【論説】クロウト（玄人）の世界がおかしい…シロウト（素人）同然、誇りはどこに？

　シロウトとクロウトの間の垣根がなしくずしになくなっています。生身としては
ろくでなし、とても普通の暮らしに適応できない、でも何か取りえはある人間を
世間にさらし、その取りえで世渡りさせる稼業。うっかりと不特定多数に
「見られる」自分は当然、カタギと別物にならざるを得ないわけで、そんな
常ならぬ自意識の人間をうまく飼い慣らし、制御することも含めてが全部
クロウトの世渡りの領分。「芸人」とは、そして彼らの生きるクロウトの世界
とは、かつて正しくそんなもの、でした。

　なのに最近、様子がおかしい。たとえば、このところメディアを騒がせている
沢尻エリカの「素行」をめぐる騒動。芸能界の一部に「こいつはもうシメよう」
という動きもあったようですが、でも、「芸人」本人の勘違いや思い上がりは
茶飯事のはずで、それを内輪で制御できぬままズルズル野放し、のっぴき
ならぬ事件になって世間の声が大きくなると初めて良識ぶって同調、安心
して制裁を加える、という始末。「シメる」にせよ、どうして自前でなくそんな
世間の“お墨つき”を後ろ盾にしか動けなくなったのか。シロウト衆にゃ舞台裏
は見せられねえ、というクロウトとしての誇りなど、どこにもありません。

　思えばこれって、生徒や学生を制御できない教員たちというクロウト衆が
事態を放置している学校の退廃とも相似形のような。沢尻エリカにゃ何の
思い入れもないんですが、でも、あのふてくされ具合が、正しく世間に
構われたことのないまま「自由」に幽閉されている、いまどきの若い衆の
それと重なってみえたのは、単なるあたしの思い込み、なんでしょうかねえ。

ソース（MSN産経ニュース、民俗学者・大月隆寛氏）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071014/acd0710140306000-n1.htm

２なら彼女げと

2get

4様が優しく微笑みながら4ゲット｡

相撲やボクシングの世界もおかしい
ボクシングはついに自浄作用が働くみたいだけど

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　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
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.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'

>誇りはどこに？
大月隆寛氏がそれを言えるのか
ほんとネットウヨクって自分のこと棚に上げてしか物言えないのなww

学者というわりにはくだけた文章だな。

よい文だ

>>1
すみません。それって日本語ですか？私には難しくて何がなんだか＞＜

クワトロに見えた。

>>1
この気持ち悪い文体、読む前に大月とわかってしまった

いろんなところに通じるものがあるな

> シロウトとクロウトの間の垣根がなしくずしになくなっています。

売春婦の話か

＞生徒や学生を制御できない教員たち

玄人の道具としての体罰を奪っておきながら、何言ってるんだｗ

素人と玄人を分けているのが情報の格差（マイスター世界の
技術の囲い込み、企業秘密など）だとすれば、
情報化社会で情報の入手コストが低下すれば、当然ながら
それだけ玄人と素人のかきねはどんどん低くなる。
しょうがない。

ゆえに
漫画家と同人家の敷居は低くなっているし、アーティストと
呼ばれる層もそこらのインディーズといつでもとってかわられる。
そのぐらい、素人と玄人に実力差がなくなってきているのだ。
嘆くよりも、むしろ「素人が情報および人的資本で武装してきて
玄人をおびやかすようになってきた」と喜ぶべきである。

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　　　　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,　
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀'‐,,,-''′

玄人志向って、玄人向けなん？

「素人」にﾊｱﾊｱするヤツは結構「玄人」

大月は耄碌が進んだの？

私もあの薄笑いを浮かべた黒サングラス男のマークはおかしいと思っていました

この文章気持ち悪い

在日による犯罪まとめ
http://koreanscrime.artshost.com/

国内の朝鮮半島人
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg

最初の５行を読んで、なんだよ素人のブログをソースにスレ立てんなよと怒ったが
下のソース見て絶望した

今日の後藤田スレはここですか？

ジャーナリスト（クロウト）の劣化で
シロートに追い詰められているネット時代

こいつ芸能ネタばっかり立ててるゲス記者だろ
早くキャップ剥奪されねーかな

この人の文章って
べらんめぇ！調だよね

民俗学者って
　体制の犬のことでしょ

>>18
玄人を買う香具師は素人

この程度で玄人？　ﾌﾌﾝ♪

そういえば最近、シロウト系が売りの風俗にいくことが多い

>>1
お前が言うなよ

玄人シリーズが否定されてますｗ

南 倍南のAAって、ないよね？

確かになあ
価値観が多様化したり個性尊重の風潮で、歯止めをかけなければならないライン設定が難しい
どうしたものかと周囲が悩むうちに、加速度を増し限界点に達してしまうんだよな

また国士か。

ん？華やかな舞台でおいたしてるのを、日本全体の問題にしてるのか？

( ´,_ゝ｀) 記事書いてるやつもなｗ

芸能界も暴力団も工場も

ハンチクな素人だらけ

>シロウトとクロウトの間の垣根がなしくずしになくなっています

いちばん顕著なのがマスメディアの連中ですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1127368
http://jp.youtube.com/watch?v=FUUWAbCD0eE
後藤田正純「玄人の私は、もちろん国民主義の福田さん！」

>>1
２段落目で主旨がズレてきて、
３段落目でなんか別の方向に話が進んでいるような気がする。
いまいち よくわからん。

>>7
>>29
いまさら「ウヨク」「体制の犬」なんて時代遅れのカテゴライズをする時点でお前らの出来の悪さがわかるというもの。
知恵遅れかよ。

現実不適応の過激派崩れのゴミでしょうな（笑

＞単なるあたしの思い込み、なんでしょうかねえ。

そのとおり

勝新太郎じゃないが
確かに昔の俳優・芸人さんはデタラメやってなんぼ。
それが芸の厚みになると言われたもんだ。

最近、それを継承してるのは
織田裕二くらいと言われていたが
沢尻も同じ流れなんだろうな。

行間にアサヒ批判が見える。

まっとうなことを書いてるな

沢尻を「シメる」って、和田アキ子のことか！
この件に関しては、和田はコメントしないんだろうな。

>>46
なぬ？織田裕二？
くあしく

一番顕著なのが自民党。

おにゃん子ができた時から芸能界の垣根が恐ろしく低くなった
それまでは10万人に一人という逸材レベルだったのに
今じゃクラスで一番というレベル

>>1
とても玄人が書いたとは思えないひどい文章だな

政治玄人

>>52
おにゃん子以前の芸能人の顔が１０万人に１人レベルとは
とても思えんわけだが。

法曹界もおかしいわな、素人同然ってことではないが

なんの話かちっともわかんねーぞ
はっきり記事書いてくれよ

わからんでもないけどなんかイラッとする文体だな

俺も経験あるなー。勘違い玄人。
刀剣匠の見学行ったとき、ハンマーで鉄を叩いていて刀を作成していた。
興味を持ったんで「すみません。記念に作らせて貰えないでしょうか？」
と敬語で頭下げて言ってんのに「素人には無理だ。修行をして加減や
鉄をしらないと無理だ」と言われた。
何様のつもりだよ。ただ鉄叩いてるだけのオッサンが偉そうに。
あんなの誰にでも出来るだろ。やらせてくれても良いじゃんクソジジィ。

>>55
顔じゃなくて、芸の内容を言ってるんだろ、52は

>>1
＞内輪で制御できぬままズルズル野放し、のっぴき
＞ならぬ事件になって世間の声が大きくなると初めて良識ぶって同調、安心
＞して制裁を加える、という始末。

芸能人なんか昔から素人と玄人の垣根なんてあるようで無いような世界だろ
馬鹿女を擁護してる暇があるならその言葉をまず警察と政治家に言ってこいや

この文体で２ちゃん書き込んでたら
間違いなく「玄人君」とかあだ名つけられて粘着荒し扱いされる

>>55
顔だけならＡＶでいいんじゃないか？

>>1
>大月隆寛
マンガ夜話がんばってな

　　素　人　愚　行　　

アマチュア学者が新種や新しい惑星を発見する時代に、
いまさらクロだのシロだの言うのもナンセンスでしょう。

昔はデジタルで階段状の隙間があった素人と玄人の世界の
実力差の閾値が、どんどん多様化と新規参入でアナログちっくに
なめらかでゆるやかなカーブをえがくようになっただけ。

>>57

馬鹿芸人は視聴者に叩かれる前に
身内で止めろよって話。

亀田にも通じることだな。
視聴率取れると思って若手のオイタを放置、
馬鹿が勘違いして増長→ボコボコに叩かれる
というスパイラルが大杉。

一度立ち止まってみるのも悪くないのかもしれない

>>55
少なくとも素人くささを売り物にし始めた草分けではあるよね。

別に

2チャンソースで雑誌に嘘記事書いて大恥かいた人間が
よく言うよな、こんなこと。
自分がクロウトになってから物を言え＞グルメフロンティア＆大月

　大月が国際大の教授になっていたのには驚いた。

とはいえ、CDを聞く限り、アグネス・チャンやキャンディースが今の歌手
であるアンジェラ・アキやパフィーに比べて優れてるとはどうしても
思えない俺が居るｗ

なんだかんだいって、別に昔の玄人が優れていたわけではないと思われるｗ

ﾏｽｺﾞﾐのことだな

和田アキ○叩きにしか見えないなｗｗ

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>>63
ＡＶ女優って、単体だと整形費用も出してもらえるんだってね。

>>35
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　　　￣　ヽ　　　　　／　　ﾉ‖　＼:::::｜　　＜　無いわけがないだろ！
　　　　　　/＿＿／　　.／...‖　／::＼｜　　｜ このドシロウトがっ！
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記事に対して日本語でＯＫ？

昔は娯楽があれしかないからな。
仕方なかったんだよ。
今の時代にあのままでやろうとしてもダメってこと。

>>73

才能や顔云々ではなく態度やモラルの問題だと思うが。

>>59
お前の方が勘違いかと思う。

また大月隆寛か。

>>82
>>59は釣り。相手にしないのが吉。

>>59
作りたいなら 自分で設備揃えてやれば？
そもそもプロの道具に気軽に触ろうなんて 舐めて無いか？
お前見たいなカスに 釣られて見るが

亀田親子に対しても同じ様なことがいえないだろうか？
あのマスコミによる一斉叩き。
まるで国民が批判しているから安心してマスコミも批判できるとでも思ってるように見える。
我々はいつからクロウトを裁けるシロウトになったのだろうか

地味な苦労人は無視されて
派手なだけなのばかり注目されてきたからな

>シロウトとクロウトの間の垣根がなしくずしになくなっています。

批評や論評の事だと思うよ
自称民俗学者でも便所の落書きみたいな事を書く人もいるし
名無しさんでも立派な事を書く人もいる

http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/commoditize.html

大月はコモディティ化も知らんのか？

>>73
キャンディーズとパフィーは
歌手としては明らかにキャンディーズの方が上じゃない？

優れてるっていうのが何を基準にしてるのかわからんけど

test

>>59
自分で作った刀同様に使えなさそうなヤツだなお前はｗ

>>85
そんなに食いついて恥ずかしくないの。

素人、玄人って何かと思ったら、芸能界のことか。
概ね同意だわ。

>>86
亀田親子は何のクロウトなの？

>>1
>>生徒や学生を制御できない教員たちというクロウト衆が
>>事態を放置している学校の退廃

これは、単にマスゴミと人権屋のキチガイ弁護士のせいだろ。
教師が生徒を怒れないんだから。
怒ったらマスゴミのバッシング、弁護士の賠償金請求がくるんだから。
狂った世の中だよ。

全てマスゴミと弁護士が世の中を狂わせている。

>>95
反則の

そもそも宣伝で来ているのに宣伝失敗させるような振る舞いは駄目だろ
芸能人だったら「別に」とか言っても宣伝になるようにやれってこと

歴史認識問題は、今の日本人にもっとしっかりしろって言う話なんだよ。
お前らのように遊びで三国人批判してるような奴らに。

やっぱ産経か
10代や教育叩きに持ってけばなんでも有りなんだよな、この新聞

>>46
はたして、ふてくされただけで芸の厚みになるのだろうか。

>>1
主語がめちゃくちゃ。
「クロウト」と「クロウト衆」の話が混じってる上に主語が省略されてるから訳わかんない。
こんなのがいるから文章稼業がシロウトにバカにされるんだってば。

つまりエリート不在って事ね

>>89
確かに。設備や道具の低価格化で、「あらゆるジャンル」が
コモディティ化の波にさらされてるだけだよな。

たとえばプログラミング、昔はパソコン自体が異様に高かったし、
言語もクソ高かった。今じゃどっちもクソ安く、言語はヘタすると
タダのもある。当然、プログラマ世界のプロの（参入障壁と価格差からくる）
優位は完全崩壊。壮絶な競争時代に突入している。

次に音楽。これも俺が記憶してる頃はしょぼい発音数しかない
クソ高い音源に、MIDIケーブルを必死に這わせてつくってた。が
DAWの台頭で恐ろしく低価格化した。当然、作曲家の世界のプロの
（参入障壁と価格差からくる）優位性は完全崩壊。

あらゆるジャンルが、そうなっているだけのことだ。

官僚もPSE法なんつー「夢見る乙女の理想のファンタジー」みたいな法律作ってるしな
　
エリート・伝統・匠・熟練を大声でアピールして実は中身はダメダメっていう
亀田や赤福みたいな自称プロが増えた。

「中身だけ」で勝負の時代は終わったんだよ。キモデブとか気難しい職人と一緒に働きたいヤツはいないだろ。

>>95
どう見たってボクシングでしょ
テレビとかだと１８歳なのに１２ラウンド戦い続けてまだしっかり歩けるのは
体力と持久力が世界チャンピオンだからだって言ってた

メディアの無能のことでつね

玄人に限らず素人の世界でも、爆発する前に制止するのは難しくなってるよなあ
両者対等の近所付き合いや家族関係にしてもさ、警察や裁判所や玄人の世話になる前に自己解決できない
玄人に頼む頃には、もう手をつけられない状態だったり
玄人に事を預けても、それは制限するべきではないという別の玄人市民が現れたりするしなあ
人が人を裁量すること自体、難しい時代だよ

>>103
不在っていうより、「昔ならエリート級の能力」を持っていても、
大して誇れなくなったのも大きい。
「そのくらいの技量なら、他にも居るよ」でいつでもリプレース可能。

こんな時代で、エリートであることを維持するのは極端に困難。

学問ですらそうだ。
ゆえに、数学オリンピックは最初の頃は良問が出ていたが、各国の
受験生のレベルが競争と対策の高度化によって極度に上昇し、
その程度の問題じゃ差別化ができなくなって、年々、問題が難化、
そしてアクロバティックな解法を求めるようになってきている。

技術が進歩し、情報がいきわたり、ライバルが多くなるほど、
差別化が難しくなるわけ。

伊藤穣一騒動は笑ったな。
10年くらいまえかなアイコン誌上で行われた伊藤穣一との対談で、それにまつわる
皮肉コメントが編集部によって改竄されたのね。
それに怒った大月は次号で批判を展開したが、当然そんなの掲載される筈がない、あっさりボツ。
何週かに渡りゴタゴタが続いた後、ようやく手打ち。

小室ファミリーのボーカルは今じゃ初音ミクで置き換えられそうだな
とくに華原やグローブのあれ

私はクワトロだ

産経新聞は
コモリン＆アビルンという両巨頭がいるのですが
素人同然って誰に言っているのでしょうかね？

提灯学者　多すぎだろう、まあな　マスごみに御用達だからな。
目立つのは。

商業漫画家も同人活動家のレベルがあがってきて、いつも
背中を脅かされてます。
ああ、「マンガチックな絵が描ける人」自体が少なかった
８０年代が恋しい。

>>44
現に体制の犬だろ

昔の芸能人は、不器用さが魅力的な個性になってたような気がするな
今の芸能人は何でも出来るから、すごいんだろうけどつまんない

倍南のＡＡがあったことにﾜﾛﾀww

◆テリーと高橋は死ね。
さんざん亀田を煽ったおまえらが謝れ！
亀田を注意すべきだったんだろ。
おまえらの口から謝罪の言葉が無いのが問題だ。
◆韓国人女は死ね。アホ！なんでおまえの命令にしたがわなきゃならんのだ？失礼きわまりない。

◆内藤をイジメられっ子と言うな！失礼だぞ


◆結論
高橋の生活を支える嘘つきサンジャボは番組を中止しろ！
そして韓国がますます嫌いになりますたヽ(´ー`)ノ

民俗学者としての誇りはどこに？

玄人と　マニアの違い　わからない

最近の玄人志向は以前のような「狂った」製品が少ない
秋葉原に行けばどの店でも買えるようなバルク品を箱に詰めて売っているだけで
確かにこれでは素人商売と変わらない

>>122
金が取れるか、取れないか。

>>44
サヨクなんていう時代遅れの(ry

>>107
あれは12R戦ったとは言えないよ
そのテレビでの発言は、まさにスレタイ通りじゃないか

それにしても大月は毎回ずれた事を言うな。
芸能界なんて俺がガキの頃から素人の集団になってたのは明白なのに。

てっきりオタクと呼ぶのもおこがましい様なヌルオタが増えたって言うニュースかと思った

玄人志向のあの絵ってハゲだよね
あれを見るたびに毛はえ薬かけたくなる

だから、大月はもう〆よう。

この論説も、奥歯に物の挟まった言い方しないで、和田アキ子のご意見番を
どうにかしろ、と言ってやれよ。

>>122
ビジネスと趣味の違いじゃないかな。

大月の文章は相変わらず読みにくいな

現在では差別化は斬新なアイデアを生み出せる人間にのみ可能で、結局は才能の問題に行き着くんだよ。

玄人も素人も大多数の人間には才能なんて無いから、外見の良し悪しが問われる。

キモデブとか気難しい職人とか細かい点に執着するキモオタと仕事はしたくないだろ。

ハゲなんかじゃないですよ

>>107
アレを玄人と見る（一部）世間の動きが、まさに記事通りの世相では？

賞味期限偽造やら亀田やら朝青龍やらいろいろ思い当たるわのー。

企業モラルが落ちているのもプロ意識の低下だよ。
２０年前なら、仕事でチョンボしようもんなら取引先に平身低頭謝罪して、
誠心誠意穴を埋める努力をするのが当たり前のモラルだった。

最近はどうすれば「契約外だから責任はとれない」などというふざけた責任回避が
できるかしか考えてない連中がものすごく増えた。

>>1
これはアサヒる新聞社に対してのあてつけですか？

>>138
契約外の責任は取らない、ってのは昔からだと思うが。
それこそイギリスで東インド会社が作られてた頃から。

つか、そのための「契約」だろｗ
何を言ってるんだｗ
プロ同士が取引するとき、お互いの領分を決めるのが、契約だ。

>>132
歴史があれば金にならなくても玄人。

玄人（笑）の化けの皮が剥がれただけの事

例えとして「一流のアマチュアも三流のプロにかなわない」とよく言われるが、実際はあまり根拠の無い例えだよなー。

>>138
契約外の責任なんてとってたら企業は死んでしまう。


投資のリスクとれないじゃーん。
「ぜったい成功させろよ？」と脅されたら、いくらかなり
感触ありそうな設備投資でも、尻込みせざるを得ない。
いざとなったときはどうにもならにことだってある。いきなりオイルショックとか。

職人の世界にも勘違いしてるヤツ多いよ。
新人に「（怒られることが）くやしかったら、一人前になれ！！」って言ってるヤツにかぎって
ひとこと余計で人として間違ってる言葉を新人に言ったりしてるからね。

やっぱり産経か

要するに和田アキ子なんかがテレビで「シメル」と公言してる割には
実際には「シメル」実力がないって訳ね。

宮台が責任を持って養えばいいだけのこと

>>124
昔はそうだった…
今は玄人より稼いでいる素人は腐るほどいる

今はこういう時代だよ
マニュアル程度のことしかできない香具師を素人、
マニュアル以上のことができるのが玄人

当然、いまの時代、マニュアル程度のことしか要求されないから、
素人が玄人を駆逐してる

専門用語やそれ専用のツールとかで
素人が釣れなくなりました。
って事だろ

>>143
それは完全な間違いｗ
「3流のプロは1流の素人に常に脅かされ続ける」のが現実だ。
いつでも取り替えられる恐怖と戦っている。
音楽でもそうだし、スポーツでもそう、グラフィックもキビしい。
ちなみに大学の講師の枠もなｗｗｗ

あの会見ってそんなに問題か？

TVによるやらせのほうが鼻につくから、芸能人が素の受け答えをしたところで、
あまり癪に障らないのだが。

ニコニコ営業スマイルで社交辞令的な美麗字句をスクリプトのように繰り返す
腹話術芸能人のほうがキモイ。

>>1
亀田のことかー！

皆結果しか信じなくなっているんだな亀田負けを予言してればヒーローになってた

>>140
ここはメリケン国ではないのだよ。
あるべき姿とか本来の姿とかは別として
現実的にそういう動き方で社会や仕事を回していたのが日本。

ヤクザ屋さんが書いたのかと思った

亀田のこと言ってんのかと思ったよ
沢尻エリカ？、なんだ同じことじゃんw

>>141
ああ伝統芸能とか？確かにスポンサーがついてりゃ食えるね。
けど、ビジネスの要素がまったく無くて、歴史がある玄人って、具体的に何がある？

>>145
今は怒鳴りっぱなしの職人しかいないんだよなっw
昔は職人でも先輩でも、怒ったあとはちゃんとフォローいれていたんだ
じゃないと皆、やめてっちゃうから。
でも今は怒鳴りゃあいい！それで残る香具師だけ残りゃいい！って
勘違いしている職人が多くなっちまった

　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,　
　　　　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,　
　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,　　
　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀'‐,,,-''′

クワトロ大尉かと思って覗いてしまった･･･

スポーツから芸能まで、あの「糞層化枠」ってのどうにかしろよ

何言いたいのか良く分からないし、沢尻本人にもそんなんじゃないから、とか言われて終了

俺はプロだ！これで稼いでいるんだ！という気負いだけじゃ
いかんともしがたいというのが現実

>>145
>職人の世界にも勘違いしてるヤツ多いよ。
腕のいい職人ほど己の技術に対しては頑固だけれど、新しい仕事や新人への教育は
柔軟に対応するね。翻って腕の良く無い職人ほど過去の技術や時代にしがみついて
新しいものへは頑固そのもの。

>>155
ここ十年でほぼ全社廃業したがね。
その系統のアフターサービスがなんら信用に結びつかなかったという証拠だわ。

セン○リ惨刑の時点で大月の負け

>>140
いや、日本の企業社会では多少の理不尽があっても「私どもが悪うございました」と
謝罪して、謝罪される側も「まあまあそれなら…」で収めるという企業文化があった。

最近の企業はあからさまな不祥事が発覚しても、「我々の非じゃないでしょう」という所
から出発する。
ようするに頭を下げる事よりもまず責任回避からはじまるんだよ。
自分の仕事関係でも最近そういうのがものすごく増えたので、場合によって
問題が相当こじれるケースが増えたなとつくづく思う。

亀田も別にデカイ態度そのものはあまり気にならない。
顎がシャクレてても目が細くても、ボクサーとして魅力があるなら、それも長所に見える。

実力も無いのにTVの意向で祭り上げられ、アンフェアなジャッジの試合ばかり組んで、
ヤラセの試合しかしてこなかったから、叩かれてると思うんだが。
ようは、視聴者を勝手気ままに惑わせていい気になってる糞マスコミの人形だから
ムカつくんだな。

沢尻エリカとかいう人はあまりよく知らないが、メディアが自分の思い通りにならない、
素の人間（メディアの操り人形として加工されてない生の人間）を調教してるように見える。

>>159
頑固オヤジのラーメン屋とか流行った時期があったね
外から見てる分には面白いかもしれないけど・・・

>>168
アメリカ人は法廷ですら謝らないけどな。
一度でも謝ったら罪を認めたことになって、裁判で一挙に不利になる。

そう思うと、日本社会が、ほんとアメリカン・スタンダードに
変わって行ってるのがよくわかる。時代の流れか。

>>16
同意。
情報（関係含む）の蓄積量の差異だけで玄人や学者が特権化できる時代が終わったことは誰もが指摘している。
コンピュータソフトに代表されるソフトのスキルは簡素化されつつあり参入の垣根は低くなっている。
専門家は特殊な才能が必要となった。
さもなくばコンピュータ武装した凡人とさほど出力は変わらなくなるだろう。

気にするなお金をもらったら其の場で
”プロ意識”プロだから責任追求”
他業種参入、入札で安ければ別に良いじゃないか。
職人として育てるより、使い捨て消耗品の傭兵的扱い
消耗品に玄人はいらない。
　無能な管理職のための人柱なのだから
　あらゆる物には、それを支払うだけの価値がある。
　値下げしてるんだ、ホコリなんか意味がない。
　それだけの価値の働きをすれば良い。

仕事ではなく働き最低賃金なら動きをすれば、経団連も納得するよ

>>172
>同意。
同感、ね。

俺自衛官。俺の職場は、みんなバイト気分だよ。つーか高校生のバイトの方がまだマシというか・・・。
時間つぶすのが仕事って感じ。上官も楽したいからか、全く指導しないんだ。税金泥棒の集まりです・・・。

>>168
企業レベルも個人レベルでも非を認めない
謝罪しないっていう文化になったのは事実だな

>>158
それ言い出したら趣味でも商売になるじゃない
同人とか

>>171
学生運動崩れのとっちゃんはあやまらねーよ。
ひたすら他人のせいにする。

尻拭いでかなわんよｗ

持ち上げて儲けて、引き摺り下ろして儲ける。
昔から玄人がやっていること。

いまさらな事を言うな。

>>174
禿同。同意。聞いたことない？

>>180
>禿同。同意。聞いたことない？
あるなしの問題ではなく、これは日本語の問題である。

問題起こしてるのは通名の人たちだろｗ

>>170
あのブームはまったく分からんかったな
たかがラーメンごときで並んだうえに何故怒鳴られながら食わないといかんのかと

>>1
なにがいいたいかわからない

稚拙な文章だな
ナルナルしてて激キモだわ

>>181
言語も変遷していくものである。


そういや言葉が変わっていくのをおもしろがるのが言語学者、
不愉快がるのが国語学者、って誰の言葉だったかな？

>>175
有事や災害にそなえて、体力だけは付けとけよｗ

>>171
ある意味ビジネスのグローバル化の一部でもあると思うね。
「とりあえず自分の非を認めてはいけない」という欧米流スタンダードが
日本の企業文化にも定着してきたんだろう。
個人レベルでも同じようにドライになってきてる。

クワトロかとおもた

>>104
>次に音楽。これも俺が記憶してる頃はしょぼい発音数しかない
>クソ高い音源に、MIDIケーブルを必死に這わせてつくってた。が

MTRとか使おうと思わなかったの？あとさ、バカの一つ覚えみたいにMIDIフォーマットが
衰退したのはJASRACのせいだって言う奴らをどう思う？正直頭悪いよね。

>>158
伝統芸能なんぞまさに金にならない玄人の典型だろ……。
どうせ一部の華やかさを見て全体を分かったように気取ってるだけだろうが。

>>172
管理者の立場としては賛成であり従業員に指導してるが
　仕事人としては学者馬鹿無知な他業種の目先による業界嵐
ですね、”人生において経験とは失敗につけるあだ名”
　この失敗事、価値でありますが現代社会は失敗で終了だから。
同じ過ちを繰り返してる、遊びの部分は安全上必要でも
無知なるものは非効率であり資源の無駄とホザク。
　事故したら其の分だけ時間と予算も無駄なのにが仕事人の意見
管理職としてはクズな話損失を利益を計りにかけたら大したこと..
　理想と現実、貴方は組織の会社の中で生きていけますか？

>>186
>言語も変遷していくものである。
それは違うな、奴等は単にネットしか知らないだけ。ネットしか知らん奴の書いた文章は
実に特徴的だよ、すぐ分る。たとえば無闇矢鱈に”範疇”を用いるあたりとかね。

和田アキ子とかのコトね
分かる分かる、非常に目障り

コイツ等は他人を攻撃することで、自分の勝ちを高めようとする
ヤツらだからな

小学生がセックスしてるし、
母乳の出る主婦が不倫してるし、
子供は虐待してるし、学歴なしだと能無し扱いするし、

モラル崩壊なんてとっくにしてるけどな

>>177そうなるよ

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AD%91%E7%B4%AB%E3%80%80%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%80%80%E5%88%86%E7%85%99&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja

筑紫哲也「近時の分煙化はファッショ的で気持ち悪い」
キャスターの筑紫哲也氏は「近頃の分煙化運動はファッショ的で 非常に気持ち悪い。喫煙者にも最低限の人権はある」と痛烈に批判し、 禁煙、分煙を求める近時の運動を、戦前日本的、ナチスドイツ的であるとの 独自の理論を展開した ...
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108048127/ - 5k - キャッシュ - 関連ページ

↓


筑紫哲也さん、番組で初期の肺がん告白…当面休養

ＴＢＳ系の報道番組「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」でキャスターを務める筑紫哲也さん（７１）が
１４日放送の同番組の冒頭で、自分が初期の肺がんであることを告白し、
「しばらく治療に専念したいと思います。がんにうち勝って、また戻って参ります」と、
同番組を当面、休養することを明らかにした。

↓

禁煙

まともに歌の歌えない「落書きグループ」とか
まともな試合のできない「切腹宣言ボクサー」とか
そういうのが普通に「クロウト」の世界にいるんだしなｗｗ

>>190
あのね。
例えばYMOが使ってたリンのシーケンサは何トラックだと思ってるの。
それにMTRとかじゃなくて卓をつかってるアマも多いんだぜ。

>>190
昔のMTRって大多数がアナログで、何回も重ねると明らかに音がどんどん
なまってくじゃん。
ヤマハやローランド、コルグなんかが手ごろな値段の普及用HDD-MTRの
初期型を発売したのって結構最近よ。

MIDIが衰退したのは、正直ソフトウェア音源やネットの大容量化の
せいもあるんじゃないかと思う。
ソフトウェア音源は、互換やケーブルをあまり必要としないし、
MP3がそのまま流せる時代になってくると「楽譜」に頼る必要も少なくなった。

まぁ、jasracはゴミ集団だがｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190305771/
東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」などと月刊誌の対談で発言した。
これに、日本禁煙学会が激怒。2007年9月13日に公開質問状を出した。

http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf
>つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
>講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
>利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
>国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。
ttp://www.jti.co.jp/JTI/forum/2005/kouen/yoro_t.html
JTディライトフォーラム
養老 孟司 さん(削除されたが、http://www.archive.org/web/web.phpでURL入れて見れる）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80JT&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=JT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8B%95%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前になって逆転した。

http://www.mext.go.jp/b_menu///houdou///////13/02/010218.htm
日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質をばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)

>>1
沢尻の職種はタレントなんだから
なんでもありじゃね？？？


あいつは少なくとも女優じゃない

素人をバカにすんな

亀田で火消しが出来そうだったのに〜

クロウトとシロウトの境界線なんてありません
なんか思いついたことをすぐ記事にしてしまったような感じだな

>>193
ネット世代がそのうち多くなってくるから、君は辛くなるぞｗ

>>5
…っていうか、こんどのボクシングだって大元は放送業界。

そこに自浄作用が働いていない以上、また他に汚染が広がるだけ。

>>199
>例えばYMOが使ってたリンのシーケンサは何トラックだと思ってるの。
あれ、ローランドのMCじゃなかった？

>>104
言語に高いも安いも無いだろｗｗ
コンパイラの事を言っているのか？

それにどのくらい昔かによって色々変わってくるんだが。
なんかお前根本的に知ったか臭がしていて見ていて恥ずかしい。

> これに日本禁煙学会が激怒。


「学会が激怒」っていう表現おかしくね？
怒ったり笑ったりする主体って飽くまで人間個人だよな？

>>208
じゃあドラムってつっこめよ。

>>210
「創価学会が激怒」…なんの違和感もありませんが、何か？

>>190
JASRACは明らかに悪いだろ、どう見ても。
既存の曲の耳コピを葬った戦犯があいつらなのは、俺ら三十代からは
絶対に隠せない歴史の記憶だぜ？ｗ
今でも、アマチュアが耳コピつくったのを自由には放流できないしな。

おまえら、ケツの穴が小さいんだよｗ
素人がそんなに怖いプロと著作ゴロはプロを名のるなっての。
堂々としてりゃいいのに。

>>104
関係ないのでは？

どんなに環境が整っても才能のない奴にはゴミしか生産できない。
能力のない奴は一定のクオリティを維持しつつ生産し続ける事はできない。

クロウトとシロウトの違いはそこだと思う。

素人は何も、知ろうとしないから素人なんだ！

でも、大月って世間と違う切り口を見つけようとがんばってるんだけど、
世間にはもっとひねくれ者が大勢いるんで、それに対抗してるうちに、
結局、元に戻っちゃったのを気がつかないで書くこと多いよね。

>>214
環境を整えるコストの問題だと思う。
極端に言えば、コンピューターが普及価格帯にない時代は、プログラマ
になりたくても、そもそもマイコンすら手に入らずほとんどの人はなれない
わけだし。
環境を手に入れるコストが安くなるほど、競争が激しくなって、それだけ
玄人と素人の境目がゆらぐのは、どんな業界でもそうだと思う。

>>191
んだから、具体的に何がある？廃れるなら歴史もなくなる。そのものがなくなる。

まぁおまいらは素人童貞だけどな

>>1
沢尻の不機嫌そうな態度事態が演技だからだよ

所詮はTVだし売名にすぎん
あれを見て世の中分かったつもりの記事を書くな

ピックル昼飯のお時間。

玄人志向を買うのは初心者だけ。
玄人は買いません。
自分で改造できるほどの超玄人は改造目的で買うことはあります。

コイツは、ドンだけ玄人なんだろ。

>>217
今は亡き作曲家の市川昭介先生はピアノが買えなくて紙に鍵盤を書いてそれで独学で勉強したというぞ。
マイコンが買えなくても雑誌にプログラムとか紹介されてたし買えないから勉強できないという訳ではない。

>>1
読みづらい文章、ソースなし妄想ベースの論理、感覚的メタファーの多用
どうみても典型的な文系馬鹿です

>>217
昔と今じゃその他にも違いがあり過ぎて比較出来ん。
今でこそ統合環境が普及していて素人でも簡単に環境整えられるが
小中でＣ＋＋弄ってる奴なんて少数だろ。ベーシック系統とかならそこそこいるかも知れんが。
技術が高度過ぎてブラックボックスになっている。だから逆に手を出しづらく
結局ほとんどの人は大学以降に真面目に勉強する。
十数年前なら本片手に子供がアセンブラ弄るのも珍しくなかったようだがな。

TVタレントは40歳まで保護者同伴で

>>1
芸能なんてのは元からそんな世界だから特に気にもとめないが、
奴隷商人が経済諮問会議に出てたり、
大麻常習者が教育評論家でなんかの要職就いていたり、
ぐちゃぐちゃだわな。

>>225
コスト高をとんでもない執念をもった一部の人間がなんとか
突破するのに期待してちゃダメだろ。
そういうのは日本軍方式だ。
それぐらいなら、やはり、環境を普及させて、全体を底上げした
方がいい。
そりゃ途上国の学生だって、翻訳されたかすかな先進国の問題集を
使って、努力することはできるが、すでにノウハウや問題の蓄積が
あって、それに容易にアクセスできる先進国の学生とは量じゃ
勝てない。
ピアノがほとんど手に入らない国よりはピアノも電子ピアノも
安くたくさん手に入る国の方がいい。
物量勝負になると不利だ。んで、物量の差は必ず質の差になる。
俺は、参入障壁の高い分野に、一部のものすごい執念をもった人間が
飛び込んでいくというやり方より、参入障壁そのものを下げて、
とりあえず飛び込んでから考えることができる人間を増やす、という
路線は正しいと思う。

>>6
百式弱いんだけど

なんですか、この気持ち悪い文章は

クロウトがクロウトという立場だけで誇れる時代はとっくに
終わりました。
アマチュアがこんだけ情報を持ち、自分で参加できるようになると、
クロウトの威厳なんていつまでも残存できるわけがない。

これは玄人の文章とは思えない・・

さすが２ｃｈのデマをソースに記事書いたクロウトは言うことが違うｗ

大月もますます賞味期限切れテイストのつまんねー輩になっちゃっうよな

>.230
別にそこで言う「日本軍方式」を肯定してる訳じゃないから。

＞参入障壁の高い分野に、一部のものすごい執念をもった人間が
飛び込んでいくというやり方より、参入障壁そのものを下げて、
とりあえず飛び込んでから考えることができる人間を増やす、という
路線は正しいと思う。

というのはまさにその通り。
ただどんなに「シロウト」の環境が整っても歴然とした「差」は存在すると言いたかっただけ。

ちょっと才能のある「シロウト」は一発芸的にプロ以上の物を作れるかも知れないけど、
そこから「プロ」になるにはやはり「壁」があると思う。

大月自体がシロウトだろ

積極的にzipをうｐすれば、神としての評価も上がる。
でもそのぶん他の人のzip保有数があがり、神としての立場も危うくなる。
専門家も同じジレンマに悩まされる。

>>233
金を払うのが素人
金を貰うのが玄人

実力は関係ない

素人と玄人の差が縮まったとはいえ、ある程度習熟すると、
そこにあるプロとの壁をはっきり認識する。
やっぱりそれでメシ食ってる人間だって思う。

>>239
すばらしい。
よくわかる喩だ。

世界を発展させ、情報をつくり拡散させるのがプロの仕事。

しかし情報が流通するほど、プロは居場所が狭くなる。

なんともジレンマよのう。

本業が疎かな亀田という素人

っ[フラット化]

っ[境界の消失]

>>241
逆のような気がするけどな。

差のない人間が淘汰されただけ。
残った人間が食えてるだけのような。。

玄人の読みっつったらﾊﾞｲﾆﾝだろ馬鹿

>>241
どんな時代でも、もっとも隔絶している層に居るA級プロは
心配ないんよ。こういう人らはどういうときで玄人だから。

悲惨なのは玄人の最後尾。ここらへんが、差が縮まってくると
デキる素人と席の取り合いになってくる。
資格制度とかで意図的にシャットアウトしない限り、こういう人らは
非常に高価で特殊な設備がないとその仕事ができないような仕事を
してない限りいつでも背後に素人の足音を意識しなきゃいけない。
とくに現代や今から先の時代だとね。

>>239
> 積極的にzipをうｐすれば、神としての評価も上がる。
> でもそのぶん他の人のzip保有数があがり、神としての立場も危うくなる。
> 専門家も同じジレンマに悩まされる。

本当の専門家はどんどんzipを生成するので問題ない。

玄人っていわゆる職人みたいなもんだと思ってたが。
ただのアホタレントを玄人とか。
で、辞書を引きました。

(1)一つの物事に熟達した人。専門家。本職。「―も顔負けするほどの腕」「―芸」
(2)芸者や娼妓など、水商売の女。「―じみた女」

うーむ

今の時代職人気質とかクロウトはだしなんて言葉からして無縁になりつつあるし、嫌がられてるからな。受けたい一身だと結局は垣根が
無いほうが良いに決まってる。元来職人に一般人よりプラスアルファの説得できる能力があったほうが良いが、職人無口だからなあ。

企業が職人潰しちゃったしなぁ

>>1
政治経済でやりたい放題やってる姿を見れば下々もやりたい放題やる

単なるあたしの思い込み、なんでしょうかねえ。


なんだこれはｗｗ
あたしゃ何も分からない低脳ですって言ってるのかｗｗｗｗ

>>1
> という動きもあったようですが、でも、「芸人」本人の勘違いや思い上がりは
> 茶飯事のはずで、それを内輪で制御できぬままズルズル野放し、のっぴき
> ならぬ事件になって世間の声が大きくなると初めて良識ぶって同調、安心
> して制裁を加える、という始末。「シメる」にせよ、どうして自前でなくそんな

ネットの発達でそれまで推測する、ないしは勝手に自分で決めていた「世間さま」の
声を実際に聴くことが可能になったため、それをまず聴かないといけなくなっただけ。

>>254
しかし世間の声に従っているだけのイイコちゃんだと
芸人としての面白みが減ずるのでは？
全員がトリックスター型ならいいけど。

>>254
玄人世界の倫理だなんていうけど、単に今まで他人から見えない
ウラでこそこそやってただけってのもあるしね。

芸能なんて下衆の仕事だろ
誇りなんてあるわけないよ

なるほど
素人と玄人の差が階段のように歴然だったデジタル社会に
パソコンやネットというデジタル機器が普及したことで
その差がスロープのようにアナログ化してしまった

ということなわけだ。

>>255
まあ、そうだね。
世間さまをひっぱって行くような、大きな力を持ったタレントが望まれるね。

読みにくくて何が言いたいか分からない文章。
これも実例ですかね？

ここで最下層の芸能文化を例に挙げても意味無いだろ。
垣根が無いのはこういう非生産下層文化の世界だけ。

教育の問題は親だけが悪い。
教員は絶対に悪くないどころか
幼稚園から大学まで日本の教員は全員が世界最高だ。
例外一つ見つけることができない。
とにかく親が悪い。

>>1からしてなｗ

>>260
噺家がしゃべっているように想像して読んでみれ。
と思ったが、携帯からじゃそりゃ読みにくいだろう。

ケータイ小説なんかそうだな。
素人が書いた駄文を素人同士でほめあっている。
お笑いの世界もそうだ。
昨日エンタの神様という番組を見たが、かつて笑金という番組でやっていた
ワンミニッツ芸（1分しかもたないくだらない芸）ばかりになっていた。

AVコーナーに行けば実感できることだね。
単体女優AVより素人・企画ものAVの方が数が多い。

玄人を使うと高いから素人を使って稼ぐのが今のプロの世界w
誇りなんてもってるヤツは使いにくい。

水商売の女のレベルはひどいからな。
若いだけで、普通のバイト感覚でやるから初対面の客に平気でタメ語で喋ったりするし

>>262
どこを縦読み？

親が悪いには同意だが、悪い教員もたくさんいるだろう…

そもそも東京に玄人なんざ 一握りもいねぇ

>>258
しかもデジタル情報機器の進歩は、プロを世界中のプロと比べられるように
してしまった。まさにすべてが価格com。
今まではナショナルチャンピオンでいれば、それだけで鼻が高かったのに、
外国にはもっとすげぇのがあるぜ、とか言われるとほんと涙目。


プロとしての技量も世界中のあらゆるアマやプロとまで比較されて
プロかどうか見られるんだからたまったものではない。

内容が軽いという意味ではアカヒとサンケイはいい勝負だな。

大月(苦笑)

政治の世界もそうだ。
政治の素人である議員が官僚に操られている。
教育の世界もそうだ。
教育の素人である教育再生会議というのがゆとり教育で教育を破壊した。
それ以前に文部科学官僚が教育の素人なのが問題だがw

昔から玄人はプロの5％と相場が決まってる。
必ずしも地位や収入と一致しないところが面倒だ。

＞思えばこれって、生徒や学生を制御できない教員たちというクロウト衆が
　事態を放置している学校の退廃とも相似形のような

コイツだって学生への講演を学校から依頼されて実際やってみたら
学生に全然無視されてくっちゃべられて、全く話を聞いてもらえないぞ
それか、講演の間中メールを打ち放題されるか
口で、文章で書き込んでるだけでは２チャンと同じレベルだっつーの

＞「シメる」にせよ、どうして自前でなくそんな
　世間の“お墨つき”を後ろ盾にしか動けなくなったのか

そんなの分かりきったことだろ、沢尻にリスペクトさせれるだけの力の持ち主が、才能の持ち主が
周りにいないからだろ
口だけでは相手を心服させられないことがいい年こいてまだ分からないのか
ましてや、芸の世界の話なんだぞ

大月隆寛ってむかーしゴー宣に登場してなかったか？
よしりんに理解不能な難解な文章で噛み付く人って位置づけだった気がするけど

>>268
一口に水商売というが、実際そこで働く女にも色々レベルがある
自分が知ってる店だけで決めつけるのは危険だし失礼だよ

風俗嬢よりも上手な彼女持ちの俺からすると非常に良く分かる
風俗嬢にはもっと精進してもらいたい

>>23
わろた。
半島人てほんとにエラはってるんだな。
今度からエラのある人間見たら半島人とおもうことにするよ

>>275
無知ですまん。
玄人とプロって違うのか？
どちらもそれでメシを食ってるって意味だと思ってたが違うのか。
両方の定義を教えてくれ

たまに成長する中国とかのドキュメンタリーみてそこに日本が歩んできた道のりなんかも
想像できることがあるんだけど、あれって客観的にみれているからでしょ？同民族だと
その人のちょっとしたニアンスまで汲み取れるから近視眼的になって実はよく見えてない
そこで中国のアイドルとそれを取り巻くファンやメディアというもので改めて自分たちの社会
を見直すことができる
ただそれをやりすぎる本当に格差に気付いて革命を起こすやつもでてくるから亀田死ねとか
いって近眼のままでいればいいｗｗｗｗ

>>1
日本語でおｋ

>>283
和田アキ子はカスで下品

いつの時代もそうだけど、人民は馬鹿であるってね。

>>268
ずいぶん酷い店にばかり行ってるんだなｗｗｗ

芸能界も政治家も、二世が活躍できる甘い世界だよ。
玄人なんて要求する方が間違ってる。
スポーツ選手や漫画家は二世があまりいない。
実力の世界。
こういうところは玄人がちゃんといる。

>>249
（２）は「素人童貞」とか言う時の玄人だな。

プロの道は、たとえその職に就いたとしても、
本当のプロになるためには、もっともっと長い時間がかかる。
簡単に「俺はプロだ」なんて、自分を知る者なら居えるはずが無い。
でもメシ食っていかなきゃならんから、なんとかやりくりしてるんだな。
ｓりゃ失敗もある。だって人間だもの。人を非難することは簡単だ。

>>279
おまえの彼女が元風俗嬢、もしくは現役（内緒でバイト中）なんじゃないの。

>>277

難解なことを平易な文書を用いて端的に説明できるのが本当に文章のうまい人だよな。

沢尻にとっては、芸の世界の人間らしく、今回のことをバネにして、主演女優賞を取れば良いだけのことだろ
沢尻はあそこで泣くんじゃなくて、「主演女優賞を山ほど取れば良いんでしょ！」とカメラに向かってすごめば
少なくとも、この民俗学者からはOK出たのにな〜

クワトロとシロッコのスレになってるかとおもいきや、そうでもないんだな

>>271
世界の次元で言えば、
例えば日本で対して認知されていないアートとかを持ってきて紹介するだけでも
（作品として紹介もあれば、パクリもあるけど）
その分野の第一人者、玄人みたいな風潮があったわけだが、
今もうそういうの通用しないし。

あたしｗ

>>59
ゆとりっていいな。

>>1
それ言うならまずはメディアからだろうよ、大月。

新聞やニュースにも玄人としての威厳を見せてほしいものだ

>>293

　 ＿
　 ＼ヽ,　,、
＿　　`''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
　＼, V
　 　 `L,,_
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>291
マンガの中の一節だけど
よしりんが筒井康孝にこんな文章を書かれたけどどういう意味でしょうって相談したら
筒井は「ああ、それなら〜ってかけば済むことなんだよね」って解説してあげたって話しがある。
パッと理解したのもすごいけどわかりやすく解説したってのがすごいよね。
文章を書くプロってのはすごいなと。

3Kのコラムも素人同然なんですが

>>1
玄人の書いた文じゃ無いな

敷居が低いのはいいことだ
才能ないのにただ何年も続けることで職人論を語る馬鹿は淘汰されるべき

つまり大江健三郎は馬鹿だといいたいんだな

結局少子化がいけないんだよ。
母数が大きければ、変なのも多数生じれば、天才も相当数現れる。
しかし少子化で、本来それほどレベル高くないものまでが大切にされて、
馬鹿殿、馬鹿姫化している。

経済原理で、少数は貴重とされるから、
玄人衆も、レベルの低い素人新人を大切にせざるを得ない。
それだけのことだ。

中途半端にマイナージャンルの趣味の世界だと
まるっきり素人の女の子をどこからか持ってきて
「初心者娘が○○を初体験！」なんて
ビギナー向けの入門記事をやったりするが
今じゃそういう輩が大半をしめていて
シロウト女がプロ面してるとかあるぞ。
そもそもジャンルがあまりメジャーじゃないから
そういう子がコネで大会優勝したりとボクシング並にグレーだし。

分かった！
>>1はわざと下手な記事を書いて説得力を高めているんだｗ

素人で検索すると、素人大全集がトップなのか

パソコンで読んだら分かりやすいらしいのですが。
どうですか？

沢尻はいまどうしてるの

開いてみたらやっぱり産経だった

>>308
いい情報をありがとう。
早速おかずにさせてもらう。

フフンでそのうち首相クラスでしょ

>>17
だれか玄人指向に反応してやれよ…

「ぐぐると」で十分

南スレはここですか

2chのガセ情報を鵜呑みにして競馬雑誌に得意げに転載して赤っ恥かいたクロウトの大月さんｗｗｗ

>>1
グルメフロンティアはいつになったら復帰するんですか？

>>1の文章がとても素人ぽいのですが？

>>281
才能と運が入門の最低条件。
職業として飯食ってればプロ。
自分を見つけられた奴が玄人。

>>1　
の文章構成が素人同然で、玄人との文章とは全く思えない件について

>>291
それはあくまで上手い人だからね。
プロというのとは違うから間違えないようにするんだよ。

グルメフロンティアﾅﾂｶｼｽｗ
まぁ大月は競馬は素人だろ。民俗学でやっちまったらアレだが

>1
大月さんじゃないかしら、と思ったらやはりそうでしたね。
身内の躾を身内がやらなくなり、見苦しい場面に遭遇することが多くなりました。
ここ最近のことというより、もう十四、五年くらいはそういう状態で着てるのではないかしら。
恥というものを感じる人が少なくなったんでしょうね。いいのか悪いのかはさておいて。

また年寄の評論家が、昔は良かったと言い出しやがる。
だけど良く考えてくれ。
昔の芸人はそれこそ素が不品行なヤクザ男か、ガチガチに作られたアイドル女の両極端な二種類だったし、
今ほどTVで裏側が流されるってこともなく、不味い部分は放送されることもなく編集でカットされていたんだよ。
別に昔が良かったというわけではない。
昔のクロウトはヤクザと人形だったんだ。
今の方がマシだ。

>>1
日本語でおｋ

>>18
オタむけ。本当の玄人は鉄板M/Bに鉄板CPUに鉄板RAMを使う。

>>1
ひさびさに、座布団ひいて正座して読んだ。

>>1
まあ事務所が無能なんだと思うよ。
教養がないんだ。管理者の。

トヨタの提灯記事書いたＲＱを思い出した。

沢尻エリカを素人の玄人のと言う大月は「民俗学者」を名乗るのをやめた方が。

【社説】 「首相が給油量のミスを謝罪した。だが、待って欲しい。ことは量の問題だけではない…疑惑は晴れぬ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192069392/
【神戸・高３自殺】 滝川高校、神戸新聞の「２ちゃんねらー献花…薄気味悪い」記事の内容を一部否定★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192328552/
【論説】 「自衛隊のパレード、反発あるのに実施…『せこい』。将来『毎日パレードを』とならないか心配」…毎日新聞・松江支局長★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192331025/


クロウト（玄人）の世界がおかしい…シロウト（素人）同然、誇りはどこに？

え〜なんと申しましても偉大な大月は2ｃｈを情報源としてコラムをお書きになったそれはそれはたいした情報力と分析力を持ったお方でして、えいえい。

この人の文章、おもすれーな
小説家みたい

やたら難解なことを言えば偉いと思うのは韓国流だろ。

日本は韓国文化から悪いところを吸収し始めているｗ

2ちゃんその他では評判の悪い大月の文章だが個人的には好きだ

神戸新聞に電凸したが、オレみたいなド素人の疑問にすら回答できないプロの記者もいた。

>>335
衒学趣味は別に今に始まったことじゃない、それこそ江戸時代からあるｗ

何でも韓国に結びつけるのは2ch流。お前こそ2chに毒されすぎだｗ

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/42

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/42

ビートたけしさんとツーショットのまるたまさんに注目よ！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかり萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

大月はまだケツが青い

言いたいことは分かるが
産経抄も最近落ちてきてないか？

よくよく見たらサイバッチやんか
産経も終わってるわ

>>322

>>291のどこに文章のうまい人＝プロって書いてある？

ハイ先生、一番可笑しい玄人が集まってるのはマスコミだと思います！

確かにおかしくなってるよな。
玄人がこんな文章を平気で載せるんだから。

>>337
まともに質問したのか

だれか>>240につっこんでやってくれ・・・

>>346
したけど相手は完全回答不能状態であった。
最後は「その程度の新聞社ということですね」
それに対して「そう思っていただいて構いません」と、明らかな敗北宣言。
投げ槍もいいとこ。プロとしての誇りゼロ。

何をいってるのかよくわからんなぁ
素直に「最近プロがプロらしくない」で済む話をここまで引き伸ばして
結果分かりにくくなってる、ようなきがする。
俺が文盲なんだろうか

アニメも同人誌レベルに堕ちた。
アニオタは勘違いしているが、同人誌がプロレベルになったのではない。
プロのアニメがゴミのような同人誌レベルに堕ちたのだ。

>>338
まともな突っ込みがNice

以前、産経新聞を読んでいたときにあまりに独りよがりな文章を読んだせいで
現在にいたるも産経をとる気がしない。

>>277
鮭秀美

「日本最強の玄人政治家」「四国のノムヒョン」ことゴトゥーダ議員のネ申動画！
麻生支持者を「オタク系が騒いでただけ」と一刀両断！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1127368
http://jp.youtube.com/watch?v=FUUWAbCD0eE

この人、民族学者でしょう。
民俗学者は結局批判はしてても、
日本の元風景、農村、つまり「村社会」が大好きなんですよ。
この記事でわかった。
暗黙のルール、裏の掟

そういうもので守られた「村社会」
他とは隔絶された伝統が大好きなんでしょう。

久しぶりに、タイトルは同意と思いながら、
中身を読んだら損した気分になった。

相変わらず、サンケっているなｗ

今日の「お前が言うな」スレはここですか？

>>357
何か産気づいたみたいだな。

玄人素人という区分自体が、既に時代遅れなのかもね。
今は稼げるか否かが全てを決めるわけ。
先日のボクシングもそうだろ？
チャンプのファイトマネーはは1000万円で、挑戦者は1億円。
沢尻だって、テレビ局が擁護に回り、携帯ＣＭなどが普通に流れている。
テレビや新聞も同じ。売れればそれで良いわけ。
だからネタに群がるし、給料も高い。

世の中、金なんだよ。

>>1
日本語が不自由なクロウト＾＾；

>>1 の文章力がシロウト
と書こうと思ったら既出もいいとこだった

【端末のある時代】
太陽系が出来る頃から素人、玄人の区別はない。【太陽系】

ロリコン変体グラサン

面倒くせえなぁ

玄人セコウ

>>1は酷い文章だと思うのは俺だけ？
小噺なら別だが、記事で起承転結してるのは駄文以外の何モノでもないよな。
しかも理解されやすい文を書く力が決定的に欠如していると思う。

飛ばしばっかりの産経にそういうことを言われてもなあ。
izaなんて素人記者にニュース書かせといて何が玄人だよ

１億総チンピラ化

縦読みを見破れない香具師は素人。みたいな？

文章読解能力テスト：

>>1の文章を読んで、筆者の主張にもっとも近い答えを下の選択肢から選べ。

１．芸能界ではシロウトとクロウトの垣根がなくなっている
２．芸人とは、クロウトである
３．沢尻エリカはクロウトではない
４．芸能界では世間の後押しがない制裁ができなくなっている
５．学校の教員が生徒や学生を制御できなくなっている
６．世間の若い衆は沢尻エリカのようにふてくされている

文章がっていうより内容が変。
記事になってないよ。
なんでこのネタで沢尻の話を使うのかね？
あいつは素人で良いだろ。玄人っていう歳か。

このド素人どもがっ！！

玄人なら素人に読みやすい文章を書いてくれよう。
玄人だから素人の読めないような文章を書けるんだぜっていうオナニー自己満みたいなもん。

この人だったっけ?
2chの競馬スレのカキコを信じ込んで、それを雑誌に転載して叩かれてた人って。

はっきりしたのは >>1 の元記事を書いた奴には何のとりえも無いという事

↓素人童貞

沢尻は純粋に顔だけで売れてる訳だし、写真写りが良ければ十分だろ。
芸や良識なんか期待してる奴居るのか？

不覚にもクワトロに見えた

>>174
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%93%AF%88%D3&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
(2)相手と同じ意見・考え。また、同じ考えであることを意思表示すること。
「相手の考えに―する」
(3)他の者の行為について賛成ないし是認の意思表示をすること。

>>186
変遷の速度の問題だ。
「人は死ぬものだから、今死なせても良い」とはならないように、
言葉の変遷も、なるべく遅らせるべきだ。

つまり、
和田アキ子はチキンということですね。

最近吉野家に親子連れが多いのはそのせいか

>>1
後藤田先生をいじめるな！

>>1の立てるスレはひどい
いつも芸スポでやれって言われてるが、
この際立てるのやめてもいいと思う

>>1が今一理解できない

素人童貞のオレはプロしか相手にしないよ！これがオレの誇りさ(´ｰ`)y-~~

もうマスゴミは、自分の偏見を電波や印刷物にのせるのを止めて欲しい。

小学生の作文の方がまだマシだよ。
「大げさに人をあおるような報道の仕方は止めて欲しい。」って小学校の作文に載っていたぞ！W

大月って暴力でぶのことか

まず素人にも嘲笑される学者サンたちを何とかしろよｗ

>>1
>民俗学者・大月隆寛氏

誰かと思えば、以前習志野の第一空挺団を取材した折りに、
風呂場で金玉ばかり見ていたピザのホモじゃん。

>>353
スガ秀美

>>162
忠告しておく。層化を追及すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

誹謗する2ちゃんねらーの皆さんへ:Song for 2ch trolls
http://www.youtube.com/watch?v=A0UUuxzwb8M

スレタイだけでブツブツ言うだけの産経とわかるｗｗｗ

>>382
最近はどこのファーストフードも

金のない若者層よりも
頭の悪い親子連れが、メインの客層に変化してるよな。

親子連れで駅の立ち食い蕎麦喰ってるのを見たときは、
ああ、ここまできちゃったか　とかなり驚いた。

マスゴミが一番おかしい


あっ、捏造と歪曲のプロでしたか

ヒント：ゴノレゴ

新聞の社説も玄人ぶってるが厨房でも書けるような内容ですが何か？

ジャーナリストの誇りもないとこも多いですからね
特にテレビ局は

>>399
芸能人とか政治家の2世ばっかりだよな、社員は。

>>360
ファイトマネー没収だろうし　儲けてないんじゃね？

今ＴＶに出ている人たちの多くは芸人ではありません
ただのＴＶタレントという名の素人
誇りも何も、自ら恥を売り物にして食ってる奴さえいる
一緒くたにしたら芸人の方に失礼です

大月隆寛
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
大月 隆寛 （おおつき たかひろ、1959年3月5日 - ） は、東京都武蔵野市出身で兵庫県育ちの民俗学者。自称“暴力デブ太郎”。魚座のA型。高校時代はラグビー部に所属していた。札幌国際大学人文学部教授。

>>6
お前は「クワトロ」

>>1
そのまんまアサヒの論説委員に言ってやれｗ

　　　　 　 　 ＿_
　　 　 ,.　''"　 　 ｀`ヽ、
　 　 /　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　f´ 　 ,　　､_　　 　 　 ヽ
　 ,ﾉ　　 { ﾝ'':.￣:.V!　い 　}
　 ! 　 .ｒ''.:;へ:::.__;ﾉL、リ　(
　 !_　 .!:::ﾉ 　 　 　　'ﾌｨ　 ﾍ
　　 ﾞｰﾍ! ｀,.-‐　　,.ｒ== ､　 ヽ、
　　　 　 心、　 ／‖　 L べ｀
　　　　r＝ﾞｯ￣ﾚ'"‖
　　 　 ヾ､　 ｀`i

自由に幽閉か・・・
今の若者のニヒリズムはどこから来てるんかな。
やっぱ大人が悪いのかね？

>>371
6番。

てか>>1程度の文章読解出来ない奴多すぎだろ。
ゆとりばかりを馬鹿に出来ないな。

面粗度と公差の関係を理解していない設計者、PNPとNPNの違いが理解できない電気設計者、
冗長性と言われて単純に記憶領域を二倍にすることしか思いつかないSE、
割込み処理のリエントラントすら理解していないプログラマ、、、

IT業界で言うとテスタ〜コーダの間が猶予期間で、何も解っていなくてもできる仕事をやりながら
自分で勉強したりセンスを磨く期間。自分で考えることができるようになったらSE見習いとして
プログラマ、全部を踏襲した上でなれるのがSE、他者との兼ね合いなども配慮できるように
なったらプロジェクトマネージャ、という階段がかつてはありました。

ところがバブルが始まったあたりから新入社員の使い捨て文化が始まりました。
新人に１から順に階段を登らせていては一人前になるまでに何年もかかり、多くの会社では
「もったいない」と考え高卒はテスタ〜コーダ〜プログラマ止まり、大卒はいきなり「SE養成コース」
という風に切り分けたのです。その結果、１行もプログラムを書いたことが無いSEが大量に
生まれ、多くの人がITバブル崩壊後に失職しました。

今私はFA業界で技術コンサルなんぞをさせてもらっていますが、多くの会社からの
前述のようなとても「技術者」とは呼べない恥ずかしい相談に日々追われています。
・・・こんなことしたくて技術屋になった訳じゃ無いんだケドなぁ。。。

白と黒の間はグレーので、シロートとクロートの間はグレートなんちゃって。ｗ

黒いのがグレートだろ？白いのはペンタゴン。

とりあえずセフィロスを倒しに行くわ。

>白いのはペンタゴン。

その心は？

玄人ってのは、ストライクゾーンというか、スイートスポットというかが
普通の人より狭いもんなんじゃないの?

で、その基準は、合理的っていうより、
ある意味理不尽で、法律なんかよりずっと厳しい。
それがプライドのよりどころでもあったんじゃないかな。
報酬と対価じゃないんだよな。

それが対価なものばかりになってきたってことじゃないの?
で、ものごとがつまんなくなってきた。

>>17
この人、まだ居るの？

　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　黒いのがブラックホールで
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　白いのがペンタゴンだが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　別にそんな事はどうでもいいな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

つんくファミリーが如実に表してるな。

>>15
俺も同感。殴られるべきときに殴られなかったガキは、不幸なままだ。

競馬板で豪快につられた人にいわれてもねぇ…。

マニュアル至上主義だからだろ。

経験や感覚などを継承させられてないんだ。

勤勉・実直・誠実な人間が報われないと…

>>411
馬鹿かこいつ
黒いのはブラックホールマンだよ

マルチタレントとは？

なんか変な文章ですね。

儲け主義に走ってしまったクロウトのたどり着く先。

バイニンとしか読めない俺はくろうと

>>1の文章がよくわからない奴は>>371に答えてみ。
ちなみに>>407は不正解。

>>427
あんなかに正解あるのか？
俺にはどれもズレて見えるけどな

>>181は典型的な２ｃｈｎｏｓｉｒ素人

>>428
ゆとり乙。

別に学校や芸能関係だけじゃないだろうね。

賞味期限切れのものを出す菓子屋とか、偽装表示するスーパーマーケットとかね。

とにかく、「勝てばなんでもいい」「業績あげればなんでもいい」というバカな風潮が
こういう事態を生んだだと思うよ。
それは改めないとね

>>427
よん？

>>78
クロウトきたー

マイク真木の息子？

ゆとりじゃないが答えてみるぜ

「1番」

最初の1文が結論　（これを最後に持って行けば分かりやすい）

第1段落が、前提
第2段落が、事件
第3段落が、考察

素人・初心者、瞬殺。

文章読解力テスト４番だと思う！
なんか助詞がないほうが読みやすい気がする．．
というか４番の文章が２行でまとめれてしまったのが凄いｗｗ

職に奉ずることで得られるリターンが少なくなったから職に対するギブも減っただけだ。
別に昭和の日本人が特別優秀だったわけじゃない。国が上り調子で仕事に身を入れれば
ちゃんと報われた。報われる仕事なら誰だって頑張る。報われなきゃ誰でも手を抜く。

>>427
１

クワトロの世界がおかしい、に見えた。

その点、俺はプロ市民だぜ？

>>371
スレの流れ読まずに3と答えてみる

>>435>>439
１．と答えた香具師は、良くも悪くも一般人。
偏差値60の壁を越えられない。

>>435の得意げな解説が微笑ましいww
小手先の「受験技術」の通俗版の見本だ。

>1の文章は紛れもなくプロでなくクロウトが書いたものだな
社会との利益供与の関係性も含めてではなく、単なるアイデンティティーとか
意識の違いにだけスポットライトを当てて、素人との区別を論じているのは片手落ちだろ。
クロウトではなくプロを意識するということは、素人さんにオマンマを
食べさせて貰っていると自覚する事だ、そこに専門職としての矜持があるのでは。
スポーツや芸能界の色んな騒動もそこを忘れているような気がするな
クロウト意識というのは仲間内だけで通用するものだろ。

…４かな？

ギリゆとりじゃない入社２年目です

>>444
言いたいことはわからんでもない。
だが、シロウトに対する利益供与を自覚していたからこそ、
かつてのクロウトはシロウトの利益と直接関係のない舞台裏のゴタゴタを
できるだけ見せないようにする矜持もあったんじゃないか？

クロウト意識が仲間内だけで通用するもの、という認識は、
その外側に、シロウトの利益のために、という部分もあり得たことを見逃しているぞ。

4と答えられない奴は、高校の入試問題が危ない。

大月は玄人かもしれんが便所の落書きというかチラシの裏に書いてれば事足りる内容だなｗ

社説を書けばスレが炎上、仕舞にはアサヒるなる造語まで作らせる
話題性や戦略性を考えてるとするなら朝日はプロって事だな。

大月本人の文章力のなさが、「クロウト（玄人）の世界がおかしい」という主張を
何よりも的確に表現しているというこの皮肉。

>>1
うん、なんか読みづらいね。

>>448
話題性や戦略を考えて行動した結果、発行部数を伸ばす、維持しているならプロだけど、
ずるずる下がってる。

この「おれ」が読んで意味がわからないものを
書く奴はそれで人様からカネを取るんじゃねえ！

文系が悪いって話を、自身が文系だからって違ったものの所為にするのは文系だからだと思う

このように文系は駄目なんだよ。

これはなかなか的を射てるんじゃないでしょうか。

>>453
２ちゃんって文系に金と女と地位で負けて憂さ晴らししてる理系が異様に多いね

クワトロの世界がおかしい…
シロッコ同然

>>445
経済原理というものはそれ自体が秩序を持つ
俺が言いたいのはプロ意識というものは経済原理寄りで
仲間集団を核とするなら遠心的に作用するものだ
それに拮抗したり仲間内の意識をまとめる求心的なものが
クロウトという意識だろう、異論はあろうがここは便宜的に定義させて貰う
プロ、クロウトという両者の意識はコインの裏表のようなもので
片方を見ているときも片方のことを忘れるなということだ
>１の文章を読んでいると、まるで片方しかないかのように書いているので
気になってな、もう片方を強調するあまりあのような文章になった
>445の言っているのはその通り、反論はない。

政治家なんか
素人集団だよね。

専門知識ゼロみたいのがごろごろなっているわけだしな。。

雰囲気だけで政治家なんてほとんど全部だろ。

プロ　与謝野　小沢　長妻　枡添　枝野　亀井　
素人　石原（親子全部）　丸川　小泉　安部　大村　

>>456
丁度今からアニマックスでＺの映画やるぜ

司会した元女子アナがブログで何やら書いたらしいな。
あいつは同じ事務所で年齢もずっと上なんだろ。
ブログで愚痴こぼす前に、まずは身内で教育しろってな。

レスthanks　
ただ、アンカーミスのようだがなww>>457
>>446　だと解釈しておく。

補足説明感謝。あなたの言いたい文脈は理解したよ。
で、おおむね同意できる。ありがとう。

技術や情報がシロウトに安価に共有されるようになることで
クロウトの内輪が崩壊するのは必然、といった論調が多い中で、
その必然（かどうかは個人的には留保するが）から失われてゆくものが
どこかであるかも知れないという忖度すら失われてるのが気になってた。
まあ、それも「アウラ」程度に文系(笑）の思いこみ、で片づけられるのかも知れんが。

でも、ゆとり系の反射レスにまぎれてこういうやりとりもあり得るから、
２ちゃんもまだ捨てたもんじゃないなww

445→446

>>443
やべ偏差値60以下かぁwww

民族学者が芸能を語るのはある意味正しいような何かとっても違うような

どうにも芸能興味無いんでむしろ民俗学者って方が気になる

>>371
面白かった、頭の体操に良いね、５

>>463
現代文の解釈に関しては、だ。まあ、気にするなwww

選択肢７
世の中のクロウト世界にシロウトが平気で混ざりにいき
クロウト側もシロウト感覚からズレないように配慮する奇妙な現象がある

まぁテストは駄目なやつなりの挑戦です。

>>467
要約としては秀逸。読解力はあるね。

ただ、設問の選択肢に入れ込むと問題として成り立ちにくくなる。

っつーか>>371のカキコ見るまで思いっきり>>1の主張勘違いしてた、よくよく読めばこれは酷いな

ヽ(´ー`)ﾉわーい、うれしー

って、読めてもテストはテクって部分がダメだから俺は・・・俺は・・・　orz

母語の読解力ないやつはどんなに詰め込んでも伸びない。
ただ、読解力というのは中学校くらいで固まるらしいんだな、これが。
受験勉強でいくらしごいてもこれだけは確実に伸びるものじゃない。
というか、むしろしごくと余計にわけわからなくなって混乱したりする。

その「テク」の部分は、普通は詰め込みで何とかなるから気にするな。
基礎体力づくると同じでたるいし面白くないが我慢して三ヶ月続けろ。
それができたら、ある程度の伸びは絶対にあるから。

繰り返すが、読解力あるのはいいことだよ。自信持っていいぞ。

ヽ(´ー`)ﾉわーい、うれしー

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←473
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_

びしっと４と答えた人だしな・・・
しょうがないな・・・

結局のトコ答えなんなんだ、ｵﾗそこそこ自信あったのになんだかちょっと不安になってきたぞ

みんな考え方が子供なんだよ、ガキばっかりなんだよ

　と、むかし神経科クリニックでの初診時に「あなたは考え方が子供っぽい」と
　言われた漏れが言ってみるチラ裏。

>>457
君の言ってるのはお金勘定で、経済原理がちゃんと働けば、
ブス女はTVにでる前にちゃんとしてたって話を>>１はしてる。

経済原理を軽々しく使いすぎ。

＞＞シロウトとクロウトの間の垣根がなしくずしになくなっています。

そらお前だろデブ。
便所の落書きや素人のブログとかの方が
よっぽど面白いし、ためになる文章があるっつーの。
「タダ」だしなｗ

便所の落書きから仕入れた、
下らない芸能ネタや漫画ネタや特亜ネタで
糊口をシノイでる、お前ら糞サブカル作家が、
クロウトもどきの最たるものじゃねーか。
バカじゃねーの？このデブ。

手前の仲間の唐沢ハゲなんかも、
一般人のブログを盗作してたじゃんｗ

便所の落書きに媚びて生き残りに必死になってんじゃねーっつーの。

バーカ。

あと、読者に読解力テスト云々と
主張の分かりにくい文章を皮肉られてるのは、
縮刷版を発行しない、タブロイドこと産経新聞の記事とはいえ、
ライターとしてどうなんでしょうかねｗ

死ねばいいのに

>>1
クワトロの世界がおかしいって・・・

そらノーマルスーツも着ずに宇宙へ出撃したり
通常の三倍のモビルスーツで戦ったり
いつまで経っても１５歳の少女の夢でうなされてたり
高校生から「修正してやるー！」とか言われながら殴られたり
若い男と女から「ニュータイプのなりそこない」と罵られたり
ライバルと決着つけるためだけにアクシズ落としするんだから
元からおかしいよ

>>478
すまない、君の言っていることがよく分からない
良かったら君の考える経済原理の定義を教えてくれないか
それと沢尻エリカとの係わり合いを詳しくお願いしたい
君がどのレベルで思考しているのか分からないが、理解したいと思っている。

で、このオッサンはなんの玄人なんだ？

なんだ、エロビデオの話じゃねーのか

>>480
アンタって人はーーー

>>480
良く分かるクワトロ講座ですな

お笑いタレントが知事に選ばれるご時世ですからｗ
民度が低いから、罷り通れるんでござんしょ〜

>>480
ただ、袖無しの服は単に彩色ミスだったんだ。

ジャニーズもシメてくれ

>>1 日本語でOK

>>479
おまえがファビョるのは勝手だが、

大月と唐沢を仲間扱いしたら、どっちもブチきれると思うぞwwww

わけのわからん文章だなこれで玄人かね

>>371の６個に関しては全部じゃない？

昔は芸の道がシンプルだった分道の極め方も一本気でよかった
今じゃ搦め手が窮まって素人玄人言ってる段階など当に過ぎてる
それに観客たる一般大衆の審美眼のレベルも昔と今とじゃ段違い
単純に比較なんてできない

何のニュースかと思ったら大月隆寛かよ・・・

さんまは昔は沢尻みたいなのだらけだったって言ってたね。