1.fc2.com/form/?id=146058
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
メールは自己責任で！

>>205
北方領土を忘れるな非国民。
そっちではソ連が悪逆非道の限りを尽くしている。

　結局、沖縄人の金に対する執着が原因で、強制されたことになったということが、世間に明るみに出てしまったな。
　朝鮮人の従軍売春婦と同じじゃん。

そもそも殺させるのは考えにくくないか？
一応米軍だって民間人は殺さないだろ
おれが現場の日本軍将校だったら中国の便衣兵よろしく
一般人が存在することを最大限活用するけどな

１７歳の少女が４０分１００００円のソープランドで
体を売ってる沖縄は南の楽園ですね

>>215
軍命令なら、命令を出した人間がいるわけで、ちゃんと命令ルートも
はっきりするんだけどね。腐っても軍隊なんだし。
もしそれがないと、例え現場の軍人が言ってたとしても、単なる末端
の暴走でしかないしな。

しかし、この手の被害者利権構造はどうにかならんもんかね。
Bといい在といい。

沖縄では台風被害も日本軍関与じゃないか？

辻は１００年前からそーいうところじゃ！問題ねえ！

>>212
騙されやすいというか、「はずがない」という日本人の思考なのかもしれん。

羽賀研二みたいな有名人が詐欺をするはずがない、みたいな。

沖縄のおばあがウソを言うはずが無い、日本軍が本当を言っているはずがない、
この逆にしても、その「はず」という根拠は個人の願望に起因すると思われる。

>>208
「軍人さんに米軍にやられるよりは自決するようにと言われた」程度の証言は
いくつも聞いたがな。こんなもの、公式な軍命とは言わない。当時の日本の通
念だったから、かなりの軍人が言ってたはずで、これが軍命なら集団自決に関
与してない人がこう証言するのはおかしい。

>>4
やはりそう言うことか
軍隊がなければ島は平和だったとか言う妄言を吐いてる婆さんをTVで見て変だと思ってたんだ

>>221
末端の暴走も軍の暴走。とマジレスしてみる。

>>1
軍の命令がなかったというのもただの証言だけで証拠はないんだ

沖縄県民は数が数えられるようになってから事実とか言え

誰も集団自決がなかったなんて言ってない。
沖縄人が進んで自決したとも思ってない。
追い込まれて自決してしまったと皆思ってる。
ただそこに軍の命令・強制があったかどうかだろ？
どこまでが強制かってのは難しいが少なくとも命令書とか公式なものは今のところない。
証言が出てると言っても今出てるものじゃ根拠が今一つわからん。

>>221
特アもそうだな
侵略された慰安婦にされたと言えば金が取れるせいで、いつまで経っても外交関係の改善が出来ない
キリの良いところでけりをつけて過去から未来に目を移さないと新しい道などあり得ないのに

いきなり「11万人！」というデタラメを言い出すくらいだから、当然軍命令だとかなんとかも
嘘じゃね？　と思うのは普通の感覚だよなぁ…

>>225
軍命、というより、「強制」または「関与」（これもどちらなのか議論になっている）があったかどうか、の話じゃないですか？

>>227
警察官の汚職も、警察庁長官からの命令ですか？
年金着服も社会保険庁長官の命令ですか？

>>233
またまた、そんなアサヒって釣ろうとしてw

>子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
>『あの人、本当は自分で殺したんだよね』


11万なんて大嘘をつくやつらだから
有り得ない話ではないな。
　

>>228
状況証拠は圧倒的に、軍命無かったの方に有利。公式な軍命があったにしては
不自然な点が多すぎる。

そもそも被害者優遇の国だよな日本って
死刑も加害者に対する過剰な人権侵害だ
廃止すべき

》224

羽賀研二は生い立ちが可哀想なんだけど、それをダシに使って巧みに泣き落としをして多くの日本人を騙してたんだよね。

沖縄県民＝羽賀研二だよね

集団自決が何かの教育や思想によるものだったら
何故この一部の住民だけが自決したんだろうか？
どうみても軍人の仕業にしか思えない　

>>234
＞警察官の汚職も、警察庁長官からの命令ですか？
＞年金着服も社会保険庁長官の命令ですか？

責任者はそうならないように管理・運営していく責任がある。

そういう責任が問われることがない日本の行政機関は責任者不在の不完全組織と言っても過言ではないな。
だからまったく自浄作用がない。
外圧（バレちゃった！てへ！）しか改善の方法がないんだからなｗ

一般市民を守るための軍隊なんだから、
どんなに間違っても罪もない市民を殺す命令書があるわけないだろｗ
命令書出せとか言ってるやつは頭悪いな

>>238
自称被害者には厳しくするべきだが、確たる証拠のある被害者には優しくすべき、
確たる証拠のある加害者にも厳しくするべき、それが国民の総意

結局、軍の関与がなかった事実が公にされちゃうと、
遺族年金貰ってる奴らが困るってだけの話なんだよ。

>>241
議論をすり替えないようになw
個人が犯罪犯したからって、国が責任を取らなくてはいけない根拠は
どこにあるんだね。

>>235
どこが釣り？

軍人「死ぬのは我々軍人だけでいい」
住民「私達もお供いたします！」

…ってケースもあると思うんだけどなぁ。

少なくとも全ての自決が同じシチュエーションな訳ないだろ。な

>>245
組織に所属というのはそういうもんだぞｗ

遺族年金利権の圧力ですね、これは。

>>244
遺族年金って何人に支給されてるの？

日本軍に物言えなかった状況下は推測できるが、行ったところで埒
があかんとなったら結局敵に見つかる前に周囲の同郷がいればやっぱ
自分で殺したりするんだろうか。自分より子供が大事と突っぱねる
時代じゃなかったのか？本当に核心になるととたんにぼけるな？
沖縄人は今こそ本当のこと、真実を話すべきと思う、その為に意見が
国内二分されて論議されるのは全く有益なこと。それこそが実は
戦後総括の一環なんだけどな。

第３２軍司令部は自決命令など出していない。それは最後に出した軍命令
によって明らかである。また第２４師団の最後の師団長訓示も最後の一兵にいた
るまで敵に損害を与えよと第３２軍の軍命令と同じ主旨の内容となっている。
　で、あればこそ、指揮系統壊滅後も数千の将兵が終戦まで沖縄各地で
局地戦を展開。もし自決命令が出ていたら彼らは抗命罪となる。

>>240
逆だよー。軍の公式な命令なら、管理下にいた住民全員に自決命令が出ていなくちゃ
おかしい。公式な訓示の形でな。要は、米軍上陸で先走って絶望した奴だけが家族を
無理心中に巻き込んだんだな。

>>247
そういうケースもあり、また「強制」のケースもあった、なら公平だろう。

ただ、今回の教科書記述修正はその後者を弱める方向に行っていると沖縄県民には思われた、ということ。

日本軍の組織としては命令してないが、
一兵卒が命令した可能性があるってレベルじゃねえの？

>>253
米軍上陸で先走って絶望した兵隊が巻き添えに殺したんだろう

一部の住民が集団自決なんておかしい
ほとんど降伏してるから
しかも傍らに軍人が居て手榴弾まであったというからね
おそらく手榴弾で住民の意思関係なく勝手に介錯した可能性が高い

>>255
一兵卒を統率できないような日本軍だったのか？

はっきりと「軍が命令した」という証拠はない。
ただ、そういう雰囲気を感じた人はたくさんいた、
という所じゃないだろうか。
教科書は被害者の自己実現の場でもなんでもないのだから、
そういう場合はそのまま
自決を命令されたと感じた人がいたということを匂わせる記述
にとどめておくべきだと思う。
学術的な本なのに、証拠もないことを「〜した」と事実として断定してはいけないよ。

強制した部隊と強制された人数と場所を明確に、証拠とともに把握すべき。
あいまいにすると、関係ない集団自決まで強制集団自決にされてしまうおそれがある。
あと「関与」という言葉は意味が広すぎて誤解されかねないのでふさわしくない。

>>254
そもそも、誰かに強制されただけで自殺する奴いないでしょ？集団自決に強制が
あったって、そもそも無理があるんだよ。

>>246
だって、「軍命があった」→「軍の関与が***」「強制性がうんたら」
なんて、従軍慰安婦のときのアサヒの理屈とそっくりなんだもんw

詐欺師羽賀研二は沖縄県民であることだけは事実だ

>>261
ﾊﾞｶ？

>>256
だったら手榴弾で殺すよりも軍刀で殺した方が節約兼確実だろ？

>>258
自暴自棄になった一部の兵が住民を自決に追いやったでいいと思うな

取り出せない場所にエイリアンが寄生していて
腸食いちぎられて死ぬとわかったら武器を持ってる軍人は
親切心で自害することを勧めるだろ
当時は鬼畜米英と教育されてた訳だしな

そのくらい推測できるＰＰＰＰＰ

>>256
状況をよく認識してくれ。集団自決は日本軍が転戦して不在の時に起き
ている。見届け役の一兵卒すら、現場にはいなかった。当たり前だな、
米軍と戦闘中だ。ほとんど降伏してるって、沖縄戦の住民死者数さえ知
らんの？

国民を守るため戦ったのに、何故か住民を殺した事にされてるなんてなったら
誰が国のために戦うと思う？
今回の事で政府が折れたら俺は有事になっても戦わない。

特攻隊もほとんどが志願兵なわけで
そのうち本当に志願したのは何割ぐらいなんだろ

そもそも軍による強制があったと証言してる奴等も、
他の人から強制命令があったという話を聞いたという伝聞な訳で…。
これに証拠能力はありゃしないだろう。

住民は自決命令があったものと思って自決した。
村長や助役や巡査などの村幹部が住民に晴れ着を来て集まるように言って手榴弾を配ったからだ。

住民は日本軍守備隊長から直接に命令を受ける仕組みになっていないので
住民から「自決命令があった」と証言が無いのは当然だ。
隊長命令→民間防衛隊長（正規兵扱い）・巡査→村長→住民

どうせ、学校の授業ではここまで進まないのにね。

軍令が出ていないのであれば
仮に証言者がいた所で一個人の自殺強要という犯罪でしかない。

>>263
おやぁ、ツボに入っちゃった？
集団自殺があったとしても、軍命令でないかぎり、日本国に対する
責任を負わせられない。でも、軍命令なんて、欠片も出てこない。
そこで、「関与」とか「強制」とか言い出すんだよね。

>>267
死者＝自決の数じゃあるまいて
日本の敗戦が決まってマッカーサー上陸後何人の住民が自決したんだ？

まだ軍令があっただの強制されただの日本軍に殺された事にしたい奴がいるわけ？

バカじゃないの？
しかも本気で信じてる訳でもないんだろ？

>>255
　一兵卒の提案など軍命令とは言いません。
軍司令部や方面軍司令部で決裁されたモノが軍命令です。

　そもそも手榴弾を２個渡され、ひとつは米兵に対し、ひとつはいざという
ときの自決用にという女性証言など寝言以下。
　遠投能力のままならぬ女性に「貴重な」手榴弾渡してなんとする。
米兵に向かって投げるつもりがすぐ手前の味方に・・・という可能性が高い
し、それどころか投げ損なってその場で・・・という可能性もある。
　事前に女性にまで手榴弾を配布などそんな馬鹿げたことする理由も、
物的余裕も第３２軍にはない。
　余裕がないどころか欠乏したからこそ第６航空軍に無理言ってまで
空中投下による補給を一度だけだが強行してもらったわけだし。

>>264にもでてるが､自決させるならもっと確実な手段をとらないか？

あと軍刀よりも､各自の家にある刃物で咽を突かせるとかやると思われ｡
刀(っても軍刀ってちょっと分類が変わる気がするが)も数を重ねれば血脂で切れ味落ちるし｡

あと集団自決の場に居た軍人って何人くらいなんだ？

さっき、Ｗｉｋｉ携帯版でいろいろクリックしていくうちに
『虚偽記憶』
という現象があることを知った。
本人は悪気はないし実際罪もないんだが、沖縄の証言もこれを疑った方がいい。

>4
>遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
成人した子どもどころか孫までって・・・

>>271
だったらな、集団自決に関与してない防衛隊員も一応はその軍命聞いていないと
おかしいんだけど。公式な訓示として。特定の村にだけそんな軍命出す理由ない
し。だから、ほぼ全島民自決命令を聞いていないと変。

>>277
軍刀のほうが効率悪いぞ？
昔の打ち首執行人でも
プロフェッショナルだったんだよ？
人間の体やクビはスパスパ切れないよ

そもそも教科書に「軍令が無かった」と明記した訳じゃないんだぞ？

沖縄人は何が不満なんだ？
このままウソ付いてても仕方無いだろ？

匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。

匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。

匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。

＞想定外の悪寒ｗｗｗ

>>281
でも当時の手榴弾も殺傷能力はあまり高くなかったそうで…。

>>282
沖縄の村長とかが手榴弾を配ってと証拠ってあるの？

>>4 知らなかった
そういう事実は、もっと広く知られるべきですね

>>281
いやいや､だから､集団自決の軍令が出てるなら､
(手榴弾はもちろん)軍刀使うより､各自宅の刃物で咽を突かせた方が早いし確実だし､装備品を欠如しなくて済むってry

介錯人の話は新撰組血風録にでてたよね｡

>>274
つまり、戦闘で米軍に殺された住民のが圧倒的に多いんですけど。降伏で生き残った
んじゃなくて、戦闘終結まで逃げ延びたから、生き残っただけ。そりゃあ、島民も米
軍上陸聞いて絶望するわな。

おれが兵隊だったら、持ってる手榴弾を一般人になんて渡さないな。
物量に勝る米軍を目の前に、武器弾薬が少ない状態でそんなことやってる場合じゃないよ。

>>287
＞各自宅の刃物で咽を突かせた方が早いし確実だし

各自が簡単にできると思うか？ｗ

>>285
当時手榴弾は大切な軍事物資であり、負傷時の軍人の唯一の自殺用兵器であった。

沖縄の平民にやれるだけの余裕なんてなかったよ。

>>268
戦争は「国民を守るため」って前提を、最近は疑いもしない人が多いんだね。
戦争とは国家の利権を獲得することを目指して行うもの。
最近の米国のイラク戦争だってそう。そういう際に大義名分として使われるのが、
「国民を守るため」「外国の侵略から国を守るため」
自虐史観には反対だが、あまり国を美化するのも危ないことだ。

先の戦争について、国を守るために日本が戦争をした、と思い込んでいるとしたら、
外国の人とも仲良くできない。今日本と外国と草の根交流の際にもネックになるのがその点だ。
原爆で唯一の被爆国として平和宣言をするのはいいが、「過ちを繰り返さない」という反省の気持ちが
今の日本人からほとんど感じられないのはどういうことだろう。

沖縄の問題に戻ると、冷静に当時の日本軍のしたことを、当時沖縄住民との間に、
美しい信頼関係が存在したというお花畑的思い込みを抜きにして振り返ることが大切だ。

先祖をおとしめる、とかそういう発想はおかしい。

実際にあったのは、昨今の戦争映画みたいな悲劇のヒーロー的な日本軍であったのか、自国の過去について
都合の悪いことを棚上げせず検証していくことが必要だ。

>>285
教科書の表記の問題を話てるんだよ

「軍令が無かった」なんて書いてあるか？
軍令が無かったとか強制されなかったとか書いてある訳じゃない

何が問題なの？

物的証拠も状況証拠もないくせによくこんだけ騒げるよ。
ホントどっかの国に似てるな

>>280
集団自決は無理心中だからな。大人がそれで女子供老人殺して、最後に胸を突き合えば
いい。実際この形が大半らしいな。

戦時下だったらそうなるわなって話を
金にすり替えるために永遠とやるつもり？

>>292
建前だろうが国のために命をはって戦った人の名誉を政府が守らないような
国は国防上問題あるんだよ
問題あった方が良い勢力もあるんだろうがな

>>4
Bと一緒か

韓国の教科書って、こんな感じで作られたんだろうな

と、思った

>>290
簡単かはともかくさ
手榴弾はないだろうし(理由はこのスレでさんざん既出)､
そうなれば効率がいいのが､刃物による各自での喉突きじゃまいかって話｡

そういや毒って手もあったんだよな…
毒入りのおむすびを渡そうとしてたって証言があるくらいだから､刃物よりは先に毒を使わせるか｡

>>292
旧日本軍は悪魔的な組織だったから、これくらいはやっただろうで押し切ろうっての
こそ、お花畑的な思い込みなんだが。実際には軍隊だからな、負け戦の範囲で軍事的
に合理的な説明のつくことしかやってねえよ。たとえば、玉砕ってのは生き残りの人
員回収の手間を省いて、相手を足止めし、時間を稼ぐためのもの。

　　沖縄の真実は


　　　　　作　　ら　　れ　　た　　真　　実


　　ですよ。

うちの母親も軍関与の集団自決信じてるからなぁ。
結局口承や伝聞でしか情報は得られないんだよな。

いい加減認めろよな、国は。
日本をこれ以上めちゃくちゃにすんなよ非国民が。どれだけ日本を汚せば気が済むんだ。
証言してるじいさんばあさんが死ぬまでの時間稼ぎか？

従軍慰安婦と同じ構図なんだよな
謝罪は抜きだけど賠償！賠償！

>>297
>建前だろうが国のために命をはって戦った人の名誉を政府が守らないような
>国は国防上問題あるんだよ
これは非常に曖昧な言い方で納得がいかない。
史実を追求することを「名誉」を守るという名目で怠り、学校で使う教科書を都合よく作っている例は、
日本からいわゆる独裁国家と見なされている国で見られることだが、
日本で同じことをやっていると、そのような国を非難することはできなくなる。
完全にご都合主義を排除することは不可能かもしれないが、それに近づく努力は怠りたくないものだ。

>>304
物的証拠が出るまでのシカト。
「物的」な証拠が無いことを疑え。

>>304
何故認めなきゃならんのだ
話はそれから

>>301
日本人はよく判ってないんだけど、旧日本軍以下の軍隊なんていくらでも
あるからな。能力的にもモラルもな。
確かに、組織は硬直していたし、技術軽視で作戦能力が低いってのはあった
が、かといって悪魔的であったということないわけでね。
軍隊=悪魔として、過去になかったことも含めて叩き続けるのが、いかに危険
で悪質な行為かよく判ってないんだろう。

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�B国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
�C国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者が多いにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジアに親しみを寄せるが、それらの国では日本の右翼はファシストと呼ばれ最も嫌われている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（20代）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
（30代）自分のニート化を差し置いて、今の20歳前後を「ゆとり教育」で頭が馬鹿な世代と言ってはばからない。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�J匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。
�K団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�L「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。

>>306
なんで史実を追求＝軍の不名誉
という前提があるわけ？
結論ありきの追求なんていらんのですよ

>>304
まあ真偽の程はわからんが、この自民公明与党政府の方針は
　国民＜＜＜政府
　国民＜＜＜法人
がデフォみたいだから時間稼ぎでもなんでもやるだろうな。

胸の谷間で俺の息子が炎上

>>311
まぁ、沖縄にしても、南京・従軍慰安婦にしても同じ構造だが、
ようするに軍命令があったてんなら、命令書とかそういう命令が
あった根拠を出せって言われているだけなんだよね。あった派が
常に根拠もなく、あったあったって言っているだけでね。

うちの母親は東京大空襲の生き残りです（本当）。
沖縄とか広島・長崎の話が出るたびに「あの人たちばっかり」
「あの人たちも１００％善人のはずないのに」
「沖縄はゴネ得」
と口癖のように言います。

>>301
「旧日本軍は悪魔的組織」とは一言も言っていないが？
お花畑的思い込みを捨てることが即その表現につながるほうがおかしい。

>>180
軍令があったという沖縄住民側の証言は沢山あるのに
なんでたった数人ぽっちの「無かった」証言をあっさり聞き入れて
歴史を歪曲したがるのか

>>311
一部の人には確かに不名誉なことだろうが、何の検証もせず英雄視することの方が
結論ありきであることに気づけ、といいたい。

>>313
はい、誤爆･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>317
無かったと証言した軍将兵・当時の村役が亡くなった今頃になって
当時小学生にも満たなかった人間が証言しだすのかね？

>>309
つーか、当時戦争してた中では、相対的にかなりましな軍隊だったろうな。だから
叩くには捏造話になる。組織的特攻までやって自国民を守ろうとした軍は他になか
ろ。

>317
特権があるから「あった」という証言をしている可能性が大いにあるからさ
「なかった」事では利権があるわけじゃないから信頼するに足る可能性が高い

今回の件では産経よく頑張ってるね。運動の中心にいる怪し過ぎる団体も次々と
明らかになってるし、とことん追い詰めてやろうぜ。こいつらは米軍基地を“人
質”に取る卑怯なやり方。

>>317
ほとんど｢軍人が｣どーのってだけで軍令があったなんて証言はこれっぽっちの信用性はありません

教科書に証拠もない事を書けってのか？

>>317
証言なんて、証拠能力の低いものを根拠にするなって、さんざん
言われているだろ？
しかも、あやふやなもので、沖縄から出た(ようするに被害者の
身内)からでたものばっかりだし。

俺のじいちゃんは中国でむこうのがきんちょにおにぎりあげたりしてたよ

>>317
あれ？　沖縄タイムスですら証言だけでなく物的証拠は大事だって言ってますが？

【沖縄タイムス社説】自白偏重を猛省せよ。物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることができた［富山・冤罪事件］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192160708/l50

>>317
２ちゃんの引きこもりにそんなこと聞いても無駄だよ。
疲れるまで吠えさせておけば。

>>318
英雄視の話じゃなくてお前の言い方にいってんの

証言だけで主張が通るわけないだろ。日本は法治国家なんだよ。
文句は明確な証拠を出してから言え。

>>316
組織的特攻や玉砕までやって自国民を守ろうとした軍隊に何を言ってる
のかね？そこに成立していた関係がお花畑的思い込みだと？

>>300
>毒入りのおむすびを渡そうとしてたって証言があるくらいだから

幼児が泣き止まないので（隠れている場所がわかる）兵隊が毒入りのおむすびを親に渡して「これを食べさせろ」といったという沖縄議会での証言だろ。

これをみて
おにぎりを作る余裕があったんだ、でも何でわざわざ毒入りのおむすびなんか握ったのか、幼児だから絞め殺したほうが簡単ではないか、
食料は十分あったんだ（食料もなく逃げ惑ったといっていたのに）と思った俺は間違っていたのだろうか。

>>331
× 組織的特攻や玉砕までやって
○ 組織的特攻や玉砕までさせて

軍関与に関して早期認定されてるから軍関与あったとかいう意見あったけどありゃどうなったの？

軍が命令した証拠はどこにあるんだ？
ビデオに撮ってあるのか？
捏造は沖縄県民のほうだろ。
旧日本軍は国民のために戦った。
我々は日本帝国軍に感謝しなければならない

>>335
捏造てか誤解とか思い込みが大半かと

昨日古館が、沖縄のお年寄りがウソを言ってるんでしょうかねぇ、と言っていたが



　　　　ウ　　ソ　　言　　っ　　て　　る　　ん　　だ　　よ、　カ　　ネ　　の　　た　　め　　に

>>333
末端の兵士や特攻隊は軍ではないとでも言いたいのか？ついでに言うが、させられた
だけでできることじゃねえぞ。

産経が過敏に反応しすぎてるだけ

１１万人の数字は主催者発表だが、その主催者は朝日新聞と沖縄タイムズ。

朝日新聞と沖縄タイムズが、マッチポンプでアサヒる絵図。

そして、アサヒったことがバレた沖縄タイムズが、逆ギレ社説でフルタチる。

>>338
軍人(個人）の（一般人に対する）命令と軍命（軍上層部からの命令）は違うことは理解してるよね？

アサヒったあげく、フルタチる

今頃ガタガタと煩い奴らだな。朝鮮人みたいに金を強請りたいのか？

>>338
＞させられただけでできることじゃねえぞ。

ﾜﾗﾀ

旧日本軍（軍部のこと）は国民のために戦ったのではなく、旧日本軍のために戦った。
旧日本軍（下っ端）は、旧日本軍（軍部）に殺されたようなもんだろ

軍部をかばうヤツは亀田をかばうヤツと同じだな

>>317
実際に公式な軍令があったという証言が、最近偽証と判明したやつ以外にもたくさん
あるなら、とっくに勝負はついてる。ないんだ、そんなもの。

沖縄の老人が嘘ついて金もらったのは仕方ない。
それは今になって責めるべきじゃないし、その嘘のおかげで命が救われた人が何人いたか。
嘘も方便、というやつで、戦後の困窮した状態では政府の援助がなければ大変だっただろう


既得権益は手放したくないのはわかるが、さすがにそろそろ潮時だと思うんだよなぁ

>>347
だから、遺族年金とかはもうこのままでいいから記述にイチャモンつけるな
ってあたりで落とし所にできないかねぇ

>>341
個人としての軍人に民間人に命令する権限などねえ！忠告、勧奨止まり
だ。まして、強制力を持つなど、絶対ありえん。

金のために、とか書いてるやついるがそうじゃねえだろ。
>>1にもあるように自分で子供を殺した、部落や親族が集団自決したのに自分だけ逃げ出した、
自分だけ米軍に投降して軍や一般人の篭ってる壕を教えて火炎放射の手伝いをしたetc
みたいな後ろめたい過去を消し去るチャンスにしがみついてるだけ。

>>349
ヒント：武器

沖縄人は天皇を神様だと教え込まれていたのかな？
日本の軍人は天皇を神様だと思ってたよね。
そのために命を投げ出すことにためらいはなかった訳だろ？

軍人がやって来て、そんなの関係ない沖縄人に「天皇のために死ね」と言ったらどうなの？

醜い沖縄へ

>>345
米軍に殺された

>>4も教科書に載せるべきだな

>>349
ならば軍上層部から「一般人は自害するようにしてネ」っていう命令書をだしてくれよ？
証言だけでオッケーなら、当時の軍人から自殺強要なんてことはなかったっていう証言が出てるのに
そっちはシカトなの？

>>351
集団自決の現場で武器突きつけて自決させた、ってならわかるが、生き残りの証言からも
自決の現場に兵士は一人もいねえ。

>>347-348
非常に同意する。
遺族年金は今更止めてもしょうがないから払い続ける。
その代わりにいい加減に集団自決の件を利用するなと言いたい。

>>356

「生きて辱めを受けるなかれ」有名じゃない。

戦陣訓だけでじゅうぶんだ

>>348
むしろ「そこまで言うなら徹底的に調べ上げて、もし嘘だったら
遺族年金を全額返済してもらう」って言った方がいいだろ。
痛い腹を探られたくなかったら黙るだろうし、別の目的で騒いでる
奴らの口もふさいでくれるだろ。

「軍命令集団自決」が通説になったのは隊長自身が認めたからだ。
戦後何十年も経ってから遺族年金の為の嘘だったと提訴したが
まだ判決は出ていない。

軍命令があったという証言は遺族年金調査以前からあった。
住民は軍命令と思い込んで自決した。

>>357
ちょっとまて、>>1のやつらは兵士がいなかったのに軍の命令に従うしかなかったから自決したとかほざいてんの？

>>359
軍令だと思ってるんだ、それ。ただの軍人向けの精神規定なんだけど。それと玉砕とは
関係ないぜ。

もし本当に日本軍あげて沖縄の島々の人に自決を強要するような空気があるなら
当時の沖縄の島々の人にはアメリカ兵は開放してくれる天の助けだったはず
韓国人がそうだったように、無理やりやらされてたんだ！って言って
日本に返還も望まなかったはずだし
米軍が基地を作っても感謝して大切にしてるでしょう。

軍令なんかなかったんだよ
左翼が必死こいて探しまくったのにいまだに命令書の一枚も出てこないという時点で明らか
命令書はたくさん刷られるから一枚も残さずに処分できたなんてありえない
特に終戦の大混乱の最中ではね
それとも軍令が全て口頭で伝えられたとでも？

>>363
その通り。始めっから無理があるんだよ。自決するかどうか最終判断し
たのは住民なんだ。だから、「軍人からいざとなったら自決しろと言わ
れた」という証言が集団自決の生き残りでない人からも出てくる。

>>332
いやいや間違ってない｡

毒入りを証言してる以上､そこには軍が毒を持ちえた(かなりあやしいとはいえ)なんらかの根拠があるってことだろ｡
じゃあそういった類の毒を渡して自決させた方が､手榴弾を渡すよりは効率的でないかってな話だって｡

子供一人なら毒よりは絞殺や水死にさせた方が効率高いし､なにより金も道具もいらないから､自分もあれはネタだと受け止めてるが｡(なんせ親が言ってたってな証言だし､実際食べてないらしいし)

捕虜になったら何されるかわかんないよー
手紙降ってからじゃないとね

国家が国民を守りきれなかった。仕方なかった、やってみたら負けた。多くの国民が死んだ。
悲しい現実。
「はぁ？　軍は命令なんかしてませんよ、勝手に自殺しただけでしょ？
　沖縄県民が勝手に殺し合っただけでしょ？　遺族年金欲しいから騒いでるだけでしょ」

沖縄県民じゃなくても、普通に引くよ。そんなことを言われたら。

戦争の犠牲なのだから当然だという、冷ややかな物言いは、
現在の日本で進行していることと連動している。
国家は一部の国民しか守らない、政治家・官僚・財界人、そして一部の軍人だけ。
国民はそうした「一部の命令する人間」を守るために犠牲になるだけ。
教科書でも社会保障の問題でも同じだ、と。
当時の日本軍を擁護する国粋主義者の言うことを聞いたら、同じことが起こるんじゃないか？
国民はそう思い始めた。

国が本気で国民を守るならば国民も本気で国を守る、
だが、国家は今、嘘をついている。

国家が強制すれば反発を受ける、参院選で答えは出た。
沖縄だけで反対されているわけじゃない、
安倍政権が進めた政策・方針が国民の多くから信任を受けなかった。
国民はもう気づき始めてる。「美しい国」のスローガンで騙そうとしても無駄。
自民党はそれに敏感に気づいたから、あっという間に方針転換した。

国民は今、方針転換せずに万歳突撃する国粋主義者を冷ややかに見てるよ。

今は昔ほどじゃないけど戦前から一億総玉砕とかいうポスターが
公共として貼られていたわけで今の日本人なら教えられたら反発必至だけど、
当時は国民の上に軍隊がいてそのうえの頂点が天皇だったわけでピラミッド
的な状況だったはず。その軍の部隊単位で統率が取れない部隊がいたと言う事は
あの沖縄戦でも分かってると思う。なら部隊単位で守備していた兵士の中には
勝手にそう言う兵士がいたとしてもおかしくは無いと思うけど。

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
http://oosugi.net/read/tmp6.2ch.net/asia/1181391992/

＞中韓朝の反日も問題ですが、日本人自身の反日はもっと問題です。
そして日本人の反日の原因を辿っていくと、戦後のGHQによる WGIP（War Guilt Information Program：GHQ内部文書のタイトル）に行き当たります。
すなわち「過去の日本は悪かった、日本は非道いことをした。」とマスコミや学校教育を通じて洗脳されてきたのです。
そして1952年サンフランシスコ講和条約が発効して占領から解放された後も、なぜか、憲法や教育基本法が改正される事も無く、未だにWGIPに従って洗脳教育が施されているのが現状です。
昨年末やっとのことで教育基本法の改正がなりましたが、まだまだ、関連法の改正や実際の教育現場への反映等々、課題が残っております。
様々な歴史認識問題の源泉を暴き、日本人自身が歴史問題に振り回されることのないよう周知徹底しましょう！ ＜

そもそもアメリカ軍がワザワザ殺しに来てるのに
日本軍がアメリカの手伝いをする必要ないだろ

>>370
ここでの問題は「郡からの自決命令があったか」教科書に載せるか否かなんだからこれだけだろ

国家の体制批判に持って行こうとするな

>>370
だな。

>>370
死んだのは沖縄県民だけじゃねーんだよ。
そこをちゃんと考えろ。
それから、戦争で一番悲惨な死に方をしたのは、兵士なんだからな。
お前の理屈の中には、戦って死んでいった兵士が、戦争の被害者の
中に入ってねーだろ。
でなきゃ、まともに検証もしないままに、軍人ってだけで同族殺しの
罪を着せようとしないからな。

【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50

＞そしてWGIP（War Guilt Information Program）（戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）について。
　この「プログラム」は、大東亜戦争を日本と米国との戦いではなく、実際には存在しなかった「軍国主義者」と「国民」との間
の戦いにすり替えようとしている。
　そして、大都市の無差別爆撃も、広島・長崎への原爆投下も、その責任を米国人ではなく「軍国主義者」になすりつけようとしている。
　この「軍国主義者」と「国民」という架空の対立の図式を、現実と錯覚し、あるいは何らかの理由で錯覚したふりをする日本人
が出現すれば、一応所期の目的を達成したといえる。そうなれば日本における伝統的秩序破壊のための、永久革命の図式が成立する。
以後日本人が大戦のために傾注したエネルギーは、二度と再び米国に向けられることなく、もっぱら「軍国主義者」と旧秩序の破壊に
向けられるにちがいない。
　この「プログラム」は1945年〜1948年当時は、期待通りの成果を上げるにはいたっていなかったが、サンフランシスコ講和条約締結
後も、なぜか日本のマスコミと教育が改められることなく、現在にいたってその効果が顕著になってきてしまっている。 ＜

>>376
＞・・・同族殺しの罪を着せようとしないからな。

別に珍しくもなく同族殺しは今でもやってるじゃん。北九州市とかで。

>>376
赤紙でひっぱられて犬死だもんなあ。　悲惨だわな。

>>379
？

>>376
一番とかねーんだよ

>>366
軍令書はおろか、軍法令も通達書も無いって聞いたなぁ｡｡｡＞自決強要
なんかこれ、慰安婦のやり方とよく似ている印象｡｡｡

>>381
わからんなら軽くスルーしてくれ。
いささかスレ違いだからその方がいいかも。

日本で唯一の地上戦を経験した沖縄県(笑)

>>370
すっげえ論理の飛躍と陰謀論だなあ。たかが、戦争に負けただけでｗ。日本人は
自分の戦争だと思って戦争を戦っていた。だから、米軍は敵だった。敵に殺され
たり、捕虜になって酷い目に遭うよりはと、絶望した住民が自決を選んだ。それ
も日本人の戦争の形だった。
ちなみに、安倍が叩かれた理由はそれだが、叩く口実は愚にもつかん政治資金と
安倍の責任ではまったくない年金だったなｗ。それも、憲法を争点にされないた
めの明らかな情報操作。こういうのをアサヒるって言うんだろうな。

>>386
＞日本人は自分の戦争だと思って戦争を戦っていた。

政府がそう思っただけだろｗ

>>370
＞当時の日本軍を擁護する国粋主義者
日本軍擁護＝国粋主義者か、目出度いな・。

＞国家は今、嘘をついている
これは具体的に何？
沖縄の集団自決の事を言ってるのか？

ていうか、お前さんは安倍＝国粋主義者だとか思ってるのか？

「従軍慰安婦」のチョンと同じ構造だな
沖縄人に優しすぎるのだよ
まったく油断もすきもない
金のためには日本軍に殺された事にしてくれか

＞自分の戦争だと思って戦争を戦っていた。


ソース

>>386

＞捕虜になって酷い目に遭うよりは

ここ↑大事だからね。

死をも厭わず戦場に飛び込んでいった兵隊さんの忠勇を讃え多くの犠牲者を弔う事からはじめます＠沖縄県民の一人

＞この「プログラム」のまず最初のものは、「太平洋戦争史」という新聞連載である。
　それまで「大東亜戦争」と呼んでいたものを「太平洋戦争」としている事に注意。
　「大東亜戦争」「八紘一宇」といった用語の使用は禁止させられた。
　また、それを劇化したラジオ番組「真相はこうだ」というのが放送され、さらに「真相はこうだ」の質問箱の番組が設けられ、「真相はこうだ」が終了すると質問箱は「真相箱」という番組として続けられた。
　さらに学校現場においては、それまでの修身（いまでいう道徳もしくは公民授業かな）、日本史、地理の教科が中止させられ、GHQ製のものに入れ替えられた。
　（修身については廃止されたまま、それに代わる有効な授業はされていない、と思える）
　また、「東京裁判」はWGIPを構成する最も重要な部分と考えることが出来る。
　新聞その他のニュースは、「東京裁判」について逐一、GHQの指導に基づいた論説と報道をさせられた。
それから、まとめＨＰ上でも、【検閲とWGIP（宣伝）の概要】として、もう少し長めの文を載せています。

【検閲とWGIP（宣伝）の概要】
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

>>387
＞政府がそう思っただけだろ
たしかに日本には外国人も元外国人も潜在的外国人もいたけどな。
そういう連中の言い分より来栖大尉みたいな混血でも立派な日本人のほうが国際的にも賞賛されてるし。

>>387
戦争中のこと何にも知らんのな。真珠湾攻撃がどれだけ日本人の喝采を浴びたか
なんてことも。経済制裁のダメージはむしろ国民の方が感じていた。それがどれ
だけ理不尽なものであったかも。

軍部を批判するやつは全部サヨクとでも思っているのだろうか…
だいたい公開するつもりのないものを探し出すのはきわめてむずかしい。
中曽根のときに見つかった「軍と一緒に移動する慰安婦」資料だって内部告発のようなもんだったし。
そもそも軍令だけで全部動いていたわけじゃあるまいし。
軍部なんて、天皇の意見にも逆らってたわけだし。

>>394
＞たしかに日本には外国人も元外国人も潜在的外国人もいたけどな。

なんだその池沼の回答はｗ

＞「軍と一緒に移動する慰安婦」資料だって内部告発のようなもんだったし
…要するにこういうレベルな訳だよ、諸君。

「……反省しているだろうと思い、いまさら彼一人を責めるのはよそうと思っていた
のに、このシラを切った態度は、常識では考えられない。これでは自決を強いられて
亡くなった人達の霊も浮かぶまい」と、戦後に赤松大尉を批判していた米田惟好は、
実は村民に自決を強要して自分だけ助かった古波倉村長その人だったという。

どうもこの手の人たちは創氏改名がお好きですね。

>>396
・もしあっても見つけるのは難しいからあったことにしろ
・軍からの命令だけで動いてたわけじゃないから軍からの命令ってことにしろ



頭大丈夫かお前

>>395
＞真珠湾攻撃がどれだけ日本人の喝采を浴びたかなんてことも。

良いことばかり垂れ流す元祖大本営発表を喜ばないはずがないだろ。
瞞されてるみたいなもんだからな。
終戦で蓋はぐってびっくりだったろうがｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188120894/

＞終戦で蓋はぐってびっくりだったろうが
…要するにこういうレベルな訳だよ、諸君。

>>390
文学者の開戦時の日記とか、当時の新聞の記事、投書欄なんかを見てみな。「欲しがりま
せん。勝つまでは」なんてスローガンで金属供出したり、竹槍で訓練やったりしてがんば
ってたのは、なぜだと思ってるの？日本人ほとんどは勝とうとしたんだよ。

＞そしてWGIP（War Guilt Information Program）（戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）について。
　この「プログラム」は、大東亜戦争を日本と米国との戦いではなく、実際には存在しなかった「軍国主義者」と「国民」との間
の戦いにすり替えようとしている。
　そして、大都市の無差別爆撃も、広島・長崎への原爆投下も、その責任を米国人ではなく「軍国主義者」になすりつけようとしている。
　この「軍国主義者」と「国民」という架空の対立の図式を、現実と錯覚し、あるいは何らかの理由で錯覚したふりをする日本人
が出現すれば、一応所期の目的を達成したといえる。そうなれば日本における伝統的秩序破壊のための、永久革命の図式が成立する。
以後日本人が大戦のために傾注したエネルギーは、二度と再び米国に向けられることなく、もっぱら「軍国主義者」と旧秩序の破壊に
向けられるにちがいない。
　この「プログラム」は1945年〜1948年当時は、期待通りの成果を上げるにはいたっていなかったが、サンフランシスコ講和条約締結
後も、なぜか日本のマスコミと教育が改められることなく、現在にいたってその効果が顕著になってきてしまっている。 ＜

『俺たちアメリカは強姦魔だ。社会に適応できない未熟者だ。
　風貌は衰え何をやっても様にならない。そのくせ性欲だけは旺盛で
　アフガニスタンの次はイラクまでも犯そうとしている。
　初めて犯したヒロシマの処女の味が忘れられないんだ。』

by エリック･マーティン

政府は証拠を全て処分してるんだろｗ

>>404
戦争反対ソースなんか残ってないだろ。

そんなもん書いてたら特高警さｔうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠

>>389
仕方ない、生きる為の飯のタネだからな。
沖縄は戦争に巻き込まれなくても自立は難しかった… だろう。

>>385
厳密に言うと、終戦間近に東北の釜石は航空隊の隙をつき接近した
米艦艇の艦砲射撃を受けている

また当時の満州国などは、不可侵条約破捨のソ連軍と陸上戦闘があった。

日本領土だった樺太でも侵攻ソ連軍との激しい陸上戦があり、８月１５日の
終戦以降も現場指揮官や部隊の判断で猛烈な抵抗戦闘を繰り広げ、ソ連側は
大きな損害を出している。
この時の日本軍の抵抗戦闘があったから、北海道はソ連に占領されずに済んだ。


いずれにせよ、琉球沖縄だけが戦争の被害者のような言い分はおかしい。
同じ日本国民なら、等しく戦争被害を受けとめるべきだろう。
乞食のような沖縄偏向左翼陣営クレクレ要求には、我々はもう応じる必要は無い
過剰な施しなどナンセンス。

文句がある沖縄過激扇動分子は、北京語を勉強して中国に渡り隷属すればいい。
日本にいらないです、数字や史実捏造の嘘吐きプロ市民団体は。
大部分の善良な一般沖縄県民達が大迷惑しているよ。

なんで戦後半世紀以上経ってるのに俺らの税金で沖縄人を食わせにゃならんのよ。

>>401
米軍と開戦したということそのものが、一種のカタルシスとして受け止められたん
だよ。ずーっと理不尽な制裁で痛めつけられていたからな。勝つつもりで戦ってた
から、敗戦がショックだったんだ。日本人、近代戦負けるの初めてだったから。

ま、日露戦争終わってから日本人がみんなおかしくなったのは確かだが

>>408
開戦の時、敗戦の不可避を感じた人たちが書いたものが戦後発表されてるよ。

●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生する。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。

>>414
それは開戦の時（実際は開戦前）だろ。戦争中なら(ry

また言葉遊びに終始してる訳か

>>416
戦後初めて発表されたものがいくつもあんの。もっとも、そういうものは当時の
ほとんどの日本人がいかに戦争に熱狂したかも教えてくれるわけだが。俺の大学
時代の恩師は、海岸に穴を掘って、上陸してくる米軍と戦って死ぬはずだったそ
うだ。近代戦っていうのはな、国家の一大事なんだよ。総力が動員されるんだ。

アメリカに帰れ！

米軍発表によると、 慶良間諸島 では日本軍は五三〇名
が戦死し、二二名が捕虜となった。米軍は三一名の戦死者と八
一名の負傷者を出したにすぎなかった。

捕虜となった22名の中に赤松守備隊長がいた。
玉砕を信じて戦死した530名の兵士達は
まさか赤松守備隊長が投降するとは思わなかっただろう。

さっきも、NHK見てたら、沖縄の教員組合が、教科書会社を脅迫していた。
子供をだしにして。
ほんと、サヨクって、子供を悪用するのが好きだな。
けど、これが認められたら、今後、サヨクに反対する連中も、同様に
圧力をかけて教科書を書き直させてもいいことになるってこと、わかってやってるのかな？

>>418
＞海岸に穴を掘って、上陸してくる米軍と戦って死ぬはずだった

といったって、タマなんかくれないぞ。
終戦にならなければ、米兵の誰一人殺せず、死んでいったことだろう。

年額196万円 x 沖縄復帰35年間
＝ひとり7000万円におよぶ
沖縄軍属遺族恩給受給詐欺事件

村長ぐるみ・知事ぐるみの組織犯罪です

証拠を跡形もなく隠蔽することが、
どれほど途方もない神の御業だということを知らない馬鹿がいる。

子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』 と話し合っていた」

子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』 と話し合っていた」

子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』 と話し合っていた」

子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
『あの人、本当は自分で殺したんだよね』 と話し合っていた」

沖縄人ってここまでバカなの？

沖縄の民間人はアメリカ兵に殺されたのか日本軍に殺されたのかどっちか解ってるの？

１９４５年ではなく、２００７年時点での生々しい政治闘争の成果が
教科書に反映されるわけだよ。
すなわち、これが「生きた歴史教育」ｗ
歴史とはイデオロギーと政治闘争によって作られるものだという事実を
子供に教えるわけです。

>>421
子供達をアジったりプロパガンダに利用するのは本当に許せない。
ああいうの見てると本当に殴り飛ばしてやりたくなるわ。

>>422
その通りだろうが、当時の学生でさえ、それくらいの覚悟だったつーこと。日本人は
別に嫌々戦わされてたわけじゃねえ。米軍は主観的にも敵だったの。沖縄も同じだろ。
防衛隊は強制召集ではないだろ。

まあなんにせ沖縄人は最悪、って事だな。

せっちん＜何で沖縄民嫌われてしまうん？

「ばあちゃんが嘘ついてるっていうんか！」
「そうだよ」

>>415
戦闘最前線は日常とは異なる異常な状況だ
局部的に住民の自主的自決や軍人による異常行動もあったかもしれない

しかしながら旧日本軍全体としての沖縄民衆に対する、組織的殺戮命令など
出ていないだろうが。敵は日本に侵攻してきた米軍・連合軍だった。

捏造データまで混ぜて、針小棒大な宣伝をするのは政治結社支那人・半島
反社会分子・●お前等糞在日系プロ馬鹿市民団体活動家の日常だな。
お前等の心の拠り所であったらしい、中国共産党や旧ソ連邦体制は
戦争時の交戦相手国兵士への大量虐殺のみならず、戦後国内反政府言動
人に対する、問答無用で未曾有の大量処刑を行っている。

正に当局が関与した組織的大虐殺だ。責めるならそう言う歴史的大虐殺を
取り上げろ。チベットの現況や、法輪劫への大弾圧も取材しろ
それから糞在日が戦後国内各地で起こした無法犯罪や、現在も続く犯罪
多発事実もだよ。分かったか？ハブ負傷のプロ馬鹿左翼市民団体の爺さん

保障金目当てだったとしても
確実に観光客減るだろうから
県の財政はかえって辛くなるだろうな……

マジな話、観光関係やばいんじゃないかとばっちりで
現状の沖縄は恐くて行く気になれないもの

文部科学省を訪問した沖縄の要請団が、
「真実を隠して何がしたいんですか？」などと書かれた
高校生の寄せ書きを、副大臣に手渡して修正撤回を訴えました。


796：名無しステーション：2007/10/16(火) 18:15:55.75 ID:M8U9oXQi
　　高校生の寄せ書きｗｗｗｗｗ

805：名無しステーション：2007/10/16(火) 18:16:00.38 ID:wZLa/94P
　　高　校　生　使　う　な　馬　鹿

830：名無しステーション：2007/10/16(火) 18:16:29.46 ID:u07KMkGG
　　ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1192526179002.jpg

896：名無しステーション：2007/10/16(火) 18:17:32.49 ID:UBYY0RbD
　　>>830
　　学校のサヨ教師が無理やり生徒に書かせたんだろうな

904：名無しステーション：2007/10/16(火) 18:17:44.00 ID:12pt1IE8
　　>>830
　　寄せ書きで歴史を書き換えられる国、日本。

このバカ話が裁判の結果に影響しないことを祈るぜ。司法は独立を守れよ！最低限
偽証認定しろな！

>>435
うぇ、なんだよこれ。
こういうのが異常なんだろう。

前々からの私の主張。

沖縄タイムス推計によれば

沖縄戦開戦時の県民人口４５万人−沖縄戦県民犠牲者１５万人＝終結時人口３０万人−Ａ

現在人口１４０万人−Ｂ

Ｂ／Ａ＝４．７倍（県外流出を含めたら５倍以上は確実）

同期間の日本１．３倍
同期間の韓国２．４倍
同期間の米国２．１倍

以上より、県外より引き揚げてきた者の存在を勘案しても、沖縄の増分は異常数値と判断。


犠牲者を水増ししているのか、
戸籍外の人間が多かった（＝県民の３人に１人が死ぬような大袈裟な犠牲は無かった）のか、

どちらかの事実が強く推定される。

両論併記でいいだろ

軍の関与で集団自決した人もいた。と主張している人が、
軍人恩給を騙し捕るために身内を殺した事は否定出来ない。

「胸には触ったが、揉んではいない」という見苦しい言い訳に似ていますね

＞子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
＞『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
＞と話し合っていた」と語る。

うわぁ・・・

>>439
ちょっｗｗｗ　それ両論併記じゃないｗ

まぁ、でも「削除」が問題っていうのはおかしい。
教科書から削除されたら「（そういう歴史的出来事が）なくなる」のか？
それは「（そういう歴史的出来事と扱われていること）がなくなる」のでは？

つまり、「あった」か「なかった」かが問題じゃなくて「あったと書かれている」
ことに価値があるんだろうよ、一部の方々にとっては。
だが、それは歴史じゃない。それこそ、本意でなくとも（どうだか知らんが）、それは捏造。

異論があるから「削除」してなにがおかしい。
むしろ、ないことを「あった」と書いたり、あったとしたら「なかった」と書く方がよほど可笑しい。

復帰後の歴代政府は沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん米軍基地維持のため、選挙で自民党に勝たせる手段としての援助でもあった。
この政府の善意の又は場当たり的対応が　「沖縄は甘えが許される」　というタカリ根性を植え付けたんだよ。

沖縄の被害者意識　＝＞　政府の振興策　＝＞　沖縄人の甘え意識　＝＞　政府への補償要求　＝＞　反日運動（平和運動）

当人達は　「平和運動」　と意識してるだろうが、その実体は　「補償要求」　だよ。
本土に比べると低い経済水準もこの　「被害者意識に基づく補償要求」　を強化しただろうね。
この被害者意識を現地のサヨ新聞が煽り、反日運動に誘導したという構図だろう。

動機がどうであれ、タカリ精神で反日活動やってるんだから、沖縄が叩かれるのは当然だよ。

◆沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/teigen/tayori.htm

<参考資料>
沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

>>28
ハア？なるわけないだろう
それだけ多くの軍人が統一された意思で動いていたなら
文書なり電波なりでの指令が有ったという事だよな
電波でそんな指示が出来る状況だったのかね？
米軍はそうした内容を一文でも傍受しているのかね？
文書が一文でも発見されているのかね？

米軍発表によると、 慶良間諸島 では日本軍は五三〇名
が戦死し、二二名が捕虜となった。米軍は三一名の戦死者と
八一名の負傷者を出したにすぎなかった。

捕虜となった22名の中に梅沢守備隊長(座間味島)と
赤松守備隊長(渡嘉敷島)がいた。
玉砕命令を信じて戦死した530名の兵士達は
梅沢守備隊長と赤松守備隊長が
よもや投降するとは思わなかっただろう。

軍命令は無かったが、県→市町村役場→町内会→隣組の内務省系の命令ラインで自決命令出していたってコトはありそうだな。 県庁はすべて軍に押し付けてウマーヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノとか。

結局捏造ネタで脅しと言うか、経済支援要求ゆすりたかりが目的なんだろ

最近ではＪＡＬ沖縄貨物ハブターミナル構想なんてのもその１つ。国土交通省にも
消極的ながら後押しを認めさせた。中国と台湾や南沙諸島がらみの軍事的危険も
高い、高リスク地域にわざわざだよ・・・ｗ

一体いつまでタカレば気が済むんだ？偏向ウチナンチュー左翼扇動活動家と
それに乗っかる愚かな地元行政は。日本人ならいい加減目を覚ませ

ここまで来たら沖縄の奴らも引けないだろ
どうすんのかね？今後の戦略はどうなってんだろ

>>432
と、いうより「となりのおじいちゃんが嘘をついていたことを告白した」という話を聞いて
「オレのばあちゃんが嘘ついてるっていうんか！」と顔を真っ赤にして怒っているのが
沖縄の現状。

誰も「ばあちゃんの話」は否定していないのに逆ギレしている不思議。

>>446
それもない。集団自決のメリットって、米軍に殺されたり、拷問虐待されずに済む
というだけで、自決した人以外にはないから。第三者の命令が出る必要がない。

訂正：>>447の国際航空貨物ハブ機能構想はＡＮＡだな

>>448
それは本土から来たエラい先生方が考えて下さる

「軍令があった。強制があった」
ってのは>>1と違い、誰が証言したのかすらわからない証言だよ


まあ>>1の証言が本当なら「軍令があった」とかいう証言がある事の説明も付くんだけどね

つか解決してる話じゃん。これ

戦争で亡くなった人はみんな軍が関与しているに決まってるんだがｗ

>>448
沖縄の人は関係ないよ
勝手に騒いでいる左巻きの人達が引けなくなっているだけ
勝手に討ち死にしてください

人間金の為なら平気で道を踏み外せる事を理解すれば
正義を振りかざす世の中の活動家の本質が見えてくるよね

軍の関与を否定された検定結果とやらがあるならもってこいよ。
何月何日、どの教科書で軍の関与を記述した教科書が検定で落とされたんだ？

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710131300_02.html

子どもの訴え手紙で／国あて送付へ
　子どもたちの声を届けよう―。沖縄戦の「集団自決（強制集団死）」から日本軍強制の記述を削除した高校歴史教科書の検定問題で、
　県子ども会育成連絡協議会（沖子連）は十二日、福田康夫首相や渡海紀三朗文科相、町村信孝官房長官に対し「検定意見を撤回して」
　「真実を知りたい」などの中高校生の訴えをつづったはがきを送る運動を展開することを決めた。
　実際に教科書を使用する子どもたちの思いを政府に届けるのが狙いで、「文科相、総理大臣、官房長官あてにはがき、手紙を送ろう運動」
　と銘打ち、沖子連に加盟する二十七市町村の子ども会で活動する千人余りの中高校生のジュニアリーダーに呼び掛ける。十五日付で依頼文
　を送付する。
　

それよりこのおかしな人口趨勢を解説してくれ。

沖縄タイムス推計によれば

沖縄戦開戦時の県民人口４５万人−沖縄戦県民犠牲者１５万人＝終結時人口３０万人−Ａ

現在人口１４０万人−Ｂ

Ｂ／Ａ＝４．７倍（県外流出を含めたら５倍以上は確実）

同期間の日本１．３倍
同期間の韓国２．４倍
同期間の米国２．１倍

以上より、県外より引き揚げてきた者の存在を勘案しても、沖縄の増分は異常数値と判断。


犠牲者を水増ししているのか、
戸籍外の人間が多かった（＝県民の３人に１人が死ぬような大袈裟な犠牲は無かった）のか、

どちらかの事実が強く推定される。 んじゃない？

>>455
おぃおぃ県民の代表たる知事みずから騒いどいて そりゃネーべｗ

プロ市民団体ちゅーのは全国で要らんことばかり起こす
日本の癌細胞だな。丁重に相手をすると何処までも増長し
謝罪ニダ！＜｀Д´♯＞。。。となってくる。

もうそろそろ半島に帰らないか？渡航費用くらいは出してもいいよ

沖縄の人は>>1の証言を受け入れられないの？

ちゃんと教えてくれてる人がいるんですよ？

>>458
この国のサヨクってのは、ほんとうにクズだな。洗脳された子供の感想が、歴史学上の
史料に代わるもんかよ。

>>459
ん？
これは？

住民の防衛隊員召集は満十七歳以上、四十五歳までの男子が対象で、
武器をあたえられず、飛行場建設や陣地構築に使役され、
戦場では弾丸運び、まったくの補助兵力であった。

住民は日本軍の陣地の位置などを知っているので
捕虜になることを禁じられた。

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
●2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民 ＜｀∀´＞ゞ
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

一昨年だったかなちょちょっとググッたら
辺野古（普天間の移設先）で座り込みしてる団体のひとつが
愛媛でもあたらしい教科書反対の活動してた
本拠地は確か神戸だった思う。

>>465
ありうるか！日本軍は集団自決のあったちょうどその頃、別のとこで米軍と戦闘中
だよ！

沖縄を切り離して、日本は日本の教科書を持てばいい
沖縄は戦略上の要衝で、日本のお荷物だ
米国なり中国なり、その時の覇権国が管理すればいい
日本が沖縄をもたねばならないというのは、思い込みだ

だって日本軍の命令がなかったのは事実だろう
この件に対する沖縄県民の偏執狂的な執拗さは本州人には異常に見えるわ

>>467
それって、原告の大半が外国人な教科書訴訟のやつ？


＞愛媛県教育委員会が「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史教科書（扶桑
＞社）を採択したことで精神的苦痛を受けたとして、韓国人191人、中国人68人が日本
の
＞市民団体「えひめ教科書裁判を支える会」の5人とともに、県教委や加戸守行知事ら
を

>>466
ちなみに昔はジュゴンも喰ってたらしい。
金武〜辺野古あたりでは普通だってさ。
イルカは今でも喰ってますよ。
ピィトゥって方言で言うんだけど、まああんまり美味くないよ。
最近は面白半分でソーキそばに代わる新商品として
本部の方でピィトゥそばってのがある。

真実ほど説得力があるものはないね。
心ある大人が地道にちゃんと説いていけば変なことに使われてる子供たちの洗脳はすぐ解けるよ。
自分がかつてそうだった。
あいつらは「知らないことは罪だ」とか言って近づいて来て、子供の良心に付け入る屑だ。

たとえ命令があったとしても何が問題かわからん

>>471
乱訴でプレッシャーかけて採択の妨害か。いかにもサヨクの手口だよなー。

>>370

>国民は今、方針転換せずに万歳突撃する国粋主義者を冷ややかに見てるよ。


飛躍しすぎだ　　極端すぎるんだよ馬鹿

史学者はどういう意見を持ってるんだろうね。

>>418
＞戦後初めて発表されたものがいくつもあんの。

読解力のないゆとりかよ。時間の無駄だったな。('A`)

さすが、県子ども会育成連絡協議会（沖子連）の会長玉寄哲永
教科書検定意見撤回を求める県民大会実行委副委員長を務める玉寄哲永沖子連会長


子供

子ども

思想的

拉致

遺族年金の話を聞いて、ああなるほどって思ったもんだよ
物資が無くなったから一般人から金属を徴収したりコスト部品をケチりまくった特攻兵器を作った軍が
何でただの自殺に毒とか火薬を使ったのか理解に苦しんでたからな
イランみたいに肉壁に使うか手榴弾持たせて特攻させる事を強要したって方が余程説得力がある

>>467
その構成員のソースを示してくれ。

http://mainichi.jp/area/ehime/news/20070829ddlk38040269000c.html
だと、賛同者1010人ってスゲー曖昧になっている。
連名しているとか、何か資料があればいいんだが。

じゃなきゃ、こんな茶番はないぞ。
日本人5人てｗ

国民は今、方針転換せずに万歳突撃するブサヨを冷ややかに見てるよ。

>>478
そいつでな、反戦家の目から見た戦中の日本人の様子がわかるんだよ。

>>481に続けて。
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-26.html　でもこれって確度低いな。
愛媛新聞は元記事を削除しているし。
図書館に行けばあるか。

・・・しかも韓国国会議員とか出てきてるし。
これっていわゆる内政干渉なんじゃ（ｒｙ

第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>481
愛媛新聞も凄いんだよ。

正常な新聞に立ち返るのは何故難しいのか、元愛媛新聞社員の切々な訴え
http://www.k5.dion.ne.jp/~hirokuri/hayashi.html

産経新聞は「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書出版を積極的に支援し、子会社である扶桑社から
出版してふんだんに資金を注ぎ込んで宣伝したが、採用は惨憺たる結果となった。
数校好事家の理事長がワンマン経営する私立校が採用してくれたが、膨大な赤字を埋めるにいたらず、
その責任のなすりあいで、「つくる会」は分裂してしまった。

産経新聞は、これはひとえに一部マスコミがネガティブキャンペーンしたせいだと考え、
その象徴として朝日新聞を逆恨みするにいたった。
サーキュレーションじり貧の産経新聞に比べ、発行部数でも、収益でも読売新聞とならんで首位を争う
朝日新聞は憎い商売敵であった。

産経新聞では経営難から取材網がとぼしく、共同通信の記事以外は他紙の追随か、
揚げ足取りで紙面を埋めている。
このような編集方針に失望した中堅記者が他紙に移籍することが続いた。
移籍先は朝日新聞が多かった。「1.5倍の平均給与に惹かれて」というのが本音であった。
移っていった記者は裏切り者とみなされ、近親憎悪から、朝日新聞への敵愾心をつのらせた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

産経のミスリードだろ。

そもそも援護法の認定に軍命令必要ないし。

国も教科書執筆者も教科書会社も怪しくって、最後の頼みが司法のみ。頼むぞー、学問の
独立を守れよー。

＞487
朝日新聞ならなんでも叩こうとみがまえているところに沖縄県抗議集会の記事を目にして
産経新聞は飛びつき、「主催者発表の参加者数」を揶揄する論陣をはった。
ただし、社説である「主張」ではなくて、「記者のコラム」という形で逃げ道は残してあった。
ちなみに全国の共同通信社加盟新聞社（55社）は産経新聞を除いてすべて「主催者発表の参加者数」を
そのまま掲載した。
　
産経新聞は記事をネットに流し、「朝日たたき」を煽るつもりだったが、それが一人歩きして
「沖縄たたき」になった。

産経新聞の経営戦略が吉とでるか凶と出るか、答えは「つくる会」の教科書が来年どれほど採用されるかで決まる。

>>488
ミスリード(笑)

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188120894/

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
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　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　不　産　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 着　 経　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　だ.　新　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　聞　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　の　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　夕　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　刊　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 が　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　

というか、自決する覚悟で戦え！と「兵士」にいったんだろ
国民を守るためにけちらされていく兵士をみて
自分たちだけ安全にのうのうと生きることを拒否して一緒に逝った
集団自決はこういうことでしかないだろ

悲しすぎる話だ、政治に利用して良い話ではない
恥をしれ…と言いたい

だいたい、もし降伏して助かるなら
民間人は逃げて降伏すりゃいいじゃないか

ソースは老人会のひそひそ話

>>488
みすりーど
みすりーど

　　　　 　 　 　 　 　 ＼／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　 　 な　 廃 　夕　 ＼::::::::::::::::::::::;_:/!:ﾊ:ﾄ;::::ヽ:::::::::::::::/　　　　産
. 　 　 　 っ 　止　 刊 　　|:::::::::::::,rｧ/ / |!　|! ';ﾊ:',ﾄ;:､:::::::|
　　　　　た 　に　 が　　 |::::::::;/ 〃 /　|! 　! |! |!|! |';l､::::| 　 　 　 経
　　　 　 の 　 　 　 ：　　 l:::::// 〃 ,'　 |!　　 |! 'l | 　|!';::|
　　　　！？　　 　 　 　 /::::{/`ﾒ=-|､__,|　　 ､|_,,,,.ﾚ=ト､|ﾊ,　　　　 は
　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::〃,.. -‐､　::、 　 .:'　,. __　　|! ﾄ､
　　　　＼＿＿ 　 ＿_/:::::::/ ´､__0_,　　.!　　　 '､0__｀　　 |:::ヽ、 　 　 __／
　　 　 　 　 　 ＼{ 　 l:l＾ﾊ:| 　 　 　 　 ,'! 　 ! ヽ､_　　　　 |:ﾊ:|ﾘ｀￣)ノ
　　　　　　　　　　 　 ';|::{::::ﾄ､　 　 / 　{j　　 !、　　　　 　 ﾄ.　|
　　　　　　　　　 　 　 ヽヽ:l:....　　 　 　ヽ 　r '　 　 　 　 ｲﾉ /
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ,l:::::: 　 　 　 ＿＿_　　　}　 　 l,イ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 lﾊ::::.　　 　/´￣￣ヽ 　 U 　 /ﾊ|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　l:::　　　 ﾚ'ニニヽ.j　　 　 ,ハ!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＼　 　 `ｰ―一′ 　 ／!
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／|　 ＼　　 ''""~　　 ／ 　ト､
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　　 `ー‐--― '" 　　 | 　ヽ

＞最後の頼みが司法のみ

つーか、今回のデモや捏造報道って政府・教科書会社のほかに今、岩波と大江の裁判扱ってる
裁判官にも圧力かける狙いでやってる、って氏ってた？
「裁判で軍命令がなかったって判決出すと許さんゾ」ってね。
こいつらヤクザかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　夕　読　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　刊　者　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　産　　 |
　　|　　　　.が　数　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　経 　　|
　　|　　　 　・　 が　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　新　 　|
　　|　　　 　・　 減　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　聞.　　|
　　|　　　　廃 　っ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　刊 　て　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

某地方紙でも夕刊があるってのに・・・サンケイ新聞カワイソス

給料も安いってんじゃ新入社員からも敬遠されるやんか

せめてネトウヨ諸君のみなさんに購読してもらったら？

>487 >490
素晴しい勘ぐり 長文ありがとう。

兎に角、反戦集会１１万人集合は大嘘だったな。
本土からプロ市民団体をかき集めて１/１０規模の集会だったじゃないか

その嘘もアレだが、事実と異なる主張や誤認識を前提にどっかの国みたいに
偏向してもいない、検定教科書に難癖つける左翼扇動プロ市民ニダーズの
主張を丸飲み承諾など出来ないだろ

司法判断の場に持ち込まれても、判定は分りきっている。
ボクシングの亀田みたいな反則技繰り出してきても無駄な事だろう。

>>438
南京事件と同じ臭いがするな・・・。
(;´Д`)
第三者が検証可能な資料を出して欲しいよ。

福島県出身、坂内隆夫陸軍大尉､専修大学､満２３歳

昭和二十年五月二十五日、特別攻撃隊第四振武隊隊員として三式戦闘機飛燕に搭乗､知覧基地を出撃､沖縄周辺洋上にて戦死

『お母さん、僕は戦争に行くことになると思います。そして、もしかすると死んでしまうかもしれませんが､
どうかその時には親不孝者の僕をお許し下さい。その代わり、もしも僕が生きて帰れたら弟たちは全て僕が面倒をみて育てますから』

遺詠

我いかん唯だ一途に誠心に 散りて花咲く学鷲の魂

>>503
祖国防衛に闘った、立派な兵隊さんか。靖国神社に英霊は祭られる

沖縄の人もサヨの切り捨てに傾かないかな
もう必要ないでしょ

［●］日本側の戦死者

沖縄県外出身軍人軍属　６５，９０８名

沖縄県出身軍人軍属　２８，２２８名


沖縄県民戦闘参加者　５２，２４６名

一般住民（推定）３８，７５４名

【☆】アメリカ軍の損害

陸軍・海兵隊戦死者 ７，６１３名

海軍戦死者４，８０７名

負傷者　５８，０００名

戦時神経・精神病　２６，２１１名

艦船喪失　３６隻

同損傷　３６８隻

航空機損害　２，０００機以上

ミスリードでしょ？

照屋昇雄さんは援護関係の仕事はしていたけど、
厚生省に掛け合ったって主張している時期はただの「嘱託職員」だったんだから。

援護法の適用には軍命令なんか必要ないんで、
わざわざ軍命令を作り出す必要はないんだよね。

えひめ教科書裁判の人数構成のソースだが、
本人たちのサイトに行って、
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/index.htm

資料のpdfを見ると、7ページ目の下の右側に、
愛媛新聞の記事が貼り付けてあるので、拡大していくと記事が読める。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/pannfu-1436KB-B5-8.pdf

その記事によると、原告は、
韓国の国会議員50人と、韓国在住の民間人ら140人、中国在住の大学教授ら68人、
合計で約260人だそうなので、とりあえず日本に住んでいる人は数人という事に？

数十年前に明らかに起こった戦争中で
多数の証言があるほぼ事実である事柄を
かたくなに否定し、
本当か嘘かも定かでない、天皇の男系継承は論理的な疑問を
訴えることを拒絶する（DMAテストはなぜ出来ない？）
全く以て論理破綻していることを、いい加減に認めてみては

>>509
DMAテストってなに？
ハードディスクの検査でもするの？

>>501
既成事実化させようとしてますが何か？
【沖縄】11万6000人の熱気　「教科書検定意見撤回を求める県民大会」写真展はじまる（画像なし）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192524249/

沖縄上陸を許せば次は本土だった。
沖縄上陸を阻止する為にいったいどれだけの本土の人達が血を流し命を落としたのか・・・
沖縄の人達は自分達だけが特別な犠牲者だと思い込みたくて仕方がないみたいだな

>>504

仰る通り｡

我々の為に散華された先輩方を貶めることは許されませんよね。

>>508
たしかこの裁判って、担保金の納入をめぐってもめた事案か？

>>511
大昔の合戦じゃ有るまいし
なんで人員を過大に言うのかねぇ？

>>515
極論いえば自分が体験して無い事なら昨日でも1000年前でも分からない事は同じなんだぜ

>>514
外国人に対して、門前払いをかけたのは知ってるが、詳しくはシラネ。
教育委員会も、韓国人との面会を断ったりしてるな。

>>515
南京事件やら慰安婦問題やらと同じ系統の方々が関わってるからじゃないの？

>>498
知ってるからこのレスしてる。こんな圧力に負けんなよー。大江の名誉毀損は
ともかく、偽証の認定だけはやってくれ。

>>516
だね。
だからこそ"検証可能な資料"が欲しいのです。
彼等の証言だけでは解らんとしか言えんのです。
ぁゃιぃ 宗教じゃないんだから信じろと言われても。

とは言っても、何か証拠になるような物って残ってるのかな？
スレを見る分には何も無さそうだけど。

散華の心､それは散りゆく桜花のこころ｡
後に続く者を信じ､妻子父母をも置きて、戦場に尊き生命を捧げられた方々の魂の至情である｡
鎮魂､それは戦場に散り、戦火に倒れた戦没者の心を鎮め、お慰めすること｡
この六十年、ご遺族､戦友は､我が子､我が夫､我が父の在りし日の面影を慕い偲びつつ、
鎮魂の日々を重ねてこられた｡散華の心と鎮魂の誠｡
英霊の家族を思う気持ちと､ご遺族の英霊に対する尽きせぬ思い｡
この分かつことの出来ない誠心こそ、民族の魂の記憶として誇り高く、永く後の世に継承してゆかねばならない｡
心静かに目を閉じれば、聞こえてくるであろう英霊の声｡
私共子孫の為に､英霊は如何なる思いで散華してゆかれたのであろうか｡

>>518
本当にそうなら、ここでキッチリ叩いておかないと
盛大に禍根を残すことになるね。

弱者の暴力

>>1
>子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
>『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
>と話し合っていた」と語る。

やっぱりなぁ・・・　
そんなこったろうと思ってよ

>506

アメリカ海軍戦死者４，９０７名の誤りな！


それ以外にも１５００名程の英連邦軍等の戦死者があるらしい。

南京の問題と言い慰安婦の問題と言い
今度は沖縄の問題ですか
捏造だらけですね

お決まりの謝罪と賠償の請求ははまだですか？

>>522
彼等が弱者かどうかは甚だ疑問に思うけどなw

県子ども会育成連絡協議会（沖子連）沖子連会長玉寄哲永
教科書検定意見撤回を求める県民大会実行委副委員長を務める玉寄哲永沖子連会長

子供
子供って
大人
大人の
道具
ですか？

>>526
疑問というか、己の立場を最大限利用して
ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾔﾛｰ！とか他者を恫喝しているんでは
はっきり言って弱者じゃないよね。w
だからこそ、"暴力"な訳で。
>>525に頷かざるを得ない。

アフガン自爆テロ 去年より３０％増加
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/16/d20071016000081.html

>>522
官邸にメル凸して、ケツを叩いておくか？こんなもんで挫けんなよ、学問の自由を
守れ、って。

現代人の圧力でコロコロ変わってたら歴史の意味がないだろ。
間違ってると思うなら、その事件が最初に教科書に載ったとき
問題にすればいいだけのこと。
当時クレームがついてなかったなら、その歴史は事実としか言いようがない。

高知県出身､安原正文陸軍大尉､満２５歳

昭和二十三月二十九日､特別攻撃隊誠一七飛行隊隊員として九九襲撃機に搭乗､石垣基地を出撃､奥武島付近にて戦死。
絶筆

お人形よ
風鈴よ
鶴よ
はるばる遠くの島まで来てくれて、毎日みんなを慰めてくれたね｡ありがとう。
誰もいなくなったら、花蓮港のお母さんの処へ帰って
何時も可愛がって貰いなさい。
さようなら。

>>531
歴史的事実は後になって新事実が判明し、
それによって書き変わる事がいくらでもあるんですが…。

>>531
神の手事件て知ってるー？捏造ばれて、教科書全面書き換え。これも偽証が判明して
だから、似たようなもん。他に明確な証言がありゃあ別だが、ないし。

沖縄県以外の日本軍将兵（台湾義勇兵や朝鮮義勇兵含む）が沖縄を助けるために逆上陸したことをこいつらは知っているのだろうか？

>>531
教科書って言うのは、子供に読ませるものだから真実を書かねばならないんだけど、
明らかでない所は圧力で幾らでも書き換えられる。
出版社や執筆者に言うこと聞かせれば何でもあり、今のウィキペディアみたいな所に
似ているんですよ。

証言だけでしょ、そんな不正確なことを教科書に載せたらダメですよ。

靖國神社、自由記述ノートより

初めて靖國神社へ来ました。海軍だったおじいちゃんからたくさんの話を聞いてましたが､その他のいろんな事を知りました｡
日本人の精神や在り方など考えさせられました。
今は凄く幸せな時代だと思います。でも心の面では、すさんでいる人もたくさんいると思います。
戦争を忘れてはいけないと口では言っても、戦争体験者の少なくなった今、どれだけの人が他人ごととせずに受け止められるかが､問題だと思います。
特攻隊の方々は､自分の命一つで国を守るために死んでいかれました｡日本の鏡だと思います。
戦争のない今の日常生活の送り方を考えていきたいと思いました｡

>>536
つーより、その出版社と執筆者に左崩れの自虐論者が多いんで困ってるんだが。

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>536
沖縄を助けるために〜は置いとくとしても
ここで問題になってるのは任務を遂行せず生き延びたやつらだろ
赤松元大尉は「大町大佐から特攻中止の命令があった」と言い訳をしていたが物証無し

マスメディアのテロは余りにもひどい、子供たちですら本当に「軍の命令」と
思い込まされてしまっているなんて信じられません。
圧力に負け教科書に嘘を書いた著者や出版社の責任とは言えその「嘘」の意味を
知りながら、まるで真実であるかのように記事にして行ったメディアの責任は
計り知れません。

マスメディアとは良識を持って真実を追求するのが仕事です、それが今のように
嘘で固めた作り話で沖縄や日本を陥れようとするとは、彼らには人としての心すら
感じられません。

沖縄県民がこうしたことをするとは、どう考えてみても思えません。
日本には異質で悪質な人々がはびこっています、のどかと思える沖縄にまでそうした
やからがいるのでしょうか。

嬉しいなぁ｡｡｡( ´ー`)
80年代、90年代は、教科書問題、従軍慰安婦問題など簡単に煽動されてしまって
あげく近隣国条項まで作ってしまって、やられ放題だった｡｡｡
こうして、皆が抵抗してくれるんなて思いもしなかった｡
時代は変わったんだナァ｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡

捨民が支援してだよね、
嘘決定

>>537
証言だけのものを載せられないとなると、右派にとって不利になっちゃうぞ。
日本はアジアから列強を追い払った、解放者だった。
なんて右派様の歴史観は、現地の人間の少数の証言を元に言ってるだけで、
「事実」は、日本がアジア諸国に攻め入り、現地の人間を何百万人も
殺して、過酷な労働に従事させた。
ってことしか残らないんだけど。

沖縄北部へ非難する為の沖縄県民の移動が作戦上の邪魔になる
事から県民の移動禁止命令が３２軍司令部より出された事が
悲劇の始まりだった事は確か。

結果、主戦場になる沖縄南部に多くの県民が取り残され、軍民
混合の事態を招き、連合軍の無差別攻撃を呼び込み、食料や
避難壕を巡って多くの悲劇を招いた。

ただし、日本軍(３２軍)が作戦として県民の自決命令を出した
事実はないし、当初の作戦計画では軍民混合にはならないはず
だった。

>>543
残念ながら、安倍退陣で今ちょっと流れが危ういがな。総理が安倍なら安心して
いられたんだが。参院選は保守の自爆だった。

　　　　　　　　　 ,/　 ／ 　 ＼ヽ
　　　　　　　　　 |　,/ ﾉリリリﾊ）
　　　　　　　　　 |　l　|rﾃ　rﾃlﾘ
　　　 　 　 　 　 i　ﾞト:ﾐ、ヮ　ﾊ| 秋田・青森は
　　　　　　　　　ﾉ /　 .!,ーｲ　|　　　　　　　　そろそろ冬
　　　　　　　　 /　_,､ｒくヽ/冫 !　　　　　　　　沖縄っちは
　　 　 　 　 　 i/`/　 ,/ヽ、 ヽ 　＿　　　　　　何が不満なの？
　　　　　　　　 |　l　 /￣`i} ｰ'￣　/
　 　 　 　 　 　 | ヽ/　　 /i　　　 /
　　　　　　　　　| /　　 /~Ｏ　　/
　　　　　　　　　 |: : : : ｌ /'ｌ ヽ　|
　　　　　　　　　 |:::::※:|`i'L_,」　|
　　　　　　 　 　 |::※:::::| !ｌ　ｌ : : |
　　　　　　 　 　 |:※:※| !l,,,,l※::|
　　　　　　 　 　 ￣i`ーi l,,,,,ｌ:::※|
　　　　　　 　 　 　 |※::|::::::|※::::l
　　　　　　 　 　 　 | :::: |※:|ｰ-‐'
　　　　　　 　 　 　 |:※:|:::::::|

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
�A右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
�B国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
�C国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者が多いにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も嫌われている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（20代）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
（30代）自分のニート化を差し置いて、今の20歳前後を「ゆとり教育」で頭が馬鹿な世代と言ってはばからない。
�Iニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�J匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。
�K団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�L「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。

ネット右翼やサンケイは沖縄県を
切り捨てたくて仕方ないんだよねｗｗ

俺が当時の日本軍の中の人だったとしたら、「この手榴弾で自害しなさい」とは命令しないと思う。
「この手榴弾で、米兵を一人でも多く巻き込んで死になさい」という命令ならするかも知れない。

何をどう考えても、民間人が「ただ自害する」よりは「一人一殺で米兵に玉砕攻撃をかける」ほうが
軍にとってはお得だよね。
「玉砕攻撃より自害のほうが軍にとって都合がいい」という何らかの理由がなければ「日本軍が、
自害しろという命令を下した」というのは普通にありえないと思う。

「軍は関与したが、命令したかは明らかでない」

関連スレ

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中国なら、問答無用で射殺、鎮圧されてお終いな話。

それはさておき、なんかいつになく必死に妨害してくるのが気になる
いつもろくなことはしないやつらだが、今回はちょっと暴走してる気がするんだが

>>545
まったく客観的でないのは、そっちの数字。アジアの当該国の近現代史
見てみな。植民地化からの開放と日本軍関係づけてるところが多いから。インドネシアとかな。

＞＞２６８

●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生する。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。

>>551
もし自分か戦時の沖縄にいたら民間人としても銃弾や砲火に怯えて確実に死んで
逃げられる方法を、庇護者である軍人に求めるだろうね。
泣く赤ん坊の首を、恐怖から黙らせるために絞めたかも知れない。
戦争は極めつけの悲惨ですよ、日本で上陸を受け戦地となった唯一の場所なんだから。

>>63
教師が援交で捕まったら日教組の命令

それと同じレベルだなｗ

>>557
ところが、その庇護者であるはずの日本軍が米軍との戦闘で移動し、取り残された
形になったのが、集団自決の動機なんよ。

あのさ、いっそ沖縄は米に返しちゃえば

兵庫県出身、山下久夫海軍大尉、満２２歳

昭和二十年四月二十八日神風特別攻撃隊､第二正統隊隊員として九九式艦上爆撃機に搭乗､第二国分基地を出撃､南西諸島洋上にて戦死。

では、今より九九艦爆にのりいかんとす｡
では皆様切に多幸を祈って居ります。
これで私はペンを置きます。
さようなら。

先駆けてえみしの艦に当たらんと思う心は何ぞ静けし

父上様母上様、私のために泣かれるな。
色々と有り難うございました。
兄弟よさらば俺はいく｡
後を守って幸福になれ｡

>>547
いえいえ、80〜90年代の左派はやりたい放題でしたからｗ
まだ今は良い。
第一、あれだけマスコミにやいのやいのされたら、ひとたまりも無いｗ
元々参院選は、革新左派系統が強いのと、今回は公務員組合も荷担
しての倒閣だったら無理もないでふ。
まぁまた一本一本返していくしかないでせう( ´ー`)

>>545
じゃ、その「事実」のソースくれ

あー。>>561見た分かったわ。
沖縄って地上戦の有った所でしょ？
軍人以外も戦闘に参加したんだわ。
だから「金くれ」っていってんだね。

日本軍､祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。

いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか！

我々子孫は御先祖様の汚名を晴らす義務があるのです！

>>559
だいたい戦争ってもんは男と男のと言うか軍人と軍人の戦いだろ、
なんで民間人まで巻き添えになるんでしょうね、武士道の風上にも置けないな。
ほかって置いても日本は攻撃する武力も無いのに、どうしてアメリカはいじめたんだろうね。

全く、こやつらはネット上だけで何無駄話をしているんだか……

>>545
> 「事実」は、日本がアジア諸国に攻め入り、現地の人間を何百万人も
> 殺して、過酷な労働に従事させた。

民間人を殺したって事？
軍人を殺したって事？
あとアジアって具体的にどの国？

南京大虐殺とか強制連行とかいろいろ混じってるね

スターリン､毛沢東、金日成､ポルポト、全て左巻きが粛正や虐殺をしています｡
家族愛や郷土愛を全てぶち壊す連中が極左テロリスト集団達なんです｡

取り返しのつかない状態になるまえに子供達をテロリスト集団から守りましょう。

多くの人が言うことが正しいという左翼的考え方って本当に嫌ですよね
みんなが「あの人が犯人」というならその人が犯人だというに等しい
歴史的事実も多数決で決まるというのは本当に怖いことです
まあ人民の多数決でばっさばっさとブルジョワを殺してきたのが左翼ですから
お里が知れるというか雀百まで踊り忘れずということでしょうか

誰か【審議中】のＡＡ貼ってくれ

左翼の性格と本心を知りましょう！


我々日本人の身体生命財産を脅かす極左テロリスト達は教科書をターゲットにしているのです｡


日本国と子供達を極左テロリスト達から守りたい！

ここでﾌﾙﾀﾁがひとこと↓

みんな、ソ連に侵略されて地上戦になった
北方領土の４島も忘れないで(´；ω；`)

共産圏の侵略はいつも無かったことにされる・・・

>>562
確かにねえ。ネットがある分ましかもね。当時はフラストレーション溜まりまくった
からなあ。なんであんな矛盾した話を信じる？ってね。

レイプや拷問されてから殺されるぐらいならと、
早まった軍人が命令し、早まった人が自殺したってことでしょ。

沖縄戦の事実？

金が欲しくて国を裏切りましたってだけじゃん

>>575
・・・・あ、なるほど
だからネットが邪魔なのね
ネットを無意味に悪者にしていく風潮はそれか・・・納得納得

早く米軍基地とシナチョンを日本から追い出そう。

>>576
そんなん命令と言わない。どう殺されようと、その人の勝手。ちなみに、レイプや
拷問どころか、それ以前に戦闘に巻き込まれて殺される可能性の方がはるかに高い。
わざわざ自決を命じる意味皆無。

>>530
ﾌｸｰﾀﾞ内閣には期待できないのが何とも･･･。

>>575
>>578
92〜94年にパソコン通信なんて流行って、CGやメール交換なども盛んになってきて
草の根BBSはじめ、フォーラムもたくさん作られて、結構自由に自分の意見を表明
できる機会が増えてきた。でも、とてもじゃないけど、今とは雲泥の差ｗホント月とスッポンｗ
よくここまで、あのネットが発達したなと感慨ひとしおですｗ

次の衆議院選までの幾ばくかあるので、なんとか劣勢を挽回できると良いですなｗ( ´ー`)

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１３，３０７人

大分県出身、江口昌男海軍大尉、東京帝国大学、満２４歳

昭和二十年四月十六日、神風特別攻撃第四七生隊隊員として爆装零戦に搭乗､鹿屋基地を出撃､南西諸島洋上にて戦死

小生もいよいよ御国の為にお役に立つ時がやって参りました｡
誓って必中空母撃沈します。
今更任務以外に何を思う事がありましょう｡
全身全霊をあげて任務必達に邁進するのみです｡

天翔りむかふきはみ火の玉と砕け散りなむ敵艦沈めて

平和運動はこれからも駐留米軍の庇護のもと縄中心でどうぞ。
中国の大きな脅威を目の前にして、何思う？

>>574
チベットやウイグル自治区を忘れるなって事だよな

日本軍がとち狂っていました
という結論ありきで異論と検証を上段から拒むなんてのは
歴史という学問への冒涜だと思うなあ。

証言(笑)でよければ何だって歴史上に登場させられるぜ？

>>550
軍令があった事を否定するなって事？
なんで？

ヴァギナわ

>>582
今まではマスコミのフィルターを通った情報しか無かった訳だしね

不都合な真実
〜沖縄編〜
大和特攻から集団自決、本土復帰まで

とか、本が出ねぇかな。

別に恩給はもらってもいいから反日はやめと毛

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

沖縄に米軍基地７８％は大嘘ですた、２４％でした。
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>4
それマジならむかつくなあ。
そんな奴等が納税者に「平和だ謝罪だ」と御託並べてくれるんだから。

兵庫県出身、水知創一海軍大尉、満２１歳､早稲田大学

昭和二十年六月十五日、回天特別攻撃隊轟隊隊員として伊号第一六五潜水艦に乗り込み光基地を出撃｡
七月十六日、マリアナ当方海域にて戦死。
母上様
私こそ身はたとへ朽ちるとも､永遠に母上様をお守りします。
私に万一の事がありましても決して髪など切らず、笑っていてください｡
昭子はじめ弟妹が可哀想です。
まだまだ慎二もいることですし､もともと気を強く持って元気に御暮らし下さい。
私のお願いは朗らかにのんきに暮らして頂きたい事です｡
昭子様
昭子はなんといっても母上様が一番頼りにしておられるのだから､皆をよく導いて極力母上様を元気をつけて上げて下さい。
兄がお前に望むのはただそれだけです｡
今一度言います。
母上様に元気をつけて上げて下さい。
昭子の朗らかなのんきな性質を母上様にうつして、みんな元気に明るい生活をして下さい。
早く良い人を見つけ､一日も早く母上様を安心させてあげてください｡

沖縄戦で小さな女の子が白旗を持って米軍に投降してる写真を見た事がないかい？
「白旗の少女」って言うんだけどね。

日露戦争に我が国は勝つ見込みがあって開戦したのであろうか?
金子堅太郎はハーバード大学で『日本はとても勝てる見込みがない。
日本人中､一人として、こんどの戦いにかてると思っているものはいない｡
しかし日本が一歩譲れば、ロシアは更に一歩進んで来てあくことをしらない｡
日本は滅んでもかまわない。世界史の一ページに『かつて東洋には、狂暴なロシアの無法な攻撃に対して、
敢然と立ち向かって滅亡しな日本という国があった』事を､書き残す事ができれば満足である』
大東亜戦争も日露戦争も勝てる見込みはなかった｡
だがしかし､我々の御先祖様は勇敢に白人の帝国主義に立ち向かった。
何もしなければ、我々は白人や隣国の奴隷となっていただろう。
勝つ見込みがなくとも死に物狂いで戦う意味はあるのです。

>>4
これを教科書に載せればいいじゃん

沖縄の人もそう思わないか？

だから金返せなんていわないから
正直になれって

ネットが普及したおかげで嘘はすぐばれるようになりました。
サヨクの皆さん、残念でしたね。

言われた方にしてみれば、軍人＝軍＝政府＝本土の人間なんだろ。

>>599
現在進行形で、恩給年金を受取っているのなら、歴史じゃなくて政経の教科書かな？

>>602
その考え方自体妄想だけどな

あそっか。金か。
いくら上げればいいの？
金やるから素直になれよ

>>4
次の教科書に載せるべきだな。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>597
白旗の少女　事実
でぐぐったところ・・・・

回答日時： 2007/9/30 07:30:06 編集日時： 2007/9/30 07:46:10 回答番号： 41,130,551

このページの二枚目の写真をごらんください。
これは「白旗の少女」といって、沖縄戦で日本兵が少女を弾除けに使った非道の証拠写真とされてきたものです。
http://www3.ocn.ne.jp/~mahoroba/sirahata.htm
なるほど、画面右半分だけをうまくトリミングすればそう見えなくもない。
ところがこの女性が生きていて、そうではないと名乗り出たため、
彼女は沖縄の市民グループから大変な嫌がらせを受けたそうです。
集団自決や慰安婦狩りといい、日本軍は悪の象徴でなければならないのでしょうか。
しかし、事実を事実として語るとはこのことです。
さらにその後、この「白旗」が、実は日本軍が配布したものであることまでわかった。
日本軍が県民に集団自決しないよう措置を取っていたことを沖縄の人はなぜ隠そうとするのだろうか。
かくのごとくイメージ先行による歴史の歪曲というものは今までさんざん行われてきました。
日本軍による強制があったかないか、私にはわからない。
しかしあったと言うからには証拠を提示し、それを検証していくのが歴史に向き合う正しい姿勢ではないでしょうか。


だそうです。おや、なんか正反対の話のようですよ？ｗｗｗｗ

日本は政府・国民とも米軍に戦争を請け負わせている。
その米軍は沖縄県に集中している。沖縄県民に不平を言わせないため
政府は補助金漬け、米軍は雇用創出で、県民の愚民化を行った。
その愚民化は成功したが、サヨクが介入し「愚民サヨク」が誕生した。
その「愚民サヨク」が暴れまわった結果のひとつが今回の「軍による集団自決強制」というでっち上げだ。
放置すれば「住民虐殺」「住民人体実験」「毒ガス使用」など、トンデモでっち上げが出現するだろう。
すべての責任は内地の人間にある。
・米軍を追い出し、自衛軍を持つ
・内地で米軍基地を受け入れる
このどちらかしか、沖縄県民に示せる恩返しは無い。
先の戦争で、本土防衛の不沈空母として戦ってくれた沖縄県民に。

>>608
これはもともと動画で、この少女は本を書いているから探しなさい。

>>556
だからそれらが仮に事実としても軍人の関与だろうがよ
特に一番上なんて軍指導部が知ったら懲罰ものじゃないか？
軍の関与と軍人の関与は本質的に違うという事を沖縄人は理解に努めなさい
憎い相手の上司も憎いというのはただの感情論だ
教科書に持ち込む次元では無い

>>603
それとも商業で沖縄の軍属恩給ビジネスでどうだ

>>612
今から貰える訳でもありませんからなぁ…ビジネス書には出来ないでしょ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

沖縄に米軍基地７８％は大嘘ですた、２４％でした。
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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軍人の関与＝軍の関与に摩り替えなければ恩給がもらえませんって事だろｗ

沖縄に言論の自由はない、言論の自由のないところに真実なし。

>>599>>606
不確定なものは載せられらないとか言いながら
偽造された自決命令書の提示もなしにそんなもん記載出来るか
赤松大尉が軍部に背いて震洋を破壊し引き篭もっていたってのは事実だし
載せられるが

>>611
＞だからそれらが仮に事実としても軍人の関与だろうがよ

ちょｗｗ軍人の関与は軍の関与だろｗｗ

一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません


沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか？


公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ

・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。

>>618
ちげーよボケ

>>613
できないにしても何かビジネスのヒントになるぜ

>>618
それがぜんぜん違う

>>619
被爆者だって貰ってるだろ。
何回も言わせるな。

>>619
＞ 一般住民に対する国家の援護は通常ありません
＞私の故郷である兵庫県だけでも
＞神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
＞6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
＞明石空襲死者1560人

空襲の加害者は米国だからじゃね？

予め軍が用意し配布した
最後の白布の旗

自虐の平和運動
後に白色も灰色に染める愚かしさ。

沖縄人いい加減にしろ。
証言が云々じゃなくて明確な証拠出せよ。
「○○が言ったから」が通じるのは朝鮮と中国ぐらいだぞ。

>>621
ビジネスにはねぇ…何しろ後ろには「人の死」がありますからなぁ…

むしろ、先月２９日の（？）万人集めた手法の方が、何ぼかビジネスの役に立つと思う。

で？ お金をいくら上げれば沖縄人は正直になるの？

金ならやるよｗ だから正直になれよｗ

>>610
うん、その結果、日本軍は自決なんてさせてない
それどころか自決させないように指導していたことが窺えますね

>>622
亀田２みたいなモンだろ。

JBCがライセンス停止をしなきゃいけないのは
基地外野放しにしてたJBCの責任でもあるからだし。

じゃあ亀田の反則行為にはＪＢＣが関与したということか

たぶん市民が殺されたとすればアメリカが殺したんだよ。
その責任を日本に背負わせようとしてる。
原爆や空襲と同じ。

>>623
被爆者は現在も原爆の後遺症でくるしんでいますよ｡

白血病やガンの発生率は物凄い高い確率なんでしから｡
まさに、体の中に時限爆弾を抱えて且つ結婚などで差別を受けています。

>>630
横からすまんが…ＪＢＣとボクサーは雇用関係ではないよ、
例えるなら今回協栄が処分を受けた事を取り上げないと。

白旗の少女とかｗｗｗ
未だにあんなの信じてるやついんのかな。

>>608
他のサイトでも確認。
本人は偶然だと言ってるのに
著者も他の人も本人に確認をしようとはしなかったそうだ。

>>630
亀田がJCBの責任ならJCBが処分されなきゃいけない
亀田が悪いのならJCBが亀田を処分しなけりゃいけない
意味わかる？


何のために一般の司法とは別に「軍法」や「軍事裁判所」があるかわかる？

>>631
組織責任をすっ飛ばして、関与って言葉に誘導したいのか？ｗ

>>618
軍少佐「おーい」
息子「どうしたのお父さん」
軍少佐「ちょっとタバコ買ってきてくれ、おこづかいあげるから」
息子「うん！」


……軍人が関与してますが、軍が関与してるとおもいますか？

>>630
そうだな
教科書問題で騒いでる基地外野放ししておくのは
国の問題でもあるなｗ
国民の権利を剥奪してもらうのも手だなｗ

沖縄はもう、国家の直轄地にしてしまえばいいんじゃないの？
総督を送る形にして。

>>4
＞子どもだけでなく孫にも受給
子や孫ってｗｗｗ
実際の所いつまで貰えるの？
ひ孫？もっと？

>>618
軍人が軍の命令を受け行動したのなら軍自体に責任が有るが、
軍人が単独で行動した結果には軍自体には直接責任は無い。
その軍人が責任を取れない場合、
軍もしくはその軍を保有していた国が補償を肩代わりするので有って、
責任が直接及ぶのは単独で行動した軍人である。

>>630
お前なぁ･･･｡

例えば○×会社員がリンチ殺人犯の一人だったとき、新聞には
「○×社員、リンチ事件に関与」って書くだろ？
「○×会社、リンチ事件に関与」とは書かないだろ？

ていうかJBCだって管理責任を問われることはあれど、亀田に反則を指示したなんて言われてないだろ。

>>630
軍は軍人を野放しにする気は無かったよ
絶望的な状況下で、一部の軍人が軍紀を乱す行為をしたのは事実だが

>>639
タバコじゃなくて銃器弾薬の手配なら軍の関与になりそうだなｗ

>>633
沖縄は反日に利用されてるんだよ。
だから沖縄の人をせめても仕方ない。
米軍基地の存在も含めて全て日本に責任転嫁して、
日本をスケープゴートにしようとしてるに違いない。
だからここで沖縄や沖縄県民を叩くのは得策じゃない。

>>643
＞軍もしくはその軍を保有していた国が補償を肩代わりするので有って、

漏れはその事言ってるだけ。

>>639
それって違うんじゃねーかｗ

ただ、軍という組織の中の一部が自決を強要したからと言って
それが軍の関与があるとは言い切れない。個々の判断によって
生き延びている人もいるのだからな
一番は、恐怖状態の中で将校が錯乱して自決を強要したという可能性もあるだろが
それが=軍の責任にはならんわな

これだからナイチャーは…

>>645
＞軍は軍人を野放しにする気は無かったよ

そんなことはわかってる。何事も万全なんてないことも。

>>648
補償責任がある事と関与はちげーぞ？
末端軍人の行動まで責任とるかの話じゃないぞ？
軍の関与があったかだぞ？

靖國神社、自由記述ノートより

誰でも戦争は反対です。でも、平和のために先の戦争で日本の為に死んでいかれた先輩方に対し、今の日本はあまりにも恩を忘れていると言わざるを得ません。誰のおかげで今の自分があり、日本があるのか｡
死んでいかれた先輩方に対しまして、ただ一言申し上げます。有り難うございます。良い日本にします。

おい ID:ZM8XCQA00
フシアナしてみろ

>>651
じゃあ、何が不満なの？

>>649
＞一番は、恐怖状態の中で将校が錯乱して自決を強要したという可能性もあるだろが
＞それが=軍の責任にはならんわな

責任にはなるだろ。
その状況では、軍が自決を指示・命令したということにはならないが。

>>624
沖縄地上戦の加害者はアメリカだよ

まさか加害者は日本兵とか思ってんの？

素朴な疑問として、ろくに銃弾もない日本軍に
民間人に渡せるような手榴弾は潤沢にあったのかな？

ああ、ありがたいありがたい
有難いのは沖縄のいつまでも続く虚偽宝
守れよまもれ沖縄を
いつまでも続く特権で！

>>657
自決の問題はアメリカじゃないからじゃね？

軍って何を指してるのか
それが混乱の元

過去の歴史の疑わしきは沖縄の利益に。歴史教科書は沖縄に譲ろう。

けど。現在の

基地の騒音振動被害を全く受けず米兵をめったに見かけることのない

本島南部の浦添、那覇、豊見城、糸満、南城、西原、南風原。本島北部の名護、本部
宮古島。石垣島等の離島部

に沖縄県人の８割以上が居住しているのにかかわらず、全県挙げて米軍基地の被害者面をして国から援助してもらってる沖縄の欺瞞性。

これに関しては教科書の範囲にこだわらず広くマスコミや書籍、ネット等で知らせるべきだし、国民各位知ってていい問題かと思う。

沖縄人は皆殺しにしろ！

>>624
>>619よく嫁。

>子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている

異常な受給期間と受給範囲だろ。

>>661
不思議なのは、何時から「関与」に摩り替わったかも。
「強制」は何処に消えたのやら？

>>660
だから
沖縄地上戦の加害者は日本兵だと思ってんの？

沖縄で、軍に土地取られたって言ってる人の言い分を全て合計すると、沖縄の土地の３倍くらいになるって。

基地の土地は、安定した投資の対象として売買されているんだって。
米軍が撤退すると価値が無くなるから、本当は撤退して欲しくないんだって。

基地に反対してる人達には補助金が出るんだって。
賛成してる人には出ないから、みんな反対して補助金貰うんだって。

>>615
軍人が関与した事に疑いが無ければ補償もアリじゃないか？

>>618
末端の警官が制服着てレイプすればたしかに警察の不祥事だ
しかしそれが警察の意志ではないし教科書で糾弾されるべき事でも無い
特に激戦地では軍人だって正常な神経でなくなるわけだ
意志の弱い人間がくだらん命令を勝手に下した可能性はたしかに有る
だがそれで日本軍が軍命として自国民に自決を強制したかとなると話が違う
まして教科書で子々孫々まで伝える話かという話になると全く違う

>>660
四国にアメリカが上陸してたら四国の人が自決若しくは殺されてたたかも知れないぞ。
気付いてないかも知れないが、おまいはアメリカの侵略を正当化している。

>>666
漏れ空気嫁てない？
集団自決を強いられたって件じゃないの？

この前提ならアメリカは筋違いだろ。

日本軍が沖縄で虐殺を繰り広げていたところに正義の使者アメリカ軍が沖縄を解放した。なのに沖縄は再び日本領にもどる愚を犯した。独立の機会があったのに！
・・・サヨの沖縄論ってこんな感じなんだろうな

>>665
強制というと明らかに嘘になるからだろうなあ。
慰安婦関連も嘘だとばれてきたから、広義ｗ などと言い出したし。

>>669
こりゃまた随分な詭弁屋さんだなｗ

基地の騒音振動被害を全く受けず米兵をめったに見かけることのない

本島南部の浦添、那覇、豊見城、糸満、南城、西原、南風原。本島北部の名護、本部
宮古島。石垣島等の離島部

に沖縄県人の８割以上が居住しているのにかかわらず、全県挙げて米軍基地の被害者面をしている
沖縄の欺瞞性については、国民各位知ってていいと思う。

>>670
自決を強制したって話そのものが否定されてる状況で言い出す台詞としては
空気読めてなさすぎですね

>>670
集団自決を強いられたの？

だれに？いつ？どうやって？
まずそれをちゃんと説明して下さい
証拠を出せとは言わない
せめて本当にあったなら説明ぐらい出来るだろ？

>>658
陶器製手榴弾なんて作っていたくらいだから
豊富にあったとは言えないんじゃないかな・・・？

>>668
何度も言われてるだろ軍人と軍を分けろと
違い分からないか？

洞窟に息をひそめて隠れているところ、赤ん坊が泣きだしました。
兵隊さん「おい、その赤ん坊を黙らせろ」
お母さんは必死になって、鳴き声が漏れないように赤ん坊の口をふさぎました。
・・・しばらくして砲撃の音がやみ、気がついてみると赤ん坊は窒息して死んでいました。
↓
「あの人、本当は自分で殺したんだよね」

沖縄の集団自決はお気の毒だが、
当時の日本軍の常識では、捕虜になってアメリカ軍に
ひどい目に合うよりは、自決の方がまだマシとの
判断があったのでは。

自決を強制したことは事実かも知れんが、
その理由を教科書に明記すれば良いのでは・・
軍人だって、自決したのだから。

>>668
＞しかしそれが警察の意志ではないし教科書で糾弾されるべき事でも無い

それはそうだよ。

ただ極限状態だからという事・軍本部からの思惑ではなかったということを
前置きとして、こんな事が起こった、起こりうるんだというのを教科書に記すなら
いい教育材料だと思うよ。

真偽が検証されていない証言に価値はありません。

沖縄人は、「日本軍が」と言いますが、あの恐るべき記憶力を発揮する沖縄人が
当事者である日本軍の部隊名・隊長名は一切口にしません。

嘘をついて、金を懐に入れるのは、犯罪です。

沖縄人の思考過程は、中国人や朝鮮人と酷似しています。

よって、嘘つき、犯罪者集団である沖縄人は、とっとと
該当者全員が中国人や朝鮮人になればよいのです。

ただし、沖縄が中国領になると、沖縄人はチベットあたりに
強制移住されますよ。

ちなみに「証言」ってのは>>1みたいに誰がいつ話たのか解る記述を「証言」って言うんだよ


「軍令や強制があった」って「証言」は、誰が証言したのかすらわからない証言でしかないし

ちなみにこれはコピペですが
あのときの真実の一かけらではないでしょうか
自決とは死闘を繰り広げる同胞への悲しみから起きた悲しい事件であって、
決してやすっぽい虐殺などではないはずです。
亡くなられた沖縄の方々の名誉を思えばこそ、そうなるはずではないでしょうか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

軍の関与というところが費所にあいまいなまま事が進んでいると思います。
沖縄守備軍の参謀はアメリカ留学の経験があり（硫黄島の司令官もそうですね）、
万歳突撃を禁じ、沖縄の飛行場を米軍に使わせることを遅らせることを最優先して行動していました。
米軍が予想した沖縄陥落は2週間。
結果は4ヶ月持ちこたえました。米軍は司令官が流れ弾で死亡し、
多くの死傷者、精神異常者がでるほど苦戦しました。

誰も言わないことですが、沖縄が長く持ちこたえたことで、
本土の空襲が激増することが防止できたこと。
九州上陸が遅れたこと（結果的には沖縄陥落の4ヶ月後に上陸作戦が実行予定）で
本土はおおきな悲劇を防ぐことができました。
九州上陸に先立って、米軍は100ヶ所以上に毒ガスを散布する命令を出していました。

歴史は、教科書のような薄っぺらの本で書き尽くせるようなものではありません。

沖縄の市民、沖縄守備軍、米軍など多くの命や悲劇があった沖縄戦は、
政治の戦いの道具にはして欲しくないです。
もしも興味があるなら、政治的な戦いの道具としてではなく、
さまざまな角度から歴史的な事実を知ったほうがいいですよ。
感情論でながされるほど危険なことはありません。

>>675-676
このスレでも「末端軍人単独で･･･」ってレスがあったから乗ってみただけだよ。

その状態で「軍は無関係〜♪」なんて池沼が湧いてたからｗ

基地の周りの先住民
田んぼのケロリンさん
ゲロゲロと夜な夜なの騒音も駆除された

>>681
今回団体が必死になって教科書にのせようとしてることは「日本軍の軍命があった」ってことなの
みんなはそれを批判してるの

沖縄人でも当時の沖縄人の心境は分からないだろうな
誰もが自分の祖父母が侵略（ってことになってる）戦争を支持していたと思いたくない
だろうし、大抵軍に騙されていたと言う
俺はバンザイクリフの話とかを聞くと自発的な自決者もいておかしくないと思うんだが

>>685
教科書に「軍令が無かった」「強制が無かった」と記述した訳じゃないんですよ？

なにか不満ですか？

>>681
そういう記述でいいならいくら書いてくれてもいいんだよ。むしろ書けって感じ。
言い争いはそういう問題じゃないんだな、これが。
>>685
空気嫁＾＾

>>681
戦時下での悲劇として事実だけを載せるのは
俺も賛成だよ

問題は、その時有ったのか無かったのかはっきりしない
（多分無かった）軍命令を
沖縄側が「有った」として載せるよう要請してる事

そもそも>>1の証言で全て辻褄合うじゃん

「軍令があった」「強制があった」って言ってる人は>>1の証言を否定してるのか？

じぁあ>>1の証言はなんなの？

>>689
ものごとの全体像が理解できない、特定沖縄人とその付和雷同者の
集団ヒステリーです。

朝鮮では「火病」と言うらしい。

そう、検定意見でも、「軍の関与」は否定していない。

金が欲しいだけだろ！

熊本県出身、緒方譲海軍少佐､満２２歳

昭和二十年三月二十一日、第一神風桜花特別攻撃隊神雷部隊桜花隊として母機一式陸上攻撃機に搭乗､鹿屋基地を出撃､九州南方洋上にて戦死
清々し花の盛りに先駆けて玉と砕けむ益荒男我は

死するともなほ死するとも我が魂よ永久にとどまり御国まもらせ

うつし世の短きえにしの母と子が今宵一夜語りあかしぬ

いざさらば我は御国の山桜 母の身元にかへり咲かなむ

お母様の歌

散る花の潔きをばめでつつも母の心はかなしかりけり

けど沖縄にすんでて、普段からマスコミのフィルター通した情報しか得ない人（ネットなどで自ら情報を探さない人）は、本気で軍令があったとか洗脳されてるかもね


沖縄だけじゃなく内地でもそう言う人は洗脳されてるんだろうね

沖縄反日化で高笑いするのは誰だろう・・・？

>>691
結局真偽を明らかにし難いものなんだろうから、注釈付きで双方の意見を
載せるのがベターなのかもね。
そこまで沖縄県側と交渉してみたのかな！？
してたらｽﾏｿだが。

数十種類もあれば別だが、２通りで済みそうな気がするから。

>>697
たしかそれもダメだと言われたんじゃなかったか

>>698
そうなのか。そりはｽﾏｿ。

>>696
中共

>>697
・軍令があったとの証言がある
・>>1の照屋さんの言うように恩赦の為に軍令があった事とした



別に双方表記しても構わないけど、この２つの証言は「恩赦の為に軍令があった事とした」という一つの結論で無視がないぞ？

>>697
それは教科書の内容の充実の話をする場合だがな
お決まりの市民団体が「軍令はあった。歴史の湾曲だ。軍治国家の再現だ」みたいな事ほざいてるから冷静な人の意見が隠れてるんだよな

事実を捻じ曲げてでも金が欲しいって事だろ沖縄の奴らは
そこに乗じて反日運動やらかす馬鹿が加わるから複雑になる

>>701
×無視がない
○矛盾がない

小泉時代に中韓の悪事はことさら表に出てきたが、戦争犯罪や天皇の話がめっきり出てこなくなったんだよな
どのへんだっけ？小渕あたりのときは聞いてるほうが心配になるようなネタが色々出てきたもんだが
天皇の死刑を免除してもらう見返りに沖縄をアメリカに差し出す計画とか（ま、実際アメリカに差し出したが）
あまりにも話が大きすぎて、にわかには信じられない話がバンバン出てきたもんな

とにかく、この話は、沖縄人が、「あった」と主張する「軍命令」を万人が
納得する形で、「証拠」（証言ではない！）として出せば良いだけの話！

>>697
次善の策がそれだが、そもそもこの「集団自決事件」自体が
さほど必須事項じゃなくて、高校日本史Ｂの教科書でも出てこなかったりするからめんどいな。

沖縄以外にも空襲を受けた各都市の市民の死も
写真つきで教科書に載せていただきたいな。

常識的なことは記録されない。まぁなんだ歴史学者はデカルト哲学から勉強しろ。

>>677
人間国宝が作った手榴弾とか言うのもあったらしいな
手榴弾自体が貴重なものだったのかもしれんな

靖國神社、自由記述ノートより

あれから６０年。さまざまなことがあり､今日があり、忘れてはならない本当の愛、命懸けで国を家族を守った心、自分が守らねば誰がまもる､力まず強がらず、澄んだ熱い心｡
『次々にいでたつのをのこ送る日ぞをみなに生れし我が身悲しく』『なでしことさくらの花はことなれどかはらずみたみのあかきちしほは』只、涙々でした。
合掌

>>706
別に「証言」でもいいよ
「恩赦を受け取る為に軍令がある事とした」という「証言」もある訳だから、軍令があったと言う証言がある事と矛盾しない

軍令の証拠が出て来ない事や、あったとする証言は誰の証言なのかが一切わからないような証言である事とも矛盾しない


>>1の照屋さんの証言で全て辻褄合うよ
このひと、当時の琉球政府の人だしさ

>>4
なんで、子や孫まで遺族年金もらえるの？
すげーな、沖縄。
本当なら、これこそ教科書に載せるべきだ。利権は如何に人を腐らせるかと。

おきなわる【 おきな悪 】

アサヒることで大きな利益を永遠に得ようとする行為。

>>712
あなたの意見には、同意する。

「なかった」ことの証拠は出しようがないが、

問題は、「あった」ことの証拠は出さなきゃいけないのではないかなぁ

ということです。

靖國神社、自由記述ノート

国を思い家族を思って戦い死んでいった多くの人々が考え望んでいた日本の姿と健在の日本との間には、何か基本的な違いがあるように思えてならない。
自分自身の現在の生き様も含め、今一度問い直す決意を固めました。

・双方表記

当時の琉球政府関係者によると、沖縄では恩赦を受け取る為に、軍令により自決した事とした
その為に沖縄では軍令により自決したという証言をするものがいる



教科書に双方表記しろって人がいたから「軍令の証言」「恩赦の為の軍令証言」双方表記してみました
これでいいですか？

>>713
なんせ毎年３０００億円も税金が沖縄に投入されてますからｗ

そろそろ後世のために声を合わせて真実を語ろうよ、兵隊さんたち。

>>713
沖縄だけの問題じゃない　
他の地域の遺族も全員貰ってる
これが遺族会の政治力
中国には1円も払わない日本だが
恩給の総額は既に40兆円を突破しているＷ

>>720
ですから、遺族年金を受給できる法的根拠・法的妥当性の話をしているのです。

日本は法治国家ですから、法律に基づく受給は問題ないのです。

>>721

仰る通り｡

しかも円借款やあらゆる支援を中国に行っています。

>>721
いいじゃん。沖縄に金払ってやるぐらい
その代わり沖縄県民は正直になれ
こんなもん洗脳されてるんじゃなければ本当は自分でも解ってるだろ

>>684　同意。
日本は政府・国民とも米軍に戦争を請け負わせている。
その米軍は沖縄県に集中している。沖縄県民に不平を言わせないため
政府は補助金漬け、米軍は雇用創出で、県民の愚民化を行った。
その愚民化は成功したが、サヨクが介入し「愚民サヨク」が誕生した。
その「愚民サヨク」が暴れまわった結果のひとつが今回の「軍による集団自決強制」というでっち上げだ。
放置すれば「住民虐殺」「住民人体実験」「毒ガス使用」など、トンデモでっち上げが出現するだろう。
すべての責任は内地の人間にある。
・米軍を追い出し、自衛軍を持つ
・内地で米軍基地を受け入れる
このどちらかしか、沖縄県民に示せる恩返しは無い。
先の戦争で、本土防衛の不沈空母として戦ってくれた沖縄県民に。

日本って・・・税金高いよね
で、無駄金多いよね・・・こういう

>>723
あの演説してた高校生が自分のいってることがいかに的外れか気付いたときの顔がみたい

>>719
沖縄へ行った兵隊さんの証言？

「村の人達が『手榴弾をくれ』と言って来たので怖かった。私達に付いてきた村民の娘さんと後に私は結婚した」


なんかじいさんが沖縄言ってたとか言う人がじいさんから聞いたって書いてたよ

>>713
３千億→×

軍用地主地代、酒税減免措置、各種独自産業育成のための補助金、沖縄公庫赤字補填資金、NHK料金減免、沖縄道の日本道路公団の料金補助・・・を含めると５千億ではききません。

偉そうですみませんが覚えといて下さいね。

>>723
ホントそうな。　嘘はいかん。
嘘ついている奴には、厳罰を持って処分しないと
本当の被害者達の名誉まで損なう。

NHKニュース見たら勘違いする馬鹿多そう。

>>728

ガソリンもリッターあたり７円安いんですよ

>>724
それ、皮肉としてはちょっとスパイス効きすぎ
余計な敵が増えるからもうちょっとオブラートにくるめｗ
>>728
日本の税金と金の流れを全部公表してマスコミで叩いたら暴動おきるんじゃなかろうか
たまにそう思う

>>732
いや、皮肉じゃないですよ。
でも、皮肉としか取れないほど、沖縄県民には洗脳が進んでるかもしれませんね。
沖縄のおじい・おばあは耐えてきたのでしょう。でも、耐え切れなかった…
若者は洗脳され尽くされ、あの演説の高校生のように…そして、その洗脳は内地の者にまで…
中国の侵攻でもない限り、沖縄県民は覚醒しないかもしれませんね。

当事者の島民が恩給欲しさに嘘をついて、それを撤回したんじゃないの？この問題

サヨクのしぶとさには戦慄を覚えるね　シネよ偽善者ども

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710131300_02.html

子どもの訴え手紙で／国あて送付へ
　子どもたちの声を届けよう―。沖縄戦の「集団自決（強制集団死）」から日本軍強制の記述を削除した高校歴史教科書の検定問題で、
　県子ども会育成連絡協議会（沖子連）は十二日、福田康夫首相や渡海紀三朗文科相、町村信孝官房長官に対し「検定意見を撤回して」
　「真実を知りたい」などの中高校生の訴えをつづったはがきを送る運動を展開することを決めた。
　実際に教科書を使用する子どもたちの思いを政府に届けるのが狙いで、「文科相、総理大臣、官房長官あてにはがき、手紙を送ろう運動」
　と銘打ち、沖子連に加盟する二十七市町村の子ども会で活動する千人余りの中高校生のジュニアリーダーに呼び掛ける。十五日付で依頼文
　を送付する。

>>728
事業ならＡＮＡの国際航空貨物ハブ機能構想などの飴玉もね
危険地帯に一体何作るってってんだか。。。国土交通省もタカラれ渋々ＯＫか


他にもバカサミットなど下らん飴玉が沢山与えられた。
もうこう言う無駄使いイラネ。まるでふんだくり在日みたいだべや？

沖縄は売国奴の集まりだ

自分達の年金に目がくらみ、事実をねじ曲げ捏造し、教科書に明記しろ、か

沖縄が手を揚げて「軍の強制は嘘でした〜、ごめんなさい」なんて今後絶対にするはずがない

徹底的に捏造の事実を暴露し、政治的、社会的に叩き潰すしかないな

　 /　　　　　　　　／＼ ＼　　、　 ﾉｒ､L,
. /　　　　　　_　 ´　.::ノ｀ヽ､....　＼..ﾌ　 ﾊｭ、　　　　　　　　　沖縄タイムス
∧.　　　 ／　./::;;- ´　　 　 ｀丶､.. ゝﾍ」八}　　　　　　　　　　　琉球新報　　　　　　　　　　　　　
{::i::::.　／　.:::/"´　 - 、　　　　　 ＼「 「ヽ「　　　　　　　　　　まとめて
'､:､:::/.　 .::::/　　 ､､､.._＼__,　　　　 ﾄV「 /〉　　　　　　　　　　　覚悟なさい！
.ﾍ::V::::ｒ'⌒i{　　　´ｒ弋い　　　 -‐ ｖ:::ｺ/V　　　　　　　　　　　　　
.　＼::::ゝｒ/__　 　 弋フ　　　　,ｒぃ/／ﾋｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　_.＞‐i{ ＿＞┐｀｀　　　　, ヒ/´　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　
.　ヽ_ ‐ "´　　｀ヽ　　 , ‐､_ ´ "ﾊ ＼　　　　　　　　　　　　　〈V'´　｀ ―　＿＿_
. ／　　　　　　 ､ ヽ　ゝ_ノ　.∠. ｀ヽｊ}　　　　　　　　　　　　 _/＿　　 　 └─┘￣￣
/　　　　　　　　　┴-　∠て三＞┴　…　―――ｯｯ-ｚて＿＿　￣　　─　＿＿_
　　　　　　　　. :　　　　　￣￣　　 　 　 　 　 　 , ', ' ∠｀´　 ､＿｀丶､＿＿└──
: .　　　　　. : : : : : . .　　　　　　　　　　　　　　 /:/ -､__ゝ　　､`ｒｒ､￣て」」
､: -‐､: : : : : : :／て＞ ‐､: i:＼　　: . . . . . 　　 ｊ i　､　ヽ　　 ゝ ､>ﾍ.￣￣
..〉_／ ` ---‐'ヽヽ:`＝'o_ﾍ:､: : : .　　　　: : : : // ＼下 ｀ ￣ｊヽﾉ＼i
ｊ　　　　　 : : : : : :｀ ﾐ ､__ノﾍ: : : : : : .　 　 　 //　 ､ └､ ＼/不　､i
　　　__　　　　　: ／:::::水｀ヽ＼: : : : : : . . .　l:l　　ゝ/ 　下.i / 、　|
-‐　. ._. -―　　.ゝ::::::/人ヽ::::> ＼: : : : : : : .i:i　､　|　 ﾄ､i　∧､ｊヽﾉ
: -‐:　　　　. : ／ ｀彡'__」 _弋_ ＼ 丶､: : : : i:|　 ﾄ､i＼|　}ノ､ ﾉ

>>737
沖縄県民全てが悪い訳じゃない

本土から潜入した左翼活動家や動員プロ市民、それと歩調を合わせる行政の一部が悪い
そしてそいつ等の背後で日本分断工作を狙っている勢力がある
そいつが一番の悪、黒幕だろう。

第二次大戦では、日本人300万人以上の命が失われ、アジアでは2000万人以上の命が失われた。
アジア侵略を企てたファシストの日本のヒロヒトや政治家は、自分が戦地で戦うという危険をおかすこともなく、自らが推し進めた戦争を国民に謝罪することもなく、戦後日本を米国に売り渡し傀儡となることで生き延びた。
その子孫が、小泉、安倍をはじめとする二世、三世の政治家たちだ。
安倍の祖父、岸信介が米国CIAの支援によって日本の首相に就任したことは、以前からニューヨーク・タイムズ紙などで取り上げれていたが、
同紙記者ティム・ワイナーが2007年7月に出版した『Legacy of Ashes』にもそれは明白に書かれている。

というか、本当にもう二者択一に向かって一直線に暴走してるな沖縄
行く先には記述の削除かごめんなさいするかのどっちかしかないとわかってるんだろうか
やりすぎると本当にどっちか答えがでないと引き下がれなくなるというのに
沖縄県民が悪いわけじゃないのはわかるが、最後に残るのは沖縄県民への嫌悪だけだろうに

なんか昔なにかの運動でこういうのなかったっけ？やらせるだけやらせといて
踊ってる本人がどうにもならなくなった時には躍らせてた団体はもう知らんふり

しかし沖縄の人の郷土を思う心の強さには
教育基本法を改正した安倍さんも感動してるだろうな

>>740
ハイハイ、不良品左翼報道。お国はどちら？日本語は達者ですか

貴重な兵器を民間に分散させる意味がわからないのだけど…。

>>741

甘い言葉でささやきながら近づき、最後は粛正の嵐が吹き荒れる極左テロリストのデタラメを信じるわけにはいきませんね｡

一応見ておいてくれ

沖縄集団自決をアサヒった朝日を弾劾。前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1272306

アンカーミス

○>>740

×>>741

>>747
うん、ちょっとびびったぞと

>>748

すいません。御迷惑おかけしました。

社会的弱者＝善人ではないことは誰もが知っていること

沖縄戦を経験したおじー＆おばーの言うことをネタに国から金を巻き上げようとしている
沖縄の高校生は末恐ろしいな

>>736
沖縄が注目され援助が度を越してひどくなったのは

早大時代に諸国漫遊したことをウリにしていた小渕首相＋沖縄海洋博企画者の堺屋太一経企長官時代からだね。

ANAの話が出たけど、あの時代から全国公立学校の沖縄修学旅行が雪崩をうって多くなったように思う。

沖縄修学旅行勧奨の文部省通達でもあったのかどうか・・なとふと思うことがあるが。ご存知ですか？

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´: : : : : : :￣￣　 ､
　　　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／　　　: : : : : : : : : : : : 　 　 . . .＼
　　　　　　､＿_/／. /. . . . . . .　　　　. . . . : : ! : : : : ヽ
　　　　　　　￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
.　　　　　　 　 l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : :　ヽ、
　　　　　　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣
　　　　　　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　　　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　 ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　　　　　 　 ヽ !: :l　 rっｿ　　　　 匕り !: : !丿/j/
.　　　　　　　 　 　 j∧ :ﾄ､ ｀¨　　 .　　　　　 ｌ ｌ :ｌ j/ 　　　　歴史の教科書を信じては
　　　　　　　　　 　 　 V: :lヽ、　　 _ 　 　 ／j/!/ 　　　　　　　　　いけません。
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: !　＞ 　 __.. ィ　ト､〃
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　 ／/j　　 　 ト!/＼ 　　　　　　　　　　正しいことは、いつも
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ :/-―――-l : : : :ヽ､__ 　　　　　　　　ねっとが教えてくれる
　　　　　　　　 　 　 　 /|::|: : : :! -―――-! : : : : : :/∧ 　　　　　よね？ん？
　　＿＿＿＿＿　 　 /! !::!: : : :!￣　￣￣/. : : : : :/://:!
　 ∨￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣∧　　 /. : : : : :/://.:::l
. 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/. : : : : :/://.::::::l

沖縄は裏切り者だ

ある意味沖縄の子供達は被害者だな
洗脳教育され捏造を信じ込まされている
教育者と名乗るアカの犠牲者だ罠

どこかの国と似ているな・・・・・

軍の関与＝当時の権力的に見れば命令

何とか言葉じりを操って少しずつ戦争できるように工作しようとする。
とりあえず、自民工作員は、子供たちに迷惑なんですから、はやく史ねと。

>>619
やつら明日も東京でパフォーマンスするみたいだから
誰かこの話ぶつけてきてくれ

>>755
さすがにそれはありえない論理だろ
反戦と捏造は別問題です

毎年、沖縄関連で300,000,000,000円以上の税金が消費されてます

>>750
社会的弱者＝善人ではないこと　←　これは、大間違いだ

>>755
自民擁護ではないが、おまえ等左巻きプロ市の好き放題に任せたら
日本国は下手すりゃ占領分割亡国だろうよ

軍隊で領土に攻め込まれても戦えない、攻撃察知で防衛的先制攻撃も
認められないんだろ。その後進出する、宗主国様政権下でおこぼれポスト
でも夢みているのか？。そうは問屋が降ろすかってんだ。
共産や社民は内部告発や資料集めはお得意だが政策はダメ。いつまでも護憲９条固持の
石頭じゃ世界で通用しないよ。部分改正は時流だ。日本の軍事的暴走や独裁
などでは無いしな。

>>758
クドいが内閣府沖縄予算だけ見ても全体像は分からない。
全省庁の直接間接で5千億は軽く越えるから。

>>755

勝手な印象操作ですね｡

当時の権力?
具体的に内閣を指すのか?
大本営参謀本部?
何を指すんですか?

>757
軍国教育のすごさをわかってない。
「日本人なら自決して当然」と洗脳した。
結局こういう部分↑　を教科書から消したかったわけだよね。安倍自民は。

>758
そういうの、ほとんど米軍と、あとはご機嫌取りの不要なムダ箱モノだろ。
奴隷にするための金で、地元が自活できるシステム作りのためには回ってないし。

日本および日本軍は地上戦を敢行して一億総玉砕すべきだった。
沖縄だけ軍民もろとも玉砕させ一億総敵前逃亡を図ったからダメダメ。
あのときに潔く木っ端微塵にされるまで徹底抗戦していれば今のグズグズはなかった。
沖縄との関係でも、一部のアジアとの関係でも。心情論だけどね。
俺も痛かったけど、おまえもボコボコにされたな。人にはそういうところあるから。

スターリン､毛沢東、金日成､ポルポト、全て左巻きが粛正や虐殺をしています｡
家族愛や郷土愛を全てぶち壊す連中が極左テロリスト集団達なんです｡

取り返しのつかない状態になるまえに子供達をテロリスト集団から守りましょう。

中日本名古屋人民共和国の勝利　てか日本で無いけどパスポートはいらんでよ

>765
それ自民とか小泉もちゃんと入れなきゃダメです。
ムダな公共工事で地域文化を破壊。
格差社会を作って、家族愛や郷土愛をぶち壊し、
低能の右巻きを煽って、反するものを粛正。

沖縄マジいらねーな
只のお荷物

>>764
２発の原爆（３発目も予定されていた）や度重なる本土無差別空襲で、
日本本土の主要施設や都市は殆ど焦土と化していた

それにもかかわらず、軍部は軍司令部は現実に一億総特攻で九州や千葉沿岸
からの米軍上陸作戦をほぼ予測し、松本に司令部を移転。内地に特攻機や陸上戦力
を温存して、犠牲覚悟で徹底交戦を予定していたんだろうが。天皇の終戦宣言が無かったら，間違いなくやっていたさ。
天皇の英断で日本民族は国家・民族の消滅の崖っぷちから救われたようなものだ
また、日本本土の端っこの沖縄に、どれだけ沢山の日本本土や同胞兵士が
投入され、戦って戦死したと思っているの？。

一億敵前逃亡？左巻き不徳○人らしい意味不明な汚い詭弁だな。お前のような奴が
当時だと自国の防衛時も真っ先に１人逃げ出すか、降参したり家族を売り払う
卑怯者なんだろうさｗ

>>767

残念ですね｡
小泉改革の凄いところは、大規模な景気対策をせずに景気を回復させた所にあります。
日経平均が７０００台になったのが現在１７０００円を越えています。

拉致被害者も帰国させたのも大きな実績ですね｡
極左テロリストが政権を取ったら国民の富裕層はまるごと、行方不明か殺害されますよね｡
小泉改革で内閣の指示で殺害若しくは行方不明になった人がいたら具体的に教えてくださいね｡

> スターリン､毛沢東、金日成､ポルポト、全て左巻きが粛正や虐殺をしています｡
ピノチェトはいつから左巻きになったのですか。

沖縄の良識ある人達は頑張って欲しい！

>>769
松本ではなく松代だと思うぞ。地下壕が保存されている。
まあ、本土上陸作戦の千葉は九十九里浜であってるけど。

安倍は教科書検定審議会とＮＨＫ経営委員会を不当に支配しようとした
不幸にも教科書検定審議会は屈したけどＮＨＫなどメディアは不当な圧力に屈しなかった

その安倍が政権から追い落とされたのは民衆の良識の勝利なのだ

>770
この手のスレに、自民工作員が多く書き込んでることだけは、よくわかりました。

>>771

ピノチェトは軍人でクーデターで政権を奪取した人物｡
しかも南米で日本との関わりがほとんどありません｡
しかも、日本は文民統制、シビリアンコントロールができております｡
わたしが上げた人物は隣国若しくは日本と関わりの深い地域の人物であり、日本への影響が大きい人物です。
左巻きの歴史上の大物で､自由や平等､平和主義で人権を重視した人物はいないのよん｡

日本はシビリアンコントロールなんて出来てませんよ
自衛隊のトップである事務次官が文民大臣に反旗を翻して潰したりするし
こんどのテロ特措法に変わる新法なんて国会議決すら要らないという
欠陥法なんか平然と出すし

…前から疑問なんだが、

安倍前首相が教科書の書き換えを指示したって話は、どっから沸いて来たんでしょうねぇ？
そうなら、教科書への政治介入で許される事ではないのだが。
どっちかと言うと、沖縄の不当な圧力で教科書書き換えを指示している姿しか見え無いのですがね。

安倍が指示するわけ無いだろ奴は卑怯者だから表だってはやらない

そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか？

教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ

なるほど、『確証は無いがそう思った』ってのは理解した。
　
なにか重大なソースでも見逃しているのかと思ったよ。

沖縄住民側の証言は沢山あるのに
なんでたった二人の、しかも加害者側の証言をあっさり聞き入れて
教科書を書き換えてしまうのか

最近は裁判でも加害者が反省せず被害者を中傷するような
動きが多い（光市母子殺人事件、神戸イジメ自殺事件、福岡飲酒運転）

こういう現状も日本人が真実と向き合わず目を背けるようになったいい例だね
従軍慰安婦問題や南京大虐殺問題にも同様なことが言える

>>777

大変申し訳ないが､最高司令官は内閣総理大臣ですよ｡
守屋事務次官には､なんら小池防衛大臣を超越する権限を持っておりません｡
見解の相違等の軋轢が生じた事は事実でありましょう｡
しかし守屋事務次官は､法律の規定に違反してはいないと思います。

共産党や社民党のような物言いですね?

テロ特措法に変わる新法については､国会に於いて適切な審議を経た上で成立するわけですから､不備かあれば、国会で改められるものと確信いたして居ります。
いずれに致しましても、成立していない法律を揶揄しても意味がない事と考えております。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「集団自決」が日本軍の強制である根拠、
　もう消されちゃったけど、ウイキペディアのこの版には書いてあったよ
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

日本軍､祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。

いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか！

我々子孫は御先祖様の汚名を晴らす義務があるのです！

>>781
たった二人じゃありませんよ
昔から軍命令はなかったと証言してた島民はいました。
それを封殺してきたのは、日本のバカマスコミです。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=464

★騒ぎの元になったと考えられる２つの島の集団自決

(1)慶良間(けらま)列島の渡嘉敷(とかしき)島での事件・赤松命令説
　「赤松大尉率いる海上特攻隊130名が駐屯。本土決戦の地上作戦に出る前に住民約300名に自決を命じた」とされる事件。
昭和25年8月発行の沖縄タイムス社編の「鉄の暴風」の中で、その阿鼻叫喚の情景が描かれている。その後、この描写が一般に流布し、
集団自決のモデルとなった。
　
当時は日本はGHQの厳格な情報統制下にあり、戦後長い間「非人間的な日本軍」のプロパガンダに見事に貢献する。

これが覆されたのは昭和48年に曾野綾子が著した「ある神話の背景」であった。その中で、集団自決を決めた将校会議に出席したとされた
知念元少尉は、「急遽守備隊に転身し山に登った状況下で将校会議ができるような壕などまったくありえない」と証言し、
命令があったと告発していた古渡蔵村長は「軍から命令を直接受けたことはない」と証言した。

さらに、あらゆる命令は安里元巡査を通じて受け取ることになっていたとも証言する。
ではその安里元巡査はと言うと”軍命令を完全に否定”し、逆に「あんたたちは非戦闘員だから、最後まで生きてくれ。生きられるだけ生きてくれ。
ただ、作戦の都合があって邪魔になるといけないから部隊の近くのどこかへ避難させておいてくれ」と赤松大尉から言われている。
　ところが、避難した村民達が「捕虜になるより死んだ方がましだ」とパニックになり半狂乱になり、集団自決の音頭を村長がとった事が証言
として残されている。その後、村人の騒ぎを聞きつけた軍は衛生兵を派遣し、負傷者の救護に当たっている。
http://i-will.cocolog-nifty.com/harrison/2007/10/post_2e01.html

http://jp.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M&mode=related&search=
巡査も赤松大尉から自決命令を受けていないことを手記に残しています。

>>781
すくなくとも裁判では、「命令があった」なんて住民側からもそんな証言ないよ。

軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー　　ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541

　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
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　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　 あんたら自分が教科書で学んだ歴史が否定されたんだよ
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　文科省の木っ端役人の作文でね、それってオカシクネ？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

私達の小さな幸せを奪をうとする極左テロリスト｡
子供からお年寄りまで皆殺しをしようと狙っています。
極左テロリスト達の性格に御注目下さい。
家族の幸せを願うものが､大東亜戦争で戦った御先祖様を貶めたいなどと発想する訳がありません。

優しさの欠片もない連中が極左テロリストなのです！

>>1
沖縄の土人に真実等無い
言ったモン勝ちの世界

新しい世代が新しい価値観を持って育つ事を祈るばかり

■鉄の暴風は「全部ウソ」

　一行は渡嘉敷島に渡り、民俗資料館館長の金城武徳さんにお話と現地調査の案内をお願いした。金城さんは当時13歳で、
自決現場に居合わせたが、命を永らえた。集団自決の地に建つ「集団自決跡地」碑を前にしての金城さんの証言は、
実際に現場を知る者として迫真に満ちた内容であった。以下、金城さんの証言であるが、『正論』平成18年11月号水島聡氏による
「妄説に断！渡嘉敷島集団自決に軍命令はなかった」と重複する話を割愛して肝心な点のみ記したい。

　まず軍命令を流布した沖縄タイムス社刊『鉄の暴風』の記述について、「あれは全部、ウソ。島民はそのことを分かっているので、
あんな本は絶対に読みません。怒って捨ててしまう」と吐き捨てるが如く言われた。
自決に使用された手榴弾の出所に関しては「島の防衛隊が手榴弾を持っていました。戦闘が激しくなって、各々が自分たちの家族のところに
逃げてきていたので、持っていた手榴弾を自決に使った」と、座間味島と同様であることがわかった。

　自決の地は谷間で、皆まとまって自決した。曾野さんの著書（引用者注：曽野綾子氏の『ある神話の背景』昭和48年発行）の
通りで間違いないことを確認する。悲惨な自決の様子を語られた後、金城さんは「本土の兵隊が『お母さん！』と叫び戦死したのに
立ち会ったけれども、島民は皆『天皇陛下万歳！』と言って自決しましたよ」と堂々とおっしゃった。

　そして「赤松隊長（引用者注：渡嘉敷島守備隊長・赤松嘉次氏）は絶対に自決を命じていない。
自決の音頭をとったのは村長のほか、村の指導者たちだった」と何度も断言されていた。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

沖縄いい加減にしろよ！
アメリカに再返還したくなってきた。

沖縄は裏切り者だ

シナに割譲？

左巻きの連中の汚いのは､甘い言葉でささやきながら民衆を騙し、しまいには日本人を皆殺ししてしまおうとする野望をひた隠しにしているところである｡
保守派は警察、自衛隊と連携して日本国の治安の維持や国益を重視した教科書の編纂を後押しすることだろう。

当時の日本人は民間人も軍人と共に戦おうとしたんだよ、立派な市民だった
それに比べると今の沖縄人は水呑み百姓と長屋町人ばかりだ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「集団自決」が日本軍の強制である根拠、
　もう消されちゃったけど、ウイキペディアのこの版には書いてあったよ
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>796
ID:Na4B47f90
すまんが、その根拠とやらを教えてくれ。
ちなみに、そのコピペはもう飽きた。

山の形を変えたと言われる敵の艦砲射撃。その中を老人子供の手を
引いた沖縄の人たちが逃げ惑い、避難のための集結すべき場所も
あちこち変わったという。

そうした悲惨な沖縄戦。本土からは特攻機が飛び立ち、戦艦大和も
また沖縄海域を目指した。また、大詔渙発のご聖旨が下った後、
宇垣纏は沖縄の空に散華した。

このように先の大戦における沖縄戦には今もなお涙なくして語ることの出来ないものがある。

沖縄県民の受けたこの過酷な犠牲。そして、帝國軍人もまた多く沖縄の大地、海、空に散った。

戦後６０年を経て、平和で繁栄したわが国に生きるものとして、
沖縄戦と現在の沖縄の人たちの心を思うと、歴史的事実がどのような
ものであったにせよ。教科書にはそれなりの配慮をした記述が
必要であるように思う。

>>798
それは、沖縄戦だけじゃないでしょ。
あまねく戦地に言える。
教科書検定に沖縄条項を設けろというのは、
沖縄は日本じゃないですって言ってるのと同じだよ。

>>798
＞沖縄戦と現在の沖縄の人たちの心を思うと、歴史的事実がどのような
＞ものであったにせよ。教科書にはそれなりの配慮をした記述が
＞必要であるように思う。

なに、しれっと洗脳してるんだよ。

>>799
あなたは、沖縄戦終結の日（いわゆる組織的抵抗の終わった日）が何月何日か、その日が現在は何の日と呼ばれているか、すぐに言えますか？
広島、長崎原爆投下の日は、すぐに言えますよね？

沖縄戦のことは、悲惨を極めた、という抽象的な表現をされても、
実態についてはあまり知られていないのが事実。
以前の新聞のアンケート調査でも、そのことが明らかになっているのを見たよ。
現状、沖縄は日本として扱われてないのがよくわかる。

>>785
沖縄戦における米軍心理作戦については、大田政秀という元沖縄県知事が岩波から
本を出してるみたいですね。「ブラック・プロパガンダ」「延安リポート」といい
反米のためなら、嫌日親中国のアメリカ人まで叩く岩波恐るべし。
「1944年の秋に米政府の三人の役人が、延安にある中国八路軍本部を訪ねた。」
米国の対日心理戦争の作戦のルーツは、中共の洗脳テクニックだったと。

>>801

沖縄をあえて日本本土と同列に扱う事無く、それにより沖縄の人に故意にコンプレックスを
植え付けようとしてるのは、マスゴミの方。

今でもはっきり覚えてるよ。米兵による少女暴行事件の際、第一報をオレが知ったのは事件が
あったその日のNHKのニュースでだった。しかも深夜のローカルニュース・・・・

大変な事件が起こったのに、何でこんな小さな扱いだったのか不思議だった。その次の日、
改めてニュースに注目してみると、各局ともまるで報道しなかった。マスゴミに対する
不信感が極限まで膨れ上がったのを覚えてるよ。

その後ようやくニュースで大きく扱われて報道されたのが、事件から3日後の呆ステの
沖縄での抗議集会の模様を報道してたときだった。
その時の司会者は久米だったと思うんだが、「政府は沖縄に負担をすべて押し付けて
しまっている。沖縄を軽視している」・・・みたいな事を言っていた。

事件から3日間もシカトし続けたくせにな。マスゴミの自己客観視能力欠如は病気の
域を通り越しているよな。

沖縄は本土を守る為の盾につかわれたのです。
そして、日本兵により、民間人はじゃまになる、スパイ疑等で虐殺されたのです。

>>804

頼むから日本語をよく勉強した上でレスを書き込んでくれ・・・↓

>>803
私は沖縄人だけれども、マスコミだけが問題だとは思っていない。
まさに教育の現場でも、沖縄が日本という国家の枠組みに組み込まれながら
特殊な位置におかれていることが認識されていないのが問題だと考えている。
だから>>799のようなレスが出てくるのだと思っている。

沖縄が日本の都道府県のひとつでありながら、他の地域と歴史的、文化的に異なるのは
沖縄と本土双方でちゃんと認めるべきことだと思う。
そうした違いが少女暴行事件の報道のときのような差別的扱いにつながるのが問題になるのだけれども、
しかしこれはマスコミだけでなく日本全体の問題だと思っている。

>>806

お・・・沖縄の人だったん？

沖縄では新聞は沖縄タイムスと琉球新報がほとんどで、その他大手新聞等
はほとんど読まれてないの・・・？

>>805
スパイ容疑や、じゃまになると言うような理由で日本兵は沖縄の人を虐殺した

　これじゃどう？おかしいかな・・

>>808

微妙に変。なんで「じゃま」を漢字にせんの？

「スパイ容疑や」と「じゃまになる」の間に句点はいらんし・・・（笑

まあ後5〜10年ぐらい日本で生活せんとね・・・（笑

>>807
確かに地元沖縄では地元の２大新聞を読む人が大部分。
自分は沖縄人でも、本土在住が結構長いです。
とりあえず沖縄人の弱点、本土の人の抱える問題点、それぞれ省みる必要があると
今回の教科書の件では思った。
双方とも良いところはもちろんあると、僭越ながら思いますよ。

ではそろそろ落ちます

ロックフェラーに媚びへつらう売国ジャップども（写真のチビは豊田）
http://www.flickr.com/photos/hardcoreshutterbug/507913668/in/datetaken/
http://www.flickr.com/photos/hardcoreshutterbug/507909828/in/datetaken/
http://www.flickr.com/photos/hardcoreshutterbug/507906802/in/datetaken/
http://www.flickr.com/photos/hardcoreshutterbug/507931315/in/datetaken/
http://www.flickr.com/photos/hardcoreshutterbug/507906620/in/datetaken/

>>810

おつかれ。

沖縄だけが群を抜いて悲惨なんだと。批判は許さんと。

>>809
読めればいいよ　気にしない気にしない

>>813
どう言う事なんだろな

沖縄版教科書を作成してやれば静かになるだろｗ
沖縄県民って靖国や南京で騒ぐｼﾅﾁｮﾝみたいで気持ち悪いわ

>>811

・・・・（−▽−；

沖縄人は今でもマイノリティ気分なの？

確かに沖縄戦の時の米軍の認識はそうだったが。

貴方逹は最早本土人から見れば半島人並みの認識しかないよ。

憐れみは感じるが同情は出来ない。

>>801
レスどうも。沖縄戦終結が何月何日かは個人的に知ってたけど、
『慰霊の日』と呼ばれてたのはしらなんだ。
でも、原爆の知名度と沖縄戦終結日の知名度を比べる意味はないでしょ。
あれは知ってるのか、これは知ってるのか、なんていう次元の話ではない。
終戦記念日でほんとに終戦したと思ってるのが、国民の大多数。
南樺太や千島列島での戦いをしらない国民が多いのも現実。

で、教科書に沖縄条項を設けろと言うのはお門違い。
もちろん、あなたがたが沖縄戦の普及に努めるのは大いに結構ですよ。
それは、僕も賛成。

>>808
邪魔になると言って追い出したんだろ、証言を書き換えていくな。
例えば、激戦地の前田、嘉数、西原周辺に隠れていた住民を退避させたことを逆恨みしてるヤツだろ。

>>820
これについては教科書にも記載されてるからな。
削除対象にはなってない。

>>821
だから書き換えるな
「壕から追い出したり、スパイ容疑をかけて・・・」だ

教科書修正は「つくる会」の申し入れで実現した。

「あたらしい歴史教科書をつくる会」「史」の記事
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi58_text02.html
平成18年9月号（通巻58号）より
副会長（現会長）拓殖大学教授　藤岡 信勝

今後の課題
第一に、文科省と教科書会社に申し入れて、来年度使用分から
「沖縄集団自決軍命令説」を訂正させることである。

第二に、平成十七年八月五日、赤松大尉の弟さんの赤松秀一氏
と梅澤裕元少佐が原告となって、岩波書店と『沖縄ノート』の
著者・大江健三郎を相手取り、「沖縄集団自決冤罪訴訟」が大
阪地裁に提訴されている。この支援活動に取り組みたい。

第三に、関連する裏付け調査を進めるとともに、照屋さんがお
元気なうちになるべく早く沖縄を再訪問して、もう一度正確な
証言記録を取っておきたい。
つくる会の会員各位のお力添えと情報提供をお願いしたい。


自由主義史観研究会
http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi100.html
☆藤岡 信勝
あたらしい歴史教科書をつくる会会長
自由主義史観研究会代表
拓殖大学教授

☆南木 隆治
沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会会長
自由主義史観研究会会員

教科書修正は「つくる会」の活動の成果です。

2005年
5月22日
「新しい歴史教科書をつくる会」沖縄調査。戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄氏(82)の証言をビデオ収録。
6月4日「つくる会」沖縄調査報告会で照屋証言を音声のみ公表。
6月5日産経新聞が照屋証言を匿名報道。
8月5日梅澤裕少佐（座間味島守備隊長）と赤松嘉次大尉（渡嘉敷島守備隊長）の弟さんの赤松秀一氏が原告となって岩波書店と「沖縄ノート」の著者・大江健三郎氏を相手取り大阪地裁に提訴。
2006年 産経新聞照屋証言を実名報道
2007年 教科書検定意見で教科書修正。

米軍発表によると、 慶良間諸島 では日本軍は五三〇名
が戦死し、二二名が捕虜となった。米軍は三一名の戦死者と
八一名の負傷者を出したにすぎなかった。

捕虜となった22名の中に梅沢守備隊長(座間味島)と
赤松守備隊長(渡嘉敷島)がいた。
玉砕命令を信じて戦死した530名の兵士達は
梅沢守備隊長と赤松守備隊長が
よもや投降するとは思わなかっただろう。

人の視点によって歴史なんて変る。

『住民が軍人に殺された』って、出来事があったと仮定して、
住民から見れば、「軍人」の使用者責任のある「軍」に殺されたことになるし、
軍から見れば、指令書を出してないんだから軍の責任じゃない。

座間味島や渡嘉敷島で戦死した日本兵は
投降すれば良いのに勝手に戦死した。
玉砕命令書は無い。

>>826
使用者責任があるなら、指令書がなくても軍の責任じゃんｗ

知念朝睦さん(少佐・副官)／隊長の命令ない
戦隊長から「集団自決」命令を受けたことはない。「集団自決
」に軍として責任があるかということは、考えたこともない。

「鉄の暴風」には地下壕の中で将校会議を開き、戦隊長が「非
戦闘員をいさぎよく自決させなければいけない」と言ったと書
かれているが、そのような事実はない。戦隊長は慈悲のある人
だった。しかし、住民が捕虜になることは許さなかった。米軍
から脱走してきた少年や伊江島の女性、大城教頭らの処刑は戦
隊長の口頭の命令で行った。

大詔奉戴日の儀式は一九四四年九月に渡嘉敷島に上陸してから
毎月、軍から将校や兵隊が参加していたが、村の人がいた記憶
はない。そこで「米軍が上陸してきたら自決するように」と訓
示したこともない。