【政治】（民主・小沢氏提唱の）ＩＳＡＦへの自衛隊などの参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」

>>147
そりゃ行くだけなら行けるさ

自衛隊が直接攻撃されたときは自衛で片づくとして、
攻撃された部隊の一番近くにいたのが自衛隊だった場合はどうするんだ？

忍者改は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲も銃身が固定されていてもやむを得ない。
これなら、本体単価33億円でいけそうだ。

とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+チェーンガン+フレアー）の設計も並行して進めましょう。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

ポチウヨが>>128-129のようにミンス左派にすがり付いているのは最高に笑える。
結局ミズポのお花畑でいつまでも保守のママゴトをやっていたいのがポチウヨの正体ｗ
「ミンス小沢の言う事なら何でも反対！」てか

第三次世界大戦の準備だろ。
世界情勢上、始まるのは時間の問題。

>>153
ポチウヨは隠れ護憲派だったんだねｗｗｗ。おこちゃまの安倍が退場して
よかったわあ

「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、『国際紛争を解決する手段としては』、永久にこれを放棄する」

ISAFは国際紛争解決の為の戦争（侵略戦争）ではないから、
別に構わないのでは。それに派遣先であるアフガニスタンの
了解があるんだから、侵略じゃない。被派遣国の依頼による
国内治安維持なら、どう考えても侵略戦争じゃない。

「国際紛争解決の手段としての戦争」の意味がわからん人は
パリ不戦条約に関連する諸々の議論を参照すればよい。

軍事オタクとしては砂漠戦仕様の90式が見れることを期待してます


ですがまずはM1A2戦車とﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰがピョンヤンを突き進むとこ見たいのです

市民団体が小沢を叩かないのはなぜ？

難民キャンプの給食当番およびハローワーク係りが妥当
対地ミサイルとキャタピラはいらない予定

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i
　　新　|　 ,−、・ |　−┼−
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　　　ＷＥＢラジオもよろしく！
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　　 　 　 　 ,.‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l　　　　　『脱・しがらみ』
　　 　/〃彡彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉　
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　━､_　　_.━ ､._ゞ{　　　　　　『脱・なれ合い』 　　
　　　{´yﾍl'′　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ} 　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 ￣　 ,/。ヽ￣`'ﾞ:ｌ{ 　
.　　 　ヽ.__　　 （　､　ﾞ､__,-''、)ヽ:::|! 　　　　　 　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　`こニﾆ'´　.::;' 　　　チーム　ニッポ〜〜ン！
イ´::ﾉ|::::l 　＼ 　 　　　"'　　::::/　　 　　　　http://www.team-nippon.com/　　
:::::: ::: |:::::ヽ 　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ 　　　　　 http://www.team-nippon.com/topics/002.html
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■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>92
群雄割拠の各軍閥の武装解除の統括という貧乏くじを引かされたんだよな、たしか。
で、退官した将だったか佐官クラスだったかが、専門家として各軍閥を回って
説得に当たってた（もちろん非武装）。以前テレビでやってた。

>武力行使をせず、非戦闘地域での活動に限定するなど一定条件を満たせば、
>自衛隊などの参加も不可能ではないとの考えを示したものだ。

今までは違ったん？

>>160
なんとなくやのうて、キッチリした日本語を使え。

>>162
で、古い武器回収させて金貰って新しい武器買うと平然言っていた
元アフガン兵の証言もあったなｗ

小沢氏の持論では自民党の憲法解釈、政府の憲法解釈が間違いらしい
国連憲章で認められている集団自衛権はどうなるｗ
国連憲章では武力の行使が認められているなら
集団的自衛権も当然認められるはずだろｗ

おいおい、そこはライン引くところだろｗ

自民党、はっきりしないなあ
小沢に踊らされてるんじゃないのか？

ひょっとしてISAF丸呑み条件に給油活動継続を民主に呑ませるつもりか？

小沢は高村案をパクったのかｗ

【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192427498/l50

外務省のページによれば
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=041
もはやアメリカのミサイルの出番は終わっている
日本からの補給は役に立っているとは思えない
油を渡したパキスタンはテロ勢力を裏から支援して元気

>>171
日本からの給油ってミサイルの燃料なの？
ちがうだろ。
インド洋上で海賊退治してる軍艦の燃料じゃないか。

小沢総司令をアフガンに派遣しよう、なぁに、肥やしにはなるさ。

とりあえず、１１月１日で給油活動は一旦停止する。
給油停止して状況が何も変わらないならテロ対策として
給油活動は効果がないと証明される。
給油があるからテロがない。
給油が無ければテロが起こる。
これが確認されてから給油再開してもいいだろ。

>>31
「憲法違反」であり「ありえない話ではない」のだから、
「我々が絶対に憲法を破らないというわけではない」。矛盾はない

ＩＳＡＦにまで参加して、まだ非戦闘地域だの医療や復興だの言ってたら、
他の納豆軍から日本は良いとこ取りか！と言われるぞ。治安維持部隊が
いてこそ平和貢献が可能だと忘れんなよ

こいつらデキレースか？

民主案丸呑み再びktkr

大連立

アフガンの国民や現政権を
代理戦争の自爆テロや即席爆発装置から守るのは
戦闘行為ですか？

普段から教え子を戦場に送り込むなとかギャーギャー言ってる
日教組がなーんにも言わないね
民主党がISAFでドンパチのど真ん中に送り込むかもしれないってのに
なんでだろーなんでだろー

　　　　　　　　ネ　ト　ウ　ヨ　が　ミ　ズ　ポ　っ　て　い　ま　す　

　　　　　　　な　ん　で　だ　ろ　ー　な　ん　で　だ　ろ　ー（　笑　）

これってやれるものならやってみろよって事でしょ
実際民主が法案出せるわけないしね

まじすか

>>1
約2ヶ月前（参院選で大勝直後）の小沢代表の
アフガン情勢に対する認識を置いておきますね。↓

　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　「 アフガン戦争はブッシュ米大統領が
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　 　『アメリカの戦争だ』と言って、国際社会の
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　 　コンセンサス（意見の一致）を待たずに始めた。
　　 　.|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 　　日本と直接関係ないところで、
　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿米国あるいは他国と共同作戦はできない」
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　

憲法改正がありえない話ではないという意味かな?

絶対にありえない話ではないとも言い切れないとは限らない

>>186
>>187
現在の民主党は改憲に反対、次の総選挙でもそうでしょう。

多国籍軍から「別に来なくていいよ」って言われたらどうすんだろ？

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.　諸君　私はISAFが好きだ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　諸君　私はISAFが大好きだ
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　殲滅戦が好きだ　　　電撃戦が好きだ　　　打撃戦が好きだ
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　防衛戦が好きだ　　　包囲戦が好きだ　　　突破戦が好きだ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　退却戦が好きだ　　　掃討戦が好きだ　　　撤退戦が好きだ
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　平原で　街道で　　　塹壕で　草原で　　　凍土で　砂漠で
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　海上で　空中で　　　泥中で　湿原で
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　この地上で行われるありとあらゆるISAFが大好きだ
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操る９０式戦車の１２０ｍｍ滑腔砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をMINIMIでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　『ISAF！　ISAF！　ISAF！』
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　よろしい　ならばISAFだ
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々に
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　ただのISAFではもはや足りない！！
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　大ISAFを！！　　一心不乱の大ISAFを！！
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ派兵部隊に過ぎない
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

>>189
行かなきゃいいんじゃない。国連とアフガン政府から要請されたら
行けば良い。
>>190
>>191
ついにコピペとsageしかやることがなくなったかｗ
現在の派遣方法で問題なのは、自衛隊の海外派遣の原則が無くなっている。
何の原則も無い海外派遣、時の政府判断による海外派遣なんだよね。

　給油活動
ミサイル攻撃、空爆の後方支援　対　アフガン本土での復興支援

大量の子供、民間人の死者　　　　　　支援活動で食糧が配られ、笑顔の子供達　　　　
家を失って呆然とする人達　　　　　　


さあ、国民はどっちを支持するのだろう？

以前から、米国はアフガンへの陸自派遣を依頼していたが、
政府（自民党）は断ってきたらしい。
これで、陸自の派遣が決まったら、米国にとっては棚からぼた餅だな。

>>193
他国のISAFやPRTの派遣方法は失敗しているから、
同じような参加方法では駄目だろうな。
現地の人間を金でたくさん雇えば良い。
自衛隊より、現地の人間が多くないと駄目だ。
日本軍参上しました、というような参加形態では駄目だろう。

>>193
自民党は、ＰＫＦでパキスタンへ自衛隊を丸腰で行かせるような連中だが。

産経はそれでさせ、民主党案を批判的に書くんだろうな。

ＩＳＡＦか・・・辞める人、大量に出るぞ・・・

もうな、自民も民主も一丸となって、憲法9条を消せｗ
解釈次第で何でもできるんなら、載せても意味ないｗ

社民おいてけぼりだな。

高村先週の報道2001見たら
韓国の議員に媚びてどうしようもないな
こんなのが外務大臣っておわっとる

>>193
国内の調整がうまくいってないだけで自民党も本当は参加したいと思っている。
単純に反対しているというよりも現状無理と解釈するほうが真意に近い。