【社会】新入社員は目先の損得で動くデイトレ型？！「辞めるつもりで入社」が新入社員の４割、３年以内の転職に３割が抵抗感なし

今年４月に社会人の仲間入りした新入社員の４割は、就職先を最初から辞めるつもりで入社し、ほぼ３割が３年以内の
転職に抵抗感を持っていない。社員研修事業などを展開するシェイク（東京都目黒区）が、入社後半年を直前にしたこの９月に、
今年の新入社員を対象に実施した調査で、こんな結果が明らかになった。

今年の新入社員については、バブル経済期以来の超売り手市場であったことから、毎年、その年の新入社員のタイプを
分析している社会経済生産性本部が、目先の損得勘定により頻繁にインターネット上で株式売買を繰り返すデイトレーダーに
なぞらえている。今回のシェイクによる調査結果も如実に「デイトレーダー型」を裏付けた格好となった。

調査は東名大の大都市圏に勤務する４月入社の大卒・院卒の新入社員４０９人（男子２０６人、女子２０３人）を対象に、
入社半年後の実態を把握することをねらいに、ネット上で実施した。

早期の転職に抵抗がない理由としては、「転職がキャリアアップにつながる」（６０・２％）や「社会に出て数年間は
自分に合った仕事を見つける期間」（５０・８％）などが挙がった。一方、入社後半年を経過して「モチベーション（動機付け）が
下がっている」とする割合はほぼ３分の１の３２・２％に達し、新入社員に“半年病”が蔓延（まんえん）しつつあることを浮き彫りにした。

モチベーションが下がっている原因としては「仕事を通じて成長しているという実感をもてていない」（５１・９％）、
「やりたい仕事ができない」（４８・１％）、「上司の指示、指導方法が不満」（４０・４％）が上位を占めた。
半面、モチベーションが上がる要因としては「職場の雰囲気や人間関係がよい」（６６・７％）、「仕事を通じて成長している
という実感をもてている」（５６・８％）、「やりたい仕事ができる」（３２・１％）などが挙がった。

実際に、会社を辞めたいと思ったことがあるという割合は４３・５％、会社を辞める行動に出たことのある新入社員も１６・６％に達し、
さらに３年以内に退職を予定している割合も３８・９％となるなど、「３年で新入社員の３割は辞める」早期退職の“種”は、
「すでに入社半年目にまかれている」ことを裏付けた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071008/biz0710081552002-n1.htm

所詮ゆとりだし

重複っぽくね？

モッタイナイ。

>>1
乙

よーし、流行語つくっちゃうぞー

と。

すみません、４分差で重複になっちゃいましたので誘導です。

【経済】新入社員、「辞めるつもりで入社」が４割　「３年以内の転職に抵抗ない」も３割占める [10/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191829804/

>>1
4秒差でオマエの負けだ

【経済】新入社員、「辞めるつもりで入社」が４割　「３年以内の転職に抵抗ない」も３割占める [10/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191829804/

自分が年収いくらの価値があるかわかって転職・転社したほうがいいよ

残念ですが重複です

3年以内の転職なんてしませんよ
職歴としてみなされないから
3年以降です

ま、実際は転職組の半数以上は前職以下の収入・規模・社会性への転職な訳で、

一度転がった転職癖は転げ落ちるまで止まらないよねｗｗ

目先の損が実現化しても鼻糞みたいにへばりついてる方がキチガイだろ
その先損しかしないのに、バカじゃねえの？

どこで働くよりこの会社が一番待遇が良いからこの会社でがんばる。


これが愛社精神。

　　　　　　　　　本田宗一郎

>>8
6秒差であなたの負けだな。

↓　包茎仙人が一言

「一生辞めないつもり」で入ってくる方が遥かに異常

辞める自由があると前置きした上で言うが

最初から辞める気ではいったのは出来よくねーよ。
仕事が出来ない奴多い。

>>18
辞める自由があると前置きした上で言うが

最初から辞めない気ではいったのは洗脳されやす過ぎる。
オツムの弱い体育会系が多い。

だから会社は研修費に金かけられないのよね。
国がゆとりバカばかり育ててきたから悪いよね。
今の若僧やる気ない頭悪いの大杉

>>20
むしろ、逆だろ
会社が中途即戦力歓迎の成果主義取り入れたから、人を育てるという風潮が減り、研修も減り、新人も成果主義の制度にあった生き方を始めた
氷河期の2000年ごろ、ことごとくリストラして、人数減らして、採用も絞る
残った人間も首になった人の仕事押し付けられて、ろくな研修も与えられない
そういう奴らは下に会社は何もしてくれない、自分でスキルを身につけなければならないということを吹き込む
で新人も会社に期待せず、自然の結果さ

おらぁ！辞めてやる！ぐらいの覇気がないとな
社畜に成り下がるなよ

ヒント：終身雇用も団塊まで。レイオフ社会目指して誘導中。
全共闘世代はこのまま勝ち逃げします！
サーセンｗｗｗ

てか、こういうのは、最初からキャリア志向なんでしょ。
育ちがいい、エリートなわけでしょ。考えなくやめるのとは違うんでしょ。

昔と違って終身雇用が前提じゃないんだから、
経験積んだら条件の良いところへ移るのはあたりまえだろ。

デイトレ型って、デイトレを舐めんなよ､オレの収入リーマンの数倍あるぞ。

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301

まぁでも周りも皆こんな考えだよな

なんか「育とう」としている奴もいないわけで
育てる方はうんざり

会社が使い捨てる気マンマンなんだから
忠誠心なんか芽生えるわけがない

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）、＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゛-、.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/゛（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>1
会社だって一生面倒見てやる気なんかさらさら無いんだから
お互い様だろうに

会社に捨てられる前に自ずから捨てる

>>21
研修をちゃんとやると、社員の定着率が上がるのは
わが社ではすでに確認済みだがそうじゃない会社もあるのか。
OJTもちゃんとやってるぞ。

ゆとり世代は仕事も「ゆとり」持たないと全然仕事になりやしない

基本的に責任感が無く行動もいい加減
おまけに権利は人一倍主張する


ゆとり世代→ダメ世代

>>25
ところが最近は経験を積むことすら嫌がる新入社員が多い
止める理由は単に仕事が嫌だからw

こういう考え方、別にゆとりだけじゃないだろ。
俺は30代だけど、周りに新卒で入社して3年以上続けた香具師なんて、一人も居ないぞ。

>基本的に責任感が無く行動もいい加減
>おまけに権利は人一倍主張する

ゆとり関係ない。
団塊も同じ

団塊世代は真似出来ないほどの団結力と集中力があった


ダメ世代は協力性が全く感じられない
良く言えば自由。普通に表現するなら身勝手。我儘

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

朝鮮人型

昔から新入社員は3年たったら、1割も残ってればいいほうだよ。

いまさら3割離職? うそ告くな

いつ切られるか分からない社会だし

転職して給料UPなんて人の方が少ないんじゃない？

従業員を大切にしない会社が従業員から愛されるわけがない

サービス残業さえ無ければ退職しなかったよ

企業が使い捨て感覚なんだから当たり前だろ。

>>42
どんなブラック企業だよｗ




4年経って誰もいなくなったけどな。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

＞3年以内の転職なんてしませんよ
　職歴としてみなされないから
　3年以降です


今の新入社員に「職歴」なんて関係ないよ。

その分を他の良い稼ぎで穴埋めするための転職だもの・・・・・・

自分の仕事捨てて株に熱中している方々と頭の構造は同じかもね。

・・・・・・「良い仕事探し」が仕事であって、就職そのものはその一部に過ぎないのでは？

1982年から4半世紀続いてきた史上最大最長のバブル、グローバル・
バブル。その崩壊は2007年の株式大暴落によって訪れる・・・。

http://kingsarmonj.blogspot.com/

転職＝キャリアアップ　ってのは、就職マフィア会社が仕掛けたイメージ戦略

実際には、9割が
　転職＝キャリアダウン
特に、2回目以上の転職はほぼ確実にキャリアダウン

就職マフィア会社は稀有な成功例のみを宣伝するので注意

大企業の本当のトップは「代表取締役」とか「最高経営責任者」じゃない。
その企業の大株主こそが本当のトップ。
その点について入社前から気づいてる奴が増えただけの事。
別に不自然なことじゃないよな。

代ゼミ偏差値
　　　　 1993年度　　　　　　　　　 2003年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　 新入社員世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約150万）
　　　立教・経済（経済）　64　慶応義塾・経済A
　 学習院・経済（経済）
　　　　　　明治・商（商）　63　早稲田・商
　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶応義塾・商A
　　　　　　　 法政・経済　61　上智・経済（経済）
法政・社会（応用経済）　60　立教・経済（経済）　　　　　
　　武蔵・経済A（経済）　59　明治・政経3教科（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・経済（経済）
　　　日本・経済（経済）　58　中央・経済A（経済）
　　　駒沢・経済（経済）
　　　　　　　 専修・経済　57　青山学院・経済A（経済）
　　　　京都産業・経済　　　　関西・経済（経済）　　
　　　　　　亜細亜・経済　56　法政・経営（経営）
大東文化・経済（経済）
関東学院・経済（経済）　55　法政・経営（市場経営）
東京国際・経済（経済）
　 姫路独協・経済情報　54　甲南・経済（経済）
　 千葉商科・商経（商）　53　成城・経済（経営）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治学院・経済A（経営）

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

目先の損得というか自分の都合でやめるのも自分の都合で転職
するのも当たり前の話なんじゃない？会社も会社の都合で社員を
雇ったり切り捨てたりしてるわけだから。いまさら議論するような
ことなのかな？？

職業選択の自由ってのがあってだな…

今年の企業のトップは、人捨て型。とかも毎年出せよ。

　なぜ若者は使い捨てられて3年で会社を辞めるのか

暇つぶしに、面接へ行った
面接官が言ったありがたやセリフ・・・

わが社では、仕事出来る云々よりも
協調性を重視すると言われた
あなたは、協調性が有りますか？

俺・・・

それは、強調性ですか
つまり強制ですかって聞いた

面接官・・・・・・・・だんまり

話をそらされ次の質問
趣味は何ですかぁ〜だって

散々くだらない質問ばっかりだったから
こう言った

面接です



重役その他総勢8人程の圧迫面接だったが
まぁ〜
そこそこの会社だった
そして
余りにもつまらんかったから途中で辞退した！

　　　　 _∧∧_,
　　 ／／ 支＼ ＼
　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ CHINA
|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　| FREE
ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
＼ `＼_____＼' ／／
　ヽ､ _＿＿_,, ／

会社が社員を使い捨てにするのに、社員が会社に滅私の忠誠を誓ういわれはないべ。

　

日本の雇用形態そのものが、目先の損得に根ざしたようなシステムに変わっているのだから、
今年の新入社員の意識感覚がおかしいというわけではないね。

いいか？今残ってる奴等は　茶汲み坊主ばかりだぞ？
下には目一杯我がまま言ってくる筈だ
辛抱できるか？　先ず　俺の靴から磨けよと
コレが日常だ

日本の雇用形態変えてしまったけど
強みもまたなくしてしまったように感じる。

どうせ会社にのこれないだろうなと悟った時点でやめるのは正解じゃないの。中高年になってから
首切りされて同僚は出世していくなんて悲惨だろ。

いいよ。出世が見込めなくなったら子会社に天下ってのんびり余生を過ごすだけです。
出世だけが人生じゃぁねぇよ。

外資金融なんて新卒でも成果が出せない場合、半年ほどでクビになったりする。
待遇はすごいが。ゴールドマン・サックスなんて今年の新卒の夏のボーナスは1200万円。

従来の日本人は農耕型が多かったが、それが狩猟型になってきているということ。
茂みから獲物を待って好機がきたら飛び出していく。
いい傾向だよ。

>>67
外資は凄いな

まぁあそこは入れる時点で新入社員といってもﾍﾟｰﾍﾟｰの学生って
レベルじゃねーからなぁ

新人に定年まで残る事を求めるのも変だし普通じゃね？

>>59
辞退するまでもなく落とされるだろｗ
先に言ったもん勝ちだなｗ

>>1
転職神話を未だに妄信してるんだね
それにしても入社半年で成長とかやりがいとかどんだけ優秀なんだよ

こっちだって契約の上で仕事してるんだよ。
忠誠心とか関係ないね。必要なら忠誠心も買え！必要なら育てろ！
駄目ならクビにすりゃいいんだよ

俺はフラットな関係が好ましい

本当に転職がキャリアアップになれば良いんだけどな
　
日本はまだまだだよ、そんなの

>>67
金玉男尺八のボーナスが高かったのは、人材に投資すると言う意味ではなくて業績に連動していると言うだけだよ

年収のほとんどがボーナスなので、ボーナス減らすだけで収入激減

当然、相場が悪いから首、とかありうる

損切りを早めにするなんて実に上手い行動じゃないか
一時下落してもその後高騰する場合が多いだろうけどｗ

辞めるつもりでやるってのは合ってんじゃない？辞めさせられた時の準備みたいなもんだろ。
終身雇用なんて無いんだから。

>>1
目先の利益とかwww
「この会社に長くいても(いろんな意味で)キツいだけ」と思った瞬間に辞めようとするんだよ。
新入社員は目先どころか十年先二十年先を見てる。直感があたってるかどうかは別だけど。

企業の方がデイトレ型の経営しかしてませんから。
特に経団連企業。そんな企業を信じる奴がバカ。

あー向こうのｽﾚの後半のとこだが

勤め先、倍々ゲームで会社でかくなってんの。
選り好みできる立場になったから、
転職3回以上は男女とも採用しない。
上場企業にはこういう基準があるんだって、
人材コンサルの入れ知恵。

逆に外資（ヤフ系含む）はぐるぐる人が回ってナンボな印象。

人に使われる人が集まるスレはここですか？

これからは企業に依存するではなく、企業を利用しようとする
学生が強い。学生諸君、たくましく生き残れ！

転職する奴が少なければ「転職で経験と収入アップ」みたいに煽り
多ければ「すぐ辞める」と批判ですか

>>66
＞いいよ。出世が見込めなくなったら子会社に天下ってのんびり余生を過ごすだけです。

そんなことができる人生は無い。

天下って、のんびりできるのは、元の会社で無事に何事も起さなかった人だけ。
また、重役クラスだけ。

>>31

コピペ？？ワロタｗ

向こうの962

それなりの手は打ったし、それ以前に前職調査は個人情報保護法違反という
判例がある。まあ、そういう事情抜きで就職が決まらないことのほうが問題だがね。

>>84
＞転職する奴が少なければ「転職で経験と収入アップ」みたいに煽り
＞多ければ「すぐ辞める」と批判ですか

前者は、転職会社、中途採用募集中の会社の言、
後者は、日本的な一般企業の言。

それぞれ言ってる主体が異なる。マスコミの意見を信じるな。
俺も騙されたクチだが。

集英社にはいったが、斜陽だな　　さよなら

「今年の新入社員は・･･････型」とか言うの，まだやってんの？

うちの会社、60人入社して、半年工場実習したら、40人位しか残らなかった。
そいつらは、（うち、自動車の部品会社ね）大卒のくせして車買ったら、あとは
彼女と幸せな家庭を築きたいです、みたいな安定志向のつまらんやつと高卒
ばっか残った。

優秀な奴から順に辞表を出してゆき、特に死んでも慰留したい開発要員
は、半分しか残らなかったらしい。今、人事が頭を悩ませている模様。

まぁ、現場実習半年もさせて、その間事業部と何のコンタクトもなければ
モチベーションなくしてやめていくわな。

終身雇用をブチ壊したのは経営者達だろうに
それも全部若者のせいなのか

>>89
出版社なんか終わりに決まってるだろｗｗｗｗ
本が好きなら、本作りを愛して信念を持って仕事をしろ。

どうせ消耗品なんだから、消耗品らしく消耗しながら適当に働きますよ

60人も入社させるなんてすごいね〜

サビ残やら偽装請負な出向やらさせて愛社精神も何もないだろう

>>77

損切り出来ずにしがみ付いてる
アホルダーの方が多いんじゃない。

転職をキャリアアップにするか否かは本人の意識次第。
ただ単に職場が嫌とか、給料が上がるとか目先のことにつられて
あちこち動いていては何も出来ずにただ年を食うだけ。

>>80

> 企業の方がデイトレ型の経営しかしてませんから。
> 特に経団連企業。そんな企業を信じる奴がバカ。

経団連に入ってない企業はもっとひどいぞ

典型的なのは短期投資ならぬ短期型経営が主流の外資

目先を考えざるを得ない中堅企業など

>>95

単に、氷河期に人を採用しなかったつけを払ってるだけ。

いらない時には人を採らず、人が足りなくなったものだから手のひらを返したように
採用し始めただけ。無計画な採用。

ちなみに、うちは中途の退職率も激しい。なんか、入社した瞬間、会社の都合で求人内容とまったく部署に配属されたとか。（生産技術→開発とか。。。）

よくある、DQN会社ですって。

転職をキャリアアップにするか否かは本人の意識次第。
ただ単に職場が嫌とか、給料が上がるとか目先のことにつられて
あちこち動いていては何も出来ずにただ年を食うだけ。

親は働けイデオロギーに感化されたフェミ脳
小さいときからきちんと躾等施されず、
学校は骨抜き中のゆとり教育世代。

世の常識など知らないDQNばかり

それを知ってるのか、企業は、30代40代を切って
このDQNを大量入社させ、自爆ｗｗｗｗｗ

人を育てたかったら人が育つような会社にしろっつーのｗ
簡単に首にされることを知ってるから、首になっても大丈夫なように自分に保険を
かけるだけだろ。
簡単に肩を叩くくせに、辞めさせた後の就職の斡旋も何もしない。
そんでもって今時の若者には愛社精神がないから会社は成長しないとか
思っているから、困るｗ

うちの会社はよく飲み会があるけど、その度に管理側の人間と社員側の人間が
お互いに仕事をなすりつけ合っている。酷いところだけど、風通しだけはいいから
ちょっと気に入ってたりする。未来は・・・ない。

>>103
育成というのは本人のモチベーションが一番大事だからなあ。
研修に金かけるのも大事だけれど、本人がどうなりたいのかという
ビジョンを持っているのが大事。まあそのビジョンが愛社精神と
結びつくよう誘導していくのが強い会社なんだろうけどね。
未来は自分で作るもの。

先の不況で、中堅の技術者まで切って、今になって大学院卒の新卒集めている
企業もある。技術・技能の蓄積が絶えてしまったんだから、今更ダメだろ。

今の新卒はどうだか知らんが
氷河期は転職したほうがはるかにいいよ。
ゴミ企業は勝手に人手不足で潰れればいい。

学校は週休2日、性は開放的、就職は売り手市場
恵まれすぎなんだよコイツらは・・・

頑張っても報われないバブル崩壊後の氷河期を生きてきた俺たちってなんだろうな・・・

そうそう。一番大事なのは、本人のモチベーションだね。

安定志向のやつと、モチベーションが高く、会社を変えてくれるであろう
土台を持つやつが８：２くらいでちょうどいい。

最近の新人は、ぎらぎらしたやつが少ないな。

情勢なんていい加減であり、一生懸命に会社につくしていて、いきなりリストラって
自分らの親の世代を見てきたから、いい加減に会社に依存して生きていくって考えが
ないんだろうな！　それも賢い生き方で、会社に長年いていきなりリストラってされたら
たまったものでないし、いろんな経験をつんで生きている事が一番楽だって事だろ？

>>108
そうそう、それぐらいのバランスがいい。Googleみたいな会社でも
8:2の法則で落ち着くらしいし。会社を引っ張る人間がフレキシブル
にガンガン動けて、安定志向の人間も安心して働けるような、そう
いう会社が作れれば強いと思う。難しいけどね。日本の大企業は
前者の実現が難しく、ベンチャーでは後者のような人が生き残れない。

デイトレ型って言ってみたかっただけだろ

「辞めるつもりで働く」のは別に悪いことじゃないだろ。
たとえ実際に辞めなくても、辞めるつもりで他社でも通用するスキルを身に付けるよう
問題意識を持って仕事をすることは、本人にも勤め先にも良い結果をもたらすと思う。
愛社精神なんか百害あって一利なし。
お互いドライに行こうよ。雇用契約という契約だけのつながりなんだし。

自分は技術職だから、自分のスキルの向上が第一だな。
それが会社の向上に結びついて、場を得られるなら続けるし、
そうでないなら他の所に行くし。

むしろ、ひどい扱い受けてる人が「愛社精神」だとか言うものでしがみついてんのが不思議。
ゆとりだとかなんだとか関係あんの？

変革志向（２：８の２に属する方）のやつは、若いうちは２〜３社回ってみるのもいいかも。
こういうタイプは、組織の中で多少浮いてても、強引に自分の居場所を
作れるタイプの場合が多いから、転職も失敗が少ない。

ただ、安定志向（２：８の８に属する方）が目先の給料うんぬんで会社
変えても、いいことないと思う。

つーか、会社というシステムが給料稼いでくれると勘違いしてるタイプが多いな。
自分が収益あげてるという自覚なくて。
だから、目先の待遇につられて転職して、あわよくば採用されても、社風の違いとか、絶対的な能力不足で力尽きてしまう。

>>114
全くその通りだね。今は売り手市場だから、目先の給料を上げるために
会社を移ったり出来るけど、そんなやり方で20代、30代の貴重な時間を
すごしてしまったら、後には地獄が待っている。。。

従業員を必死で守ろうとしてきた心ある経営者は不況で次々と首吊ったからな。労組がない同族企業じゃリストラの名の元に一族の利益に邪魔な奴から切り捨てる安易な首斬りが横行（全てのリストラがそうとは思わないが）。


そして勝ち組ともてはやされたのはサラ金に代表されるブラックや人材派遣と称する口入れ屋といった人を消耗品扱いする輩や、本業忘れて拝金になった一部ＩＴやハガタカの手先の売国奴。


国を挙げて人情深い経営者をコケにし氷河期世代を見捨て、人を物扱いする事を奨励したんだろ。


忠義思想なんぞ一方に都合がいいだけと気付いたからな。氷河期世代は。

>>111
そうそう。デイトレしたことあるとわかるが、単に目先の損得で動いてる
だけのものじゃないし。

>>117
そうなんだ！？　興味深い。簡単に教えて
＞単に目先の損得で動いてるだけのものじゃないし。

>>118
http://quote.yahoo.co.jp/　の上のボックスに
任天堂

　っていれてみな。

>>79
その通りだな。
記者様は将来の利益も考えて辞退する、って考えには及ばないのかね？

>>119
意味不明・・・
デイトレについて聞いてるんだろ？

>>120
事前に将来見極められるのならなぜその会社選んだんだよ
選んだからには責任持って勤め上げれってことじゃね

>>122
会社の内面なんて入ってみないとわからないだろ

>>122
責任ってのは実に便利なバズワードだよな。
法律上、別段の定めがない限り継続して勤め上げなければならない責任などない。

いい会社であれば辞職率は低いよ。やっぱり人間転職しようとすればエネルギーもいるし、そのまま継続して努めようとするからね。
辞職率が高い会社は基本的に先が期待できない会社。これからこのままこの会社にいてもろくなことがない・・・と先が見えた地点で転職しようとする。

>>115
なんかすげー納得。

安定を求めて今の会社に入社したけど、不況のさなかに一部上場できる会社って、真っ当な手段は取ってないんだなと思った。

今はもう既に辞めたいと思ってて、でも友達には
「お前の実力がそのくらいだからそのくらいの会社に入ったわけなんだから、辞めてもそこより上に上がれる確率のほうが低いぜ」
って言われて。

悩んでます。

営業マン→所長コースか本社勤務以外に出世コースないし、錆残多過ぎだし、給料安いし、スキルも身につかないし、いいとこねえよorz

目先の損得で就職氷河期なんてものを
人為的に作ったのは何処の誰だよｗ

>>118
自分で設定した損切りライン・利確ラインに沿って、鉄の意志で
取引を繰り返していく。
もっと上がりそうだから売るのを待つとかはしないし、逆に値下がり
してもあと○日もすれば上がるはずだとかいう期待もしない。
あくまでも”自分で設定した”ラインに沿って、無用な欲を抱かぬ
ようにとことんセルフコントロールしながら取引回数を増やしていく。

目先の上げ下げに一喜一憂するんじゃなくて、「確率的に」利益の
出やすい取引を無数に繰り返し、結果的に安定的な利益を確保
するのが真のデイトレード

>>126
俺が思うに、「辞めどき」というのは、「その会社で学べることはほぼ学んだ
」と感じた時だと思う。給料が安かったり、残業が多いという理由で次に
移るのはよくない。逆に、本当に「スキルが身につかない」のであれば、
そこで働いているのは時間の無駄だから、他に行くべき。

＞お前の実力がそのくらいだからそのくらいの会社に入ったわけなんだから

それは友達が間違ってる。面接で判ることなんてお互いわずかだし、「実力」
なんて測れない。それに面接は人事担当との相性が大きくものをいうから。
ビジョンを持って転職活動すれば、きっといい職場にめぐり合えると思う。

>>114
ワープワの特集で郵便局の職員が外資に転職して給料が超ダウン。
すぐに退職、ローンも払えない、家族に逃げられる。
今や日雇いの労働者、、、
でもそれはちょっと違うんじゃないか?と思ったよ。

デイトレーダー型ってことは
生き残る確立がものすごく低いってことだなｗｗｗ

>>130
漏れもそれ見た
あれはワープアの問題じゃなくて、あの親父の徹底的な無能さの問題だよな

>>128
すごい！　勉強になったよ。danke

>>130
どんな理由で退職したのかが気になる。。。
判ったら教えてください。

>目先の損得勘定により

ただ、親など上の世代が会社側の目先の都合でしばしば理不尽なまでの
首切りに会ってきたのを見てきた人間に「長い目で」だの会社への愛着や
忠誠心だのを説いても説得力がないのはわかる気がする。

「どうせ会社の都合でいい様にされるなら目先でいい思いをした方が吉」
というのも一面の真実ではあるからな。それがいいとは思わないが。

>>134
自称「ヘッドハンティングされたから」だそうな

短期の間に転職を繰り返してる奴は信用出来ない

>>135
まあそれもひとつの生き方ではあるよね。
若い人はひとつの会社にしがみついたり、条件のいいところにほいほい
移ったりするのではなく、自分に投資をしてほしいよ。「独立しても
やっていける」ぐらいの能力と人脈が身につけば安心。逆に、そう
でない人は今後痛い目を見ると思う。

>>130

なんつーか、安定志向の奴が身の程もわきまえずに転職すると
こうなるっていう典型例だな。

安定志向の人間が転職するのも悪くはないんだけど、今の会社で
それなりのスキルを身につけて、それが認められて、それこそ新人
の二人三人の育成が済んだあたりで、かつ自分のスキルに市場性
がある場合に限って勝負に出なければ間違いなくアウトだろう。

安定志向の人間ほど、ドライに自分のスキルを見極めないとだめ。

もっとも、変革志向の人間でも、人材育成できなきゃある程度の年
超えるとまずNGと思うけどね。

>>129
レスありがとうございます。

今の仕事で身に付くと思うのは、
商品知識→他業界に転職を考えている為不要になる確率が高い
営業スキル→現場・工場系ＤＱＮ相手の営業の為皆無(サラ金系業種になら対応？)
忍耐力→この仕事を続ければ付くと思うけど、その分命が削られるという両刃の剣orz

最近は他に身につく物が何か考える毎日ですorz


自分で勉強する時間も錆残により削られるとなると、時間に融通利く仕事に転職してから次を考えたほうがいいのかなぁ、なんて思ってます。

>>135
自分に忠を尽くせと上司から教わりました

>>136
THX！　これはひどい＞＜

>>140
単に「辛いから」「金が安いから」ではなく、「いる意味がない」のなら
次を探した方がいいだろうね。特に他業種にいくのなら、早い方がいい。

>>140
営業やっててスキルが身につかないなんてありえない

商品知識ひとつとっても、製造工程とか素材特性など、他業界でも重宝される知識は山ほどある。
対人スキル・プレゼンスキルの獲得は言うに及ばず、流通過程やパッケージング等を通じてロジスティクスや
マーケティングまで幅広く学習できる。それも給料をもらいながら、だ。

転職自体を否定する気はないけど、転職するにしても>>126が今後どういう方向に進んで
行きたいのかが大事。それがはっきりしてれば、営業職ってのは学習の場として最高の
仕事だと思うよ。
ただ単に今が嫌だから辞めるではきっと転職後も同じことを繰り返す。

>>140
おまえ典型的な転職転落型だね。そのレス見ただけで一目瞭然。
気の毒だけどおまえはどこに転職しても今以下にしかならんよ。
そういう考え方でいるかぎりどこに行っても今と同じかそれ以下です。

営業経験はそれだけでプラスになる。

これから先、経理やるにせよ、生産管理やるにせよ、客と対峙して売上あげた、
っていう経験は絶対プラスに働く。客先がDQNならなおさらｗ

漏れは、事務系で入社した若手には、20代のうちに志願してでも営業やれと言ってる。適性があれば申し分ないし、なくてほかの部署に飛ばされても後々必ず
役に立つ。

それが腐れ事務員で過ごすか、腐ってもビジネスマンとして過ごすかを二分するから。

何回も何回も面接会やって、選りすぐった新入社員が
研修１ヶ月以内で全員いなくなる
もうね・・・






うちの会社バカじゃねえの？ｗｗｗ

>>146
業種や会社の内情などくわしく

>>146
それは研修の仕方がマズいのでは
なんか座禅を組ませながら部長が精神論とか説いてそう

＞146
ブラック企業だなｗｗｗｗｗまぁ、そういう会社はすぐにつぶれるよ。

>>142
まずは時間できっちり終わる工場系にでもうつってからその先を考えようかと思います。

>>143
仕事の方向性が全く見えませんorz
生活出来る金を稼げて自分の余暇を楽しめればいいかなと思うくらいで。
未だに就活中の大学生みたいなもんですorz

>>144
自分でもそう思う。
流されるままにいつの間にか就職してた、って感じです。
やりたい仕事がある人が羨ましいと思う。
今はとりあえずやれる仕事を選ぶしかないなぁと。

>>145
そーゆー見方もあるんですねぇ。
他にうつってから営業経験を生かせる、大切さが実感できる感じですかね？



……就職板で学生達と一緒に業界・業種研究し直したほうがいいなぁ俺orz

就職板は役に立たないぞ。単なる第二学歴板でしょ。
社会に出たことも業務経験も乏しい奴等ばかり。
研究じゃなく自分の妄想を結論にして想像してるだけ。
実情から大きくかけはなれるから時間の無駄。

生の声聞きたきゃ転職板のがいいよ。
あそこは本気で経験者ばかりだから実情が見えるよ。

まともな転職ができるのも30歳まで。しかも早いうちに自分の立ち位置を
見極めないと、年下の部下に使われるハメになる。そういう時、我侭に
育てられたこの世代が、我慢して働けるか。

自分が親が言うほど特別な人間じゃないんだ、と早く気付いた方がいい。
できれば25歳くらいまでに。

>>150
…それ、転落したときの自分自身とまったく同じだ。安易な選択は後々必ず後悔する。
そして落ちて行った先から這い上がるのは本当に大変な時間と労力が必要だよ。

でもこういうタイプは落ちていった先で惨めな思いをしないと本気になれないのかもな…。
もっとも惨めとすら思えず妥協して安住してしまう可能性もあるけど。

転職もよく考えないとなぁ。

>>150

営業以外の部署で働くと、営業経験のあるひとと、ない人一発でわかるよ。
うまく説明できないけど。

で、営業やってて良かったって思う。

どんなDQN営業でも、少なくとも、人間鍛えられるからね。

終身雇用が終了したのに、長く勤めろと強制させるのは、どういうこと？
まあ、短期で変わっても、経験値不足でOUTだけど。

>>148
最近派遣もやってる某大手メーカーは
なんとかストーンのパワーの秘密とかいう研修をやってるな。
無論その人たちは本気らしいが・・

＞新入社員は目先の損得で動くデイトレ型？！

使用する側も目先の損得しか考えずに、簡単に首切りをするからな。
釣り合いが取れて丁度良いだろ。

会社に尽くしたところで使い捨てされる例を、
数多く見聞きしているってのもあるんだろう。

現代企業は利益中心の使い捨て型？！「使えなくなったら辞めさせればいい」「日本人は単価が高いから外国人研修生を導入しろ」との声

って記事書けよ馬鹿

・会社が終身雇用をしないのに、その会社に尽くせというのが無理。
・やりたい仕事などまず就けない。そもそもやりたい事がない人が多い。そんな
中適当に就いた仕事などやりたいわけがない。
・残業、サービス残業がひどい。
・先輩上司が死にそうな顔をして仕事している事から、自分の将来も暗いのがわかる。

そりゃ辞めたくもなるだろう。

自分の親世代が容赦なくリストラで切り捨てられるのを多感な時期に見てきた世代だな。

当然だろ。

そもそも会社が完璧に目先の損得だけの雇用形態を露骨にやってるから
社員もそうなるわけで

やめるなら早いほうがいいわな。

どうみても会社が目先の損得で動いた結果だろ。
目先の損得でうごいてなかったら氷河期のときも
人を採っていたはずで、今の人間はそれに対応したにすぎん。

会社への利益が役員と株主達にごっそりもっていかれて社員達の給与がほぼ据え置きの現状でよくこういう事いって
眉ひそめられるよな。

会社にとって都合のいい人間が減りました＞＜

40以上のおっさんが死にそうな顔して薄給長時間労働してるの見りゃ誰だって辞めたくなる。
目先の損得じゃなく、自分が20年後30年後どうなってるか考えた上で転職しているだけだろ。

>>1
そりゃまあ雇用する側の企業があれだからね〜ｗ
当然社員もそうなる罠ｗ
短期利益追求型近視眼的生き方になる罠〜。
批判は新自由主義を導入した政府やマスゴミに言ってちょ。
国力が落ちる事は間違い無い罠〜。
だれも新入社員を批判する資格なんて無いでしょｗ
そんな社会、企業風土にしちゃったのは他ならぬ支配層とマスゴミだからな。

企業が目先の利益を追求したから、労働者も目先の利益を追求し始めただけ。非常に平等だろ。

>>168
そうそう。
さらに平等にするために、解雇要件をさらに緩くしなきゃいかんわな

【経済】新入社員、「辞めるつもりで入社」が４割　「３年以内の転職に抵抗ない」も３割占める★２ [10/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191845660/

重複だな

ところが新卒で辞めても三年以内なら実質的に職歴にならんのだよ
目の前の利益狙うなら三年は続けないとね

新卒だからこそ、社内の評価が決まる前に、早めに見切りをつけるんだろ。

最近は、学校出てすぐの1年くらいの職歴のチョンボくらいは、
1回は大目に見る。

逆に、新卒で向いてないところでずるずる居座って、逆に会社から見切りを
つけられて30そこそこでケツまくるのは
最悪。

石の上にも３年もなんて嘘だ･･･
何も出来ない人間になる。
３年もいたら手遅れ。

かといって再就職も楽じゃないんだよなぁ。

目先の利益重視で正社員減らして派遣を増やしたのは企業側のはずだが…

「お前の実力がそのくらいだからそのくらいの会社に入ったわけなんだから、辞めてもそこより上に上がれる確率のほうが低いぜ」


なんという正論　orz