【経済】日本の格差は世界的には極小 所得格差、世界各国で拡大…ＩＭＦ分析★３
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は９日、最新の世界経済見通しのうち分析部分を公表した。
ＩＭＦはこの中で「所得の国内格差が過去２０年間にわたり、ほとんどの国や地域で拡大してきた」と指摘した。
技術進歩と金融のグローバル化が格差拡大の主因と分析し、格差是正に向けて、労働者が世界経済に
適応した技能を身につけられるように教育や訓練を強化する改革が必要だとの認識を示した。
ＩＭＦは、所得格差を示す代表的な指標「ジニ係数」を使って各国・地域を比較した。その結果、
世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを
上回るペースで増えていることが明らかになった。
国別では、２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国が、米国を追い越す勢いで格差を拡大させ、
英国や米国でも格差の拡大傾向が見られた。一方、日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも
明らかになった。
ＩＭＦは、グローバル化が進展する中で、貧困層の生活水準は改善されていると分析したうえで、
教育改革のほか貧困層への融資拡大や衰退産業から成長産業への労働力移動、貿易自由化の
更なる進展などが格差是正に向けて必要だと提言した。各国別の成長率など経済指標に関する
予想については、１７日に公表する。
毎日新聞 2007年10月10日 10時37分
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071010k0000e030020000c.html
前スレ（立った時刻 2007/10/10(水) 14:27:39）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994059/l50
ＩＭＦはこの中で「所得の国内格差が過去２０年間にわたり、ほとんどの国や地域で拡大してきた」と指摘した。
技術進歩と金融のグローバル化が格差拡大の主因と分析し、格差是正に向けて、労働者が世界経済に
適応した技能を身につけられるように教育や訓練を強化する改革が必要だとの認識を示した。
ＩＭＦは、所得格差を示す代表的な指標「ジニ係数」を使って各国・地域を比較した。その結果、
世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを
上回るペースで増えていることが明らかになった。
国別では、２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国が、米国を追い越す勢いで格差を拡大させ、
英国や米国でも格差の拡大傾向が見られた。一方、日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも
明らかになった。
ＩＭＦは、グローバル化が進展する中で、貧困層の生活水準は改善されていると分析したうえで、
教育改革のほか貧困層への融資拡大や衰退産業から成長産業への労働力移動、貿易自由化の
更なる進展などが格差是正に向けて必要だと提言した。各国別の成長率など経済指標に関する
予想については、１７日に公表する。
毎日新聞 2007年10月10日 10時37分
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071010k0000e030020000c.html
前スレ（立った時刻 2007/10/10(水) 14:27:39）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994059/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:39:16 ID:xkSIB1TS0
【一般書籍】プレカリアート デジタル日雇い世代の不安な生き方
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862481986/
企業・社会が、若者を激安労働力として使い捨て、「若年貧困層」へと追い詰める！
若年労働者の実態を知らない親世代とのギャップを埋めるため、その最前線を知る著者が立ち上がる！
第一章 なぜプレカリアートは急速に増加し続けるのか
第二章 「貧困ビジネス」が若者の日銭を搾取する
第三章 プレカリアート吼える！～若者たちの反撃～
第四章 黙して語れぬプレカリアートの声なき叫び
第五章 就職氷河期世代の逆襲！
第六章 「都知事公認暴動」を繰り広げよ！
終章 プレカリアートの不安で曖昧な未来
プレカリアート【precariato】「Precario(不安定な）」と「Proletariato（プロレタリアート）」の造語。
不安定な雇用・労働状況における非正規雇用者・失業者を総称していう。
日本のフリーター数は四百万人を越え、
非正規雇用者数は一千六百万人を突破した。
若年フリーター層の平均年収は百六万円である。
ネットカフェ難民や若年ホームレスに転落した者が正規雇用者となる道はなぜ閉ざされてしまったのか――？
不安で曖昧な日本の未来を予見する「プレカリアート問題」の実態に肉迫する渾身の一冊！
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862481986/
企業・社会が、若者を激安労働力として使い捨て、「若年貧困層」へと追い詰める！
若年労働者の実態を知らない親世代とのギャップを埋めるため、その最前線を知る著者が立ち上がる！
第一章 なぜプレカリアートは急速に増加し続けるのか
第二章 「貧困ビジネス」が若者の日銭を搾取する
第三章 プレカリアート吼える！～若者たちの反撃～
第四章 黙して語れぬプレカリアートの声なき叫び
第五章 就職氷河期世代の逆襲！
第六章 「都知事公認暴動」を繰り広げよ！
終章 プレカリアートの不安で曖昧な未来
プレカリアート【precariato】「Precario(不安定な）」と「Proletariato（プロレタリアート）」の造語。
不安定な雇用・労働状況における非正規雇用者・失業者を総称していう。
日本のフリーター数は四百万人を越え、
非正規雇用者数は一千六百万人を突破した。
若年フリーター層の平均年収は百六万円である。
ネットカフェ難民や若年ホームレスに転落した者が正規雇用者となる道はなぜ閉ざされてしまったのか――？
不安で曖昧な日本の未来を予見する「プレカリアート問題」の実態に肉迫する渾身の一冊！
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:40:32 ID:Q5h2nXaB0
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:41:16 ID:QgYVymMI0
こっちのほう先かな
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:42:19 ID:4hYAYs660
正社員の待遇を派遣社員に合わせれば問題は解決する
しかしあんまり大差ないんだね
しかしあんまり大差ないんだね
>２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国が、
>日本の格差は世界的には極小
今の日本はつまり20年前の中国みたいな平等社会ってことか？
>日本の格差は世界的には極小
今の日本はつまり20年前の中国みたいな平等社会ってことか？
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:43:42 ID:e9cdX/TP0
その割には年々餓死者が増加してる
信販業界は経産省
銀行・証券は金融庁
マスコミは総務省
パチンコ業界は警察庁
こういう官庁と業界団体の癒着構造が本社の東京一極集中の原因で
地方格差の真の原因なんだが
銀行・証券は金融庁
マスコミは総務省
パチンコ業界は警察庁
こういう官庁と業界団体の癒着構造が本社の東京一極集中の原因で
地方格差の真の原因なんだが
小沢涙目ｗ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:45:15 ID:hVxtTaVZ0
そりゃアフリカとかの極貧国も含めて比較すりゃ極小だろ。
でも先進国としてどうよ？ってレベルに差し掛かって来てるのが問題。
でも先進国としてどうよ？ってレベルに差し掛かって来てるのが問題。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:46:18 ID:tGzfTu6q0
なんだ毎日か、御手洗に金でも貰ったのかな
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:50:11 ID:quMHJxrS0
やっぱり福田政権になってから劇的に改善したんだな。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:51:25 ID:dygiF1NnO
>>11
他の先進国もひどいもんだが
他の先進国もひどいもんだが
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:51:40 ID:kc3n9jov0
>>14に突っ込んだら負けかなっと思っている・・・
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:54:06 ID:OMWDnnyj0
大多数が「将来に希望が持てない」ことが問題だろう。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 00:56:54 ID:J0kCDbln0
格差スレは馬鹿が多い。
ハイエクとかミルトン・フリードマンくらい勉強してからレスしろ！！
ハイエクとかミルトン・フリードマンくらい勉強してからレスしろ！！
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:00:53 ID:PxR6hihd0
×大多数が「将来に希望が持てない」ことが問題だろう。
○大多数が「将来に希望が持たない」ことが問題だろう。
○大多数が「将来に希望が持たない」ことが問題だろう。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:02:01 ID:OMWDnnyj0
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:19:28 ID:X8eCYAx80
【岡山】民間との格差大きかったので・・・県職員の給与を増額するよう勧告。初任給引き上げ、定年延長の検討も-県人事委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192099527/l50
民間との格差が大き過ぎる格差社会
格差を是正すべき
公務員の待遇を
民間レベルにしなければならない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192099527/l50
民間との格差が大き過ぎる格差社会
格差を是正すべき
公務員の待遇を
民間レベルにしなければならない
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:19:48 ID:6rpx0aTS0
で？
平均がどうであろうと、関係ないんだけど。
平均がどうであろうと、関係ないんだけど。
IMF(笑）
屑機関の発表を誰が信じるのかと小1時間
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:21:18 ID:t1mflgyD0
よく言うぜ
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:22:47 ID:8WD4WcWm0
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:23:36 ID:6rpx0aTS0
中点がどこにあるのか。
いつも思うんだが、数字のトリックしか出てこないんだよな、この手の統計って。
いつも思うんだが、数字のトリックしか出てこないんだよな、この手の統計って。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:24:48 ID:DfRurMFt0
福田すげー！！！
やっぱ安倍はダメ。氏ね
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:25:17 ID:nEaHXgQ80
馬鹿の癖に小さい格差ですんでるのに、まだまだ自分の分というものがわかってない糞リーマンよ。氏ねｗ
こんにちは世界
後進国の貧民層が過酷な環境にめげないのは、
家族や故郷など、帰属先がしっかりしていて、
生き甲斐を持ちやすいからだろう。
幸福は消費によってもたらされるって社会システムを作っちゃって、
コミュニティーをさんざん破壊してきた日本で、
趣味や自己実現のための消費をできるだけの、
給与と余暇を与えられなければ、不公平感がつのるのは当然。
単純に金銭の尺度で測ろうとするな。
家族や故郷など、帰属先がしっかりしていて、
生き甲斐を持ちやすいからだろう。
幸福は消費によってもたらされるって社会システムを作っちゃって、
コミュニティーをさんざん破壊してきた日本で、
趣味や自己実現のための消費をできるだけの、
給与と余暇を与えられなければ、不公平感がつのるのは当然。
単純に金銭の尺度で測ろうとするな。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:30:01 ID:6rpx0aTS0
中点に対する分布の拡がりが大きければ、格差の増大だし、小さければ格差が少ないと言えるわけだが、
日本は昔と比べれば、中点も下がっているし、中点以下の人口が増えているのではないか？
格差の意味をわざと誤魔化してる？
日本は昔と比べれば、中点も下がっているし、中点以下の人口が増えているのではないか？
格差の意味をわざと誤魔化してる？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:31:47 ID:JtKHm5/9O
そりゃスラムのある国とかコメみたいな年収何億ってやつ多数の国と比べりゃ格差は小さいわな
アホかw
アホかw
>>18
お前さんはケインズとスティグリッツを勉強しな。
お前さんはケインズとスティグリッツを勉強しな。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:33:58 ID:8WD4WcWm0
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:34:11 ID:h9aEYivc0
所得だけで借金や貯蓄、資産は無視か
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:34:55 ID:6rpx0aTS0
あと所得の単純比較は意味ないからなー
租税負担率とか無考慮だと、実際のバローメーターとは遠いんじゃないかなこれ？
租税負担率とか無考慮だと、実際のバローメーターとは遠いんじゃないかなこれ？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:35:32 ID:Bwi2P5Tq0
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:35:41 ID:bpMP4Um00
たしか、金持ち層が増えているんだよね、日本は。
だけど、年収２００万円以下の人が１０００万人超えたんだったよね？
格差って、世界と比す意味あるのかなあ？自国の過去と比さなきゃ意味ないんじゃないかしら。
だけど、年収２００万円以下の人が１０００万人超えたんだったよね？
格差って、世界と比す意味あるのかなあ？自国の過去と比さなきゃ意味ないんじゃないかしら。
ごまかしに過ぎないな
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:40:46 ID:nWhbbzk1O
やっぱ格差脳って団塊世代に多いのかな
>>39
その通りだと思う。
世界がどうのじゃなくて、日本人の感覚ではからなきゃ意味がない。
このくらいの格差で俺達は暮らしてきましたって水準を超えた格差は、
日本人の生活基盤を破壊するもので、ひいては歴史を破壊するものだからな。
その通りだと思う。
世界がどうのじゃなくて、日本人の感覚ではからなきゃ意味がない。
このくらいの格差で俺達は暮らしてきましたって水準を超えた格差は、
日本人の生活基盤を破壊するもので、ひいては歴史を破壊するものだからな。
44 ：いじり万子：2007/10/12(金) 01:44:24 ID:EpCBtLkw0
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:45:05 ID:BjYuozyTO
先進国の中ではかなり労働者が住みにくいくにだよな
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:46:17 ID:LCVGD0Bg0
最も成功した社会主義国家である日本
byゴルバチョフ
強烈な累進課税で金持ちから税金をどんどん取った
この格差が、資本主義的に国を発展させていける限界だった
格差が絶対になると、サボタージュ等も増えていく
byゴルバチョフ
強烈な累進課税で金持ちから税金をどんどん取った
この格差が、資本主義的に国を発展させていける限界だった
格差が絶対になると、サボタージュ等も増えていく
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:47:37 ID:mXxmjYbZ0
日本の「格差」なんてのは無いも同然である、というIMFのご神託かwww
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:48:09 ID:8WD4WcWm0
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:50:02 ID:hco1ZV2TO
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:51:10 ID:BjYuozyTO
欧州のような感じの国には出来ないの？
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:51:28 ID:b0Xw2Y43O
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:52:46 ID:mXxmjYbZ0
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:54:03 ID:8WD4WcWm0
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:55:47 ID:BjYuozyTO
欧州のような国には出来ないの？
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:55:55 ID:mXxmjYbZ0
ウクライナの破滅とIMF諸改革
ウクライナの、そしてモンゴルの破滅のパターンは、IMFがアフリカはじめ、援助を行った各国で
やったこととまったく同じである。
援助を要請すると、融資条件として構造調整プログラムがIMFから提示される。その通りに実行
すると外資が参入、 国内産業が破壊される。そしてアメリカの援助穀物が世銀の食糧援助に
よって持ち込まれ、農業は競争力を奪い取られ、自給自足、自主独立の手段を失う。この状態
で旱魃などが襲えば、即、飢餓につながる。
IMFの要請により財政を緊縮し、教育予算を削減、教育も破綻している国が多いので、人材が
育たない、企業も起こらない。 財政が改善しないからさらに援助を、ということで借金がふくらみ、
国内総生産は借金の利子だけで消えていき、国内産業の育成はますますままならない、という
悪循環に陥る。
アフリカがあれほどまでに飢餓と貧困に苦しむのはIMFの構造調整プログラム（SAP）による社会
構造の破壊が大きく影響している。
現在の貧困は、IMFがSAPを開始した1980年前後から急速に悪化している。世界の最貧困層
２０％と最富裕層２０％の所得格差を見ると、60年には１：30。これが90年には、倍の１：60。
2000年ではさらに拡大して1：78になっているという。
それでもIMFと新保守主義の支持者は繰り返す。
「自由化こそが経済を真に活性化させる唯一の方法なのだ」と。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050909
ウクライナの、そしてモンゴルの破滅のパターンは、IMFがアフリカはじめ、援助を行った各国で
やったこととまったく同じである。
援助を要請すると、融資条件として構造調整プログラムがIMFから提示される。その通りに実行
すると外資が参入、 国内産業が破壊される。そしてアメリカの援助穀物が世銀の食糧援助に
よって持ち込まれ、農業は競争力を奪い取られ、自給自足、自主独立の手段を失う。この状態
で旱魃などが襲えば、即、飢餓につながる。
IMFの要請により財政を緊縮し、教育予算を削減、教育も破綻している国が多いので、人材が
育たない、企業も起こらない。 財政が改善しないからさらに援助を、ということで借金がふくらみ、
国内総生産は借金の利子だけで消えていき、国内産業の育成はますますままならない、という
悪循環に陥る。
アフリカがあれほどまでに飢餓と貧困に苦しむのはIMFの構造調整プログラム（SAP）による社会
構造の破壊が大きく影響している。
現在の貧困は、IMFがSAPを開始した1980年前後から急速に悪化している。世界の最貧困層
２０％と最富裕層２０％の所得格差を見ると、60年には１：30。これが90年には、倍の１：60。
2000年ではさらに拡大して1：78になっているという。
それでもIMFと新保守主義の支持者は繰り返す。
「自由化こそが経済を真に活性化させる唯一の方法なのだ」と。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050909
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:57:07 ID:GRekCOjn0
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:57:07 ID:EOSDzwRZ0
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 01:58:16 ID:8WD4WcWm0
>>50
単純労働者に余暇とそこそこの給料を与えて、
エリートやクリエーティブな仕事をやる奴は、
自分の職能にプライドを持って忙しく働くって方式に切り替えればできる。
ただ、個性や独創重視の雰囲気があるせいで、
日本では単純労働者のなり手が少ないし、地位も低いから過酷に扱われがち。
役に立つ個性や独創なんて、本当は一握りの人間にしかないはずなのにな。
つまり、自己実現を仕事に求めないような社会に変えないといけないから、
けっこう大変だろうね。
単純労働者に余暇とそこそこの給料を与えて、
エリートやクリエーティブな仕事をやる奴は、
自分の職能にプライドを持って忙しく働くって方式に切り替えればできる。
ただ、個性や独創重視の雰囲気があるせいで、
日本では単純労働者のなり手が少ないし、地位も低いから過酷に扱われがち。
役に立つ個性や独創なんて、本当は一握りの人間にしかないはずなのにな。
つまり、自己実現を仕事に求めないような社会に変えないといけないから、
けっこう大変だろうね。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:00:12 ID:GRekCOjn0
>>58
次の選挙で自民は下野して、あと20年は政権奪取できないんだけど
次の選挙で自民は下野して、あと20年は政権奪取できないんだけど
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:00:44 ID:jVjHSIGJ0
>>57
衰退してるのはおまえ
衰退してるのはおまえ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:03:10 ID:Mk9vJAXh0
だから何って感じの情報
64 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2007/10/12(金) 02:04:07 ID:9VxofsAV0
ミズポはこれをスルーするのかｗｗｗ
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:04:28 ID:8WD4WcWm0
>>55
アホ過ぎて話にならん。
エクアドル、アルゼンチン、ブラジル、ジャマイカ、ベネズエラ…etc
IMFにメチャクチャにされた国なんて枚挙にいとまがない。
なんで、IMFとか世銀とは別に新しい通貨基金を作ろうって運動が広まってるか考えてみろよ。
アホ過ぎて話にならん。
エクアドル、アルゼンチン、ブラジル、ジャマイカ、ベネズエラ…etc
IMFにメチャクチャにされた国なんて枚挙にいとまがない。
なんで、IMFとか世銀とは別に新しい通貨基金を作ろうって運動が広まってるか考えてみろよ。
「ワシントン・コンセンサス」
１９９０年代の初頭、アメリカ政府、ＩＭＦ、世界銀行、各シンクタンクがワシントンに集まって、
冷戦後の開発途上国の扱いをどうするかについて検討した。そこで合意された政策を
「ワシントン・コンセンサス」といい、経済成長をもたらすために、自由市場経済を促進する
ことを主眼とした。
しかしその実態は、アメリカに本拠を置く国際資本が、各国の経済危機を利用して当該国
に進出し、そこで確固たる基盤を築き上げることにあった。(このことを暴露したのは、前
世銀副総裁でのジョセフ・スティグリッツ氏だった。
経済危機が終わった今、たとえば韓国経済を見ると、 韓国第一銀行がアメリカのニュー
・ブリッジ・キャピタルに買収される等、 恐ろしいまでに「ワシントン・コンセンサス」が現実
のものとなっている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/zizi0009.htm
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:05:50 ID:mXxmjYbZ0
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:05:56 ID:GRekCOjn0
300年後には人口800万人、65歳以上の割合が72%になるらしいけど
すげえ活気のある国やな
すげえ活気のある国やな
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:07:04 ID:BjYuozyTO
趣味に生きたほうがより多くのにんげんが幸せになれるだろ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:07:09 ID:z0Qdy0t30
だから、何？って感じだな
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:07:10 ID:8WD4WcWm0
能力による正当な差ですら
格差とか騒ぎ立てるアホが多すぎる
格差とか騒ぎ立てるアホが多すぎる
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:07:37 ID:nd3yVg+60
日本は世界で一番成功した共産主義国家って事がはっきりしちゃったな。ｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:58:32 ID:q3SSaej/0
一人当たりGDP（日本）
1989年 2位
1990年 7位
1991年 4位 ←宮沢内閣
1992年 4位 ←宮沢内閣
1993年 1位 ←宮沢内閣
1994年 2位
1995年 3位
1996年 3位
1997年 4位
1998年 6位←竹中国政参加
1999年 4位
2000年 3位
2001年 5位 ←小泉内閣 竹中入閣
2002年 7位 ←小泉内閣
2003年 10位 ←小泉内閣 竹中金融担当相兼任
2004年 11位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選
2005年 14位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
2006年 19位 ←小泉内閣
一人当たりGDP（日本）
1989年 2位
1990年 7位
1991年 4位 ←宮沢内閣
1992年 4位 ←宮沢内閣
1993年 1位 ←宮沢内閣
1994年 2位
1995年 3位
1996年 3位
1997年 4位
1998年 6位←竹中国政参加
1999年 4位
2000年 3位
2001年 5位 ←小泉内閣 竹中入閣
2002年 7位 ←小泉内閣
2003年 10位 ←小泉内閣 竹中金融担当相兼任
2004年 11位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選
2005年 14位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
2006年 19位 ←小泉内閣
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:08:53 ID:dZkHT1oH0
【調査】 夏のボーナス2.5％増 電機、自動車が牽引役となり、バブル期以来の5年連続の増加に…日経最終集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184625931/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184625931/
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:09:36 ID:mXxmjYbZ0
>>66
pupupu
エクアドル、アルゼンチン、ブラジル、ジャマイカ、ベネズエラ
こういった国は決して今悪くないんだぜw
で、これらの国の現状とIMFの施策の相関関係について
何らかの実証的研究成果があるなら
それの提示をヨロピク
ま、出来ないのはわかってんだけどなwww
pupupu
エクアドル、アルゼンチン、ブラジル、ジャマイカ、ベネズエラ
こういった国は決して今悪くないんだぜw
で、これらの国の現状とIMFの施策の相関関係について
何らかの実証的研究成果があるなら
それの提示をヨロピク
ま、出来ないのはわかってんだけどなwww
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:10:25 ID:TT+sSltm0
ものすごーく当たり前のことなんだけど・・・
「格差社会だ！氷河期世代は冷遇されている！」という主張が例えどれほど精密な
論旨で展開されていても、それが不満を抱えた個人から発したものである以上、
信用はされないし説得力を持ち得ない。
同じように「競争しないと負ける！格差はあっていい！」という主張もまた、その論旨に
寄らず、資本家や施政者サイドが発したものであれば利己とみなされる。
「格差」のような人間の主観や満足度が入る議論においては、太陽系の構造について
議論する時のように論旨の精度や正しさだけで勝負することはできない。論理と同じぐらい、
論理の背後にある感情や意思が重要になる。
「最も正しい論理が生き残るはずだ」という幻想が人格批判の水掛け論になる理由なんだ。
このような議論を成立させるには、経済的な統計などだけではなく、
哲学や倫理学が背後になければならないのだけど、これらの分野は現在まったく
軽視されているので上手く行かない。合理性によって全ての問題を解決できると
思い込んできた「近代の災い」なんである。おわり。
「格差社会だ！氷河期世代は冷遇されている！」という主張が例えどれほど精密な
論旨で展開されていても、それが不満を抱えた個人から発したものである以上、
信用はされないし説得力を持ち得ない。
同じように「競争しないと負ける！格差はあっていい！」という主張もまた、その論旨に
寄らず、資本家や施政者サイドが発したものであれば利己とみなされる。
「格差」のような人間の主観や満足度が入る議論においては、太陽系の構造について
議論する時のように論旨の精度や正しさだけで勝負することはできない。論理と同じぐらい、
論理の背後にある感情や意思が重要になる。
「最も正しい論理が生き残るはずだ」という幻想が人格批判の水掛け論になる理由なんだ。
このような議論を成立させるには、経済的な統計などだけではなく、
哲学や倫理学が背後になければならないのだけど、これらの分野は現在まったく
軽視されているので上手く行かない。合理性によって全ての問題を解決できると
思い込んできた「近代の災い」なんである。おわり。
格差格差いってた野党はどこにいった？
やっぱりウソかよ！
やっぱりウソかよ！
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:11:01 ID:GRekCOjn0
社会構造が変わらなければ、出生率も変わりえない
IMFという名の国富収奪
●租税改革
付加価値税や販売税の導入により、中・低所得層の租税負担が増加した。
しかし、膨大な利益を上げる外国企業や合併企業は税制上の優遇を受けた。
●土地保有
農耕地が少数に集中するような方向に法改正が推進され、小農は土地を没収
されるか抵当にとられ、季節労働者へと転落した。一部の地主や企業が
農業部門を独占するようになった。大土地所有制の地域では地主階級の利権
が保護・固定された。
●金融制度の規制撤廃
途上国の中央銀行は、通貨政策に対する権限を奪われた。金利は、人為的に
高金利へと誘導され、海外から投機だけを目的とする「ホット・マネー」が
流入した。規制撤廃により国内の主要な銀行が外国資本に買収された。
こうしたＩＭＦの構造調整プログラムは、「自由化」と「緊縮財政」という
二つの考えに基づいて制作されている。「自由化」とは、金融や貿易の自由化、
規制撤廃を意味する。いわゆるグローバリゼーションと言い換えてもいい。
それによって、途上国では外国資本が自由に活動し、市場や産業、企業、
国営企業を買収していった。
「緊縮財政」とは、小さな政府だ。緊縮財政により、利益を生まない分野
である教育、医療、福祉、農業は見捨てられ途上国に未曾有の人災を
もたらした。国民の生活を犠牲にする緊縮財政によって浮いた財政資金は、
債務の返済にあてられる。
ttp://blog.goo.ne.jp/leonlobo/c/a9cbe326ad861948839e438fab6ebb5b
●租税改革
付加価値税や販売税の導入により、中・低所得層の租税負担が増加した。
しかし、膨大な利益を上げる外国企業や合併企業は税制上の優遇を受けた。
●土地保有
農耕地が少数に集中するような方向に法改正が推進され、小農は土地を没収
されるか抵当にとられ、季節労働者へと転落した。一部の地主や企業が
農業部門を独占するようになった。大土地所有制の地域では地主階級の利権
が保護・固定された。
●金融制度の規制撤廃
途上国の中央銀行は、通貨政策に対する権限を奪われた。金利は、人為的に
高金利へと誘導され、海外から投機だけを目的とする「ホット・マネー」が
流入した。規制撤廃により国内の主要な銀行が外国資本に買収された。
こうしたＩＭＦの構造調整プログラムは、「自由化」と「緊縮財政」という
二つの考えに基づいて制作されている。「自由化」とは、金融や貿易の自由化、
規制撤廃を意味する。いわゆるグローバリゼーションと言い換えてもいい。
それによって、途上国では外国資本が自由に活動し、市場や産業、企業、
国営企業を買収していった。
「緊縮財政」とは、小さな政府だ。緊縮財政により、利益を生まない分野
である教育、医療、福祉、農業は見捨てられ途上国に未曾有の人災を
もたらした。国民の生活を犠牲にする緊縮財政によって浮いた財政資金は、
債務の返済にあてられる。
ttp://blog.goo.ne.jp/leonlobo/c/a9cbe326ad861948839e438fab6ebb5b
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:11:47 ID:mXxmjYbZ0
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:11:54 ID:HKKyPiTU0
>>77
夏のボーナス出なかったこと、思い出させないでくれよ(´Д⊂ヽ
夏のボーナス出なかったこと、思い出させないでくれよ(´Д⊂ヽ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:13:15 ID:dZkHT1oH0
首都圏と地方では格差はあるよ
コンビニのバイトの時給は違うのに商品価格は同じ
こういうレベルが格差になるかどうかはわからないけど・・
コンビニのバイトの時給は違うのに商品価格は同じ
こういうレベルが格差になるかどうかはわからないけど・・
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:13:41 ID:8WD4WcWm0
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:14:23 ID:okCl6s/20
もちろん「格差社会」は幻想です。本気で信じるのはマスコミ脳です。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:15:00 ID:Q1+LGe4E0
>>78
IMFの言うことを聞かなくなったからブラジルとアルゼンチンなんかは持ち返しつつはある。
でも、その他の国はいまだ悲惨な状況だ。
ジャマイカなんて、警察が機能しないくらいにアノミーが広がってしまった。
もちろんお勉強のできる君は知ってるんだろう？
実証的研究成果は例えばスティグリッツの「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」なんかがある。
大体、成果を示せなんていうんだったら、
IMFのおけげでそれらの国が良くなったってソースを先に示してから言えよ。
IMFの言うことを聞かなくなったからブラジルとアルゼンチンなんかは持ち返しつつはある。
でも、その他の国はいまだ悲惨な状況だ。
ジャマイカなんて、警察が機能しないくらいにアノミーが広がってしまった。
もちろんお勉強のできる君は知ってるんだろう？
実証的研究成果は例えばスティグリッツの「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」なんかがある。
大体、成果を示せなんていうんだったら、
IMFのおけげでそれらの国が良くなったってソースを先に示してから言えよ。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:15:18 ID:MhHannzT0
格差の是正！ 実は地方いったら自民党でも言ってる事ｗ
米国の『認定証』を持つ専門家には注意すべきである。こうした専門家は日本を売り渡して
しまう。彼らは国家経済を崩壊させるプロである。米国はこうしたマネタリストの専門家を
ロシアに派遣し国有財産を売却させた。またユーゴスラビアにも送ってそれが民族紛争や
国家分裂を招いた。さかのぼって1960年代初期にはベトナムに派遣し、またIMFの緊縮
政策を通じて南米も崩壊させた。イギリスはサッチャーリズムで破滅し、また米国自身、
レーガノミクスで瀕死の打撃を負った。」
ニューヨーク在住のエコノミスト、マイケル・ハドソン氏【ビル・トッテン氏のサイト
「Our World」内の「No.161 読売の7つの提言に対する反論(4)」より引用。】
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:16:42 ID:dZkHT1oH0
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:16:51 ID:mXxmjYbZ0
>>87
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
だからさ～
お前、物価や給与の変動ってのを「率」で考えろ。
上昇、下落って言葉しか操れない程度のおつむじゃ
話にならないぞ。
つうかよ、
> IMFの破壊から脱したころに食料と資源が値上がりしたからな。
の根拠をヨロピク
今でもあの辺の国はIMFと関係あるんだけどねえwww
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
だからさ～
お前、物価や給与の変動ってのを「率」で考えろ。
上昇、下落って言葉しか操れない程度のおつむじゃ
話にならないぞ。
つうかよ、
> IMFの破壊から脱したころに食料と資源が値上がりしたからな。
の根拠をヨロピク
今でもあの辺の国はIMFと関係あるんだけどねえwww
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:17:19 ID:GRekCOjn0
資産格差 マイナスから7000億
所得格差 数十万から100億
格差がないって言ってるヤツの目は節穴だろｗｗ
所得格差 数十万から100億
格差がないって言ってるヤツの目は節穴だろｗｗ
IMFｗｗｗｗｗｗｗｗ
この時点でどうでもいいｗｗｗ
この時点でどうでもいいｗｗｗ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:18:27 ID:sSl7+I2v0
つーか、今更？
OECDも6月に同じ報道してたじゃん。
2007.6.19のOECDの報告によると、'95～'05年の賃金格差拡大幅は、
日本より北欧のほうが大きいとのこと。
また、日本は欧米に比べると賃金格差は広がっていないとのことだよ。
OECDも6月に同じ報道してたじゃん。
2007.6.19のOECDの報告によると、'95～'05年の賃金格差拡大幅は、
日本より北欧のほうが大きいとのこと。
また、日本は欧米に比べると賃金格差は広がっていないとのことだよ。
>>95 お前は共産主義国家にでもすんでるのか？
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:19:11 ID:EOSDzwRZ0
安倍内閣の時、誰かが格差問題の事を貧困問題と言って怒られてたよな
政府は貧困を認めたくないから、誤魔化す為に格差と言い続けてるのだろうな
政府は貧困を認めたくないから、誤魔化す為に格差と言い続けてるのだろうな
アメリカ金融資本とは、超大国アメリカの政治力・軍事力を背景に、巨大なドル・
金融の力による投機で世界中から詐欺的に資金を略奪しています。ハゲタカと
呼ばれる彼らはIMFや世界銀行さらには各国の中央銀行まで手先にしています。
日本のような属国の政治家は彼らの手先となっています。
ttp://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no40/5do_gaishi.html
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:19:33 ID:8WD4WcWm0
>>86
それは都市部と地方の格差だな。
あんまり拡大すると、他国の干渉を招きかねない。
金をくれない本国より金をくれる他国になびくからな。
>>94
工作員の質のデフレが著しいな。
>物価や給与の変動ってのを「率」で考えろ
率で考えたって下がってるんだよｗ
そして率で考えたって物価は上がってんだよ。
何が改善してるのか答えろよ。
おまえが答えるのは無理なのは分かってるんだけどなｗ
それは都市部と地方の格差だな。
あんまり拡大すると、他国の干渉を招きかねない。
金をくれない本国より金をくれる他国になびくからな。
>>94
工作員の質のデフレが著しいな。
>物価や給与の変動ってのを「率」で考えろ
率で考えたって下がってるんだよｗ
そして率で考えたって物価は上がってんだよ。
何が改善してるのか答えろよ。
おまえが答えるのは無理なのは分かってるんだけどなｗ
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:19:43 ID:GRekCOjn0
いえ、日本に住んでるが
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:19:57 ID:mXxmjYbZ0
>>90
> ジャマイカなんて、警察が機能しないくらいにアノミーが広がってしまった。
馬鹿丸出しだろwww
あの国はデュバリエ政権の頃からあんなもの。
トントン・マクートなんかが機能してた国だからな。
> ジャマイカなんて、警察が機能しないくらいにアノミーが広がってしまった。
馬鹿丸出しだろwww
あの国はデュバリエ政権の頃からあんなもの。
トントン・マクートなんかが機能してた国だからな。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:20:37 ID:sSl7+I2v0
つーか、今更？
OECDも6月に同じ報道してたじゃん。
2007.6.19のOECDの報告によると、'95～'05年の賃金格差拡大幅は、
日本より北欧のほうが大きいとのこと。
また、日本は欧米に比べると賃金格差は広がっていないとのことだよ。
OECDも6月に同じ報道してたじゃん。
2007.6.19のOECDの報告によると、'95～'05年の賃金格差拡大幅は、
日本より北欧のほうが大きいとのこと。
また、日本は欧米に比べると賃金格差は広がっていないとのことだよ。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:22:01 ID:8WD4WcWm0
>>95
そんな程度の格差は極小だっつーコト。
つまり、今の日本程度の格差は無いも同然なんだよ。
ネカフェ難民なんてのは、昔からいるタダの日雇い労働者。
>>101
しょうもねえなあw
お前、過去7年の平均賃金の変動をちゃんと把握してんのか？
同時期の物価変動率も知ってんのか？
物価下がったのに公的年金のスライドを止めたとか、しらねえんじゃねーの？
そんな程度の格差は極小だっつーコト。
つまり、今の日本程度の格差は無いも同然なんだよ。
ネカフェ難民なんてのは、昔からいるタダの日雇い労働者。
>>101
しょうもねえなあw
お前、過去7年の平均賃金の変動をちゃんと把握してんのか？
同時期の物価変動率も知ってんのか？
物価下がったのに公的年金のスライドを止めたとか、しらねえんじゃねーの？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:24:21 ID:sSl7+I2v0
つーか、今更？
OECDも6月に同じ報道してたじゃん。
2007.6.19のOECDの報告によると、'95～'05年の賃金格差拡大幅は、
日本より北欧のほうが大きいとのこと。
また、日本は欧米に比べると賃金格差は広がっていないとのことだよ。
OECDも6月に同じ報道してたじゃん。
2007.6.19のOECDの報告によると、'95～'05年の賃金格差拡大幅は、
日本より北欧のほうが大きいとのこと。
また、日本は欧米に比べると賃金格差は広がっていないとのことだよ。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:24:22 ID:pwVvhlPQ0
ド腐れジャップは、この程度の格差で大騒ぎするキチガイ劣等民族。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:25:49 ID:khOhoelr0
商人や庶民の方が食生活が豊かなのは昔から日本くらいだろ。
江戸時代の庶民の自由度は計り知れないぞ。
江戸時代の庶民の自由度は計り知れないぞ。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:26:05 ID:MhHannzT0
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:26:43 ID:8WD4WcWm0
なんつーか、こういうのって世界と比較したところで意味がないような・・・
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:28:15 ID:GRekCOjn0
ID:mXxmjYbZ0が馬鹿だってことはわかったけど・・・
2極化
無貯蓄世帯、最高水準に
世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:31:18 ID:dZkHT1oH0
>>117
22.2%のうち、生活保護世帯は何%なの？
22.2%のうち、生活保護世帯は何%なの？
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:31:31 ID:sSl7+I2v0
とりあえず、前スレに2006年のOECDのソースを出して、IMFの統計データは信用ならないと
言ってる人がいたけど、2007年6月のOECDの発表では、日本の格差の北欧と比べてすら
広がっていない。
つまり、この一年で改善してるってことだと思う。
言ってる人がいたけど、2007年6月のOECDの発表では、日本の格差の北欧と比べてすら
広がっていない。
つまり、この一年で改善してるってことだと思う。
★年収２００万以下増 格差拡大
“格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html
IMF 笑ろた。
あほか。
あほか。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:34:16 ID:BjYuozyTO
欧州がたのくにの方が人生楽しめるだろなんでそうならないんだろ？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:34:22 ID:BI1QjoTDO
いやいや、他の国と比較するっしょ！！
人間っていうのは他者と比較して自分の位置を把握して、幸福を感じるものだからね。
人間っていうのは他者と比較して自分の位置を把握して、幸福を感じるものだからね。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:36:23 ID:sSl7+I2v0
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:36:29 ID:GRekCOjn0
国民の8割が格差を実感してるんだから、格差はあるってことでいいんじゃね？？
いずれにしても、自民党に明日はないよ。どんなプロパガンダやったところで
いずれにしても、自民党に明日はないよ。どんなプロパガンダやったところで
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:37:35 ID:8WD4WcWm0
トントンマクートってハイチの話だろ。デュバリエ政権もハイチだ。
そりゃ世界に比べりゃ、格差は少ないだろうけど。
でも、格差拡大という代償を支払って大企業を優遇した結果、
国力はどんどん減退してるな。
日本が世界に占めるGDP比はここ10年くらいで4割減、
一人当たりGDPの世界ランクもどんどん落ちてる。
でも、格差拡大という代償を支払って大企業を優遇した結果、
国力はどんどん減退してるな。
日本が世界に占めるGDP比はここ10年くらいで4割減、
一人当たりGDPの世界ランクもどんどん落ちてる。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:38:41 ID:pwVvhlPQ0
人間のクズのド腐れジャップよ、日本の格差など取るに足らないものだということをいい加減理解しろ。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:39:57 ID:EOSDzwRZ0
>>123
国民の多くがアメリカ型を目指す自公を支持し続けるから
国民の多くがアメリカ型を目指す自公を支持し続けるから
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:40:39 ID:lk4pzoH90
賃金が低くて生活に困る人がどんどん増えている、ということが問題なのであって
格差の大きさなんて問題じゃないんだがな。
定年までそこそこの給料がもらえて普通に生活できるなら
上の方がどんなリッチな暮らしをしてようが全く関係ない。
格差の大きさなんて問題じゃないんだがな。
定年までそこそこの給料がもらえて普通に生活できるなら
上の方がどんなリッチな暮らしをしてようが全く関係ない。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:41:13 ID:FHsHAnqy0
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:41:42 ID:GRekCOjn0
「日本国民が野党とマスコミにだまされただけ」
と言ってるヤツは自民党の工作員の可能性が高いな
どうせあと3ヶ月で解雇になるよ
と言ってるヤツは自民党の工作員の可能性が高いな
どうせあと3ヶ月で解雇になるよ
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:42:16 ID:BjYuozyTO
格差を感じる人間が多い事が問題なんだよな
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:42:26 ID:8WD4WcWm0
非正規社員の数
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5 ９８６万人
H10 １１７３万人
H12 １２７３万人
H13 １３６０万人 （＋87万） ←小泉政権スタート
H14 １４０６万人 （＋46万）
H15 １４９６万人 （＋90万） ←小泉改革の成果 １
H16 １５５５万人 （＋59万） ←小泉改革の成果 ２
H17 １５９１万人 （＋36万） ←小泉改革の成果 ３
H18 １６６３万人 （＋72万） ←小泉改革の成果 ４
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:43:37 ID:FHsHAnqy0
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:43:41 ID:kQyN3HFx0
>>129
アメリカが世界に占めるGDP比なんか
1950年代からずっと減少してるよ。
1950年代は世界の半分のGDPはアメリカだったが
それからドイツ、日本、そして中国など新興国の台頭でどんどん減退している。
一人当たりのGDPもドル安で世界ランクがどんどん落ちてます。
アメリカが世界に占めるGDP比なんか
1950年代からずっと減少してるよ。
1950年代は世界の半分のGDPはアメリカだったが
それからドイツ、日本、そして中国など新興国の台頭でどんどん減退している。
一人当たりのGDPもドル安で世界ランクがどんどん落ちてます。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:44:23 ID:GRekCOjn0
格差が主観の問題なら多数決だよな
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:44:35 ID:MhHannzT0
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:44:39 ID:lk4pzoH90
>>136
格差を感じるというか「下の方の人たち」が増えすぎたのが問題なんだよ。
格差を感じるというか「下の方の人たち」が増えすぎたのが問題なんだよ。
そりゃ、ブッシュ大統領就任から4年間で貧困者の数が約590万人も増加して、約3,700万人が
貧困ライン以下になったアメリカとかからみりゃ「マシ」なんだろうけどね。
日本で言うところの格差ってのはこういう食料チケットもらってるような極貧者激増というよりも、
高額所得者が所得を増やす一方で中流層が下流に転落し、一般の家計所得が年々減り続け
ているってことのほうだから。
貧困ライン以下になったアメリカとかからみりゃ「マシ」なんだろうけどね。
日本で言うところの格差ってのはこういう食料チケットもらってるような極貧者激増というよりも、
高額所得者が所得を増やす一方で中流層が下流に転落し、一般の家計所得が年々減り続け
ているってことのほうだから。
おいおい、ID:mXxmjYbZ0は本当に逃げたのか？
ハイチのことは怒ってないから出てこいよ。
IMFがどうなのってことを話し合いたいだけなのになあ。
ハイチのことは怒ってないから出てこいよ。
IMFがどうなのってことを話し合いたいだけなのになあ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:46:22 ID:TT+sSltm0
>>106 >>80 >>31
論理的正しさや経済効率だけを求めれば、例えば、
「村人が寄付金を募って作る教会」
などというのは非効率極まりない行為になってしまうし、実際に
そう考えた極端な社会経済を実施した不幸な歴史もある。
逆に、無制限な競争による自由主義で「神の見えざる手」などとうそぶくのも駄目。
例えばインドの経済成長の背後には、教育や農村政策のバックボーンがあり、
これらを支えているのは経済メカニズムなんかではなく善意や道徳だ。
こういうことを取り込んだ、論理的である部分と非論理的である部分を備えた、
超論理的な思考をしなければ、国を正しく導くことなどできない。
これが判らなければこのスレでやっているように、経済理論のセットをとっかえひっかえ
し続けるだけで人間は疲弊していく。
論理的正しさや経済効率だけを求めれば、例えば、
「村人が寄付金を募って作る教会」
などというのは非効率極まりない行為になってしまうし、実際に
そう考えた極端な社会経済を実施した不幸な歴史もある。
逆に、無制限な競争による自由主義で「神の見えざる手」などとうそぶくのも駄目。
例えばインドの経済成長の背後には、教育や農村政策のバックボーンがあり、
これらを支えているのは経済メカニズムなんかではなく善意や道徳だ。
こういうことを取り込んだ、論理的である部分と非論理的である部分を備えた、
超論理的な思考をしなければ、国を正しく導くことなどできない。
これが判らなければこのスレでやっているように、経済理論のセットをとっかえひっかえ
し続けるだけで人間は疲弊していく。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:46:39 ID:8WD4WcWm0
>>139
国民はアメリカを目指してると信じてるけどね。
どう見ても衛星植民地まっしぐら。
>>140
円安もすごいからな。
対ユーロで半額セール。
ドルに対しては値を保ってるように見えるけど、ドル自体も下落してる。
国力の低下を如実に示してるとも言える。
国民はアメリカを目指してると信じてるけどね。
どう見ても衛星植民地まっしぐら。
>>140
円安もすごいからな。
対ユーロで半額セール。
ドルに対しては値を保ってるように見えるけど、ドル自体も下落してる。
国力の低下を如実に示してるとも言える。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:50:15 ID:RuzD47Sp0
仕事ありすぎてどんだけ働いたら休めるんじゃ！ざけんな！って叫んでるホワイトカラーのお金にはそれほど困ってないけど鬱な人
仕事ないんじゃ！１日日雇いされて６千円て！これで食っていけるか！って叫んでる非正規雇用の人
ははは！平民は死ぬまで働けばいいんだよ！と笑っている経団連とその取り巻き
この３種類の人種しかいなくなってしまった気がするんだよな
仕事ないんじゃ！１日日雇いされて６千円て！これで食っていけるか！って叫んでる非正規雇用の人
ははは！平民は死ぬまで働けばいいんだよ！と笑っている経団連とその取り巻き
この３種類の人種しかいなくなってしまった気がするんだよな
人事院勧告を後押しする記事、乙。ワーキングプワ世代は年末の公務員ボーナス増加を認めないと思うよ
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:52:51 ID:vNuH8IUV0
ＩＭＦは、所得格差を示す代表的な指標「ジニ係数」を使って各国・地域を比較した。その結果、
世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを
上回るペースで増えていることが明らかになった。
ここが日本とは大きく違う。1人辺りの所得がどんどん減少して、富裕層だけ儲かるのが日本。
一般人の所得も増えてそれ以上に富裕層も所得が増えるwinwinが外国。
日本の富裕層は不当な搾取をしているだけってことが証明されてしまいましたね。
世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを
上回るペースで増えていることが明らかになった。
ここが日本とは大きく違う。1人辺りの所得がどんどん減少して、富裕層だけ儲かるのが日本。
一般人の所得も増えてそれ以上に富裕層も所得が増えるwinwinが外国。
日本の富裕層は不当な搾取をしているだけってことが証明されてしまいましたね。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:53:19 ID:8WD4WcWm0
【ワシントン斉藤信宏】 記者の手帳の上の万年筆の羽ばたきが太平洋に台風を起こし日本の公務員ボーナスの超アップにきっかけにはならないわ
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:56:06 ID:TT+sSltm0
ちなみに、
上手に中流レベルに移行できた途上国と、大失敗の貧国の差は、
経済政策なんかではなく、腐敗の撲滅や、教育や、最低限のインフラ整備や医療だったりする。
これが上手く行ってないと資本を受け入れるどころではないからだ。
よくある「グローバリズム論者」は、この大事なフェーズの後しか見ていない。
大事なことは経済統計などでは見えないのだよ。
上手に中流レベルに移行できた途上国と、大失敗の貧国の差は、
経済政策なんかではなく、腐敗の撲滅や、教育や、最低限のインフラ整備や医療だったりする。
これが上手く行ってないと資本を受け入れるどころではないからだ。
よくある「グローバリズム論者」は、この大事なフェーズの後しか見ていない。
大事なことは経済統計などでは見えないのだよ。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 02:59:31 ID:xEJ1rgOV0
251 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/25(火) 20:36:50 ID:q7yi/nMs0
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。
【ワシントン斉藤信宏】 記者の手帳の上の万年筆の羽ばたきが太平洋に台風を起こしこの秋の日本の公務員ボーナスの超アップのきっかけにはならないわ
日本の地方自治体の20～30％は破綻懸念の水準ですものね
日本の地方自治体の20～30％は破綻懸念の水準ですものね
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:02:10 ID:8WD4WcWm0
>>156
順法精神と基本的人権だな。
>>157
日銀の超低金利政策が日本のためになってるかどうかが果てしなく微妙なんだが。
自国の貨幣価値が下がり続けてるのに国力が上昇するという理論があったらいいね。
順法精神と基本的人権だな。
>>157
日銀の超低金利政策が日本のためになってるかどうかが果てしなく微妙なんだが。
自国の貨幣価値が下がり続けてるのに国力が上昇するという理論があったらいいね。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:02:19 ID:F2NIn2A+0
ウーン。でも本当に食うに困ってる人達ってのはわずかじゃないのかねえ？
むしろ多くは景気対策、内需拡大で持ち家、マイカーのローンが増えたせいでは？
あれは消費の先取りだからね。しかも税金や保険、燃料代、修繕費etcが漏れなくついて来る。
より具体的に言えば嫌でも金の出て行くローン持ち、さらに子育て世代の可処分所得、
貯蓄は相当少ないだろうな。今はそっちの意味でカネのかかる生活なんだよ。
食い物や雑貨みたいな物価だけで言えば中国の時給50円達が頑張ってるから
安く上げる気ならそう高くはない。
【ワシントン斉藤信宏】 記者の手帳の上の万年筆の羽ばたきが太平洋に台風を起こしこの冬の日本の公務員ボーナスの超アップのきっかけにはならないわ
日本の地方自治体の20～30％は破綻懸念の水準ですものね
日本の地方自治体の20～30％は破綻懸念の水準ですものね
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:02:58 ID:dZkHT1oH0
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:04:10 ID:BjYuozyTO
忙しいのに金がない人が多いんだよな
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:04:13 ID:MhHannzT0
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:06:04 ID:8WD4WcWm0
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:07:53 ID:TT+sSltm0
>>154
違います。
「客観証拠や目的への合致性に基づく合理的思考」というセットが、そもそも近代科学以降の
一つの流れにすぎないの。近代科学以前の哲学や論理学の思考というのは、今では
古臭いものと思われているがそうではなく、それらも非常に精密極まりないものなの。
そういうものを学んで現代的合理性と組み合わせなさい、ということ。それが超論理性。
主観的な思考というのも実は学問の対象として精密に扱えるのだよ。
これほど物理的には豊かになったにも関わらず人々が幸福でないのなら、合理的思考
というものそのものを疑わないといけない。現代とはそういう時代。
具体的な名前は挙げない、なぜなら、そういうのを挙げるとそれを「検索」して、学んだ気に
なるだけだろうから。すると、本当に学ぶ機会をその人から奪うことになる。だからその人の為にも挙げない。
本当に必要な知識なら必ずそれは近づいてくる筈だから。
ちなみに、「本当に学ばせたいものはひけらかしてはいけない」というこのテクニックも、
その種の知識のほんの一端なんだよ。
違います。
「客観証拠や目的への合致性に基づく合理的思考」というセットが、そもそも近代科学以降の
一つの流れにすぎないの。近代科学以前の哲学や論理学の思考というのは、今では
古臭いものと思われているがそうではなく、それらも非常に精密極まりないものなの。
そういうものを学んで現代的合理性と組み合わせなさい、ということ。それが超論理性。
主観的な思考というのも実は学問の対象として精密に扱えるのだよ。
これほど物理的には豊かになったにも関わらず人々が幸福でないのなら、合理的思考
というものそのものを疑わないといけない。現代とはそういう時代。
具体的な名前は挙げない、なぜなら、そういうのを挙げるとそれを「検索」して、学んだ気に
なるだけだろうから。すると、本当に学ぶ機会をその人から奪うことになる。だからその人の為にも挙げない。
本当に必要な知識なら必ずそれは近づいてくる筈だから。
ちなみに、「本当に学ばせたいものはひけらかしてはいけない」というこのテクニックも、
その種の知識のほんの一端なんだよ。
>>161 でも凶悪犯罪が増えているのは食うに困っているしとが増えているのではないでしょうか？
そういったしとたちを収容するための社会的コストも増大している
そういったしとたちを収容するための社会的コストも増大している
>>160
貨幣の価値は下がるかも知れないけど、
その分ローンも低金利になるから、
内需の後押しになるという側面もあるよ？
>>163
そうなの？どんなメカニズムなんだ？
後、日本製品で中国製品と競ってるものってそんな大きな割合を占めてるの？
貨幣の価値は下がるかも知れないけど、
その分ローンも低金利になるから、
内需の後押しになるという側面もあるよ？
>>163
そうなの？どんなメカニズムなんだ？
後、日本製品で中国製品と競ってるものってそんな大きな割合を占めてるの？
>>166
同意
同意
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:09:13 ID:kDDMDn8z0
日本の場合は公務員と大手上場企業が一般民間人との格差を引き離している
それだけ
それだけ
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:13:01 ID:Vgs4O1T60
>>167氏ねクソが！情報統制しておいて学ぶ機会だｗｗｗｗｗｗ
一般人ができねえの知ってて自慢すんなゴミカス
一般人ができねえの知ってて自慢すんなゴミカス
>>167
「客観証拠や目的への合致性に基づく合理的思考」ってのはデカルト以降の形而上学だと思うんだけど、
それって実存主義で補えないものなのか？
あと論理学は古くなってないと思うけど？倫理の書き間違い？
「客観証拠や目的への合致性に基づく合理的思考」ってのはデカルト以降の形而上学だと思うんだけど、
それって実存主義で補えないものなのか？
あと論理学は古くなってないと思うけど？倫理の書き間違い？
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:14:01 ID:dZkHT1oH0
>>169
＞そうなの？どんなメカニズムなんだ？
輸出で稼ぐしかなくなるから
＞後、日本製品で中国製品と競ってるものってそんな大きな割合を占めてるの？
競えなくなったから工場が東南アジアや中国に出て行ったんだけどね
＞そうなの？どんなメカニズムなんだ？
輸出で稼ぐしかなくなるから
＞後、日本製品で中国製品と競ってるものってそんな大きな割合を占めてるの？
競えなくなったから工場が東南アジアや中国に出て行ったんだけどね
>>158
つまるところ国力って消費力だと思うんだよね。
アメリカが強いのは、なんだかんだで消費が衰えないからだろうし。
サブプライムはやりすぎだろうけど。
日本は、賢く節約して、忍耐強く我慢して、結果どんどん悪くなってる。
法人税下げても、国内の市場がダメになったら、
結局市場のある国へ企業は逃げちゃうんじゃないだろうか。
つまるところ国力って消費力だと思うんだよね。
アメリカが強いのは、なんだかんだで消費が衰えないからだろうし。
サブプライムはやりすぎだろうけど。
日本は、賢く節約して、忍耐強く我慢して、結果どんどん悪くなってる。
法人税下げても、国内の市場がダメになったら、
結局市場のある国へ企業は逃げちゃうんじゃないだろうか。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:14:33 ID:8WD4WcWm0
>>169
ところが超低金利で起こったことは、銀行がサラ金業者に低金利で貸し付けて
サラ金が高利で貸すという現象だった。
円安が進行すれば輸出産業に頼らざるを得ず、
輸出産業と言うことは製造業なので中国などの後進国とコスト競争になる。
ところが超低金利で起こったことは、銀行がサラ金業者に低金利で貸し付けて
サラ金が高利で貸すという現象だった。
円安が進行すれば輸出産業に頼らざるを得ず、
輸出産業と言うことは製造業なので中国などの後進国とコスト競争になる。
【ガイアの夜明け】 マネー動乱 ～サブプライムショックの真相～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252316
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252316
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:17:53 ID:+brvqJf50
単なる妄想で話をするな耄碌爺が！
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:19:32 ID:8TIY0E/k0
【調査/観光】外国人観光客訪日動機、「ショッピング」が初めて1位に [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191247690/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191247690/
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:20:02 ID:F2NIn2A+0
>>165
長くなっちゃうよ。俺知らんぞ。ｗｗｗ
景気対策、内需拡大で持ち家、マイカーのローンが増やしたせいで
可処分所得が減って、消費が落ちたからコスト競争で製造が外国に逃げてる。
やる気満々で優秀な外国人労働者が日本人の何分の一のギャラで働いてくれる。
かくしてリストラでメーカー勤めの正社員のお父さんの収入で食ってたのが、
お母さんやお姉ちゃんのイオンやセブンイレブンのパート代になっちゃったわけだろ。
しかも自治体はハコモノ行政のツケは勿論だが、少子高齢化なのに田畑を
潰した開発のせいで街が肥大化してコストが増えて借金まみれだ。
貧困層を救うコストを捻出するにはコンパクトな自治体経営をするか
各々の地域ぐるみで本気でカネと職場を生む産業を育成するしかないでしょ。
長くなっちゃうよ。俺知らんぞ。ｗｗｗ
景気対策、内需拡大で持ち家、マイカーのローンが増やしたせいで
可処分所得が減って、消費が落ちたからコスト競争で製造が外国に逃げてる。
やる気満々で優秀な外国人労働者が日本人の何分の一のギャラで働いてくれる。
かくしてリストラでメーカー勤めの正社員のお父さんの収入で食ってたのが、
お母さんやお姉ちゃんのイオンやセブンイレブンのパート代になっちゃったわけだろ。
しかも自治体はハコモノ行政のツケは勿論だが、少子高齢化なのに田畑を
潰した開発のせいで街が肥大化してコストが増えて借金まみれだ。
貧困層を救うコストを捻出するにはコンパクトな自治体経営をするか
各々の地域ぐるみで本気でカネと職場を生む産業を育成するしかないでしょ。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:20:40 ID:Vgs4O1T60
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:20:40 ID:MrJjRAGc0
缶ジュースを買える人が減っている。
だからホームレスも空き缶を拾い集めるのは大変だと思う。
金持ちは買わない。
そして捨てない。
だからホームレスも空き缶を拾い集めるのは大変だと思う。
金持ちは買わない。
そして捨てない。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:21:20 ID:MK0WZOLt0
どっちなの？
ＯＥＣＤの調査では拡がり具合が加盟国最大じゃなかったの？
数年前の小泉時代だったころの記憶だが
ＯＥＣＤの調査では拡がり具合が加盟国最大じゃなかったの？
数年前の小泉時代だったころの記憶だが
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:23:38 ID:Vgs4O1T60
>>181凄まじいまでのコスト競争を繰り広げたお陰でもう十二分に育成されてるぞそれは。
産業がある自治体は破産しないが夕張のような正真正銘のカスは破産して廃市されるさだめ
産業がある自治体は破産しないが夕張のような正真正銘のカスは破産して廃市されるさだめ
>>182
いやあ、黙んねえだろう。
いやあ、黙んねえだろう。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:26:27 ID:BjYuozyTO
ようするに自民党は庶民にとってダメってことだろ？
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:28:49 ID:TnpFDzM10
缶ジュースの自動販売機が 日本ほど町中にある国は他にない。
それって、格差小さいってことかな、、、、
それって、格差小さいってことかな、、、、
>>175
競えなくなったって言われてたけど、
最近は半導体を中心に日本企業の巻き返しが進んでいるよね。
あの超巨大国策企業の三星が悲鳴を上げるくらいに。
TOYOTAも最高益を更新してるし。
俺は、巷で言われているほど悲観的な状況でもないと思うんだよなあ。
競えなくなったって言われてたけど、
最近は半導体を中心に日本企業の巻き返しが進んでいるよね。
あの超巨大国策企業の三星が悲鳴を上げるくらいに。
TOYOTAも最高益を更新してるし。
俺は、巷で言われているほど悲観的な状況でもないと思うんだよなあ。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:28:56 ID:0v2gjM8H0
日本以外が異常なんだよ
投資、資本、人脈ですべて決まりすぎ
投資、資本、人脈ですべて決まりすぎ
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:28:56 ID:Vgs4O1T60
>>187黙るね絶対。平民には超論理的思考など存在しない
アメリカやオーストラリア貧乏白人見てみろ。あいつ等は欲望剥き出しでテキトーに自分の意志で動いてる
白人にも無いもんが日本人にあるわきゃないだろ常識的に考えて
アメリカやオーストラリア貧乏白人見てみろ。あいつ等は欲望剥き出しでテキトーに自分の意志で動いてる
白人にも無いもんが日本人にあるわきゃないだろ常識的に考えて
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:29:35 ID:8WD4WcWm0
>>185
正確には円安だからではないな。
円が安いから相手国より物を安く作れる。だから輸出に有利になる。
本来なら、輸出企業が気前よく給料を払えば内需が拡大して円が強くなるんだが、
気前がよくないので内需が拡大せず円が安いままとなり、さらに稼ぐために輸出に頼ることになる。
内需があれば国内に売れるんだが。
>>188
今の自民はね。
正確には円安だからではないな。
円が安いから相手国より物を安く作れる。だから輸出に有利になる。
本来なら、輸出企業が気前よく給料を払えば内需が拡大して円が強くなるんだが、
気前がよくないので内需が拡大せず円が安いままとなり、さらに稼ぐために輸出に頼ることになる。
内需があれば国内に売れるんだが。
>>188
今の自民はね。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:31:05 ID:591yydIY0
>>184
南を助けるＩＭＦを、ネオリベの毎日がトリミング
南を助けるＩＭＦを、ネオリベの毎日がトリミング
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:31:50 ID:8WD4WcWm0
>>192
だからそのホワイトトラシュたちはちっとも黙ってないじゃないか。
キャンピングカーの中でショットガン握って、
自分のフリーダムは自分の力で守るって言ってるのが奴らでしょ？
超論理的思考ってのがどんなものかははっきり俺には解からんが、
強固なアイデンテティー持ってる奴は何言っても黙らないよ。
だからそのホワイトトラシュたちはちっとも黙ってないじゃないか。
キャンピングカーの中でショットガン握って、
自分のフリーダムは自分の力で守るって言ってるのが奴らでしょ？
超論理的思考ってのがどんなものかははっきり俺には解からんが、
強固なアイデンテティー持ってる奴は何言っても黙らないよ。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:33:33 ID:dZkHT1oH0
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:34:50 ID:Vgs4O1T60
>>190それよりも開発技術の衰退が超ヤヴァイ
ｵﾝﾘｰﾜﾝの技術者を地球の果てまでﾐｼﾞﾝｶｽ呼ばわりして新卒主義と糞営業優遇の
典型的な体育会系体質のおかげで次世代製品の開発技術など消え去りますた
要するにもう体制末期。戦争で言えば石油も飛行機もフネも全部無い食い物も無い餓死も目前な状態
ｵﾝﾘｰﾜﾝの技術者を地球の果てまでﾐｼﾞﾝｶｽ呼ばわりして新卒主義と糞営業優遇の
典型的な体育会系体質のおかげで次世代製品の開発技術など消え去りますた
要するにもう体制末期。戦争で言えば石油も飛行機もフネも全部無い食い物も無い餓死も目前な状態
比較すれば小さく見えるという話だろ。
人間からすれば地球も大きいが、地球と比べれば木製はより大きいとか。
人間からすれば地球も大きいが、地球と比べれば木製はより大きいとか。
>>198
「それでも」っていうか、ブラジルは一般庶民の所得が伸びてる国で、自動車普及がこれから
って段階だからだろう。
日本の家電三種の神器だのマイホームブームだのといった段階みたいな位置。車が売れま
くる時期。
「それでも」っていうか、ブラジルは一般庶民の所得が伸びてる国で、自動車普及がこれから
って段階だからだろう。
日本の家電三種の神器だのマイホームブームだのといった段階みたいな位置。車が売れま
くる時期。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:37:31 ID:Vgs4O1T60
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:39:02 ID:dZkHT1oH0
>>193
要は再分配が出来てないのが原因だな。
ってことは円安が国力を下げているというか、
構造が国力を低下させてるってことか。
>>196
確かにウォン高円安はあるけど、
日本の半導体が持ち直したのは業界の再編成が進んで、
技術と資本を集約化したからだろう。
質としての競争力が上がった。
自動車産業や液晶テレビなんかは言うまでもない。
要は再分配が出来てないのが原因だな。
ってことは円安が国力を下げているというか、
構造が国力を低下させてるってことか。
>>196
確かにウォン高円安はあるけど、
日本の半導体が持ち直したのは業界の再編成が進んで、
技術と資本を集約化したからだろう。
質としての競争力が上がった。
自動車産業や液晶テレビなんかは言うまでもない。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:41:31 ID:Vgs4O1T60
>>203あまりに国土が広すぎて空軍の飛行場が全然足りないのが原因で
貧困国にもかかわらず正規空母を保有してるブっ飛んだ国だからな
貧困国にもかかわらず正規空母を保有してるブっ飛んだ国だからな
>>199
それは大学生の工学部離れなんかに如実に反映してるよね。
本当に体育会系の精神論が日本を駄目にするっていつも思うよ。
安吾の堕落論でも読んで、生産ラインで単純作業しとけって感じ。
体育会系は排除して、文化系と理科系でタッグを組んで頑張って欲しいね。
>>202
まあ日本人、というか黄色人種にはそういうお人よしなところがあるよね。
でも>>167の言ってることが本当か嘘かは俺はまだ解からないから判断はペンディングしてる。
途中までは解かるんだけど、結論がなんでそうなるのか全く解からんのよね。
それは大学生の工学部離れなんかに如実に反映してるよね。
本当に体育会系の精神論が日本を駄目にするっていつも思うよ。
安吾の堕落論でも読んで、生産ラインで単純作業しとけって感じ。
体育会系は排除して、文化系と理科系でタッグを組んで頑張って欲しいね。
>>202
まあ日本人、というか黄色人種にはそういうお人よしなところがあるよね。
でも>>167の言ってることが本当か嘘かは俺はまだ解からないから判断はペンディングしてる。
途中までは解かるんだけど、結論がなんでそうなるのか全く解からんのよね。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:49:24 ID:dZkHT1oH0
>>205
軍事の事は詳しくないけどブラジルは今サトウキビやトウモロコシで
脚光を浴びているんじゃないの？土地が広いっていいよね
中国みたいに砂漠ばっかりなのとわけが違うし
日本は土地も資源もないから技術を売るしかないけど
軍事の事は詳しくないけどブラジルは今サトウキビやトウモロコシで
脚光を浴びているんじゃないの？土地が広いっていいよね
中国みたいに砂漠ばっかりなのとわけが違うし
日本は土地も資源もないから技術を売るしかないけど
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:50:56 ID:gVgsyJkWO
世界と比べても意味無いのでは…(笑)
中国なんかは金持ちも居れば売り飛ばされる奴も居るし…(笑)
国家間で見ればＧＤＰ1/100の国も有る…
中国なんかは金持ちも居れば売り飛ばされる奴も居るし…(笑)
国家間で見ればＧＤＰ1/100の国も有る…
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:52:26 ID:+brvqJf50
ブルジョアジー共を完全に捕捉しておくことだ。
ひとり逃さず奴らの資産を没収する準備を整える。
卑劣に逃げ回る奴は収容所生きだ。
ブルジョアジーよいまこそ悔い改める時だ！
ひとり逃さず奴らの資産を没収する準備を整える。
卑劣に逃げ回る奴は収容所生きだ。
ブルジョアジーよいまこそ悔い改める時だ！
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:54:00 ID:6Yg6qQiq0
>>7
だから日本は社会保障も脆弱だし悲惨なんでしょ
【一般書籍】プレカリアート デジタル日雇い世代の不安な生き方
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862481986/
企業・社会が、若者を激安労働力として使い捨て、「若年貧困層」へと追い詰める！
若年労働者の実態を知らない親世代とのギャップを埋めるため、その最前線を知る著者が立ち上がる！
第一章 なぜプレカリアートは急速に増加し続けるのか
第二章 「貧困ビジネス」が若者の日銭を搾取する
第三章 プレカリアート吼える！～若者たちの反撃～
第四章 黙して語れぬプレカリアートの声なき叫び
第五章 就職氷河期世代の逆襲！
第六章 「都知事公認暴動」を繰り広げよ！
終章 プレカリアートの不安で曖昧な未来
プレカリアート【precariato】「Precario(不安定な）」と「Proletariato（プロレタリアート）」の造語。
不安定な雇用・労働状況における非正規雇用者・失業者を総称していう。
日本のフリーター数は四百万人を越え、
非正規雇用者数は一千六百万人を突破した。
若年フリーター層の平均年収は百六万円である。
ネットカフェ難民や若年ホームレスに転落した者が正規雇用者となる道はなぜ閉ざされてしまったのか――？
不安で曖昧な日本の未来を予見する「プレカリアート問題」の実態に肉迫する渾身の一冊！
だから日本は社会保障も脆弱だし悲惨なんでしょ
【一般書籍】プレカリアート デジタル日雇い世代の不安な生き方
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862481986/
企業・社会が、若者を激安労働力として使い捨て、「若年貧困層」へと追い詰める！
若年労働者の実態を知らない親世代とのギャップを埋めるため、その最前線を知る著者が立ち上がる！
第一章 なぜプレカリアートは急速に増加し続けるのか
第二章 「貧困ビジネス」が若者の日銭を搾取する
第三章 プレカリアート吼える！～若者たちの反撃～
第四章 黙して語れぬプレカリアートの声なき叫び
第五章 就職氷河期世代の逆襲！
第六章 「都知事公認暴動」を繰り広げよ！
終章 プレカリアートの不安で曖昧な未来
プレカリアート【precariato】「Precario(不安定な）」と「Proletariato（プロレタリアート）」の造語。
不安定な雇用・労働状況における非正規雇用者・失業者を総称していう。
日本のフリーター数は四百万人を越え、
非正規雇用者数は一千六百万人を突破した。
若年フリーター層の平均年収は百六万円である。
ネットカフェ難民や若年ホームレスに転落した者が正規雇用者となる道はなぜ閉ざされてしまったのか――？
不安で曖昧な日本の未来を予見する「プレカリアート問題」の実態に肉迫する渾身の一冊！
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:56:47 ID:dZkHT1oH0
>>211
確か韓国がブラジルだったかアルゼンチンだったか、
広大な土地を国が買っている
その土地を活用しようとしているニュースを東アジアニュースで見たよ
>>208
世界と比較しないと井の中の蛙なんだが？
確か韓国がブラジルだったかアルゼンチンだったか、
広大な土地を国が買っている
その土地を活用しようとしているニュースを東アジアニュースで見たよ
>>208
世界と比較しないと井の中の蛙なんだが？
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 03:59:13 ID:F2NIn2A+0
>>212
井の中の蛙ってのはそりゃそうなんだが、
でも、日本人は日本人の常識や考え方で生きてきたわけで、
世界と比べるよりは自分達の過去と比べた方が有効だと思うんだよね。
どの程度の格差なら、自分達の歴史や社会構造を維持できるかってのは、
そこにかかってくるんだから。他国の基準で考えてもしょうがないこともある。
井の中の蛙ってのはそりゃそうなんだが、
でも、日本人は日本人の常識や考え方で生きてきたわけで、
世界と比べるよりは自分達の過去と比べた方が有効だと思うんだよね。
どの程度の格差なら、自分達の歴史や社会構造を維持できるかってのは、
そこにかかってくるんだから。他国の基準で考えてもしょうがないこともある。
戦前の方が格差はでかいし、戦後直後は食うに困った時代。それでも文化は維持されたが？
単に賃金格差だけでなしにモチベーションも下がったってことじゃない？
単に賃金格差だけでなしにモチベーションも下がったってことじゃない？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:06:53 ID:dZkHT1oH0
>>214
そうだね、日本人には日本人独特の文化があるんだけど
これだけ人や物の出入りが多いと日本人が好もうが好むまいが
外国の影響を受けるよね
日本人独特の文化”割り箸”も殆どが中国製で日本の業者はあまり
残ってない
そうだね、日本人には日本人独特の文化があるんだけど
これだけ人や物の出入りが多いと日本人が好もうが好むまいが
外国の影響を受けるよね
日本人独特の文化”割り箸”も殆どが中国製で日本の業者はあまり
残ってない
>>215
「武士は食わねど高楊枝」と言うが、「衣食足りて礼節を知る」とか「貧すれば鈍する」とも言うしな。
モチベーションが下がったと言うのはその通りだろうな。
むしろ高楊枝を咥え続けるには、それをするだけのプライドなり文化・社会背景がないと無理と。
今の日本はそれすらない。
「武士は食わねど高楊枝」と言うが、「衣食足りて礼節を知る」とか「貧すれば鈍する」とも言うしな。
モチベーションが下がったと言うのはその通りだろうな。
むしろ高楊枝を咥え続けるには、それをするだけのプライドなり文化・社会背景がないと無理と。
今の日本はそれすらない。
>>212
中国や欧州も買ってるんだよな。日本は出遅れているのかもしれない。
中国や欧州も買ってるんだよな。日本は出遅れているのかもしれない。
>>215
そのモチベーションが何に担保されていたかっていうと、
戦前は家族や地域社会、高度経済成長期から90年代後半にかけては豊かな消費生活だよね。
だから、その賃金格差とモチベーションは不可分のもので、
再分配して消費を促さないと、文化は維持されないんだよ。
そのモチベーションが何に担保されていたかっていうと、
戦前は家族や地域社会、高度経済成長期から90年代後半にかけては豊かな消費生活だよね。
だから、その賃金格差とモチベーションは不可分のもので、
再分配して消費を促さないと、文化は維持されないんだよ。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:19:07 ID:dZkHT1oH0
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:22:39 ID:Vgs4O1T60
>>216努力と自己責任と自殺が全ての最低最悪の糞文化がありますね
貧乏白人のように「小難しい事言うな！分かるように説明しろ！」と臆面も無く主張できたらどれほどラクか
貧乏白人のように「小難しい事言うな！分かるように説明しろ！」と臆面も無く主張できたらどれほどラクか
格差格差言ってた被害者気取りのやつ涙目
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:27:51 ID:dZkHT1oH0
>>221
日本人の最低の文化は物を言わない事だよ
沈黙は美徳なのは日本人が日本人だけに通用する文化であって
外人には一切通用しない
主張すべき事をちゃんと主張しないから竹島や尖閣諸島のようになってしまう
>>222
地域格差はあるでしょ？
上の方にも書いたけどコンビニバイトの時給は地方が圧倒的に安いのに
売っている商品の価格は同じ
日本人の最低の文化は物を言わない事だよ
沈黙は美徳なのは日本人が日本人だけに通用する文化であって
外人には一切通用しない
主張すべき事をちゃんと主張しないから竹島や尖閣諸島のようになってしまう
>>222
地域格差はあるでしょ？
上の方にも書いたけどコンビニバイトの時給は地方が圧倒的に安いのに
売っている商品の価格は同じ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:35:19 ID:Vgs4O1T60
>>223そうなる原因は島国で一億総刑務所だから>>167のような超絶ペテン詐欺師の言う事を疑いもしない
民族性なんだろうな。故意に難しく説明して理解しないお前が全部悪いと抜かす鬼畜にも劣るカスが
日本史にも現代にも山ほど居る悲哀
民族性なんだろうな。故意に難しく説明して理解しないお前が全部悪いと抜かす鬼畜にも劣るカスが
日本史にも現代にも山ほど居る悲哀
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:37:10 ID:NlP9pw2iO
お前らニューヨーク行って見ろ。格差社会の象徴だ
日本の格差なんて資本主義の標準レベル
日本の格差なんて資本主義の標準レベル
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:40:06 ID:Vgs4O1T60
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:41:11 ID:FsVjFKVE0
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:41:12 ID:dZkHT1oH0
>>224
167を読んだけど何が言いたいのか全然わかんねーｗ
167を読んだけど何が言いたいのか全然わかんねーｗ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:42:03 ID:NlP9pw2iO
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:43:37 ID:dZkHT1oH0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:44:41 ID:z+aY3kfv0
まあ人口は減っているけど世帯数は増えているからねえ。
世帯辺りの所得は減っていって当然だし、
今の日本はより効率の悪い形態に、国民皆が自ら望んで進んでいっている部分もあるんだよな。
世帯辺りの所得は減っていって当然だし、
今の日本はより効率の悪い形態に、国民皆が自ら望んで進んでいっている部分もあるんだよな。
そりゃロシアみたいな国と比べりゃね・・・
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:47:46 ID:FsVjFKVE0
>自公はアメリカじゃなくアメリカの衛星国家の南米型社会を目指してるように見受けられる
正解だな・・・
非正規社員の数
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5 ９８６万人
H10 １１７３万人
H12 １２７３万人
H13 １３６０万人 （＋87万） ←小泉政権スタート
H14 １４０６万人 （＋46万）
H15 １４９６万人 （＋90万） ←小泉改革の成果 １
H16 １５５５万人 （＋59万） ←小泉改革の成果 ２
H17 １５９１万人 （＋36万） ←小泉改革の成果 ３
H18 １６６３万人 （＋72万） ←小泉改革の成果 ４
2極化
無貯蓄世帯、最高水準に
世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
正解だな・・・
非正規社員の数
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5 ９８６万人
H10 １１７３万人
H12 １２７３万人
H13 １３６０万人 （＋87万） ←小泉政権スタート
H14 １４０６万人 （＋46万）
H15 １４９６万人 （＋90万） ←小泉改革の成果 １
H16 １５５５万人 （＋59万） ←小泉改革の成果 ２
H17 １５９１万人 （＋36万） ←小泉改革の成果 ３
H18 １６６３万人 （＋72万） ←小泉改革の成果 ４
2極化
無貯蓄世帯、最高水準に
世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:49:18 ID:NlP9pw2iO
相続税を大幅に上げて、その税収を生活保護に使えば格差是正に繋がる
あとは非正規雇用の問題だな。
人件費安い→非正規雇用増加→底辺層増加→個人消費減→企業売上減→人権費削減→悪循環
普通に考えたらこうなるな
あとは非正規雇用の問題だな。
人件費安い→非正規雇用増加→底辺層増加→個人消費減→企業売上減→人権費削減→悪循環
普通に考えたらこうなるな
>>224
疑いもしないんじゃなくて、解からないって言えないから駄目なんだよ。
疑うのは当然。みんな疑っているけど、誰も解からないって言わない。
ご隠居さんが正しいって言ってんだから正しいって八も熊も言わなきゃ、
自分だけ解かってないようでばつが悪いって同調圧力が働くのが駄目なんだよ。
解かんなきゃどんどん訊けばいい。
相手が嘘を吐いてるか本当のことを言ってるか、
一時の恥なんだから解かるまで訊けばいいんだよ。
疑いもしないんじゃなくて、解からないって言えないから駄目なんだよ。
疑うのは当然。みんな疑っているけど、誰も解からないって言わない。
ご隠居さんが正しいって言ってんだから正しいって八も熊も言わなきゃ、
自分だけ解かってないようでばつが悪いって同調圧力が働くのが駄目なんだよ。
解かんなきゃどんどん訊けばいい。
相手が嘘を吐いてるか本当のことを言ってるか、
一時の恥なんだから解かるまで訊けばいいんだよ。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:51:30 ID:Qo1s9BVw0
日本人の妄想＝技術立国(笑)
プロジェクトX ＝ 団塊事務系は号泣するが技術者全般はドン引き
プロジェクトX ＝ 団塊事務系は号泣するが技術者全般はドン引き
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:53:02 ID:YClofcpz0
もう誰もIMFの言うことなんぞに耳を貸すか
ユダヤの特務機関だろ
ユダヤの特務機関だろ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:54:10 ID:dZkHT1oH0
>>233
数字のトリックかな？
改革で派遣やタクシー運転手が増えたおかげで非正規社員が増えて
さも貧困が増したかのようだね
でも、それさえなければ派遣社員の増加もなくてニートやフリーター
だったのかもしれないぞ
数字のトリックかな？
改革で派遣やタクシー運転手が増えたおかげで非正規社員が増えて
さも貧困が増したかのようだね
でも、それさえなければ派遣社員の増加もなくてニートやフリーター
だったのかもしれないぞ
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:54:25 ID:FsVjFKVE0
578 名無しさん＠八周年 2007/09/21(金) 15:23:57 ID:ljA3EFjG0
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
以下ビデオより抜粋
銀行がお金をつくるプロセスは心が拒否してしまうほど簡単で受け入れがたい
ジョン ケネス ガルブレイス 経済学者
通貨の発行と管理を私に任せてくれそうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない
マイヤー アムシェル ロスチャイルド 銀行家
私が残念なのは一般市民は銀行がお金を創ることが出来るのを知らされていないことである
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し人々の運命を奴隷のように
握っていることを
レジナルド マッケンナ 元英国ミッドランド銀行会長
私たちの国家通貨は銀行の思いのままに操られてる銀行はお金を貸すのではなく自分たちが
持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない
アーヴィング フィッシャー 経済学者 作家
お金は商業生産を促進します貨幣供給が増加するにつれて生産と取引量が同じ様に成長しない限り
お金の価値が下がってインフレになります、また年3％の経済成長をしている時私たちは経済が
一定のレートで成長していると思っていますがそれは違います、それは今年の3％は昨年の3％より
商品とサービスが増加している事を意味します、毎年新しく3％が積み重なるのですグラフは
直線的ではなく徐々に急勾配を上昇する急激なカーブを描きます、これを実現するには実物経済の
永久的な成長が必要でそれには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります
さらに自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます、貨幣システムを崩壊から
防ぐ為にです。
とんでもない成長がこの世界で永遠に続くと信じているものはキチガイか経済学者ぐらいでしょう
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
以下ビデオより抜粋
銀行がお金をつくるプロセスは心が拒否してしまうほど簡単で受け入れがたい
ジョン ケネス ガルブレイス 経済学者
通貨の発行と管理を私に任せてくれそうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない
マイヤー アムシェル ロスチャイルド 銀行家
私が残念なのは一般市民は銀行がお金を創ることが出来るのを知らされていないことである
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し人々の運命を奴隷のように
握っていることを
レジナルド マッケンナ 元英国ミッドランド銀行会長
私たちの国家通貨は銀行の思いのままに操られてる銀行はお金を貸すのではなく自分たちが
持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない
アーヴィング フィッシャー 経済学者 作家
お金は商業生産を促進します貨幣供給が増加するにつれて生産と取引量が同じ様に成長しない限り
お金の価値が下がってインフレになります、また年3％の経済成長をしている時私たちは経済が
一定のレートで成長していると思っていますがそれは違います、それは今年の3％は昨年の3％より
商品とサービスが増加している事を意味します、毎年新しく3％が積み重なるのですグラフは
直線的ではなく徐々に急勾配を上昇する急激なカーブを描きます、これを実現するには実物経済の
永久的な成長が必要でそれには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります
さらに自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます、貨幣システムを崩壊から
防ぐ為にです。
とんでもない成長がこの世界で永遠に続くと信じているものはキチガイか経済学者ぐらいでしょう
>>230
手っ取り早いのは、働ける年寄りには働いてもらうことだけどな。
手っ取り早いのは、働ける年寄りには働いてもらうことだけどな。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:55:17 ID:Vgs4O1T60
>>235同調圧力が日本の社会性だから滅茶苦茶笑えるよな。仕事の成果なんか全然評価されないのがﾜﾛｽ
努力して成金になったホリエモンを経済犯罪者と抜かして舌の根も乾かぬ内に派遣社員制度を絶賛するんだぜｗｗｗｗｗ
努力して成金になったホリエモンを経済犯罪者と抜かして舌の根も乾かぬ内に派遣社員制度を絶賛するんだぜｗｗｗｗｗ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:57:50 ID:FsVjFKVE0
小泉改革ｗで各種社会制度が軒並み悪化したしな
自殺者毎年３万人は異常だろ
自殺者毎年３万人は異常だろ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:58:12 ID:NS+Nct800
派遣がなければ雇用状況はさらに悪化してたとかバイトのままだったかもって話は本当にそうなのか？
マックの店員ならバイトでいいかも知れんが社員と同じ作業させる技術にバイトを果たして使っていたのか？しかも大量に？
外国人に取って代わられてた？言葉もカタコトな外国人に本当に置き換わっていたのか？
かなり怪しい話だと思うわ
マックの店員ならバイトでいいかも知れんが社員と同じ作業させる技術にバイトを果たして使っていたのか？しかも大量に？
外国人に取って代わられてた？言葉もカタコトな外国人に本当に置き換わっていたのか？
かなり怪しい話だと思うわ
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:58:51 ID:NlP9pw2iO
堀江と村上は逮捕されて、外資金融(違反やりまくり)は歓迎
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 04:59:39 ID:dZkHT1oH0
病気って鬱病だろ
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:02:31 ID:dZkHT1oH0
>>246
フリーターって企業の雇用人数に入ってる？
フリーターって企業の雇用人数に入ってる？
>>247
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200401/b0061.html
>健康問題が一貫して最も高い割合を占めているものの、1990年以降、その割合は一貫して低下している。
>一方、経済問題は、1990年以降上昇傾向で推移し、2002年には、健康問題が5割弱、経済・生活問題が
> 2割5分となっている。2002年の遺書ありの自殺者数について、年齢階層別に自殺原因・動機の占める割
>合を見ると、40歳以上60歳未満の層では経済・生活問題が、60歳以上層では健康問題の占める割合が最
>も高くなっているなど、年齢層によって特徴がある。
相対的に年寄りが多くなったから、病苦理由の年寄り自殺が依然として多いように”見える”
にも関わらず、全体における病苦自殺の割合は”減っている”。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200401/b0061.html
>健康問題が一貫して最も高い割合を占めているものの、1990年以降、その割合は一貫して低下している。
>一方、経済問題は、1990年以降上昇傾向で推移し、2002年には、健康問題が5割弱、経済・生活問題が
> 2割5分となっている。2002年の遺書ありの自殺者数について、年齢階層別に自殺原因・動機の占める割
>合を見ると、40歳以上60歳未満の層では経済・生活問題が、60歳以上層では健康問題の占める割合が最
>も高くなっているなど、年齢層によって特徴がある。
相対的に年寄りが多くなったから、病苦理由の年寄り自殺が依然として多いように”見える”
にも関わらず、全体における病苦自殺の割合は”減っている”。
>>247
散財する方法は魅力的な商品やサービスがあることと、
定期的な収入の見込みがあることしかないでしょ。
それより、その自殺理由が曲者だよ。
体裁の悪い自殺理由は遺族が病気を苦にって動機に書き換えることが多いらしい。
体裁が悪い自殺ってゆーと、やはり経済的理由が多いと思うんだよね。
散財する方法は魅力的な商品やサービスがあることと、
定期的な収入の見込みがあることしかないでしょ。
それより、その自殺理由が曲者だよ。
体裁の悪い自殺理由は遺族が病気を苦にって動機に書き換えることが多いらしい。
体裁が悪い自殺ってゆーと、やはり経済的理由が多いと思うんだよね。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:05:22 ID:FsVjFKVE0
自殺行方不明者はこんなに多いのです・・・マクロで見た場合ね
325 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/04(水) 19:20:51 ID:JGZPtJfT0
5年連続、家出7万人
大人の家出が増加し、２０００年から昨年まで５年連続で７万人を上回ったことが、警察庁
のまとめでわかった。
未成年者の家出が微減傾向にあるのとは対照的に、１０年前に比べ、約３０％も増えている。
仕事や家庭の悩みに耐えきれず、今の暮らしから逃れようとする人々。
その風潮に、自殺の増加と同じ要因を見る専門家もいる。
（読売新聞） - 9月15日14時39分更新
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 充実した５年間だった。大衆の奴隷化こそ富の源泉である。
269 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/23(金) 18:52:29 ID:sjyUJNYR0
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千～４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。
行方不明者数 １０１,８５５人（平成１５年度）
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）
http://Miniurl.org/0mu
325 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/04(水) 19:20:51 ID:JGZPtJfT0
5年連続、家出7万人
大人の家出が増加し、２０００年から昨年まで５年連続で７万人を上回ったことが、警察庁
のまとめでわかった。
未成年者の家出が微減傾向にあるのとは対照的に、１０年前に比べ、約３０％も増えている。
仕事や家庭の悩みに耐えきれず、今の暮らしから逃れようとする人々。
その風潮に、自殺の増加と同じ要因を見る専門家もいる。
（読売新聞） - 9月15日14時39分更新
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 充実した５年間だった。大衆の奴隷化こそ富の源泉である。
269 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/23(金) 18:52:29 ID:sjyUJNYR0
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千～４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。
行方不明者数 １０１,８５５人（平成１５年度）
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）
http://Miniurl.org/0mu
低料金で漫画読み放題ネットし放題
下手したら飲み物お変わり自由なネットカフェに寝泊りして
難民（笑）
ホントの難民やスラム街の住人が聞いたらぶちきれるわ
下手したら飲み物お変わり自由なネットカフェに寝泊りして
難民（笑）
ホントの難民やスラム街の住人が聞いたらぶちきれるわ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:08:56 ID:dZkHT1oH0
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:09:48 ID:NlP9pw2iO
その気になれば月３０００円で生活できるけど
>>249
統計は企業雇用かどうかじゃなくて、正規か非正規かだけ。で、フリーターは非正規雇用として計上。
っつーか、奥様パートとかも非正規雇用に入ってる。
>>251
それどころか、病死扱いってケースも多いらしい。
>>253
ま、下を見ればいくらでも下はいるわな。
日本も難民やらスラム街やらと比較して悦にいるほど落ちぶれたってことだわな。
統計は企業雇用かどうかじゃなくて、正規か非正規かだけ。で、フリーターは非正規雇用として計上。
っつーか、奥様パートとかも非正規雇用に入ってる。
>>251
それどころか、病死扱いってケースも多いらしい。
>>253
ま、下を見ればいくらでも下はいるわな。
日本も難民やらスラム街やらと比較して悦にいるほど落ちぶれたってことだわな。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:12:15 ID:BjYuozyTO
じぁお前はネカフェで生活していけ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:12:51 ID:uI4s/0fvO
しかしネット難民は中古車買って部屋借りるぐらいが目標だもんな もうほとんど人生終わりだな
>>254
いじめ自殺が増えたんじゃなくて、統計に出すようにしただけ。
そういう意味では実態と統計は乖離しているとも言えるわな。いじめ自殺が出ているにも関わらず、
学校はいじめ自体はなかったって報告してたりしてるしな。
大人社会でもいじめはあるが、経済理由にｶｳﾝﾄはしないだろ。どっちかというと病気理由になる。
いじめ自殺が増えたんじゃなくて、統計に出すようにしただけ。
そういう意味では実態と統計は乖離しているとも言えるわな。いじめ自殺が出ているにも関わらず、
学校はいじめ自体はなかったって報告してたりしてるしな。
大人社会でもいじめはあるが、経済理由にｶｳﾝﾄはしないだろ。どっちかというと病気理由になる。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:14:16 ID:dZkHT1oH0
>>256
比較して悦にってのはネット難民なんてふざけたネーミングつけた連中の事を言ってんだよな？
働きたくても働けない宿代もない難民と働きたくないネット難民を一緒にしては駄目だろ。
ネット難民ってのはただ自堕落な生活したいだけだ。
比較して悦にってのはネット難民なんてふざけたネーミングつけた連中の事を言ってんだよな？
働きたくても働けない宿代もない難民と働きたくないネット難民を一緒にしては駄目だろ。
ネット難民ってのはただ自堕落な生活したいだけだ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:17:45 ID:dZkHT1oH0
ネット難民なんていう若い奴らは帰る家あるんだろ？
一時的な家出青少年までネット難民に数えていない？
一時的な家出青少年までネット難民に数えていない？
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:18:00 ID:7ki/eJXqO
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:21:43 ID:Qm3+7eJLO
ホームレスが死にかけてないもんなぁ日本はwwwww
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:26:19 ID:dZkHT1oH0
>>265
帰る家があるのなら、それは難民ではないね
田舎が嫌だから都会に出て来た・・みたいな奴多いんじゃない？
田舎の農家なんか人手に困ってるんだ
働こうと思えばネット難民で日雇いなんかしなくても田舎の農家が
いくらでも雇ってくれる
帰る家があるのなら、それは難民ではないね
田舎が嫌だから都会に出て来た・・みたいな奴多いんじゃない？
田舎の農家なんか人手に困ってるんだ
働こうと思えばネット難民で日雇いなんかしなくても田舎の農家が
いくらでも雇ってくれる
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:27:30 ID:Vgs4O1T60
日本人が劣等民族である由縁は>>261のような人でなしの鬼畜を糾弾できないのも原因
百姓由来の正義や善悪を徹底的に曖昧にする腐れ責任放棄主義が>>261のようなモンスター
をのさばらせて中国共産党がボーイスカウトの遊びに見える密告恐怖全体主義の美しい国
ドイツ第三帝国やソビエト連邦や現代中国の独裁達成目標が今ここにある時点で日本人には絶望しかない現実
百姓由来の正義や善悪を徹底的に曖昧にする腐れ責任放棄主義が>>261のようなモンスター
をのさばらせて中国共産党がボーイスカウトの遊びに見える密告恐怖全体主義の美しい国
ドイツ第三帝国やソビエト連邦や現代中国の独裁達成目標が今ここにある時点で日本人には絶望しかない現実
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:28:03 ID:l6nh5jyVO
例えば正社員で
年収1000万円の奴の年収を700万円に下げて、年収120万円の奴の年収を150万円に上げる。
これが必要なんだよ。
あと、
日本に数十人だけだけど、5000億円も貯金がある奴がいるそうだから、
こいつらから国が4990億円を強制没収して年収180万円の奴らの年収を200万円に上げてやる。
これが何故できないんだ？
適当にイメージで会話してる奴とマジメに議論しようとしてる奴の格差が大きいスレですね
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:30:56 ID:Vgs4O1T60
>>271ネット難民を自己責任だと言う連中は日本が理想的な民主主義国家だと信じてるからなそら
本当は中国共産党が羨望する日本列島全部刑務所の全体主義国家なのに
本当は中国共産党が羨望する日本列島全部刑務所の全体主義国家なのに
>>269
いや、年収1000万円の奴の年収を下げる必要すらない。給与支給総額が下がってるんだよ。
低い奴が中流層の犠牲になって割を食ってるんじゃなくて、企業利益内部留保と株主と経営者へ
の分配に消えてる。企業利益内部留保は120兆円だよ。毎年10兆円積み増ししてる。
それは、ほぼ庶民の給料減らした分だよ。
いや、年収1000万円の奴の年収を下げる必要すらない。給与支給総額が下がってるんだよ。
低い奴が中流層の犠牲になって割を食ってるんじゃなくて、企業利益内部留保と株主と経営者へ
の分配に消えてる。企業利益内部留保は120兆円だよ。毎年10兆円積み増ししてる。
それは、ほぼ庶民の給料減らした分だよ。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:31:50 ID:FsVjFKVE0
憲法
第２５条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第２７条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。賃金、就業時間、休息その他の労働条件に関する基準は、法律でこれを定める。
第２８条 勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
労働基準法
第１条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
第２条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
第２５条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第２７条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。賃金、就業時間、休息その他の労働条件に関する基準は、法律でこれを定める。
第２８条 勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
労働基準法
第１条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
第２条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:32:29 ID:sFqKo3CK0
アメリカで生活して14年になる者なのだが、
そうか、まだ日本の格差は小さいのか。ジニ係数なんかではアメリカに次ぐ数字だった気がするが。
それにしても格差社会が続くと、社会は悪い意味で固まるだろうね。
政治家は子供を政治家にさせたいだろうし、医者は医者にさせたいだろうし、会社を経営してたら子供に引き継がせたいだろうね。
もしかしたら公務員ごときでも子供は公務員に！とか思ってたりして。
移住した俺から見るアメリカは、そういう守りに入ってる人達が非常に目立つ。
それは多分、子供の教育に最も顕著に現れる。
白人を中心とした金持ちは子供をボーディングスクールに入れるために必死。
もちろんその階級に入り込みたい他の人種、まあ代表的なのは韓国系かな・・も努力して学力は上げられるが、
なかなかそんな学校への子供の入学は許可されない。
そしてボーディングスクールを出た人達は当然エリートとしてその先のエリートの為の大学へ。そして社会へ。
格差社会からもっと進んだ、守りの社会。
その点、日本はまだ教育にはちゃんと正当な「競争」が残ってないかい？
もちろん高収入の親の子供が一流大学に進む傾向があるとしても、それとシステムの良し悪しは別の話でね。
悪い意味でのエリートを作る教育システムさえ持たなければ、日本がアメリカになることは無いと思うよ。
そうか、まだ日本の格差は小さいのか。ジニ係数なんかではアメリカに次ぐ数字だった気がするが。
それにしても格差社会が続くと、社会は悪い意味で固まるだろうね。
政治家は子供を政治家にさせたいだろうし、医者は医者にさせたいだろうし、会社を経営してたら子供に引き継がせたいだろうね。
もしかしたら公務員ごときでも子供は公務員に！とか思ってたりして。
移住した俺から見るアメリカは、そういう守りに入ってる人達が非常に目立つ。
それは多分、子供の教育に最も顕著に現れる。
白人を中心とした金持ちは子供をボーディングスクールに入れるために必死。
もちろんその階級に入り込みたい他の人種、まあ代表的なのは韓国系かな・・も努力して学力は上げられるが、
なかなかそんな学校への子供の入学は許可されない。
そしてボーディングスクールを出た人達は当然エリートとしてその先のエリートの為の大学へ。そして社会へ。
格差社会からもっと進んだ、守りの社会。
その点、日本はまだ教育にはちゃんと正当な「競争」が残ってないかい？
もちろん高収入の親の子供が一流大学に進む傾向があるとしても、それとシステムの良し悪しは別の話でね。
悪い意味でのエリートを作る教育システムさえ持たなければ、日本がアメリカになることは無いと思うよ。
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:32:52 ID:cSDa65zS0
OECDは、日本は、先進国ではアイルランド、アメリカに次いで
3番目に格差が大きい国だとしている。
国際機間の出す指標は、ほんとあてにならないな。
3番目に格差が大きい国だとしている。
国際機間の出す指標は、ほんとあてにならないな。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:34:51 ID:dZkHT1oH0
>>272
普通にネット難民は自己責任だよ。
若い奴ならいくらでもそのサイクルから抜け出せられる。
ただその方法を選びたくないだけだろ。
>>271
まぁネット難民ってネーミングなんとかしろよと言いたいだけなので。
普通にネット難民は自己責任だよ。
若い奴ならいくらでもそのサイクルから抜け出せられる。
ただその方法を選びたくないだけだろ。
>>271
まぁネット難民ってネーミングなんとかしろよと言いたいだけなので。
ネカフェ難民は日本流の底辺拡大の表出というだけ。
失敗する奴も、能力がない奴も、やる気がない奴も格差が騒がれない時代から居たが、
今現在問題視されているのは、能力ややる気の問題ではないから。
個人が貧困であること自体は個人に責任があるが、
貧困が拡大しているなら、それは単なる個人の責任の集まりではない。
失敗する奴も、能力がない奴も、やる気がない奴も格差が騒がれない時代から居たが、
今現在問題視されているのは、能力ややる気の問題ではないから。
個人が貧困であること自体は個人に責任があるが、
貧困が拡大しているなら、それは単なる個人の責任の集まりではない。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:38:56 ID:dZkHT1oH0
>>276
日本は中学まで義務教育なので親が給食費を滞納しようが教育は受けれます
親が離婚して母子家庭になったとしても高校生は学費無料だし母親も子供も
医療費無料です
しかも母親の働きの少ない分は生活保護が面倒見てくれますよ
これほど弱者に優しい国は他に無いと思ってます
日本は中学まで義務教育なので親が給食費を滞納しようが教育は受けれます
親が離婚して母子家庭になったとしても高校生は学費無料だし母親も子供も
医療費無料です
しかも母親の働きの少ない分は生活保護が面倒見てくれますよ
これほど弱者に優しい国は他に無いと思ってます
282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:41:51 ID:Vgs4O1T60
>>276日本に格差が無いのはホームレス予備軍が自殺しまくるからだぞ
教育に正当な競争があったから何？上位２か三割にならなきゃ非国民認定されるんだぞ日本は
そっから新卒で正社員してりゃ労働者でそうでない非正規は中国人未満の産業廃棄物。
非国民呼ばわりしないでマトモな給料で人間らしく扱われるなら階級上等！
>>277本当の事だから仕方ない。何が悲しゅうて全体主義国家で怯えながら生きねばならんのか
教育に正当な競争があったから何？上位２か三割にならなきゃ非国民認定されるんだぞ日本は
そっから新卒で正社員してりゃ労働者でそうでない非正規は中国人未満の産業廃棄物。
非国民呼ばわりしないでマトモな給料で人間らしく扱われるなら階級上等！
>>277本当の事だから仕方ない。何が悲しゅうて全体主義国家で怯えながら生きねばならんのか
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:41:59 ID:dZkHT1oH0
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:47:16 ID:dZkHT1oH0
格差格差いうけど、生活保護者よりまっとうに働いている人の方が
収入が少ない方が問題だね
収入が少ない方が問題だね
285 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:47:25 ID:Vgs4O1T60
>>281プロバガンダ乙。で最低賃金は何時になりゃ1000円に上がるんだｗｗｗｗ
欧米列強の人間は>>278-279のような人額まで貶める恐怖発言はやらんがな
ホームレス襲撃がＤＱＮ中高生の大ブームな時点でも誰も何も思わんのが美しい国
欧米列強の人間は>>278-279のような人額まで貶める恐怖発言はやらんがな
ホームレス襲撃がＤＱＮ中高生の大ブームな時点でも誰も何も思わんのが美しい国
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:49:36 ID:dZkHT1oH0
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:51:56 ID:sFqKo3CK0
>>281
まあ生活保護の充実や公立校がほぼ学費無料なのはアメリカでも一緒だけどね。
ただ日本とアメリカの違いは、そのトップの最高学府に学力さえ高ければ誰でも入れることかな。
利点でもあり、また悪い面もあることだけど。
ここが守られてる限り、>>280の人のような意見も十分承知だけども、
やはり日本での格差社会の下に位置することは、あくまでも個人の責任であるとは思う。
>>282
＞非国民呼ばわりしないでマトモな給料で人間らしく扱われるなら階級上等！
それは日本にも厳しい階級社会がある場合にも、まだ君がそのような言葉を言えるのならばいいのだけどね・・
まあ生活保護の充実や公立校がほぼ学費無料なのはアメリカでも一緒だけどね。
ただ日本とアメリカの違いは、そのトップの最高学府に学力さえ高ければ誰でも入れることかな。
利点でもあり、また悪い面もあることだけど。
ここが守られてる限り、>>280の人のような意見も十分承知だけども、
やはり日本での格差社会の下に位置することは、あくまでも個人の責任であるとは思う。
>>282
＞非国民呼ばわりしないでマトモな給料で人間らしく扱われるなら階級上等！
それは日本にも厳しい階級社会がある場合にも、まだ君がそのような言葉を言えるのならばいいのだけどね・・
>>14
マスコミ的には、そうなんだろ？
マスコミ的には、そうなんだろ？
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 05:57:31 ID:Vgs4O1T60
>>287日本はバリバリ最強の階級社会だぞｗｗｗｗｗｗｗ
大変素晴らしい事に最上段が政治家資本家で上段が公務員で中段が正社員で
下段の派遣バイト請負ニートホームレスネット難民は全部非国民認定されてます
職業の貴賎どころか人の尊厳までフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大変素晴らしい事に最上段が政治家資本家で上段が公務員で中段が正社員で
下段の派遣バイト請負ニートホームレスネット難民は全部非国民認定されてます
職業の貴賎どころか人の尊厳までフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>281
学費は欧米諸国の方が安いし、そもそも社会保障配分が多いんだぞ。
日本は失業認定も厳しいし、支給期間も短い。そのくせ雇用保険からいらない施設作ったり無駄遣い
をしている。
>>287
いや、アメリカも学費は高いほうだったはず。その分アメリカは奨学金が充実しているけど。
日本の奨学金なんてほぼ貸すだけだからな。
学費は欧米諸国の方が安いし、そもそも社会保障配分が多いんだぞ。
日本は失業認定も厳しいし、支給期間も短い。そのくせ雇用保険からいらない施設作ったり無駄遣い
をしている。
>>287
いや、アメリカも学費は高いほうだったはず。その分アメリカは奨学金が充実しているけど。
日本の奨学金なんてほぼ貸すだけだからな。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:00:38 ID:sFqKo3CK0
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:01:05 ID:dZkHT1oH0
>>287
＞ただ日本とアメリカの違いは、そのトップの最高学府に学力さえ高ければ誰でも入れることかな。
日本の場合はその弊害もありますね
ゆとりで日本人の学力が低下しているのもあるし在日がに金の力があるのも事実
>>289
日本は実力さえあれば報いられるけど
＞ただ日本とアメリカの違いは、そのトップの最高学府に学力さえ高ければ誰でも入れることかな。
日本の場合はその弊害もありますね
ゆとりで日本人の学力が低下しているのもあるし在日がに金の力があるのも事実
>>289
日本は実力さえあれば報いられるけど
293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:01:12 ID:jIwr8bw+0
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:03:32 ID:NlP9pw2iO
名古屋たが、近所のファミレスが高校生時給８９０円なのはどうかと思う
>>284
生活基準額を下回ってたらその人も保護受けられるんじゃね？
生活基準額を下回ってたらその人も保護受けられるんじゃね？
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:06:11 ID:dZkHT1oH0
>>290
これ、言いたくなかったけど貸した奨学金が戻ってこなくなってきてるらしい
>>295
ワーキングプアの人たちが一斉に生活保護請求をしたら大変な事になるとか？
いっそネットで呼びかけてすればいいのにね
これ、言いたくなかったけど貸した奨学金が戻ってこなくなってきてるらしい
>>295
ワーキングプアの人たちが一斉に生活保護請求をしたら大変な事になるとか？
いっそネットで呼びかけてすればいいのにね
うちの地元も650円かな。
つーか最低賃金が1000円にでもなったら地方の中小企業は倒産するだろ。
つーか最低賃金が1000円にでもなったら地方の中小企業は倒産するだろ。
>>287
それほど違うことを言っているわけではないのだが、
階級社会のアメリカを望まないのに、
アメリカ的な方向への結果として表出したネカフェ民を指して、
日本はまだ問題が少ないという意見には、あまり意義を感じない。
それほど違うことを言っているわけではないのだが、
階級社会のアメリカを望まないのに、
アメリカ的な方向への結果として表出したネカフェ民を指して、
日本はまだ問題が少ないという意見には、あまり意義を感じない。
新卒で入社をのがしたやつは派遣しか就職先はない。
当然職歴もない品。
新卒と既卒で待遇がこれほど違う国は珍しい。
一度道を外れた者は二度と元に戻れないシステムなのさ
あと、生活保護は申請しても放置される場合がほとんどだから諦めな。
法律があるからといって、それが確実に守られるわけではないのさ
当然職歴もない品。
新卒と既卒で待遇がこれほど違う国は珍しい。
一度道を外れた者は二度と元に戻れないシステムなのさ
あと、生活保護は申請しても放置される場合がほとんどだから諦めな。
法律があるからといって、それが確実に守られるわけではないのさ
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:13:44 ID:v+x00xXw0
実質人は不足してはいないんだろう。
新卒しかいらないなんつーのはさ。
新卒しかいらないなんつーのはさ。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:14:20 ID:sFqKo3CK0
>>290
＞いや、アメリカも学費は高いほうだったはず。
俺が知る範囲（州）の初等教育の公立校の話だよ。まあこれは地域によって全くレベルが違うのだけどね。
俺の周りでは公立小学校中学校（そして高校も）なら無料ですね。
そしてその反面さっき話したボーディングスクールなどは、小学校でも年間700万円プラスいろいろ・・とするらしいですね。。
俺も耳にした時は驚きましたよ。小学生に年間700万円以上。凄いよね・・
だけどそれで将来は約束されるなら安いのかもね。
2chの人をちょっと刺激する話をすれば、そんなボーディングスクールに入学希望が多いのが最近では韓国系。
だけど、この人達がまた結構問題を起こすらしいね。だけど彼等は金はあるな・・
＞いや、アメリカも学費は高いほうだったはず。
俺が知る範囲（州）の初等教育の公立校の話だよ。まあこれは地域によって全くレベルが違うのだけどね。
俺の周りでは公立小学校中学校（そして高校も）なら無料ですね。
そしてその反面さっき話したボーディングスクールなどは、小学校でも年間700万円プラスいろいろ・・とするらしいですね。。
俺も耳にした時は驚きましたよ。小学生に年間700万円以上。凄いよね・・
だけどそれで将来は約束されるなら安いのかもね。
2chの人をちょっと刺激する話をすれば、そんなボーディングスクールに入学希望が多いのが最近では韓国系。
だけど、この人達がまた結構問題を起こすらしいね。だけど彼等は金はあるな・・
305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:14:40 ID:Vgs4O1T60
>>299海外日本民や正社員様には分からないからムダだろ。どうも貧困の概念が理解できないようだ
どうせ非正規もニートも全部非国民。そもそも正社員に召し上げられる機会などが普通に存在するならここまで問題化はしない
どうせ非正規もニートも全部非国民。そもそも正社員に召し上げられる機会などが普通に存在するならここまで問題化はしない
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:15:05 ID:NlP9pw2iO
>>501
オマケに司法試験合格者の半分が就職先無し
オマケに司法試験合格者の半分が就職先無し
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:15:18 ID:dZkHT1oH0
>>298
賃金は安いのに物価は同じ
吉野家の牛丼もガソリンも電気もガスも同じ値段
家賃くらいのもんか、安いのは
>>300
新卒採用が増えたといっても実態はどうなのかな？
団塊云々より子供の数が減ったとか関係ない？
それに長かった不景気で大学生の数が減ったとか
賃金は安いのに物価は同じ
吉野家の牛丼もガソリンも電気もガスも同じ値段
家賃くらいのもんか、安いのは
>>300
新卒採用が増えたといっても実態はどうなのかな？
団塊云々より子供の数が減ったとか関係ない？
それに長かった不景気で大学生の数が減ったとか
309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:17:49 ID:Vgs4O1T60
>>307実態は三年以内に派遣に転落するイリュージョンマジック
ブラック真っ黒黒が外資でない日本企業の基本だから欧米列強のような桃源郷は無いっつーかゼロ
ブラック真っ黒黒が外資でない日本企業の基本だから欧米列強のような桃源郷は無いっつーかゼロ
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:18:07 ID:dZkHT1oH0
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:20:10 ID:Vgs4O1T60
>>310金魚の糞程度も法治国家じゃないよ。中国共産党を越えた恐怖驚愕絶望全体主義国家が日本の正体
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:20:44 ID:v+x00xXw0
>>310
まあ庶民にとっては法律がないほうがマシな状況になりつつあるよｗ
まあ庶民にとっては法律がないほうがマシな状況になりつつあるよｗ
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:20:54 ID:aBTY+x7Y0
アメ糞の甘言に乗るなよ糞ポチ
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:24:06 ID:dZkHT1oH0
315 ：REI KAI TSUSHIN：2007/10/12(金) 06:28:45 ID:wYRkWxwy0
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
日本は、【移民】を【奨励】している国では無い。（｀´ﾒ）
まぁ少子高齢化を何とかせんかぎり移民に頼らざるをえないけどな。
ぶっちゃけ移民はもうしょーがないんだが、問題は移民の質だな。
ぶっちゃけ移民はもうしょーがないんだが、問題は移民の質だな。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:32:42 ID:Vgs4O1T60
>>314低いってかそんなものは日本人には無い
生活保護廃止や正気などゼロの精神病犯罪者の死刑を絶叫する奴が吐いて捨てるほど居るが
そいつ等にできない理由を分かりやすく三行以内で説明しても人権派呼ばわりして激昂するんだもの
アレは本当に何なのだろうか
生活保護廃止や正気などゼロの精神病犯罪者の死刑を絶叫する奴が吐いて捨てるほど居るが
そいつ等にできない理由を分かりやすく三行以内で説明しても人権派呼ばわりして激昂するんだもの
アレは本当に何なのだろうか
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:33:01 ID:re9NLIWn0
まあ選ばなけりゃ食い扶持なんて腐るほどあるからな日本は。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:38:10 ID:Vgs4O1T60
>>318しかし選ばない食い扶持を選んでも無職で選ばなくても非国民認定喰らうけどな
日本における人の尊厳って何・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本における人の尊厳って何・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:38:27 ID:dZkHT1oH0
321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:38:34 ID:qHzA7g5x0
おはようフェルプス君
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:38:48 ID:Z9nNDU5I0
非国民認定なんて無いと思うが
自分の周辺に底辺とか言ってる奴いないだろ
そんなの2chにしかいない
自分の周辺に底辺とか言ってる奴いないだろ
そんなの2chにしかいない
グローバリズムのおかげで猛烈な所得格差が広がってる世界各国と比べて
日本はまだまし、って言うことにいったいどんな意味が？
日本はまだまし、って言うことにいったいどんな意味が？
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:41:50 ID:dZkHT1oH0
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:43:00 ID:re9NLIWn0
ドカタかよ頭わりー、飲食業かよショボ、
とかは思うけどちゃんと働いてるやつを非国民とまでは思わないな。
とかは思うけどちゃんと働いてるやつを非国民とまでは思わないな。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:43:27 ID:Vgs4O1T60
格差それ自体というよりは、底辺が拡大するような循環が今の日本に生まれているという状況がマズい。
例えば生活の水準が低いとしても、貧困ががどんどん減っていく状況なら、
国全体としての活力は高いだろうし、将来への希望が持ちやすい社会だ。
今の日本はその逆だろう。
まだ他国よりマシというのは言い換えれば、以前よりそういう国の水準に近づいているということでしかない。
例えば生活の水準が低いとしても、貧困ががどんどん減っていく状況なら、
国全体としての活力は高いだろうし、将来への希望が持ちやすい社会だ。
今の日本はその逆だろう。
まだ他国よりマシというのは言い換えれば、以前よりそういう国の水準に近づいているということでしかない。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:45:11 ID:dZkHT1oH0
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:46:33 ID:Z9nNDU5I0
だから他人がどう思っても言葉で言われないと分からないし
直接言う奴なんかいないんだから気にしてもしょうがない
他人が自分のことをどう思ってるか考えたところで無意味だし疲れるだけだろ
直接言う奴なんかいないんだから気にしてもしょうがない
他人が自分のことをどう思ってるか考えたところで無意味だし疲れるだけだろ
>>326
ああいうのはいつの世にもどこの国にでもあるわけだが。
ああいうのはいつの世にもどこの国にでもあるわけだが。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:48:40 ID:Vgs4O1T60
>>327アメリカみたいに時には罵倒も飛び交う討論文化がありゃ皆思わないよそら
でも日本人は他人を貶めるのが大好きで議論大嫌いな民族性があるんだ素晴らしい事に
そんなこんなで非正規ニートホームレスはあえなく平等に職歴ゼロの非国民にされました
でも日本人は他人を貶めるのが大好きで議論大嫌いな民族性があるんだ素晴らしい事に
そんなこんなで非正規ニートホームレスはあえなく平等に職歴ゼロの非国民にされました
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:49:09 ID:dZkHT1oH0
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:50:36 ID:9qsseBfJ0
自民党の工作員乙
非正規雇用者ニートホームレスは別に非国民ではないが職歴に入らないのは違いないな。
だいたい正規雇用者にしてほしいならまずホームレスやめれ。住所不定者に内定はださんから。
だいたい正規雇用者にしてほしいならまずホームレスやめれ。住所不定者に内定はださんから。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:52:14 ID:Vgs4O1T60
>>332それが今の貧困の温床の体育会系の台頭を許した原因だろうが！
あいつ等に合理性や論理は存在しないから言おうが言うまいが常に正論で威圧しないとどうにもならん
あいつ等に合理性や論理は存在しないから言おうが言うまいが常に正論で威圧しないとどうにもならん
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:53:13 ID:dZkHT1oH0
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:53:58 ID:9qsseBfJ0
２ちゃんは自民党の最後の砦。ｗ
新風は「2ちゃんねるは憂国の戦場」。ｗ
新風は「2ちゃんねるは憂国の戦場」。ｗ
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:55:12 ID:Z9nNDU5I0
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:56:06 ID:dZkHT1oH0
なんか変なのが湧いてきたな
ID:9qsseBfJ0
一概に自民がどうとか民主がどうのとか語るスレでもないし
語ってもないのに乙！
ID:9qsseBfJ0
一概に自民がどうとか民主がどうのとか語るスレでもないし
語ってもないのに乙！
>>340
いや
＞他人を貶めるのが大好きで
これは合ってるｗ
そして貶められるのも大好きな一面もあるｗ
>>要するに事なかれ主義
これは合ってるな。「表面化」を一番嫌う。
反面、裏は何でもあり。サゾッ気マゾッ気たっぷりだ。
いや
＞他人を貶めるのが大好きで
これは合ってるｗ
そして貶められるのも大好きな一面もあるｗ
>>要するに事なかれ主義
これは合ってるな。「表面化」を一番嫌う。
反面、裏は何でもあり。サゾッ気マゾッ気たっぷりだ。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:57:27 ID:Vgs4O1T60
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:58:23 ID:dZkHT1oH0
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 06:58:57 ID:v+x00xXw0
>>中高年のオバハン
そういやコレも日本人なんだよな。。。orz
そういやコレも日本人なんだよな。。。orz
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:00:18 ID:Z9nNDU5I0
>>346
ちがうって、ちゃんと調べてから書き込みなよ。
ちがうって、ちゃんと調べてから書き込みなよ。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:01:24 ID:9qsseBfJ0
>>343
釣れた。2時から乙
釣れた。2時から乙
へー
当然物価なんかも考慮してんだろうな
当然物価なんかも考慮してんだろうな
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:02:26 ID:7UQ5c5NWO
日本人にﾈﾗ～がいる事が、国際的に何より恥。
ﾈﾗ～は、きもい
ﾈﾗ～は、きもい
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:02:28 ID:dZkHT1oH0
>>344
貶めるがあっているなら悲しいね
虐めで自殺する子供に同情しえん
日本人っていつから変貌したんだろうね
>>348
＞ちがうって、ちゃんと調べてから書き込みなよ。
在日の7割が生活保護者なのはチャンネル桜で見た
貶めるがあっているなら悲しいね
虐めで自殺する子供に同情しえん
日本人っていつから変貌したんだろうね
>>348
＞ちがうって、ちゃんと調べてから書き込みなよ。
在日の7割が生活保護者なのはチャンネル桜で見た
353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:02:54 ID:QK4Z479kO
この格付けって当てになるの？
ユダヤ企業の都合が良いから上げたンだよなぁ？
ユダヤ企業の都合が良いから上げたンだよなぁ？
>>329
中国やインドなどの所得格差ってのも、元々は年収5万円程度かそれ以下の現金収入しかない層が
多かったところに、経済発展で所得を増やした層が出てきたって構図だしな。
経済成長する一方で、昔ながらの農村生活で現金収入とはほぼ無縁って層がいる。そりゃ格差は広
がってるわな。
しかし、日本と違って貧しさが拡大しているのとは全然違うよな。
中国やインドなどの所得格差ってのも、元々は年収5万円程度かそれ以下の現金収入しかない層が
多かったところに、経済発展で所得を増やした層が出てきたって構図だしな。
経済成長する一方で、昔ながらの農村生活で現金収入とはほぼ無縁って層がいる。そりゃ格差は広
がってるわな。
しかし、日本と違って貧しさが拡大しているのとは全然違うよな。
＞２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国
いやいやいやｗｗ比べる根拠が無いｗｗｗ中国なんか20年前は何もなかったじゃん
都合の良い比べ方だな
日本はここ15年くらいＧＤＰは増えてないわけで、（今は増えていると言っても実感は無いしね）
制度も国内事情も違うじゃん。それなのにさ、今成長してる中国と比べてどうするわけ？お話にならん
いやいやいやｗｗ比べる根拠が無いｗｗｗ中国なんか20年前は何もなかったじゃん
都合の良い比べ方だな
日本はここ15年くらいＧＤＰは増えてないわけで、（今は増えていると言っても実感は無いしね）
制度も国内事情も違うじゃん。それなのにさ、今成長してる中国と比べてどうするわけ？お話にならん
>>347
連中が消えるだけで日本がだいぶよくなるぜｗ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
表面化しないだけで若い連中も結局予備軍だからなぁ。
中高年って性根の部分が凝縮されただけな気もする。
連中が消えるだけで日本がだいぶよくなるぜｗ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
表面化しないだけで若い連中も結局予備軍だからなぁ。
中高年って性根の部分が凝縮されただけな気もする。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:05:11 ID:dZkHT1oH0
書いてるやつは年収１０００万以上だから
しょせん他人事なんだろうね。
このまま格差が開いていけば誰も
新聞なんか買わなくなって
自分の身分もあやうくなるのに
そんな事すら気づかない馬鹿。
しょせん他人事なんだろうね。
このまま格差が開いていけば誰も
新聞なんか買わなくなって
自分の身分もあやうくなるのに
そんな事すら気づかない馬鹿。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:10:12 ID:dZkHT1oH0
360 ：奈々氏さん：2007/10/12(金) 07:11:21 ID:dKNFquK/0
日本の格差が現時点で世界的に極小というのは事実でしょう。
でも、だからすべてオッケーとか、問題なんてないという流れには
決してならない。これから格差が開いてくのは目に見えてるんですね。
格差が開くように構造改革をしたわけですから。若者からすでに
貧困化がはじまってる。それを覆い隠してるのは親の世代がまだ
豊かだから。
ニート、フリーター問題は、親が元気だから子供のほうが問題になる。
もうじきニートフリーター問題は、介護問題になりますよ。そこで
日本の貧困化、経済大国の終焉、格差の拡大はいっきに顕在化してくるんです。
それまで、もうすこしだけ時間的余裕があるでしょう。でも、これはいまのままいくと
規定路線なんですよ。ですから、いまのところ格差は他国と比べて顕在化してないけど
希望格差は確実に顕在化してるんですよ。
でも、だからすべてオッケーとか、問題なんてないという流れには
決してならない。これから格差が開いてくのは目に見えてるんですね。
格差が開くように構造改革をしたわけですから。若者からすでに
貧困化がはじまってる。それを覆い隠してるのは親の世代がまだ
豊かだから。
ニート、フリーター問題は、親が元気だから子供のほうが問題になる。
もうじきニートフリーター問題は、介護問題になりますよ。そこで
日本の貧困化、経済大国の終焉、格差の拡大はいっきに顕在化してくるんです。
それまで、もうすこしだけ時間的余裕があるでしょう。でも、これはいまのままいくと
規定路線なんですよ。ですから、いまのところ格差は他国と比べて顕在化してないけど
希望格差は確実に顕在化してるんですよ。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:16:17 ID:dZkHT1oH0
>>41
モラルで格差をかたるなよ
モラルで格差をかたるなよ
高齢者の人口比でいうと日本が断トツでどの国も経験したことの無い水準になるんだろ？
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:20:12 ID:dZkHT1oH0
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:22:13 ID:v+x00xXw0
高齢者には働くか死ぬかを選んでもらうことになるね。
ま、団塊世代は犯罪を選ぶだろうけど。
ま、団塊世代は犯罪を選ぶだろうけど。
>>356
それはないね。今の50代60代が少年だったときの少年犯罪率は今とは比べ物にならないほど多かった。
もちろん凶悪犯罪もだよ。
で、50代60代が今の年齢になった現在、この年代の犯罪発生率は群を抜いて高い。
それはないね。今の50代60代が少年だったときの少年犯罪率は今とは比べ物にならないほど多かった。
もちろん凶悪犯罪もだよ。
で、50代60代が今の年齢になった現在、この年代の犯罪発生率は群を抜いて高い。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:23:06 ID:Vgs4O1T60
>>363悲しい事を言うようで何だが日本人のモラルはモンゴル人にも劣る
馬大国の現地民はトルジを凄まじい勢いで狂ったように罵倒しまくる日本人に驚いたり恐怖してるフシがﾐｴﾐｴ
馬大国の現地民はトルジを凄まじい勢いで狂ったように罵倒しまくる日本人に驚いたり恐怖してるフシがﾐｴﾐｴ
369 ：奈々氏さん：2007/10/12(金) 07:23:59 ID:dKNFquK/0
ニートフリーター問題は、将来のホームレスの問題であり、
介護地獄の問題なんですね。
彼らを自己責任として切り捨てるのではなく、どうやって生産力を
つけてもらうか心理学的な見地から考えないといけないのです。
つまり、団塊的なキャリアプランは日本型経営の終焉によって終わった
わけですから（いまだにそれが保存されてる公務員に人が殺到してるけど
公務員がいつまでも安泰だと思ったら間違いです。）新時代における
キャリアプランと、意欲と希望をわかせるためのプログラムの開発が
必要なんですよ。
介護地獄の問題なんですね。
彼らを自己責任として切り捨てるのではなく、どうやって生産力を
つけてもらうか心理学的な見地から考えないといけないのです。
つまり、団塊的なキャリアプランは日本型経営の終焉によって終わった
わけですから（いまだにそれが保存されてる公務員に人が殺到してるけど
公務員がいつまでも安泰だと思ったら間違いです。）新時代における
キャリアプランと、意欲と希望をわかせるためのプログラムの開発が
必要なんですよ。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:24:32 ID:1OppiO820
さんざん格差格差煽ってこれか。舐めてるか、マスゴミが
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:24:53 ID:o7PSuVPf0
>>362
日本はもう無理でしょ。若年層が結婚できない上に
子育てのためのインフラが整ってないんだから。
結婚＆出産をフォローする制度が整う前に女性の社会進出を肯定した時点でもうアウト。
本来日本はそれを多世帯同居＆地域社会でカバー出来ていたけど、
今は当事者がそれを拒んでるんだからもう救いようがない。
高齢層が劇的に減って人口バランスが取れるようになるまで待つしかないんじゃね？
日本はもう無理でしょ。若年層が結婚できない上に
子育てのためのインフラが整ってないんだから。
結婚＆出産をフォローする制度が整う前に女性の社会進出を肯定した時点でもうアウト。
本来日本はそれを多世帯同居＆地域社会でカバー出来ていたけど、
今は当事者がそれを拒んでるんだからもう救いようがない。
高齢層が劇的に減って人口バランスが取れるようになるまで待つしかないんじゃね？
373 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:25:02 ID:aRMXh3pnO
>>1は話をすり替えてるだけだな。
>>369
ニートフリーターは親の遺産で生きてくんだよ
ニートフリーターは親の遺産で生きてくんだよ
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:26:44 ID:dZkHT1oH0
>>364
日本人の平均年齢が世界一を考えるとそうなるんだろうけど
もしもしQさんで有名な級永漢さんの本では日本が高齢化社会を
経験する前に欧米が経験していると書いてあったよ
で、欧米では熟年旅行に力を入れて成功したらしいけどね
日本人の平均年齢が世界一を考えるとそうなるんだろうけど
もしもしQさんで有名な級永漢さんの本では日本が高齢化社会を
経験する前に欧米が経験していると書いてあったよ
で、欧米では熟年旅行に力を入れて成功したらしいけどね
>>375
そうなんだ
そうなんだ
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:27:58 ID:ckABDTBw0
優秀な人と、そうでないひと
努力する人と、そうでないひと
一生懸命頑張る人と、そうでないひと
格差が出来ないほうが、不平等だと気がつかないのがブサヨ。
努力する人と、そうでないひと
一生懸命頑張る人と、そうでないひと
格差が出来ないほうが、不平等だと気がつかないのがブサヨ。
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:30:03 ID:dZkHT1oH0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:30:09 ID:HmQGYFYJ0
つまり、この記事で言いたいことは
「日本の格差社会なんて格差のうちじゃない」ということ。
世界中の格差は「王様と乞食」レベルまで拡大しているから。
「日本の格差社会なんて格差のうちじゃない」ということ。
世界中の格差は「王様と乞食」レベルまで拡大しているから。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:31:36 ID:HGgzF23FO
生活保護天国
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:32:07 ID:dZkHT1oH0
日本の平等社会も、戦後の一時期だけのことだがね。
383 ：奈々氏さん：2007/10/12(金) 07:34:14 ID:dKNFquK/0
>>377
もうブサヨとかウヨとかそういう対立軸ではなくなってるんですよ。
経団連をたたく2ちゃんねらは、同時に、イデオロギーニそまった
団塊サヨたちをたたきもする。
問題は、労働者からピンハネして天引きして、一部の経営層が
大もうけできるという構造にあるんですよ。派遣や請負のピンハネ率を
設定するだけでも大きな進歩ですよ。ワーキングプアを派遣する経営者が
貴族のような生活をするなんて間違っていますよ。そこにウヨサヨはありませんよ。
2.26のウヨ将校だって、財界が自分かってにして農村を食い物にする構造に
怒って天皇を中心にした国家社会主義をつくろうとしたわけですから。
資本主義だろうが共産主義だろうが、貴族と奴隷のような状況は生まれるんですよ。
それを恥とするのか、選民思想で弱者を切り捨てるのかの選択なんですよ。
もうブサヨとかウヨとかそういう対立軸ではなくなってるんですよ。
経団連をたたく2ちゃんねらは、同時に、イデオロギーニそまった
団塊サヨたちをたたきもする。
問題は、労働者からピンハネして天引きして、一部の経営層が
大もうけできるという構造にあるんですよ。派遣や請負のピンハネ率を
設定するだけでも大きな進歩ですよ。ワーキングプアを派遣する経営者が
貴族のような生活をするなんて間違っていますよ。そこにウヨサヨはありませんよ。
2.26のウヨ将校だって、財界が自分かってにして農村を食い物にする構造に
怒って天皇を中心にした国家社会主義をつくろうとしたわけですから。
資本主義だろうが共産主義だろうが、貴族と奴隷のような状況は生まれるんですよ。
それを恥とするのか、選民思想で弱者を切り捨てるのかの選択なんですよ。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:35:38 ID:C20XFD410
「ニート」なんて言って、親のすねかじって働かない連中が増殖してるんだから
所得格差が広がるのは当たり前だろ。
所得格差が広がるのは当たり前だろ。
>>365
え、これって説明いるの？日本の社会システムで夜型人間が高所得者になれるとでも？
一般的には高所得者って生活サイクルしっかりしてるもんだよ。
起業家なら朝早くないと仕事にならんし、大企業リーマンも同様。
投資家も市場の時間あるんだから少なくとも夜型ではないでしょ。
極一部の自由業ぐらいじゃないか？夜型で高所得者って。
>>378
情けは人のためならず。いつ自分がそれを当てにしなければならない状況におかれるかわからんぜ。
弱者救済と言う意味で別に生活保護と障害者保護手当てが大きいのは悪くない。
正しく運用されればの話だが。現状の問題はどっちかと言えばそっち。
え、これって説明いるの？日本の社会システムで夜型人間が高所得者になれるとでも？
一般的には高所得者って生活サイクルしっかりしてるもんだよ。
起業家なら朝早くないと仕事にならんし、大企業リーマンも同様。
投資家も市場の時間あるんだから少なくとも夜型ではないでしょ。
極一部の自由業ぐらいじゃないか？夜型で高所得者って。
>>378
情けは人のためならず。いつ自分がそれを当てにしなければならない状況におかれるかわからんぜ。
弱者救済と言う意味で別に生活保護と障害者保護手当てが大きいのは悪くない。
正しく運用されればの話だが。現状の問題はどっちかと言えばそっち。
「乞食と比べれば、お前は恵まれてる」と言ってるのと同じですね。
普通に格差が生まれてきてるのは事実なのに。
普通に格差が生まれてきてるのは事実なのに。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:36:42 ID:f6t+nMkl0
そういえば、
安倍は総理就任したあと、朝日新聞が格差が増大と騒いでることに
『格差、格差って騒ぐけど、朝日新聞の社員の給料はいくらですかと
聞けば終わりなんだよね』
って言ってたな。
菅総務大臣もＮＨＫの給与水準を公表させたことで、ぶら下がりの記者から
『民放についてはどうお考えですか？』と聞かれて、
『許認可事業なんだから公表することが望ましいに決まってる』って答えてたな。
民主党の鳩山・菅・小沢が旧軽にある鳩山別荘（93年の相続時に15億円）から
『平等・公平な社会造りで格差を是正する』って宣言してたのには笑ったぞ。
ホント、安倍が引き摺り下ろされて良かったね。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:37:19 ID:J0kCDbln0
はぁ・・・本質はきっと「格差是正」という美句を用いて
「新自由主義」をさらに拡大しようとしていることだよ＞IMF
「新自由主義」をさらに拡大しようとしていることだよ＞IMF
でも現実問題としては老人は働けないから
外国人を受け入れて税金を沢山払ってくれるようにする？
こういう話になっちゃうよなあ
俺はデメリットの方が多いと思うから嫌なんだけれども
外国人を受け入れて税金を沢山払ってくれるようにする？
こういう話になっちゃうよなあ
俺はデメリットの方が多いと思うから嫌なんだけれども
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:37:38 ID:v+x00xXw0
選挙で労働者の待遇はよくならないよ。無駄無駄。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:38:17 ID:dZkHT1oH0
格差といっても６００万と１０００万ならそんなに関係ないが
３００万と１００万円の収入の差は、すぐ貧困に繋がっていく。
日本は、貧困層の広がりが確認されてきている。
３００万と１００万円の収入の差は、すぐ貧困に繋がっていく。
日本は、貧困層の広がりが確認されてきている。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:39:20 ID:oBkffdC6O
２ちゃんで、特にニュース系で慣れるまで誰しも
感じる違和感
あなたの感性は間違ってない
組織的な大量書き込み、脈絡のないデマ、政権批判に
対する攻撃、発信源や論客をＷＷＷで一蹴する
統一協会系の刷り込み洗脳。所詮カルト、みえみえだ
こんなやつらがやってる
〃美〃ＤＡＮ
http://o.pic.to/ip3jh
みずから妙なやつらが２chを占拠してることを証明
オレたち刷り込み派！
http://l.pic.to/feqtf
行動パターンで正体バレ
その合理的な理由
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20070921#1190321954
http://c.2ch.net/test/-K0.8!mail=sage/seiji/1190438663/n
感じる違和感
あなたの感性は間違ってない
組織的な大量書き込み、脈絡のないデマ、政権批判に
対する攻撃、発信源や論客をＷＷＷで一蹴する
統一協会系の刷り込み洗脳。所詮カルト、みえみえだ
こんなやつらがやってる
〃美〃ＤＡＮ
http://o.pic.to/ip3jh
みずから妙なやつらが２chを占拠してることを証明
オレたち刷り込み派！
http://l.pic.to/feqtf
行動パターンで正体バレ
その合理的な理由
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20070921#1190321954
http://c.2ch.net/test/-K0.8!mail=sage/seiji/1190438663/n
あれ。ID変わってら。
>>383
同意だな。派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ対策と海外投資家対策は急務。
ただ、個人的には
>選民思想で弱者を切り捨てるのかの選択なんですよ。
これにならざるを得ないのが現状かなと諦観してたりして。
深層心理で国民がそう望んでいるようにしか見えないのだが…
>>383
同意だな。派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ対策と海外投資家対策は急務。
ただ、個人的には
>選民思想で弱者を切り捨てるのかの選択なんですよ。
これにならざるを得ないのが現状かなと諦観してたりして。
深層心理で国民がそう望んでいるようにしか見えないのだが…
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:40:53 ID:dZkHT1oH0
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:44:33 ID:dZkHT1oH0
ピンハネとかの問題じゃないしｗ
産業構造が大量消費前提の製造業主体じゃなくなったんだから。
格差が大きくなるのは当然の結果。
産業構造が大量消費前提の製造業主体じゃなくなったんだから。
格差が大きくなるのは当然の結果。
401 ：奈々氏さん：2007/10/12(金) 07:45:22 ID:dKNFquK/0
>>391
自民党が負けた理由は、新自由主義、つまり、勝ち組貴族とワーキングプアを
よしとする構造改革の矛盾に人々が気付いたためなんですけどね、
田舎の人間と、都会の低収入労働者、それから若者が自分たちが貧困化
してるのに気付いたからなんですね。
ただ、田舎ってのは、自民の負けが綺麗に数値として現れるわけです。
村とか町とか1000人単位の枠組みの中で1票のレベルまで可視化されるんですね。
だから、対策がたてやすいし、地方を大切にしないといけないと方針をたてやすい。
それに比べて、都市労働者や若者はわかりにくいんです。秘密選挙を守らないと
いけないからしかたないんですけど、たとえばアンケート形式にして、
若者なのか中年なのか年寄りなのか、低収入か中流か高収入かを任意に
書けるようにすればいいんですよ。あるいは、自分にとっての選挙の争点を書くとか。
もし、低収入や若者が自民離れが顕著で、経団連の横暴が争点として書かれれば
かわりますよ。
自民党が負けた理由は、新自由主義、つまり、勝ち組貴族とワーキングプアを
よしとする構造改革の矛盾に人々が気付いたためなんですけどね、
田舎の人間と、都会の低収入労働者、それから若者が自分たちが貧困化
してるのに気付いたからなんですね。
ただ、田舎ってのは、自民の負けが綺麗に数値として現れるわけです。
村とか町とか1000人単位の枠組みの中で1票のレベルまで可視化されるんですね。
だから、対策がたてやすいし、地方を大切にしないといけないと方針をたてやすい。
それに比べて、都市労働者や若者はわかりにくいんです。秘密選挙を守らないと
いけないからしかたないんですけど、たとえばアンケート形式にして、
若者なのか中年なのか年寄りなのか、低収入か中流か高収入かを任意に
書けるようにすればいいんですよ。あるいは、自分にとっての選挙の争点を書くとか。
もし、低収入や若者が自民離れが顕著で、経団連の横暴が争点として書かれれば
かわりますよ。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:45:54 ID:v+x00xXw0
製造業は特亜にくれてやったからな。
その分びんぼーになった。簡単な話だよ。
その分びんぼーになった。簡単な話だよ。
>>377
そういう問題ではない。企業業績が上がっているのに、給与支給額が下がっているのが問題なのだ。
利益が上がったら給料下がったって、それはどんな努力への見返りなんだ？
>>390
今現在労働力は足りてるんだよ。今後少子化が続くと労働力が足りなくなるっていう試算なだけ。
で、少子化の原因は未婚で、未婚の原因は低所得と身分不安定。つまり非正規雇用増やしまくって
給料減らしまくったことが問題なんだよ。
>>397
そんなのは欧米並みにTV局から電波利用料を国が徴収すれば済む話だ。
そういう問題ではない。企業業績が上がっているのに、給与支給額が下がっているのが問題なのだ。
利益が上がったら給料下がったって、それはどんな努力への見返りなんだ？
>>390
今現在労働力は足りてるんだよ。今後少子化が続くと労働力が足りなくなるっていう試算なだけ。
で、少子化の原因は未婚で、未婚の原因は低所得と身分不安定。つまり非正規雇用増やしまくって
給料減らしまくったことが問題なんだよ。
>>397
そんなのは欧米並みにTV局から電波利用料を国が徴収すれば済む話だ。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:47:19 ID:Vgs4O1T60
>>371まぁ要するにモンゴル人は何で日本人はあの程度の事でトルジをあんな残忍に叩くのかと
真剣に悩んだり怒ったり怯えたりしてたって事。冷静に考えなくてもどう見てもありゃ狂ってた
>>400それならピンハネ規制して最低賃金上げるのが筋だろボケが
年収500ﾏﾝなんかいらねえよ。だが最低時給千円と非正規全員福利厚生は保障しろ
真剣に悩んだり怒ったり怯えたりしてたって事。冷静に考えなくてもどう見てもありゃ狂ってた
>>400それならピンハネ規制して最低賃金上げるのが筋だろボケが
年収500ﾏﾝなんかいらねえよ。だが最低時給千円と非正規全員福利厚生は保障しろ
＞よしとする構造改革の矛盾に人々が気付いたためなんですけどね
そこまで頭よくないよ。
自民が負けた理由はもっと簡単。年金。
そこまで頭よくないよ。
自民が負けた理由はもっと簡単。年金。
経団連の横暴が原因でも、新自由主義ガ原因でもないじゃん。
馬鹿としか思えない。
馬鹿としか思えない。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:48:34 ID:dZkHT1oH0
408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:48:56 ID:0iCfBtMs0
札幌在住だけど毎日12時間労働で月給22万。
友達には羨ましがれる。
友達には羨ましがれる。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:49:06 ID:tMxCZpDCO
>>406
実態として企業収益は上がってるし、給料は減ってるんだよね。で経団連の連中の所得と政治
献金は増えてる。
トヨタやキヤノンって、いつから製造業じゃなくなったんだ？
だいたい産業構造の変化なんてここ数年の話じゃねーよ。サービス業ってことなら国内向けが
大半なんだし（日本にあるレストランで働くウエイトレスやコンビニ店員が、どうやって海外にいる
外国人にサービスするんだ？）
実態として企業収益は上がってるし、給料は減ってるんだよね。で経団連の連中の所得と政治
献金は増えてる。
トヨタやキヤノンって、いつから製造業じゃなくなったんだ？
だいたい産業構造の変化なんてここ数年の話じゃねーよ。サービス業ってことなら国内向けが
大半なんだし（日本にあるレストランで働くウエイトレスやコンビニ店員が、どうやって海外にいる
外国人にサービスするんだ？）
IMFなんて米国の機関のようなものだから、米国に都合のいいような分析しかしないと思う
日本を奴隷のように扱う計画の一環だろ
日本を奴隷のように扱う計画の一環だろ
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:50:59 ID:v+x00xXw0
また自民党に頼まれてインチキ情報流しだしたか
414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:52:02 ID:NxD3oaQT0
もっと単純だよ。
与党の自己責任。
与党の自己責任。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:53:11 ID:dZkHT1oH0
>>410
トヨタが製造業じゃなけりゃ何なんだ？
トヨタが製造業じゃなけりゃ何なんだ？
>>407
何が気に障って何で突っ込まれてるかわからんのだが。
そりゃ朝方の人間の中には金持ちも貧乏もいるだろうさ。
田舎の爺さん婆さんなんて3時にはおきるからな。
夜起きて昼寝る人間は金持ちにはなりにくいってだけ。
まぁ学生やニートもいるが所得の勘定に入れる必要もあるまい。。
つーか、夜型の人間が金持ちになれると思える理由はなに？
何が気に障って何で突っ込まれてるかわからんのだが。
そりゃ朝方の人間の中には金持ちも貧乏もいるだろうさ。
田舎の爺さん婆さんなんて3時にはおきるからな。
夜起きて昼寝る人間は金持ちにはなりにくいってだけ。
まぁ学生やニートもいるが所得の勘定に入れる必要もあるまい。。
つーか、夜型の人間が金持ちになれると思える理由はなに？
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:55:33 ID:eHLC38tU0
一番格差がひどいのが共産主義国家とは笑えるｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:56:18 ID:Vgs4O1T60
>>410経団連の連中の最終目標は消費税率を限界まで吊り上げて
ケイマン諸島に匹敵する企業減税を達成するのが目的だからな。
日本人など絶滅夜露死苦！で崩壊寸前まで日本を食い物にして
中国人やヒスパニック移民を奴隷とする世界支配企業になりたいと
まぁそんな寝言を提唱していても経団連ごときがユダヤ金融に勝てるわきゃねーがなｗｗｗｗｗ
ケイマン諸島に匹敵する企業減税を達成するのが目的だからな。
日本人など絶滅夜露死苦！で崩壊寸前まで日本を食い物にして
中国人やヒスパニック移民を奴隷とする世界支配企業になりたいと
まぁそんな寝言を提唱していても経団連ごときがユダヤ金融に勝てるわきゃねーがなｗｗｗｗｗ
>>412
たいした問題だよ。実際住宅着工数が減ってるだろ。ことは国内消費の問題だ。
国内消費が全般的に低調なのが日本経済の問題。で、その原因は家計所得の低下と将来不安にある。
>>416
製造業はもう時代遅れとか言ってる人へのレスだよ。
たいした問題だよ。実際住宅着工数が減ってるだろ。ことは国内消費の問題だ。
国内消費が全般的に低調なのが日本経済の問題。で、その原因は家計所得の低下と将来不安にある。
>>416
製造業はもう時代遅れとか言ってる人へのレスだよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:56:55 ID:Yuc3lBrl0
＞国際通貨基金（ＩＭＦ）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
景気そのものは良いし、老後に対する不安からお金を貯め込んでいた
世代が退職後消費しかしなくなる訳だから、経済的な問題は今後改善
していくでしょ。
問題は、就職氷河期世代の救済と流動的雇用者の環境改善。
この2点は、個人の問題というより構造的な欠陥から起きてる。
バブル世代や今の就職世代に比べて氷河期世代は努力云々以前の問題の
不公平感があるし、それは政治や経営や労働組合からくる構造改革の
遅れによる人災でもあるし、そこから派生した派遣の仕組みも
雇い主、派遣業者、労働者の利害が上手く一致してないし、
牽制しあう構造でもない。
世代が退職後消費しかしなくなる訳だから、経済的な問題は今後改善
していくでしょ。
問題は、就職氷河期世代の救済と流動的雇用者の環境改善。
この2点は、個人の問題というより構造的な欠陥から起きてる。
バブル世代や今の就職世代に比べて氷河期世代は努力云々以前の問題の
不公平感があるし、それは政治や経営や労働組合からくる構造改革の
遅れによる人災でもあるし、そこから派生した派遣の仕組みも
雇い主、派遣業者、労働者の利害が上手く一致してないし、
牽制しあう構造でもない。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:57:26 ID:zNIYnSVn0
最初から読み返してみたが…。
ID:mXxmjYbZ0 のイタさに感動したｗ
ID:mXxmjYbZ0 のイタさに感動したｗ
424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:57:58 ID:dZkHT1oH0
>>417
気に入らないって事じゃないよ
夜の仕事もあるし、朝方ばっかりじゃないだろ
某企業の社長は土壺だったが丘の上から下界を見て
真夜中でも電気がついている家庭の多さにびっくりして
夜の商売を始めた
気に入らないって事じゃないよ
夜の仕事もあるし、朝方ばっかりじゃないだろ
某企業の社長は土壺だったが丘の上から下界を見て
真夜中でも電気がついている家庭の多さにびっくりして
夜の商売を始めた
>>410
大量消費って書いただろ。
製造業も付加価値の比率が高くなったんだから。
単純な製品なら、工員の労働力に利益分配してりゃいい。
今は商品設計やデザインにカネが流れるんだから。
格差は必然だろ。
利益を給料に当てろっていうのは正しいが。
一部のデザイナーが高給になったとしても。
もう末端の工員には流れない構造ですよ。
大量消費って書いただろ。
製造業も付加価値の比率が高くなったんだから。
単純な製品なら、工員の労働力に利益分配してりゃいい。
今は商品設計やデザインにカネが流れるんだから。
格差は必然だろ。
利益を給料に当てろっていうのは正しいが。
一部のデザイナーが高給になったとしても。
もう末端の工員には流れない構造ですよ。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 07:58:42 ID:tO5wFbuu0
公務員がどうとかより、民間の給料を上級公務員並みに上げてくれればいい。
そうすりゃ消費が上がる。みんまで冷え込ましてどうする。
しっかりやってくれ！
そうすりゃ消費が上がる。みんまで冷え込ましてどうする。
しっかりやってくれ！
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:01:09 ID:dZkHT1oH0
これ以上我々若者が働いても限界があるね
収入の無い世帯主が４割だよ
そのうちの何割が生活保護者だろう？
収入の無い世帯主が４割だよ
そのうちの何割が生活保護者だろう？
429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:02:39 ID:v+x00xXw0
つーても職歴の無い奴、氷河期に限らずどうしようもないよ。
ただそいつらがいなくてもなりたってるのは
恐慌で人あまりだからだけどねｗ
ただそいつらがいなくてもなりたってるのは
恐慌で人あまりだからだけどねｗ
>>426
そんなことしたら物価が上がるだけ。
公務員はプロボランティアだからこそ聖職者だし、割りに合わない仕事を
社会のために必死にするからこそ安定があるんだよ。誰もやりたがらない
仕事だからこそ失業に対する不安が無い。
公務員が利害を求める労働者ならすべて民営化すれば良いだけの話。
そうしないと本当に特権階級になる。
今問題になってるのは、資本主義のシステムの中で出てくる不公平な
仕組みをいかに是正するか。
企業は使い捨ての労働力を使いたがるし、同じ野党なら若い世代を雇おうと
するわけだから。
そんなことしたら物価が上がるだけ。
公務員はプロボランティアだからこそ聖職者だし、割りに合わない仕事を
社会のために必死にするからこそ安定があるんだよ。誰もやりたがらない
仕事だからこそ失業に対する不安が無い。
公務員が利害を求める労働者ならすべて民営化すれば良いだけの話。
そうしないと本当に特権階級になる。
今問題になってるのは、資本主義のシステムの中で出てくる不公平な
仕組みをいかに是正するか。
企業は使い捨ての労働力を使いたがるし、同じ野党なら若い世代を雇おうと
するわけだから。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:06:24 ID:dZkHT1oH0
>>433
ﾋﾟﾝﾊﾈとかいうけど、何割引かれてるのよ。
ﾋﾟﾝﾊﾈとかいうけど、何割引かれてるのよ。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:11:40 ID:tMxCZpDCO
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:13:47 ID:p+LyutssQ
まあどんな政策やろうが売れ残り氷河期世代は切り捨てられるだろうな
職歴無しの30過ぎにチャンス与えた時代なんて無いし
これから何らかの政策が議論されようが実際に施行されるのは35過ぎ
企業はどこも雇わないよ
職歴無しの30過ぎにチャンス与えた時代なんて無いし
これから何らかの政策が議論されようが実際に施行されるのは35過ぎ
企業はどこも雇わないよ
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:15:56 ID:dZkHT1oH0
まあ大学全入時代の若い奴は失業なんてないかもね。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:17:17 ID:Yxpcu4+I0
一億総中流の思想の根幹には、「平和・人権・平等」を至上のものとして尊ぶサヨ思想があった。
それが行き過ぎて、同時に犯罪者に対する過度な人権保護や９条神話・世界市民幻想などを生み出したが。
そのサヨ思想を憎悪し、戦後民主主義を捨て去って、人権や平等といった過剰なサヨ思想から
脱却したのが、現状の、剥き出しの資本主義・格差社会化した日本なんじゃないか。
だからサヨを憎悪しつつも、いまさら内政でだけサヨ思想に逆戻りし、人権や福祉、平等といった
サヨ思想の恩恵だけを切望するのは ただのご都合主義なんだが、それに気づいていない奴が多すぎ。
戦後民主主義という名前で蔓延していた「人権、平等、平和」といったサヨ思想を
切り捨てたところに資本主義本来の弱肉強食社会、格差社会化があるんだから、
やっぱりそんなの嫌だと生活面でだけ今さらサヨ思想を望むのは、ご都合主義だってもんだ。
サヨ思想を憎んだのはお前ら自身だろと。
それが行き過ぎて、同時に犯罪者に対する過度な人権保護や９条神話・世界市民幻想などを生み出したが。
そのサヨ思想を憎悪し、戦後民主主義を捨て去って、人権や平等といった過剰なサヨ思想から
脱却したのが、現状の、剥き出しの資本主義・格差社会化した日本なんじゃないか。
だからサヨを憎悪しつつも、いまさら内政でだけサヨ思想に逆戻りし、人権や福祉、平等といった
サヨ思想の恩恵だけを切望するのは ただのご都合主義なんだが、それに気づいていない奴が多すぎ。
戦後民主主義という名前で蔓延していた「人権、平等、平和」といったサヨ思想を
切り捨てたところに資本主義本来の弱肉強食社会、格差社会化があるんだから、
やっぱりそんなの嫌だと生活面でだけ今さらサヨ思想を望むのは、ご都合主義だってもんだ。
サヨ思想を憎んだのはお前ら自身だろと。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:17:34 ID:v+x00xXw0
大丈夫。すぐ世界恐慌になるよ。氷河期の仲間が増えるって。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:18:36 ID:dZkHT1oH0
＞これがブローバル化だよ
ブロードバンド時代のグローバル経済化を一語で・・・。
ブロードバンド時代のグローバル経済化を一語で・・・。
いや行き過ぎたサヨ思想はいらんよ。ウヨ思想も困るが。
フェミ思想のおかげでどんだけ社会制度退行してんだよ。
少子高齢化問題の1/3ぐらいはフェミ思想が原因だろ。
フェミ思想のおかげでどんだけ社会制度退行してんだよ。
少子高齢化問題の1/3ぐらいはフェミ思想が原因だろ。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:21:56 ID:dZkHT1oH0
>>425
俺のレスを頭っから読んでくれ。
いいか、給料総額が下がってるんだぞ。
格差っていうなら、全体給料が下がってたらおかしいだろ。A+B+C+DでDの給料が上がってその分
ABCが下がってるなら全体は下がらんだろ。A+B+C+Dの総額が下がってるんだよ。
一部のデザイナーに給料がまわってるんじゃなくて、企業利益内部留保になってんの。
俺のレスを頭っから読んでくれ。
いいか、給料総額が下がってるんだぞ。
格差っていうなら、全体給料が下がってたらおかしいだろ。A+B+C+DでDの給料が上がってその分
ABCが下がってるなら全体は下がらんだろ。A+B+C+Dの総額が下がってるんだよ。
一部のデザイナーに給料がまわってるんじゃなくて、企業利益内部留保になってんの。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:22:51 ID:p+LyutssQ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:28:40 ID:dZkHT1oH0
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:29:09 ID:5uRxqf+U0
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:30:06 ID:Vgs4O1T60
>>449バブル終焉と共に新卒至上主義が廃止されてればまだ諦めもついたかもしれないが
昔は即戦力を絶叫してて今ゆとり勧誘じゃ納得できねえだろそら
昔は即戦力を絶叫してて今ゆとり勧誘じゃ納得できねえだろそら
ようはあれだろ。政策を期待する前に自分で動けってことだろ。
それとあんまり上は期待するな、と。
それとあんまり上は期待するな、と。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:30:39 ID:XMTup4mi0
やっぱね
457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:33:30 ID:v+x00xXw0
内部留保っていうか財務体質改善に使われてるんでないか？
かなりっていうか劇的に良くなってる。
かなりっていうか劇的に良くなってる。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:33:34 ID:GpGKDhht0
そりゃアジア各国の経済をぶち壊したIMFの分析だからな
泥棒が弁護士や裁判官するようなもんだよ
泥棒が弁護士や裁判官するようなもんだよ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:34:19 ID:Yxpcu4+I0
日本は戦後ずっと、うす甘いサヨ的な「戦後民主主義的社会」を理想社会として成り立ってきた。
すなわち、「人権・平等・平和などをキーワードとするユートピア的理想社会」だ。
それが最近、そのサヨ思想＝戦後民主主義的理想を否定する動きが社会から起こってきた。
憲法９条に代表されるサヨ的な平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求める動きと言っていい。
その結果、国民に格差を生み出さないように機能していた戦後民主主義思想は機能を喪失し、
国民総中流と呼ばれた状況は破綻し、国民の間に資本主義社会には当然の「格差」が生まれ始めた。
しかしこれは資本主義とすれば本来当然のもので、ある程度は是認しなければならないもの。
ところが、国民の中にはサヨ思想＝戦後民主主義思想の残滓をひきずっている連中がいる。
彼らは一方でサヨ的な戦後民主主義的理想論を否定しておきながら、他方ではいまだ戦後民主主義の
サヨ的なうす甘い理想を求め、現在生まれつつある格差を許容することができないでいる。
負け組の主張とは、要するに自分の生活がサヨ思想をベースにしていたことも気づかず、
サヨを憎悪しつつも、サヨ的な理想社会を再び待望しているという矛盾した主張なのだ。
要するにサヨ思想を捨てきれない奴らのただの甘えなのだ。
すなわち、「人権・平等・平和などをキーワードとするユートピア的理想社会」だ。
それが最近、そのサヨ思想＝戦後民主主義的理想を否定する動きが社会から起こってきた。
憲法９条に代表されるサヨ的な平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求める動きと言っていい。
その結果、国民に格差を生み出さないように機能していた戦後民主主義思想は機能を喪失し、
国民総中流と呼ばれた状況は破綻し、国民の間に資本主義社会には当然の「格差」が生まれ始めた。
しかしこれは資本主義とすれば本来当然のもので、ある程度は是認しなければならないもの。
ところが、国民の中にはサヨ思想＝戦後民主主義思想の残滓をひきずっている連中がいる。
彼らは一方でサヨ的な戦後民主主義的理想論を否定しておきながら、他方ではいまだ戦後民主主義の
サヨ的なうす甘い理想を求め、現在生まれつつある格差を許容することができないでいる。
負け組の主張とは、要するに自分の生活がサヨ思想をベースにしていたことも気づかず、
サヨを憎悪しつつも、サヨ的な理想社会を再び待望しているという矛盾した主張なのだ。
要するにサヨ思想を捨てきれない奴らのただの甘えなのだ。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:34:27 ID:dZkHT1oH0
読まずに書く
「日本は世界と比べて格差が小さいんだから文句たれるんじゃねえ」
でおｋ？
「日本は世界と比べて格差が小さいんだから文句たれるんじゃねえ」
でおｋ？
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:35:04 ID:vaT8tUhx0
日本は利便性の高い工業製品が他国と比べて相対的に安いだけで、
その他の不動産、食糧から書籍～許認可費用（税金）に至るまでのあらモノゴト
が対賃金比において、高すぎるから生活がきっつい。
だから、出稼ぎには来てもアフリカやアジアの途上国外人も
安住しようとさらさら考えずに、5～6年ガマンで塩水飲んで帰っていくわけよ。
庶民の生活水準てのは、格差うんぬんと関係無い問題なんだよね、実は。
その他の不動産、食糧から書籍～許認可費用（税金）に至るまでのあらモノゴト
が対賃金比において、高すぎるから生活がきっつい。
だから、出稼ぎには来てもアフリカやアジアの途上国外人も
安住しようとさらさら考えずに、5～6年ガマンで塩水飲んで帰っていくわけよ。
庶民の生活水準てのは、格差うんぬんと関係無い問題なんだよね、実は。
>>436
企業の設備投資なんかは増えてる。
企業がお金持ってて企業間でお金を回してる状態だね。
それも景気が良い1つの状態。
給与を増やしても使わなきゃ不景気になるし、一番消費する世代が
救済するべき就職氷河期世代だからｗ
企業の設備投資なんかは増えてる。
企業がお金持ってて企業間でお金を回してる状態だね。
それも景気が良い1つの状態。
給与を増やしても使わなきゃ不景気になるし、一番消費する世代が
救済するべき就職氷河期世代だからｗ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:35:19 ID:p+LyutssQ
新卒至上主義なんて酷い言い方があんのか・・・。
企業が新卒雇用を維持できるようにするのは良い事なのに。
企業が新卒雇用を維持できるようにするのは良い事なのに。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:38:15 ID:dZkHT1oH0
>>466
呼んだ？
呼んだ？
>>465
新卒より自分らの方が使えますってアピール出来ないのを棚に上げて
ただただ「新卒より既卒を救えよ」って遠吠えしてるだけだから気にしなくていいよ。
企業側にメリットがなければ制度が変わる事はあり得ないのに。
新卒より自分らの方が使えますってアピール出来ないのを棚に上げて
ただただ「新卒より既卒を救えよ」って遠吠えしてるだけだから気にしなくていいよ。
企業側にメリットがなければ制度が変わる事はあり得ないのに。
>>455
そんくらい調べりゃすぐ出るよ。ここ10年明らかに昔より膨大にUPしている。
だいたい文句をつけたのは、利益内部留保が上がったのがウソってことじゃなかったろうが。
>>456
雇用流動化ってのが、結局はそういう有様なんだよな。なーにがグローバル化なんだか。
新卒採用内定だとかで一気に雇用するのは日本だけ。
>>457
それはそれでもう終わった。まだ継続中の企業もあるが、問題はそっちじゃなくて120兆円も
積み上げてるほう。今後何年も収益ゼロ経営でも予測してんの？そりゃ潰したほうがいいわ
な。
そんくらい調べりゃすぐ出るよ。ここ10年明らかに昔より膨大にUPしている。
だいたい文句をつけたのは、利益内部留保が上がったのがウソってことじゃなかったろうが。
>>456
雇用流動化ってのが、結局はそういう有様なんだよな。なーにがグローバル化なんだか。
新卒採用内定だとかで一気に雇用するのは日本だけ。
>>457
それはそれでもう終わった。まだ継続中の企業もあるが、問題はそっちじゃなくて120兆円も
積み上げてるほう。今後何年も収益ゼロ経営でも予測してんの？そりゃ潰したほうがいいわ
な。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:41:30 ID:dZkHT1oH0
実は大学生の新卒が足りないらしい
不景気で2年しかない専門学校へ流れた学生が多い
この現象は3年前くらいからあったらしいが
不景気で2年しかない専門学校へ流れた学生が多い
この現象は3年前くらいからあったらしいが
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:43:10 ID:wdIWfrWM0
超氷河期世代の連中に関しては同情の余地はあるが、そうでないなら
既卒で職歴がない奴は、なぜ職歴がないのか、
職歴がない既卒をとる方が新卒とるよりもどうメリットがあるのかを明確に説明する義務がある。
その説明も出来ずにただ至上主義が悪いと叫ぶだけの奴を採るとこがあるのか、と。
年齢や社会経験年数に見合った能力を求められるのはこれは採用する側の理屈としてはしょうがない。
もっとも日本がやたら年齢を気にしすぎの嫌いはあるが。
既卒で職歴がない奴は、なぜ職歴がないのか、
職歴がない既卒をとる方が新卒とるよりもどうメリットがあるのかを明確に説明する義務がある。
その説明も出来ずにただ至上主義が悪いと叫ぶだけの奴を採るとこがあるのか、と。
年齢や社会経験年数に見合った能力を求められるのはこれは採用する側の理屈としてはしょうがない。
もっとも日本がやたら年齢を気にしすぎの嫌いはあるが。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:46:42 ID:Vgs4O1T60
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:46:54 ID:Yxpcu4+I0
まあ団塊の時代や新卒採用が好調な時期に自分が生まれなかったからと、
そういう時代に生まれた奴を僻んでも、ただ後ろ向きなだけで何の意味もないわな。
俺だって生まれる場所と時代を選べれば、フランスの王侯貴族の息子にでも生まれたかったよ。
そういう時代に生まれた奴を僻んでも、ただ後ろ向きなだけで何の意味もないわな。
俺だって生まれる場所と時代を選べれば、フランスの王侯貴族の息子にでも生まれたかったよ。
>>469
＞ここ10年明らかに昔より膨大にUPしている。
そりゃ良かったｗ つか、ここ10年かよ、当たり前だろ！
＞新卒採用内定だとかで一気に雇用するのは日本だけ。
これは日本が誇れる制度です。企業努力もあるね。
＞それはそれでもう終わった。
太平洋戦争の損害に匹敵するとまで揶揄されたバブル崩壊からの
財務改善が「もう終わった」のですか？ほぉぉぉう。
＞ここ10年明らかに昔より膨大にUPしている。
そりゃ良かったｗ つか、ここ10年かよ、当たり前だろ！
＞新卒採用内定だとかで一気に雇用するのは日本だけ。
これは日本が誇れる制度です。企業努力もあるね。
＞それはそれでもう終わった。
太平洋戦争の損害に匹敵するとまで揶揄されたバブル崩壊からの
財務改善が「もう終わった」のですか？ほぉぉぉう。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:48:53 ID:Vgs4O1T60
>>472んなもん派遣請負バイトしてたからとしか言えねえよクソ野朗
それ以上にどう説明しろと。アンタみたいな差別主義者は本当に吐き気がするな
それ以上にどう説明しろと。アンタみたいな差別主義者は本当に吐き気がするな
477 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:49:34 ID:0EJ6R1yQO
構造的な問題を個人の問題にすりかえて話ゴッチャにしてるやつはわざとなんだよな？
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:49:45 ID:dZkHT1oH0
俺の中学時代の友人が高卒でパチンコ屋に就職したが
当時は大学もいたのに今は募集しても集まらないと言ってた
当時は大学もいたのに今は募集しても集まらないと言ってた
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:50:08 ID:TS4NGJjU0
日本一の金持ちも世界で５０位にも入れないんだろ
格差小さい証拠だぞ
格差小さい証拠だぞ
>>474
妬みとかそういう個人間の問題に矮小化しても解決しないんだよね。
非正規雇用と正規雇用、氷河期と今の新卒とを対立させるとかそんな次元の話じゃない。
そもそも出来ない奴に高い給料払えだとか無能も雇えってことじゃなくて、元々正規雇用がやって
いた仕事を非正規にやらせることが問題だって話なんだよ。
企業収益はUPしてるんだから、働いてる奴が無能になったわけじゃないんだからな。売上増で給
与減。
論功行賞がしっかりしてるんだったらいいんだよ。そうじゃないだろ？
>>475
当たり前じゃねーよ。調べりゃすぐわかるんだから、バブル期よりはるかに多いことくらいわかるだろ。
新卒採用は企業努力と関係ない。だいたいここ10年これをずっと低くしてたのが氷河期問題。
単に人減らしすぎてとらないと困るからって、新卒偏重でとってるのが今。無計画なんだよ。
>太平洋戦争の損害に匹敵するとまで揶揄されたバブル崩壊からの
>財務改善が「もう終わった」のですか？ほぉぉぉう。
トヨタがバブル崩壊でどういう痛手を蒙ったのか3行以内で述べよ。
妬みとかそういう個人間の問題に矮小化しても解決しないんだよね。
非正規雇用と正規雇用、氷河期と今の新卒とを対立させるとかそんな次元の話じゃない。
そもそも出来ない奴に高い給料払えだとか無能も雇えってことじゃなくて、元々正規雇用がやって
いた仕事を非正規にやらせることが問題だって話なんだよ。
企業収益はUPしてるんだから、働いてる奴が無能になったわけじゃないんだからな。売上増で給
与減。
論功行賞がしっかりしてるんだったらいいんだよ。そうじゃないだろ？
>>475
当たり前じゃねーよ。調べりゃすぐわかるんだから、バブル期よりはるかに多いことくらいわかるだろ。
新卒採用は企業努力と関係ない。だいたいここ10年これをずっと低くしてたのが氷河期問題。
単に人減らしすぎてとらないと困るからって、新卒偏重でとってるのが今。無計画なんだよ。
>太平洋戦争の損害に匹敵するとまで揶揄されたバブル崩壊からの
>財務改善が「もう終わった」のですか？ほぉぉぉう。
トヨタがバブル崩壊でどういう痛手を蒙ったのか3行以内で述べよ。
超氷河期世代は時代に翻弄されているわけだが、それは日本企業を憎悪してもしょうがないよ。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:55:28 ID:dZkHT1oH0
パチンコ屋で働く友人いわく
大卒はすごく大事にするくせに中卒と高卒はゴミ扱いで
許せないらしい
大卒はすごく大事にするくせに中卒と高卒はゴミ扱いで
許せないらしい
「病気の父母を介護してました」とか？
>>482
格差問題にケチつけてる奴を全員一緒くたにするんじゃねーよ。
個人個人はそりゃがんばるしかないわさ。だからって国の問題を論じてる場で、はいはいみんな
がんばりましょーねじゃ、タダの馬鹿。
そんなのは就職板かどっかでやってくれ。
格差問題にケチつけてる奴を全員一緒くたにするんじゃねーよ。
個人個人はそりゃがんばるしかないわさ。だからって国の問題を論じてる場で、はいはいみんな
がんばりましょーねじゃ、タダの馬鹿。
そんなのは就職板かどっかでやってくれ。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:58:38 ID:gayeVhTOO
アメリカの馬鹿にはうんざりだな。
現在の格差が、すでにアフォみたいに格差が広がった国と比較して小さいとか意味ないのはバレバレ。
大体、これ以上格差を広げないことを日本人が望んでいて、現時点での是正を望んでいるのに、アメリカはマジでバカだな。
キャノン社員の御手洗支援チームがコピペで御手洗擁護してるのも笑えるｗｗｗｗｗｗ
ホワイトカラーエグゼンプションで御手洗が憎まれたのをコピペで何とか出来ると思ってるんだからな。
しかも奥田-御手洗経団連のせいで従業員平均給与が9年連続減。
それに反して、役員報酬は倍増し、企業の内部留保は過去最大。
現在の格差が、すでにアフォみたいに格差が広がった国と比較して小さいとか意味ないのはバレバレ。
大体、これ以上格差を広げないことを日本人が望んでいて、現時点での是正を望んでいるのに、アメリカはマジでバカだな。
キャノン社員の御手洗支援チームがコピペで御手洗擁護してるのも笑えるｗｗｗｗｗｗ
ホワイトカラーエグゼンプションで御手洗が憎まれたのをコピペで何とか出来ると思ってるんだからな。
しかも奥田-御手洗経団連のせいで従業員平均給与が9年連続減。
それに反して、役員報酬は倍増し、企業の内部留保は過去最大。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 08:59:16 ID:Yxpcu4+I0
>>482
どの時代に生まれた人間だって、それなりに時代に翻弄されるわけだしな。
以前の時代の待遇と比べて、「何で現在はこうなんだ！」って言っても、今はそうなんだから仕方がない。
もっと悪かった時代と比べて、「今はこうじゃなくてよかった」とは思わないくせにね。
どの時代に生まれた人間だって、それなりに時代に翻弄されるわけだしな。
以前の時代の待遇と比べて、「何で現在はこうなんだ！」って言っても、今はそうなんだから仕方がない。
もっと悪かった時代と比べて、「今はこうじゃなくてよかった」とは思わないくせにね。
移民を除外した統計ではどうなる事か
>>485
介護ネタなら病気よりは怪我だな。身内の病気持ちは再発の面でマイナスにとるとこもある。
介護ネタなら病気よりは怪我だな。身内の病気持ちは再発の面でマイナスにとるとこもある。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:00:21 ID:tCBlOkkk0
バブル期就職世代の俺がきましたよ
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:01:27 ID:v+x00xXw0
氷河期以降の世代が氷河期よりいい人生送れるとはかぎらないんだがなあ。
今後日本が豊かになるとでも思ってるのかねまったく。
今後日本が豊かになるとでも思ってるのかねまったく。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:01:29 ID:p+LyutssQ
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:01:38 ID:dZkHT1oH0
>>491
パチンコ屋は年齢関係なく大卒を求めているｍんだってよ
パチンコ屋は年齢関係なく大卒を求めているｍんだってよ
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:02:54 ID:Vgs4O1T60
>>483新卒至上主義を絶対不変と信じる糞どもに職歴ゼロの非国民が何言ったって無駄だろカバ。
お前はワザと言ってるのか？それとも嫌がらせか
お前はワザと言ってるのか？それとも嫌がらせか
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:03:58 ID:dZkHT1oH0
>>495
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:06:19 ID:Vgs4O1T60
だからな、「俺は正社員になれなかった！社会が悪いんだ！」って言ってる奴がいたらそれに
レス番つけて「社会のせいにすんな」と書けばいいんだよ。
格差社会に文句をつけてるのを、イコールで愚痴言ってる努力放棄野郎扱いにして、問題矮小
化図ろうとするんじゃないよ。
レス番つけて「社会のせいにすんな」と書けばいいんだよ。
格差社会に文句をつけてるのを、イコールで愚痴言ってる努力放棄野郎扱いにして、問題矮小
化図ろうとするんじゃないよ。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:08:09 ID:xHt6n6Jg0
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:08:56 ID:tCBlOkkk0
バブル期就職世代の俺が言うのもなんだが、
格差社会なんて、今に始まった話じゃないと思う。
俺が子供の頃（１９７０年代）を思い出しても、
２部屋のアパートに家族５人で暮らしてる奴もいれば、
塀に囲まれて母屋が見えないような豪邸に住んでた奴もいる。
街には乞食がいたし、ドヤ街も活気（？）があった。
格差社会なんて、今に始まった話じゃないと思う。
俺が子供の頃（１９７０年代）を思い出しても、
２部屋のアパートに家族５人で暮らしてる奴もいれば、
塀に囲まれて母屋が見えないような豪邸に住んでた奴もいる。
街には乞食がいたし、ドヤ街も活気（？）があった。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:09:47 ID:C9gAhlwS0
>>503
その頃に戻ろうとしてるのかもね。
その頃に戻ろうとしてるのかもね。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:09:56 ID:dZkHT1oH0
>>503
だんだん生活が良くなっていった時代と、だんだん悪くなってる今を比較してどうすんだ？
だんだん生活が良くなっていった時代と、だんだん悪くなってる今を比較してどうすんだ？
507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:10:39 ID:p+LyutssQ
社会構造自体が変わるのを待つよりとりあえず自分変えた方がいいだろう
政治家に期待している内に40過ぎたら洒落にならないだろ
政治家に期待している内に40過ぎたら洒落にならないだろ
昔、人事にいた頃に。
ちょっと就職活動にしては貧相な格好の女子が面接に来て。
「会社の新聞代を立て替えたのも、支払ってもらえない状態なので・・・」
おっさん面接官たちは採用を決めました。
ちょっと就職活動にしては貧相な格好の女子が面接に来て。
「会社の新聞代を立て替えたのも、支払ってもらえない状態なので・・・」
おっさん面接官たちは採用を決めました。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:13:06 ID:p+LyutssQ
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:13:56 ID:tCBlOkkk0
バブル期就職世代の俺が言うのもなんだが、
会社で人を育てるってのは結構大変なのよ。
最初の一年は研修期間みたいなもので、会社にとって負の社員。
会社が勉強させながらメシを喰わせてやってる感じ。
２～３年あたりは±０って感じかな。
ようやく給料以上の働きができるようになるのは５～１５年社員
この期間を脂がのった３０台に合わせるには、
やっぱり新卒（大卒）を採る方がメリットがある。
院卒ですら敬遠したいくらい。
会社で人を育てるってのは結構大変なのよ。
最初の一年は研修期間みたいなもので、会社にとって負の社員。
会社が勉強させながらメシを喰わせてやってる感じ。
２～３年あたりは±０って感じかな。
ようやく給料以上の働きができるようになるのは５～１５年社員
この期間を脂がのった３０台に合わせるには、
やっぱり新卒（大卒）を採る方がメリットがある。
院卒ですら敬遠したいくらい。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:15:55 ID:Vgs4O1T60
>>501さぞ素晴らしいｺﾈだったようですね
>>502非正規は職歴ゼロでどう答えろと。頃すぞ
>>507変えたら正社員に雇用されんのか。どうせ派遣じゃねえか
>>508会社の新聞代は絶対嘘だぞそれ。それ以前にそんな有様で何故採用される？
>>502非正規は職歴ゼロでどう答えろと。頃すぞ
>>507変えたら正社員に雇用されんのか。どうせ派遣じゃねえか
>>508会社の新聞代は絶対嘘だぞそれ。それ以前にそんな有様で何故採用される？
土人どもを合わせて語るなよ。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:19:03 ID:Vgs4O1T60
>>513
ｺﾈな訳ねーじゃんｗあるならもっと楽な部署いくぜｗ
大体初めて引っ越してきた町にあるかよそんなもん。
>会社の新聞代は絶対嘘だぞそれ。それ以前にそんな有様で何故採用される？
あー何であんたが面接落とされてるかなんとなく分かった気がするわ…。
ｺﾈな訳ねーじゃんｗあるならもっと楽な部署いくぜｗ
大体初めて引っ越してきた町にあるかよそんなもん。
>会社の新聞代は絶対嘘だぞそれ。それ以前にそんな有様で何故採用される？
あー何であんたが面接落とされてるかなんとなく分かった気がするわ…。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:20:28 ID:p+LyutssQ
就職事情について語ってるやつら、そろそろスレどころか板違いだぞ。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:20:49 ID:tCBlOkkk0
IMF=アメリカの情報機関の一部
安易にIMFの情報を信用してはいけない。これ常識
安易にIMFの情報を信用してはいけない。これ常識
日本的年功序列を残したまま現在の新自由主義的経済政策を推し進めると
超氷河期世代はこのまま首をくくるしかなくなる。てか俺も。
超氷河期世代はこのまま首をくくるしかなくなる。てか俺も。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:22:51 ID:C9gAhlwS0
KCIA
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:25:15 ID:tCBlOkkk0
超氷河期世代で団結して革命でも起こせばいいじゃん。
時代が悪い、世間が悪いと騒いでいても始まらない
時代が悪い、世間が悪いと騒いでいても始まらない
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:25:47 ID:dZkHT1oH0
528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:26:13 ID:Yxpcu4+I0
>>521
「三十路を過ぎたフリーターを採用しろ！」とか、企業をボランティア団体か何かと勘違いしてるよな。
「三十路を過ぎたフリーターを採用しろ！」とか、企業をボランティア団体か何かと勘違いしてるよな。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:26:34 ID:yItXUKEt0
年収が一定以下なら介護保険とNHK受信料をパスできる法整備をしろ
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:27:18 ID:wfN3AKin0
新卒しか採らない企業が悪いっていう氷河期がいるが
おまえらだって処女がいいっていっつもいってるだろｗ
自分のことだけじゃなくてあいてがどう思ってるか考えろよ
おまえらだって処女がいいっていっつもいってるだろｗ
自分のことだけじゃなくてあいてがどう思ってるか考えろよ
>>524
そうだな、どこの情報もそうだけど、それなりにいろいろな勢力の力が加わってるとは思うから、
いろんな情報を集めてその数値の平均値を出せばそれが一番正確に近いものだとは聞いたことがあるよ。
IMFの情報だけで判断するのはよくないと思うというのが俺の意見だ。IMFはアメリカとかいろんなファンドの影響
に受けやすい組織だというのは間違いないとおれは思っている。
そうだな、どこの情報もそうだけど、それなりにいろいろな勢力の力が加わってるとは思うから、
いろんな情報を集めてその数値の平均値を出せばそれが一番正確に近いものだとは聞いたことがあるよ。
IMFの情報だけで判断するのはよくないと思うというのが俺の意見だ。IMFはアメリカとかいろんなファンドの影響
に受けやすい組織だというのは間違いないとおれは思っている。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:28:39 ID:yItXUKEt0
沖縄に行って「米軍基地反対」「日本軍は悪魔」って叫ぶと
けっこう賃金がもらえるよ。
けっこう賃金がもらえるよ。
>>526
騒いでるからこうしてわざわざIMFまでが取り上げてるんだよ。
一般からの声を無視できなくなったから、自民も経団連も格差問題に言及せざるをえなくなってる。
組合作るなり就職活動がんばるなり、そりゃそれで必要なことだ。やればいい。
それと騒ぐだの書き込みするだのは別問題。
だいたいお前だって、ここに書き込みしてるだろ。個人が悪い個人が努力しろと書き込んでいても
始まらないだろ。言い出しっぺがまず黙れ。
騒いでるからこうしてわざわざIMFまでが取り上げてるんだよ。
一般からの声を無視できなくなったから、自民も経団連も格差問題に言及せざるをえなくなってる。
組合作るなり就職活動がんばるなり、そりゃそれで必要なことだ。やればいい。
それと騒ぐだの書き込みするだのは別問題。
だいたいお前だって、ここに書き込みしてるだろ。個人が悪い個人が努力しろと書き込んでいても
始まらないだろ。言い出しっぺがまず黙れ。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:30:34 ID:tCBlOkkk0
>>532
もちろん「平均」的な話ね
センスがない奴はいつまでもお荷物、って可能性は多々ある。
しかし、採用段階では、相手が宝になるかゴミになるか見抜くのは難しいから
平均的モデルを予想して採用するしかないわけ
もちろん「平均」的な話ね
センスがない奴はいつまでもお荷物、って可能性は多々ある。
しかし、採用段階では、相手が宝になるかゴミになるか見抜くのは難しいから
平均的モデルを予想して採用するしかないわけ
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:30:36 ID:PBc5Mdv40
だから維新後は一貫している教育の幻想があるからだろ。
努力すれば報われる＝能力による
四民平等＝身分が平等なんで、能力じゃない
人には個性がある＝突出したものを個性という。大多数は基準以下
隣のやつと同じって幻想があるから格差が大きく見える。数字の
問題じゃなくて、心の問題。
努力すれば報われる＝能力による
四民平等＝身分が平等なんで、能力じゃない
人には個性がある＝突出したものを個性という。大多数は基準以下
隣のやつと同じって幻想があるから格差が大きく見える。数字の
問題じゃなくて、心の問題。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:30:44 ID:Cb+2GzAfO
ここ数年の格差拡大は高齢化による若年層と高齢層との間の世代間格差で同年代での差は昔に比べて有意な変化は無いというのが労働経済学のコンセンサスだよ。
まあマルクス系は除くけど
まあマルクス系は除くけど
その時代によって苦労は違うみたいな話出てるけど、
その時代その時代ごとに不当な扱いを受けてる人達は声を上げてるだろうが。
後ろめたいのかも知れないが、一応先進国の人間なんだから耳を傾けろよ。
その時代その時代ごとに不当な扱いを受けてる人達は声を上げてるだろうが。
後ろめたいのかも知れないが、一応先進国の人間なんだから耳を傾けろよ。
>>540
ここは就職お悩み相談室じゃないんだってば。
ここは就職お悩み相談室じゃないんだってば。
努力しないで正社員になれた時代の奴に
努力なんていわれたくねえｗ
努力なんていわれたくねえｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:34:22 ID:8JBt5Z6j0
小沢一郎「日本は世界で最も格差のある国」
>>541
俺に言うなよｗ相談者に言えよｗ
俺に言うなよｗ相談者に言えよｗ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:35:27 ID:tCBlOkkk0
あと、未経験なら新卒を優先させるけど、
即戦力となる経験を有する者だったら
破格の条件を出しても取りたいというのも企業の本音
決して盲目的に新卒至上というスタンスを取っているワケではないことを
お忘れなく
即戦力となる経験を有する者だったら
破格の条件を出しても取りたいというのも企業の本音
決して盲目的に新卒至上というスタンスを取っているワケではないことを
お忘れなく
>>532
分かってないね。
新卒採用なんてのは長い就職期間で考えるもの。
人間にはスタートダッシュはいいが続かない奴もいるし、徐々にスキルを上げて
大きく成長する奴もいる。
２～３年あたりまでの成績の差なんて大きな意味はない。
実際にそのあたりでは賃金にほとんど格差をつけないんだよ。
分かってないね。
新卒採用なんてのは長い就職期間で考えるもの。
人間にはスタートダッシュはいいが続かない奴もいるし、徐々にスキルを上げて
大きく成長する奴もいる。
２～３年あたりまでの成績の差なんて大きな意味はない。
実際にそのあたりでは賃金にほとんど格差をつけないんだよ。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:36:02 ID:v3Zf58HV0
格差批判の8割がたは利権擁護だな
ＷＥをおよそ関係のない階層まで批判してることからみてもわかるでしょ
ＷＥをおよそ関係のない階層まで批判してることからみてもわかるでしょ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:38:11 ID:tCBlOkkk0
>>542
じゃ、一生努力せずに過ごせよ
じゃ、一生努力せずに過ごせよ
551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:38:40 ID:zP89SudhO
富裕層が増えてるならいいが
この好景気に低所得者が増えてるから問題なんだろ
企業が還元してないってことじゃん
この好景気に低所得者が増えてるから問題なんだろ
企業が還元してないってことじゃん
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:38:54 ID:vkXbj1xc0
東大の佐藤俊樹が、「格差疲れ」っていってたでしょ
やっと現実が見えてきたのよ
突然格差格差といいはじめたのには経済的というより
政治的背景のほうが大きい
やっと現実が見えてきたのよ
突然格差格差といいはじめたのには経済的というより
政治的背景のほうが大きい
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:40:30 ID:dZkHT1oH0
>>551
好景気を実感しているのは都心部
好景気を実感しているのは都心部
ひどい政治だ
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:41:15 ID:tCBlOkkk0
>>552
つまり具体的にはどんな？
つまり具体的にはどんな？
中国工場の工員と同じ仕事しかしてない国内の工員に、どうやって中国人の
何倍もの賃金を払えるのかっていう問題だろ。
そりゃ企業努力じゃ限界があろう。
何倍もの賃金を払えるのかっていう問題だろ。
そりゃ企業努力じゃ限界があろう。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:42:41 ID:dZkHT1oH0
所得格差というより地方格差の問題だと思うよ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:45:09 ID:PBc5Mdv40
好景気を実感してる「層」はないだろうな。
好業績でも企業の再分配率はさらに下がっている。
実入りがいいのは株屋と経営者、投資家だけ。
国としては富んでいるんだが、構成員には配分しない。
なんのために生きてるのかってことになるわな。
好業績でも企業の再分配率はさらに下がっている。
実入りがいいのは株屋と経営者、投資家だけ。
国としては富んでいるんだが、構成員には配分しない。
なんのために生きてるのかってことになるわな。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:45:24 ID:MXIlebG60
ニートは格差に入らんのか？ｗ
565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:45:33 ID:tCBlOkkk0
そもそも、格差ってイケナイことなの？
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:45:35 ID:p+LyutssQ
>>551
富裕層増えてるよ
富裕層増えてるよ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:46:19 ID:yd/742u50
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:46:40 ID:dZkHT1oH0
地方は賃金は安いが物価は都心と変わらないんだから
家賃が少しばかり安いくらいかな？
東京では7万円で１DKしか借りられないが田舎は３DKが借りられる
他には都心と地方の価格差は何も見当たらないな
家賃が少しばかり安いくらいかな？
東京では7万円で１DKしか借りられないが田舎は３DKが借りられる
他には都心と地方の価格差は何も見当たらないな
格差が増大すると、助差が萎縮する。
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:47:05 ID:VAbBtsuL0
例えば公務員なんて勝ち組企業の給与水準に合わせてるんだから
地方格差なんて関係ないでしょ
地方の負け組と都市部の勝ち組を比較して格差とか言ってるの？
地方格差なんて関係ないでしょ
地方の負け組と都市部の勝ち組を比較して格差とか言ってるの？
572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:47:08 ID:lSXe3nZg0
他国と比較して住み分けがされてないと思うんだが
貧乏、金持ち問わず、すれ違うことが多いのは問題じゃないか
もうひとつ
ここ十数年、負け組は所得が減っても、それを上回る物価下落でそれなりに生活できたが、
現在の貧困層では全く逆のことが起こってる
貧困層はスタグフレーションに怯えているので、格差が顕著に現れるのはこれからだと思う
貧乏、金持ち問わず、すれ違うことが多いのは問題じゃないか
もうひとつ
ここ十数年、負け組は所得が減っても、それを上回る物価下落でそれなりに生活できたが、
現在の貧困層では全く逆のことが起こってる
貧困層はスタグフレーションに怯えているので、格差が顕著に現れるのはこれからだと思う
だからって現状このままで良いやと思う必要もないわけで
もっと格差を縮小しやがれ政府
もっと格差を縮小しやがれ政府
労働環境の全体的な悪化を「格差社会」という言葉でゴマかしてるだけ
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:49:15 ID:tCBlOkkk0
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:49:39 ID:Yxpcu4+I0
>>560
＞決して他の世代と比べて劣ってるわけじゃない。
それは誰でもわかってるだろ。
ただ団塊の頃はよかった、とか、新卒採用が好調なのは悔しいとか言っても、
後ろ向きなだけで何の意味もないということ。今の時代を生きるしかないんだから。
＞決して他の世代と比べて劣ってるわけじゃない。
それは誰でもわかってるだろ。
ただ団塊の頃はよかった、とか、新卒採用が好調なのは悔しいとか言っても、
後ろ向きなだけで何の意味もないということ。今の時代を生きるしかないんだから。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:49:55 ID:5PeLxABQO
オワタ
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:50:27 ID:p+LyutssQ
>>568
？
中国人は同じ仕事してるよ
日本人の方が優秀なんて過去の話
＞というか、中国人でも仕事の水準が上がると給料も上がってくる。
で？
その上がった給料でさえ日本の日雇い労働者より安い訳だが
もちろん為替が大きいんだが
？
中国人は同じ仕事してるよ
日本人の方が優秀なんて過去の話
＞というか、中国人でも仕事の水準が上がると給料も上がってくる。
で？
その上がった給料でさえ日本の日雇い労働者より安い訳だが
もちろん為替が大きいんだが
>>571
地方では公務員が勝ち組。というか中堅企業でも給料が安い。
都市部では公務員より給料が多い民間リーマンなんて山ほどいる。
>>577
そもそも同じ製品作ってないんだよ。それくらいも知らんのか？
地方では公務員が勝ち組。というか中堅企業でも給料が安い。
都市部では公務員より給料が多い民間リーマンなんて山ほどいる。
>>577
そもそも同じ製品作ってないんだよ。それくらいも知らんのか？
地方経済の改革のインパクトは、まだ始まってもいない。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:52:15 ID:tCBlOkkk0
>>567
トヨタあたりはそれに近いことやってるよ
トヨタあたりはそれに近いことやってるよ
結局、格差が広がっている現象って日本だけじゃないんだよな。
エコノミストにもイギリスで格差が広がってるって論説でてたし、
PodcastではＬＡ在住のアメリカ人が格差が広がってることについて話してた。
原因はグローバリゼーション。
中国インドの安価で良質な労働力。
インターネットの普及。
結局、個人としては1にあるように、
「世界経済に適応した技能を身につけられるように教育や訓練」
をして、安価な労働力に負けない技能をつけるしかないんだよな。
いまだに格差を小泉のせいにしてるやつって頭が弱いと思うよ。
エコノミストにもイギリスで格差が広がってるって論説でてたし、
PodcastではＬＡ在住のアメリカ人が格差が広がってることについて話してた。
原因はグローバリゼーション。
中国インドの安価で良質な労働力。
インターネットの普及。
結局、個人としては1にあるように、
「世界経済に適応した技能を身につけられるように教育や訓練」
をして、安価な労働力に負けない技能をつけるしかないんだよな。
いまだに格差を小泉のせいにしてるやつって頭が弱いと思うよ。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:52:35 ID:dZkHT1oH0
>>581
中国の上海の上層の人なんかすごい高給取りなんだろ
中国の上海の上層の人なんかすごい高給取りなんだろ
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:53:02 ID:CX8mzBDX0
> 貧困層の生活水準は改善されていると分析したうえで
これ日本にも当て嵌ってるか?
こんな統計意味無くない?
これ日本にも当て嵌ってるか?
こんな統計意味無くない?
588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:53:18 ID:xeDwOO7t0
日本で小さいのは、給与所得のみの格差ね。
再分配も含めた所得の格差は主要先進国並に大きい。
要するに社会保障をどの段階でやるかという考え方の違い。
日本は公共事業に代表されるような間接的な社会保障によって
給与所得の段階で格差を是正しようとしているのに対して、
他の先進国は生活保護等の直接的な社会保障によって
再分配まで含めた段階で格差が是正できればいいと考えている。
再分配も含めた所得の格差は主要先進国並に大きい。
要するに社会保障をどの段階でやるかという考え方の違い。
日本は公共事業に代表されるような間接的な社会保障によって
給与所得の段階で格差を是正しようとしているのに対して、
他の先進国は生活保護等の直接的な社会保障によって
再分配まで含めた段階で格差が是正できればいいと考えている。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:53:33 ID:Vgs4O1T60
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:54:03 ID:p+LyutssQ
>>567
どんだけ費用対効果悪いんだよ
>>580
つーか田舎の人間は生まれたときから格差なんかあるんだよ。
東北なんて東北本線通ってるところと通ってないところの差なんかすげーぞ。
改革格差って叫ばれても、いまさらすぎ。蝦夷なめんなｗ
どんだけ費用対効果悪いんだよ
>>580
つーか田舎の人間は生まれたときから格差なんかあるんだよ。
東北なんて東北本線通ってるところと通ってないところの差なんかすげーぞ。
改革格差って叫ばれても、いまさらすぎ。蝦夷なめんなｗ
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:54:53 ID:dZkHT1oH0
格差社会は世界的な現象で
その中でも日本はまだマシって話なんだろうな
格差が何故世界的な現象となっているのか？
インターネット、航空機の発達により世界中は今までに無いほどリンクしだした
それにより海外への投資、投機が可能になり、
加えて海外での工場進出等も容易になった
ただ、その為には運用についても初期費用についても大金が必要となる。
よって富裕層がますます富む事となり、世界的に格差は広がった
格差が広がるのを止めるには現状、鎖国的な方向で制限でもしない限り不可能と言える
その中でも日本はまだマシって話なんだろうな
格差が何故世界的な現象となっているのか？
インターネット、航空機の発達により世界中は今までに無いほどリンクしだした
それにより海外への投資、投機が可能になり、
加えて海外での工場進出等も容易になった
ただ、その為には運用についても初期費用についても大金が必要となる。
よって富裕層がますます富む事となり、世界的に格差は広がった
格差が広がるのを止めるには現状、鎖国的な方向で制限でもしない限り不可能と言える
いや
要は自分の番が回ってきた時に
自分が吐いたツバのまんとけよと。
日本人ってそういうの多すぎるよｗ
土人じゃないんだからｗ
要は自分の番が回ってきた時に
自分が吐いたツバのまんとけよと。
日本人ってそういうの多すぎるよｗ
土人じゃないんだからｗ
物価もグローバル化すればいいんだが、グローバル化を叫ぶ奴は
賃金しかグローバル化する気無いしな
賃金しかグローバル化する気無いしな
>>581
同じ仕事をしてる中国人”も”いるってだけなんだよ。
で、そいつらは給料高い。日本人に比べるといくぶん安いがね。
つまようじ削ってる工員と携帯組み立ててる工員が同じ時給だと思うのか？
で、日本につまようじ工場がどれだけあるんだ？
ところで、大卒と高卒で給料を変えることについてはどう思う？まずこれを聞いておかないと議論に
ならない。
>>591
そもそも同じものを作ってるわけじゃないって何度いわせる気だ？
日本でわりばし作ってるか？
同じ仕事をしてる中国人”も”いるってだけなんだよ。
で、そいつらは給料高い。日本人に比べるといくぶん安いがね。
つまようじ削ってる工員と携帯組み立ててる工員が同じ時給だと思うのか？
で、日本につまようじ工場がどれだけあるんだ？
ところで、大卒と高卒で給料を変えることについてはどう思う？まずこれを聞いておかないと議論に
ならない。
>>591
そもそも同じものを作ってるわけじゃないって何度いわせる気だ？
日本でわりばし作ってるか？
>>584
いや、トヨタの話じゃなくて、お宅の話。
人材供給を大卒以上に頼っているのであれば、
社会の動きにも一定の配慮を見せる責任は、企業にもあるのでは？
それが嫌なら、全部１から自前で育てろという話。
いや、トヨタの話じゃなくて、お宅の話。
人材供給を大卒以上に頼っているのであれば、
社会の動きにも一定の配慮を見せる責任は、企業にもあるのでは？
それが嫌なら、全部１から自前で育てろという話。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:58:37 ID:p+LyutssQ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:59:01 ID:dZkHT1oH0
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:59:01 ID:nVhAGyis0
年収200万でも親にパラサイトしてるから食べていけてる人多そう
そして自立できず少子化。日本の未来は暗い。
そして自立できず少子化。日本の未来は暗い。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:59:09 ID:PBc5Mdv40
１－２％程度の富裕層を見て話してもしょうがないんだよな。
セレブ生活とかを、そのへんにあるものと勘違いさせる高級雑誌
も悪い。たかだか十数万の読者で支えられてるってのに。
セレブ生活とかを、そのへんにあるものと勘違いさせる高級雑誌
も悪い。たかだか十数万の読者で支えられてるってのに。
>>576
申し訳ない
いじけて同世代の人間まで巻き込んだ言い方してしまった。
入ったら入ったで競争が苛烈で生き残るのも大変なのも分かります。
一度落ちぶれたもので。
利益は上がってるのに給料据え置きで役員報酬アップとか聞くと
国家じゃなくて、企業の方がリヴァイアサンじゃないかってたまに思う。
申し訳ない
いじけて同世代の人間まで巻き込んだ言い方してしまった。
入ったら入ったで競争が苛烈で生き残るのも大変なのも分かります。
一度落ちぶれたもので。
利益は上がってるのに給料据え置きで役員報酬アップとか聞くと
国家じゃなくて、企業の方がリヴァイアサンじゃないかってたまに思う。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 09:59:14 ID:JfzByXIL0
607 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/12(金) 09:59:33 ID:OSjGSrYu0
↓のイチモツは世界的には極小ｑｑｑｑｑｑ
>大卒と高卒で給料を変えることについてはどう思う？
これって何か問題あるのか？
これって何か問題あるのか？
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:00:29 ID:xeDwOO7t0
年収200万でも親にパラサイトしてるから食べていけてる人多そう
親が死んだら遺産で生きる。こいつらは日本の未来とは関係ない。
親が死んだら遺産で生きる。こいつらは日本の未来とは関係ない。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:01:05 ID:tCBlOkkk0
>>598
一定の配慮って？
一定の配慮って？
格差を無くすより格差があっても生活が出来て職業差別が起こらないシステム・思想作りが早いキガス・・・
というより昔はそうだった
というより昔はそうだった
>>585
イギリスなんかはブレア・ブラウンラインで、
いかに格差を適正なものにするかを考えてきただろ？
日本は規制緩和規制緩和で、得したのは政商と言われたオリックスの宮内みたいな奴。
守るべきものを守らなかった。いや、何を守るべきかさえ考えてこなかった。
とりあえず不良債権なくしたり、会社法作ったりしただけじゃん。
イギリスなんかはブレア・ブラウンラインで、
いかに格差を適正なものにするかを考えてきただろ？
日本は規制緩和規制緩和で、得したのは政商と言われたオリックスの宮内みたいな奴。
守るべきものを守らなかった。いや、何を守るべきかさえ考えてこなかった。
とりあえず不良債権なくしたり、会社法作ったりしただけじゃん。
いくら偉そうな理をぶっても
いざ自分が締め付けられたら
コロリと転ぶくせにｗ マジうけるｗ
日本人なんてそんなのばっか 既に実証済み。
いざ自分が締め付けられたら
コロリと転ぶくせにｗ マジうけるｗ
日本人なんてそんなのばっか 既に実証済み。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:02:21 ID:b4c6WdARO
格差社会なんて
ピンハネする人間を増やすだけだろ？
能力差なんてそんなにあるわけがない
お前等の馬鹿さ加減には呆れるばかりだよ
ピンハネする人間を増やすだけだろ？
能力差なんてそんなにあるわけがない
お前等の馬鹿さ加減には呆れるばかりだよ
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:02:27 ID:JfzByXIL0
>>576
あの世代「バブリー君」と揶揄されてる。次不況になれば真っ先にリストラされる連中。
>>602
中国の輸出企業も実は人件費高騰や原料高により赤字を大量に抱えてる。でもそれで値上げすると中国離れが進むので
赤字で輸出を続けてる
あの世代「バブリー君」と揶揄されてる。次不況になれば真っ先にリストラされる連中。
>>602
中国の輸出企業も実は人件費高騰や原料高により赤字を大量に抱えてる。でもそれで値上げすると中国離れが進むので
赤字で輸出を続けてる
>>611
上で言われてる３０代のフリーターでも何でも雇ったらいい。
上で言われてる３０代のフリーターでも何でも雇ったらいい。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:03:07 ID:/cCYk4oZ0
まあ当たり前だな。
公営住宅住んでるやつがブランド品買う国なんてほかにないだろ。
公営住宅住んでるやつがブランド品買う国なんてほかにないだろ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:03:21 ID:wn8n8pOg0
都合のいいときだけ世界と比べんな！
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:03:54 ID:/ZhHB0Hw0
ウソ臭い話
各国のジニ係数を発表しろ
文面だけじゃアサヒってるようにしか見えない
各国のジニ係数を発表しろ
文面だけじゃアサヒってるようにしか見えない
623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:04:40 ID:Vgs4O1T60
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:05:37 ID:xeDwOO7t0
>>613
それぞれの国がどういう局面にいるかという違いも大きいけどな。
イギリスだって、サッチャーの時代に今の日本よりも
さらに急激な自由化を行って経済を立て直した。
そして、空前の好景気に沸く今は格差是正、社会保障を充実させる方向に動いている。
それぞれの国がどういう局面にいるかという違いも大きいけどな。
イギリスだって、サッチャーの時代に今の日本よりも
さらに急激な自由化を行って経済を立て直した。
そして、空前の好景気に沸く今は格差是正、社会保障を充実させる方向に動いている。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:05:57 ID:dZkHT1oH0
>>619
ねえ？何でユニクロの工場が中国にあると思う？
ねえ？何でユニクロの工場が中国にあると思う？
627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:05:58 ID:JfzByXIL0
>>613
ブレアもブラウンもサッチャーを礼賛してるぞ。ブラウンはこないだ首相官邸にサッチャー呼んで
彼女を褒め称えてるしな。サッチャー路線を維持しつつ格差をどうやって是正するかというのが第三の道の
課題。日本で今やってるのは相変わらずの大陸型社民主義の路線を抜けてない
ブレアもブラウンもサッチャーを礼賛してるぞ。ブラウンはこないだ首相官邸にサッチャー呼んで
彼女を褒め称えてるしな。サッチャー路線を維持しつつ格差をどうやって是正するかというのが第三の道の
課題。日本で今やってるのは相変わらずの大陸型社民主義の路線を抜けてない
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:06:11 ID:yNK8RTXMO
献金をくれる法人・個人のタメの政策を実施してきているが、マスコミによって報道されている格差の問題をコントロールするための記事にしか見えない。
新自由主義経済は極端な富の偏在をもたらす。
貧困は暴力を生み出す。
いつの間に一次大戦前へ逆戻りしたの。
貧困は暴力を生み出す。
いつの間に一次大戦前へ逆戻りしたの。
>>592
そうそう。明治維新以降東北は軽視されてきた経緯があるからね。
でも、だからこそ、戦後は再分配して不公平感を無くそうと中央はしてきたわけだよ。
でも、ここに来て小泉安倍は再分配ヤーメタってｗｗ
そうそう。明治維新以降東北は軽視されてきた経緯があるからね。
でも、だからこそ、戦後は再分配して不公平感を無くそうと中央はしてきたわけだよ。
でも、ここに来て小泉安倍は再分配ヤーメタってｗｗ
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:07:59 ID:TroLs5/XO
3万人も自殺する国が日本以外どこにあるんだ？寝言は寝てから言え！
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:08:00 ID:rDznyhja0
>>600
中国では毎年、６００万人の大卒が発生しています。
中国では毎年、６００万人の大卒が発生しています。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:08:59 ID:tCBlOkkk0
>>615
そうとも言えない。
自由主義経済は、放置すれば格差は拡大する
格差が大きくなりすぎると最終的には革命が起こるから
格差を多少是正するために、様々な社会保障、業界保護政策、税制が考案された
つまり、格差を埋めるためには、統治権力組織を強くするしかなく、
統治権力組織を強くしすぎると汚職、贈収賄が蔓延る
その結果、不当なピンハネが横行する世界になる。
そうとも言えない。
自由主義経済は、放置すれば格差は拡大する
格差が大きくなりすぎると最終的には革命が起こるから
格差を多少是正するために、様々な社会保障、業界保護政策、税制が考案された
つまり、格差を埋めるためには、統治権力組織を強くするしかなく、
統治権力組織を強くしすぎると汚職、贈収賄が蔓延る
その結果、不当なピンハネが横行する世界になる。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:09:19 ID:Vgs4O1T60
まあ、世界各国で法人税を下げてきてるからね
格差は世界的に広がるよ
格差は世界的に広がるよ
637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:09:54 ID:dZkHT1oH0
639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:10:27 ID:JfzByXIL0
>>619
大卒が雨後のたけのこみたいに出てきてちょっとした氷河期になってるのが
今の中国。中国で学生が安泰なのはエリート大学だけで多くはアメリカへ行く。
>>623
いけるように勉強すればよかっただけだ。高校時代なんで勉強しなかったというだけだよ。
漏れも高校の時遊んでる連中を見てあとで苦労すると思って勉強して学校行ったぞ。
>>626
ユニクロは検査して欠陥品は一切受け取らない工場側の損とシビアにやってるから
成功してると聞いたことが
大卒が雨後のたけのこみたいに出てきてちょっとした氷河期になってるのが
今の中国。中国で学生が安泰なのはエリート大学だけで多くはアメリカへ行く。
>>623
いけるように勉強すればよかっただけだ。高校時代なんで勉強しなかったというだけだよ。
漏れも高校の時遊んでる連中を見てあとで苦労すると思って勉強して学校行ったぞ。
>>626
ユニクロは検査して欠陥品は一切受け取らない工場側の損とシビアにやってるから
成功してると聞いたことが
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:10:33 ID:/cCYk4oZ0
>>632日本人は自殺を賛美する風潮があるから簡単に死ぬだけ。
受験に落ちたり会社クビになったくらいですぐ死ぬ民族なんて他にないだろ。
メキシコ人あたりからしたら借金くらいで死ぬ人間なんて想像できないらしいぞ。
受験に落ちたり会社クビになったくらいですぐ死ぬ民族なんて他にないだろ。
メキシコ人あたりからしたら借金くらいで死ぬ人間なんて想像できないらしいぞ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:11:27 ID:Yxpcu4+I0
>>630
一億総中流の思想の根幹には、「平和・人権・平等」を至上のものとして尊ぶサヨ思想があった。
それが行き過ぎて、同時に犯罪者に対する過度な人権保護や９条神話・世界市民幻想などを生み出したが。
そのサヨ思想を憎悪し、戦後民主主義を捨て去って、人権や平等といった過剰なサヨ思想から
脱却したのが、現状の、剥き出しの資本主義・格差社会化した日本なんじゃないか。
だからサヨを憎悪しつつも、いまさら内政でだけサヨ思想に逆戻りし、人権や福祉、平等といった
サヨ思想の恩恵だけを切望するのは ただのご都合主義なんだが、それに気づいていない奴が多すぎ。
戦後民主主義という名前で蔓延していた「人権、平等、平和」といったサヨ思想を
切り捨てたところに資本主義本来の弱肉強食社会、格差社会化があるんだから、
やっぱりそんなの嫌だと生活面でだけ今さらサヨ思想を望むのは、ご都合主義だってもんだ。
サヨ思想を憎んだのはお前ら自身だろと。
一億総中流の思想の根幹には、「平和・人権・平等」を至上のものとして尊ぶサヨ思想があった。
それが行き過ぎて、同時に犯罪者に対する過度な人権保護や９条神話・世界市民幻想などを生み出したが。
そのサヨ思想を憎悪し、戦後民主主義を捨て去って、人権や平等といった過剰なサヨ思想から
脱却したのが、現状の、剥き出しの資本主義・格差社会化した日本なんじゃないか。
だからサヨを憎悪しつつも、いまさら内政でだけサヨ思想に逆戻りし、人権や福祉、平等といった
サヨ思想の恩恵だけを切望するのは ただのご都合主義なんだが、それに気づいていない奴が多すぎ。
戦後民主主義という名前で蔓延していた「人権、平等、平和」といったサヨ思想を
切り捨てたところに資本主義本来の弱肉強食社会、格差社会化があるんだから、
やっぱりそんなの嫌だと生活面でだけ今さらサヨ思想を望むのは、ご都合主義だってもんだ。
サヨ思想を憎んだのはお前ら自身だろと。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:12:44 ID:dZkHT1oH0
>>639
＞ユニクロは検査して欠陥品は一切受け取らない工場側の損とシビアにやってるから
＞成功してると聞いたことが
そんな事じゃないでしょうが
１に利益２に利益でしょ
では、なぜ中国の工場なら利益が出るんだ？
＞ユニクロは検査して欠陥品は一切受け取らない工場側の損とシビアにやってるから
＞成功してると聞いたことが
そんな事じゃないでしょうが
１に利益２に利益でしょ
では、なぜ中国の工場なら利益が出るんだ？
643 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/12(金) 10:12:48 ID:OSjGSrYu0
努力が足りないんだよ
甘えだよ
自業自得だよ
これで突き進もう
今更嫌だとか言っちゃだめだよ
甘えだよ
自業自得だよ
これで突き進もう
今更嫌だとか言っちゃだめだよ
>>624
サッチャーの時のイギリスは超福祉国家だからラディカルにやる必要があったんだよ。
イギリスって、１８歳になって就職してなかったら、自動的に失業手当がつくような国だったわけじゃない。
だからこそニートという言葉も出来た。
でも、日本において労働者の権利って、イギリスみたいに保障されてなかった。
というか、グローバル化に十分適応できる、適正な格差しかなかったんだと思うぞ。
>>627
そうそう。
第三の道は労働者福祉をいかに担保するかにも心を砕いてきただろう？
小泉はそこを削ることしかしてないじゃん。
サッチャーの時のイギリスは超福祉国家だからラディカルにやる必要があったんだよ。
イギリスって、１８歳になって就職してなかったら、自動的に失業手当がつくような国だったわけじゃない。
だからこそニートという言葉も出来た。
でも、日本において労働者の権利って、イギリスみたいに保障されてなかった。
というか、グローバル化に十分適応できる、適正な格差しかなかったんだと思うぞ。
>>627
そうそう。
第三の道は労働者福祉をいかに担保するかにも心を砕いてきただろう？
小泉はそこを削ることしかしてないじゃん。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:13:38 ID:Ij8mzQRO0
労働力移譲はやくやれよ政府は
道路や土木工事の公共事業は衰退してるんだから
国立の安い費用で受講出来るIT専門の学校でも作れ
道路や土木工事の公共事業は衰退してるんだから
国立の安い費用で受講出来るIT専門の学校でも作れ
つーか地方国立大なら勉強しなくても入れるよなぁ？
高望みしすぎじゃねーのか？
高望みしすぎじゃねーのか？
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:14:59 ID:iPdU8CcA0
「一億総中流」がちょっと崩れただけで、格差格差と騒ぎ立てて、
政局のために国民を利用する民主の浅はかさよ。
誰が戦略立ててんのか知らないけど、恥を知ってほしい。
政局のために国民を利用する民主の浅はかさよ。
誰が戦略立ててんのか知らないけど、恥を知ってほしい。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:15:29 ID:DXkGpoO80
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、
自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。
まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、
自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。
まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:15:39 ID:Vgs4O1T60
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:15:51 ID:sanlRe+u0
意味不明だ
ジニ係数は米国が0.5 欧州が0.2-0.28 南米が0.7
日本は0.2から格差が急激に拡大して米国並みの0.48とかになったのだろ？
経団連の提灯記事かよ？ 広告費で買収されたわけね「売日珍聞」
ジニ係数は米国が0.5 欧州が0.2-0.28 南米が0.7
日本は0.2から格差が急激に拡大して米国並みの0.48とかになったのだろ？
経団連の提灯記事かよ？ 広告費で買収されたわけね「売日珍聞」
>632
自殺率は宗教観・価値観にも関わるから必ずしも格差が原因とは言えない
自殺率は宗教観・価値観にも関わるから必ずしも格差が原因とは言えない
653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:16:22 ID:7EAiUqYt0
死刑廃止の取り組みや捕鯨や国連決議の方法論を見れば一目瞭然だが
世界の趨勢が個別の国にとってベストというわけではないよね
世界の趨勢が個別の国にとってベストというわけではないよね
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:16:37 ID:dZkHT1oH0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:17:35 ID:BD9BhwdhO
格差の少ない社会を作ったのは古い自民党。
新しい自民党は富を大企業や外資に分配しただけ。
新しい自民党は富を大企業や外資に分配しただけ。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:17:43 ID:Vgs4O1T60
>>652じゃあなんで世界一の自殺率なんですかね。1980年代は年間二万超えてなかったぞ
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:18:16 ID:Ij8mzQRO0
アホか自殺者１０万人超えてるぞ？
658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:19:09 ID:ICvAIbYMO
民主党犯罪者集団のアサヒりがまたバレました
>>656
ヒント：キリスト圏では自殺はタブー
ヒント：キリスト圏では自殺はタブー
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:19:53 ID:dZkHT1oH0
自殺者の自殺動機なんか真実は分からないっての！
ただ２０年前も３万人近かったぞ
俺の幼い記憶が正しければな
ただ２０年前も３万人近かったぞ
俺の幼い記憶が正しければな
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:20:04 ID:Yxpcu4+I0
かつての戦後民主主義とは、平和や人権、平等をもっとも尊いものとして追求しようとした
ある種のユートピア思想だったと思うんだよな。その象徴である９条には、それが端的に表れてた。
そのうす甘い戦後民主主義思想を「サヨ」として軽蔑し、その思想のくびきから脱却して、
日本社会を競争と格差の荒波に乗り出すように希望したのは、他ならぬ国民だろ。
今さら一億総中流が良かった、格差なんて嫌だ、と言っても、時計の針は戻せないよ。
ある種のユートピア思想だったと思うんだよな。その象徴である９条には、それが端的に表れてた。
そのうす甘い戦後民主主義思想を「サヨ」として軽蔑し、その思想のくびきから脱却して、
日本社会を競争と格差の荒波に乗り出すように希望したのは、他ならぬ国民だろ。
今さら一億総中流が良かった、格差なんて嫌だ、と言っても、時計の針は戻せないよ。
百姓時代は終わったんなら
周囲の目他人の言を気にして死ななくても良いのに。
お互い無関係じゃん。
周囲の目他人の言を気にして死ななくても良いのに。
お互い無関係じゃん。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:20:51 ID:JfzByXIL0
>>640
韓国は受験に失敗すると人生オワリらしいから自殺するものが多数出るらしいけど。
それに飽き足らずアメリカの大学へ最初から進学するというくらい受験競争の激しい
>>642
それ重要だよ。人件費なりコストが上がればその工場を「切れる」わけだから。
だから中国の工場は人件費が安い奥地の人間を連れてきてるわけだが
>>645
第三の道は福祉もかなり削ってるぞ、福祉のスクラップアンドビルドをして
効率化を推進してる。小泉はその端しか削れなかったからサッチャーやブレアには
及ばない。左派のブラウンでさえ財務大臣の時に母子手当てか何かを「働け」と支給
を減らしたりと切りまくってるよ。
韓国は受験に失敗すると人生オワリらしいから自殺するものが多数出るらしいけど。
それに飽き足らずアメリカの大学へ最初から進学するというくらい受験競争の激しい
>>642
それ重要だよ。人件費なりコストが上がればその工場を「切れる」わけだから。
だから中国の工場は人件費が安い奥地の人間を連れてきてるわけだが
>>645
第三の道は福祉もかなり削ってるぞ、福祉のスクラップアンドビルドをして
効率化を推進してる。小泉はその端しか削れなかったからサッチャーやブレアには
及ばない。左派のブラウンでさえ財務大臣の時に母子手当てか何かを「働け」と支給
を減らしたりと切りまくってるよ。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:21:02 ID:Vgs4O1T60
>>641
頭が良すぎてマジレスする気にもならんが、一応しておく。
左翼が社会主義、右翼が自由主義なんて幻想はもう古いんだよ。
それは赤狩りが流行った頃のアメリカで作り出された神話。
パトリオティズムの立場から言うと、あまりに格差が酷いと日本の国柄を破壊しかねないから、
格差を是正しようって意見もあるわけだ。平等主義は戦後思想でもなんでもない。
人権と平和とくっつけて考えるからややこしくなる。
今の日本は歴史や国柄を放棄して、合理化を推し進めている。
その意味では、よっぽど左翼的とも言えるんだよ。
その証拠に、死刑囚の人権を守れって言ってた世論が、
被害者の人権はどうなるに変わっただけ。
人権を超えたもっと本質的な議論に至ってない。
別にマルクス主義だけが左翼じゃないからな。
頭が良すぎてマジレスする気にもならんが、一応しておく。
左翼が社会主義、右翼が自由主義なんて幻想はもう古いんだよ。
それは赤狩りが流行った頃のアメリカで作り出された神話。
パトリオティズムの立場から言うと、あまりに格差が酷いと日本の国柄を破壊しかねないから、
格差を是正しようって意見もあるわけだ。平等主義は戦後思想でもなんでもない。
人権と平和とくっつけて考えるからややこしくなる。
今の日本は歴史や国柄を放棄して、合理化を推し進めている。
その意味では、よっぽど左翼的とも言えるんだよ。
その証拠に、死刑囚の人権を守れって言ってた世論が、
被害者の人権はどうなるに変わっただけ。
人権を超えたもっと本質的な議論に至ってない。
別にマルクス主義だけが左翼じゃないからな。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:21:22 ID:tCBlOkkk0
平和な国ほど自殺者が多いんじゃね？
日本は言語の壁があるからまだ格差拡大（グローバリゼーションによる労働の代替）の進展はまだましだと思う。
例えば、アメリカ企業のコールセンターがインドや中国にあって現地人が英語でやってるのは有名。
日本のコールセンターはいまだに時給1500円もらってるのは日本語っていう壁があるからだな。
同じようにインドではオンライン家庭教師サービスがあって、
アメリカ人の子供はインドの大学院生クラスの学生から英語で数学、科学なんかを格安で教えてもらえる。
費用はアメリカ人の家庭教師の1/3-1/4くらいらしい。
http://tutorvista.com/
例えば、アメリカ企業のコールセンターがインドや中国にあって現地人が英語でやってるのは有名。
日本のコールセンターはいまだに時給1500円もらってるのは日本語っていう壁があるからだな。
同じようにインドではオンライン家庭教師サービスがあって、
アメリカ人の子供はインドの大学院生クラスの学生から英語で数学、科学なんかを格安で教えてもらえる。
費用はアメリカ人の家庭教師の1/3-1/4くらいらしい。
http://tutorvista.com/
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:22:17 ID:dZkHT1oH0
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:22:42 ID:dStL2ltDO
自殺大国日本！
ファンタスティック！！
ファンタスティック！！
670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:22:53 ID:ICvAIbYMO
>656
要因が色々絡まり合ってるのに知るかｗ
格差のせい、とだけ言い切るにはどうやっても無理がある
職場のストレスが増えたせいとかもあるかも知れないし
だいたい格差のせいだとしても格差が大きくなるのはこれだけ世界がリンクしたら元々避けようが無かったんだよ
資源の無い日本で政治のせい、と一概に言える問題じゃない
業種によっては人件費が1/10の所と戦わざるをえない状況になってるんだから
要因が色々絡まり合ってるのに知るかｗ
格差のせい、とだけ言い切るにはどうやっても無理がある
職場のストレスが増えたせいとかもあるかも知れないし
だいたい格差のせいだとしても格差が大きくなるのはこれだけ世界がリンクしたら元々避けようが無かったんだよ
資源の無い日本で政治のせい、と一概に言える問題じゃない
業種によっては人件費が1/10の所と戦わざるをえない状況になってるんだから
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:23:49 ID:Vgs4O1T60
>>666なら上位ランクのロシアは平和だなｗｗｗ
あそこもソ連が滅んで貧民に落ちぶれた人間がジャンジャン自殺で死んでいく
あそこもソ連が滅んで貧民に落ちぶれた人間がジャンジャン自殺で死んでいく
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:24:00 ID:JfzByXIL0
山口二郎が郵政選挙後の同人誌「世界」で昔の自民党の政治がすばらしかった的なことを
書いてて吹いたよ。この人その昔の自民党政治が悪いみたいな批判をいままでしてきたはずなのに
いつ「転向」したんだって。彼はまだ正直だけど「古い自民党政治はよかった」と本当は言いたい
サヨクとかってたくさんいるんだろうなｗ
書いてて吹いたよ。この人その昔の自民党政治が悪いみたいな批判をいままでしてきたはずなのに
いつ「転向」したんだって。彼はまだ正直だけど「古い自民党政治はよかった」と本当は言いたい
サヨクとかってたくさんいるんだろうなｗ
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:25:13 ID:bfjcDg9G0
中国人と同じ仕事すりゃ、そら中国人並みの給料になるってことだわな。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:25:14 ID:tCBlOkkk0
>>672
ロシアは平和なんじゃね？
ロシアは平和なんじゃね？
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:25:48 ID:dZkHT1oH0
>>673
お前左翼ってだいたい何の事か知ってるの？ｗ
お前左翼ってだいたい何の事か知ってるの？ｗ
関係ない。先進国中貧困層の発生率はだんとつで1位なのが日本。
かくいう俺も自立は無理。
かくいう俺も自立は無理。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:26:35 ID:Vgs4O1T60
日本人の大半が貧民に片足つっこめばいい。
もっともらしい理を提示されても
「で だから何？死ねよ」と返せる状態になればいい。
庶民の癖に妙に物分りよくカシコぶってる馬鹿を追い込まないと。
もっともらしい理を提示されても
「で だから何？死ねよ」と返せる状態になればいい。
庶民の癖に妙に物分りよくカシコぶってる馬鹿を追い込まないと。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:27:53 ID:v+x00xXw0
工作員いなくてもあんましレベル変わらんじゃないかｗ
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:28:40 ID:xeDwOO7t0
>>680
まぁ追い込まれないと目が覚めないお国柄ではあるよな。昔から。
まぁ追い込まれないと目が覚めないお国柄ではあるよな。昔から。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:28:53 ID:bfjcDg9G0
貧乏なら当然、政治に文句言っていいとは思うよ。
貧乏人ばかりになるなら、政治の意味無いし。
貧乏人ばかりになるなら、政治の意味無いし。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:29:29 ID:JfzByXIL0
>>668
それに加えて、契約で欠陥品は受け取らないペナルティだとしてるから余計に
工場側が必死になる
>>674
ありすぎ。欧州みたいに延命治療は実費以外やりません、薬は原則ジェネリックでしてください
というような効率化がまったく日本では出来てない。削るべき福祉というより効率化すべきような福祉は
たくさんある。年金や生活保護なんてのはイギリスみたいに合併させて一括で管理支給すれば経費節減できて
済むはずだし
>>677
バラマキマンセーの左版というのは知ってるよ。古い自民党は社民主義に近かった。
それに加えて、契約で欠陥品は受け取らないペナルティだとしてるから余計に
工場側が必死になる
>>674
ありすぎ。欧州みたいに延命治療は実費以外やりません、薬は原則ジェネリックでしてください
というような効率化がまったく日本では出来てない。削るべき福祉というより効率化すべきような福祉は
たくさんある。年金や生活保護なんてのはイギリスみたいに合併させて一括で管理支給すれば経費節減できて
済むはずだし
>>677
バラマキマンセーの左版というのは知ってるよ。古い自民党は社民主義に近かった。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:29:35 ID:dZkHT1oH0
>>682
イギリスは医療費無料
イギリスは医療費無料
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:30:15 ID:Vgs4O1T60
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:31:05 ID:PBc5Mdv40
なんだかんだいって、欧米の格差っていうのはかつての奴隷と現代の
移民に支えられてる部分が大きいんだよな。
異民族だから下層階級でも仕方ないみたいな本音は双方にある。
だからこそ、ある程度秩序が保てるって皮肉な部分がある。
残念ながら日本ではそれができない。身分制度がありえないいま、
下層階級が同じ民族であることに社会が耐えられるのか？
移民に支えられてる部分が大きいんだよな。
異民族だから下層階級でも仕方ないみたいな本音は双方にある。
だからこそ、ある程度秩序が保てるって皮肉な部分がある。
残念ながら日本ではそれができない。身分制度がありえないいま、
下層階級が同じ民族であることに社会が耐えられるのか？
>>685
世界で一番成功した社会主義国家と揶揄されたもんだよな昔は
世界で一番成功した社会主義国家と揶揄されたもんだよな昔は
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:31:41 ID:yrRb0sEO0
日本の格差は自民党が政権を握っていたから
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:32:25 ID:ZiQp+UK10
とうとう経○連様は金の力でIMFまで丸め込みましたか？すごいですねーw
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:32:29 ID:tCBlOkkk0
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:32:29 ID:dZkHT1oH0
>>688
移民よりかの国から移住してきたお荷物民族が問題だね
移民よりかの国から移住してきたお荷物民族が問題だね
>>682
いや、かなり削ったでしょ。
本当はこれだけ雇用が不安定になっている現在、増やさなきゃいけないはずだったのに。
ところで、そこに大事な要素が一つ抜けている。
それは規制緩和。
ここが一番小泉改革の曲者。
日本では、これが一番曲者だった。
いや、かなり削ったでしょ。
本当はこれだけ雇用が不安定になっている現在、増やさなきゃいけないはずだったのに。
ところで、そこに大事な要素が一つ抜けている。
それは規制緩和。
ここが一番小泉改革の曲者。
日本では、これが一番曲者だった。
>679
じゃあ自殺は格差のせいと決めつけれる客観的データ全部並べて証明してみせろよ
最低でも国家ごとの価値観・宗教は要素に絡んでくるだろ？
そこの比較がどれだけ大変かわかってないだろ？
それもできないのに他人をプロパガンダと決めつけか？
どっちがプロパガンダなんだか
九条教ってキチガイじみた思想があるけど格差教もあるかも知れないね
現実に世界がリンクし始めた結果を分析すれば格差が何による物かは多少見えてくると思う
政治の舵取りが必ずしも正しいとは言わないがそれ以外の要因による所が大きい
1/10の人件費と戦ったらどうなるか？ちょっと考えてみろ
じゃあ自殺は格差のせいと決めつけれる客観的データ全部並べて証明してみせろよ
最低でも国家ごとの価値観・宗教は要素に絡んでくるだろ？
そこの比較がどれだけ大変かわかってないだろ？
それもできないのに他人をプロパガンダと決めつけか？
どっちがプロパガンダなんだか
九条教ってキチガイじみた思想があるけど格差教もあるかも知れないね
現実に世界がリンクし始めた結果を分析すれば格差が何による物かは多少見えてくると思う
政治の舵取りが必ずしも正しいとは言わないがそれ以外の要因による所が大きい
1/10の人件費と戦ったらどうなるか？ちょっと考えてみろ
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:33:29 ID:Vgs4O1T60
>>688さあどうだろ？自衛隊の一部部隊が貧困救済を掲げて武装決起でも起こしたら持たないかも試練ね
697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:33:39 ID:JfzByXIL0
>>682
労働党はこないだの党大会で、党の政策決定から労組を完全排除して無党派の支持者の意見
を中心にすえていくということを決定した。日本の民主党もこれをやっていかないと政権交代に
耐えられんぞ。
>>686
代わりに何週間何ヶ月も診察手術待ちで待ってる間に死ぬ人多数ですが。
>>689
ソ連の学者か、ゴルバチョフが「これぞ社会主義国」と絶句したらしいぞ。
労働党はこないだの党大会で、党の政策決定から労組を完全排除して無党派の支持者の意見
を中心にすえていくということを決定した。日本の民主党もこれをやっていかないと政権交代に
耐えられんぞ。
>>686
代わりに何週間何ヶ月も診察手術待ちで待ってる間に死ぬ人多数ですが。
>>689
ソ連の学者か、ゴルバチョフが「これぞ社会主義国」と絶句したらしいぞ。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:33:47 ID:b4c6WdARO
>>634
俺の言っているピンハネとは人材派遣業や一部の資産家のことだよ
このまま格差社会が進んだとしても働くのは貧乏人に変わりはない
ここで注意しなくてはならないのはピンハネをする人間が社会を変えていける原動力になるかというとそうはならない
淘汰もされない
かくして世界は貧乏人がアイディアを出し働く貧乏臭い世界になっちまう
俺の言っているピンハネとは人材派遣業や一部の資産家のことだよ
このまま格差社会が進んだとしても働くのは貧乏人に変わりはない
ここで注意しなくてはならないのはピンハネをする人間が社会を変えていける原動力になるかというとそうはならない
淘汰もされない
かくして世界は貧乏人がアイディアを出し働く貧乏臭い世界になっちまう
699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:34:45 ID:pN8aiRpGO
格差拡大は自民党のせい
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:34:48 ID:dZkHT1oH0
>>697
何週間も待っている状態は日本も同じですよ
何週間も待っている状態は日本も同じですよ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:35:54 ID:JfzByXIL0
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:35:56 ID:N9aRyloV0
汚沢なんか言いたいことある？
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:35:59 ID:Vgs4O1T60
>>695お前頭おかしいだろｗｗｗ貧困でジャンジャン首吊る世の中で自己責任と努力ｗｗｗｗｗｗｗ
アー最近は餓死も流行の最先端だねｗｗｗｗｗｗ
アー最近は餓死も流行の最先端だねｗｗｗｗｗｗ
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:36:53 ID:xeDwOO7t0
>>694
まず、具体的に例を出して何をいくら削ったか言ってみて。
医療費なんて改革をしながらも絶対額は増えていっている。
その他の社会保障費も増えはしても、減っているものはほとんど無い。
あと、イギリスも日本も同じでどちらも規制緩和が行われた。
イギリスの銀行が外資に半分乗っ取られるような形になったのも規制緩和が原因。
まず、具体的に例を出して何をいくら削ったか言ってみて。
医療費なんて改革をしながらも絶対額は増えていっている。
その他の社会保障費も増えはしても、減っているものはほとんど無い。
あと、イギリスも日本も同じでどちらも規制緩和が行われた。
イギリスの銀行が外資に半分乗っ取られるような形になったのも規制緩和が原因。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:37:32 ID:dZkHT1oH0
706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:37:57 ID:LKhqg4Sc0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:38:54 ID:tCBlOkkk0
>>698
資本家の搾取に対抗するために労働者諸君団結せよ、ということ？
>>703
貧困で自殺者が増えるなら
バングラディッシュあたりではかなりの自殺者が出てる筈だが
そうでもない理由も考えないといけない
資本家の搾取に対抗するために労働者諸君団結せよ、ということ？
>>703
貧困で自殺者が増えるなら
バングラディッシュあたりではかなりの自殺者が出てる筈だが
そうでもない理由も考えないといけない
もっともらしい論はどうでもいいから
飯くわせろ馬鹿 しばくぞ
飯くわせろ馬鹿 しばくぞ
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:39:32 ID:nAeBOxmv0
なんだかんだ言っても金持ちがルール決めているんだから、格差は拡がるに決まっている。
ただ拡がり過ぎると、逆に安泰ではないので、適当に手綱緩めているだけ。
ただ拡がり過ぎると、逆に安泰ではないので、適当に手綱緩めているだけ。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:39:55 ID:4S56j5Pk0
>>700
まるで違う、日本は患者争奪戦をやっている。
まるで違う、日本は患者争奪戦をやっている。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:40:37 ID:dZkHT1oH0
>>707
＞年金なんてちゃんと運営されてれば、今ほどの危機にはなってないんだよ。
そういう事ですな
厚生年金基金は何も問題化されてないし問題ないですね
その厚生年金と公務員共済と国民年金を合体化させようとしてますが
＞年金なんてちゃんと運営されてれば、今ほどの危機にはなってないんだよ。
そういう事ですな
厚生年金基金は何も問題化されてないし問題ないですね
その厚生年金と公務員共済と国民年金を合体化させようとしてますが
>>705
岩手県民ですら小沢民主が支持されてるのを不思議に思ってる。
何度騙されてもそれでも「おらが村から」的発想で小沢を”支持”してはいるが、
基本的に”信用”はしてない。
まぁ小沢支持っつーより自民NOなだけだと思うが
岩手県民ですら小沢民主が支持されてるのを不思議に思ってる。
何度騙されてもそれでも「おらが村から」的発想で小沢を”支持”してはいるが、
基本的に”信用”はしてない。
まぁ小沢支持っつーより自民NOなだけだと思うが
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:40:56 ID:sanlRe+u0
>>667
小泉と自民党清和会右派のネオリベ政策・非正規雇用化政策で
米国の自動車産業労働者＝時給27ドル=3000円
日本の自動車産業労働者（派遣）＝時給８ドルなのは
どう申し開きをするつもりなんだ？
トヨタのHPで生産販売データ見てみろ
販売は米国が主軸・生産は日本が主軸・・・
日本は派遣法で労働法と組合が完全に骨抜きにされたから、
米国の１/３の奴隷労働がまかり通っている
だから日本で生産しているわけだが
米国がかつてのごとく「米国で売る車は米国の労働者を雇って
米国で作れ」と言い出したら、日本の工場の派遣はクビになる運命だ
クビにされた派遣は戦前の農民みたいに子供を殺して/売って口減らし
するのかい？そんなの無理だろ？
当然の結果として産み控え＞少子化＞人口減少＞内需荒廃が起こっている
これが「外需依存」の正体。外国政府の決定ひとつで
蜃気楼のように消え去る需要・商権、目先のあぶく銭稼ぎ、
目先の株価維持と長期的な国家の荒廃・・・
経団連と自民右派が愛国を口にしつつ実際は売国の総元締め
なのが良くわかる話さ・・
本来は逆に雇用安定させ賃金を米国並みに引き上げて
民族繁殖可能な所得水準にして「内需振興」で販売を
増やすべきなんだがな・・
ナショナリストのウヨクは本当に碌なことをやらない
小泉と自民党清和会右派のネオリベ政策・非正規雇用化政策で
米国の自動車産業労働者＝時給27ドル=3000円
日本の自動車産業労働者（派遣）＝時給８ドルなのは
どう申し開きをするつもりなんだ？
トヨタのHPで生産販売データ見てみろ
販売は米国が主軸・生産は日本が主軸・・・
日本は派遣法で労働法と組合が完全に骨抜きにされたから、
米国の１/３の奴隷労働がまかり通っている
だから日本で生産しているわけだが
米国がかつてのごとく「米国で売る車は米国の労働者を雇って
米国で作れ」と言い出したら、日本の工場の派遣はクビになる運命だ
クビにされた派遣は戦前の農民みたいに子供を殺して/売って口減らし
するのかい？そんなの無理だろ？
当然の結果として産み控え＞少子化＞人口減少＞内需荒廃が起こっている
これが「外需依存」の正体。外国政府の決定ひとつで
蜃気楼のように消え去る需要・商権、目先のあぶく銭稼ぎ、
目先の株価維持と長期的な国家の荒廃・・・
経団連と自民右派が愛国を口にしつつ実際は売国の総元締め
なのが良くわかる話さ・・
本来は逆に雇用安定させ賃金を米国並みに引き上げて
民族繁殖可能な所得水準にして「内需振興」で販売を
増やすべきなんだがな・・
ナショナリストのウヨクは本当に碌なことをやらない
>703
結局何の証明もできないままレッテル張って逃亡ね
自己責任？努力？一言も私のレスの中に書いてませんよ
結局何の証明もできないままレッテル張って逃亡ね
自己責任？努力？一言も私のレスの中に書いてませんよ
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:41:32 ID:JW1Lkfj10
アメリカの労働者と同じ仕事しても
結婚どころか自分さえ怪しい生活になる日本ｗ
結婚どころか自分さえ怪しい生活になる日本ｗ
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:41:34 ID:h9aEYivc0
IMFはやばい
とだけ覚えておこう
とだけ覚えておこう
そりゃ二億稼いでも一億持ってかれるし
食えなくて餓死したりよその国に密入国したって人の話は聞かないもんね
食えなくて餓死したりよその国に密入国したって人の話は聞かないもんね
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:42:42 ID:JfzByXIL0
>>700
日本は予約なしでも総合病院にいけば半日待てば見てもらえますよ。イギリスだと
急患以外は何週間も予約して待つ。日本でも最近は手術は海外でしてよと「外注」が出てきてる
けどね
>>707
後発薬以外、新薬は原則実費ですといわれるのが欧州だけど。日本は新薬でもまだ
保険が利く国です。
あと年金だが年利回り２パーセントではちゃんと運営されてても少子高齢化でいずれは破綻するのがオチ。
ブレアみたいに低所得者・障害者は生活保護を併給した公的年金にしてそれ以外は民間の年金加入に
するか、スウェーデンみたいに公的年金での株式の強制運用を年金加入者に義務付けるかだろう。
あるいは、シンガポールみたいに年金の役所がファンドになって年利１０パーセントを稼ぎ出すか
日本は予約なしでも総合病院にいけば半日待てば見てもらえますよ。イギリスだと
急患以外は何週間も予約して待つ。日本でも最近は手術は海外でしてよと「外注」が出てきてる
けどね
>>707
後発薬以外、新薬は原則実費ですといわれるのが欧州だけど。日本は新薬でもまだ
保険が利く国です。
あと年金だが年利回り２パーセントではちゃんと運営されてても少子高齢化でいずれは破綻するのがオチ。
ブレアみたいに低所得者・障害者は生活保護を併給した公的年金にしてそれ以外は民間の年金加入に
するか、スウェーデンみたいに公的年金での株式の強制運用を年金加入者に義務付けるかだろう。
あるいは、シンガポールみたいに年金の役所がファンドになって年利１０パーセントを稼ぎ出すか
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:42:49 ID:Vgs4O1T60
>>708貧困で自殺する人間は居ないのかそれはそれは素晴らしい事で。
んなわきゃねーだろ！ロシアでも日本でも死にまくってる現実は全部無視か
んなわきゃねーだろ！ロシアでも日本でも死にまくってる現実は全部無視か
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:42:54 ID:xeDwOO7t0
>>700
風邪引いて結核になっているかもしれない状況だとして、
日本ならその日のうちに総合病院で診療を受けられて、結果で出る。
イギリスだと、そんな時でもかかりつけ医を通さないといけなくて、
紹介状貰って何日後にここに行ってくださいって指定されて結果が出るまでに一週間単位で時間がかかる。
下手すりゃ、かかりつけ医がヤブだと紹介状もらえない事すらある。
日本みたいに患者が自由に病院を選べる訳じゃないからね。
風邪引いて結核になっているかもしれない状況だとして、
日本ならその日のうちに総合病院で診療を受けられて、結果で出る。
イギリスだと、そんな時でもかかりつけ医を通さないといけなくて、
紹介状貰って何日後にここに行ってくださいって指定されて結果が出るまでに一週間単位で時間がかかる。
下手すりゃ、かかりつけ医がヤブだと紹介状もらえない事すらある。
日本みたいに患者が自由に病院を選べる訳じゃないからね。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:43:49 ID:8WD4WcWm0
723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:44:08 ID:591yydIY0
屁理屈にすらならない屁理屈をファビョる
キモいネオリベ厨が沸いてるな。
キモいネオリベ厨が沸いてるな。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:45:01 ID:Vgs4O1T60
>>715何ファビョッてんだ。流行で人間が全員自殺すると断定するテメーが何を言えるのかね
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:45:35 ID:Nyjb7A270
餓死しないが、年間3万人自殺しないとやってけない日本ｗ
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:46:31 ID:nVhAGyis0
非正規は病気したら終わり
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:46:38 ID:591yydIY0
挙句の果てに、福祉国家が社会主義だのサヨクだの
こいつらが言うこと聞いてれば、こいつらが国民の不利益を支持していることは一目瞭然だろう
こいつらが言うこと聞いてれば、こいつらが国民の不利益を支持していることは一目瞭然だろう
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:46:54 ID:tCBlOkkk0
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:47:22 ID:JfzByXIL0
>>721
欧米だと風邪で病院に行くと「そんなので来るな」と一蹴されるのが普通。
しかも「ビタミンとって寝なさい」と言われて薬なんてまったくでない。風邪で薬出すと患者から
「詐欺罪」と警察に訴えられる可能性があるので。
欧米だと風邪で病院に行くと「そんなので来るな」と一蹴されるのが普通。
しかも「ビタミンとって寝なさい」と言われて薬なんてまったくでない。風邪で薬出すと患者から
「詐欺罪」と警察に訴えられる可能性があるので。
>724
>流行で人間が全員自殺すると断定する
一言もそんな事書いてませんが？
「自殺の原因は格差と断定するのは非常に難しい」
自殺絡みのオレの主張はこれだけなんだけど？
さっさと自殺の原因が格差であること証明したら？
断定してるんだからできるんだろ？
できないの？
>流行で人間が全員自殺すると断定する
一言もそんな事書いてませんが？
「自殺の原因は格差と断定するのは非常に難しい」
自殺絡みのオレの主張はこれだけなんだけど？
さっさと自殺の原因が格差であること証明したら？
断定してるんだからできるんだろ？
できないの？
>>704
それは一般歳出での話でしょ？
個々のケースで削減されてると言いたかったんだ。
で、なんでそれが問題かっていうと、社会保障費は、
特別会計からかなりの額が出されているよね？
それが、投資に回されちゃって、その分削減されているんだよ。
あと、日本の規制緩和は外資の流入を招いたってことよりは、
実は国内企業で政府に取り入ってた企業が得をしたってところに問題がある。
つまり、本当に競争力をつけるための規制緩和だったのか疑わしいってことだ。
単に搾取の構造を作りあげただけかも知れん。
それは一般歳出での話でしょ？
個々のケースで削減されてると言いたかったんだ。
で、なんでそれが問題かっていうと、社会保障費は、
特別会計からかなりの額が出されているよね？
それが、投資に回されちゃって、その分削減されているんだよ。
あと、日本の規制緩和は外資の流入を招いたってことよりは、
実は国内企業で政府に取り入ってた企業が得をしたってところに問題がある。
つまり、本当に競争力をつけるための規制緩和だったのか疑わしいってことだ。
単に搾取の構造を作りあげただけかも知れん。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:48:27 ID:Vgs4O1T60
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:48:36 ID:PBc5Mdv40
だからグローバル化（情報化）で、国内貧困層が追い込まれるのは
仕方がない経済的な現実はある。
ただ、追い込まれた貧困層がそれで自足できるのか？というのが
格差問題なんだよ。
少なくとも「自己責任だから我慢しろ」では社会が保てないんじゃないの。
欧米のプアホワイトは、「それでもまだ下がいる」って慰安があるが
日本にはその安全装置がない。
仕方がない経済的な現実はある。
ただ、追い込まれた貧困層がそれで自足できるのか？というのが
格差問題なんだよ。
少なくとも「自己責任だから我慢しろ」では社会が保てないんじゃないの。
欧米のプアホワイトは、「それでもまだ下がいる」って慰安があるが
日本にはその安全装置がない。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:49:49 ID:dZkHT1oH0
２９歳氷河期時代の店長の下でバイトしているけど
うちの店長は切れるし会社の戦力になってるよ
会社は氷河期時代に感謝じゃないの？
うちの店長は切れるし会社の戦力になってるよ
会社は氷河期時代に感謝じゃないの？
>>731
むかしから「まつりごとは雲の上で」って感覚があるんじゃねーの
むかしから「まつりごとは雲の上で」って感覚があるんじゃねーの
739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:50:16 ID:JfzByXIL0
>>730
相互扶助が発達してるんだよそういう国では。アメリカでも田舎は低所得なのに
やってられるのは、教会が軸になって助け合うという仕組みが確立されてる。信者に医者が
多いからそういう人に無料で診察治療してもらえたりある家庭で学費が足りなきゃカンパして
学校行かせてくれるわけ。それらに企業や金持ちが税金対策で寄付するという構図
相互扶助が発達してるんだよそういう国では。アメリカでも田舎は低所得なのに
やってられるのは、教会が軸になって助け合うという仕組みが確立されてる。信者に医者が
多いからそういう人に無料で診察治療してもらえたりある家庭で学費が足りなきゃカンパして
学校行かせてくれるわけ。それらに企業や金持ちが税金対策で寄付するという構図
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:50:58 ID:Vgs4O1T60
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:51:10 ID:591yydIY0
ネオリベ厨は
相対的貧困と絶対的貧困を都合のいいところだけ使い分けて話す。
相対的貧困と絶対的貧困を都合のいいところだけ使い分けて話す。
生活保護を受ける日本国民が激増するのは
結局「傘が大きいから」なので助かるな
>740
つまり結局証明できません
だね
これ以上話しても無駄だとよくわかったよ、ありがとう
つまり結局証明できません
だね
これ以上話しても無駄だとよくわかったよ、ありがとう
>>737
つーか超氷河期時代に就職できて続いた奴はどこいっても使える罠
つーか超氷河期時代に就職できて続いた奴はどこいっても使える罠
>>720
どーでもいいがロシアは今原油高で超景気良いんですが。バブル状態。
どーでもいいがロシアは今原油高で超景気良いんですが。バブル状態。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:52:34 ID:tCBlOkkk0
そもそも日本の自殺者って大半が貧困層なの？
ホワイトカラーの方が多いんじゃないか。という実感。データはないが。
「生活苦で一家心中」なんてのは格差ブームに乗ってニュースになるが
大企業の社員の自殺は殆どニュースにならない。
企業にいれば、社員の中で自殺者が出たという噂を結構耳にする。
単純に格差社会→自殺者増加と考えるのは
問題の本質を見誤る虞がある（気がする）
ホワイトカラーの方が多いんじゃないか。という実感。データはないが。
「生活苦で一家心中」なんてのは格差ブームに乗ってニュースになるが
大企業の社員の自殺は殆どニュースにならない。
企業にいれば、社員の中で自殺者が出たという噂を結構耳にする。
単純に格差社会→自殺者増加と考えるのは
問題の本質を見誤る虞がある（気がする）
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:52:37 ID:b4c6WdARO
>>708
労働者の団結？
今と昔と違うところは情報ツールの違いだよ
組織は上に行けば行く程組織全体の情報が集まる仕組みだ
搾取している資本家の強みは情報の独り締めや交流の独占だ
これら総てを発達しつつある情報ツールがぶち壊すはずだ
あともう少しだよ
そんな気がする
労働者の団結？
今と昔と違うところは情報ツールの違いだよ
組織は上に行けば行く程組織全体の情報が集まる仕組みだ
搾取している資本家の強みは情報の独り締めや交流の独占だ
これら総てを発達しつつある情報ツールがぶち壊すはずだ
あともう少しだよ
そんな気がする
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:53:37 ID:ZdUMjFAY0
749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:54:00 ID:xeDwOO7t0
>>734
かもしれない、分からないでは議論にならない。
特別会計だって何にいくら使われているかは分かるんだから、
何がどれだけ削減されたか具体例を出してください。
てか、いい加減イギリスを例に出して日本の改革を批判するのをやめたら？
調べたら分かるが、日本の改革ってイギリスの後追いだよ。
かもしれない、分からないでは議論にならない。
特別会計だって何にいくら使われているかは分かるんだから、
何がどれだけ削減されたか具体例を出してください。
てか、いい加減イギリスを例に出して日本の改革を批判するのをやめたら？
調べたら分かるが、日本の改革ってイギリスの後追いだよ。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:54:12 ID:O5uYFu8r0
反日ブサヨにとっては、格差が大きいほうが好都合。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:54:23 ID:dZkHT1oH0
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:55:08 ID:JfzByXIL0
>>734
＞あと、日本の規制緩和は外資の流入を招いたってことよりは、
日本人が株を買わないんだから外資に買ってもらうしかないのだよ。
それに最大の買い手の銀行は不良債権処理で買ってくれなかったのだからな。
外資だけの買いでも足りないので国が銀行に公的資金を入れるカタチで銀行株を買い、日銀
が一般企業の株を取得して買い支えた。
>>737
氷河期は一定ランクの大学までを脚きりして、その中で「採用」するという
パターンだったから比較的当たりが多いよ。その分一定大学以下の大学の学生が割りを
食ったわけ
＞あと、日本の規制緩和は外資の流入を招いたってことよりは、
日本人が株を買わないんだから外資に買ってもらうしかないのだよ。
それに最大の買い手の銀行は不良債権処理で買ってくれなかったのだからな。
外資だけの買いでも足りないので国が銀行に公的資金を入れるカタチで銀行株を買い、日銀
が一般企業の株を取得して買い支えた。
>>737
氷河期は一定ランクの大学までを脚きりして、その中で「採用」するという
パターンだったから比較的当たりが多いよ。その分一定大学以下の大学の学生が割りを
食ったわけ
話しあっても無駄なんだよ
はやく気づけよ
はやく気づけよ
日本の格差程度で大騒ぎする方がまちがってるよな
生活保護受けなくたって乞食が生活習慣病に慣れるくらい豊かな国だぞww
生活保護受けなくたって乞食が生活習慣病に慣れるくらい豊かな国だぞww
>>719
原則実費ってほんと？できればでいいけどソース頼む。
まあ、それはおいといて、
原則実費だとしても、それって単に制度の細かい差異なんじゃないの？
それをもって全体とはみなせないでしょう。
あと、年金に関してはいずれ破綻をきたすものだってのは解かるけど、
無駄が多すぎるし、浪費をしすぎなのもまた事実。
もともと旧厚生省の自由に使える財布として作られたものだから、
そうなるのも必然かも知れないが、国民からすりゃ話が違うわけだよ。
原則実費ってほんと？できればでいいけどソース頼む。
まあ、それはおいといて、
原則実費だとしても、それって単に制度の細かい差異なんじゃないの？
それをもって全体とはみなせないでしょう。
あと、年金に関してはいずれ破綻をきたすものだってのは解かるけど、
無駄が多すぎるし、浪費をしすぎなのもまた事実。
もともと旧厚生省の自由に使える財布として作られたものだから、
そうなるのも必然かも知れないが、国民からすりゃ話が違うわけだよ。
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:57:45 ID:JfzByXIL0
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:58:00 ID:hXeQSiCX0
>>753
お前では無駄だと思うが、日本人にはそうでもないw
お前では無駄だと思うが、日本人にはそうでもないw
758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:58:20 ID:jYzsaPPj0
>>714
法人税下げたら企業が外国に逃げ出すとか笑える意見だよなｗｗｗ
逃げれるなら逃げてみろよ、むしろ逃げてください
減税、給与アップで消費を上げていけば内需にお金が行き
お金（富）の循環が良くなる
今は汚職公務員に税金取られまくって経済がひきつけ起こしてる感じ
企業と派遣が安賃金で労働者こき使って、内需壊滅ですわ
法人税下げたら企業が外国に逃げ出すとか笑える意見だよなｗｗｗ
逃げれるなら逃げてみろよ、むしろ逃げてください
減税、給与アップで消費を上げていけば内需にお金が行き
お金（富）の循環が良くなる
今は汚職公務員に税金取られまくって経済がひきつけ起こしてる感じ
企業と派遣が安賃金で労働者こき使って、内需壊滅ですわ
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 10:59:56 ID:dZkHT1oH0
760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:01:25 ID:JfzByXIL0
>>755
厚生年金はすでに株式の運用利回り、年金を供出してる状態。それが公的年金も
避けられないというだけだ。今の運用方法だと国営時代の郵貯みたいに国債か地方債限定なんていう
体のいい「財布」にされるもの。公的年金も運用機関に独立性を与えてファンド運用でも
させるべきだな
厚生年金はすでに株式の運用利回り、年金を供出してる状態。それが公的年金も
避けられないというだけだ。今の運用方法だと国営時代の郵貯みたいに国債か地方債限定なんていう
体のいい「財布」にされるもの。公的年金も運用機関に独立性を与えてファンド運用でも
させるべきだな
761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:01:41 ID:sanlRe+u0
>>726
馬鹿なのか？
30人の正社員で動かしていた工場を、3人の正社員と27人の派遣で動かす
それが日本で行われていることじゃないか！！！
私は親米保守（靖国神社より自由の女神の右派リベラル）だけど
ナショナリストのウヨクはナショナリスト以外は全部サヨ呼ばわりなのな
なぜならナショナリストは極右のネオナチだから・・
全体主義者・国家主義者は日本を無謀な対米戦争に引っ張って
滅亡寸前に追い込んだ連中なんだから、巣鴨拘置所で死ねば
よかったのに・・デカイ面できる立場かよ？
戦後も戦後民主主義を転覆して戦前国家主義に戻そうとしたり
ネオリベ政策で日本の人口を減らしたり
中曽根金持ち減税で国家収入を70兆円から50兆円に減少させて
1000兆円赤字の原因を作ったり・・
何が新しい自民党だ・・旧岸民主党系・保守傍流・ナショナリストは
自民党の暗黒面じゃないか
日本を敗戦から建て直し世界2位の経済大国にしたのは
旧吉田自由党系・保守本流・右派リベラリストだろ？
馬鹿なのか？
30人の正社員で動かしていた工場を、3人の正社員と27人の派遣で動かす
それが日本で行われていることじゃないか！！！
私は親米保守（靖国神社より自由の女神の右派リベラル）だけど
ナショナリストのウヨクはナショナリスト以外は全部サヨ呼ばわりなのな
なぜならナショナリストは極右のネオナチだから・・
全体主義者・国家主義者は日本を無謀な対米戦争に引っ張って
滅亡寸前に追い込んだ連中なんだから、巣鴨拘置所で死ねば
よかったのに・・デカイ面できる立場かよ？
戦後も戦後民主主義を転覆して戦前国家主義に戻そうとしたり
ネオリベ政策で日本の人口を減らしたり
中曽根金持ち減税で国家収入を70兆円から50兆円に減少させて
1000兆円赤字の原因を作ったり・・
何が新しい自民党だ・・旧岸民主党系・保守傍流・ナショナリストは
自民党の暗黒面じゃないか
日本を敗戦から建て直し世界2位の経済大国にしたのは
旧吉田自由党系・保守本流・右派リベラリストだろ？
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:02:03 ID:PBc5Mdv40
だから、「貧しい（と実感している）俺」で我慢できるのか？ってこと。
そう思ってる人に、世界比較や実態としての収入などを説いても無駄なこと。
で、そう思ってる層が増えているという現実。甘えや自己責任で切るの
は簡単なことだが、為政者がそれをやったらどうなんだろうな。
中国でもたぶん同じことが起きている。あそこは弾圧という手段が使えるが。
そう思ってる人に、世界比較や実態としての収入などを説いても無駄なこと。
で、そう思ってる層が増えているという現実。甘えや自己責任で切るの
は簡単なことだが、為政者がそれをやったらどうなんだろうな。
中国でもたぶん同じことが起きている。あそこは弾圧という手段が使えるが。
そういえば、最近パチンコ屋の駐車場空いてるなあ
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:03:32 ID:dZkHT1oH0
765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:05:09 ID:1ili7NnO0
>>761
今は80人くらいのラインに社員一人しか居ないよ
今は80人くらいのラインに社員一人しか居ないよ
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:05:22 ID:JfzByXIL0
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:05:39 ID:hXeQSiCX0
768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:05:40 ID:h4oMSamz0
次の福田さん選挙戦術は決まったな
日本の格差なんて大した事ない、気のせい
日本の格差なんて大した事ない、気のせい
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:06:17 ID:OhnIMVJH0
海外に行った時に現地の日本人と話したけど
故郷の日本に戻る気はないと言ってたな。
故郷の日本に戻る気はないと言ってたな。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:06:28 ID:FmwnI4330
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:08:45 ID:46nPbG1j0
選挙前は、格差のスレには必ず
「年収2万ドルの貧困層ってなんだよｗ」
みたいな工作員が湧いたもんだが。
「年収2万ドルの貧困層ってなんだよｗ」
みたいな工作員が湧いたもんだが。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:08:50 ID:8WD4WcWm0
775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:09:02 ID:dZkHT1oH0
>>749
もう一度説明をしよう。
個々のケースとは、具体的な一人一人に対するサービスのことね。
で、それを削減しなきゃいけなかったかどうかって言うと、
一般会計だけ見てるとそうかも知れないが、
特別会計を見てるとそうでもないってことだよ。
全体の話ではないのだ。
あと、かも知れないってゆーか、俺はそう考えてるぞ。
よく取り沙汰されている宮内の動きなんか見てたらまさにそうとしか思えん。
あと、イギリスの改革の後追いってゆーけど、
俺は全然そうは思えんな。
そもそも出発点がイギリスと全然違うんだから。
もう一度説明をしよう。
個々のケースとは、具体的な一人一人に対するサービスのことね。
で、それを削減しなきゃいけなかったかどうかって言うと、
一般会計だけ見てるとそうかも知れないが、
特別会計を見てるとそうでもないってことだよ。
全体の話ではないのだ。
あと、かも知れないってゆーか、俺はそう考えてるぞ。
よく取り沙汰されている宮内の動きなんか見てたらまさにそうとしか思えん。
あと、イギリスの改革の後追いってゆーけど、
俺は全然そうは思えんな。
そもそも出発点がイギリスと全然違うんだから。
>770
旅行に行くたびにやっぱり日本が一番と実感する人も多いけどな
海外の貧しくても気楽って価値観が合う人は頑張って海外に住めばいいと思うよ
そういう人も必ず居るとは思う
旅行に行くたびにやっぱり日本が一番と実感する人も多いけどな
海外の貧しくても気楽って価値観が合う人は頑張って海外に住めばいいと思うよ
そういう人も必ず居るとは思う
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:10:51 ID:hXeQSiCX0
780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:11:10 ID:e1T913L10
おまえらは国民年金と厚生年金、退職金、老後の積み立てで
毎月、旅行に行く団塊世代を養うために生まれてきたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがジジイになったときはゆとり第２世代に撲殺されるだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎月、旅行に行く団塊世代を養うために生まれてきたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがジジイになったときはゆとり第２世代に撲殺されるだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>752
外資が株を買ったことが問題だとは一言も言ってないけど？
外資が株を買ったことが問題だとは一言も言ってないけど？
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:11:23 ID:JkLTVMjT0
海外競争力とか言ってる奴は、政府が内需を意図的に絞っているだけに過ぎないのを分かっていない経済オンチ。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:11:57 ID:JfzByXIL0
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:12:18 ID:8WD4WcWm0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:13:03 ID:PBc5Mdv40
>>767
そんなうまい手があるかな？
いま住んでいるこの日本での実感だからね。しかも、基本はみんな
平等って育ってきたわけだしね。
よく言うのが地域コミュニティでの認知、自分なりの満足感で昇華する
手だが、それもできるのはひとにぎりだろう。
そんなうまい手があるかな？
いま住んでいるこの日本での実感だからね。しかも、基本はみんな
平等って育ってきたわけだしね。
よく言うのが地域コミュニティでの認知、自分なりの満足感で昇華する
手だが、それもできるのはひとにぎりだろう。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:14:05 ID:jYzsaPPj0
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:14:21 ID:ZvAq7XglO
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:14:23 ID:8WD4WcWm0
>>782
海外競争力って、貨幣価値が上がったら経済的な競争力が上がるわけだがな。
競争力言うヤツは、製造業の輸出業しか見ていない。
>>783
ただ、政治に関わらない労組は最終的には無力なんだよな～
海外競争力って、貨幣価値が上がったら経済的な競争力が上がるわけだがな。
競争力言うヤツは、製造業の輸出業しか見ていない。
>>783
ただ、政治に関わらない労組は最終的には無力なんだよな～
日本は格差なんてないに等しい
走ってる車見たらわかる
どうしても日本は格差社会だと国民に植え付けたい連中がいるのは
テレビと新聞見ればわかるけど
走ってる車見たらわかる
どうしても日本は格差社会だと国民に植え付けたい連中がいるのは
テレビと新聞見ればわかるけど
そんなもんみんな分かりきってることだろ。マスコミがアホみたいに格差格差煽ってるだけ。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:15:01 ID:JfzByXIL0
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:15:36 ID:hXeQSiCX0
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:15:38 ID:OhnIMVJH0
>>789
派遣やパート労働者が増えたのは事実
派遣やパート労働者が増えたのは事実
>>787
飯で選ぶなら地中海沿岸。イタリアなんかはすぐ馴染む。
飯で選ぶなら地中海沿岸。イタリアなんかはすぐ馴染む。
>787
最大要因はやっぱメシだよねｗ
風呂でゆっくりぬくもりたい、ってのも結構大きかったけど
みそ汁とあったかご飯に卵かけがどれだけ恋しかったか
最大要因はやっぱメシだよねｗ
風呂でゆっくりぬくもりたい、ってのも結構大きかったけど
みそ汁とあったかご飯に卵かけがどれだけ恋しかったか
797 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:17:01 ID:xeDwOO7t0
>>776
具体例を出して議論しよう。
～だと思う、～のはずだでは議論にならない。
あなたは社会保障が大きく削られたという主張をしているのだから、
具体例をだして、それでどれくらいの影響があったかを説明する責任がある。
もちろん、自由化によって格差が広がる方向にあるから、
（直接的な）社会保障は充実させなきゃいけないのは分かるが、
当然イギリスだって規制緩和や税制改革等による経済の建て直しが先で
社会社会保障の充実はかなり後になってから行われていて、その点は日本となんら変わりは無い。
具体例を出して議論しよう。
～だと思う、～のはずだでは議論にならない。
あなたは社会保障が大きく削られたという主張をしているのだから、
具体例をだして、それでどれくらいの影響があったかを説明する責任がある。
もちろん、自由化によって格差が広がる方向にあるから、
（直接的な）社会保障は充実させなきゃいけないのは分かるが、
当然イギリスだって規制緩和や税制改革等による経済の建て直しが先で
社会社会保障の充実はかなり後になってから行われていて、その点は日本となんら変わりは無い。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:17:12 ID:FnxIQ1JM0
所得差が広がった事よりも、
低所得層が増えたことの方が問題なのでは？
低所得層が増えたことの方が問題なのでは？
799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:17:16 ID:e1T913L10
801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:17:50 ID:8WD4WcWm0
802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:18:08 ID:JkLTVMjT0
格差がないといえば、余計反発を買うのが分からないかな？自公支持者は
いまだに空気が読めていないらしい、参院選であれだけ「カイカク！」と言ってボロクソに
負けたにも関わらず。せいぜい、衆院選まで言い続けて、自らの評判を落とすがいい。
いまだに空気が読めていないらしい、参院選であれだけ「カイカク！」と言ってボロクソに
負けたにも関わらず。せいぜい、衆院選まで言い続けて、自らの評判を落とすがいい。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:18:10 ID:JfzByXIL0
>>788
いまどき政治活動なんか労組がしたら組合員から非難が出る。「そんな関係ない無駄なことに組合費使うな」と
選挙運動でも経営側が支持する候補者を支援に出す以外は手弁当参加だし、それを組合員に強要すれば
逆に専従が袋叩きにあう。うちも参院選では労組から経営が応援する候補者の支援に回った
いまどき政治活動なんか労組がしたら組合員から非難が出る。「そんな関係ない無駄なことに組合費使うな」と
選挙運動でも経営側が支持する候補者を支援に出す以外は手弁当参加だし、それを組合員に強要すれば
逆に専従が袋叩きにあう。うちも参院選では労組から経営が応援する候補者の支援に回った
>>791
いや>>734の文章では外資が良いか悪いかの判断は俺はしてないってことだ。
悪いかどうか、個々のケースによると思うけど、
今のところおおむね悪いとは言えるだろうな。
外資の経営スタンスは日本のものづくりと相性が悪いからね。
いや>>734の文章では外資が良いか悪いかの判断は俺はしてないってことだ。
悪いかどうか、個々のケースによると思うけど、
今のところおおむね悪いとは言えるだろうな。
外資の経営スタンスは日本のものづくりと相性が悪いからね。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:18:49 ID:66B7tUVN0
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★５
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2007/09/28(金) 09:42:09 ID:???O
★年収２００万以下増 格差拡大
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
している状況が明らかになりました。
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2007/09/28(金) 09:42:09 ID:???O
★年収２００万以下増 格差拡大
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
している状況が明らかになりました。
政争のﾈﾀにしたいだけぐらい分てやれよ。 特措法のようにな。。。 IMF
808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:20:07 ID:PBc5Mdv40
だからパートや派遣はアパート住んで、車買って回転寿司やファミレス
での食事がイベントって生活で自足してくれるならそれでいいんだよ。
ペニンシュラでめしくって週末は強羅花壇でエステ三昧、バカンスは
イスキア島で一棟貸切ってっていうような証券マンを羨むのはやめて
くれればいいだけ。
そういう社会が保てるなら問題なし。
での食事がイベントって生活で自足してくれるならそれでいいんだよ。
ペニンシュラでめしくって週末は強羅花壇でエステ三昧、バカンスは
イスキア島で一棟貸切ってっていうような証券マンを羨むのはやめて
くれればいいだけ。
そういう社会が保てるなら問題なし。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:20:12 ID:YxFnrSvX0
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:20:41 ID:ZvAq7XglO
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:20:49 ID:JfzByXIL0
>>804
外資が嫌なら日本人が株を買い支えろということ。それをして株主になってこそ
経営側に労働条件とかで迫れるわけだ。アメリカだと労組が株主とかしてるからこそ
会社もおいそれ粗末な扱いができないのと同じで
外資が嫌なら日本人が株を買い支えろということ。それをして株主になってこそ
経営側に労働条件とかで迫れるわけだ。アメリカだと労組が株主とかしてるからこそ
会社もおいそれ粗末な扱いができないのと同じで
>802
格差が無いと語ってるのは全て自公支持者ってかｗ
面白いジョークだ
どうやら現状や世界の状況語ったら全て自公支持者らしい
格差が無いと語ってるのは全て自公支持者ってかｗ
面白いジョークだ
どうやら現状や世界の状況語ったら全て自公支持者らしい
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:21:19 ID:8WD4WcWm0
815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:21:21 ID:V/ViC6NR0
今までの日本社会に較べたら格差は拡大しているけれども、国際基準では
ま～だまだ甘ッチョロいわ！ッてコトなんだろ？
あんまり格差が広がらないように、下民の皆さんｶﾞﾝｶﾞﾃ働いて下さい。
ま～だまだ甘ッチョロいわ！ッてコトなんだろ？
あんまり格差が広がらないように、下民の皆さんｶﾞﾝｶﾞﾃ働いて下さい。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:21:38 ID:sanlRe+u0
>>769
だからさ・・・
人件費を中国並みに下げて、中国市場で中国企業と競争する気かよ？
で・・人件費を中国並みに下げて、中国への自動車や鉄鋼輸出に
成功したところで、中国政府が市場を閉ざしたらそれでTheEnd
じゃねーかよ！
どこに輸出したいのか具体的に言ってみろよ
「あの 中国」なんだろ？
カントリーリスクって言葉の意味を勉強しろ
日本国政府の支配下にある内需こそ最大の財産なんで
内需を荒廃させて、蜃気楼のような外需を追いかけるなど
基地外か「自分が社長であるうちだけ利益が上がって株主総会を
乗り切って社長権力を維持できれば、日本がどうなってもいい
という「売国経営者」でもなければ、普通は堅実に内需を優先するだろ？
だからさ・・・
人件費を中国並みに下げて、中国市場で中国企業と競争する気かよ？
で・・人件費を中国並みに下げて、中国への自動車や鉄鋼輸出に
成功したところで、中国政府が市場を閉ざしたらそれでTheEnd
じゃねーかよ！
どこに輸出したいのか具体的に言ってみろよ
「あの 中国」なんだろ？
カントリーリスクって言葉の意味を勉強しろ
日本国政府の支配下にある内需こそ最大の財産なんで
内需を荒廃させて、蜃気楼のような外需を追いかけるなど
基地外か「自分が社長であるうちだけ利益が上がって株主総会を
乗り切って社長権力を維持できれば、日本がどうなってもいい
という「売国経営者」でもなければ、普通は堅実に内需を優先するだろ？
>>797
具体的例って、
俺の論を裏付けるためには、
個々のケースでどれだけ社会保障が削減されたかっていうのと、
特別会計の無駄を証明すればいいんだと思うんだけど、
それって常識ではないのかな？
それでもソースを示せってゆーなら、探してくるよ。
ちょっと時間かかるかも知れんが。
具体的例って、
俺の論を裏付けるためには、
個々のケースでどれだけ社会保障が削減されたかっていうのと、
特別会計の無駄を証明すればいいんだと思うんだけど、
それって常識ではないのかな？
それでもソースを示せってゆーなら、探してくるよ。
ちょっと時間かかるかも知れんが。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:22:20 ID:h4oMSamz0
問題は今まであったその利点を『改革』の名の下に壊す、という話なんだろ
そんで団塊が逃げ切り世代だと
そんで団塊が逃げ切り世代だと
819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:23:36 ID:hXeQSiCX0
820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:24:10 ID:OhnIMVJH0
勝ち組層が日本を支えていけばいいと思う。
あとの層は自殺していくだろうし。
あとの層は自殺していくだろうし。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:24:31 ID:dZkHT1oH0
>807
アジアはともかく欧州は「普通」には売ってないと思う
「普通」の感覚がどうしても議論の分かれる所と思うけど
まぁ取り上げたのはあったかご飯に卵かけ、みそ汁だけど
その他諸々だな。インフラの便利さや物の豊かさだとか。
アジアはともかく欧州は「普通」には売ってないと思う
「普通」の感覚がどうしても議論の分かれる所と思うけど
まぁ取り上げたのはあったかご飯に卵かけ、みそ汁だけど
その他諸々だな。インフラの便利さや物の豊かさだとか。
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:24:53 ID:Oe6wcN590
>>793
日本は中間層が多かったんだから低所得層が増えるのはそれはそれで問題だろ。
政府の出した労働白書でも「金ないのと時間ないので結婚できん奴多くなってるじゃん。困るんですけど？」って書かれちゃった位だし。
あと国際的に見て云々とか言って自分自身を見れてない奴が多いのは気のせいかね？
年300万とかは貧困ではないけど、昔と違ってそれが昇給せずに永続的に続いていく事が確定であるということが
問題なのだと思うのだがなぁ
まぁ「死なないからいいじゃねーか」といったどっかの元会長がいたけど、それでいいんかこの国
日本は中間層が多かったんだから低所得層が増えるのはそれはそれで問題だろ。
政府の出した労働白書でも「金ないのと時間ないので結婚できん奴多くなってるじゃん。困るんですけど？」って書かれちゃった位だし。
あと国際的に見て云々とか言って自分自身を見れてない奴が多いのは気のせいかね？
年300万とかは貧困ではないけど、昔と違ってそれが昇給せずに永続的に続いていく事が確定であるということが
問題なのだと思うのだがなぁ
まぁ「死なないからいいじゃねーか」といったどっかの元会長がいたけど、それでいいんかこの国
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:25:10 ID:jYzsaPPj0
>>811
日本人が株買うにしても、富の分配してくれなきゃ
元手が無いわな
一般市民に回る金を減らしに減らしといて、株買い支えろは無いよ
こればっかりは個人の自己責任というよりは、政治が悪いんじゃね？
日本人が株買うにしても、富の分配してくれなきゃ
元手が無いわな
一般市民に回る金を減らしに減らしといて、株買い支えろは無いよ
こればっかりは個人の自己責任というよりは、政治が悪いんじゃね？
825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:26:35 ID:e1T913L10
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:26:54 ID:f2gtaB4b0
日本は、生きていくコストが高いからな……。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:27:48 ID:8WD4WcWm0
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:28:26 ID:zJV0tBOP0
世界と比べてどうするんじゃ
以前の日本に比べて貧困が増しているから問題なのだ
ごまかそうとするな
以前の日本に比べて貧困が増しているから問題なのだ
ごまかそうとするな
829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:28:27 ID:dZkHT1oH0
>>826
老人が病院に行きすぎ
老人が病院に行きすぎ
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:28:40 ID:hXeQSiCX0
>>822
横だが「あったかご飯に卵かけ」を出すのは卑怯じゃないかw
これは基本的に日本でしか出来ない。
日本の調味料など、ほとんど全てが揃う香港で
卵掛けご飯をやったら、周りから「死ぬぞ！」と言われたぞwww
横だが「あったかご飯に卵かけ」を出すのは卑怯じゃないかw
これは基本的に日本でしか出来ない。
日本の調味料など、ほとんど全てが揃う香港で
卵掛けご飯をやったら、周りから「死ぬぞ！」と言われたぞwww
>>824
日本の預貯金額は総額1400兆円あるんだが
日本の預貯金額は総額1400兆円あるんだが
>>822
とりあえずアメリカ、ロシア、イタリアの食材屋には味噌と醤油は売ってたよ。
たまたま運よく見つけただけかもしれないけど。
逆にアジアではみかけたことがないな…。あるんだろうけど。
インフラとか豊かさとかはまぁそれはしょうがないわな。
とりあえずアメリカ、ロシア、イタリアの食材屋には味噌と醤油は売ってたよ。
たまたま運よく見つけただけかもしれないけど。
逆にアジアではみかけたことがないな…。あるんだろうけど。
インフラとか豊かさとかはまぁそれはしょうがないわな。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:29:47 ID:hXeQSiCX0
>>827
さて、安ﾗﾝﾁは何分の一でしょうw
さて、安ﾗﾝﾁは何分の一でしょうw
834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:30:43 ID:50ymGGNA0
>>793
年収2万ドルで計算だったら、就労層の3割、特に若年層なら4～5割が該当するんじゃねぇ？
2割の貧困層ってどっから持って来た数字なんだ？
世代間格差も円ﾄﾞﾙﾚｰﾄも誤魔化した都合のいい意見乙です、ｵﾏｲあんまり頭良くねぇだろ？
年収2万ドルで計算だったら、就労層の3割、特に若年層なら4～5割が該当するんじゃねぇ？
2割の貧困層ってどっから持って来た数字なんだ？
世代間格差も円ﾄﾞﾙﾚｰﾄも誤魔化した都合のいい意見乙です、ｵﾏｲあんまり頭良くねぇだろ？
835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:30:56 ID:tCBlOkkk0
＞以前の日本に比べて貧困が増している
っていつの日本と今を比べてるんだ？
っていつの日本と今を比べてるんだ？
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:31:03 ID:dZkHT1oH0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:31:33 ID:SMcU+K1A0
>>831
そのうち１０００兆円くらいは既に(ry
そのうち１０００兆円くらいは既に(ry
>797
横からだが、医療費なんかはここ数年、ほとんど増えていない。
その間も老人人口は増えていっているのに。
つまり実質上の医療費削減。
第一、既に先進国一少ない医療費をさらに削って行っているんだから恐れ入る。
横からだが、医療費なんかはここ数年、ほとんど増えていない。
その間も老人人口は増えていっているのに。
つまり実質上の医療費削減。
第一、既に先進国一少ない医療費をさらに削って行っているんだから恐れ入る。
>830
マジか？香港でもその状況ってさすがシナだなｗ
でもそれが事実なら卑怯どころか
オレの主張は極めて正確って事になるじゃんｗ
見事に日本でしかできない者が恋しくてしょうがないって話になってるんだから
マジか？香港でもその状況ってさすがシナだなｗ
でもそれが事実なら卑怯どころか
オレの主張は極めて正確って事になるじゃんｗ
見事に日本でしかできない者が恋しくてしょうがないって話になってるんだから
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:33:09 ID:Vgs4O1T60
>>831良い事を教えてやろう。その1400兆円の大部分を持ってるのは氷河期世代の親だぞｗｗｗｗ
そのキャッシュは何故か貧困層の息子や娘を養うためにダムの放流のように減っていきジジババが
死ぬ頃には空になる。アーメン
そのキャッシュは何故か貧困層の息子や娘を養うためにダムの放流のように減っていきジジババが
死ぬ頃には空になる。アーメン
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:33:27 ID:jYzsaPPj0
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:34:02 ID:sanlRe+u0
英国は人口米国の１/６の小国
GDPも政府予算も「軍事力」も米国の１/６-１/１０
人口が減る＝小国への没落＝中国の強大な軍事力から身を守れなくなる
人口13億の中国の脇で、今後数百年滅ぼされないためには、
人口２億は欲しいのに、5000万に減らして日本を滅ぼそうとしているのが
自民党右派（小泉・安倍・麻生）と経団連なんだろ？
年収200万で中国や米国の貿易政策ひとつで
いつクビになるかわからない非正規雇用に子供がつくれるかよ
民族繁殖不能にしている「売国奴」は
経団連と、それに結託した、自民党右派のウヨク連中だろ
日本の心臓にたかる寄生虫だ・・
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:34:50 ID:f2gtaB4b0
>>829
それ身近に例があるんだけどね。90歳越えた祖母がもう医療によって
無理矢理生かされているって感じ。
通常3割負担のとこ75歳以上は1割負担。
それをいいことに病院は、やまほど薬は出すわ検査はするわで、
とにかく生きていてくれれば収入になるわけだ。
高齢者が、おおやけからカネが医療機関、保険薬局、製薬会社に流れる
大義名分にしかなってない。
企業経営者、自営業者のための政党が半世紀とか政権の座にいることの弊害だあね。
それ身近に例があるんだけどね。90歳越えた祖母がもう医療によって
無理矢理生かされているって感じ。
通常3割負担のとこ75歳以上は1割負担。
それをいいことに病院は、やまほど薬は出すわ検査はするわで、
とにかく生きていてくれれば収入になるわけだ。
高齢者が、おおやけからカネが医療機関、保険薬局、製薬会社に流れる
大義名分にしかなってない。
企業経営者、自営業者のための政党が半世紀とか政権の座にいることの弊害だあね。
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:34:51 ID:Oe6wcN590
>>825
それは凄く近視眼的な物の見方
例えばそういう奴が何時までその年収を保てるかといえば、多分50くらいまでだろう。
頑張ればある程度貯蓄できるが、それほど多い額は出来ないだろう。
これはそのまま社会保障費が増えることと直結する。
今政府が必死に自活自活と言っているのはそうして貰わないと社会保障費が増大して
国では支えきれなくなるから。
大貧乏が沢山いるのは最悪だが小貧乏が増えつつある現状は将来にとって危惧すべき事態
企業が労働者に一円も金を払いたくない姿勢を強固に見せている現状に上記を加味した場合
「死なないからいいじゃん」
と言う奴は相当金持ちか相当楽天家のどちらかだと思うのだがなぁ
ノブレスオブリージュとかないしな、この国は
それは凄く近視眼的な物の見方
例えばそういう奴が何時までその年収を保てるかといえば、多分50くらいまでだろう。
頑張ればある程度貯蓄できるが、それほど多い額は出来ないだろう。
これはそのまま社会保障費が増えることと直結する。
今政府が必死に自活自活と言っているのはそうして貰わないと社会保障費が増大して
国では支えきれなくなるから。
大貧乏が沢山いるのは最悪だが小貧乏が増えつつある現状は将来にとって危惧すべき事態
企業が労働者に一円も金を払いたくない姿勢を強固に見せている現状に上記を加味した場合
「死なないからいいじゃん」
と言う奴は相当金持ちか相当楽天家のどちらかだと思うのだがなぁ
ノブレスオブリージュとかないしな、この国は
いつの時代でも、収入の差を漬け込んで、宗教、政治のﾈﾀにしようとする姿勢は変わらない！
847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:36:12 ID:hXeQSiCX0
>>834
俺は社会で語っている。
なんで、いきなり世代間格差が出て来るんだ？
だいたい、2割の貧困層なんて誰が言ったんだ？
2割の低所得層だよ。
これは、圧倒的に他国を引き離した社会でも内側で起こる現象だ。
勝手に創作するなよw
ということで、頭の悪い奴は
せめて、他人の文様くらいはよく読め！ということだw
俺は社会で語っている。
なんで、いきなり世代間格差が出て来るんだ？
だいたい、2割の貧困層なんて誰が言ったんだ？
2割の低所得層だよ。
これは、圧倒的に他国を引き離した社会でも内側で起こる現象だ。
勝手に創作するなよw
ということで、頭の悪い奴は
せめて、他人の文様くらいはよく読め！ということだw
848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:36:21 ID:dZkHT1oH0
849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:36:31 ID:Vgs4O1T60
>>846漬け込まれるほど貧困化させたのは全部自民党が原因
850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:36:35 ID:50ymGGNA0
久々に昼間の2chなんか見たが、最近では真昼間に新自由主義者（外資に貢君）が大量出没しているんだな、
ﾆｰﾄや無職が多い筈の昼間の2chで新自由主義者が大量出没…どっかの工作活動なのか？
ﾆｰﾄや無職が多い筈の昼間の2chで新自由主義者が大量出没…どっかの工作活動なのか？
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:38:27 ID:hXeQSiCX0
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:38:43 ID:dZkHT1oH0
>>850
・・・無視
・・・無視
日本、現状が問題なさすぎなんだよ…
現状であまり問題がないからこそ将来の年金のことが話し合える
現状であまり問題がないからこそ将来の年金のことが話し合える
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:40:05 ID:xeDwOO7t0
>>838
キッチリ増えているよ。
1995年から2005年で6兆円ほど増えている。
もちろん今でもGDP比の医療費は低いが、
医療水準は金を掛けている他の先進国より高いよ。
それだけ日本の医療制度は素晴らしい。
キッチリ増えているよ。
1995年から2005年で6兆円ほど増えている。
もちろん今でもGDP比の医療費は低いが、
医療水準は金を掛けている他の先進国より高いよ。
それだけ日本の医療制度は素晴らしい。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:40:38 ID:50ymGGNA0
>それだけ日本の医療制度は素晴らしい。
産婦人科＆小児科の医者がもっといればね…
産婦人科＆小児科の医者がもっといればね…
>851
そうなんだ。
そう聞くと一度外国人に卵かけ食わせてみたい気がするなｗ
そうなんだ。
そう聞くと一度外国人に卵かけ食わせてみたい気がするなｗ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:42:01 ID:pzNvZxDJO
これ見た議員バカな事言いそうだなｗ
でもってどこぞの国みたいに落ちぶれ国家になって日本アボーンｗｗｗ
でもってどこぞの国みたいに落ちぶれ国家になって日本アボーンｗｗｗ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:43:04 ID:Oe6wcN590
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:44:42 ID:dZkHT1oH0
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:45:38 ID:50ymGGNA0
為替レートと金利の齟齬を利用して、資金調達と投資先二重の意味で外資に搾取されているのが
今の日本の貧困問題の根本原因だろうに…所得税や間接税だけが無くなっていくお金じゃないことぐらい
いい加減理解したら良いのに。（税の方が内需に繋がるからまだマシなぐらいだよ。）
今の日本の貧困問題の根本原因だろうに…所得税や間接税だけが無くなっていくお金じゃないことぐらい
いい加減理解したら良いのに。（税の方が内需に繋がるからまだマシなぐらいだよ。）
863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:46:11 ID:hXeQSiCX0
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:46:45 ID:Vgs4O1T60
>>860ディナー300ドルコースで使われるような超高級卵のように思えてならないのだが
865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:47:20 ID:sFqKo3CK0
>>863
あー確かにね。日本ほど安心はせんわな。
あー確かにね。日本ほど安心はせんわな。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:47:55 ID:dZkHT1oH0
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:48:54 ID:OhnIMVJH0
派遣やパートの人が皆自殺したらおもしろいのに。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:49:45 ID:hXeQSiCX0
>>867
いや、だから日本企業が黒字でもその分がリーマンの所得に回らない原因が外資ってことよ。
いや、だから日本企業が黒字でもその分がリーマンの所得に回らない原因が外資ってことよ。
>>797
介護保険料の削減、診療報酬の見直し、医療費自己負担増額、あとは負担額増。
これらはサービスを受ける側の不利益になるものだよね。
社会保障関係費の自然増は7500億円だが、これらの抑制政策をとることによって、
5500億円に抑えた。つまり2200億円の削減。
が、特別会計の無駄を抑えることで、政府は3.8兆円を削減できるとしている。
それは赤字財政に充当されるからチャラだと思われるかも知れないが、
法人税の増収で、プライマリーバランスの健全化は、
前倒しになると言われている現在そんな必要はない。
つまり、イギリスが立て直しをはかってから、社会保障の充実をはかったと言うけれど、
日本は立て直し自体はもう済んでいる。報道されないだけ。
具体的な数字を持ってきたよ。これを踏み台に議論しよう。
介護保険料の削減、診療報酬の見直し、医療費自己負担増額、あとは負担額増。
これらはサービスを受ける側の不利益になるものだよね。
社会保障関係費の自然増は7500億円だが、これらの抑制政策をとることによって、
5500億円に抑えた。つまり2200億円の削減。
が、特別会計の無駄を抑えることで、政府は3.8兆円を削減できるとしている。
それは赤字財政に充当されるからチャラだと思われるかも知れないが、
法人税の増収で、プライマリーバランスの健全化は、
前倒しになると言われている現在そんな必要はない。
つまり、イギリスが立て直しをはかってから、社会保障の充実をはかったと言うけれど、
日本は立て直し自体はもう済んでいる。報道されないだけ。
具体的な数字を持ってきたよ。これを踏み台に議論しよう。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:50:23 ID:sanlRe+u0
>>835
1980年代の中曽根政権が亡国のターニングポイントだろ
高額所得税率７５％→４０％ 法人税率４２％→３０％
金持ち減税で日本の税収は70兆円から50兆円に落ちて
財政赤字1000兆円の元になったばかりでなく
保守本流（池田派/田中派）が米国にならって構築した、
金持ちから貧乏人/中央から地方への所得再分配の流れをぶった切った
それと中曽根が
「業種は季節変動の大きい業種限定」と称して労働者派遣業を解禁
小泉が工場労働者の派遣を解禁して
一気に正社員が削減され、非正規雇用が増えた・・・
1985-2005年に日本の格差は拡大し、人口減少は激しくなった
1980年代の中曽根政権が亡国のターニングポイントだろ
高額所得税率７５％→４０％ 法人税率４２％→３０％
金持ち減税で日本の税収は70兆円から50兆円に落ちて
財政赤字1000兆円の元になったばかりでなく
保守本流（池田派/田中派）が米国にならって構築した、
金持ちから貧乏人/中央から地方への所得再分配の流れをぶった切った
それと中曽根が
「業種は季節変動の大きい業種限定」と称して労働者派遣業を解禁
小泉が工場労働者の派遣を解禁して
一気に正社員が削減され、非正規雇用が増えた・・・
1985-2005年に日本の格差は拡大し、人口減少は激しくなった
結局 日本が一番まともってことか？
文句があるやつは日本出ればいいんじゃね？
文句があるやつは日本出ればいいんじゃね？
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:51:04 ID:dZkHT1oH0
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:51:55 ID:xeDwOO7t0
>>865
平等かどうかは重要ではないけどな。
あくまで国民が豊かに暮らしていると思うための手段として
社会が平等である幻想が必要なだけ。
平等だと国民が感じればそれだけ努力をする気になり、
多くの国民の努力によって社会に活力がうまれる。
また平等だと感じればそれだけ不平不満も小さくなる。
平等が素晴らしいではなく、国民が平等だと“感じている”社会が素晴らしい。
平等かどうかは重要ではないけどな。
あくまで国民が豊かに暮らしていると思うための手段として
社会が平等である幻想が必要なだけ。
平等だと国民が感じればそれだけ努力をする気になり、
多くの国民の努力によって社会に活力がうまれる。
また平等だと感じればそれだけ不平不満も小さくなる。
平等が素晴らしいではなく、国民が平等だと“感じている”社会が素晴らしい。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:52:46 ID:kFotFLsKO
そんなに格差が嫌なら共産国家にでも引っ越せばいい。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:53:02 ID:Vgs4O1T60
>>865嘘八百乙。日本ほど平等でない先進国があるとでも？
自由意志すら否定されて新卒至上主義まで蔓延る全体主義国家がかｗｗｗｗ
本当に平等ならゆとり新卒が大量に会社バックレするのを非難してた社畜どもなんかいねーよ
自由意志すら否定されて新卒至上主義まで蔓延る全体主義国家がかｗｗｗｗ
本当に平等ならゆとり新卒が大量に会社バックレするのを非難してた社畜どもなんかいねーよ
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:53:04 ID:dZkHT1oH0
>>873
まともじゃないのも多いよｗ
まともじゃないのも多いよｗ
>>874
昔は第一生命だったが不払いくらって不信になり今ではJAメインだが何か？ｗ
昔は第一生命だったが不払いくらって不信になり今ではJAメインだが何か？ｗ
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:53:11 ID:t4nDA//f0
権利意識が肥大し過ぎてんじゃない。
実力も伴わんのに最高の待遇を要求するわ、何でも人のせいにして訴訟起こすわ。
結局こういう人間は敬遠されるよ。
そしてテレビが表面的な報道をして、内省せぬ勘違い野郎がドンドン増える。
実力も伴わんのに最高の待遇を要求するわ、何でも人のせいにして訴訟起こすわ。
結局こういう人間は敬遠されるよ。
そしてテレビが表面的な報道をして、内省せぬ勘違い野郎がドンドン増える。
>875
そういう点ではマスゴミが非常に害悪になってるな
セレブセレブ格差社会格差社会
部分的な物を抜き出してそれがさも当たり前のように語る
まぁマスゴミに踊らされすぎる人間も問題だけど
そういう点ではマスゴミが非常に害悪になってるな
セレブセレブ格差社会格差社会
部分的な物を抜き出してそれがさも当たり前のように語る
まぁマスゴミに踊らされすぎる人間も問題だけど
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:54:14 ID:50ymGGNA0
>>874
ｵﾏｲ…ﾘｱﾙ中学生はきちんと学校に行ったほうが良いぞ…。
ｵﾏｲ…ﾘｱﾙ中学生はきちんと学校に行ったほうが良いぞ…。
極小だからといってワザと格差を拡大するような事をしてはいけない。
例えば公務員の給与アップ。
あれは民間との格差をなくすといってるが
参考にしてる民間というものが
そもそも平均以上の所ばかりで
その他の手当てなどを見てみると
むしろ格差を広げる結果となる。
例えば公務員の給与アップ。
あれは民間との格差をなくすといってるが
参考にしてる民間というものが
そもそも平均以上の所ばかりで
その他の手当てなどを見てみると
むしろ格差を広げる結果となる。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:54:38 ID:hXeQSiCX0
>>877
お前の脳内世界で、日本はそうなのか？
お前の脳内世界で、日本はそうなのか？
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:55:05 ID:Vgs4O1T60
>>876日本はまごう事なき共産資本主義国家だぞ。
地方公務員って名前の共産貴族がありえない高給貰って贅沢三昧しているではないかｗｗｗｗｗ
地方公務員って名前の共産貴族がありえない高給貰って贅沢三昧しているではないかｗｗｗｗｗ
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:55:32 ID:dZkHT1oH0
888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:55:40 ID:tmEnl9ZI0
欧州は給与が高めに設定されてるし、流通が非効率なので物価は割高。それで
税金は絞られるので週末はみんな国境越えてお買い物だ。欧州ではよく見られる光景
税金は絞られるので週末はみんな国境越えてお買い物だ。欧州ではよく見られる光景
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:55:44 ID:7qIZiLH/0
昔みたいな貧乏でも個人生活では幸せ感じて暮らせる社会にはもう戻れないんだろうなあ
地域の人間関係も家族関係も崩壊しちゃったもんね
地域の人間関係も家族関係も崩壊しちゃったもんね
890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:56:05 ID:m2MxUVJU0
格差2号で～♪
ぬるい希望、ぬるい絶望の最先進国日本
新しい文化が生まれるとしたら日本だな
新しい文化が生まれるとしたら日本だな
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:56:20 ID:tCBlOkkk0
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:56:41 ID:50ymGGNA0
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:56:48 ID:bhwiRS98O
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:57:18 ID:FbxC59Gs0
よその国と比べる必要は無いんだよ。
比較対象は過去の自分たち。
比較対象は過去の自分たち。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:57:28 ID:qlUFgnl+0
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:57:30 ID:Vgs4O1T60
899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:58:07 ID:IroDYZ4u0
>日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも
>明らかになった
だから、今のうちに広がらない様にしろって言ってるんだ
経団連や自公の言うように、まだ広げても平気って訳じゃない
大きく格差が開いてから是正するのは無理
>明らかになった
だから、今のうちに広がらない様にしろって言ってるんだ
経団連や自公の言うように、まだ広げても平気って訳じゃない
大きく格差が開いてから是正するのは無理
※注意
ID:Vgs4O1T60
とは話しても無駄です
レッテル張りと決めつけを論拠に騒ぐだけのバカですので
からかうのはかまいませんが議論は無駄です
ID:Vgs4O1T60
とは話しても無駄です
レッテル張りと決めつけを論拠に騒ぐだけのバカですので
からかうのはかまいませんが議論は無駄です
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:58:13 ID:sanlRe+u0
1980年以降の中曽根と小泉が日本を滅茶苦茶にした張本人だろ？
しかも、売国金持ち減税でたまった赤字1000兆は消費税増税で
庶民へつけまわし・・・
自民党清和会は「新しい自民党」を自称し「田中派は古い」
「バラマキ」とか言ってるけどさ・・
自民党右派のナショナリストがやってることって
経団連からカネもらって法人減税・金持ち減税で
「経団連にばら撒いているだけ」じゃん
田中派が土建・地方にばら撒いたのは2-3兆円だけど
中曽根や小泉や安倍が経団連にばら撒いた法人減税は20兆円/年
じゃないか
バラマキ批判とかよく言うよ。高額所得者税率を７５％
法人税を４２％に戻してから、土建/地方バラマキ批判しろよ
経団連に10倍もばら撒いているくせに！！！
しかも、売国金持ち減税でたまった赤字1000兆は消費税増税で
庶民へつけまわし・・・
自民党清和会は「新しい自民党」を自称し「田中派は古い」
「バラマキ」とか言ってるけどさ・・
自民党右派のナショナリストがやってることって
経団連からカネもらって法人減税・金持ち減税で
「経団連にばら撒いているだけ」じゃん
田中派が土建・地方にばら撒いたのは2-3兆円だけど
中曽根や小泉や安倍が経団連にばら撒いた法人減税は20兆円/年
じゃないか
バラマキ批判とかよく言うよ。高額所得者税率を７５％
法人税を４２％に戻してから、土建/地方バラマキ批判しろよ
経団連に10倍もばら撒いているくせに！！！
902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:58:36 ID:SMcU+K1A0
>>892
スナップショットだけじゃなく、縮小期と拡大期は評価を変える必要があるんじゃね。
スナップショットだけじゃなく、縮小期と拡大期は評価を変える必要があるんじゃね。
勝ち組の俺にはどうでもいいや
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:58:57 ID:dZkHT1oH0
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:59:16 ID:jYzsaPPj0
906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:59:25 ID:hXeQSiCX0
>>898
脳内事実は、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの芯にでも書いて飾って置けw
脳内事実は、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの芯にでも書いて飾って置けw
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:59:32 ID:p+LyutssQ
>>844
全部3割負担以上にしてほしいな
病院行くのにいちいち半日以上休まなきゃならない程の混雑ぶりは
なんとかならないものか
少子化対策として子供の医療負担無料にするとか東京の各区で
言い出してるがどんだけ混雑することやら…
小児科の医者は今でさえ人手不足で過酷な労働させられ
希望者が減り続けていることも考えて欲しい
全部3割負担以上にしてほしいな
病院行くのにいちいち半日以上休まなきゃならない程の混雑ぶりは
なんとかならないものか
少子化対策として子供の医療負担無料にするとか東京の各区で
言い出してるがどんだけ混雑することやら…
小児科の医者は今でさえ人手不足で過酷な労働させられ
希望者が減り続けていることも考えて欲しい
908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 11:59:54 ID:R7wLPSymO
格差で煽られた安倍政権は何だったん？
909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:00:44 ID:Vgs4O1T60
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:01:28 ID:hXeQSiCX0
>>901
自分にバラマかれないのが不満なだけだろw
自分にバラマかれないのが不満なだけだろw
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:01:43 ID:tmEnl9ZI0
>>905
そのころは炭鉱は閉鎖されまくってたよ。エネルギー革命で。ドイツは石炭作業維持してる結果
競争力がない産業になってしまった。ドイツで酸性雨や排出ガスが日本よりもヒドイのはそのドイツ産の
石炭を無理やり火力発電や工場で使ってるから。原発廃止も石炭労組の圧力による
そのころは炭鉱は閉鎖されまくってたよ。エネルギー革命で。ドイツは石炭作業維持してる結果
競争力がない産業になってしまった。ドイツで酸性雨や排出ガスが日本よりもヒドイのはそのドイツ産の
石炭を無理やり火力発電や工場で使ってるから。原発廃止も石炭労組の圧力による
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:01:44 ID:p+LyutssQ
913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:02:09 ID:sFqKo3CK0
>>877
君まだ居たのか？
俺は５時間くらい前に君に言い負かされた在米の者だけども・・
赤の他人の君に失礼なことを言うのは避けたいが、
君はここに５時間・・いやそれ以上居るのでしょ？
君に関しては社会の問題は関係ないと思う。君個人の問題だぞ。
それと俺も曲がりなりにもアメリカに住んで十数年。
その俺が言うことをちょっとだけ信じてくれれば嬉しい。
日本人には日本が一番住みやすい国なのは当然として、
また何とか客観的に洞察しても、確実にアメリカよりは日本の方が平等な社会だと思うよ。
俺は、その平等ささえあれば、その結果そこに格差が生まれるのは仕方無いと思う。
君まだ居たのか？
俺は５時間くらい前に君に言い負かされた在米の者だけども・・
赤の他人の君に失礼なことを言うのは避けたいが、
君はここに５時間・・いやそれ以上居るのでしょ？
君に関しては社会の問題は関係ないと思う。君個人の問題だぞ。
それと俺も曲がりなりにもアメリカに住んで十数年。
その俺が言うことをちょっとだけ信じてくれれば嬉しい。
日本人には日本が一番住みやすい国なのは当然として、
また何とか客観的に洞察しても、確実にアメリカよりは日本の方が平等な社会だと思うよ。
俺は、その平等ささえあれば、その結果そこに格差が生まれるのは仕方無いと思う。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:02:13 ID:sRHDs4zr0
そりゃ中国やインドや南米などの発展途上国とくらべても
しょうがねえだろ
しょうがねえだろ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:02:16 ID:F2NIn2A+0
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:02:29 ID:Bom52Hhq0
普通に仕事してまともな生活送れないのは
先進国で日本だけだろｗ
先進国で日本だけだろｗ
>>897
人脈と金とセンスがあれば起業すら出来るしな
>>898
つーか新卒至上主義ってほど至上主義じゃないし。
大体、外資だと新卒偏重はないが、その分職歴0は絶対採らないぞ。
年齢制限がないから完全実力主義だし。
日本の面接ですら対応出来ない奴なんか絶対採用されないぞ。
人脈と金とセンスがあれば起業すら出来るしな
>>898
つーか新卒至上主義ってほど至上主義じゃないし。
大体、外資だと新卒偏重はないが、その分職歴0は絶対採らないぞ。
年齢制限がないから完全実力主義だし。
日本の面接ですら対応出来ない奴なんか絶対採用されないぞ。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:02:46 ID:tCBlOkkk0
>>905
炭坑全盛期はもうちょっと前
炭坑全盛期はもうちょっと前
格差社会って言うけど実感無いな
みんなマイカー乗っておしゃれして旨いモン喰って旅行して、どこに差があるのか
日本は幸せな国だ
みんなマイカー乗っておしゃれして旨いモン喰って旅行して、どこに差があるのか
日本は幸せな国だ
920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:03:50 ID:dZkHT1oH0
>>912
だから企業の統合やってるだろが医師に対抗する為に
だから企業の統合やってるだろが医師に対抗する為に
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:03:50 ID:jYzsaPPj0
炭鉱街とかいうのは戦前あたりの話だったのか
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:04:54 ID:Vgs4O1T60
そら格差つっても飯も満足に食えないとか文字も読めないとかってレベルじゃないしな
924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:04:59 ID:hXeQSiCX0
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:06:05 ID:p+LyutssQ
926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:06:11 ID:GrBv0gsA0
>>913
おれも在米５年になるけど世界最低の後進国である米国と日本を比べるのがおかしいのは君もわかってるよね。
おれも在米５年になるけど世界最低の後進国である米国と日本を比べるのがおかしいのは君もわかってるよね。
格差格差騒いでいるやつには、本当の貧しさを味あわせてやればいい。
928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:07:14 ID:tmEnl9ZI0
>>912
買収防衛ができたりして安易に敵対的買収が日本では難しいというのが
外資にわかり始めてるから外資の買収の可能性は短期的にはない。あるとすれば
不祥事を起こして経営存続が単体では難しくなったようなところで集中的に
おきるかと。日興みたいにね
>>924
欧州だと若者には職がない。年寄りが独占してるので
買収防衛ができたりして安易に敵対的買収が日本では難しいというのが
外資にわかり始めてるから外資の買収の可能性は短期的にはない。あるとすれば
不祥事を起こして経営存続が単体では難しくなったようなところで集中的に
おきるかと。日興みたいにね
>>924
欧州だと若者には職がない。年寄りが独占してるので
929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:07:28 ID:tCBlOkkk0
格差なんていつの時代もあるって。それが自然。
格差がイカンと言ってる人は、
全ての人の収入が等しくなければイカンと思ってるわけ？
格差がイカンと言ってる人は、
全ての人の収入が等しくなければイカンと思ってるわけ？
930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:07:32 ID:66B7tUVN0
>>907
夜間だけ小児科無料をやめて、逆に夜間診療費を1万円くらい余計に取れば、昼間に来るんじゃないか？
夜間だけ小児科無料をやめて、逆に夜間診療費を1万円くらい余計に取れば、昼間に来るんじゃないか？
931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:07:41 ID:ehfN9wttO
こういうデータは盲目的に信じるんだなｗ
日本が下位のランキングとか悪いデータだと無意味だ！捏造だ！って喚く癖に
日本が下位のランキングとか悪いデータだと無意味だ！捏造だ！って喚く癖に
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:07:52 ID:xeDwOO7t0
>>871
何を持って削減というかだが、医療費の絶対額、公費負担額は増えている。
GDP、税収の伸び以上にね。
しかも、その実質削減額は税制改革や公共事業費削減、
国営事業の売却等による何兆、何十兆の影響に比べたら微々たる額。
日本の改革もイギリスの改革も社会保障の削減なんて二の次で
規制緩和と税制改革、政府の経済への介入廃止がメイン。
あと、日本の建て直しがほぼ完了していると言うのは同意。
まだ実現されてないのは所得税の増税くらいだから、これを実現して
その次は社会保障の充実フェーズに移るべきだと思う。
というか、じゃないとさすがに国民が許さない。
何を持って削減というかだが、医療費の絶対額、公費負担額は増えている。
GDP、税収の伸び以上にね。
しかも、その実質削減額は税制改革や公共事業費削減、
国営事業の売却等による何兆、何十兆の影響に比べたら微々たる額。
日本の改革もイギリスの改革も社会保障の削減なんて二の次で
規制緩和と税制改革、政府の経済への介入廃止がメイン。
あと、日本の建て直しがほぼ完了していると言うのは同意。
まだ実現されてないのは所得税の増税くらいだから、これを実現して
その次は社会保障の充実フェーズに移るべきだと思う。
というか、じゃないとさすがに国民が許さない。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:08:53 ID:dZkHT1oH0
935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:08:54 ID:Yh8Iun0N0
非正規雇用が全体の4割5割にも達しようとする中で
格差は極小って云われてもなあ・・・
格差は極小って云われてもなあ・・・
936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:09:12 ID:hXeQSiCX0
>>931
これは、外を回った人間なら誰でも実感してることだからな。
これは、外を回った人間なら誰でも実感してることだからな。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:09:14 ID:jYzsaPPj0
共産党の出番ﾏﾀﾞｰ?
>>934
おい…そこから説明いるのかよ
おい…そこから説明いるのかよ
939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:11:46 ID:sFqKo3CK0
>>926
＞おれも在米５年になるけど世界最低の後進国である米国と日本を比べるのがおかしいのは君もわかってるよね。
そんな寂しいこと言うなよ・・
だけど俺等はそんなアメリカで生きていくって決めたんだよな。
まあ勝てばいいんだよ。
＞おれも在米５年になるけど世界最低の後進国である米国と日本を比べるのがおかしいのは君もわかってるよね。
そんな寂しいこと言うなよ・・
だけど俺等はそんなアメリカで生きていくって決めたんだよな。
まあ勝てばいいんだよ。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:12:04 ID:op0JQ/Kg0
941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:12:45 ID:dZkHT1oH0
>>938
説明？あったら是非聞きたい
説明？あったら是非聞きたい
942 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:13:11 ID:tmEnl9ZI0
>>908
数字なんて、どうにでもなるからね。
数字なんて、どうにでもなるからね。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:13:57 ID:KlKdFKpK0
>>940
じゃあ全員、正規雇用でイケルよなｗ
じゃあ全員、正規雇用でイケルよなｗ
945 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:14:00 ID:hXeQSiCX0
946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:14:22 ID:OhnIMVJH0
>>940
じゃ、自殺が増えてるんだろ。
じゃ、自殺が増えてるんだろ。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:14:29 ID:p+LyutssQ
>>930
昼間に集中しようが現状でさえ需要過多なのに小児科医の
負担が大幅に増えるの目に見えてる
無料というのは大した病気じゃなくても薬局で薬を買うのが
馬鹿らしいというだけの奴が大量に流れ込んでいくって事だ
しかも待ち合い室は主婦のサロン状態になるだろう
急病の子供の診療が遅れるし待ち合い室でも立ってなきゃならない人間が増える
昼間に集中しようが現状でさえ需要過多なのに小児科医の
負担が大幅に増えるの目に見えてる
無料というのは大した病気じゃなくても薬局で薬を買うのが
馬鹿らしいというだけの奴が大量に流れ込んでいくって事だ
しかも待ち合い室は主婦のサロン状態になるだろう
急病の子供の診療が遅れるし待ち合い室でも立ってなきゃならない人間が増える
948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:14:57 ID:xeDwOO7t0
>>935
海外では、日本の非正規雇用と正規雇用の給与格差以上の
給与格差が普通に存在するからな。
例えば、アメリカだと高卒と院卒で平均年収が倍以上違ったりする。
問題は給与格差が大きいかどうかではなく、
再分配まで含めた所得の格差が大きいかどうか。
日本は給与格差は小さいが、所得の格差は決して小さくない。
海外では、日本の非正規雇用と正規雇用の給与格差以上の
給与格差が普通に存在するからな。
例えば、アメリカだと高卒と院卒で平均年収が倍以上違ったりする。
問題は給与格差が大きいかどうかではなく、
再分配まで含めた所得の格差が大きいかどうか。
日本は給与格差は小さいが、所得の格差は決して小さくない。
格差よりも悪いことしても全然裁かれないことのほうが問題あるよな。
政治家の領収書の件もそうだし、企業の労働基準法守らなかったりするのとかね。
政治家の領収書の件もそうだし、企業の労働基準法守らなかったりするのとかね。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:15:13 ID:sanlRe+u0
>>892
すくなくも中曽根の派遣法と小泉の工場労働者への拡大以前・
日本の自動車工場労働者は正社員だったし
自動車工場労働者賃金が米国時給27ドル 日本は8ドルなんて
惨状ではなかった
格差はあってもいいけれど
働いている人間が年収200万で、生活保護が年収400万はオカシイし
働く日本人の最低限の所得は
「子供を産み育てられる所得」でなくては
「国家の人口がどんどん減少し、内需も荒廃する」
1990年代以降、この最低ラインを割り込んで
繁殖不能になった世帯が激増した
自民党右派・中曽根・小泉と経団連が日本をむちゃくちゃにしている
しかし・・金持ち減税して、赤字の付けを消費税で庶民に尻拭いさせる
とはフザケテいるよな・・
しかし当時は、社会党があんまりアホだったので自民党以外に
選択肢がなかった・・
民主党も経団連からカネ貰っているので、国民を裏切って経団連に
つく可能性はあるが、自民と民主を相互牽制させて毒で毒を制すことは
必要だよな
個人的には反経団連のためにしばらくは共産党に投票するけど
すくなくも中曽根の派遣法と小泉の工場労働者への拡大以前・
日本の自動車工場労働者は正社員だったし
自動車工場労働者賃金が米国時給27ドル 日本は8ドルなんて
惨状ではなかった
格差はあってもいいけれど
働いている人間が年収200万で、生活保護が年収400万はオカシイし
働く日本人の最低限の所得は
「子供を産み育てられる所得」でなくては
「国家の人口がどんどん減少し、内需も荒廃する」
1990年代以降、この最低ラインを割り込んで
繁殖不能になった世帯が激増した
自民党右派・中曽根・小泉と経団連が日本をむちゃくちゃにしている
しかし・・金持ち減税して、赤字の付けを消費税で庶民に尻拭いさせる
とはフザケテいるよな・・
しかし当時は、社会党があんまりアホだったので自民党以外に
選択肢がなかった・・
民主党も経団連からカネ貰っているので、国民を裏切って経団連に
つく可能性はあるが、自民と民主を相互牽制させて毒で毒を制すことは
必要だよな
個人的には反経団連のためにしばらくは共産党に投票するけど
951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:15:21 ID:Vgs4O1T60
>>913大嘘吐くなよ。非正規なだけで世間からボロクソにされる国の何が平等だ
それ以前に時給20ドルの世界がそこにあるアンタが平等言うか。今は15年前よりも悪化して最低賃金でボロッカスだ
>>917日本の企業も何があろうと非正規なんか採用しないもの
鉄壁の壁を越えられないのに何言ってやがる
>>933いや社畜は分かってない。あいつ等は何故か日本を平等な民主主義国だと妄信してる
>>935正社員は困って無いから極小。困るのはのたれ死ぬ非正規だけだからそんな問題はゼロｗｗｗｗと言ってるね
それ以前に時給20ドルの世界がそこにあるアンタが平等言うか。今は15年前よりも悪化して最低賃金でボロッカスだ
>>917日本の企業も何があろうと非正規なんか採用しないもの
鉄壁の壁を越えられないのに何言ってやがる
>>933いや社畜は分かってない。あいつ等は何故か日本を平等な民主主義国だと妄信してる
>>935正社員は困って無いから極小。困るのはのたれ死ぬ非正規だけだからそんな問題はゼロｗｗｗｗと言ってるね
952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:16:48 ID:2UjOaI45O
ガクンと来そうだよなぁ…
間が抜けちゃってるんだもん、本来支えるハズの世代が。
間が抜けちゃってるんだもん、本来支えるハズの世代が。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:17:46 ID:hXeQSiCX0
>>951
正社員になれば良いだけ、みたいに読めるな？
正社員になれば良いだけ、みたいに読めるな？
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:17:54 ID:op0JQ/Kg0
政府主導で格差広げてるのと
国外での貧富のさを同じ土俵で比較するか？
これ書いた記者はｷﾁｶﾞｲ
国外での貧富のさを同じ土俵で比較するか？
これ書いた記者はｷﾁｶﾞｲ
956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:18:20 ID:dZkHT1oH0
これだけは言えるんだよね
地方の６５０円時給の人も都会の９５０円時給の人も
コンビニの幕の内弁当の値段は同じ
地方の６５０円時給の人も都会の９５０円時給の人も
コンビニの幕の内弁当の値段は同じ
957 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:19:13 ID:SMcU+K1A0
>>954
つ 景気拡大期≠好景気
つ 景気拡大期≠好景気
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:19:28 ID:Nx9nTCzX0
959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:20:03 ID:OhnIMVJH0
>>956
これから消費税率、引き上げられるよね。
これから消費税率、引き上げられるよね。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:20:13 ID:SMcU+K1A0
>>955
政府擁護の提灯記事だとしたら辻褄が合うぞ。
政府擁護の提灯記事だとしたら辻褄が合うぞ。
961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:20:43 ID:tCBlOkkk0
マクドナルドは地方によって価格を変えてる
>>951
非正規は採るよ。有能なら。
採らないのは「住所不定」と無職期間が長期に渡る者。
この場合の無職期間ってのは非正規雇用にすら就いてない者。
ようは何もしてない期間が長い奴。
非世紀雇用期間中の職歴は職歴としてはみなさないけど、ある程度内容があれば
別紙職務履歴書に書けば見てくれる。
非正規は採るよ。有能なら。
採らないのは「住所不定」と無職期間が長期に渡る者。
この場合の無職期間ってのは非正規雇用にすら就いてない者。
ようは何もしてない期間が長い奴。
非世紀雇用期間中の職歴は職歴としてはみなさないけど、ある程度内容があれば
別紙職務履歴書に書けば見てくれる。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:20:46 ID:p+LyutssQ
964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:20:51 ID:Vgs4O1T60
965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:20:59 ID:DLJiT2TG0
>>954
人生楽しいか？
人生楽しいか？
966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:21:01 ID:tmEnl9ZI0
>>940
うちの田舎はその好景気の恩恵をモロに受けてるよ。変わりに自治体は財政破綻しそうだが
民間はクロが出てるから再建団体にされても大丈夫な希ガス
>>947
小児科が産婦人科医を兼務したらいいだろう。たしか医者は２つ専門もって
よかったはず。大学院卒なら３つOKとか聞いたことが
うちの田舎はその好景気の恩恵をモロに受けてるよ。変わりに自治体は財政破綻しそうだが
民間はクロが出てるから再建団体にされても大丈夫な希ガス
>>947
小児科が産婦人科医を兼務したらいいだろう。たしか医者は２つ専門もって
よかったはず。大学院卒なら３つOKとか聞いたことが
967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:21:04 ID:hXeQSiCX0
968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:21:24 ID:Iiae4jGRO
>>948
手取り30万の正社員と手取り15万の派遣がいる日本も同じだ
手取り30万の正社員と手取り15万の派遣がいる日本も同じだ
969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:22:02 ID:SymLCGiJ0
俺は少なくともてめーだけが金持ちで他は貧乏人や乞食や犯罪者だらけって言う社会は嫌だ罠。
街も汚く治安も悪化するしな。外国からは軽蔑されるしな～。
国債金融資本の傀儡ＩＭＦがどう言い繕っても貧富の差＝ジニ係数は米国より広がってるし
労働分配率は下がり続け貧困層も急増してるのは間違い無いんだからな。
モラルの無い我利我利亡者の売国奴だけがトクをする社会なんて真っ平だ。
少なくとも俺はそんな社会を望んじゃ居ないから野党に投票するぜ。
【格差社会】 日本の貧困層は１４％、先進国で２番目に高い比率…ＯＥＣＤ報告書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153663512/
l
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
＞２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、２００５年ではす
＞でに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
＞の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
ジニ係数
日本 0.3873 米国 0.37 ドイツ 0.26 フランス 0.278
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187979059/
街も汚く治安も悪化するしな。外国からは軽蔑されるしな～。
国債金融資本の傀儡ＩＭＦがどう言い繕っても貧富の差＝ジニ係数は米国より広がってるし
労働分配率は下がり続け貧困層も急増してるのは間違い無いんだからな。
モラルの無い我利我利亡者の売国奴だけがトクをする社会なんて真っ平だ。
少なくとも俺はそんな社会を望んじゃ居ないから野党に投票するぜ。
【格差社会】 日本の貧困層は１４％、先進国で２番目に高い比率…ＯＥＣＤ報告書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153663512/
l
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
＞２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、２００５年ではす
＞でに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
＞の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
ジニ係数
日本 0.3873 米国 0.37 ドイツ 0.26 フランス 0.278
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187979059/
970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:22:14 ID:sFqKo3CK0
>>951
アメリカで（いや日本でも）自給20ドルは高いのか安いのか・・
自給20ドルだと多分年収４万ドルくらいかな。
これはアメリカでは（もう一度言うけども多分日本でも）低所得扱いだと思うぞ。
そしてもちろん自給７ドルで働いてる人達だっている。彼等は年収２万ドルもいかないのだろう。
君は自給2000円は高いという意味で書いたんだよね？
それなら日本はやはりアメリカよりも格差が少ない国だ。
アメリカでは自給2000円は普通クラスの人達にとって安いと感じる数字だ。
だけどそれよりも半分しか貰ってない人達もまたいっぱいいる。
どれだけ格差があるか分かるよね？
アメリカで（いや日本でも）自給20ドルは高いのか安いのか・・
自給20ドルだと多分年収４万ドルくらいかな。
これはアメリカでは（もう一度言うけども多分日本でも）低所得扱いだと思うぞ。
そしてもちろん自給７ドルで働いてる人達だっている。彼等は年収２万ドルもいかないのだろう。
君は自給2000円は高いという意味で書いたんだよね？
それなら日本はやはりアメリカよりも格差が少ない国だ。
アメリカでは自給2000円は普通クラスの人達にとって安いと感じる数字だ。
だけどそれよりも半分しか貰ってない人達もまたいっぱいいる。
どれだけ格差があるか分かるよね？
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:22:51 ID:SMcU+K1A0
>>968
ある意味、同一労働同一賃金完全スルーの日本よりは諸外国の方がいいかもな。
ある意味、同一労働同一賃金完全スルーの日本よりは諸外国の方がいいかもな。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:23:00 ID:p+LyutssQ
973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:23:21 ID:Vgs4O1T60
>960
十中八九間違いないなこの糞記事
十中八九間違いないなこの糞記事
975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:23:55 ID:op0JQ/Kg0
976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:24:23 ID:dZkHT1oH0
>>967
稼ぐ金額が時給ｊ一つにしても違うからななぁ
稼ぐ金額が時給ｊ一つにしても違うからななぁ
ホームレスが真昼間から公園で新聞読みながら酒飲んでる国で格差とか言ってもなぁ…
978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:24:47 ID:BsBnMKoN0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
セコーは最近暇なようだｗ
980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:25:15 ID:xeDwOO7t0
>>950
＞「子供を産み育てられる所得」
これって国によって、考え方によって全然違うからな。
小学校から私立お受験、習い事が当たり前だと“思っている”人たちにとっては
年収1000万無いと子供なんてとてもじゃないと生めないだろうが、
子供は高校なんて行かずに働くのが当然だと思っている人たちにとっては
年収300万でも子供を何人も生める。
上流階級の考え方をする人ばかりになったらどんなに素晴らしい国でも子供は増えない。
先進国にとって人口増による活力をどうやって生むかは難しい問題で、
解決策は移民であり、あえて底辺を作る事でもある。
＞「子供を産み育てられる所得」
これって国によって、考え方によって全然違うからな。
小学校から私立お受験、習い事が当たり前だと“思っている”人たちにとっては
年収1000万無いと子供なんてとてもじゃないと生めないだろうが、
子供は高校なんて行かずに働くのが当然だと思っている人たちにとっては
年収300万でも子供を何人も生める。
上流階級の考え方をする人ばかりになったらどんなに素晴らしい国でも子供は増えない。
先進国にとって人口増による活力をどうやって生むかは難しい問題で、
解決策は移民であり、あえて底辺を作る事でもある。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:25:24 ID:Vgs4O1T60
>>970ええっと頃すぞ。日本の低所得は150万とか２００だ
四万ドルもの凄まじい高給が貰えるなら喜んで働くね
四万ドルもの凄まじい高給が貰えるなら喜んで働くね
>日本なんか労働組合が強く無いから思う存分クビ切られ放題
は？？？？
は？？？？
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:26:12 ID:tmEnl9ZI0
985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:26:19 ID:66B7tUVN0
>>950
生活保護って年収400万円なのか！
>>954
戦後史に残る好景気って、期間が長いだけだろ？
上昇率はほんの僅かだ。
政府の発表って、>>805は国税庁の調査で格差が拡大してるって発表してるんだよ。
生活保護って年収400万円なのか！
>>954
戦後史に残る好景気って、期間が長いだけだろ？
上昇率はほんの僅かだ。
政府の発表って、>>805は国税庁の調査で格差が拡大してるって発表してるんだよ。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:26:33 ID:hXeQSiCX0
987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:26:34 ID:dZkHT1oH0
そういや最近はぽこたんのスレばっかり書き込んでるなｗ
>977
まぁ色々と議論のテーブルが違ってると思うよ
それを同じテーブルと勘違い、もしくは意図的に違うテーブルで議論してる人間が一杯って印象
結構romってて面白いｗ
まぁ色々と議論のテーブルが違ってると思うよ
それを同じテーブルと勘違い、もしくは意図的に違うテーブルで議論してる人間が一杯って印象
結構romってて面白いｗ
989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:26:51 ID:Se2G7W7t0
>>980
その年収300万いかない人達が増えている訳だが・・・
その年収300万いかない人達が増えている訳だが・・・
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:27:10 ID:BsBnMKoN0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:27:28 ID:p+LyutssQ
992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:27:56 ID:f2gtaB4b0
>>977
酒が、質の悪いドラッグだったりするんだろ。とある国だと。
酒が、質の悪いドラッグだったりするんだろ。とある国だと。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:28:04 ID:8WD4WcWm0
２０年前に中国の格差が小さかったのは、単にみんなが貧しかっただけだよなｗ
995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:28:10 ID:Vgs4O1T60
>>982非正規はガンガン切られまくりです。安定なんかありません
正社員様のように高給で素晴らしい労働に勤しめたらいいんですがねー
正社員様のように高給で素晴らしい労働に勤しめたらいいんですがねー
996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:29:02 ID:xeDwOO7t0
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:29:11 ID:z9YzOsuy0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:29:47 ID:bIu3Zm5A0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 12:29:54 ID:tCBlOkkk0
1000
1000なら、アメリカ発・世界恐慌が年末にｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。