【政治】「今の首相が『男系を言い立てる人はバカだ』と言った事が漏れ伝わってきた」皇室典範改正の動きに平沼氏らが警戒感★５

日本会議が教育改革推進など宣言文採択

　日本会議（会長・三好達元最高裁長官）と超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（会長・平沼赳夫元経済産業相）
は６日、都内で設立１０周年記念大会を開き、改正教育基本法に基づく教育改革を進めることなどを明記した宣言文を採択した。
大会には北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さん、早紀江さん夫妻ら約３０００人が参加した。
　平沼氏は、女性・女系天皇を認める皇室典範改正の動きについて「油断できない。われわれが男系（維持）を主張したとき、
今の首相が『男系を言い立てる人はばかだ』と言ったことが漏れ伝わってきた」と警戒感を表明。
「改革すべきことは改革し、守るべき伝統はしっかりと守ることが必要だ」と訴えた。
大会宣言文には、新憲法制定に取り組むことや、天皇陛下ご即位２０年を迎えるにあたって全国で奉祝行事を行うことなども盛り込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000930-san-pol

皇室典範改正問題のまとめ
http://www.geocities.jp/banseikkei/

☆関連スレ
【総裁選】女系天皇を認める皇室典範の見直しは？福田氏「今のままではすまないとの認識は今でも変わってない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190504546/
【自民党】片山氏、皇室典範改正に慎重論…「国民は女性と女系の違いを理解してない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138003913/

前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191825910/l50

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　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/

　　 御前賀 夕菜（1991〜　日本）

華麗に２げっと！！
>>3　カメよりおせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
お前がなｗｗｗｗｗｗ

>>3
ねぇねぇ、 殆どのスレで2GETできていないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ID:39P/pkHe0：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

民主は何もしない方が政権取れると思うな
自民がかってに内紛で崩壊する
下手に動くとチャンスを逃す
とりあえず小沢は入院させとくのが吉

男系維持のうんちく話はいいんだけどさ
できるの？現実的に

>>7
出来る出来ないじゃない。
やるんだ。

>>8
まぁその通りなんだがな。
今結論を急ぐ奴等はナニモンなんだか。

>>8
やっぱり、そののりなんだね
なんかがっかりだ

というか今の天皇は本当に由緒正しいの？

＞漏れ伝わってきた」と警戒感を表明

幻聴だろ、脳梗塞って怖いね

昭和天皇と小沢一郎だと

昭和天皇の「おい、小沢」と言うのを思い出す。あれは小沢が自民幹事長のころかなあ。

>>11
それ疑ったらキリがないがな
天皇制を維持できりゃいいんだよ
割り切っとけ

【フラッシュ】
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html
【有力な検証サイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】

１乙。

GHQに無理矢理皇籍離脱させられた旧宮家を復活させればOK。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

まあ、小田愛子王朝派と

神武王朝に分裂したらいいじゃん

小田王朝は大阪にでも遷都しろよ

969:名無しさん＠６周年 :2005/12/24(土) 03:13:44 ID:+QARDPUY0
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。
分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

安定なら旧宮家や皇別家など傍系を広く広く認めるのが一番だろ常識的に。
いや伝統に拘らなくて良いなら国民、誰でも天皇に成れるようにした方が確実だな。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。

南北朝時代、ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

できない事に、いくらうんちく語られても
しょうがないよね
できればいいねとしか言いようがない

>23
いや、東京と大阪だから、東西朝だろＷ

それにしても、今なんで女系の始祖となる愛子天皇待望論が出るんだ？
小和田害務省の陰謀？

日本の皇室の歴史的正当性というのは、男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの話。
これさえクリアできれば大義が立つもんで、実は全然難しい問題ではない。

男系たどれば神武天皇に行き着く奴なんて、実は掃いて捨てるほどいるわけ。
旧皇族にこだわらなくても、そういう男を愛子様なり、眞子様なり、佳子様なりの婿に迎えればいいだけの話。
旧皇族であればなおさら結構。

旧皇族の幼少男系男子を養子に迎えても良し。
旧皇族の幼少男系男子を元に宮家再興しても良し。

わざわざ女系に切り替える必要性など皆無なの。
女系にこだわる奴は、単純に歴史的正当性を切りたいだけの胡散臭い連中なんだよ。

どこかのマヌケみたいに 「自由恋愛がぁ〜」 とか言い出すなよｗ
そんなの今でもないからｗ
別に皇室に限らず、ちょいと名のある旧家の跡取りなら、なかなか自由恋愛なんてできんから。
時代錯誤でなく現実を知った方がいい。
本当の自由恋愛ができるのは、どーでもいい家柄だけだよｗ

昭和天皇と女系でつながっている旧皇族に皇籍復帰してもらえばよい。
これで一気に解決。

>>22
「ガンダムシード」とかｗ、「ファイブスターストーリーズ」とかｗ
ああいうヲタファンタジー系じゃねｗ

多分に北朝鮮の希望の入ったファンタジー王朝ｗ

>>25
大阪民国は外国だから関係無い。

もう天皇制なんて廃止しちまえよ。
何の能力も無い無能が、のさばってる現状がおかしいんだよ。

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
>>107
反対では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が、正統の復活にはやりやすいしね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を回する朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(伝承の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人との関係で治める。
徐々に賛同者を増やす努力もしないといけないなど活動する必要はあるだろうがね。。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
『最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。』
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。
ただ皇統纂奪には対抗する。

>>26
なんか無茶苦茶だな

いまどき一般家庭でさえ男女生み分けくらい考えてやってる。
成功するかどうかは別にしてなｗ

本当に必要だと考えるなら男女生み分けでもなんでもやれば良い。
１０〜２０年もしたらだんだん一般化されてくるさ。
要は必要性の問題だ。　必要性あり、宗教的タブーもなければ一般化されて当然だ。

宮家復帰＋明るい家族計画で男系維持はなんら問題ないｗ

しかしこれでは天皇制廃止にもっていきたい連中には不都合だ。
だから問題があるかのように見せかけようと必死なわけだ。

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811676/

別系統(女系)強要派は、これと同じ事をしようとしているのか・・・恐ろしい

【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/

取り敢えず関連ｽﾚ

>>27
正論。

この発言って悠仁様誕生以前のことでしょ？
今言ってたら人格疑うけど。
だってそんなことにかまけている余裕無いでしょ。自民は。

27 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/08(月) 22:30:56 ID:NY8KmSfQ0
昭和天皇と女系でつながっている旧皇族に皇籍復帰してもらえばよい。
これで一気に解決。



36 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/08(月) 22:34:11 ID:NY8KmSfQ0
>>27
正論。

日本の皇室は歴史的正当性こそが全てだ。

女系になったら　「あの天皇はニセモノだ！」　と騒ぐヤツが必ずに出てくるし、
旧宮家の男系男子を担ぐヤツも必ず出てくる。
男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの条件なら腐るほどいるんだからな。

もう天皇の権威もなにもあったもんじゃない。
そんなものが安定的継承などと言えるはずもない。

まあ天皇制廃止に持っていきたい連中には好都合なんだろうがねｗ
そういう意味で　「女系」　→　「天皇制廃止」　につながるものだと考えられる。

悠仁の早世キボンヌ

18:名無しさん＠八周年 :2007/10/08(月) 16:03:54 ID:xNvYdjOD0
国学者折口信夫が死の直前たどりついていたのも
傍系継承の重要さでした。

折口信夫が亡くなる１週間ほど前の1953年秋、箱根山荘での下記のような
鬼気迫る場面が、同居の弟子岡野弘彦氏によって記録されています。

-----------------------------------------------------------
◇岡野弘彦『折口信夫の晩年』中公文庫から抜粋（カッコ内は引用者注）
-----------------------------------------------------------
（折口先生は）夜が更けるにつれて、一時間おきくらいに、幻覚が襲ってく
る。夜中に、伊馬（春部）さんと私を枕もとに呼んで、

「今やっと万葉集と皇統譜の問題がとけた。よく聞いていてほしい」といわ
れる。（中略）伊馬さんも私も、一語も聞きのがすまいと息をつめるように
しているけれど、たちまち先生の頭の中を、霧のように錯乱の状態が去来す
るらしい。

「系図の角々（かどかど）、三角形の角々をよく考えてみればよいのだ」と
繰り返されるのがわかるだけで、あと、心をふるいおこして憑かれたように
言いつがれることばは、何としても意味のとれないものであった。

系図の三角形の角々、というのは、一つの皇統が、他の系統に移ったり、横
に何代か継がれていた皇位が、縦に継承せられたりするときの、変りめのと
ころをさしていられるのにちがいない。

この問題はかなり早くから先生の心にかかっていたとみえて、亡くなられて
のち手帳などを整理していると、自身で作られた古びた皇室系図が幾つも出
てきた。（中略）

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/68_title.html

まあ、実際のところは足利義満の直系だろ？
それでも清和天皇にはつながるんだからいいわけか。

男系たどれば神武天皇に行き着くというだけの条件なら腐るほどいる。
男系という継続性さえ守れれば良いと考えるなら、候補に困ることなんてない。

美智子様や、雅子様、紀子様など民間人が皇族になるのが、なんの抵抗もないならば、
男系男子の民間人が皇族になるのも、なんの抵抗もないはずである。

皇位継承は、新たに生まれてきた男系男子に限定すれば良い。
なんの問題もない。

>>26
>旧皇族にこだわらなくても、そういう男を愛子様なり、眞子様なり、佳子様なりの婿に迎えればいいだけの話。

そんなことしても今の皇室典範では皇族でなくなるだけだろ。意味ないじゃん。
何らかの皇室典範の改正をしなければ皇室の安定維持は出来ない。
皇室典範改正しないで男系維持する実効のある案は旧皇族の復帰案だけだろ。

>>26
だいたいそんな感じ。皇室に、平民化させられた元皇族を戻し側室制を戻せば解決する

あくまで男系男子にこだわるか、それとも宮家の名前をとるか。
結局名前を残すことだけが現実路線。とりあえず天皇の子孫であれば
セーフとしなければ、宮家は滅びるよ。

>>32
だが本当に、男系がこだわってるのはこれだけのことなんだよね。
私は雑系OK派だけど、>>26に同意。
将来ヒサヒト天皇に子供が生まれなかった時にも使える手だ。
問題は、マコカコアイコに見合う旧皇族男子がいるのかどうか。
あまりに政略結婚めいた相手なら、やっぱり気の毒だ。

平沼は長くない、声が末期だよ

>>26

http://kotobuki.b0x.com/aho.html

直系主義こそ滅びの道だ。
あくまでも、「宮家」 のどこかに継承者がいれば良いという認識を徹底させるべき。

現在のような、東宮至上主義こそが問題の根元であり、だから雅子さんにも過大な負担がかかった。
まあ雅子さんの場合、性格的な問題が大きいと思うがｗ

男であろうが、女であろうが、１人の人間にリスクが集中してはならない。
もちろん１つの宮家にリスクが集中してもならない。

複数の 「宮家」 を維持することが極めて重要だ。

平沼早く死なねーかな

天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。

系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統とされてきた血統。




宗教的概念とか関係無くても社会学でも幻想の共同体を形成する物語は重要。

まあ、悠っちが成人するころには、
遺伝子系の科学もずいぶん発達してるだろうから、
心配はいらんだろう。

去年決着が付いたのに
再び国民を議論に巻き込むのはどうかと思うね
一生皇室問題だけ考えてるわけじゃないんだからさあ。
一度決めたら２０年ぐらいはほっとけよ。しんどい。

>>39
ぶっちゃけ一般人は、そんな無理して天皇続けてもらわなくても全然構わないよ
と思ってるのは多いでしょう
そういう意味で、別にそんな大層なもんでもない
ある意味でそっちの方が自然な流れでしょ
いいか悪いかは別にして

まず悠仁様が第一であることは当然とする。

次は眞子様・佳子様・愛子様など内親王殿下が、男系男子と御結婚された場合のみ宮家を興す。
内親王殿下の一時しのぎの女性天皇は容認する。

正式な皇位継承者は、新たに生まれてくる親王殿下とする。

これだと女系の始まり（ or 広義の女系）だと解釈して騒ぐ人もいる。
なので、御結婚が決まったら、その時点でその男系男子を形式上の皇籍復帰＆宮家再興を行う。
もちろん、そのために必要な典範改正も行う。

再興された宮家に、内親王殿下が嫁ぐ形にすれば万全だろう？

横田夫妻もこんなうさんくさい奴らとつきあうから
国民に相手にされなくなるんだよ

>>39
仮定の話として、例の有識者会議の答申どおり典範が改悪されたとしても、
女系天皇の践祚や女性宮家の創設の可能性は極めて低いと思う。
おととしの暮れのころは、悠仁さまのご誕生を想定していなかったから、
改悪典範が施行されたら皇室は瓦解していまうだろうと憂慮したものだ。

竹島を韓国に渡した外務官僚って小和田なんだろ？

　　　祖父はチッソで水俣病。
　　　父は外務省で竹島放棄。
　　　娘は皇室で伝統破壊。

これほど日本国民に害悪となり続ける一族があるか？
もう呪われた一族としか言いようがない。

皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！

そもそもなんで男系にしたんだろう？
女系なら確実に皇太子は天皇の血を引いてるけど、
男系だとDNA調べない限り父親が誰なのか厳密にはわからないよ。
既に2〜3回は父親が別にいて血が途切れてそう。

>>45
側室はいらない。
昔とは乳幼児死亡率から成人までの生存率や出産に関する医療技術などが違うし、側室では徳川ですらダメだったようにね。
重要なのは旧宮家なで傍系を広く認める事だろう。
側室の有った明治天皇や孝明天皇の時は一人しか生き残れないのに
側室が無い大正以降のが男子は増えてたりもする。完全な産み分けが無くても比率を高くしたり、
男女共に出産可能年齢など医療技術も違いすぎるし
昔みたいに臣籍降下して必ず減る仕組みも無いから男系は可能。
昔は９割以上が僧籍やら何やらで降下して必ず数が一人二人に減る仕組みも今は無い。
状況が違うしね。
むしろ、本人達の意志でしょ。
戦前には医療技術は低くても価値観を持っていたから増えた。

あと日本人が数百年後には居なくなるみたいな理屈みたいなのもいるがちょっとね。

>>43
候補に困らないという事態じゃ
天皇の存在意義がそもそもなくなるだろ

>>57
kwsk

昭和天皇と女系でつながっている旧皇族に皇籍復帰してもらえばよい。
これで一気に解決。

個人的には次々代の天皇は悠仁。その次は
悠仁の男子＞悠仁の女子＞一般人である甥っ子姪っ子＞愛子の子＞旧皇族男子
って感じだな。
旧皇族の復帰は最後の手段というのが民意だと思う。婿取りならOKくらいで。

皇位継承争いが本格化するのは今上天皇崩御後になる、今はまだ準備運動に過ぎない。
この皇位継承争いが何を意味しているのかを良く見極めなければならない。
それはおそらく現在日本の体制自体を問い直すものになるだろう。
日本は今のままでいいのか？この問は全ての日本人に問いかけられる。
現在日本の体制がGHQと保守政治屋とサヨクの踊りの輪の中から産まれたものであり、
その踊りが危ういバランスを保ちつつ今までしぶとく存続し、
ついには、その踊りの輪の中から皇室の長子相続という案が出るに至った。
この踊りをもう止めなければならない。
自国領に外国軍の駐留を許すという屈辱を覆い隠し、
サヨクや米と踊り狂った保守政治屋の罪は重い。
この皇位継承争いによって現在日本の体制が崩壊させ、
本来の正しい日本の姿を取り戻すべきである。

>>56
部分的にでも女系を認めない方がいいと思う。
皇統譜の記述上、女系と解釈されかねないようなことはよしたほうがよい。

>>60
キリストの幕屋の信者

まだやるのかよ。
たいしたニュースでもないのにスレ立てるなよ　＞　ぽこたん

「私の娘である愛子を〜」という発言が出た場合
それは皇位の私物化となる。

天皇制と皇位は現在は一致しているが、なんかねえ。

27 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/08(月) 22:30:56 ID:NY8KmSfQ0
昭和天皇と女系でつながっている旧皇族に皇籍復帰してもらえばよい。
これで一気に解決。


36 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/08(月) 22:34:11 ID:NY8KmSfQ0
>>27
正論。


65 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/08(月) 22:47:06 ID:NY8KmSfQ0
昭和天皇と女系でつながっている旧皇族に皇籍復帰してもらえばよい。
これで一気に解決。

男系でいいよ、必要ないだろ

>>67
>皇位継承争いが本格化するのは今上天皇崩御後になる
どんな時点であろうと皇位継承争いは無い。皇位継承は
法律に従って事務的に決まるだけ。

>>67
>>皇位継承争い

やめろよ、そんなものないだろうが。韓国のマスコミかよあんたｗ
そこまで話を拡大してどうする？話の内容と矛盾してるのに気づけ！

とりあえず改正案を考えてみた
１．とりあえず男系男子の皇族に最優先で皇位継承権を認める
２．必要に応じて内親王が宮家を持つことを認める
２’．文書にはしないが、旧皇族との結婚を暗黙の了解とする
んなとこか？宮家復活も悪くは無いと思うんだけどね
復帰して公務をそつなくこなせば何もしない東宮よりは親近感が沸くんだが

＞＞55
歴史的に危機の時には天皇が重視される。

アメリカの人口が６億超える予想もあるし食料危機による
日本の経済システム崩壊の危機とかかな。
次の危機は

>74
愛子内親王が皇位を狙わない限りそれは起きない

>>76
２でいいよ。
男系守る意志が皇室なり宮内庁にあるんなら
自然とそーいう結婚相手を選ぶんだろうから。
それこそ皇室の意志に任せることになる。

>>69
チョンが皇室に口を出すな

皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！
皇室分断を狙っている反日チョンの工作に乗せられるな！

>>77
その時にとち狂って「神州不滅」なんてことを言い出しそうで
困るんだよな断固男系派は。

>>78
ここ数年の動きから敬宮を持ち上げる勢力があるのは確実、
自ら皇位を狙うかはもはや意味がない。

>>81
そう言うレッテルは良くないよ。
(ﾚｽ読んでも男系派の方が多様な意見があり多様性があるし)
>>82
皇位問題とは関係無くても
皇室好きなら敬宮殿下を支えたりするのは当たり前でしょ。

男系だろうが、女系だろうが俺はどっちでもいいよ。
どっちになろうが100%オレ生活に影響ないもんね。
皇室がやり易いほうにすればいいんだよ!!
あまりごちゃごちゃ言うなよ。
税金払っている以上言いたくなる気持ちもわかるが、
基本的には他人の家の問題じゃねぇか。

ぶっちゃけ
明治天皇の時に入れ変(規約違反につき削除しますた　まろゆき@2ch.net)

男系だろうが、女系だろうが・・・
これが天皇制が続くかどうかの分かれ目だろうな。

>>84
女系になったらお前の生活にも関係してくるぞ。
調べろよ。

男系支持派＝側室肯定なんでしょ？騒ぎになってたときも
必要と言ってる人や、国民感情を考えると難しいが議論の余地はあると
言ってる奴が多かった。宮家が皇室典範や憲法を超越する存在なら、
世論を考慮する必要はなくなるよね。

男系維持派は旧宮家復帰派だろ。皇族男子が増えればいいだけ。

>>88
妄想か？
逆でしょ。男系派の方が側室は無くて良いと言ってる。

>>90
え〜
じゃあ、誰が側室制度に拘泥してるんだろ？

>>91
>誰が側室制度に拘泥してるんだろ？

それは天皇制を消滅させたいヤツらに決まっている。

でも傍系にも側室がいて男系が保てた訳だが。
直系だけに側室がいたわけじゃない。
結局、安定的に男系を継承しようと思ったら側室か人工的に産み分けるかしか選択肢はない。
旧宮家を復帰させても問題を先送りしてるだけ。
男系派はそこまで言及しないんだよね。

>>88
個人的には側室制度に反対はしないが、現実問題として復活は難しいと思う。

＞宮家が皇室典範や憲法を超越する

の部分がよくわからないが、天皇・皇室の制度は憲法で規定されているから
存在しているのではなく、それ以前から存在している制度であって、
旧憲法と現憲法の天皇・皇室に関する規定はそれを明文化したものなのよ。

竹田家や伏見家の立場は･･･････････

>>93
旧皇室典範で庶子が認められてはいたが、実際のところ皇室に
誕生した庶子は明治天皇の皇女が最後だよ。
つまり旧典範下では側室制度は有名無実であったと言えるね。
まあ嫡子を庶子に優先する規定によって伏見宮家の
継承順位が上位に位置していたことは事実であるが。

皇室だけは産み分けを認めて、悠仁さま以降は人工授精で
男子皇族を生産してもらえばよい。
計画生産すれば、無闇に宮家を増やさなくても済むし。
なんならクローンでも良いけど。

>>93
夭折している親王が結構いる。6人皇子ができても成人したのはたった1人というケースもあった
未熟児でも見事成人させてしまういまの医学なら側室制度がなくても
男系による皇位継承は十分可能
江戸以前の医学レベルなら帝王切開で生まれた悠仁親王は紀子様とともにおそらく
既に亡くなられていただろう
江戸以前と現代の医学レベルの違いを考慮せず過去のデータだけを頼りに
「側室をみとめるか女系を容認するか」の二者択一をせまる有識者会議
参加者がいたのだから驚きだ
しかもそいつは大学の教授

側室制度を復活させれば国民の感情は皇室から離れてむしろ嫌悪の対象となる。

>>99
そうさせたい人たちが側室制度復活って喚いてる。

万世一系だけがウリで存続の根拠になっているのにな
女系を言い立てるのは天皇制廃止論者かｗ

>>99
ならないよ。皇室支持率は多分、変わらない。強制みたいな印象だから反対は多いだろうが。
>>93
だから、それ日本人が数百年後０に成るみたい屁理屈は無意味だって。
>>98
死亡率以外にも出産に関する医療技術などが違うからね。
側室の有った明治天皇や孝明天皇の時は一人しか生き残れないのに
側室が無い大正以降のが男子は増えてたりもする。完全な産み分けが無くても比率を高くしたり、
その他にも昔みたいに臣籍降下して必ず減る仕組みも無いから男系は可能。
昔は９割以上が僧籍やら何やらで降下して必ず数が一人二人に減る仕組みも今は無い。
状況が違うしね。
むしろ、本人達の意志でしょ。
戦前には医療技術は低くても価値観を持っていたから増えた。

女系強要派は機械的に考えていて気持ち悪いんだよね。

>>99
そんなことないだろ。時代劇で側室なんてデフォだろ。

何百人も美女を集めるとか中東のハーレムと勘違いしてる？

>>102
でもさ、実際に宮家は絶滅予定じゃん。

>>101
ワカンねえんだったらスレ読み直せよ。

修正
今のまま計算すると２５０年後には日本人が０に成り滅ぶ理論。

医療レベルは格段に上がってるけど
そもそも結婚が難しくなってない？

>>100
さすがに無理があるだろ
鬼女が怖いんだろけどw
意見が違うんだろうが、そういってる男系維持派は全スレにもいたし
ヒゲの殿下が言ってるとかどうとか

>>104
一時的になくなっても悠仁親王が頑張ればいくつも復興可能

なんかさ、待遇悪いから皇族やめるとか騒いだヒゲが
もっともらしい男系とか言えば言うほど
旧皇族の復帰とか信用ならないと思っちゃうんだよねｗ

>>107
鬼女よりも、側室制度なんてやったらフェミナチが大喜びして攻撃しそうで・・・

>>108
綱渡りっぽくていいかもねえ〜

無責任とも言う〜〜

>>104
それは戦後の意識がそうさせた。側室云々では無い。
秋篠宮家を含め東宮家への遠慮とか各宮家も３人くらいで辞めて戦前みたいに必ずみたいなのが無い。
実際に戦前は側室廃止後のが増えてるし、旧宮家は今でも
新宮家創設出来ないからだけで、宮家数は減っていても
男系子孫は戦後の混乱期で逃して減っていたが最近は増えただした
旧宮家の男系子孫数は増えた(壬生などの養子も戦前で今の現状なら無いから男系子孫扱い)

これで意識を持っていたら、もっとだから。
本人達の意識を高めるのが一番、大事なんだよ。

女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば、天皇制廃止への道まっしぐらで創価・左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある（男系でも配偶者選びは大事）。

【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父


　　　　　　　　　　　以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。

天皇制と言うのは、共産党がいってることばで、ここは
皇室が正解、大体　皇室の相続問題に、政治が口出し　し過ぎる。
国が皇室を造ったのでなく、皇室の先祖がこの国を御造りになったのだ、
控えいッ　　　　ちりめん雑魚ども。

実際、バカだろ。

>>111
120代仁孝天皇
121代孝明天皇
122代明治天皇
123代大正天皇

4代連続で親王がたった一人だけという綱渡り状態でしたが何か？

仮に愛子天皇が実現したとしても彼女自身の子供が生まれるかどうかはまだ未知数だからな

女系容認と長子優先をセットにするのはある意味男系維持よりもリスクが大きいと思うよ

>>117
さらに言うなら愛子天皇陛下の皇配(皇婿)が見つかる可能性は低いと思うね。
女性天皇の配偶者をどうするかという議論はろくにされなかった。

まあ秋篠宮家が東宮にまったく遠慮しなかったなら
親王があと2人ほど多かったんじゃないだろうか？
そこなんだよね。現代皇室の問題の原点
3人も親王がいれば完璧だっただろう
東宮がボンヤリしてるから秋篠宮家が遠慮してるから
危機的状態になったわけで
男系による皇位継承が悪いのではない

>>113
男系の方がよほど馬の骨だと思うよ
だって本当は誰が父親かわからんもん

>>117
愛子天皇に子供が生まれなければ、悠仁様の子供、マコカコ様の子供に行くだけ。
男系維持のみより広がることは確か。
もっとも悠仁様がいる以上、愛子天皇は考えられないけどね。

自分のルーツを追えば分かると思うけど、
男系をたどるのと女系をたどるのとは全く別だと分かるだろう。
女系でもいいという人は、そうしないと天皇家が続かないと考えている。
それも一理あるが、男系を保つようにしていくことがまず大切なのでは…。

ま、本質は…
安定なら旧宮家や皇別家など傍系を広く広く認めるのが一番だろ常識的に。
いや伝統や皇統に拘らなくて良いなら国民、誰でも天皇に成れるようにした方が確実だな。
193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。

愛子が嫁に行って皇族じゃなくなった場合、
宮家がひとつなくなっちゃうんだよな?
それは問題じゃないのかな

大正天皇は１５人もの兄弟のなかでただ一人生き残った親王（あとは４人の内親王）、しかし病弱だった。その大正天皇との間に四人もの親王を産んだ貞明皇后はまさに逆転満塁ホームランだね。それなのになぜまたこんなことになったんだろう

>>124
そこで旧皇族復活ですね。
秋篠宮以外は断絶予定なので
そこを埋めるかたちで旧皇族が復帰すればよい。

福田ー小泉ラインは、天皇を滅ぼす気か？

皇室問題といいアフガン自衛隊派遣問題といい
自民党と社民党の区別がつかなくなってきた・・・

>>127
旧「清和会」が、かな。森、町村、小泉、安部、そして福田。

まぁ、秋篠宮家ももう一人皇子を作るのは
規定路線だろうし将来は問題なさそうだな。

>>126
やる気のある人はいるみたいだけど、実際はどうなんでしょね。
国民が（あくまで一般的な国民が）受け入れられるのかということが心配なんだけど、復帰となると当然左巻き連中のなりふりかまわない中傷攻撃が始まるでしょうし。慎重に慎重を期さないといけないんでしょうね。

>>124
皇太子家(この呼び方が適切かどうか疑問だが)は内廷皇族だから、
宮家(これも典範に規定されている用語ではないが)ではない。

>>125
愛子さままで9方連続して女子がご誕生されたことは注目されるが。
秩父宮、高松宮、常陸宮にお子様がいなかったことが大きく影響しているだろうね。

>>29
大阪民国？大韓民国のアレンジですか？

作った奴のお里が知れるね。

>>127
そのようです。小泉さんは皇室について、
少し知識不足のようですが、福田さんも含めて・・リベラルと言われる所以です。
悠宮さまが成長されるまで、しばらくそっとしておくべきとおもうが。

女系容認派のうそ

・男系による皇位継承は男女差別であり時代にそぐわない→うそ
　男系に限定しているだけで女系男性も天皇になれないので男女差別に
　はあたらない

・男系に固執するなら側室制度がなければならない→うそ
　問題の根幹は秋篠宮家が東宮に遠慮していて第三子を作れない情況にあった
　ことにあり東宮がはやばやと秋篠宮家にＯＫをだすなり
　秋篠宮家が遠慮せずに子作りに励むなりしていたならもっと親王も
　増えていただろう。そこを隠したいから（東宮をかばいたい気持ちはわかるが）
　大昔のデータを恣意的に解釈し女系容認という結論を導きだした
　某会議もあった
　おそらくこの会議は東宮が完全な小梨だったならこういう結論を出さなかった
　だろう。目的が愛子様を天皇にすることにあると思われるため
　悠仁親王がいてもいろいろ理屈こねて女系容認にもっていこうとするであろうと
　考えられる

片一方でこんなことしようとしてる政府与党だぜ、おまいらいつまでこんなのに
支持票くれてやるんだよ。↓

>>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811676/l50

とりあえず雅子は排除しときたいな

>>135
屁理屈いうな
女系男性って何だよ w
女を排除してんの事実だろが

ようするに、雅子様が男の子を産めば、
何の問題も無かったんだけど。
産まないのなら、秋篠宮家にもっと早くから、
第三子、第四子を産んでいただけばよかった。

女系容認派の99％は隠れ天皇制廃止派だろ？

…おまえらさあ、親王が生まれる前と全く同じ内容繰り返して飽きないの？ｗ

もうええやん、悠仁ちゃんに将来男の子ができなければ天皇制廃止でｗｗｗ

てか鬼女やネットウヨがヒステリー起こす為の燃料欲しているだけだろう？ｗ
福田に典範まで手を伸ばす余裕があるかアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
天皇の血を引く男性でも女系なら天皇になれないんだよ
本人が男性であるか女性であるかは関係ない
よって男女差別ではない

ローマ法王は本人が男性でなければならない点男女差別かも。
相撲の土俵も然り

>>141
ミンスとの取引材料に持ち出す可能性ありだと思うけど？

>>140
女系容認５％は雅子様マンセー
　　　　　　１０％が東宮ファン
　　　　　　５％が皇室廃止をもくろむ連中
　　　　　８０％がアホ

>>138
たぶん女系男性→女系男子では？

論理的には次のように主張する方が矛盾はすくないんじゃないかな
(私はこれには賛成しないが)

１．男女の性別による皇位継承は性差別であり時代にそぐわない

あるいは

２．男系・女系の系統による皇位継承は血筋による差別であり時代にそぐわない

このように主張すれば筋は通っていると思う。
まあ２まで言及してしまうならば(血筋を問題にするならば)、いっそのこと
天皇制を廃止すべし！と主張した方が潔いと思うけれどね。
さすがにそこまで言うと世論の反発を買うだろう。

だから、女系天皇は女性力士と女性ローマ法王
が実現してから、という事で。
あ、女性アメリカ大統領も。

>>140
違うぜ お前らが勝手に決めつけてるだけ

つーか男系維持派こそ皇室廃止主義者だろ 女系容認なら皇室が潰れろと言ってる

>>146
意味不明だよ。万が一それらが実現したらどうすんだよ。

実現しなくてもゴリ押ししてくる奴らなのに。

>>143
はあ？
何と何をバーターするって？
具体的に言うてみ？

そんな下らない脳内陰謀論言ってるから
　
　『男系を言い立てる人はバカだ』　って言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
皇室は男系あっての皇室なんだよ。女系天皇が誕生すれば
それは皇室でなくなる。

>>150
うん、それは皇室じゃなくって「別の王室」ってことになるんでしょ。

女性ローマ法王は、過去に一人だけいた
らしいけど。

>>151
中国韓国の反日な人は大喜びだろうね。
神武天皇から続いた王朝が終了なんだから・・・

Emperorの称号も剥奪かも試練ね。
マジに日王になっちまう。

>>150
皇室はお前らの所有物じゃねーぞ
なんでそっちの定義で皇室かどうか決めつけんだ？

別に母方遡って小和田やら江頭を崇めるつもりなんざーねーがな

>>154
いや、もともとの定義が男系のみによる皇位継承なんだお
いままで男系ルールを守ってきたんだお
それを変更して歴史的正当性のない世襲の国家元首制度が
できていいんですか？という話

>>149
テロ特措法の代替案がらみの法案かな？
人権擁護法案とバーターなんて噂も飛んでたし。
j皇室に対する崇敬の念のない福田には、皇室典範なんて道具のひとつにすぎないよ。
陰謀論なんていう人のほうが脳天気。

>>154
あんた、男系でのみ継承ってのが最近出来たと思ってないか？
少なくとも「明治維新」頃に。

少なくとも、最近の人間が決めて、広めた価値観じゃないんだぜ。

>>154
古代はともかく、現代の皇室は日本国民の所有物なんですが。

>>150
むしろ懸念すべきは改悪典範が施行されて愛子天皇が実現したとしても、
愛子天皇陛下の配偶者が見つかる可能性が低いということだね。
おそらく愛子天皇陛下は、女性天皇はいったん皇位についたら
将来独身を通すという伝統を守られると思う。
そうすると愛子さまが独り身でかわいそうだ
→皇室制度を廃止して愛子さまを解放させてあげよう
なんていう世論にならないか心配だ。

>>152
法王ジョアンナは都市伝説 少なくともカソリックの歴代法王にはいない
記録抹消したかどーかは知らんが

男系で行けるとこまで行って、だめなら、とりあえず空位で。

いくらここで叫んでも皇太子は愛子様を天皇にさせていわけで。
記者会見で「愛子を天皇に」っていえば世論は一気に愛子天皇にかたむく
そうすれば、政治家だって決して無視できないよ。このまま女帝、女系天皇
は簡単に成立するよ。

>>158
個人的には国民主権という考えに反対なんだが。
この概念を受け入れるとしても、この国民主権の｢国民｣には
現在の国民だけでなく、すでに墓に入っている先人たちや
これから生まれてくる子孫のことも考えないといけない。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>159
愛子内親王が即位の頃？

このままなら民間に嫁いで40歳過ぎで結婚して子供もいるってな感じだろ。

皇室典範が改正されて皇位継承者となった場合は
天皇家ルールで一生独身のまま過ごされるかも試練が・・・

旧皇族を復帰させればっていう声もあるけどその為には
皇室典範の改正案を国会にて審議され認められなければ
ならない訳だよね？

そんな動きありそうもないんですが

>>156 ID:RKZOIotH0
噂ねえ、、、何処の噂かね？
せめて三流大衆雑誌ぐらいなんだろうな？
ソース出してみ？ｗ

まさか鬼女板とかは無いと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
旧宮家の皇族復帰は皇室典範を改正しなくても特例法で出来るだろ。
一回限りの処置だから特例法が普通だね。

>>162
天皇の言動一つで世論は傾かんわ
なら今上が「時期天皇は文仁で」
って言えばいい
問題解決だな

なんで言わねえんだ？
ナルちゃんに比べて今上は人気ないから世論が動かないとあんたは侮辱するわけか？

必死だなw

>>167
どこの噂だろね、人権擁護法案とてろ特措法でググれば？

>>169
>>ナルちゃんに比べて今上は人気

え？いや、どうだろｗ

>>168
そうなんですか〜教えてくれてありがとう
でもこないだの参院選以来政局も不安定だから
最優先事項という訳にはいかないでしょうねえ

>>163
昭和天皇が「人間宣言」をなされてから、主権は国民に移った。
だからこそ、国民は自らのものである日本の歴史を尊重・保持する義務があると言いたいだけです。

>>165
まあ未婚化・晩婚化が進んでいる世だし、黒田清子さまも結婚されたのは
36歳のときだったから愛子さまが30代の間はまだ大丈夫だろう。
問題は2040年〜2050年あたりの愛子天皇陛下の即位後だね。
女性天皇は生涯独身という伝統が世論から攻撃されることになるだろう。
そうなったら皇室制度が瓦解しかねない。
そうならないために女性天皇および女系天皇を認めない方がいい。

>>171 ID:RKZOIotH0

ハイ、”男系を言い立てるバカ”のトンズラですなｗｗｗｗ

テロ特措法とどうやってバーターすんだ？ドアホウｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
皇室典範第五条の「皇族の範囲」と第六条に抵触する
旧宮家復帰には特措法に加えて典範改正は不可避だろ

>>169
勿論その可能性は十分ある。ただし現皇太子を廃すにはそれなりの理由が必要だ。
その理由がきちんとできれば皇太子を廃せるだろう。ただ今上天皇がそれをいう可能性は
すくない。皇太子は人格否定発言等々で雅子様と愛子様を全力で守ろうとしておられるから
必ず「愛子を天皇に」と発言すると思うよ。いまだに皇太子→愛子内親王の直系継承でいいじゃん
って言う人は多いからね。悠仁親王にスキャンダルか何かが発生すればたちどころだよ。

愛子を天皇にって言わんと思う　普通の生活をしてほしいだろうから
まあ無理だが

>>176
ググることも出来ないうえに、想像力のかけらもないのか。
衆参がこれだけ捻じれているんだから、典範改正が取引材料にされても可笑しくないと言ってるんだけどな。

今の流れだといずれ、宮内庁も民営化されて、
芸能プロダクションの一種にされてしまいかねない。

>>177
現典範の15条
皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と
婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。
を改正しない限り復帰できないだろう。
ここを皇室会議の議決で復帰できるように改正しないといけない。

>>177
特措法の内容にもよるが、特措法だけでいけなくもない。

ていうか、仮に改正が必要としても特措法とセットの場合、典範ではなく、典範と同時期に
定められた皇族の身分を離れた者及び皇族となつた者の戸籍に関する法律だけ改正で
十分。

>>178
赤ん坊がどんなスキャンダルを起こすんだ？
10数年後の話か？なら愛子ちゃんだって何かしでかす可能性もなる

条件は変わらねーな

>>181
んな馬鹿な！と思ったけど、造幣局関連企業民営化問題を見てると、冗談に聞こえないのが怖いｗ

>>180
想像力？
皇室典範を通す政治的メリットが民主党内にあるのか？
テロ特措法案は自民が通したい。
バーターとして民主党が通したい法案を通す。
わかる。
で、何でそれが典範の改正なんだよｗ。
せっかくのバーターだぞ？自分達の支持団体にメリットのある法律やら
次回選挙に有利になるばら撒き方の法律なら判らないではない。
でなんで皇室典範の改正と言う政局になりかねずせっかくの参議院の
爆勝をフイにしかねない法律でＯＫするんだよ。
ちなみに男系派議員は拉致議連と同じで民主党にもたくさんいるんだ。
少しでも数が減らせない党内事情を互いに抱える政党同士
わざわざ政局に手を突っ込むかね？お前の想像力とやらがわからん。

>>183
俺の意見に加え他の人の意見で典範15条改正も必要
もとがなんであれ今の旧宮家はただの平民
戸籍いじれば終わりなんて無理だろ

>>182を誤解されないように補足

＞皇室会議の議決で復帰できるように改正しないといけない。

→皇室会議の議決で(旧皇族が)復帰できるように(国会で典範を)改正しないといけない。

皇室会議で典範を改正するといっているのではない。
まあ本来であれば皇室会議の皇族選出の議員(現在2名)を増員した上で、
皇室会議の議決で皇室典範を改正する形が望ましいと思うけれどね。

現憲法の第2条
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

で｢国会の議決した｣を削除する憲法改正が必要になるが。

>>186
ミンスは人権擁護法案にも典範改正（女系容認）にも賛成だよ。
二つとも日本を根底から弱体化させるからね。
ミンス大好きの総連や民団は女系になったら狂喜するだろねｗ
やつらには今更どう頑張っても手に入れられない「歴史の重み」を日本が捨てることになるから。

>>187
めくらかｗ
特措法の内容によると言ってるだろ。

>>184
どういう状況でスキャンダル等が起こるかはよくわからんが、
皇太子は雅子妃が祭祀に参加しなくてもいいと言ったらしい、つぎは祭祀の廃止、簡素化だろう。
そういう意味で皇太子の「皇室改革」は着々と進んでるよ。祭祀の簡素化もしくは
廃止は愛子女帝とってもメリットが多いしね。まずは外堀からきっちり埋めていこう
という考えだと思うよ。皇太子はなかなかの策士だよ。もしくはよいブレーンがいるはず。

>>180 ID:RKZOIotH0
＞典範改正が取引材料にされても可笑しくないと言ってるんだけどな
なるほど、要はおまえの妄想なのねｗ
ゲンダイや新潮でもそんな記事飛ばすかねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり『男系を言い立てる人はバカだ』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
民主党は、党として女系容認ということじゃなく、男系派も多く、二分してる。
女系容認は、旧社民あたりが悦ぶネタだが、民主全体の意見ではない。

今の首相どころか小泉と安倍も女系容認だったわけだが・・・

>>194
旧「清和会」、森派だな。今日本が傾いてるのもこいつらのせいだな。

>>190
だからどうやっても特別措置法だけじゃ無理だろ

>>191
今上天皇は祭祀に熱心な方らしいのにな・・・

男系継承が無理っぽくなったら議論すればいいよ。
もうあと100年くらいは大丈夫だろ。

>>196
無理ってことはない。

>>198
秋篠宮ももう一人皇子を作るだろうし
まぁ、100年くらいは大丈夫かも試練

>>197
祭祀は義務ではないからな。
当人が辞めると言えば、外からどうにも言えないのが・・・

つうか　>>189　の　ID:RKZOIotH0　なんかは政治課題のプライオリティとか
全く考えないか考えても一般社会と全くあさっての方向なんだろうなｗ

てかマジな話こんなもん当分の間先送りだよｗ

話が持ち上がるとすれば内親王が年頃になり
結婚の話も出始めて皇族がいよいよ親王と秋篠宮だけになってしまう頃か？

>>193
女系容認で拘束するのも可能かもしれんよ、取引の内容によるだろけどね。
とにかく、福田のようなのがこの時期に総裁をやってるんだから要注意ではあるよ。

なぜ秋篠家と紀子様がフェミ主婦に憎まれるかをゴミ雅子とのコントラストという点で簡単にまとめてみた。
こうみてみるとあらゆる点でフェミ的観点からのコントラストがはっきりしており、
フェミ主婦に憎悪される理由がよく分かる。

・紀子様
＜ご本人＞�@権力ある男性に「寄生」することで力を得る、古来の女性タイプ。源氏物語タイプ。フェミ的にいえば、男に媚びるタイプ。
＜お子様＞�A身篭ったのが、世界一の万世一系男系の天皇家の男系男子様。

・ゴミ雅子
＜本人＞�@男性を憎み、ことさらつっかかり挑戦する被害妄想クソ女＝フェミの拝む典型的キャリアウーマンタイプ。
＜子供＞�A孕んだのが無価値な女子。昔なら口減らしでコケシにされた。

>>202
派閥連合で立てた内閣で、その上小泉時代に女系反対の急先鋒として衆院予算委の
質疑で小泉に対して男系の重要性を説いて舌戦を繰り広げた伊吹を政調会長に
抱き込んだんだから、少なくとも今期は無理だよなｗ

>>198
その間に生み分け技術が確立されればいい話だな。

>>204
フェミとか抜きに最後の行最低だぞお前

なんだよ無価値な子供って…

>>201
まあね、それが本当なら皇統が途絶えるのと同じぐらいに大変な自体なんだけどな。

神様とのつながりを自ら拒否するってことだからな。

あと、皇太子にブレーンがいるって話だけど、それ、そそのかされてるだけだな。
多分、旧武家「旧華族」出身の官僚だろう。こいつ等は小泉改革やったって生き残る。
影響力を残し続けるだろう。

>>194
第二の郵政だと息巻いていた小泉に対し自分の辞任を口にしてまで女系を諦めさせたのは当時官房長官だった安倍
それで孤独だと感じた小泉は小林一茶の句だかを詠んだ

>>207
＞無価値な女子
っていうのは>>204氏の考えでなくて、昔の人の中に
「口減らしでコケシに」するような人がいて、
そういう人が考えそうなことということでしょ、たぶん。

確かに悠仁さまがご誕生してから、秋篠宮ご夫妻が愛子さまから
皇位継承資格を奪ったみたいな言い方をする人がいるね。
もともと持っていないものを奪うというのも変なことだ。
現典範の規定に従えばこのままだと徳仁親王系が断絶し、
文仁親王系に皇位が移行するとは言えるが。

スレチだが女の子だけコケシにされたってのはうそっぽい
柳田國男の話とか聞くと。

俺は二年前の女性・女系天皇問題によく書き込みしてたが、その時リアルタイムで書いてた「民間天皇」論者がいた。

今テンプレになってるやつの中にはその人の書き込みが多くある。

当日からなかなか面白い意見だと思ったし、第一丁寧な言葉使いのレスは独特だった(だから俺は同一人物だとわかったんだが)


で二年立って改めてテンプレ見ると、一つの「仮説」が浮かんできた。まったくの勘だし、実際はわからないがなんとなくそう思う。


あいつは「ばくた」だったんじゃないか？

>>204
世界一のって途中の文脈を略すあたりがどうかと

雅子と雅子の実家が愛子を天皇にしたい一心で
駄々こねてるんじゃないの？
自分の思い通りにならないものは全部適応障害だから

>>214
批判を皇太子ご一家に向けるというやり方だろう。
本体は官僚、民間人、学者の中にいる。こいつ等は絶滅しない。

雅子と別れて二十歳くらいの女と再婚して
バンバン男の子作ればいいじゃん。

ひげの殿下が離婚して若いお嫁さんと結婚して子供作ればいいのに

ひげってどっち？
寛仁親王のこと？秋篠宮のこと？
寛仁親王は癌だからがんばるのは酷だろ。

>>218
寛仁親王のこと
天皇の母親が平民はちとまずいから秋篠宮のところは無理だろう

>>219
あの人癌だろ、それでがんばるってのはきついんでは？

>>220
寛仁親王妃の信子さまは前自民党幹事長の麻生太郎氏の妹。
麻生氏は小泉内閣の外務大臣の時に皇室典範の改悪に反対したりしているから、
寛仁親王殿下も麻生氏との関係がまずくなるようなことはされないだろう。
寛仁親王殿下の王女お二方はご降嫁されても不思議ではない年齢になっているというのに。

寛仁親王殿下の弟君の桂宮宜仁親王は独身で、若いころに結婚しないと決心されたようだが、
今からでもいいから心変りして結婚する気にはなられないかな？
病気のため車椅子の生活を強いられているが。

たしか、内閣府がシミュレーションを出してたと思うけど、
男系は、旧宮家とか入れても、せいぜい向こう5代ぐらいしか続かないよ。
女子しか産まれない、または1子以下しか産まれないことが定期的に起こるから。

男系だけだと、天皇家は将来的に途絶えることが確定的なんだから、
女系の宮家を容認することで、皇室の人数を増やしておくことが必要。
（遺伝的には、直系ならば、男系も女系も大きな差はない。）

でなきゃ、日本は、今後2世紀以内に、大統領制か摂政制になるだろうね。
天皇制を廃止したい人は、むしろ、女系の容認に反対したほうがいいんじゃ？

内閣府のお手盛り調査なんて「年金は100年安心だ」くらいあてにならんだろ。

妄想シュミレーションだからな。
そんなの今のままだと２５０年後には日本人が０に成るとのシュミレーションよりも恣意的な代物だから。

>>222

＞男系は、旧宮家とか入れても、せいぜい向こう5代ぐらいしか続かないよ。

旧宮家の復帰はすみやかにすべきだが、世の中が未婚化・晩婚化しているためか分からないが
旧宮家の若年世代で結婚適齢期に達しているのに未婚の方が多いことには心配になる。
部外者の私がこんなことを言うのは恐れ多いが、このままだと旧宮家はみんな
断絶してしまうのではないかと不安になる。

＞男系だけだと、天皇家は将来的に途絶えることが確定的
＞日本は、今後2世紀以内に、大統領制か摂政制になるだろうね。

天皇・皇族方の頑張り次第で男系は十分続くと思うよ。
仮に200年くらい先に男系維持がどうしても無理で、どうするか
となった場合はそのころの日本人がどうするか決めればよいのであって、
今の日本人が、子孫が男系男子天皇を戴く権利を奪うべきではないよ。

>>222
内閣府じゃなくて、有識者会議のときに出た話題だな。
あと、その計算式があまりにも間違いと思いこみが激しくて当時からさんざん叩かれてた。

>>221
桂宮さまがご結婚の決意をされたとしても
すでにおとしは60を過ぎていらっしゃる。

反日、日本毀損派が天皇制廃止論者の中に混じっている
天皇制廃止派が女性、女系論者の中に混じっている
このことが問題なんですね
学問的にどうのこうのと言う前にこれは政治闘争な訳です
つまり左翼が良心的な学者の影に隠れて日本を少しでも毀損しようとしてる訳です
この手の左翼は今は女性、女系でも学問的に問題ないといいます
ところが女性、女系天皇が定着した次の世代でそんなものは正統ではないといいつのるのです
つまり、日本毀損策の第一段階として女性、女系を提唱してることが問題なんですね
彼らの狙いは「日本を少しでも毀損すること、ネタはなんでもいい」ですから

>>228
おれもそれはそう思うよ。
安倍たたきを見てそう思ったよ。
安倍を引き摺り下ろしたら政治資金のこととかあんまりやらなくなった。
閣僚は何人も再任してるし、福田自身もいろいろあるのにさ。

>>228

(1) 第二次世界大戦後平和的手段で王政が廃止された例がないこと
(2) 世論調査では国民の8〜9割が天皇制を支持し、廃止派は1割未満であること
(3) 天皇制廃止には憲法改正が必要であり、衆参両院の3分の2以上の賛成が必要なこと

現実問題として近い将来天皇制が廃止される可能性は低い。そもそも国民の多くは
世論調査にも表れているように男系での継承が天皇制の根幹であるとは考えていない。
思想・心情的背景を問題にするのであれば、
日本会議のような特定宗教勢力と結びついている男系派も、
宗教を通じて皇室を支配しようとしているのではないかと懸念される。

国民投票すればいいんじゃないの。
現代の日本人の意向＞＞＞＞天皇家の歴史、権威であるのは間違いないし。

>>230
その頼れるものが国民世論だけってのが気持ち悪いんだよ。
「朕ト爾（なんぢ）等国民トノ間ノ紐帯（ちゅうたい）ハ、
終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御神（あきつみかみ）トシ、
且（かつ）日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ」


これを思い出す。GHQの呪縛は思いのほか強いね。

天皇制廃止に頑強に反対するのは実は層化と協賛

>>232
気持ち悪いったってそれが民主主義だから。
まず国民主権があってその承認のうえに君主制が成り立つのは当然だ。

というかさ、皇族を呼び捨てで罵倒するような連中から
天皇への敬愛を説教されたくはないと思うね。

>>233

共産党は確かに天皇制廃止を訴えているが、第二十三回党大会で示したとおり、

「天皇制には断固反対だが、現在の民意では賛成が多数派なので、その民意は尊重する」

っていう事を言っているのだから、国民の支持を否定してまでの天皇制反対を主張しているわけではないよ。

福田の奥さんと小和田優美子はたしか聖心の同級生だか、
日航時代の同僚だか、とにかくつながりあるだろ。

小和田家は摂家願望があるのか
人間の欲ってものは千年の時を経ても変わらないもんなんだな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191077753/l50

>>234
だからそれが気持ち悪い
そもそも立憲君主制と国民主権が同時に成り立つのがわけわからん。
立憲君主制ってのは君主の権力を憲法によって制限した政治体制だよ。
それと国民主権が同時に成り立つ意味がさっぱりわからん。

>>239
現にそういう政体の国が今でもたくさんあるからねえ。
それで重大な問題があるなら世界の趨勢として君主制廃止の方向に向かってるはずだけど
さっき、書いたように平和的手段で王政が廃止された例は最近はない。
君主がお飾りで、国民の主権を侵害しなければ存在してもかまわないってことかな。

>>230
日本会議は、複数の宗教団体が参加してるから、「特定の」ってつけると、合っていない
ニュアンスだな。
日本会議って、集まれば会場では宗教ごとに入場口違うし、席も分けてるし、
（宗教だけじゃないけど）様々な利権団体の連合組織なのに。

まるで、無知なねらーが特定の一つの宗教だけが操っているかのごとく言って煽ってる
のを信じてるようなｗ

>>240
国民主権ならなんでもできるってほうが傲慢だな。
だいいちネパール王家は風前のともし火じゃないか。

>>241
「特定の」というのは対象範囲が限定的であれば
複数の対象に対して使ってもかまわない言葉だよ。
君は「犯人が特定された」とニュースで言ってるのを聞いたら
「ああ単独犯の犯行だった」と思うのかい。

>>243
言い訳にしては、ちと苦しいね。
まあ、特定は筆が滑ったくらいに思っておこうかｗ

>>242
ネパールは
ギャネンドラ国王自らが議会を解散するなど強権政治を敷いたことが
王政廃止の危機につながっている。日本やヨーロッパの君主国では
こういう事態は想定しにくい。

>>245
ネパールは、強権政治よりもその原因となったディペンドラ皇太子事件のほうが王政を
揺らがせたような気がしないでもないｗ

皇太子が駄目な子なのは、我が国も同じだが・・・

>>245
それは単にヨーロッパが政治的に安定してるからに他ならないよ。
政治的に安定してなければ君主制だって廃止される可能性は十分にある。
運がいいだけだよ。

>>245
あの事件の背後にギャネンドラ現国王がいたとも考えられる。
どういう偶然なのか、銃乱射事件の際に王宮にいなかったのは
ギャネンドラ父子だけだったようだから。
国民の不人気の背景にはそのような事情もあるのだろう。

>>247
日欧の立憲君主国が政治的に安定してるのは
君主が国政に口出ししないってところも負うところがあるんだよ。
ネパールの隣国ブータンの国王はかなり英邁な君主だけど
絶対王政から立憲君主制への改革を君主自ら推し進めている。
立憲君主制が安定した政体だというひとつの証拠みたいなもんだ。

>>249
ルクセンブルクやリヒテンシュタインがか？

>>250
その両国で何か問題でもあるのか

２６００年続く神武王朝は「悠仁親王」に守っていただく


そんなに愛子を利用したいなら、小和田王朝を別に作ればよかろう

>>251
ないよ、ルクセンブルクは大公が行政権を一部持ってるらしいし、
リヒテンシュタインは絶対王政のはず。

>>253
ああそうか。その両国についてはよく知らないな。勉強してみるか。

心からどっちでもいい
こんな事で熱くなる奴きもいよ

>>253
間違えた絶対「王政」ではないな。

この問題の恐ろしさは背後で操っている国がアメリカと中国両方で有る点ですね
日本を貶めたい、あるいは日本を弱体化させたいということに関して深層の部分で米中が手を握る危険性があるんです
小泉は叩かれないのに安倍はあそこまで貶められた
つまり親米親中両方を敵に回すと現在の政治状況ではとても立ち回れないということなんでしょう
アメリカか中国かの選択ではなくてまず日本ありきという政治勢力を地道に育てていくしかないと思いますが
道は遠いと感じますねぇ

>>255だったらスレに張り付いてカキコすんなよ　きもいよおまえがｗｗｗ

>>256
称号はルクセンブルクがGrand Duchy 大公
リヒテンシュタインがPrince　公
になるのか。めんどくさいけど君主国ではあるな。

そもそも皇位継承者が皇太子、次に秋篠宮殿下、以下男子皇族と数多くいるのに
その方々を押しのけて無理やり女系を擁立しようとしている気が知れん。

女系になると相手が外国人ってことも有り得るぞ！
世界中の王族もほとんどが男系（女帝は結構居るが）なのに何故、日本だけ女系論争が起きる！？


あくまで女系と女帝は別問題！！

>>260
あ、バカ発見

>>260

簡単だなｗ
工作員乙ｗ

結局これって天皇不要論の問題なんでしょ

天皇制固持な方は頑に男系をいうし
廃止な方は女系だろうがなんだろうが変化が進めば良しとする

>>263
そんなことはないよ。
もしそうなら世論調査で
天皇制支持が9割もいるのに、女系容認が7割もいる理由が説明できない。

>>264
それはいつどこの世論調査ですか？

>>260
なんという馬鹿。きっと偏差値が低いゆとりなのになんかの創作物よんで感化されたに違いない

>>265
前回の衆院憲法調査会に提出された内閣府の調査結果だな。

>>265
ソース捨てちゃったんだよな。でも嘘じゃないよ。
天皇制支持の数字は最新の朝日と読売のもの。
女系容認は去年の各社の数字。
正確にいうとそれぞれ8〜9割、6〜7割になる。
ググれば出てくるでしょ。

女系「容認」については、確か日経が調べて、女系にしたい、じゃなくて、男系とか女系とか
こだわりがない人が７割という結果だったはず。

積極的な女系「賛成」は、殆どいなかったな。

悠仁様ご誕生で当面は安心できるから後回しでも良いでしょう。
愛子様を皇位につけたい人たちは急がないといけませんが。

皇室典範改正反対派の方々は、愛子様も皇位継承権がなくなるんですよ！
それをわかって言っているのか！

>>260
必死すぎｗ
男系男子の天皇でも皇后が外国人だったら、お前どうすんの？
発狂だなｗ
どっちにしろ天皇の近親者が天皇になるべきだよ
旧皇族を復帰させるくらいなら、内親王が宮家設立でかまわない
国民の多くもそう思ってるよ

>>239
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161533831/content.html
しかし、第2次世界大戦後の現代において立憲君主制を採用する国々は、
その憲法上、ほぼ国民主権国家であることを宣言しており、立憲君主制は
伝統的な君主が形式的に存在している国家体制を意味するだけのものとなった。

そのような観点から、日本の国家形態も立憲君主制と分類されることがある。
日本国憲法は、前文および第1条において、国民主権を明確に採用し、
また天皇を実質的権限をもたない象徴として位置づけており、
日本の政治の実態は共和制あるいは民主制であることは明らかである。

旧宮家の復帰もべつに構わないけれど、
女系の宮家もスペアとして認めておかないと、
将来的には確実に天皇家が絶えるよ。

「男系優先、女系容認」っていうのが、当面はベター。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>274
ベターじゃないし、それは日本破壊になる。何でわざわざ女系を認める必要がある？
二代先まで男子の後継者がいるのに、今騒ぎ立てているのはおかしい。
国家転覆を狙っているのか？

■万世一系と和の原点回帰

昨年、小泉前首相の私的諮問機関として「皇室典範に関する有識者会議」が
正式に発足して以来の動き、論議を、単なる継承問題、お世継ぎ問題として
捉えるのは誤りであると思います。
天皇の天皇たるゆえんを定める皇位継承のあり方は、天皇のあり方そのもの
に直結する問題となりますので、本来、天皇論、天皇と日本論、日本文明論、
和文化・和の心論として捉えるべきであり、現在の問題、将来の問題として
の国のあり方、“和の国としての日本のあり方”こそが問われている本質で
あると考えます。

本来、こうした中で、皇位継承者たる皇子皇孫が生まれない、何代も直系で
は繋がらないという自然の摂理、人智を越えた天の思し召しを受けて、仮に
天皇に女子がいても、その子を越えて傍系（他家）の男子に継承させるのが
万世一系の継承となります。
この傍系移行によって、皇位の由来が時の天皇にではなく、初代天皇以来の
先祖伝来の蓄積の重みにあることが確認されます。
また、皇位を既得権と捉えて私物化することなく、無私の心、仁によって連
綿と繋いできた歴代の天皇と民に想いをいたし、先人の尊い積み重ねによる
歴史を振り返る中で、長期的な視点、世代を預かる意識を取り戻すことが出
来るのです。
こうして、和文化、和の心を再確認し、新たな形で和の国のあり方を捉え直
して大きな改革を行うという「和の原点回帰」が図られることとなります。

おすすめサイト
【万世一系と和の原点回帰　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/33_title_msg.html

愛子様は内親王なので、もともと皇位継承権は
お持ちでないのだが。

＞つまり、なんで今まで男系で継承してきたかという理由は。

これな、「男系」って言うから分かりにくくなってんだよ
皇位継承は「一系」（万世一系：直系独占的継承ではない）なの
　・なんで今まで「男系」で継承してきたか　　　じゃなくて
　・なんで今まで「一系」で継承してきたか　　　と考えれば見えてくる

　・ヨーロッパの王室で一般的な「直系継承」　と
　・皇位継承における「一系継承」　　　　　　の文化的な意味あいの違い
それを考えてみたらいいよ

結局、皇位を
　・「預かりもの」 　と考えるか
　・「既得権」 　　　と考えるかの問題なんだよ

その意味で、天皇、皇位継承の一系＝預かりもの
という考えは、和の心、日本の象徴そのものなんだよ
ブン盗りものの既得権発想と違ってさ


■「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

　血筋や血統、Ｙ染色体ではない
　役割意識としての「系統」を重んじる男系男子による継承を

　我が子かわいさ
　直系独占継承＝女性天皇　は皇位を危うくする
　皇位の私物化　

　万世一系、系統継承に込められた仁、無私の心、和の心
　凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

国学者折口信夫が死の直前たどりついていたのも
傍系継承の重要さでした。

折口信夫が亡くなる１週間ほど前の1953年秋、箱根山荘での下記のような
鬼気迫る場面が、同居の弟子岡野弘彦氏によって記録されています。

-----------------------------------------------------------
◇岡野弘彦『折口信夫の晩年』中公文庫から抜粋（カッコ内は引用者注）
-----------------------------------------------------------
（折口先生は）夜が更けるにつれて、一時間おきくらいに、幻覚が襲ってく
る。夜中に、伊馬（春部）さんと私を枕もとに呼んで、

「今やっと万葉集と皇統譜の問題がとけた。よく聞いていてほしい」といわ
れる。（中略）伊馬さんも私も、一語も聞きのがすまいと息をつめるように
しているけれど、たちまち先生の頭の中を、霧のように錯乱の状態が去来す
るらしい。

「系図の角々（かどかど）、三角形の角々をよく考えてみればよいのだ」と
繰り返されるのがわかるだけで、あと、心をふるいおこして憑かれたように
言いつがれることばは、何としても意味のとれないものであった。

系図の三角形の角々、というのは、一つの皇統が、他の系統に移ったり、横
に何代か継がれていた皇位が、縦に継承せられたりするときの、変りめのと
ころをさしていられるのにちがいない。

この問題はかなり早くから先生の心にかかっていたとみえて、亡くなられて
のち手帳などを整理していると、自身で作られた古びた皇室系図が幾つも出
てきた。（中略）

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/68_title.html

こんなどうでもいいことにエネルギー使うな、皇室はさっさと廃止しろ

小和田一派(害務省と福田小沢連合)による愛子クーデターだろ
愛子には全く継承権がないのに、わざわざ女系を認めて愛子に継承させようとしているのは
小和田の私利私欲だ

>281 [皇室はさっさと廃止しろ]


やっぱり本音はそこにあったか

突然女系論が出てきたからおかしいと思っていたら、本音は皇統廃絶が目的だったんだな

>>283
突然じゃなくて、そもそも女系天皇論の発端は１６、７年前に参議院で社民党が言い出したもの。
そこから紆余曲折あって、リベラルでアレな人々が暗躍して小泉の時代に、かつて自分たちが
潰した女系案を引っ張り出してきて自民党案にしようとした。

元々が社民党の発案だから、皇統廃絶が目的なのは、当たり前ｗ

つーか拉致被害者の会と関係ないじゃん。
被害者の会を政治利用してんじゃねーよ。

>>285
拉致被害者の会の人が参加しただけで、>>1には拉致被害者の会が関係するなどとは
書いてない件についてｗ

＞今の首相が『男系を言い立てる人はばかだ』と言った

男系を維持する方法なんかいくらでもあるのに、
小和田朝を創り出したいからって、馬鹿なことを言うやつもいるもんだな。
この一点だけ取っても、伏駄が首相に相応しくないと如実に物語っている。

>>284
女系じゃなくて女帝容認論の方は、もっと古くから出てたとか。
確か明治の典範を決めるときにも盛大な議論が行われたような記憶が。
新井白石だったかの名前が出てたような記憶もうっすらと。

ところで旧宮家とその工作員はいまなにしてるんだろ？
今でもまだ、宮家に戻りたいよー　とか涙で枕をぬらしているのかな？

結局やつらは自分の利益だけしか考えない浅はかさと、
到底宮家とは比べ物にならない品位のなさを
全国民にさらけ出して終わったよね。

本当に惨めだったｗ

>288
女帝の話なんかしていない。
皇統廃絶を狙う小和田一派の女系論が問題なんだ
話を混ぜっ返すな、茶々入れなら他でやれ

>>288
明治のときは、確かに女帝容認案があったけど、それは今回のとは議論が分断されてるから。

今回女性・女系論争は、前スレでも書いたけど、
・社民党が継承方法として女性・女系天皇案を参院で提唱→ロクに審議もされず時間を大量に余らせて議題終了。
↓
・一応議題で出たために宮内庁が検討だけはするが、旧皇族復帰案検討
・皇太子が結婚しないのでは！？という時期で、昭和天皇に可愛がられていた東久邇家を中心に継承検討
↓
・読売にすっぱぬかれて、大騒ぎになり、宮内庁は打消しに必死になる
・皇太子結婚、ひと段落ついて、検討もうやむや
↓
・皇太子に子供がうまれない！？という時期で、賀陽宮子息と紀宮様の噂が立っていたこともあり女性天皇検討
・敬宮殿下誕生、ひと段落ついて、検討もうやむや
↓
・男子が生まれないのでは！？という時期で、やっぱり女性天皇検討（皇室関連審議のここで面子が入れ替わる）
・一水会鈴木や皇學館系学者なども抱きこみ、共同通信など理論武装のための出版物刊行開始
↓
・小泉を抱きこみ、女系天皇推進
・有識者会議は男系が圧倒するも議長吉川が食い下がり、両論併記へ…と思われたが、更に小泉が全部を
ひっくり返して女系のみに差し替え。

というように、一応議論する人たちは多少入れ替わってるけど、議論自体は繋がっているので。

>>271
>愛子様も皇位継承権がなくなるんですよ！

もともと愛子様には皇位継承件はない。
なくなるんじゃなく元からないんだよ。

>>290
朝っぱらから突っかからないでよ〜〜
このままだと悠仁さまは１人ぼっちの皇族になるわけだけど、それでもいいの〜？

>293
一生独身のままにするつもりなのか？不敬だぞ

>>294
ああ、ごめん。
親戚（宮家）が全員皇族じゃなくなっちゃうって意味よ。

それにね。
たった一人の皇族となると、結婚相手探すのも大変だと思うよ〜

>271
愛子には元々継承権なんか無いだろ、何をアサヒってことを言っているんだ

女系論者は文化破壊の連中だな

諸悪の根源は小和田のふてくされ娘が生んだ愛子か、とんでもない話だ
愛子には継承権は無い、こんな常識が何で判らないふりして、女系論をするのだ？

>>296
無くなるって表現はともかく、最大の論点はそこなんだろうな。
愛顧様を天皇にしたい人と、伝統を守りたい人との価値観・利権？
の衝突。今上天皇の崩御後に、また再燃するんだろうな。

>>271は小泉発言だろｗ

旧宮家３家と徳大寺家を皇親（皇族ではない）として父系の証明を経たうえで

当主にのみ王号を与えるだけでこの問題は解決するんですけどね。

皇室典範の改正は行わず特例法で旧宮家の皇族復帰を実現し
後は皇室の自助努力に任せるのがいちばん皇室を安定化できるだろ。
悠仁親王殿下の誕生も宮家の自助努力だろうしそれだけで皇室典範
改正の動きがさたやみになっていたんだから。

>>299

賛成。
今から400年前に皇位継承権を恒久的に保持する「四親王家（有栖川、伏見、桂、閑院）」
といわれる家が登場した時と同じだね。


天皇の血族集団である皇族の各一族は

天皇→親王→王・・・・

と、非天皇の代を重ねるごとに皇族としてのランクを低下させていき
（皇位継承順位も低下）皇族の末端まで落ちるとやがては『臣籍降下』を受け皇族から庶民にとなり、皇位継承権も失う。



しかし、四親王家は特別で、歴代当主は親王の位を継承し続ける。いわば、

天皇→親王→親王→親王・・・・・

と、初代の親王から何世代たっても親王を継承し続け、王に転落することもない。
天皇の皇子達と同じランクの親王という高い皇族の位を継承し続け、
いつでも天皇の後継者となれる家格を保持するのである。

旧宮家を皇族の構成員たる親王家ないしは王家として復活させるべし。
（前例の無いことでは無い）

八百万の神や天皇が居ると、他の宗教の教祖は困るよね。

法律変えずに男できないときは終了でいい
国民が一番納得する

皇室をシステマティックに扱うのは非常に畏れ多いことですが、

側室もなく一系を守り通すのは困難です。
>>303のような中華人民共和国倭方自治区を待望する人は論外ですが
女系雑系で繋いでも正統性がないわけで、結果は同じ。
やはり正しく繋いでいくことが重要ですね。

>>303
憲法を変えないで天皇の地位を廃止することは出来ない。
皇位継承者がいない場合は天皇が空位となり摂政が置かれるだけだ。

愛子を天皇にしたいから女系だ改正だと騒いでるわけじゃないでしょ。
悠仁が天皇になっても危うさは変わらないから議論になるわけで。
いい加減この問題を愛子から切り離せよ男系支持は。

>>306
女帝を狙っている勢力がある以上は
切り離しは不可能

親族が孕んだと聞けば泣きはらした目で公の場に出る皇室クラッシャーのために、
皇族から政治家、国民まで右往左往ニダ。
誠に優秀な工作員ニダ。マンセー！

>306
こんなことを言う↓香具師がいる以上信用できないのは当たり前だろ

 ID:Hw6Qqy4B0 Be:
    なんかさ、待遇悪いから皇族やめるとか騒いだヒゲが
    もっともらしい男系とか言えば言うほど
    旧皇族の復帰とか信用ならないと思っちゃうんだよねｗ

本当に女系になったら、一部のウヨ団体とかが旧宮家の男系を引っ張ってきて
「こっちこそ直系」って変な運動起こしそうだが。

>>309
いやでもそうだろ
俺もあのヒゲは嫌いだ
昔から騒ぎのもとだし子供は女しかいないしアル中だし
まあオヤジからして問題児なんだよな
三笠宮系はろくでもないのばっか

>>309
ついでに>>47>>66>>81も私です。
ヒゲや竹田みたいなのが声高に言うから
ますます胡散臭く感じるんだよ。

どうかんがえても悠仁親王殿下から皇位継承権を奪うことは無理！！
皇室典範改正も悠仁親王殿下の次の世代からしかもうできないんじゃないかな
つーわけで中継ぎでも愛子内親王が天皇はどうかんがえても実現は不可
愛子内親王が皇族に残る術はもう悠仁親王殿下と結婚するしか方法はないわけで、
どっちにしても内親王はさっさと好きな男性でもみつけて、降嫁して戴くほうが
懸命！！典範改正は旧宮家の皇族復帰から検討をはじめて、それらは
悠仁親王殿下を支える柱として皇統が繁栄をしていけるようにしてほしい！！
女系は国崩壊させるので駄目なので・・・（場合によっては側室制度も復活OK!!なんだが）
伝統破壊はやめたまえよ！！馬鹿な国体破壊の国賊朝敵な女系論かたるアホ共！！

>>313
> 愛子内親王が皇族に残る術はもう悠仁親王殿下と結婚するしか方法はないわけで、
桂宮殿下と結婚するというアクロバティックな方法もあるにはある。

万が一、アイボが天皇になり、旧皇族から婿を迎えても
小和田の呪われた血が入った子供が、皇統を継ぐことに反対する。

アイボに生殖能力があるように見えないので、その時は秋篠宮家に
皇統が移り、秋篠宮系が皇統を継ぐことを望む。

----------------
「いつもためのなる情報をありがとうございます。今回は、
天皇家に対する在日の本音がはっきりと出ているところを
見つけました。

http://www.janjan.jp/nigaoe/0511/0511130071/1.php

ここの一番下にですがこんな意見があります。

＞神様！！皇室も早く民営化され、将来愛子ちゃんが
＞在日コリアンと恋に堕ち結婚すしますよぅ〜〜〜に！！

　ええ、あまりにもおふざけが過ぎています。よりにも
よって在日が天皇家を乗っ取りを狙っているということです
から。これで女帝容認論や皇位継承は長子優先というのが
いかに間違っているかが良くわかります。
----------------

このへんが偽らざる「在日の本音」だろ
ぜってーゆるさねえ

自らのご出現をもって、糞在日、糞アメ、糞中国、
糞ギャクゾク小泉政権、こいつらの野望を完璧に
打ち砕いてしまわれた悠仁親王殿下に感動しますた

皇室典範改正って、もともとは、女子皇族の
旧皇族男子との結婚による、女性宮家設立
を協議してたはずなのに、いつのまにか
内親王の皇位継承順とか女系天皇の可否
に議題がすり替わってたんでしょ。
皇族方は困惑しておられるそうだけど。。。

>>314
ダイナミックすぎてワロス
おまえ頭良いな！

ヒゲの殿下が離脱騒動を起こしたのはもう20年以上前の話です。

ふた昔前の血気盛んな壮年皇族ちょっとしたおイタをいつまでも執念深くあげつらうのは
いかがなものでしょうか。
また竹田くんは皇親の傍系であり、皇族に戻るのは現実的ではありません。
胡散臭さがあろうとなかろうとそれは個人の感情にすぎませんね。
皇統断絶を狙う人は何があっても悪印象を吹聴し続けるのでしょうが。

>>310
近い将来日本は南朝北朝に分かれて内戦状態になります
間違いありません

>>310
熊沢天皇って例があります
つまり世間は相手にしないので心配ご無用

>>313
＞愛子内親王が皇族に残る術はもう悠仁親王殿下と結婚するしか方法はないわけで、
生涯独身なら皇族のまま。

男系維持するメリットに比べ女系導入するメリットがさっぱり伝わってこない
女系が跡継ぎの問題なら、男系で跡継ぎをどう確保するかって考えないと
これが女系を言い出す人間が本当に伝統を大事にしてると思えない最大の理由

さっさと典範改正して愛子ちゃんが天皇になって
ここにいる男系基地外や日本会議が、日本は終わったと全員北朝鮮に亡命してくれたら 変な人がいなくなってスッキリするね
男系基地外は 単なるバカというより 救いようのない馬鹿

>>324
意味不明
なんで亡命先が北朝鮮なんだよw

>>324
あんたが居なくなれば、ここも随分すっきり
するけど。

　２０代だけど、女性天皇の議論は最早、俺らの孫の世代の話だろ。
悠仁親王殿下が暗殺でもされない限りは俺らの世代で議論する必要はない。

悪天皇は元気かい？

>>327
６０年後くらいってこと？
さすがにそのときになって今の皇女たちや旧宮家を引っ張り出しても、遅すぎるんじゃねーかしら。

>>327
悠ちゃん殿下一人に重責がのしかかるわけだが

>>330
それもこれもみんな今上がバカみたいに皇太子夫婦に男児が生まれるのを
待ったせい。
いや、無理やり待たせれたのかも？
何しろ、今の皇室は外務省なしには何もできないみたいだし。

もう、そんなに愛子がいいって言うなら愛子にしちゃえば？
いまはいいよ。
幼女だから、ブスでも無理やりマスゴミが国民を威して可愛いと
言わせてれば。
だけど、十数年後恥かくのは、まだ生きてるであろう私達。

どうよ？池沼が隠せなくなった愛子を女帝？
海外に出すの？

長子優先が、一番わかりやすい。

男女なんて、どっちでもいい。

長子制にするんなら、別に「今」じゃなくてもいいはず。
秋篠宮、悠ちゃんまで男系を維持してからでも遅くない。
そんなの愛子を天皇にしたいための在日の詭弁にすぎない。

別に急ぐ必要はないと思うが、備えあれば憂いなし、ともいう。
３つの坂があるように、まさか、ということもある。
男子継承者がいなくなることも、ありうるし。

男女同権論者は長子優先に否定的な考えの人が多いからな・・・

天皇制そのものが無くなって欲しい
最高裁長官を糞自民右翼内閣が指名する制度は止めろ

天皇制など初めからありません。

日本にあるのは皇室制度です。

>>336
天皇制がなくなって困るのは実は左翼
昔のドイツにようにナチスのような極右化した集団によって根絶やしにされるからな

天皇制を無くすには憲法改正が必要
9条改正とセットで実行されてサヨ涙目www

>>338
俺は親米リベラル民主共和主義者だよ

俺がウヨ嫌いなのは庶民の人権より天皇を優先する彼らの思考にある

強度のストレスで雅子のように子供産めないのは今からわかってる
なまず以外の皇族もストレスで早死にする、消えるのは決定だな

現実問題、一夫多妻なら男系維持もできるであろうが、一夫一婦となって
しまうと、いくら旧宮家を復活させても、いづれは皇位継承者の不足を招く
時が来ると思うのである。
皇室が一般人により近いライフスタイルを送るようになればなるほど、
一般家庭ではとても維持できない男系のみによる家の継承など、できる
わけがありません。

>>340
共和制でも一般庶民の人権尊重なんて建て前だけだよ

むしろ皇室を上に戴きつつ社会主義を目指せば良いと思います。

>>344
戦前〜戦中、特に昭和初期の日本がそんな流れになってたような・・
戦時色が濃くなるに連れて右翼よりもむしろ左翼的な考えが強くなってるし
国家総動員法なんて、もろ共産主義的な制度だしな

>>345
はあ？

>>340>>俺は親米リベラル民主共和主義者だよ


リアル友達にもそう話してるの？

>>341
３年以上も堂々と仮病を押し通す雅子にストレスってあんのかな？
あるとしたら、奥大使が死んだことをまだひきずってる？

賛成派も反対派も何が問題か全然よくわかってないな
講談社現代新書の「源氏と日本国王」って本読め
氏姓制度や苗字と姓の違いとかなぜ男系かとかわかりやすく書いてる

>>327
後継者が誰もいなくなってからじゃ
さすがに政府の無責任を追及されるよ。
現在の皇室典範の規定だと、若い世代の皇位継承者は
悠仁さま以外におひとりもいらっしゃらない。

>>344
それは初期の幸徳秋水か。

「大逆事件」の幸徳秋水も最初は天皇（明治天皇）
に対して敬愛の念を持っていた。

まめちしきな。

>>342
男系優先、女系容認ってとこだよね

徳>(文)>悠　ここまでは事故がない限り確定
その後は悠の子供に継がせる。

内親王だったら王配に旧宮家をあてればいい。
旧宮家=皇位継承権を持つ家、ではなく旧宮家=王配を出す家
これなら旧宮家復籍反対の俺も納得だｗ

本人の意思？　皇族にそんなの認めないってｗ
良くも悪くも皇族なんてそんな存在だろ

>>347
相手選んでる
リアル知人には色んな人がいるから・・・

ただ自分の考えは選挙時の投票で反映させてるつもり

>>348
休み明けの小学生みたいなもんだろ。
そろそろいかなきゃいけないとわかってるけど、どうも体が動かない

一度登校すればあっさり直るんだけどね

天皇家を存続させる事が目的だったはずなのに、何時の間にか女系を容認する事が目的になってる不思議ｗ
女系は手段の一つに過ぎないのにね。

>>355
手段自身が少ないからね
数少ない手段を一つ一つ慎重に吟味するしかない

>>345 >>351
そういうことです。

皇室の護持を口にするとすぐにウヨ呼ばわりが来るのですが、そんな使い古しの左右翼論ではなく
個人の生活の延長上に日本の損得を考えているだけなんですね。
アメリカや中国にすり寄って傷だらけになるよりも、
国内の最高権威をもっと大切にしたほうが余程マシですし。

初代天皇から続いているとするならば、側室を設けない限り途絶える。
男系男子を支持する以上、側室制度の是非についても議論しなければならない。
女系がけしからんといっても何にもならない。

愛子ちゃんが天皇になれないなら 宮内庁解体して 京都に帰って欲しい
悠仁はダーティーなイメージがつきすぎて 天皇は無理

基地外男系は日本から出ていって欲しい

>>358
今と昔では新生児の成人率が違う。
医学が発達しているので別に側室いなくっても
周りも経済力も気にせず３、４人産めば大丈夫。
よっぽど変な病気にかかんなきゃ全員生き残るから。
そして健康で若い嫁さんが何も気にせず産めるとしたら３，４人なんて楽勝です。

側室厨の妄想はどこから・・・
死亡率以外にも出産に関する医療技術などが違うからね。
側室の有った明治天皇や孝明天皇の時は一人しか生き残れないのに
側室が無い大正以降のが男子は増えてたりもする。完全な産み分けが無くても比率を高くしたり、
その他にも昔みたいに臣籍降下して必ず減る仕組みも無いから男系は可能。
昔は９割以上が僧籍やら何やらで降下して必ず数が一人二人に減る仕組みも今は無い。
状況が違うしね。
むしろ、本人達の意志でしょ。
戦前には医療技術は低くても価値観を持っていたから増えた。

女系強要派は機械的に考えていて気持ち悪いんだよね。

>>559
うん、頭下げるから鮮人は日本からでていけ。
私たちは本当にこの国を愛してるんだ。
人の心があるなら出て行け。

今のままだと２５０年後には日本人が０に成るとのシュミレーションよりも恣意的な代物だから。

徳仁親王が一言、


『 愛子に皇位を継承しようなどとは、全く考えておりません。
　　
　結婚して皇籍を離れ、幸せになって欲しいと願っています』


と言えば簡単に解決する問題だ。

雅子妃が一言、


『 愛子に皇位を継承しようなどとは、全く考えておりません。
　　
　結婚して皇籍を離れ、幸せになって欲しいと願っています

　　皇太子殿下にはぜひ側室を』


と言えば簡単に解決する問題だ。

「女性自身」　2007年9月25日号
http://tnpt.net/uploader/src/up13554.jpg
http://tnpt.net/uploader/src/up13555.jpg

小和田家、長年の知人が明かす“未来への”「切なる願い」
雅子さま(43)「愛子を天皇に・・・」

小和田家とは長年家族ぐるみの交際があり、ご成婚前から雅子さまを知るA氏は、
「雅子さまは、秋篠宮家に悠仁さまがお生れになってから、ますます孤立感を深められているような気がします。
なぜなら　雅子さまは、愛　子　さ　ま　に　将　来　皇　位　を　継　承　してほしいと、切に願って　いらっしゃると思うからです。
それが悠仁さまご誕生以来、皇室典範改定の論議もされなくなってしまった。
雅子さまの　ご病気が　癒えない　最大の原因は、ここにこそある　と考えています」

A氏は続ける
「雅子さまはご結婚から８年間も“お世継を生まなければいけない”というプレッシャーに苦しまれてきました。
しかし愛子さまがお生れになったにもかかわらず、今度は皇太子ご夫妻のお子さまでありながら皇位継承権がない。
雅子さまは昔から大変責任感の強い方でした。皇太子妃として男のお子さまを産めなかったという忸怩たる思いと、
皇太子さまとご自分の子どもが　なぜ将来、天皇になれないのか　という寂しさのようなものがあるのだと思います」

皇室ジャーナリスト松崎敏弥氏、A氏が語る雅子さまの思いを解説
・愛子さまが将来天皇になれるかどうかはひとえに皇室典範改定にかかっている
・皇太子さまはこのことについて意見を言えない立場、だからこそ雅子さまは苦しい
・愛子さまが将来皇位継承するならば帝王教育をはじめなければならない年令だが、
　典範改定なければ、いずれ結婚され皇籍を離れる身、このままだと中途半端な立場のまま

〃女性天皇なのか、それとも社会人としての自立を目指すのか、できるだけ早く……〃。
そんな雅子さまの愛子さまの将来を思う〃切なる願い〃。
再びA氏
・雅子さまの公務復帰を望む声も、雅子さまのプレッシャーになってしまう
・愛子さまの将来の幸せを願う雅子さまの気持ちを察するなら、もはや一刻の猶予もない　　

徳仁親王が一言、


『 悠仁に皇位を継承しようなどとは、全く考えておりません。
　　
　結婚して皇籍を離れ、幸せになって欲しいと願っています』


と言えば簡単に解決する問題だ。

徳仁親王が一言、


『 誰にも皇位を継承しようなどとは、全く考えておりません。現在の若い皇族は
　　
　結婚して皇籍を離れ、幸せになって欲しいと願っています。日本は共和制が望ましいです。』


と言えば簡単に解決する問題だ。

徳仁親王が何を言っても政治的問題は解決しない。
たんなる独り言の感想に過ぎない。

徳仁親王が一言、


『 私の次の皇位継承者は秋篠宮です 』


と言えば簡単に解決する問題だ。

>>370


369 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/09(火) 21:33:04 ID:qm09RgQ90
徳仁親王が何を言っても政治的問題は解決しない。
たんなる独り言の感想に過ぎない。

秋篠宮は、今上の直系の男子、ユージンちゃんも
直径の男子の子供。

なのに、何故ナルヒトの娘を女帝に、との声があがるのか判らない。
昭和天皇に、長く男子が生まれない時、弟がいるから大丈夫、とおっしゃったそうだ。

外戚が小和田でなかったら、この問題は起きなかったかもしれない。
今世の皇室の問題は、小和田が諸悪の根源といえる。

皇位継承順位第一位　徳仁親王
　　　　　　　　　第二位　秋篠宮殿下
　　　　　　　　　第三位　悠仁親王殿下


内親王・女王には皇位継承順位（資格）はない。

>>360
>>361

それなら今の宮家に女子ばかりの家と、子供のない家しかないのはどのように
説明するの？

旧宮家が一言、


『宮家に復帰しようなどとは、全く考えておりません。
　　
　皇室の問題には部外者から二度と口出しなどいたしません』


と言えば簡単に解決する問題だ。

お、新しいバリエーションが出てきたな。
がんばった甲斐があったよ。

>>374
それは戦後の意識がそうさせた。側室云々では無い。
秋篠宮家を含め東宮家への遠慮とか各宮家も３人くらいで辞めて
他の宮家も戦前みたいに必ずみたいなのが無い。また戦後の混乱期で機会を逃した宮家がある。
実際に戦前は側室廃止後の方が男子は増えてるし、旧宮家は今でも
新宮家創設出来ないからだけで、宮家数は減っていても
男系子孫は戦後の混乱期で逃して減っていたが最近は増えただした
旧宮家の男系子孫数は増えてる(壬生などの養子も戦前で今の現状なら無いから男系子孫扱い)

これで意識を持っていたら、もっとだから。
本人達の意識を高めるのが一番、大事なんだよ。

>>375
彼らは部外者じゃないんだよね、一族なんだよね。

>>374
母数が少なすぎるだろ
だから旧皇族に復籍してもらって宮家を増やさないと

雅子妃が精神をわずらって一言


「ひさ〜ひ〜どぉ、ごろじでやる〜」といって秋篠宮一家を皆殺しにすれば

　
　簡単に解決する問題だ。

精神異常者　 ID:g163IX4X0

>>377
最近増えだしたってのは初耳だわ。
独身男性は10数人、うち幼児だったか小学生だったかが2〜3人と聞いていたけど。

愛子様が一言、

「私は、皇位を継ぐつもりなどない。アラブの
オイルダラーと結婚するのぢゃ！」

と、仰せになれば、皇位継承問題とエネルギー
問題、日本は二つの課題から救われるのに。
おまけに、雅子様も喜びそう。

マジレスすると旧皇族復帰するとしてだよ。
旧皇族の男子と愛子様が結婚する可能性はきわめて高い。
その二人の間に男子ができたとして、仮にその子を○○としよう。
　

徳仁親王が一言、


『 私の次の皇位継承者は○○です 』


と発言したらリアル南北朝に発展する問題だ。

どんなに騒ごうがわめこうが
いま女系を狙ってるやらが生きているうちには
女性天皇が誕生することはまずないだろｗ
くやしいのうくやしいのうｗ

愛子様には元より、皇位継承順位（資格）はない。

>>379
60年間「平民」やってて国民のほとんどが知らない人が
いきなり「皇族｣、最悪「天皇」になるのか？
そこまで無理しなきゃいけないのならヤメチマエみたいな話になっても知らんぞ。

男系固持こそが消極的天皇制廃止論だとしか思えんのだが

マジレスすると、こんなに堂堂巡りする
スレも珍しいんじゃまいか？

>>384
旧皇族の男子で愛子さまと年齢が釣り合うのは、２〜３人しかいないはずなんだけど、そんなにうまく事が運ぶとは思えないよ。
サーヤが旧皇族と結婚しなかった理由はなんなんだろう。

>>384
皇位継承権は法律によって決まるもの。
当事者が口をだせる問題じゃない

よくある間違い

×　皇位継承『権』
　　　　　　　↓
○　皇位継承『順位』

どんなに騒ごうがわめこうが
いま復帰を狙ってる旧宮家やらが生きているうちには
皇族に復帰することはまずないだろｗ
くやしいのうくやしいのうｗ

>>384
徳ちゃんが何か言うのは別として、
悠ちゃんが生まれなかったor不慮の事故発生、の場合は
「愛子女帝、旧皇族が王配、お子さんに皇位継承権あり」
これなら問題なしだと思う。

悠ちゃんの子供が女の子ばっかりの場合も同じ

男系による継承というのは、想像だが、男が種（精子）を出し、女は腹を
貸すだけというふうに太古の人は思っていただけなのではないかなと考え
ます。この考え方だと、血をつなげるのは男系のみとなります。
ただ、今は男の精子と女の卵子とが結合して子供ができることが科学的に
わかっているので、遺伝子は男系でも女系でもつながることとなります。
太古の昔は、女性の腹の中まではわからなくて、精子は射精すれば目に見え
るので、誤解をしていたのではないでしょうか。･･･想像です。

>>394
それがね、「Y染色体が〜」とか言い出す輩もいてね。。。。。。

代理出産を認めればこんな問題なんかすぐ解決なのにw

つか何故今の段階で未だに女系への移行を考えるのか意味がわからん
悠仁殿下が御子を残せない、となってからでも十分ではないのか？

いくら２ちゃんねるでも常識の範囲で物を言いましょう。

皇室民営化。
これで解決。以上！

とりあえず悠仁が亜盆したら すべて丸く収まる

>>395
Y染色体の遺伝子は男系しか受け継げないことは確かだね。

>>397
そのときになってから降嫁して一般人になっちゃった皇女たちを呼び戻すの？

>>397
元々この話が出たのはその悠仁親王が生まれる前。
だから悠仁が生まれた後は何も言ってない。

蒸し返してるのは男系固持派の平沼。

>>387
60年間「平民」やってて
「平民」なんて分類は無い。(国民は、そこまで分類に拘ってない)
君は役所崇拝、法律崇拝してるんだから少しは法学くらい学べ。
＞国民のほとんどが知らない人が
ならマスコミに天皇を選んで貰いなさい。天皇の本質を主観で歪めて押し付けないように。
＞いきなり「皇族｣、最悪「天皇」になるのか？
皇太子や悠仁親王がいる。雅子妃も紀子妃も皇族に成った最初は違和感があったし問題は少ない。
そもそも傍系宮家は今でも知られてないし、傍系宮家が増えても変わらんぞ。
＞そこまで無理しなきゃいけないのならヤメチマエみたいな話になっても知らんぞ。

それは君みたいなアンチだけ。皇室支持率に変化は無いだろうな。
個人人気は少ないかもしれんがね。時間が解決。

皇室破壊しようとして何を言ってんだか。

>>401
それが問題なのかい？

>>394
これまで例外なく男系で継承してきた事に意味があるんじゃないの？
初期の天皇の遺伝子の濃さって意味では、俺らも今上も大差ない。

>>402
そうもなるでしょうな。

それ以前に男系で繋げられる可能性を潰す方向で議論が進むんじゃないかと
おりゃ心配なんだよ。前回の「有識者」なんちゃらもそうだったしさ。

>>305
>憲法を変えないで天皇の地位を廃止することは出来ない。

憲法で天皇の地位を廃止することはできない。
憲法は皇統を前提にした天皇を前提にして正当性がある。
だから無理。

天皇の地位の廃止は憲法ではなく国内外の武力勢力による
廃止しか成立しない。

>>404
え〜〜
宮様ってラグビー場にその名前が付いたりするくらい有名でしょ〜〜
第○回三笠宮杯なんたら大会とかさ、いっぱいあるじゃん。
有栖川なんてニセ者が出たくらいだしさw

>>408

自分に正当性を与えているものの変更は不可能なのだよ。
自分に正当性を与えているものの変更は即自分の否定になる。

福田は死んだら地獄行き。
　

>>406

どんな意味が･･･？

皇位継承権という用語は誤解を招きやすいね。
どうしても「権利」というイメージが強くなってしまう。
「権利」だけではなく「義務」も伴ってくることが忘れられがち。
皇位継承資格という言い方がいいんじゃないかな。

>>404
非皇族という意味でわざわざ括弧をつけて書いたんだけどな
それぐらいは読み取ってくれよｗ

天皇の本質？
日本国民統合の象徴だろ。それ以下でもそれ以上でもない。いつの時代の話してんの？

>皇太子や悠仁親王がいる。
俺は「男系優先女系容認」派だよ。悠仁が皇位につくべきだと思ってるよ
その男系が途絶えたときにどうする？　って話だぜ

>雅子妃も紀子妃も皇族に成った最初は違和感があったし問題は少ない。
皇族の嫁さん、だからね。違和感ないさ。当たり前だ

>そもそも傍系宮家は今でも知られてないし、傍系宮家が増えても変わらんぞ。
こりゃ暴論だ。

>皇室支持率に変化は無いだろうな。
戦後60年、悠仁の跡継ぎの問題になるころだと、多分100年たってるよな
100年前に臣籍降下した連中の子孫を天皇にして「皇室支持率に変化は無いだろうな」だって？
マジでいってる？

皇位継承順位第一位　徳仁親王
　　　　　　　　　第二位　秋篠宮殿下
　　　　　　　　　第三位　悠仁親王殿下

既に法律で決まっている。ここを変更するなど、絶対に不可能。
仮に女帝・雑系を論ずるにしても、悠仁親王殿下にお世継ぎがないとなった時。
お世継ぎを挙げられれば更に次の世代の問題になっていく。

旧皇族復籍は、現実に皇位継承とはなり難い今、論ずることは意義深い。

>>406
後桃園天皇の血を引く俺がきましたよ。
つーかマジで渡来系東北系アイヌ系沖縄系以外の日本人
はほぼ全員天皇家となんらかの繋がりがあるはずだよ。

>>408
天皇制の廃止は憲法改正で出来るよ。

>>408
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

憲法上に天皇の存在が規定されてるんだが。
「国民が天皇を国の象徴と決めた」としか書いてない。

もちろん、歴史上の流れを考慮せねばならず、字義通りに受け取ることは出来ない一面もあるが、
君のはいきすぎだ

>>416
>はほぼ全員天皇家となんらかの繋がりがあるはずだよ。

それを証明できる証拠が示せるかな？

親の因果が子にたたり。雅子のじいさんはチッソの会長で水俣病になるのをしりつつ金儲けの為に工場廃液をなが続けた。その怨念で男の子が生まれない。雅子の子供を天皇にするな。
　

愛子様には元より、皇位継承順位（資格）はない。

>>415
はあ？皇室典範改正で女系もしくは女性天皇が認められたら第二位は長女の愛子だろ。
絶対不可能と思ってるのはお前の脳内だけ。

>>387
今旧皇族を復帰させとけば、悠仁親王に世継ぎが生まれなかったときの
スペアになるってことだろ？

80年後くらいの悠仁親王の次の世代だしね。
当然、誰でも知ってる生まれたときから皇族の人になるだろ？

全然、問題ない。

愛子内親王＝孝謙天皇
悠仁親王＝安積親王

この図だけになって欲しくない
小泉や福田が藤原仲麻呂に思えてくる
秋篠宮夫妻は公務が多い　つまり隙がある
安積親王は遷都中のわずかな隙をつかれた

>>417
人定法主義(法実証主義)の立場に立てば、いくらでも主権者である国民の
意思によって国体の変更ができるのだろうが、それは危険なことだよ。
そもそも国民主権という概念自体暴力的なものがあって、賛成できないのだが。

憲法に天皇の制度が規定されているから天皇・皇室の制度があるのではなく、
先に天皇・皇室の制度があって、旧憲法・現憲法はそれを明文化したものなのよ。

>>422
改正しなきゃいけない理由がよく判らん

とりあえずおまいらにはまったく関係ね〜

だいたい、長子継承なんて日本の伝統に無いしな・・・
天皇家に法律で強制とか無理だろ。

>>400
いやあ、むしろAIBOが…

現在皇位継承順位を持つ男系男子を疎外して女帝など、絶対に有り得ない。
既に法律で規定されていることだ。

今、女帝・雑系を推進したい輩は、悠仁親王殿下以後の話をしているものと、理解する。

>>424
安積親王の死の真相はよくわからないね。
一応、死因は脚気ということになっているが。

>>416 同意
証拠なんかいらない。証明する必要がないくらい明らかなことだ。

【問題】

敬宮愛子内親王が即位した場合の元号に相応しいものを選びなさい

a．鼻糞
b．知障
c．自閉
d．多動
e．白痴

>>430
福田なんかは、愛子を女帝にしたいだけの勢力だよ。

>>418
>第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これは記号に過ぎんだろう。正当性という意味はここには無い。
これを正当にしているのは皇統を前提にした天皇。皇統を変更すれば
この第１条は正当性を失いただの記号に過ぎなくなる。

>>425
それを言うなら国体とやらも概念にすぎないのだが。

俺は天皇制維持派だけど、天皇のために現実を捻じ曲げようとまでは思わないよ。


>憲法に天皇の制度が規定されているから天皇・皇室の制度があるのではなく、
>先に天皇・皇室の制度があって、旧憲法・現憲法はそれを明文化したものなのよ。
これは成立時の状況を明文化しただけ。現状でも特に問題があるわけじゃないからそのままなだけ
状況が変わっても固持しなきゃいけない条件じゃない。


そんなことが無いように祈っているが、最悪、そうなったらそうなったで仕方がない

悠人親王の許嫁は用意したの？
もう18歳になったら即結婚して子作りしてもらわないと。

>>437
学生結婚しろってか。

>>430
そうだね。少なくとも俺はそう。当面はそれで問題ないしね

この前提をはっきりさせておかないと、小和田一家の工作員とかワケわからんレッテルはられて面倒だｗ

英国だってベルギーだって女王がいる。
米国だって女の大統領が出そうなこの時勢にいつまで男系男系いってるのかねえ。
長子相続で何ら問題ない。先進国の王族は昔からそうだよ。

>>437
当人たちは自由意志だと勘違いするような設定を作らねばなｗ
たしかに時間は十分に用意したほうがよさそうだ

>>438
当然。
そもそも天皇・皇族は就職や経済力の心配はないし
学生結婚に最も向いている人たちだ。

>>435

正当性の無い第１条は無意味な記号。
政府も国会も無効だな。
政府も国会も無効論を抑える武力がなければ
実質効力は無い。

後は世界規模の南北朝の再来になるかもな。

愛子ちゃんが天皇になったら 元号は天照大神から 天照 に決まってる
今から楽しみです

悠仁なんか即位するなら宮内庁解体で京都に帰ってもらう

なんで王族と比較しなきゃいけないんだか

男系なんかやってると英国に「逆らうのか」と思われて
クジラの件で蛮族に仕立て上げてバッシングされれたりするからなぁ

女系にすることで先進国の振りをすることができる
でも亡国は確定だけどね

>>427
俺の国や俺ら国民統合の象徴の問題なわけだが。
（君の国籍は知らんが）

>>416
後花園天皇ではなくて後桃園天皇の子孫？
後桃園天皇は満年齢で21歳で崩御され、皇子女は崩御の年に誕生した
欣子内親王しかおられなかった。
欣子内親王は光格天皇の皇后とされたが、欣子皇后が出産された皇子(温仁親王と悦仁親王)
はいずれも早世されたため、中御門天皇系の皇統は絶えたと認識しているが。

>>442
そーいや、秋篠宮夫妻は大学で知り合ったのだったな。

>>443
お、ID一緒だね。はじめてみたよ。俺は富山在住だけど君は？

>>440
＞長子相続で何ら問題ない。先進国の王族は昔からそうだよ。

英国やスペインは男子優先だろ？
日本の一般家庭も弟がいれば姉は普通嫁に行くしね。

>>441
色々ロマンスを演出すればよい。
無人島で美女10人と過ごしたら確実にカップル成立になるだろう。

>>443
> 後は世界規模の南北朝の再来になるかもな。
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>414
ID:Xk/+PaMl0
君の話は矛盾だらけだ。
＞日本国民統合の象徴だろ。
天皇の本質は神勅に由来する。だから制度から外れても存続させれるのだよ。

＞「日本国民統合の象徴だろ」
これは憲法上の「象徴」としての地位だ。天皇の本質では無い。
しかし憲法学では>>408は馬鹿としか言い様がないのは佐藤幸治や芦部のテキストくらい読めばわかる。

因みに「立憲主義」では天皇は天皇制度は変えれないが
天皇家が一斉に制度から離脱を宣言して離脱する事が可能なんですよ。
「立憲主義」と国際法から言えばね。
天皇家が離脱を宣言しても制度の象徴に強制は出来る。
しかし強制するなら「立憲主義」を棄てる事になる。
「立憲主義」とは単なる法律を守る事では無いことは憲法学を学べば分かる。
また天皇制の存廃は佐藤幸治でも誰のテキストでも良いから読めば分かるが
法学的には民意で可能なんだよ。
片方は憲法学の規定を主張して、片方では憲法学を無視した主張
これが矛盾と言う。
天皇制では無く「天皇」の本質と聞かれれば時代は関係なく
普通は始まりの正当性や基準に古来から現在までの意味を含んでる。
＞「それ以下でもそれ以上でも」
と言いだすなら、それは規定した決めつけだから「憲法学」の位置付けだ。
違うなら主観を押し付けてるにすぎない。
詭弁のガイドラインに有るが君の理論は変だし解答にすら成っていない。

>>452
やっぱりエロゲ路線に行くんだよなｗ
お互い悲しいぞ

精神異常者　 ID:SdJujfSMO

>>454続き
＞>皇太子や悠仁親王がいる。
＞俺は「男系優先女系容認」派だよ。悠仁が皇位につくべきだと思ってるよ
＞その男系が途絶えたときにどうする？　って話だぜ

男系優先なら旧宮家も含めたに成るはずだろ。
＞>雅子妃も紀子妃も皇族に成った最初は違和感があったし問題は少ない。
＞皇族の嫁さん、だからね。違和感ないさ。当たり前だ

歴史的には当たり前ではありません。最初は違和感もありました。

＞100年前に臣籍降下した連中の子孫を天皇にして「皇室支持率に変化は無いだろうな」だって？

だから早めに復帰してもらい「生まれた時から皇族の子」を増やしとく。

＞マジでいってる？

天皇制の廃止論が増えるよりは事実だろうな。
実際に昭和天皇の戦争責任や個人批判もあるがの戦後一貫して変化なんて起きてないしな。
少なくても君と私との主観の違いで何かを決め付けるのは間違いだな。

>>455
事は皇統の存続に関わる話だ。
日本中の萌えだの何だのに関する叡智を結集して何とかすべきだろう。

>>454
神勅とか言ってるともはや狂信者としか思えなくなる

>>435
君さ何で、さっきから自作自演してんの？

>>440
米国の男尊女卑は、日本よりひどいかもよ。
少なくともヒラリー女史は「女性が大統領
になるのは、もの凄く難しい。」と言ってる。

>>448を誤解のないように一応
中御門天皇系の皇統は絶えた→中御門天皇の子孫は女系を考慮しても現存しない
と訂正

>>458
成長してみんとどんな嗜好の持ち主なのかワカランだろ〜
皇太子殿下は柏原よしえのファンだっけか？

＞100年前に臣籍降下した連中の子孫を天皇にして「皇室支持率に変化は無いだろうな」だって？

＞だから早めに復帰してもらい


復帰自体に国民の支持が得られないといっているのに
何が「だから早めに復帰してもらい」だ。

そもそも「復帰してもらい」じゃなくて「復帰させてもらい」だろ。

邪な意思しか持たない旧皇族の復帰を阻止するために、
次の教育課程で「旧皇族を罵る時間」を教科として設定したらどうだろう。

「○○宮は、今日も皇居を見ながら、皇族になれなかった恨みで悔し涙を
流しています。いくらお金があっても、議員さんに働きかけても、彼らが
皇族に戻れる日はないのです。身の程知らずは本当に惨めですね」

こうやって旧皇族を罵る言葉を生徒一人一人に言わせていくの。
この時間に培った旧皇族への反感、日本を守る正義の心は、子供たちへの
我々からの最大の贈り物になると思う。

>>454
すまんね、佐藤幸治や芦部のテキストとやらは読んだ事がない。

んで、矛盾矛盾と騒ぎたててるのは、結局
皇室が「国民の象徴」をやめたいと言い出した場合の話だろ。

国王個人が止めたいと言い出したケースはあるが、王族自体がやめたいと言い出したケースは聞いたことがない。

そういう意味で君こそ言葉遊び、言い換えれば詭弁じゃないのか？

>>449
小学校位から3人くらいお妃候補を用意してクラスも全部一緒
行事も全部一緒というようにアレンジすればよいんだよ。
林間学校の温泉でハプニングとか宮内庁の総力を上げて色々盛り上げる。
そうすれば18歳くらいまでにはカップルが成立しているだろう。

>>459
首相が毎年伊勢に参拝してるの知ってるくせにｗｗｗ

ハァ？アングロサクソンは女尊男卑
だからヒラリーでも大統領候補になれる
政治家の政略発言を真に受けるアホがいるかよ（ｗ

「女性が大統領になるのは、もの凄く難しい。」
と発言することで煽って自らを有利に導いてるだけだろうが
初歩的すぎる

>>466
人は成長するもんだわよ〜〜
どんな子になるのか、誰にもワカランて。

でも「許婚」なんてえのは古臭くていいわね。
ほんで海外留学した先で平民と恋に落ちて、一緒に駆け落ちすんのよ。
ドラマチック〜〜

>>468
レデイーファーストとかは女尊男卑とは言わないよ。
女性はか弱くて守るものとかの文化でそうしているだけなんだし。

>>460
いや、俺自身あせってるんだが、、、、、、

文章を読んでもらえばわかると思うが、正反対の主張をしてる人間が2人いる

おれが354　356　387　390　393　395　403　405　414　418　436　439　441　450　458　465
彼が408　410　435　443だ

って言うか何気に粘着してるな、俺ｗ

>>460

自作自演?そんなものしてないぞ。

>>454

佐藤幸治や芦部の信者ですかw

憲法学云々など最優先ではないよ。
そんなのもわからんのか。

>>467
でも「神勅が出ました〜！」なんて言ってる首相は見たこと無い

>>470
武士道vs騎士道　かしらね。

今の首相は、本気でこれ↓を天皇にしたいのか？

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>>469
駆け落ちの危険があるから海外留学は結婚するまでは認めん。

>>476
お爺ちゃんのバカっ！分からず屋っ！！

そうじゃなくてだね。
今や皇族ですら普通に「好みの異性」と知り合うチャンスなんて、ゴロゴロ転がってるだろうにさ。

>>457
>男系優先なら旧宮家も含めたに成るはずだろ。
いや、そうはならん。一時的に皇籍離脱して復帰、というのはあるが、長期的・継続的な離脱から
皇位についた事例はない

>歴史的には当たり前ではありません。最初は違和感もありました。
そりゃ奈良時代の話かい？

>実際に昭和天皇の戦争責任や個人批判もあるがの戦後一貫して変化なんて起きてないしな
昭和天皇とその血族は一貫して皇族だからね。復籍とは事情がちがう

>少なくても君と私との主観の違いで何かを決め付けるのは間違いだな。
これに関してはお互い様だよｗ

>>476
北白川宮能久親王を思い出す。
能久親王は留学中に勝手にドイツ貴族と婚約を結んじゃって、
結局離縁させられちゃったけれど。

>>477
いや、そうでもないだろ。現に皇太子も清子さんも結婚が遅れた。
だから悠仁親王の場合にも早めに危機感を持って対処した方が良い。

>>464
言い方が悪かったり、気に入らない文章だったなら謝るよ。
ただ「復帰してもらい」は皇室典範を改正しようが議員立法しても強制できないからなので。
よくでる女性皇族との婚姻を先にだす形式なら尚更ね。

＞復帰自体に国民の支持が得られないといっているのに
支持を得られるように努力するんだよ。
今は何も知らないのと、まるで今の皇族を追い出してみたいな誘導していたしね。

あと私は皇族個人の人気は別として、復帰しても皇室支持率は変わらないと考えます。

以下の文章は主義者の主張でしかないのでスルーさせていただきます。

>>477
皇族にとっての「好みの女性」は確かにごろごろしてるんだろうが
「皇族に嫁ぐ意思のある女性」という条件を重ねると一気に減るんだろうね


俺なら喜んで受けるが、こういうことを言い出すような奴は多分ダメなんだろうねｗ

>>479
東久邇宮の誰だかはブラジルに帰化しちゃったしね。

>>475
雅子さんにまったく似ていないバカ愛子をみると
血族結婚を繰り返した皇室のドロドロした呪われた血を感じる
やっぱり皇室は血が濃いんだろうな
おー恐

なぜ二重の仮定なんだ？>>422

復帰させるなら、過去に遡って占領中の皇籍離脱を
取り消しだな。

秋篠宮以外全て断絶なんだし、旧皇族は復帰させるべきだね。
皇太子家と秋篠宮にもう一人ずつくらい皇子が誕生すれば
不要かもしれんが・・・

>>480,482
あ〜、そうね。
皇太子妃となると、ハードルが一気に高くなるのよね。
平民ですら長男と一人っ子は敬遠されるくらいだからねえ。
ましてや、美智子皇后→雅子妃殿下の苦労の歴史を見てればねえ。

>>473
文章全体で何故、それが出てきたか意味を理解していただきたい。

多分、誤解してる。

>>486
秋篠宮以外全て断絶


言われてみれば確かにそうだな。
皇位継承どころが、断絶か。

女の子は嫁に行ってしまえば関係なくなるし


皇族臨席の行事とかが一気に減るな。何気にボディブローのように利いてくるかもしれん

いま議論するようなことじゃない

秋篠宮家もいずれ消滅するけどな

>>489
さらに言うなら秋篠宮の皇族方が内廷に移られることになったら、
秋篠宮家は空主となって廃家となるだろう。
(廃家という用語が適切か疑問はあるが。廃家とは他家相続のためにもといた家を
廃止する行為。旧民法の用語だが他に呼び方がないので仮にこう呼ぶ)

つまりこのままだと宮家は一つもなくなってしまう。

>>491
そうね。
東宮だけになっちまう。

旧皇族を排除して皇室弱体化に向かわせたのはどう見ても米国の陰謀。
悠仁親王殿下のご誕生を迎えて、今、ここまでは男系男子で皇位継承するのだから、
断絶していく宮家を継承する形の旧皇族復籍が望ましい。

皇族女子との結婚を強制するのは難しい。
お互い人間だ。
あくまでも皇族男子が復籍できるよう考えるべき。

まこさまが自己犠牲の上で旧宮家に嫁ぐなら誰が相応しいか？

>>495
【40代の部】久邇邦晴氏（43）
【30代の部】東久邇盛彦氏（37）・久邇朝俊氏（33）・朝香明彦氏（32）・東久邇征彦氏（31）・竹田恒貴氏（30）
【20代の部】竹田恒泰氏（29）・竹田恒俊氏（26）・竹田恒昭氏（25）・東久邇睦彦氏（24）・竹田恒智氏（24）
【ショタの部】賀陽正憲氏長男某氏（小学生12歳〜） ・賀陽正憲氏次男某氏（小学生〜7歳）・東久邇昭彦氏長男某氏（1）

年齢は去年の時点

>492　493
現在の宮家というのは種馬としての意義も重要なんだが、
各種行事に出て国民に皇室を売り込んでくるというのも大事な役目なんだよな。

直接見た、あるいは直接話した、というのは（バカバカしい話だが）非常に重要なんだよな
選挙の時に名前連呼とか、何人と握手した、というのが本当に結果に現れてるのが事実だし

俺も直接話しかけられたら一生モノの思い出だぜ、恥ずかしながらｗ

>>478
＞いや、そうはならん。一時的に皇籍離脱して復帰、というのはあるが、長期的・継続的な離脱から

成るよ。
男系は一貫して守られてきた基礎です。
それに対して長期的・断続的な離脱と言うのは“必要がなかった”だけでダメな理由ではない。
古代には皇族の範囲の規定も何も無かったわけで、男系の意味とは比較になりません。
＞皇位についた事例はない
皇位継承資格者として歴代の天皇が認めてきた家系だと言う事例がある。

いずれにせよ「長期とか断続的などの時間的な問題」よりも
「復帰した事例」の方が法制史的には重要です。

＞>歴史的には当たり前ではありません。最初は違和感もありました。
＞そりゃ奈良時代の話かい？
戦後の話しです。
そもそも戦前なら親王宣下を受けただろうから、復帰問題との比較には丁度、良い。
＞昭和天皇とその血族は一貫して皇族だからね。復籍とは事情がちがう

そうかな？。個人的に誰これの問題だから同じだろ。
血筋だから皇室支持率が高かったってのは、それこそ暴論だよ。
制度を支持してるから高いんだから。
実際に昭和天皇退位論の調査は高いのもあったし。

>>496
朝香明彦氏は確か既婚者だよ。
あと壬生基博(東久邇秀彦)氏のご子息二方が確か二十代でたぶん未婚。

>>496
成年男子が11人でショタｗが3人か。しかも2人は兄弟だし

結構ズタボロだね。断絶してるのが早くも5家あるし。

>>496
>>499
君らすごいな。宮家復活候補をあっという間に挙げるとは。

>>498
奈良時代からある話だけどね。

>>498
伏見宮とかは20代くらい遡らないと天皇にたどり着かないんだろ。
そんなのが皇統として認められるんなら平将門（桓武帝5世の孫）だって
反逆者じゃなくて王位継承の争いになるぞ

女系天皇でなんら問題はない。
福田はすみやかに皇室典範を改正すべきだ。
ヘタレ右翼・安倍が廃人になった今、男系天皇制を主張する馬鹿右翼どもは、ほとんど壊滅した。
こいつらにできることは、政敵の家に火をつけるとか、火炎瓶を投げつけることぐらいなものw
靖国カルトも青息吐息だよw

>>501
あたしはググっただけよw

>>497

そうだね。
いつか白馬に乗った王子様が、今は不遇の身をかこう僕ちゃんを迎えに来てくれるとか
妄想全開で身悶えしてないで、少しは地道な努力からはじめればいいのにね。

まぁそれが出来ないから旧宮家のままなんだし、今後もぜひ惨めな生き様をさらして
国民に「身の程知らず」という言葉の意味を知らしめてほしい。

>>496
私は養子に行った壬生家の子供も対象にしても良いかと。

確か眞子内親王に近い男子が二人したはずです。

>>498
・男系維持に重点をおく
　ただし、そのためには復籍と言う無理な形で人数を増やさねばならない

・皇族として国民に認知されている人たちの中から天皇を出す
　そのためには男系主義を放棄しなければならない場合もある

どっちを取るにしても完璧ではない。欠点がある。
どちらを取るかは価値観・考え方の違いだ。君自身が457で言ってるようにね。これ以上は平行線

悠仁が生まれた以上、問題は先送りされたしね

>>507
又従兄弟だぞ
また皇室の血を濃くしてどーすんだ 潰す気か？

>>503
それは６０年前までの日本や皇室の正統性を否定する論理であり
延いては今の皇室を否定する論理です。
歴代天皇が直系を降下させても親王宣下などをして皇位継承資格者として
数十年前まで残してきた家系なのですよ。
戦中に何かがあり天皇に成っていた可能性もあったので、その理屈は無い。

>>510
それは60年前にすべき議論だと思うが。

時間がたちすぎた。もう遅い

>>496の続き情報ね。

11 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2006/02/13(月) 05:50:53 ID:FU3GooRd
>>9-10
久邇邦晴（43）※石川島播磨重工
久邇朝俊（33）※日本生命
朝香明彦（はるひこ）（32）※大手損保
竹田恒貴（30）※大手商事
竹田恒泰（29）※TVプロデューサー、財団理事
竹田恒俊（26）※某テレビ局
竹田恒昭（25）※電通
竹田恒智（24）※大手商事

他にもあるけどメモなくしたからわからんない




意外と世俗にまみれてる希ガスw

>>511
>時間がたちすぎた。もう遅い

時間がたっても系統（血統）が変わるわけではないだろ？
旧宮家の復帰には時間は関係ない。

６０年なんて、２０００年から思えば一瞬。

>>513
1.誰を
2.どういう基準で

復帰させるの？
例えば、丸ごと11宮家全部復帰させるの？

>>509
国民の理解は必要なのは当然ですが、
国民が支持するような努力が先ず先にあるべきだし
知ってるかで天皇を決めるならマスコミしだいになります。
>>611
占領中です。
それに「時間」の問題は本質の重要度からは低いと思います。
そのような伝統とか歴史との絡みは男系派のが正当性があるから
問題は国民の支持ですね。
議会制民主主義なので。

皇室典範変えても愛子様は天皇にはなれないよ
だって・・・

>>513
国民感情の問題。
皇籍離脱した当人ならともかく、すでに代替わりしてる。
離脱した当時のことをリアルに体験した国民もドンドン減ってる。

もっと早い時代、70年代、80年代にやるべき議論だった。
それなら俺も賛成してたと思うよ。


社会党が猛反対しただろうから難しいと思うが、先送りにしたツケが出た。

>>515
>例えば、丸ごと11宮家全部復帰させるの？
一旦丸ごと復帰させて希望者は皇族から脱退するでもいいだろ。
今の皇室典範で出来る範囲だ。

>>513
へー、なら清和源氏の直系、徳川家が皇籍復帰してもいいんだね。
「男系の血統」ってことなら戦前の宮家以外にもいっぱいいるわけだが

>>519
ようワカランけど、そんなしちめんどくさいことするくらいなら、最初から「復帰する意思のある人」だけ復帰してもらえばいいんじゃね？

>>512
そりゃ働かなきゃ飯食えんよ

先ず成人で復帰した人には皇位継承権の無い「王」として

あくまで「次世代」から皇位継承権のある親王とするなり宮家とすれば良い。
もしくは既存の宮家に養子(名目)に行き、既存の宮家の祭祀を引き継ぐ。

>>522
いやさ、テレビ関連が意外と多いな〜と思ってさ。

>>518
>国民感情の問題。
だからいま復帰してもすぐ皇位継承できるわけではなく
60年とか先の次の世代とかになってるだろ。
十分皇族としてなじんでくると思うけどな。

あ、ごめん、矛盾してるね>俺

旧宮家を離脱させるかどうかの議論は60年前
復籍させるかどうかの議論は遅くとも20〜30年ぐらい前にはやるべきだった


ってことね

>>524
名家・政治家の子ってテレビ局と商事に行くのが多いような気がするね。気がするだけだけどｗ

>>525
これは平行線だ。押し付ける気はないけど、納得するつもりもない
感情論だからね


国民のどちらが多いかは知らない
そういう意味で議論するなら意味があることだと思う

この辺は常識の範囲で。

・男児後継者のいない方
　申し訳ないが女児しかいない家に復籍してもらっても・・・。
・絶対嫌だと言う方
　その辺は自由にしないと。

>>523
おそらく想定してるのは独身者だけなんだろうけどさ。
一族の中でポツンと１人だけ「王」になるってえのも、なんとなくオカシイような気もするのよ。
そこはやっぱ、「家」単位で復帰するのが自然なんじゃないかなあ、と。
難しいわね。

今更愛子天皇なんて言ってる奴は売国奴。

愛子様を、自分の野望のために皇室纂奪者に仕立てようとする畜生以下の偽善者

>>520
同感だが、「徳川」を出してきたところがイタイな。

>>520
誰も居ないならそーゆう意見もあるかもね。
制度外で宗教的にやるなら可能かもしれないし
基礎の男系でさえれば良いなら、制度的にも数百年後にでも国民の考えが変わり支持がつまれば成るかもしれません。
ただ、現実的な比較には成りえません。
女性皇族と男系との婚姻なら有り得るかもしれませんが。

福田が改正派で平沼が男系維持派なのはわかった

今の与野党のお偉いさん方はどう思ってんの？
麻生中川、今の大臣達、民主の3人とか

やたら愛子女帝を叫ぶ輩は層化朝鮮部隊だろう。
廃止論はもちろん馬鹿左翼連中。

工作員だらけだから、皇室スレは。

知り合いの皇室ファンの女（なんか皇族の伝統とかなんとかに無茶苦茶憧れて崇拝してるタイプ）
に「皇太子にプロポーズされたらどうする？」って聞いたら，
「はあ？絶対やだ」って言ってたぐらいだから，お妃選びには苦労するだろうねえ

一夫一婦制＋晩婚化傾向になると、どうしても後継者不足になる。
大正天皇が側室制度を廃止させたらしいけど、きっとこの頃から
世継ぎがいなくなるという意見があったはずだ。問題を先送りにしたから
今になって騒ぎになった。皇族に限定して家族制度は超法規的としなければ、
絶対に血統は絶えてしまう。

申し訳ないが、徳仁親王は背とﾙｯｸｽが・・・。

悠仁親王殿下が父親譲りの長身・ｲｹﾒﾝに成長されると、
ちぎっては投げ、状態になるかもw
ご成長が楽しみだのぅ。

>>530
私は既存の宮家を基本だから、宮家に養子に成り祭祀を引き継ぐか、
若しくは女性皇族との婚姻して養子に成り、「親王」宣下は次世代からが良いのですが
婚姻をとか言いだすと難解な議論に成ったり
細かい議論に成るので避けます。

>>533
女性皇族と男系との婚姻なら有り得るかもしれませんが。

こういう形でなら俺も賛成。宮家を継ぐ（ただし皇位継承権なし）という形でもいいし、
女帝+王配という形でも問題ない

「家」として復籍してくるのは納得いかん

納得いかんのは俺だけかもしれんがｗ

>>496
何で竹田恒泰が75年生まれで去年の時点で29歳なんだよ。

思うに旧宮家にそこそこ男子がいるのは皇室じゃないから
嫁も気楽に来た結果だろ

復帰させたらどーなることやら

>>536
皇太子は嫌なのか皇太子の中の人が嫌なのか聞かないと

>>543
今のあの人がいやだって言うんじゃなくて，自由がない生活がいやなんだって．

>>515
皇籍離脱自体を取り消して全部復帰が
一番じゃないの？

>>534
麻生は妹の旦那にして親友のトド殿下が男系維持派だから
多分男系維持派

>>542
旧皇族男系男子で唯一
男系維持と公言している奴が32歳で独身だからな。
男絶対産めなんていわれると嫁の来てが全く無いだろうな。

>>526
そうか？内親王、女王が９人だか連続して
三笠宮系も全滅になったので復帰という話かと・・・

>>541
ぐぐった言ってたじゃん
三年前に書かれた資料だからだろ

>>546
麻生は皇室典範改正反対派
だから多分男系維持派

女性皇族と旧皇族男子の婚姻が何かと話題に出るが、
彼女達・彼等も一人間だということを考慮すべき。

それが自由な意思の上ならめでたいが、
強制するのは余りにも非人間的。
都合だけで論じても空虚だ。

>>539
養子ねえ。
まさか小学生や赤ん坊を養子に差し出すとは思えんから、20代以上の男子ってことになるんだろうけど。
すでに断絶した宮家・秩父宮や高松宮、断絶がほぼ確定している桂宮などに入る形ならば、まあ違和感はない…かなあ…

>>545
私も私の親も民間人として生まれて育ってきました
今更私に皇族復帰しろといわれても困ります。
なんて言い出す人も無理矢理復帰させるの？？

>>551
旧皇族はともかく、現皇族に生まれた以上、
普通の意味での相愛結婚は無理じゃね？

>>545

それが基本だよね。
そのうえで、女子だけの家、どうしても嫌だという家は除外していいと思う。

>>542
意外に「妃」は直ぐに見つかってる。
ただ儀礼とか長い時間がかかりすぎてる。
それと皇族の方も結婚を考えるのが遅すぎてる。
失礼ながら、華族や神社の娘あたりと
１０代の頃から結婚を考えるように誘導しとくべきですね。

強制は出来ませんが。

薩摩　長州はどげんした

自民討伐じゃーーーーーーーっ

大政奉還じゃーーーーーーーっ

廃県置藩を実現せよ。

天皇は象徴であり　神である。







そうでぇっかーーーー

>>548
今の話は男系が絶滅しそうだから、って話だけど
復籍問題自体はもっと早くからすべき議論だったと思う。

ずっとスルーしてたのに今になって慌てて持ち出してくるのはおかしくない？
ってこと。

もはや皇族であることを止めちゃった（強制だけどね）人たちの子孫が
男であれば今日から皇族ですよ、なんておかしくない？　とか思ったりするわけ

>>556
今までできんから
悠仁一人しか残らなくなったんだけど
今更そんな事できるのか？

>>554
普通の恋愛結婚は無理でも、少なくとも相手が嫌なら嫌という意思表示ぐらいはみとめないと。

>>545
爺さんしかいない家とか女ばっかの旧宮家とか復帰させて
何のメリットがあるんじゃ？

>>554
だよね。そういうのも含めての皇族。

>>540
「優先順位」の差ですね。
私は貴方みたいに賛否を極端にしてなくて、
それしかないなら支持するって意見で排除して無いかどうかの違いかと思います。

男系維持を確実にするには紀子様にもう一人、男児を生んで欲しいところだな。

>>560
そういうのは内々に聞くだろ。結婚しても子ができなきゃ意味ないし。
まあ「第一印象でいやじゃなかったらＯＫと見なす」ぐらいの
強制はあるかもしれんが。

徳仁と眞子か佳子
文仁と愛子

を交配させるように今から育てろよ。
これで男系維持は完璧。

>>564
もう無理だ
死んでもいいから男をもう一回産めよと言う奴らと同じ考え？

精神異常者　 ID:vWIjIPMI0

>>564
大正天皇と皇后は４人の男児に恵まれたけど、今はこのザマよ。
世襲で男系継承を貫こうとする限り、「確実」な方法なんてないのよ。

>>567
41歳だから高齢出産ではあるが、経産婦だから無理と言うことはあるまい。

悠ちゃんのときにヤバイことやっちゃったの？

>>568
今までの皇族で
伯父と姪で結婚したのも居るだろ
伝統守りたいなら何でもやれよ

>>570
帝王切開だったからねえ。

>>572
帝王切開だと次は無理なの？

すまん、そういうのはほとんど知らんのだ。教えてもらえるとありがたい

秋篠宮両殿下の凄まじいスケジュールをまず何とかすべきだね＞懐妊待望派。

あれでは次のご懐妊どころか、健康がマジでやばい。

>>559
今までは「欧米的な皇室」を目指してきたから。
誰でも良いってんなら神社スレに皇族と結婚したいって巫女とかが何人もほざいてたが
やはり、妃もそれなりの人と成ると今までとは違い
早く決めとくか、早めに結婚するように教育しとくべきでしょうね。
もし秋篠宮が紀子様と学生結婚して遠慮無く何人も子供を造ってたら状況が違っていたかもしれませんでしょ。
皇太子も若い時は結婚を早くからの結婚を拒否したと雑誌で書かれました(雑誌は信用できないけど)

意識改革は必要でしょう。

>>574
兄嫁の分もこなさなきゃならん、とかなのかな？
そんなに忙しいの？

>>573
無理というか、母体の負担がハンパねーんだと思うわよ。
なんたってメス入れてお腹裂いてるわけでね。

>>570
正直、紀子様にはあまりご無理を強いたくは無い
あの方に何かがあると、それこそ皇室のダメージはでかい。
皇室の看板背負って動ける人間があまりにも少なすぎる。

>>576

皇太子夫妻のように逐一報道されないから知られてないが、凄いよ。
宮内庁のHPに両陛下、皇太子夫妻、秋篠宮両殿下の公務一覧表があるから見てくるといい。

マスゴミは決して真実を報道しないからねぇ・・・。

>>575
民間人の人権を迫害するくらいなら
愛子を文仁に嫁にいかせるように教育しろって。

>>574
このままだと健康上問題のある東宮家にかわって秋篠宮家が天皇の位につく可能性もあるな
皇后が公務に付けないほど健康状態が思わしくないというのも問題だし・・・

>>575
秋篠宮は24で結婚、翌年第一子誕生、3年後に第2子誕生
ここまでは順調と言うか、世間的にはちょっと早めぐらいのペース

んで、12年後に第3子誕生


なるほどね
兄貴に遠慮したんだろうね。んで、ダメだったから再挑戦



種馬・牡馬としてはなかなか高性能だな
などというと不敬かもしれんが、空白の１２年がなければ、男の子がもう何人か生まれててもおかしくなさそう

>>569
確実は何も無いのですが、
大正天皇の子は、出産年齢期に戦争などもあり運も悪かったりもした。

男も歳をとると徐々に不妊になるのよね。

今の欧米の社会の仕組みってキリスト教の博愛精神などがフォローする
ことが前提だって言うのに。宗教を丸ごと持ち込むことが非現実である以上
その上に構築されている社会をそのまま持ってくると歪が生じるんだよ。一体日本のどこに
成功者が教会に寄付をして貧しいものがとりあえず食いつなぐのを助ける風土が
あるというんだ。長子主義の社会背景に関しては不勉強で知らない。すまん。

>>581
良子は裕仁の晩年はずーとボケていたけれど。

帝王切開でも２年ぐらい空ければ大丈夫らしい。
が、それ以前の問題として様々な問題がありすぎ。
もう一人男児を産んだところで大して予算ももらえないんだよ。
結構台所も苦しいらしい。
そういう矛盾は嫌だねぇ・・・。

>>577
二年間くらい猶予が有れば大丈夫です。
私の親戚に帝王切開後に２人も産んだ人がいます。

>>586
国から金がもらえるだけでもありがたいと思えよ。

>>586-587
マジでか。
女は強いわねえ。

って、どんだけ紀子さまに無理させる気やねん…

>>577
なるほど。かもしれんね


>578
それはあるかもねｗ
なんというか、一番天真爛漫なイメージ。ゴタゴタ続きの兄貴一家とは違って明るいよね

>579
ほぼ毎日仕事が入ってるね。
これ自体は驚かないけど、毎週出張が入ってるのはきついかも知れん

廃止論者 ID:vWIjIPMI0　は専用スレがあるよ、政治板あたり。

>>589
私も無理はさせたくないのよ。

>>591
オレは男系維持派だよ。
だから愛子を文仁に嫁つがせろって言ってんの
それで男系維持の伝統守れるんだよ。

>>587
俺のオカンは妹を帝王出産して30代で打ち止め
医者に母体の安全が保証できん言われたからな

紀子さまも無理だって言われてんのに産め産めなんて基地外かよ

>>586
いや、増額してもらえよ

って、出来ないのか、、、、一人年間2百万ぐらいあれば済むだろ
う〜ん、、、、、こんなとこで予算の問題がねぇ、、、、

なんか納得いかんな

とりあえず国民として、秋篠宮両殿下のご健康をお祈りしましょう。
それが次のご懐妊にもつながることだ。

>>596
紀子に無理させるぐらいなら愛子に産ませろって。

>>595
両陛下と皇太子夫妻は御料牧場の牛乳は無料。でも宮家は有料。
牛乳ぐらいただでみんなにやれよ、と思うよ。
他にも乗り物とか、いろいろ待遇の差が大きい。

こういうところは嫌だねぇ。。

>>595
悠仁様個人の年収は305万円だぞ
羽毛田長官は宮邸増設、宮務官の増員、看護師の派遣など宮家にしては異例の特別待遇中だ
加えて悠ちゃん教育費はタダだ 宮廷費(公務用費)から払うから

＞このままだと健康上問題のある東宮家にかわって秋篠宮家が天皇の位につく可能性もあるな

秋篠宮殿下は不整脈の持病あるし公務などで超多忙。その上乳児がいるので家庭内でも気遣いなど大変そう。

皇太子はその反対。公務はゆっくりペース。ポリープ手術があったが、大事をとって長めに入院したりと、かなり温存されている模様。
子供は女児1人で来年入学。秋篠宮家と比べ家庭内でもだいぶ余裕あり。

自分は、皇太子のほうが長生きすると思う。（皇太子マンセーで言うんじゃなく客観的に見て…）

でも悠仁親王殿下の新しい部屋は庭に建てたプレハブだよ。

とりあえず
天武天皇と嫁の持統天皇が
叔父と姪だな。
草壁皇子と嫁の元明天皇が
伯母と甥だな。

>>598
格式を保つための費用は差が出るのは当たり前だけど
こういう生活費みたいので差をつけるのは、、、、、、、、、


格差社会だな
妙に親近感湧いてきたぞｗ

>>600
大酒飲んでるから結構マイナスポイントは高いよ。

>>602
近親結婚の話かい？

そりゃ大昔は当たり前のようにあったさ
異母なら問題なしとかね


んでも、今する話じゃないね

男女がどうとか言ってるのは
ただの憲法違反じゃないの
傲慢な政治家の主張がまかり通る事の方がよっぽど恐い
普通の家で男が生まれなきゃ婿を取るか養子を迎えるか、はたまたお国に没収
女性で後を継ぐことの重責も大変だろうけれど

>>594
私は帝王切開しても産めるかと質問してる人がいたから答えただけで
紀子様に産めと言ってるわけでは無いよ。

帝王切開した人への偏見があり悩んでる人もいるから一応レスしただけです。

>>600
皇太子殿下は、かなりのアルコール依存らしい
けど大丈夫か？

普通の家ではない。皇統を継承している。

>>605
大昔から続いている伝統を守ろうって話してんだけど

>>610
そのために近親結婚させろ、ってのは今する話じゃない

>>611
何で？

>>607
質問した人>俺

俺が質問したせいでごめんなさいね

ちゃんと>592って言ってるしね

男系とか女系とか関係なく、東宮が嫌。
秋篠宮家とチェンジしてほしい。

>>612
説明するまでもないと思うけど

それでもそう思うなら勝手に言ってれば？
じゃあね

＞男系を言い立てる人はバカだ

正論じゃないの？
だってもう現実的に無理なんだから、それにこだわってるのはただのバカでしょ

>>615
説明できないと正直にいいなよｗ

良い伝統は残す
悪い慣習は辞める

良い伝統を残す為に悪い慣習を容認するという話にはなりません

近親婚は良くない事です

>>607
そうか すまんかった
皇統護持の為なら紀子様は喜んで命をかけて第二子産むよ
なんて馬鹿が多いから腹がたってたんだ

>>618
大昔から近親婚のタブーは
何処の社会でもあったんだけど
それでも王族だけは血統を守るために許されていたんだよ。

それが伝統ってもん。

>>620
お前馬鹿だろう
近親婚がなんで禁止されてるかも知らんのか？

>618　>621
彼に何を言っても無駄だよ。
開き直っちゃってるから

>>621
何でダメなのｗ
アホな事言い出すだろうけど期待しているよ。

>>623
近親交配は劣性遺伝子の発現によって先天性異常の発生率が高まる

>>624
期待通りのアホな答えｗｗｗ

食用牛も競走馬も
良い種残すために
近親交配やっているよ。

皇族も良い種残したいんだろ。

>>623
わかったわかった
いい案だ お前の発想には驚かされた
素晴らしい

>>625
代わりに赤ん坊の死体の山ができるんだが

人間でそんな事推奨できるかぼけ

>>626
伝統の維持いってるだけで
俺が発想したわけじゃねーよ

>>1

>>627
日本の天皇家は困難乗り越えて
近親交配やって
世界最長の王朝続けてきたんだけどねぇ･･･
その伝統否定するのか？売国奴が。

>>630
良い伝統は残せ

悪い慣習など無くしてしまえ

>>1　そもそも、ナルが変な女と結婚したことがトラブルの原因ぽ。

完全に開き直って、何人死のうが関係ないまで言ってるし

何言っても無駄無駄

>>631
男系維持は悪い慣習だから無くしてしまえ
言い立てる人はバカと主張したいのか？

>>633
雅子も流産しているよね。
死ぬときゃ死ぬし生きるときゃ生きる。

近親婚が避けられている以上
死亡率の統計なんか出るわけ無いんだが
完全にアホですなｗ

>>634
その場合は
男系維持が良い慣習か悪い慣習という所が論点になる

数撃ちゃ当たる戦法の
近親交配を人間で推奨できるかぼけ

>>632
同意。背が高くて英語が堪能な女性（であって、雅子の内面まで愛していたとは
思えない）を娶れば（欧米で植えつけられた）自分のコンプレックスは解消される
という妄念がことの始まり。自然体だったならば、嫁のなり手は他にあったはず。

>>634
他の人はいざ知らず、君は間違いなく馬鹿だ

>>636
それをやって当たってきたのが天皇家だけどね･･･

>>639
だからやめろって言ってんだよ

>>640
ここでやめろって言われてもどうにもこうにも・・・

>>640
今までは延々と繰り返してきて血が濃くなったら
異常の可能性も跳ね上がるんだろうけどさ

叔父と姪程度なら4分の１しか一緒じゃないんだよ
そこまで危険視する理由が全く分からんのだが･･･

>>642
だからその基準が今3親等以内が不可ってなってるんだから
順序的にはそれを変えるのが先

3親等は大丈夫だって学術的根拠を持って提唱しろ

>>639
歴史を見ろとか言いながらその程度なのかｗ

多死を克服するための多産
側室制度による多産
皇族の範囲を広げる
歴史の改竄ｗ

などなどだろ。


近親婚による遺伝子淘汰が断絶しない理由なんていってるのは君だけｗ

男系男子を貫くべきだね。
今より広く浅く皇族を確保できるように
制度を変えなくてはいけない。

まあ
天皇家を支えてきたのは側室制度だろ
それを辞めたから今こんな事になってる

vWIjIPMI0さんよ
閉鎖社会ではないし国がひっくり返るような
クーデターがあるわけでもないんだから
皇室といえども結婚くらいは好きな人と自由にさせてあげなよ

>>643
最近できた民法で皇室の伝統を破壊するのかｗｗｗ

守れるもんなら守るべきなんだが、物理的に難しいだろうな・・・
皇族復帰にしろ近親結婚にしろ、本人の意向を全く無視できるわけでもないのがまた難しい。

面倒くさいから説明しちまうけど

近親婚の生理学的な問題以上に
国民によって支えられている現在の天皇制において、国民が感情的に忌避する近親婚は認められない

これが一番の問題

君だけは納得できるかもしれないけどねｗ

>>648
天皇制度というのは時々の事情に応じて融通無碍に変化してきたからね
それこそが天皇制存続の理由

藤原氏にこうしろと言われればそうするし、３幕府にああしろといわれればそうする
今は国民にこうしろと言われればそうする時代。

>>650
じゃあ女系天皇は
国民が感情的に容認しているからＯＫなんだな。

>>648
するよ
日本は今民主主義の法治国家に変わってるんだから

>>652
俺は最初から男系優先女系容認派だよ

>>652
議会が容認すりゃ当然OKだよ

それが民主主義国家

>>653
あ、そうか
愛子を文仁じゃなくて
寛仁と交配したら民法上も大丈夫だな。

>>656
重婚だろ…

やすおちゃん「男系を言い立てる人はバカだ。」
北条弟王「たしかに女系だと淫乱な感じがする。淫乱肉奴隷計画の発動か？」
やすおちゃん「女系家族にいじめてもらいたいの〜。」
北条弟王「この変態がぁぁぁぁ！！！！　 （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ……だがよく言った。それでこそわが国の長である！？」
http://imperialism.xxxxxxxx.jp/

>>655
でたゲンダイの高師直

　５０年後位には悠仁様の凍結保存精子で
お生まれになった子も嫡出子として認められるかも
しれないじゃない？

　　万万が一の事があったとしても

日本解体へ1歩ずつ進んでいる

>>655
反対者が２５％くらいいて、容認が７０％くらいいて、賛成者がほぼゼロなのに、政治家と
役人が容認を賛成かのようにすり替えて反対者を踏みにじるっておかしくね？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191077753/l50

>>651
そうだね。そこが皇室のしたたかさというかずるさだよね。
悠仁さまの誕生にしてからそれを感じる。
あの件だけで皇室典範改正が吹っ飛んでしまったからね。

女系天皇制に移行しようとするのは段階的に天皇制を廃止して大統領制を導入するため
っていう意見をたまに見るが、両立ってできないもんなの？

>>665
共和制（共和国）の国家元首が大統領。
「天皇を戴く日本共和国」ってなんじゃそりゃって話。
まあ、言葉尻として「象徴」たる天皇と「国家元首」たる大統領が
両立することは可能かもしれんが、それこそ「象徴ってナニ？」
「いらなくね？」って話になるだろうね。
つまり両立は無理。
（まずは天皇を国家元首として規程するのが先かもしれんな〜）

>>665

旧宮家にとって、「お願いです。復帰してください」と国民が土下座してお願いに来る以外の
案はすべて受け入れられないんだろ？

側室制度も女系も何でも反対。何人世継ぎが増えようと僕ちゃんが復帰できなかったら天皇制の危機。
復帰さえ出来れば後は何でもいいや。

それが今の旧宮家の頭の中のすべて。

側室についても日よらずに議題に乗せるのが保守本道だよ

>>667
受け入れられないんじゃなくて、それは形式的に継体天皇以来の作法じゃん。
アフォ？

>>669

朝から工作活動お疲れ様。

世間の関心も薄れて四面楚歌だけど、本人には

「殿下がまた宮家に復帰するは近うございます」

とか伝えてるんでしょ？
そうでもしないと悔しさのあまり脳卒中で逝っちゃうもんねｗ

そういやアル中の馬鹿以外に、旧皇族の復帰に理解を示してくれる
「現」皇族っているのかなー

まぁ彼らにとって、自分が皇族になりたいという理由だけで皇室の危機を叫ぶような
浅はかなやつらがやってくるのは

「迷惑」

でしかないけどね。

ID:WQ5nmhGT0
おまいはさっきから、旧宮家に何か恨みでもあんのか？

>>670
うわｗ通じてねえｗ
無知というか、ここまでくると天然？ｗｗｗ

>>666
国民が選ぶ大統領と、それを任命する国家元首としての天皇ということは難しいのか
やっぱり統帥権を除いた旧帝国憲法でよかったのかな

>>666
国家体制として立憲君主制（象徴天皇制）と共和制が両立できないのは
当然だね。一応、現在の日本国の国家元首は天皇とされている。
＞＞６６５の「段階的に天皇制を廃止」というのは女系天皇を容認する
ことによって天皇だって普通の人たちと何ら変わらないと思う国民世論を
喚起しそんなことなら大統領でもいいジャンと思わせて憲法から天皇制を
削除するようにする憲法改正に持ち込むということだろ。
まぁ、日本人の性格としては先ず実現性がないと思うな。
女系天皇（実は系統なし天皇）ならそれはそれでよいとしてしまうのが
日本人の習性だろ。それで無ければ政権をはなれても天皇が連綿と日本に
継承されることは無かっただろ。
「万世一系」も明治の一時的な思想だろ。

なじみの薄い旧皇族に権威を感じるのはごく一部の人間だけだろう。
だったら女性皇族のほうがまだ皇室の権威を保てるよ。

【犯罪者ジャップ】イルカを惨殺して食らう鬼畜日本人
http://www.youtube.com/watch?v=qZE2wdGgXSk

↑これマジでひでえな。特にラスト。

そんなに天皇が必要ならば、木や金でつくって飾っておけばよい。

>>676
>なじみの薄い旧皇族に権威を感じるのはごく一部の人間だけだろう。
だから今、皇族として復帰して次の子どもたちの世代になればなじみもでるだろ。
今の内親王たちと婚姻して宮家を残すことも可能となる。

>>678
木でも金でも皇統を受け継いでるんなら
俺は構わんよ。
大事なのは「皇統を受け継ぐ天皇」だから。

>>680
血統書つきの由緒正しい木を想像してもた

皇位を継承するから皇統となるんだよ。
大事なのは皇位継承の条件を満たすことだ。

皇室に近親婚が多かったのは古代まで。藤原氏が台頭してきてから、
皇族のみならず貴族からも妃を娶るようになったので、結構バラエティがでてきた。
近代になると、その貴族（華族）が妾を囲って、その妾から産まれた娘を皇室に
嫁がせたりしたので（父方がしっかりしてればオッケー。妾にしたところで華族で
ないってだけで、中産階級の出の娘さんが多い）母方では結構バラエティがある。

あと側室制度では直系が維持できないのは、徳川家の例を見ればあきらか。
直系が７代で絶えて、分家の紀州徳川家から将軍を立てるはめになった。
でも直系が絶えても分家でよし、という考え方で割り切れば、お家は維持できるのは
証明できた。徳川は幕府じゃなくなっただけで、今も家系は続いてます。
家を維持するには側室より、バックアップとしての分家の存在が重要。

逆に言えば、分家が家を継ぐことをよしとしなければ、その家は遠からず滅ぶよ。
愛子様が皇太子の子で直系だから継がせるべし、という考え方に固執するのはかなり危険。

おはようございます。

ここまで読みましたが斬新な女系雑系の意見がないので気にせず続けてください。

木と金を同列にかたるとは、ゆとりの成果か
普通は、木か石って表現になるんだよ坊や

>678
木や金で像をつくろうと思ったら誰でも作れるし、誰でも手に入るでしょう。
王室や皇室というものは、誰もが欲しいと思っても簡単に手に入らないものを
持っているから王室皇室たりえるわけで。
「時を重ねた家系」というものは、同じ時間をかけないと手に入らない。
時間だけは人知ではどうにもできないからね。

公称2600年、少なく見積もっても1500年の時を重ねた家系に不純物を入れて、
その1000年以上の歴史をパァにしかねないから、女系は反対されてるんだよ。

パロディの元ネタ知らないで、ゆとりと批判するのは
どうみても間抜けだぞ。
金や木で帝を作っとけばいい
と言ったのは、南北朝時代の武将、バサラ大名で知られる佐々木道誉だよ
さしずめ今だったら、ホログラムで作っとけってところか。

あはは間違えた。
佐々木道誉じゃなくて、足利尊氏の執事高師直だった。

>>683
今残っている徳川の家系は確か
既に女系（雑系？）になってなかったっけな？
記憶違いだったらごめん

>>689
将軍家：水戸頼房の男系子孫
尾張家：堀田家からの婿養子(鍋島系)
紀伊家：よくわからないが他家から婿を取ったはず
水戸家・一橋家・清水家：水戸頼房の男系子孫
田安家：一橋宗尹の男系子孫

という感じで、徳川一門以外の血筋になっているのは尾張家と紀伊家だろう。

なお公家系の旧華族は男系が断絶しているところが多いが、
大名家系の旧華族で将軍から代々片諱を受けていたようなところは
さすがに今でも男系で続いているところが多い。
そういうことを考えると皇室が女系を容認(強行？)するのはかなり違和感があるね。

「家」を継ぐなら娘が継ごうが娘婿が継ごうが養子が継ごうがおｋ。
が、「皇位」は「家」ではないからね。

>683
藤原道長の娘と孫の結婚相手を調べてみれば

秋篠宮夫妻が、もう一人男の子を産め！

一般市民の場合は女子しかいなければ婿をとってその婿を当主とする。
皇室の場合も基本的にはこれと同じである。（継体・光格など）
ただし、皇室の場合は同格の系統が存在しないという事情があり、
婿は同族に限られる。格下の系統を婿に迎えるという選択はあり得ない。
現時点で皇室にとっての同族は伏見宮系旧皇族しかいないので
伏見宮系旧皇族の中から婿を迎え当主にする事になる。
とはいえ、いきなり旧皇族を天皇にするのは違和感が残る。
そこで旧皇族を内親王の婿とし世襲親王家の当主とし、
その子孫たる親王に皇位を継承するのが
一般市民の感覚からも違和感がなく、皇室の格も保てる方策だろう。

>>694
いい意見だ
ただ問題点は内親王方が旧宮家の人と結婚するかどーかだってとこ

実際のとこ、内親王と釣りあいそうな年齢の旧宮家って
何人くらいいるの？

30代と小学生低学年が多かった筈
独身20代〜中高生くらいのちょうどいい年代はいないかいても少ないな
数が限られてる中で内親王や女王方が納得して結婚なんてほぼ無理ではないか

親戚のお兄ちゃんと結婚って心理的抵抗もあるだろ

>>676
つか、なじみがどうのというほど、皇室の報道多くないだろ。(最近はなぜか露出多いが)
昔と違って皇室番組もゴールデンタイムにやってないし

最近は鬼女系と歴史系の書き込む時間がきれいに分かれる傾向にありますね。

系図とかやたら詳しいやつがいるしな

三笠宮系の存在なんて殆どの人が知らないんだから
宮家が２・３個増えたからってどうってことはない

>>699
どういう時間帯になってるの
鬼女系はうざいから避けたい

承子スキャンダルの時、高円宮は三笠宮とは関係ないとか
本気で言ってる人いたしな w

現皇族にさえ権威のかけらも感じないｗ
いわんや旧皇族においておやｗ

ここは日本人専用スレだから半島人は黙ってろや

＞いわんや旧皇族においておやｗ

決めゼリフなのに仮名遣いに馬脚が・・・

男系：天孫系
女系：小和田系

>>706
見事に釣られたなｗ

>>698
ゴールデンタイムに皇室番組を放送しなくなった
のは、東宮御一家にそこはかとなく漂う、アンタ
ッチャブルな雰囲気のせいだろう。
両陛下、皇太子御一家、秋篠宮家がお揃いで
御用邸に行かれる事も最近は無いみたいだし。

>>708
釣りなのそれ？

釣りだもん！！！！！！

さて、今日も旧宮家の犬が必死にご主人様が復帰できるよう工作を続けています。

わんわん。ご主人様の恨みは晴らすわん。

竹田はどうしても復帰したければつぐビッチと結婚しろよ。
そしたら竹田にノブレスオブリージュがあるって事を認めてやるよ。

今国会で一度でも皇室典範改正の話出た?

高窓飲み屋が暗殺されたのは広飲み屋対安芸市の飲み屋・実傘飲み屋戦争の
前線に立っていたからであり、安芸市の飲み屋・実傘飲み屋連合軍の反撃開始
の合図となる事件であった。高窓飲み屋は実傘飲み屋系であるが立場は不安定で
むしろ広飲み屋に近く、前線に立って安芸市の飲み屋を攻撃していた。
魚周や河縞享受にまつわる伝聞は高窓飲み屋の攻撃の一端であった。
この攻撃に対する反撃は散発的に大和田牙隹子に向けられたが
高窓飲み屋暗殺後は激化し都市飲み屋や広飲み屋本人にも向けられるに至った。
広飲み屋は硬質典範改正を図り安芸市の飲み屋への攻撃を試みるも
平静天応までもが安芸市の飲み屋方についてしまうという結果を招き挫折した。
現在は広飲み屋方の外濠を生めている段階であり、
高窓飲み屋家の追放に向けての計画が進行している。
津具子女王に関する報道はその一端である。

普通に書けばいいのに

>>714
いや出てないよ
福田首相の発言は記者会見で皇室について聞かれて自分の考えを述べただけ

つーか、やること一杯で典範改正なんてやってる時間ねーわな

雅子様が男児を御産みになったらよろしいだけのことじゃございませんこと？
モタモタしてたら閉経しますわよ！

>>718
まあ、そういうことなんだろうけど。
そうならなければ、本格的な議論がリアルの
世界で行われるのはいつになるのかな。
秋篠宮家のご令嬢がたが大学卒業を控えたころだろうか

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071011101633.jpg

後40年は平和だよ
でも悠仁殿下に女子しかできなけりゃ女帝容認か
旧宮家復帰かで大揉めだな

女帝容認派はほとんどが愛子を女帝にしたい勢力だろが。
話にならんよ。

>>722
ちげーよ
今の話じゃなくて40年後
愛子ちゃんは既に降嫁して関係なくなってる
んでもう女の子(悠ちゃんの子供)しかいねーって状況な

だれも愛子が天皇になることなんて望んでないと思う。
どうせ小和田の外戚が押し寄せてくるだけだから。
伝統も理解しない成金をいれるわけがない。入れたくない。

>>724
昔だと摂政、関白の地位に立てることになるからな　＜小和田氏
水俣病で失墜した地位を取り戻すには絶好の機会なわけだ

百歩ゆずって、女性天皇までは仕方ないとして、
女系天皇はだめだろ。

女性天皇を認めるなら、旧宮家の皇室復帰と
継承できる親等の範囲拡大や養子制度は
セットにするべき。

>>678
高師直乙！！

「国民主権だから国会で法律を定めれば歴史も伝統も無視して女系天皇もおｋ」
っていってるやつと高師直ってたいしてかわらんよな。

分裂して小和田愛子王朝を作ってもらっても結構。
移転先は沖縄あたりかね？（韓国、中国とかでも可）

定年退職した共働きの夫婦の妻ですけど、私の趣味の一つは天皇関係の歴史書を
読むことです。今の天皇家は継体天皇が前王朝の手白香皇女と結婚したことから
始まります。二人の間に生まれた欽明天皇が今の天皇家の先祖です。
ですから皇位の継承順位は、今上天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮文仁親王殿下
そして、秋篠宮悠仁親王殿下となります。もっとも悠仁親王殿下が天皇陛下に
なるころ私はもう生きていません。

>>730
生きていないかどうかはわからんよ。
長生きせんと。

訂正いたします。
今上天皇陛下はもう即位していらっしゃいました。
１、皇太子徳仁親王殿下　２、秋篠宮文仁親王殿下　３、秋篠宮悠仁親王殿下

>>730
おお、（ホントかどうかは確認しようがないが）今まで俺が２ちゃんで
見たなかでは最高齢の方かもしれませんｗ
ぜひとも悠仁親王殿下即位の日まで長生きしてください。

あと、継体天皇は（一応）応神天皇の子孫で、その間の系図も
記紀にはありませんが一応あります（ご存知でしょうが）。
だからこそなおさら一系は保たないといけませんね。
（前半読んで女系容認派かと思ったら違うんでやんの）

高師直の発言（『太平記』より）
　「都に王という人あり、数多の所領をふさげ、内裏・院の御所という所
あって、馬より下りるむつかしさよ。もし王なくてかのうまじき道理あらば、
木を以て作るか、金を以て鋳かして、生きたる院・国王をば、何方へも流
して捨て奉らばや」

わずか４代しか続いてない天皇家なんてどうでもいいだろ。

伊藤博文が拾ってきたただの田舎もんが明治天皇な。

俺山口の田布施出身なんだけど、よく田布施町のタブーとか言われてて笑うけど、町民みんな知っとるＷＷ

>>735
笑うときは半角でな。
一気に2ちゃん素人感が倍増する。
よって、嘲笑しているつもりのﾚｽ自体が嘲笑の的となる。

>>733
ありがとうございます。今、鍼灸院から戻ってまいりました。
長生きするようにとのお言葉は有難いのですが、もう無理でございます。

>>728
でも、国会が君主の継承順を決めるってのは、立憲君主制の原則だからな。

>>738
なにを根拠に？少なくとも決定権は旧典範は議会の外にあったぞ
第一その言い方は立憲君主制は君主制は議会によって廃止できるといってるのとおんなじだろ
その発想が高師直だって言ってるんだよ。

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君主の継承順位に臣下が口出しするのは鎌倉や江戸の政権も同じ。
ただ、鎌倉や江戸は自らの政権が皇室を軸にしている事を認識していた。
だから皇室に口出しする事はあっても、皇室の軸をぶれさせる様なまねはしなかった。
皇室という軸が存在する事によって日本の政治構造に多様性が与えられる。
これは現在でも変わらず、将来も変わらない。
現在の政治構造が不変という事は考えられない。
それがどのようなものになるかは分からないが皇室という軸が存在する限り安定するだろう。
極端な話、安定した共産主義体制は皇室を軸とする体制以外は考えられない。
今ここで、皇室を現在の政治体制に特化した姿に変えるならば
将来の政治的安定は大幅に失われるだろう。

国民主権は危険思想ってことですね。
天皇制を廃止できるとか、共産党一党独裁にできるとか・・・

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192150573/l50

>>742
そう、国民主権という概念は危険だと思う。
極端な話だが暴力革命さえ正当化されてしまう。
日本には法の支配という概念がないのか？
なお、法の支配の“法”とは国会が制定した法律ではなく、
古来からの慣習や伝統を意味する。

福田に言われたくないだろうな。

女系天皇は別にいいけど
小和田江頭の血が入っている皇族はいやだ

>>740
私は事実を書いているだけでございます。そのなんとかというスレッドには
入ったことがございません。以上。

>>480
2人ともブサですもの

>>744
>極端な話だが暴力革命さえ正当化されてしまう。
暴力革命政府とか軍事クーデター政府は国民主権であろうと
無かろうと関係ない超法規処置だろ。
でも現在の憲法改正で天皇制を合法的に廃止できることは
確かだろう。国家の政治体制の偏向が憲法改正で出来ないことは
ないだろ。まして現憲法第1条で「天皇の地位は国民の総意による」
となっているのだから。

>>749

＞暴力革命政府とか軍事クーデター政府は国民主権であろうと
＞無かろうと関係ない超法規処置だろ。

暴力革命を例に挙げたのは、国民主権の話を聞いてフランス革命を思い出したから。

＞でも現在の憲法改正で天皇制を合法的に廃止できることは
＞確かだろう。国家の政治体制の偏向が憲法改正で出来ないことは
＞ないだろ。

法の支配とは“法”に反した制定法は無効である、という憲法原理。
天皇・皇室の制度は憲法に天皇の規定があるから存在しているのではなく、
まず先に天皇・皇室の制度があり、旧憲法と現憲法の天皇規定は
その伝統・慣習を明文化したものだよ。
この原理に従えば、つまり天皇・皇室の制度は“法”であるから
改変する事はできないということになる。

一方、法の支配と正反対の概念の人定法主義(法実証主義)の立場に立てば、
国家の政治体制の変更は主権者である国民の意思によってどうにでも
できるということになるのだろうが、これは危険なことだよ。
国を滅ぼすことになりかねない。

＞まして現憲法第1条で「天皇の地位は国民の総意による」
＞となっているのだから。

個人的には国民主権という概念は暴力的なところがあって賛成できない。
そもそも現憲法は法の支配を否定しているのだから、
次に憲法を制定する時にはその辺をよく考慮したほうがいいと思う。

>>751
憲法書いたGHQの軍人さんがアカだったのが悲劇だね。
アメリカ憲法には「国民主権」「基本的人権」とかの
革命イデオロギーなんてないのにね・・・

旧皇族の復帰と側室制度、これらがセットで初めて男系男子を維持することが
出来る。財政負担増の懸念から、皇族に限り側室を設けるのが一番理想的。
今の制度では皇太子夫妻が世継ぎを生む、生まないに限らず、常に
宮家滅亡の可能性が高い状況だよ。

>>750
天皇制とは、天皇が国家元首としての役割（行政府大臣の任命、議会の
招集、法律の公布等）を行うことを意味することだと考える。
理論的には、憲法から天皇に関する記述を削除し、法律で天皇家と皇室
への国費支出をやめて、名字を決めて戸籍を作れば一般人となることは
可能でしょう。
ただ、私は、歴史の中では、まやかしの部分もあるかもしれないが、
日本国の誕生の元となったと考えられる天皇家の祖先に尊敬の念を持ち、
日本を作り上げてきた多くの人々や偉人たちを尊敬し、日本国と日本人
を愛する気持ちを醸成するために、天皇に国家元首の役割を担っていた
だくのが、やはり一番良いと考えます。

旧宮家については、皇室を離れた以降に誕生した男子については、DNA
鑑定をしないと皇室復帰は納得できないので、旧宮家の復帰は行わず、
悠仁親王以降は女系天皇で良いと考える。
私は、男系による皇位継承は、昔の人は、男が子種（精子）を出して、
女は腹を貸すだけというように誤解をしていたのが原因であると考えて
いるので、現在の知識で行けば、皇室の血は男子でも女子でも継承でき
ると納得できる。従って女系でも問題ないと私は考えます。

>>739
廃止された旧皇室典範を持ち出されても w
君主制の存続・廃止の決定もできるから立憲君主制ってんだぜ

前代未聞の女系より、たかだか70年外されてた旧皇族を復帰させろよ。
ついでに男系長子が次の天皇つーのもやめろよ。
なんでGHQの押し付けを律儀に守ってるんだよ。

>>754
言わないよ。普通の国の立憲君主制は君主の存在が大前提だから。

立憲君主制なのに国民主権って日本国憲法が変態なだけで・・・

>>756

天皇には権利はなくて義務があるだけだから、君主じゃないでしょ。

　雅子が堂々と仮病を使って毎日ゴロ寝する中、田舎に出張して黙々と働く皇太子さま　　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192201312/

>>756
お前は屁理屈厨か w
立憲君主制なら立憲共和制への移行は出来るって話してんだろ

理解力くらい養え

>>759
？？普通の立憲君主制の憲法って君主に許された
臣民の権利を法でまとめたもんだろ。
王朝廃止の権利なんてあるわけ無いな。

日本は憲法を君主が許容するという、他国とはちょっと違った特殊国家。

>>739
比較憲法論で言えばそう。君主の継承順は大抵は議会が法律で決めるもの。

理由は２つだと思う。
１つは、王族が相談して決めてるようだと、君主のいない期間ができて問題が生じるから。
もう１つは暴君を排除できるようにしないといけないから。

君主がいない時期があるようだと立憲君主制があやふやだし、君主が憲法を守らない暴君だと立憲君主制にならない。
革命でしか暴君を排除できないようだと、そこで君主制が終わってしまうし、
立憲君主制を議会が廃止できないようにしようとか言っても、ほんとに革命状態になったら
そんなもんは無力。

立憲君主制を続ける前提のもとで、継承順は法律で決めるようにしておくのが、
立憲君主制を続けるためには一番いいんだよ。

>>753
国家崇拝主義者乙政府崇拝者乙


天皇に強制すんなよ。