【集団自決問題】 「史実、日本軍の命令ない」「沖縄集会の人数は２万人、政治的キャンペーンに動かされるな」…つくる会、文科省に★３

★「新しい歴史教科書つくる会」が文科省に申し入れ

・沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定の問題で、「新しい歴史教科書をつくる会」が
　文部科学省を訪れ、検定意見を撤回しないよう求めました。

　「新しい歴史教科書をつくる会」・藤岡信勝会長：
　「政治的圧力に屈したとしか言いようがない。済んだ検定をひっくり返す理由はない」

　「つくる会」は、渡海大臣が教科書会社から訂正の要請を受けて、再び検定審議会を
　開く可能性を示唆したことなどについて、強い不快感を示しました。さらに、「集団自決には
　旧日本軍の命令などないのが史実だ」と述べたほか、過去最高の11万人が集まった
　沖縄県の抗議集会についても、「実数は約2万人だ」と主張するなど、「政治的な
　キャンペーンに政府や文科省が動かされてはいけない」と訴えました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071004/20071004-00000033-ann-soci.html

※動画：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071004/20071004-00000033-ann-soci.html#

※関連スレ
・【集団自決問題】 民主党 「日本軍が強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/

・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/

・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/

・【論説】 「朝日新聞に問いたい。『沖縄１１万人抗議集会』の人数、実は半分以下？…まるで大本営発表垂れ流し」…産経新聞★９
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191486940/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191511352/

このスレの人って人数問題しか語ることないのん

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　>>3 プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ぬるぽ

住民を抱えたエリアで、そこにいる「軍人」が「精神論的に」捕まって
捕虜になるよりきれいに自決すべきと（村長等のような地域指導者も含
めて）言ったかもしれないが、「日本国軍」が指令として集団自決せよ
と命令を出したとは思えない。

南京のアレと同じことやってんのな

>>1
ｲｲﾖｲｲﾖ

アサヒる馬鹿どもの好きにさせてはいかん。

来年には100万人になるな

もうあったかどうかの確実な証明なんて不可能だろ
永遠に泥沼の水掛け論でどっちも共倒れでFA

真相は分からないが、集団でデモするのはおかしいと思う、これでは
真実の追求というよりも政治活動的な雰囲気になってしまっている、
歴史の真実の探求はこのような集団で要求するようなやり方ではなく、
冷静な議論を積み重ねてゆくべき事でしょう、ましてやいきなり
集団自決はあったなどといきなり決めつけて、それを沖縄条項など
作って確定させろなどと要求する事は、冷静な議論を妨げて真実の
探究を阻害してしまうだけです。

さかつくで過疎地の離島でプレイしたら
人口以上の観客あつめた感じか？

長 勇（ちょう いさむ、1895年1月19日 - 1945年6月23日）は、福岡県出身の日本の陸軍軍人。
最終階級は陸軍中将。
[編集] 出自
1916年に陸軍士官学校を卒業、1928年に陸軍大学校を卒業。
1930年に橋本欣五郎らと桜会を結成。
1931年の三月事件・十月事件を計画し、軽い処分を受ける。
1937年には、上海派遣軍参謀として出征。
中支那方面軍が編成された時には、方面軍の参謀を兼務する。
朝鮮軍時代に、張鼓峰事件に参戦。関東軍などを経て1944年に沖縄防衛を担当していた第三十二軍の参謀長。
1945年に中将。本土決戦への時間稼ぎとしてアメリカ軍を迎えるが、
6月23日(22日とする説もある)摩文仁丘の洞窟内にあった司令部で司令官の牛島満とともに割腹自決。

こいつが元凶

嘘を書いても
何がいけないんですかねぇ〜ｗ

だもん
マスコミでないことを自白してる

つくる会かよw
抗議するのは良いが「お前が言うな」な団体じゃなぁ・・・

沖縄人が左翼に騙されているんだよ。

おいおい
今NHK見てたら、
教科書４社で書き換える方向で検討
(しかし文科省の云々・・)
というアンケート結果でした
と報道されてたけど、教科書会社は事実は考慮しないのかいっ

沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。

東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、

全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。

全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。

それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。

台湾〜沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030618.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030642.gif

上記を見れば一目瞭然！

中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾〜沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・

台湾〜沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。

沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。

朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。

>>9
中国か。ｑｑｑｑ

＞過去最高の11万人が集まった沖縄県の抗議集会

主催者発表の注釈なく、断定してるな。
こんなふうにして事実がねじ曲げられていくんだね。

検定制度の見直しも必要と思われ。

上海から南京へ疾風の如く殺到した戰闘師團には　もとより捕虜の収容能力はなく　
追撃戰に参戦した各師團は「捕虜ハ作ラズ」が暗黙の諒解であったようだが、
「片端ヨリ之ヲ片付ケ」たかどうかが指揮官によって異なるところ。
部隊によっては「捕虜を作るな」の師團命令に処置しかねて上級司令部に問い合わせて來たというが
　その都度　軍司令部情報參謀　長勇中佐が「やっちまえ！」と応えてゐたと謂う。　
さすがに周囲が見かねて松井軍司令官から注意されると「わかりました。」とおとなしく引き下がるものの　
同じ問い合わせがくると　またも「やっちまえ！」と応じてゐたという。

反日サヨクのアサヒの情報操作だね

子供たちを強制的に動員して、世論ほミスリードしようとするとは
マスゴミは末期状態だな

>>17
その教科書会社はそもそも記述を検定で修正されてるんだから
修正前の記述に自信があるなら、元に戻す方向で考えるだろう

つらい真実でも　それを直視する藤岡先生、応援してます。

従軍慰安婦捏造の次は沖縄集団自決か。ｑｑｑｑ
朝日は国論分断の工作にどんだけ加担すれば気が済むんだ？ｑｑｑｑｑｑ

歴史の教科書って、四大文明からして嘘だからねえｗ
最初から嘘なんだものｗｗｗ
間違いが分かってもなかなか修正しないから、結果的に嘘だらけになる。

沖縄戦のとき、米軍上陸まもない四月九日に出された「球軍会報」
（沖縄守備軍第三十二軍の命令伝達）では、「爾今（じこん）軍人軍属ヲ問ハス標準語
以外ノ使用ヲ禁ズ、沖縄語ヲ以テ談話シアル者ハ間諜（かんちょう）トミナシテ処分ス」としている。
方言を使うことがスパイと見なされるという、極端なところまでいきついたのである。

>>15
「つくる会」は即座に文科省へ出向くが

屋山や八木の「〜の会？」は知らん振り

八木は共産シナへ呼びつけられてたよな。
工作が完了してるんだろうと思ってる。

まぁ、仕方ないだろ。
フラフラとブレながら日本はどうするんだろな？

ゴミに踊らされる馬鹿な国民と、愚衆に媚びる信念の無い政治屋。
↑
自分のことしか考えん馬鹿ばっか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1172948
↑
沖縄のTVは論旨がおかしいですね。
それに宮城さんの様子はどう見ても周囲からの圧力を受けてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史学者はなんか言えよ

こんな集会を裏で扇動した組織は？
集会の写真には総可ののぼり映っていたが・・・

政治的問題に発展させるなどは
コレア的手法をまねた気味の悪いやり方だな
冷静に事実を検証して論理展開するのが倭国的だと思う

基本的な認識間違いが余りにも酷すぎる

同じ死ぬことなので同じようなものと勘違いしているが
自決と玉砕では全く正反対の行為

玉砕
　　　ビンラディンが爆弾抱えて、ホワイトハウスに突入し米国大統領に抱きつき自爆
自決
　　　ビンラディンが爆弾抱えて、自分家の地下壕で家族に抱きつき自爆

これを同じものと混同して騒いでるんだよ
いいかげん目を覚ませ


当時日本は”一億総玉砕”が国家命令であり、決して”一億総自決”ではない
もし本当に当時の沖縄で自決があったのなら、それは国家命令の無視
さらに日本軍が住民の自決を助けたのなら、国家命令への反逆罪

自決ロジックが成立するためには、
　　　一億総玉砕命令の公式な解除
　　　自決命令の公式な発布
が必要
どちらも全く無いし、ありようもない
ましてや玉砕命令の解除の話をすっとばして、
自決の話を云々するのは論理のすり替えそのもの
左翼がよく使う手だ　自決があった無かった議論に乗るべきではない
自決議論に入る前に、はっきりさせるべき事項を議論すべきである

だから戦後日本の国会議員とかマスゴミとか教育者には在日が多数入ってるから
一般の日本人は政治的キャンペーンに動かされちゃいかんのよ。
日本の子供がどうなってもいい、こんな国滅んでしまえって奴ならサヨってたらいいけどさ。

>作家の曾野綾子氏が渡嘉敷島で取材した「ある神話の背景」などによると、
>むしろ守備隊長は自決を制止していた。また、遺族年金受給のために関係者が
>「軍命令だった」と偽っていたことも明らかになった。大江氏に対しては、
>元隊長や遺族らが名誉棄損で訴訟も起こしている。

この事言っているテレビは無いし
俺の地元の北海道新聞では何にも触れていないばかりか
垂れ流し。
新聞なら裁判をやっていて、証言もあるってなぜこの報道に付け加えないのか？
俺の母親に説明しても
新聞に載ってないので信じられんとさ
サイトのニュース読ませてもテレビでは言ってないから「嘘」だと言う

さしたる苦労もせずに，政府にとって都合の良い教科書を作ろうとした文科省の負けだ。
命令があったにしろ，なかったにしろ，
ここまで議論が沸騰しているんだったら，霞が関であぐらかいていないで，
自分たちの脚で取材して回ったらどうだ。

>>36

これは、何かで読んだ記憶がある

新聞やＴＶの偏向的な報道には辟易する
まっ　無学な日本人が増えたと言う事な

だから

ヨン様＝韓国
と言うような、あほなオバチャンたちが繁殖するのだろう

>>37
はぁ？

記憶が　薄れてきたり　当事者が少なくなると

都合がいいように　改ざんする国だと

内外から　思われているね。

デモしようが自決があろうが無かろうが
事実がわからないあやふやなものは信じないに限る。ｑｑｑｑ
この話題は情報が精査・研磨されてないので
思想合戦と同類のインチキと見るべきだな。ｑｑｑｑ

ちゃんと数えなおせ。写真があるだろ

２万人っていったら、弱いときの阪神の客入りくらいだぞ。
結構少ないよ。写真ではもっと居たぞ。

>>42
数が問題なのかよｗ
馬鹿かｗ

７０過ぎの本土人が沖縄に移住
↓
自決強要された
↓
遺族年金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まさかいないよね

・Ｔ氏は、昭和20年代後半から、援護課の依頼で援護年金支払いのための聞き取りを
　実施し、渡嘉敷島住民の誰一人として集団自決の軍命令を証言しなかったと主張。

・だが、集団自決の犠牲者が援護法の対象者とされたのは1957年。
　その数年前の昭和20年代後半に、琉球政府がその件で聞き取りを行うことは考えにくい。

・Ｔ氏が嘱託職員として援護課に勤務していたのは、1954年から1年ほど。
　再び援護課に一般職員として勤めるのは1958年10月から。どちらにおいても、
　Ｔ氏が渡嘉敷島住民の聞き取りに関与していた可能性は低い。

・Ｔ氏は、集団自決に援護法を適用するため、戦後、軍による自決命令文を
　戦隊長とともに捏造し、当時の厚生省に提出したと主張している。
　しかし、情報公開請求の結果、厚生労働省にそのような文書は存在せず。

・1957年に申請が始まってから、最短で3週間、平均3ヶ月で補償が認定されていた。
　「集団自決に補償を適用するのが難しかったため、自決命令文を捏造した」
　とするＴ氏の証言とは矛盾する。Ｔ氏が援護課に異動した時点で、第11次申請が行われていた。

・産経、抗議集会の会場面積から算出したと思われる、主催者発表の参加人数11万人を、
　なぜか「朝日新聞の捏造である」と断定。肝心の誤報の件については逃亡中。

もうすぐ３０万人抗議集会になるんだろ？
日本軍による沖縄県人３０万人虐殺に抗議する集会とかｗｗｗ
薩摩(鹿児島)も気をつけろｗｗｗ

軍が関与していたと言う事と、軍人が関与していたと言う事は
違うような希ガス

軍の命令系統は、まともに機能していなかったはずだからな

一部には、兵隊の個人的判断で命令的指導があったかも知れないし
当時の住民も玉砕・・・婦女子は自決、と言うような思想があったかも

>>45
沖縄県民は嘘つきで、保証金目当てで偽の歴史を作りました。

こう教科書に乗せるべきだな

日本軍は訓令式といって独断するときも上級司令部の命令（一般方向）に沿って行動する。

沖縄では住民の島外疎開、北部避難、南部の壕から追い出し知念半島へ誘導、軍属解散命令など
終始一貫、ハーグ陸戦協定の軍民分離そして住民の生存を一般方向としている。
下級指揮官も当然この方向にそって命令をだす。

おまえら、夜布団に入ったらいきなり気を失って
気がついたら六時間先の未来に来てたんだが
どう思うよ？

舛添じゃないけど、政府に100%確信があるなら、小人の戯言で一蹴もできるのに、なぜ政府はぶれるのか？

ところで鬼畜米兵に捕まると生きるよりも酷い目にあわされる
という風潮を軍が作り自害を推奨するような証拠あったの？ｑｑｑ

沖縄人は小さいから日本人の五分の一って事ｗｗｗ

「無敵皇軍！神国日本！」 ──→ 日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」 ───→ 拉致・麻薬・偽札・独裁・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」 → 数百万人粛清、数千万人餓死
「ポルポトはアジア的優しさ！」 ───→ 300万人大虐殺
「スターリンは優しいおじさん」 ────→ 冷戦ソ連敗北・崩壊
「スイスは永世中立の平和主義国！」 ──→ 国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は開かれている！」 ────→ 皇太子とダイアナ離婚 　
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」 ──→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」 ─────→ アメリカ軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発、傭兵の国
「オーストラリアは差別の無い国！」 ───────→ アパルトヘイト発祥の地ですが？
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」 ──→ 外地資産の返還請求やってますが？
「フランスは多様な文化を受け入れている」 ──────→ アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」 ─────────→ EU憲法否決
「北朝鮮への経済制裁は中韓なしだと効果ない！」 ────→ 米１国だけで効果ありまくりですが？
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」 ────────→ 中国の日本への報道規制要求発覚
.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)　　　　　ちょっと飲み過ぎたかなぁ・・・ｹﾞｯﾌﾟ・・
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|
【世論】安倍首相辞任は無責任：70％ ─→ 【世論】朝日新聞は無責任：120％！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>51
政治家てものを、飯のタネとしか考えてないから。

>>48
お前は人の文章も読めないのかと。その産経の報道は誤報だったんだよ。
集団自決の補償申請が認定されにくいなんて事実はなかったし、
援護年金をもらうために某氏が捏造したとされる命令文も実在しない。

>>50
不覚にもワロラｗｑｑｑｑ

で事実をいうと
「あんたには人間の心がないのかー！！冷酷な人間だな」　
っていうのを盾に利用してるんじゃね？

なんか同和問題ににているなー

>>58
いや、チョウセンヒトモドキのやり口そのままだｗ

島崎藤村に行き着いてしまうな。

>>49
司令官も中将も6月23日に死んじまってるんだよ

>>61
ダカラドウナンダ？

事実上、検定意見の根拠として挙げられたのは、「産経の記事」と「林博史の著作」だが…。

「援護年金をもらうために軍命令を捏造した」とする産経の記事は、誤報がほぼ確定。
テンパった産経は、なぜか朝日に責任転嫁。抗議集会の人数に問題をすり替え。

もう一つの根拠として都合よく引用された林博史教授も、軍命説を支持し、検定意見を批判。
政府も検定意見を撤回させる方向で調整中。

>>31
初めて見たけど・・・はっしぇ、しに凄いな・・俺の大嫌いな目取間俊も出とる
連日の新聞の見出しによる煽動、そしてTVの生中継
さらに学校、職場での半ば強制的な集会参加要請
そこに愛郷心もからめてくるなあ・・「ウチナンチュなら声を上げないと!!」
ちょっとでも渋ると「やーはそれでもウチナンチュか!!フリむん」
そうなるといくら立場的にニュートラルな人でも揺らいでしまうな・・これは
はぁ〜でーじなんぎーやっさー

>>48
沖縄県民が保証金目当てで偽の歴史を作っても良いと思うが、教科書に
まで偽の歴史を載せることを 強要するのはどうかと思う。

>>45
照屋の嘘にこそ政治的なものを感じますね。

二万でも多いだろ
作る会はもう世論からも見離されたな

>>63
政府のアホな所は誰かの意見で左右されるところだな。ｑｑｑ

ほんとに歴史の闇だな
現在進行形の

バカサヨの歴史修正主義者っぷりは異常

韓国が
<＃｀Д´>沖縄は修正検討なのにウリの歴史問題も修正するニダ
といいはじめているらしいなｗ
これはワロタ　面白いことになりそう（内政干渉すぎて）

>>67
いや・・・学徒強制動員まで使ってるんですけど

作る会は沖縄県民の意思を無視するのかね
さすがチョン教会系だね（笑）

>>66
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

卑屈な歴史修正主義者のイチャモンはとっくに論破されてるよw

沖縄の目的がわからん
やはり補償金要求なのか？
それとも破壊工作か？

どっちもあったんだろ。

>>52

(´Д`)y━･~~~しっかり寝てるか〜ｗ

処で、南米院の指摘のとおり、
当時、米軍のフィリピンでの非道な行いなんかは庶民も周知の事で、
軍がわざわざ作る必要も無かったんだよね。

ブサヨはなんでも軍の仕業にしたくて、歴史をこじつけるんだよなぁ・・・
それにしても、連中の戯言にはうんざりするな・・・

>>77
なんで、すすんで自分を悪者にするんですかね、ブサヨ。

>>73
沖縄県の人口(平成19年9月1日現在） 1,373,244人
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/

集会に集まった実数　13,732人？　たった１％！

９９％は集会に反対してるんだろ？

>>45
全く論理的な考証にはなってないな。　在日の創りにそっくり。　Ｗ

作る会は、サヨク教科書に対抗するために、チョン教会系が作った教科書があるだろ
他の教科書に文句いう前に、内ゲバなんとかしろよ（笑）

>>81
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？

いやー
ほんと「つくる会」GJ

なんか「強制」から、「関与」に変わってきてるなｗ

デジャブｗ

曾野綾子って、日本人奴隷化教育の旦那だね。

三浦朱門
｢できない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです｣
｢魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」

　馬　鹿　右　翼　はいい加減、からくりに気づけよ。
なぜ、愛国心を鼓舞しなければならないのか。考えたことある？

馬鹿右翼どもという　白　痴　奴　隷　を作るためなんだよ。
実直な精神を養って良い奴隷になれよ。

つくる会ってｷﾁｶﾞｲ集団

ああネットｳﾖちゃんがリアルになったみたいなもんかｗｗｗ

>>1
既に産経新聞＆扶桑社＆正論に見捨てられた「つくる会」に
そんなもの調べる余力があるの？

>>78

(´Д`)y━･~~~いや、共産革命を夢見てるだけ・・・

その為には、外観を誘致したり、日本の国力を落とす事に尽力している。
しかし、最近は手段が目的化しているような感じ。

「南京大虐殺」なみの捏造だよ
どうみてもバカサヨの旗色が悪いw

>>50
旧型の布団タイムマシンだな。
うちの奴なら最大40時間後へ飛べるぞ？

今回の収穫

　・教科書調査官や審議委員って、実はかなり適当らしい。

　・飛ばし記事で大誤報かました上に、謝罪も検証もせず、
　　無関係の朝日に因縁をつける。産経は新聞としてはもう終わり。

　・沖縄タイムスは再評価されるべき。

　・つくる会ってまだあったのかｗ

>>74
照屋の嘘と全く関係ないようだが？

>>91
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？
沖縄人が集会参加者人数を捏造したことについてどう思う？

北方領土にプロ市民がいないよな

>>1
つ鏡

ルネッサンスしちまえってことか。

＞＞82
学術的には自決と軍の関与との因果関係はあるのが通説
それに集会だけでなく、沖縄議会でも保守派も含めて採択
一方、作る会教科書は、沖縄では採択どころか出版社と喧嘩（笑）

>>85
なんだ
内容で反論できないから人格攻撃か

ほんと左翼&在日って下品だな

あーだ、こーだ言う暇あったら根拠を探して来い、暇人

>>13
立派に戦って散華なされただろうが。

朝鮮人は出て行け！

沖縄県警の調べでは大会参加者数は約四万二千人。
ソース世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html

>>97
軍の関与は誰も否定できないし、してないだろ。
馬鹿じゃね。

>>97
学術的に通説？軍の関与って何かを具体的に根拠を出して言ってみな？
「鉄の暴風」なんて糞本を出すなよｗ

軍ってお役所だからな。兵士を動かすならともかく、
集団である軍を動かすときには命令書が必ず作られる。
住民を自決させろなんていう命令が出るはずないんだが。

日本凶惨党の死縊が参加してたよな。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

いや、軍の関与はあったんだよ
ただ、自害した人全員が軍の命令でやった訳じゃないから教科書から削除したのであって…

>>61
あんた留学生？コピペだけにといたほうがいんじゃなない

「日本軍」というキーワードに重大なごまかしがある。住民に手榴弾を渡して

自決を勧めたのは地元出身の防衛隊員で、戦隊所属の日本軍将兵ではない。

防衛隊とは兵役法による正規兵ではなく、

現地在郷軍人会が結成した義勇兵で、

軍装も不統一、階級章も付けていない。

軍とは別に、家族と共に起居していた。

村民と常時接触していたのは、この防衛隊だった

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n-column.htm

日本兵が自決するときに民間人を追い出した証言があるが、

プロ市民からすると、軍の命令に背いた兵士って事になるよなｗ

>>98
おや？

　白　痴　右　翼　が、吠えている。

白痴らしく、　愛　国　心　を養ってね。

「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」

>>97
はぐらかすの？
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？

>>101
関与も実は曖昧なんだよ。手榴弾流出させたのは県民で構成された防衛隊という軍属だし。
なによりチビチリガマの例が興味深い。
軍命も強制も手榴弾も何にも出て来ない
そもそも日本軍がいなかったw
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

三浦のエセカトリックは、チョン教会っぽいな
ところで、靴屋の息子のおかげで格差社会が進んだのだが（笑）

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に　「興亜論」　を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは　「日韓併合」　と　「大東亜戦争」　の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした　「興亜論」　に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として　「脱亜論」　を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、　「興亜論の反省」　なのであり、　「東アジア共同体理念の否定」　なのです。

>>17
教科書会社に執筆する先生たちはもともと真っ赤だからな。
事実を書く気なんてないだろ。
32年テーゼで日本を破滅させるために活動してるんだもの。

まぁつくる会は左翼にまして電波内容が多かったからなぁ

統一教会関係者の藤岡が言及すればするほど怪しくなるんだよｗ

なにこのキモチ悪い板ｗｗｗ
特亜板

三浦朱門の論理も強ち間違いじゃないと思えるわ。

ID:gUHU6Uz80　←みたいなの見てるとｗ

マスゴミも政治屋も教育者もみんなキモすぎる。
こいつらのいない世界に行きたい。

>>111
いや、戦時下なんだから軍の関与が無いなんてあり得ない。
軍の性質はそれ程問題にすべきじゃない。

命令が下されていたがどうかだけでいいんじゃないか？

郷土愛と罵倒を扇動する離間策

　文科省が根拠としてあげるもう一つは、「近年の著作で、隊長命令の有無は明確でないと
するものがある」というものです。その著作として、教科書調査官が出版社に示したのは、
林博史・関東学院大学教授の『沖縄戦と民衆』（二〇〇一年）でした。

（しかし、）林教授はいいます。

「二人の隊長が、『いま、自決せよ』と命令したかどうかは、現時点では断定できない。
しかし、この本にも書いたように、渡嘉敷島では軍曹が住民に手榴（しゅりゅう）弾を配り、
『いざとなったら自決しろ』と指示している。これは軍命そのものだ。軍の武器を勝手に
民間人に渡せば犯罪であって、自決用の手榴弾が広範に配られたのは、軍の方針だったからだ」
（中略）

　「いざというときは自決せよという軍の命令、脅迫、誘導が集団自決を引き起こした。
隊長命令の有無にかかわらず、日本軍によって『集団自決』が強制されてきたことを
明らかにしてきた研究の蓄積を踏まえて、定着してきたのが、これまでの教科書記述だ。
この間、それを書き換えるような学説などまったくない」

ttp://ameblo.jp/warm-heart/entry-10049448450.html
※（しかし、）は引用者

下士官の暴走も軍の関与になるのか？

むしろ極左の会みたいなのがあって

教科書は太平洋戦争前後の歴史が主体で
集団自決　　日本軍は悪魔　アメリカ軍は天使　中国軍は王様　
明成皇后殺害は日本　
ドクトは日本が侵略したにして
文化面では寿司の起源は朝鮮

だれがこの教科書使うのかみてみたい

きょうかしょのさいたくをーとか言ってるギター男に見せてあげれば
喜んで満足するだろｗ

>>120
少なくとも「防衛隊」については正確に理解しなければならないよ。
軍の関与さえ曖昧なのが現状だ。

一九一九年三月、世界各国の無産階級運動や多数の労働者農民を糾合し、
革命手段により資本主義社会機構を打倒し世界共産主義革命を実現する為の参謀本部として、
コミンテルンを創設したレーニンが唱えた「革命的道徳体系」より

「共産主義者は、いかなる犠牲を辞さない覚悟がなければならない。あらゆる種類の詐術、
手練手管及び策略を用いて非合法的方法を活用し、真実をごまかし且つ隠蔽しても差し支えない。

　共産党の戦略戦術は、できるだけ屈伸自在でなければならない。党は武装蜂起から最も
反動的な労働組合及び議会への浸透にいたるまであらゆる闘争方法の利用を学ばねばならない。
　
共産主義者は、大胆に恐れなく攻撃する一方、整然と退却すること、『悪魔とその祖母』とさえ
妥協することをよくしなければならない。

自決を強要した証言は圧倒的に多いだろ
ただ一部の証言に軍属扱い目的の虚偽があっただけだろ

藤岡も本籍共産現在チョン教会の華麗な経歴やね（笑）

>>122
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

「新しい教科書を・・・」の言い分では、
沖縄では住民たちが自分で手りゅう弾を作ったことになる。

「防衛隊」って在郷の有志が軍とは関係なく組織していた民兵みたいなもんか？
百歩譲ってそいつらが自決を薦めた場合もある
ということのようだな。

>>127
村役場の助役が言い出しっぺだっつう話はどうなったん？

ちゃんと結果出てから教科書に載せろよ

デモがあったから根拠がはっきりしないことを歴史教科書に載せるってヤバイ国だな

>>125
どう定義するかてことだろうが、
現実に手榴弾等の入手を考えたら関与は否定できないんじゃ？

これから周辺諸国に軍事行動や侵略行動を取ろうとする独裁国家が、
周辺諸国の少数民族や自国民系住民を「迫害されている」と
そそのかし炊きつけ、分離させようと政治的に画策するのは１００年前から変わらない。
ナチスもそうだったし、ソ連もそうだったし、現在の中国もそうなんだろう。

>>92
照屋が嘘をついているって？
>>45を読んだけど、1954年の１年間に聞き取りを行ったんだろ？とつっこみどころ満載。
照るや証言に全然矛盾がない。結局根拠は厚生省で見つからなかった「命令書」の存在の有無だけ。
（しかもコピペかも知れないが、）書いてあるのは照屋証言を否定したいという「願望」。

ついでにここにもw

分裂したつくる会の残党だけじゃなくてさ、
この際、いつも裏でこそこそしている本来の本体である宗教右派な人々も
団体として声を上げ一般人にも解り易くなったらどうです?

なんとかトロジーとかなんちゃら幕屋とか、その他諸々。

安倍という傀儡の頭がもげて体だけになったもので、
断末魔すら上げることができずに手足をジタバタさせているようでは
滑稽なだけ。

このまま「滑稽」でいるか、
それとも宗教右派として表に出て「奇異」を印象づけるか、
さあ、どっち?

とりあえず、文科省に文句言っといた。マスコミの情報操作に踊らされるなと。

そもそも沖縄の民間人は政府の強い疎開通達要請を無視して戦いに挑んでるんだよな

>>127
もしそうなら軍命説が覆されることなんてなかったねw

■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

>>133
だから手榴弾を流出させたのは「防衛隊が勝手に」という例がほとんどなんだよ。しかも思いやりで家族向けが多い。
>>128と↑

■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も何一つ出てこない。
どう思う？

ごまかしは許されない——「集団自決」検定問題で文科大臣に申入れました
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2007/10/03-1386.html

つくる会意見書
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/326514/

>>139
じゃ、防衛隊はどこから武器弾薬を入手したんだ？

いつものように朝日、毎日、ＮＨＫが工作に励んでおりますな

>>142
正規軍だよ。
やむを得ない事情があったとはいえ、軍命に背いて「防衛隊」が流出させてしまった。

これが現実なんだね。

「軍団長の出した命令」と「士官が出した命令」とでは重さが違うんだがなあ。

>>128
いまさら照屋氏の証言なんか引用してる時点で、論外だわｗ
その照屋氏がいま問題になってるんだから。

米公文書に「軍命」慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
関東学院大　林教授発見
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html

>>1
正論

ま、人数のアサヒりはもちろん問題だが、史実のアサヒりの方がもっと深刻な問題。
でかい声だせば歴史を書き換えられるなんて前例をこれ以上つくるな！

>>144
軍は関与してるじゃんｗ

でも、軍命で自決を強要してるとはいえないよな。

正しい検定：
「日本軍」 → 「日本軍人」

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

NHKトップニュースで11万人をまた出してきた。
公共放送として、何度も現実の数字とかけ離れていると言われている主催者発表を
そのまま出すのは意図的で問題じゃないか？

左翼は現実では支持を失っているのに
国民の支持を失いながらも活動を続ける狂人ばかりだな

>>135
だから同じ証言で照屋証言だけを何故信用出来るのかがわからん、県民は嘘つき呼ばわりでさ。

その文書がないなら嘘と言われても仕方ないだろ、戦時中でもなく残ってないわけないんだから。

>>146
ああ、誤訳が突っ込まれてたやつねw
自爆乙

照屋氏の経歴についてのイチャモンは既に裁判で論破済みです。
それから認定がスムーズだったっていうのも意味がない。
困難を予想したこととあいまったものだからね

　沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、
日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。

記録は一九四五年四月三日付の「慶良間列島作戦報告」。慶留間島の住民への尋問で
「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと繰り返し語っている」と
記述されている。「集団自決」発生直後の記録として、住民への命令状況を伝える貴重な資料。

林教授は「自決命令があったことは、既に三月下旬時点で島民たちによって語られていた。
戦後創作されたものではない」と指摘。近年、「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実を
ゆがめようとする動きを批判した。

米公文書に「軍命」　慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
関東学院大　林教授発見
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html

>>136
左翼は既に国民の支持を失っているのに必死だな
安倍がぽしゃったからといって左翼離れが止まると思っていやがるｗｗ

>>148
親父や兄貴が勝手に家族を巻き込んで殺した
仁時は村の助役が軍隊の命令だと嘘をついて殺しまくった
そういう事件

つーか、『関与』を否定する人間はいない。

問題は『命令』の有無なんだが、『命令した』とされていた有力な一時例が否定されたことで、『命令』自体があったかどうか非常に怪しくなってるんだよ。

　そこをついて、（行動内容的には間違いなく）在沖縄中国工作機関の沖縄タイムズ・沖縄新報が火をつけ、油や薪をくべまくっており、

　共産党系工作員の多い自治労もその動きに賛同している。
　沖縄での工作員の総数は2万5000人内外で、実は四万人未満。
（以前、米軍基地を囲む人の鎖・45000人で一回りが失敗していた）　
　それを捏造メディアが『沖縄民衆の声』だと、過大評価している。

>>151
嘘も連呼すれば本当になる、がブサヨの合い言葉。

沖縄県民の多くが今も自決を強要されたという証言をどうしたいの？
チョン教会系では、軍の命令なしに勝手に戦い自決した民間人で防衛隊の嘘でオッケー？（笑）

命令と提案の違い

隊長と一兵士の違い

を理解しよう

少なくとも日本軍が組織的に沖縄民間人を強引に自殺を迫った根拠は皆無であり、左翼は少しずつ言い方を変え曖昧にしつつ強制イメージの定着を狙っい続けている

教科書問題が出る前から集団自決の事実は沖縄で語られてきたんですよ。
遺族給付金の話とは別にね。

今回教科書会社５社のうち４社が記述再検討しているそうで、よかったよ。

集会に集まった人の実数がどうあれ、たくさん集まったのは事実。
東京で同じ割合の人が集まると数十万人になるからね。

>>153
検証に耐えうるかどうかだろw
軍命・強制説を裏付ける有力な証言があるんなら裁判において示せばいい。
反対尋問で検証されちゃうけどなw
照屋氏の証言は裁判で用いられるレベルのものです。

主催者発表の数字を強調報道するのはいかんわな

そもそも良く考えろよ。

命令でも「お前ら死ね」といわれても死ねるか？
自殺の意思が無きゃできんだろ？

>>146
へー、米軍の調査資料があるんだ。

沖縄での凄惨な話から反米運動になるんなら納得するんだが・・・
日本の歪みっぷりは尋常じゃないな。いつまでこんな自傷行為が続くんだ。
自国にネガティブな歴史は隠蔽か歪曲するのは世界標準だろ

>>166
さすが関東学院大の教授というべきか
超訳乙って感じのものですよw

http://minaki1.seesaa.net/article/37375160.html

命令が無かったということは自分の子供を殺した親達は殺人鬼だな。
しかも大量に同時発生したということになるな。

>>158
否定はされてないのでは?
それも証言しかないわけで。

票が欲しい政権は、教科書検定ぐらいひっくり返しますよ。
（　´,_ゝ`） ｳﾌﾌ・・・

>>165
だな
日本軍で銃で無理矢理殺されたわけでもないのなら
死にたくない人間が逃げないわけがないｗ
常識で考えればわかることが左翼は分からない
戦争を否定したいという気持ちを乱暴に先走らせる
まさに日本人らしい感情論ｗｗ

>>154
>照屋氏の経歴についてのイチャモンは既に裁判で論破済みです

おそらく、産経が持ち出してきた「1954年に嘱託職員として援護課に勤務」のことを
言いたいんだろうが、あれは何の証明にもならんよ。

集団自決が援護の対象になるのは1957年からだから、1954年に自決の件で聞き取りやらないし、
そもそも、照屋氏が捏造したと言っている命令文が、厚生労働省に無かったんだから。　

ちなみに、照屋氏の件については、原告もスルーしてるよ。論破とは何を指してるか不明だがｗ

>>165
ただの集団自殺って事？

>>169
そうでしょ？

>>158
集会に集まった人数ともピッタリ一致しますなあ。

>>153
嘘の証言をしたときに儲かるか否かはその証言の信憑性を左右するからでしょ。

>>168
ふーん。
マニアックですね。

軍の命令を裏付ける証拠がありました。
ttp://ameblo.jp/hagetaka/entry-10049406188.html

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

最近のマスゴミのヒステリックな垂れ流しにはうんざり。
（報道という言葉を使いたくない）

あれだけ自民の金銭問題で騒いでいたくせに、民主のは
小さく流すので、あの大谷さえも怒る始末。

世論はマスゴミが作っているな、踊らされるな国民諸君！

まだあったんだな作る会。
まあ、全く無かったは無理があるだろ。
昔は捕まるくらいなら氏ね教育やってたんだから。

まあ、解釈にもよるんだろうけど

敵兵に虐待される前に住民の生死に責任を持とうとするなんて日本なんだなぁ。
これが他国だと住民をほっぽいて逃げましたなんだろうし。


ということで集団自決って美談じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、そもそも自決命令って自体ありえないが

>>174
軍も民間人も同じ志向性だったてことだろ。
今更、軍の強制とか言ってる時点で、卑怯な方便つかってるか、
それこそ、反政府破壊活動に踊らされてるだけだと思うね。

>>167アメリカ側からすれば原爆投下にも正当性があるしな

>>182
ちょっとそのソース頂戴

>>150
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

結局裁判でロクナ証言が出来なかったようだね、その人ｗ

命令されてない・噂があった

とかなんとか言っちゃって、すげぇいい加減

>>183
え?
一億玉砕じゃないの?

日本軍で銃で無理矢理殺されたわけでもないのなら
死にたくない人間が逃げないわけがない
常識で考えればわかることが左翼は分からない
なぜなら感情論バカだからｗ

>>169
米軍が来たら虐殺されると思って、それならば楽に殺してやろうと殺したんだよ
そして、戦後は自分が殺した事に対する罪悪感を他人のせいにするために軍命令があったことにしようとした

>>189

感情論でも馬鹿でもなく
共産中国さまのご意向に沿っているだけです

>>168

>つまり、訳文としては、「Japanese soldiers」（日本の兵隊達は）は、
>「アメリカ軍が上陸したときは、山に隠れなさい、（そしていざとなったら）
>自決しなさいと言っていた。」と訳すのがニュアンス的にも正当である。

…あれ？
要するに、「直接に命令を出した訳じゃないから、軍命じゃない！」っていう
いつものパターンですね。

ま、とうにくすんでる灰色を黒か白かで怒鳴りあってるようなもんだな
実際は白も黒も混じり合ってんだろうが。
>>136
渡嘉敷島のは曽野綾子やつくる会以前から怪しいって言われてんだよ
そもそもの目的は日本軍の糾弾じゃなくて援護法をどうやって適用させるかだからな

>>167
『日本をイジメる話はノーリスクでリターンが大きい』

　こういう現状を根絶していかないとね。

>>173
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
裁判の話だよw

兵隊さんなら戦地における米兵の残虐さくらい知ってて不思議じゃないし
で、強要とか強制の証拠は？

歴史は創られたものであって

「つくる」必要は無い

切腹の文化を持つ国で
自殺は強要に違いないとか
今の感覚から決め付けているバカ左翼は
本当に知能が低いと思う
平和を願う感情論が事実認識にスライドしている
ゴミ同然の下等生物

【捏造発覚前】
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　11万人も集まったお！ｳﾖ死亡だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


【発覚後】
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　仮に2万人だとしても何が問題なんでしょうかね？数の問題ですか？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

ねえ皆でNHKと文科省、各出版会社に抗議のメールをしようぜ

少しでも意思を伝えようよ

最近の右翼化も戦争を知ってる世代が、ほとんど居なくなってるからにも思えるけどね

ちょっと冷静になればわかるが、
当時の状況として、アメリカ軍は上陸前に大半の沖縄住民を無差別爆撃で殺している
だから怖いアメリカ兵になぶり殺されるより自決した方がマシって思った。
事実、占領期の沖縄女性はアメリカ兵にレイプされまくりだった。

>>193
ホントに怪しい人々ってのはコソコソしているものですよ。

>>167

この集会に参加したプロ市民＋東京都知事選挙の　浅野候補マンセーした勝手連？の支持団体とならべて
神経衰弱すれば楽しいよ

チョン教会系教科書には、ひめゆりの少女も戦ったとか記載があったな
作る会には、あの記載も削除せずに恥を晒し続けて欲しいな（笑）

沖縄県知事は辞職しろ

>>188
＞一億玉砕じゃないの?

スローガンを文面そのまま受け取るの？
実際核2発で降伏したし。
結局それも嘘だったんだよな。

沖縄に切腹文化なんかあったのか？聞いたことないが

>>201
戦争を知らない左翼が嘘吐きまくった結果だね
責任取れよ

宮里盛秀助役が巻き添えに殺したんだろ
現にそこから上、例えば赤松のとこまで村人がいって自決を断られたのは
生き残った村人が証言している
で、誰が宮里に殺せと命令したんだよ
勝手な思い込みで助役がやっただけ

事実は事実として認めたらいいのに。
ひめゆりの塔なんて日本人なら誰もが知ってる。
今まで教科書通りで問題なかったんなら継続でいいのに。
国が逃げてばかりじゃ情けない。

>>179
ブログのどこに証拠があるの？
見つけられんかった。

>>204
沖縄全島の市議会が一斉に反発したことはどう説明するの?
市議って自民党もいるんだよ?

教科書の記述は元に戻してあげようよ
ただし、年間一人頭800万円支払われてる遺族年金は打ち切りで

日本の教科書には神話以外のファンタジー国史がどれくらいあるんだろうな

とりあえずお前ら靖国行って来い

>>209
そこまで嘘なら、戦争経験者の方が責任取らなくちゃダメだろう
一緒に闘った人達を裏切ったようなもんだぞ

>>183
>これが他国だと住民をほっぽいて逃げましたなんだろうし。

軍人が沖縄人に自分の軍服を着せ、自分は民間人の格好をして
アメリカ軍の銃殺を逃れようとした話なら結構残っているよ。

住民を犠牲にして自分は助かろうとしたんだから、最もひどい形の敵前逃亡。
いずれにしても、旧日本軍が無責任だったのは確かなこと。

ねつ造して語るなウヨww

>>212
ブログというか裁判記録を載せてるわけで、ウソついたらすぐばれるだろｗ
終わったらすべて公開されるんだし

>>122
林さん酷いな、この証言の切り貼りは意図してんのか？
従軍慰安婦運動の人だから仕方ないか。
3月20日に集まった住民は訓示だけで手榴弾を貰ってないと証言してるんだけどな
手榴弾は3月26日に配給された村の青年がいて、また青年のことを兵隊さんと住民が呼んでる。つまり住民ではなく地元の兵隊。

＞『いざとなったら自決しろ』と指示している。これは軍命そのものだ。

手榴弾なんか実戦では30ｍ位しか投げれんだろ、一発投げたら袋叩きじゃん。手榴弾投げた直後に捕まったら復讐されるぞ。

で、集会に参加した団体名とか公表されんの？
マスゴミに嘘を言わせておいてコソコソ隠れんなよ

>>213
沖縄はサヨク的言論に同調しないと村八分にあうらしいよ

>>218
ソースおかわりｗ

やっぱりアサヒってるマスコミは徹底的に糾弾していくべき。

『アサヒる』を使い続けるだけでもヤツラにとっては、ダメージになるから、
どんどんやっていくべき。
http://asahiru.net/
　アサヒるのガイドライン

遺族年金貰うために作ったという証言があるのに徹底して無視

>133
あくまでも手榴弾は米軍に使うために渡されたものなんでは？
その論理では杉並の女性射殺警官事件は、

「現実に拳銃の入手のことを考えたら国の関与が否定できないじゃん」

といってるのと同じ。

>>215
皇記が載るようになったら終わりだなｗｗｗ

作る会的には、ひめゆりの少女も武器を持って果敢に戦ったんだから、自決なんてありえないわな（笑）

>>218
1944年7月7日サイパン島陥落。沖縄住民を疎開させた。
1944年7月19日，沖縄県は「沖縄県学童集団疎開準備要項」を発令し，学校単位で疎開を開始。
1944年7月から1945年3月の最終疎開まで、沖縄から出航した疎開船は，延べ187隻，疎開者は約8万人に達する。

>>218
米国のプロパガンダそのままだなｗ

>>213
自民党議員が反発したらどうなんだよｗ
自民党には元々病的な親中派だっているだろ
民主にも謝罪外交否定派もいるしな
一斉に反発したらどうなんだよ
全体的にバカだというだけの話だろ
市議が反発したら正義なのかよｗ

>218
何で銃殺されんの?

>>218
戦後出た証言集（多数）にのってるし。
ウソだという前に自分でアマゾンででも注文して読むくらいのことしろ、クレクレちゃん

住民（防衛隊に所属する地元の男）に手榴弾（以外にも軍装備）を配ったけしからん！
軍人（防衛隊だけどそのおじとか父とか息子とか）から死ぬように言われた！

カッコ内をぬかして話すのが左翼マジック
実は話の中の住民と軍人は同じ人だという・・・

>>207
そのスローガンって軍人として最高の地位にあった東条が叫んだものでして。
この玉砕ってさ、軍属だけじゃなくて一般人も含んじゃうのですよ。
まあ、一般人も生きて辱めを受けるより自ら天皇の為にくだけ散れってことすよ?

当時の教育、激戦地における集団心理としては、軍隊の命令がなくても自決
に至るだろうということは想像できる。
悲惨であることは確かだが、何が何でも「軍令による死」「強制による死」
に持っていかないといけないというのは理解できない。
もし、死ぬつもりは無かったのに軍に死ねと命令されたなら、当時であっても
従順に死ぬはずが無いと思う。

ネス湖にネッシーがいると教科書に載せろって言っているようなもんだな。

遺族年金が打ち切られると困るからばっちゃ生かしてるっていう話は沖縄以外にもあるが
沖縄は横綱だな。

戦争に負けた日本の国民は敗戦時に中国ソ連朝鮮に蹂躙されました。だから戦争はよくないです、
っていったら報復されると思ってｇｋｂｒなんだろう。
そしてその工作のための資金に踊らされる売国勢力。ああ情けない。しょせんは金、金、金。

>>218
誰が書いた話?ww

　ところで今回は、軍事組織通達として、『自殺を強要したか』なんだよ。

　米軍に6000度の火で、生きたまま丸焼けにさせられるか、
騙して洞窟ま外に連れ出されて、虐殺されるか、という状況が頻発してたんだぜ。

　俺はこの場合、自決用手榴弾はむしろ救いだと思ってるけどな。

　本当に残忍だったら、手榴弾一個持たせて、突撃させてる。

>>213
だからなに？
根拠ないことを教科書に載せろって？
>>218
その話は根拠がよくわからんが、沖縄の民間兵の話なんじゃねえの？

>>195
まあ、原告側の主張を読む限りでは、Ｔ氏が渡嘉敷島で聞き取りやっていた事実はあるみたいね。
どっちにしても、Ｔ氏が戦後に「捏造した」と主張している自決命令文が出てこない以上は、
「援護年金をもらうために自決命令文を捏造した」という話は、事実ではないと仮定するしかない。

>>233は>>223宛　もう一回書く↓

戦後出た証言集（多数）にのってるし。
ウソだという前に自分でアマゾンででも注文して読むくらいのことしろ、クレクレちゃん

>>218
アメリカのプロパガンダを真に受けた洗脳世代か
それに感化された人なのかね
日本人ってのは簡単に騙せるんだなあ

>>235
左翼は今も「戦争するくらいなら日本が滅びた方がマシだ」って言ってるだろ？
そういうのは日本人の感性にあるんだよ
今でさえそういう感覚なら当時なら何をかいわんや、だ
これも毎度おなじみの左翼の自爆だなｗ

ひめゆりの人でも、赤松さんのところも皆、死ぬなと追い返されている
逆に言えば、自主的に自決しようとしてたのを正規の軍人に止められている
自主的に自決したのは教育だったのか沖縄の土着なものだったのか知らないが
決して軍隊の命令ではない

>>218
米軍の戦報資によると日本軍のほとんどが真っ先に突撃死していますよ？

>>148が言うように、「軍の関与」と「軍による強制」とでは、含まれる範囲に大きな隔たりがあるが、強制があった派の人達はこれらを同列にみる傾向がある気がする。
だから
A「強制の事実は認められない」
B「関与してるじゃないか」
なんてトンチンカンな議論になる。

ほかにも「軍」と「軍人」、「軍命」と「現場の判断」など、はっきり区別しなきゃならない項目はたくさんある。

多少ひねくれた見方をすれば、
A「軍の関与 は あった」
B「軍主導による強制を認めた！！！謝罪汁！賠償汁！！！」
と無理やり持ってきたいからわざと同一視してるんじゃないかと

>>233
「証言」は、その他の「証拠」と合わせて初めて意味があるとまだ理解出来ませんか？

>>217
戦争に見舞われた人が嘘を言ったとして、それをすぐに裏切りとは思わないなぁ
何の為に嘘を吐くのか、本人から聞かないと

つくる会をマンセーするようになっちゃ、ネウヨも終わりだなｗ

>>238まるで一般人より長生きな被爆症患者みたいだよね

そもそも肯定派は何の為に軍隊が強制的に自殺をさせたと思ってるの？

>>243
NHKを滅ぼして、解体して検証しないと日本の正常化は不可能だと思ってる。

あれが、まさにGHQの洗脳装置だから。

>>238
ジジババが死んでも孫の代まで支給されるから死んでも大丈夫なんだよw

　沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された
問題で、「新しい歴史教科書をつくる会」は４日、文部科学省に対して検定意見の撤回
をしないよう申し入れた。記者会見した会長の藤岡信勝・拓殖大教授は「軍の命令や
強制がなかったことは実証された史実」であり、教科書会社による訂正を認めることは
「検定制度の枠組みを外部の圧力によって有名無実化することになる」と述べた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　「新しい歴史教科書」監修者に伊藤隆東大名誉教授がおり､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　1999年に文科省はこの研究活動に科研費を助成し､その
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　グループに文科省教科書調査官の一人が加わったらしい。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 文科省が「つくる会」を助成金で動かしていると。(･Ａ･ )

07.10.5 朝日「つくる会『検定意見の撤回拒否を』文科省に申し入れ」
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040271.html

*　科研費=科学研究費補助金

[AML 14490] 「集団自決」検定　調査官「つくる会」と関係（琉球新報記事）
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-June/014033.html
06.10.3 沖縄タイムズ「米公文書に『軍命』慶良間・集団自決／発生直後の住民証言」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html

自決を勧めた軍人は居ただろうけど、純粋に好意だったのかもしれないよね
当時の人たちにとっては鬼畜米英に辱められるくらいなら死んだ方が幸せという風に思ってただろうし。
それより、国民のマインドコントロールに加担した新聞社とかの方が、
集団自決を引き起こしたというべきなんじゃないだろうかね？

ここに集まってるウヨは自分で証言集やら資料にあたったりしなさすぎ。
字が読めないの？いくらなんでも怠慢じゃないか？

一人前に沖縄を叩く前に少しでも
沖　縄　の　こ　と　勉　強　し　ろ

>>248
どういう嘘なら良いんだ？

これまでの捏造・歪曲っぷりを考えたら証言なんてもう何の意味もないだろ

スレを見てくださいね
チョン教会ならぬ作る会の抗議ですからね
作る会も検定で訂正することなく、ひめゆりの戦いを記載し続けてくださいね（笑）

左翼は「戦争をするくらいなら日本が支配されてもいい」とか言ってるからな
こういうのは日本人ならではの特殊な美意識であり
一億玉砕の美意識を日本人全体が持っていた事を示すもの
左翼こそが一億玉砕の精神が日本人に自然にある事を示したんだｗ

米軍が本当に強姦、酷い虐殺をしなかったと思ってるのかよｗ

強姦しまくりで、焼き殺したり、酷いもんなのは、わかるだろ。

情報が比較的流れたベトナムを考えろ

ドンだけ妊娠中の民間人等をレイプして殺したことか

　　　郷土愛と罵倒を扇動する離間策

>>235
沖縄戦のときに東条？
だっけ？

2万人を11万人と発表する連中の証言を信じろってか？

>>256

>>128
>>139

>>256
自分は具体的なソースを何一つ出せないくせに言うことだけは一人前だな。
まるで朝鮮人みたいだ。

結局のところその軍命を記した”書類”か”書面”は、見つかったか否か？だな

証言ではねぇ...

誰も気味悪がって使わない教科書をつくる会が言うなｗ

>>247
証言が全く無意味とすること自体に無理があることにまだ気づきませんか？

>>242
あらら、出版物の宣伝かよ。
それとも、読書家自慢か？

>>235
”誰が”叫ぶかなんて関係ないことですよ。
地位で言葉に責任が持てるとか責任がなくなるなんてものでもないです。

最高地位（？）の東条が叫んだら命令になるんですか？
戦前の法律でも言葉がそのまま命令になっていないって
法律の初歩本（民法など）にも載っていることですよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさひ-る 【 アサヒる 】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」

強制ならみんな死んじゃうから証言者なんてありえないよね。

なんでこんな事を教科書に載せる必要があるの？
歴史の中では些末な事じゃないの？
それじゃあ戊辰戦争で新政府軍が会津に対して行った所行や
その後、つい最近まで東北地方が冷遇されたことも載せれば？
日韓併合で東北に回すべきインフラ整備諸々の資金を全て朝鮮に回してしまったんだし。

>>256
アメリカが、沖縄を『住民自治によって日本から分離して自主的に独立させよう』と画策してたのは、
BS-NHKの当時のアメリカの政策の検証でやってるぜ。

　内容自体にはアメリカを非難するものじゃないが、『沖縄を独立させて、自分たちの傀儡政権を立てて永続的に支配しよう』と
していたことは見て取れる。

>>256

勉強した結果、貴重な現金収入を手放したくないという実態が解ったわけだが。
キミこそ、字が読めないのかね？沖縄の実情を把握していない。
怠慢だ。

証言集って結局「見てきたようなホラ話大全」ってことだろ？
なに金科玉条みたいにいってんの？

>>256
＞証言集やら資料

結局証言をもとにサヨ研究者があーだ、こーだ想像してるだけなんだが・・
裏づけをもってこい

何を知らん学生を騙して参加させ、デモ参加人数すら捏造するような連中だぞ。
そんな奴らの言葉を信用しろってのがまず無理な話。
まず集まった人数を訂正してこい。

白子をブルッと身震いしながら食べるようなものですか？

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707281300_01.html
>　皆本氏は手榴弾は軍が管理し、防衛隊員には配ったが、民間人に配布していないとしている。
>だが、防衛隊も軍隊。防衛隊は、命令なくして住民に手榴弾を配ることはできない。

>住民の証言によると、赤松隊は軍の命令を伝える兵事主任に手榴弾を持ってこさせて
>住民に配っている。すべての責任は、全権を握っていた赤松氏にある。

>軍命なしに「集団自決」が起きたわけでないことは明らかである。（談）

>>266
証言だけで決められるのなら、裁判制度なんていらないな。
罪が確定した被告人の証言集でも読んでな。全員無罪になるんだろ。

>>240
いえいえw
歴史は専門家に任せたらとね。
政治思想やカルト思想に振り回されているようではねと。
そもそもこれはデリケートな問題だから触るなといわれていたのに
わざと触った馬鹿がいまして。
当然のごとく左は猛反発するし、宗教右派な人々も舞台ができたと
はりきった。
まあ、歴史を政治思想の道具として利用する愚行そのものなわけです。

特にこの沖縄に関しては左巻きの人々のみが反発したわけではなく、
沖縄全島の市議会が猛反発していることからも、
沖縄全体を敵に回したのと一緒でして。

そこに傀儡として利用していた安倍が失脚。
謀略で政権とった福田みたいなヤツに逆利用されちゃうw
宗教右派は泡食ってジタバタ。←今

ほんと、人騒がせな人たちだなってなもんで。


ほなw

あった無かったなんか水掛け論。
水掛け論の状態では教えないほうが正しい。

1000歩譲っても軍としての命令はないって話しだべ

ネウヨが涙目でカキコしても政府はおろか、世間も反応しないｗ
ここでカキコしてる暇があったら、つくる会の集会でも企画しろよｗ

NHK必死でこの問題を取り上げてるな
いかにも教科書会社が訂正をしたがってるって感じで報道してる。
でも無理無理、教科書会社もコストをかけたくないんだよ
もう沖縄戦自体を削除の方向でいいんじゃね

>>263
東條の次の首相だな。
名前、忘れたけど。

>>269
証言に効果があるとなると
ウソを言い続ければ本当になる
という左翼の方法論が通じやすくなるからなｗｗ

>>256
あらら、やっぱりただの読書家自慢かよｗ

「まだ生きてます」
つくる会、必死にアピール。

政治的キャンペーンで史実を書き換える日本・・・中韓と同じジャン。

>>257
実際酷い状況を体験した上での反戦意識(というかトラウマ)だとか、
赤松嘉次元大尉のような純粋な人助けが理由なら、俺は裏切りとは思わない
それなりの責任は取った方が良いとは思うが

証言だけでいいならこんな楽な事はないなｗ

>>288
それ位の事調べる事も出来ないくせに参加してるのか？

５社のうち４社の教科書会社は訂正を検討しているらしいね。
２ちゃんは別世界だからたくさん書き込んで時間つぶしでもしてろよ、ウヨニートさん

そろそろ仕事にいく

>>283
なんの反論にもなってないんだがｗ

だ　か　ら
沖縄で多くの人が反発したからなんなんだ？

遺族年金、貰ってる家、訪問して回って
強制あったか？って、聞いて回ればいいじゃん。

>>281
＞防衛隊は、命令なくして住民に手榴弾を配ることはできない。
妄想乙と言ってやれw
裁判官は「本当にその証言でいいんですか？」と聞いたそうだよw

■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

肯定の証言に効果があると言うのなら、否定の証言の効果も認めないと
いけない

つくる会の集会に１０人集まったら、１０００人集まったって書いてあげますよｗ

軍命令により集団自決が起こった　＝＝＞　軍の関与で集団自決が起こった

明確な証言により「軍命令による集団自決」が否定されたので、軌道修正してる。
なんで沖縄は軍命令神話にしがみつくのかね？　　ご存知、よしりんの沖縄体験。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■小林よしのり沖縄講演会　＜「沖縄論」を語る＞　　2005.8.14　沖縄コンベンションセンター劇場

こちらに6日前に来て沖縄戦の取材を始めましたが、対馬丸記念館ではジッとわしを監視している人がいまして、
なんか秘密警察みたいな不思議な雰囲気だなあと思いました。

沖縄タイムスでは3回にわたって批判が繰り返されて、小林よしのりは軍国主義者で、沖縄人を「国民」にして、
戦争を再び起こしてその最前線に立たせて犠牲にしようとしている、騙されるなという主張でした。
（中略）
あるガマでは、わしはしっかりガイドさんの話を聞いて、亡くなった人に手を合わせて冥福を祈ったんですが、
そのガイドさんはわしが沖縄でどう思われているのか全く知らない善意の人で、ただテレビかなんかで
わしの顔だけは知っていて、小林よしのりを案内したと誰かに話したらしい。
するとやっぱり「なんてことしたんだ！」という圧力がかかったようで、泣きながら自分の名前も顔も絶対出さないでと言ってきた。
（中略）
今日、講演会を企画してくれた人たちも、何の党派性も特定の思想性もない本当に一般の人たちですけど、
彼らも周りの人から「なんであんな奴を呼ぶんだ」と言われ、友達関係も親戚関係もうまくいかなくなってしまう。
宮城さんとか喜友名さんとか、名前も似顔絵も出した人はちゃんと了解を取ってますけど、
沖縄の取材ではかなり気をつけないといけない。
今までずっと描いてきましたけど、こういう経験をしたことはなかったですね。
~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>56

命令文がないのは、どっちもだろ？

左翼は証拠がないところにウソ話をでっち上げて
それに反論すると「軍国主義者」と非難する
このやり方に味をしめているんだよな
これまではそれで通用してきたんだけどね

次の自決"強制"デモはスーパーマンの格好でもしたら良いさ
その程度がお似合いだ

>>304
つくる会のていたらくを見ろよｗ
現実を見ようねｗ
ネウヨの主張が通用するようなことはこれからも　な　いｗ

>>293
なんだそれ？
反戦意識じゃ無くて、嘘の話だろ？

あ、これだけ。

>>288
叫んだ人は東条で、
憲兵を組織して徹底的な国民の監視を行ったのも東条。
つまりその礎を築いたのが東条。

そりゃ、沖縄の時には退いてますけど、
言葉は完全に定着していたわけでね。
しかも憲兵に監視されているから強制力を伴っていたといってもいい。


じゃ

>>273がさりげなくいい事をいったｗ

>>1
×日本軍の指令
○日本軍が流したデマの被害者

>>299
そりゃ裁判官もアフォかと思うだろうな
命令がなくても、いくらでも手榴弾を配ることは有り得るのは当然でｗ

無理が多すぎるんだよな、小夜ちゃんって

軍の関与だかなんだか知らんけど要するに

私達も戦うと言うので島民に武器を渡した
米兵に取り囲まれると自決してしまった
戦後自決命令を軍が出した事にされてしまった

負け戦の戦場になった島の悲劇だけど軍に責任を全ておっかぶせるのはどうかと思うよ

>>79

＞集会に集まった実数　13,732人？　たった１％！

集まった連中の中にも勘違いしてるのが混じってる印象だな。

>>309
こういう馬鹿が一番困るんだよなｗ
どうして１か０の発想しかできないんだろうねｗ
ゆとりなのか？ｗ

http://www.iwanami.co.jp/topics/index_p.html
（2）渡嘉敷島においては、米軍が上陸する直前の1945年（昭和20年）3月20日、
守備隊（海上挺進第三戦隊・赤松隊長）からの伝令が、兵事主任に対し
渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令し、

兵事主任が軍の指示に従って17歳未満の少年と役場職員を役場の前庭に集めると、
兵器軍曹と呼ばれていた下士官が、集まった20数名の者に手榴弾を2個ずつ配り、

「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら1発は敵に投げ、
捕虜になるおそれのあるときは、残りの1発で自決せよ」と訓示し、あらかじめ
軍（隊長）による自決命令がなされた（「渡嘉敷村史」など）。

　 また、米軍が渡嘉敷島に上陸した3月27日には、赤松隊長から兵事主任に対し、
「住民を軍の西山陣地近くに集結させよ」という命令が伝えられ、

安里喜順巡査らにより、集結命令が住民に伝えられ、住民が同命令に従って、
各々の避難場所を出て軍の西山陣地近くに集まると、

翌3月28日、村の指導者を通じて住民に軍の自決命令が出たと伝えられ、
軍の正規兵である防衛隊員が手榴弾を持ち込んで住民に配り、集団自決がおこなわれた
（「沖縄県史」10巻、「渡嘉敷村史」など）。

　 このように、渡嘉敷島においても、住民に対して、軍から手榴弾が配布され、
これを使って自決せよとの命令があったということは、明らかである。

左翼は小泉安倍が支持を受けていたときは
なぜかネットウヨクだけが支持していたかのように騒いで
親権力のネットウヨクはカスとか言っていたが
福田の時は親権力になるんだなｗ

>>85

白痴がなにを言うかｗ

>>306
「つくる会」といえば反論できていると考えてるの？ｗ

問題は根拠であり、歴史検証から考えるとよっぽど「つくる会」の主張の方が正しい

と言わざるを得ないんだが、論点ずらして意味のない反論はみっともない

米が沖縄に上陸してきて戦争になりますた


これでおｋ

>>314
まずは「TVタックル」や「そこまで言って委員会」という
地上派で視聴率が取れる番組をサヨ論調にしてから物を言ってくれｗ
時代に取り残されたクソサヨが
右傾化の温床であるはずのネットにすがりついて吠えてる様は滑稽だ

アサヒってる人間を法的に処罰できないものか。

>>97

　　97 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/05(金) 06:50:16 ID:Tc5BrJEWO
　　＞＞82
　　学術的には自決と軍の関与との因果関係はあるのが通説

関与ねぇ・・・

>>281
防衛召集兵というのは顔見知りだよ
できるもできないも命令がなくても渡せる
軍人も渡すことはできる
なんの意図でそれを書いたのかわからんw
レイプするなと軍令があってもレイプしちゃうやついるしw

県民で組織された防衛隊のルーズさは証言見る限り明らかだな

反論したくば集会や署名じゃなくて証拠を集めろと。

左翼の人達がやっている程度の圧力を掛けなきゃ
捏造の連鎖は止まらないかも知れんな。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 琉球は「恥」じゃなくて「恨」の文化圏かｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

集会の参加人数なんて、オープンな場所でやってたら数えられないよね
最初から終わりまでいた人の数
その推定人数
途中で帰ったり途中から来た人の延べ人数
その推定人数
主催者発表

無理ｗ

だから、作る会的にはどう書けば満足なの？

>>306
ネウヨってなに？
そんな言葉はないよ。
いいかげん現実に目をむけたら？

流れ変わったね。
馬鹿右翼は、安倍に泣き言を言うんだな。ｗ

「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むという
ダブルスタンダードはもはや通用しない［10/04］
中央日報　金玄基（キム・ヒョンギ）東京特派員 <[email protected]>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140

武士は自決用の刀を持たされ、切腹の教育を受けたわけだが、
それで命を落としても「強制された死」ではない。
死を選択するのはあくまで自分自身であり、自分自身が死の責任を持つ。
「強制された死」との隔たりは大きい。

「新しい歴史教科書つくる会」がなかったと言うのだから，
確かに日本軍の命令はあったんだなww

ウヨって，あの安倍とその一派の類でしょ，
どうしようもない連中だね。

１０万人もさば読むとは。こ、これがアサヒるなのかｗ

報棄てでは古館が素晴らしいコメントしてたな。

ま、いずれにせよ、多数の死者が出たのは、日本軍の指導者がヘボいからってのは、間違い無い。

>>332
ｵｷﾅﾜはウリナラ領土って声が脳内補完された

>>235
東条の一億の話は知らんが、朝日新聞は「国民一億火の玉だ！」って煽ってた。

>>269
自決命令の証言は又聞きばかりで、一次的な証言が出てこないんだよ。
そう言うことがあったという話を聞いたってやつばかりで。　つまりウワサが今出ている証言。
>>295
大戦中7人も首相が議会に辞任に追い込まれているからな。

つくる会には色々言いたいこともあるんだが、

> 「政治的圧力に屈したとしか言いようがない。済んだ検定をひっくり返す理由はない」

これは正論だなあ。
今回のは色々おかしすぎる。

>>85
ああ、こんな書き込みがあったのか
サヨってのは本当に同じパターンをロボットみたいに繰り返すことしかできないんだな
新自由主義で金持ちだけが得をして、それに不満を漏らさない
お国にとって都合のいい人間を作り
その不満を外へと向ける愛国教育をするのが教育再生会議の目的だ
みたいな理性のかけらもないバカサヨの誇大妄想ねｗ

なんか、沖縄人は日本人って感覚があんまなくて
沖縄人って意識が強い気がする。おれも沖縄生まれだけど。

たぶん、戦後まもなくの沖縄人は、日本を守るために沖縄戦が開かれて、沖縄だけが激戦区になったのが
どうも気に入らなかったんだろうな。
その意識が今でも残ってるって感じがする。
独立とか言ってるバカがいるのもその一端かな。
せめて、沖縄人がもう少し勤勉で、沖縄大学の偏差値がもう一回り高ければ
バカみたいなことで大騒ぎすることもないんだろうが、のんべんだらりとした怠惰な連中ばかりだからしょうがない

>>334
ウヨサヨ関係ないだろ

歴史教科書に根拠のないことを載せてどうする

デモがあったから載せるなんておかしいだろ

さすがだね。
真の保守は喧嘩や内ゲバは絶対しないし、
「他所は勝手に書けよ。ウチはちゃんとするから」
じゃなくて一枚岩な所を内外に見せ付けないとね。

>>319
それでOK
歴史的には集団自決があろうがなかろうがどうでもいいこと

沖縄県民だか、どうでもいいんだよそんなこと
それよりもっと今すぐ皆で真剣に考えなきゃいけない事が山ほどあるだろう
一部の奴らの扇動っぷりには吐気がする

だから教科書には、
｢沖縄では・・・という証言もあるが、異論もあり検証作業が進められている｣
と書けないわけ？

>>142


＞じゃ、防衛隊はどこから武器弾薬を入手したんだ？

殺人事件に包丁が使われたら、売ったスーパーが強制したことになるんか？

>>340
安倍政権が壊れてサヨが攻勢に出てるんだよ
勝谷もそういうこと言っていたけど
時代は二度と左には戻らねえっつってんのに
夢よもう一度で必死なんだｗ

>>315
それで今、岩波書店が訴えられているんだろｗ

>>348
軍は手榴弾を売ってくれるんだｗ

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 捏造しながら「正しい歴史認識」の奴らｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

河野談話・村山談話
国旗国歌強制はイクナイよ天皇発言
百人斬り訴訟敗北
富田メモ・卜部日記
安倍ちゃん靖国不参拝
米議会慰安婦決議
教科書記述削除失敗
作る会分裂産経は知らん顔
etc

日本会議系宗教右翼をファビョーン
させまくりのオンパレード。

もっと、頭を使わないと駄目じゃね？ｗ

>>348
おもしろい

スーパーの関与がった

だねｗ

>>315
これも直視してね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最後に、この聞き取りで得たあまり知られていない秘話を紹介したい。
実は渡嘉敷島には、赤松隊長の小さい顕彰碑がある。当初、立派なものを作ろうと計画したが、左翼勢力が騒ぐとの理由で、誰にも分からない場所に隠匿している。
そして、今でも毎年、遺族会などの人たちの手で赤松隊長の慰霊祭を秘かに続けているのだそうだ。

上記の方々以外にも、軍命令を否定する証言をされている方は何人もいらっしゃいます。
たとえば、座間味島の女子青年団長だった宮城初枝さんは昭和32年、厚生省引揚援護局の職員が調査に訪れた際、
隊長命令による自決だった旨の証言をしましたが、それはやはり補償金問題に起因するものでした（村の長老が彼女にウソの証言をさせた）。

昭和52年、彼女は「梅澤隊長の自決命令はなかった」ことを娘さんに告白しています。
「梅澤隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが、断わられ追い返された」
「集団自決の命令を下したのは、梅澤隊長ではなく、村の助役だった」という内容でした。

座間味・渡嘉敷に配置された日本軍は海上挺身隊という名の「海の特攻隊」で、彼らの任務は米艦に突撃して死ぬことでした。
隊長は事実として住民に自決命令を出さなかったというだけではなく、そもそも住民にそのような命令を下す権限を持たなかったのです。
制度上・組織上、「軍命令」などあり得ないのです。
住民を指揮する権限を持っていたのは村長・助役などの行政側でした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

公式発表に載せられてはいけない、自分で事実を見出す力が求められる時代


になるのかね。随所随所で公式発表は大切なのに。。。悩ましい・・・

>>348
今頃、レスされてもなぁ・・・
ま、IDと話の流れ辿ってくれｗ

>>353
お前も時代の流れがサヨ離れであることは理解しているだろう？
オナニーはそろそろやめたら？ｗ

>>299
当たり前だが、防衛隊は、住民によって自発的に作られた組織じゃなくて、
旧軍の完全な指揮下にあったんだから、「防衛隊が手榴弾を配ったから旧軍は関係ない」
っていうのは、無茶な理屈だろうね。つか、そもそも照屋氏は、当時の現地にいた訳じゃないだろｗ

軍の命令があったとする側は
いつものことだが、「証言以外の証拠」を提出するべきだな。
それが提出されたことがない。

>>353
下院決議がなんだって？
【国際】キッコーマン感謝決議案、アメリカ下院議会に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375798/

沖縄人は平気で嘘を付くからな。現地で４年間勤務して
連中にさんざん悩まされた俺が言うんだから間違いない。

ここが言うと嘘っぽい

わずか一カ月で、流れが変わったなあ。


安倍の無様な姿が、右翼の敗北の象徴。

>>355
>平成17年5月20日〜22日、自由主義史観研究会が座間味島と渡嘉敷島にて
>現地調査を行いました。

信用性ゼロ。

>>359
米軍上陸時には組織的な戦闘行動は終了していたよ？

阿倍の尻拭い、始まったようで。

今まで書かれてきた記述を削除させるようにしたのも
政治介入でしょ。

安倍本人は、胃腸障害とかで、自分のクソの尻拭い中。

>>364
安倍が無能だったら時代がサヨに戻るという
妄想をしている人ですかｗ

俺の妹が沖縄にすでに8年住んで手顔も広いんだけど、

今回ので騒いでる人なんて、街（那覇）ではまず見ないのが実際だそうな

沖縄の人たちは実は統一協会に利用されている。
自虐史観を刷り込むことでカルト宗教の勧誘をやり易くしている。

【世界日報社説】日本軍による沖縄住民への集団自殺強要は、慰安婦強制動員と同じく明々白々だ [10/01]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191248577/

世界日報社説
世界日報社説
世界日報社説
世界日報社説
世界日報社説

これ結局は金なんだよね。
遺族が遺族年金もらえるようにするため
軍命で自決したっていうことにしたんだろ。
今になって軍命じゃないから遺族年金打ち切りになればたまらないっていうことで
そこに胡散臭い連中が煽り立てているのが真相だろう。

こういう悲惨なことは明治維新の時にもあったし戦乱の度に起こることで、
ことさら軍命ということを強調して学校で子供に教えることはよくないことだとおもう。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 国家総動員だったのにｗ今頃文句ｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

珍しく「〜会」が役に立ってるなｗ

>>365
自決命令があったと主張する連中と同程度に信用性がないね。

>>369
奴らは満月の前後のみ騒ぐのです

軍人を美化したがる勢力があるんだな
気持ちはわからないではないが、軍人でまともなのは極々一部だからなあ

>>376
軍隊に憎しみを持っている変な奴もいるけどな。

>>376
世界のどこでも命を駆けて国を守る軍人は
人々の尊敬を集めています
土人の間抜けな感覚を振りかざさないでください
世界標準の公共感覚を身につけてください
土人は臭いので死んでくださいｗ

>>368
現実に変わったろう？

否定するのかね？

沖縄人12万人の怒りを見よ！
　→労組・日教組・創価の動員と外から来た一部の左翼過激派が1万人集まっただけ
数が問題じゃない！
　→一般沖縄人がいないというのが重要だ・・・皮肉を言いたい
赤松隊長が命令した！
　→そのような話はなく、逆に助役が自決させようとしていた話はある

　　　　郷土愛と罵倒を扇動する離間策。双方が叩くべきは扇動家。

>>169

＞命令が無かったということは自分の子供を殺した親達は殺人鬼だな。
＞しかも大量に同時発生したということになるな。

いいことではないが、それが当時の雰囲気だったわけだ。
殺人鬼じゃないよ。鬼畜米英に虐待されるより、いっそ我が手で・・・・
という気持だったんだろ？


なんで殺人鬼なんて言えるんだ？神経疑うわ。

「集団自決せよ」などと、民間になんで軍が命令できるんだ？
ありえないだろ。
雰囲気として、「捕虜となって、辱めを受けず」っていう戦陣訓を
聞かされ、国民全員が自決する覚悟でいたことはありえるけどな。

>>379
なにが変わったのかね?
ただ左翼がわめいているだけ、それも以前からと同じじゃないか。

>>379
二度と時代は戻らないよ

>>383
だからサヨも安倍に習って「広義の自決関与」を言っているんだよｗ

>>362
ああ、確かにそれは言えるわｗ

内地人の感覚からいうと信じられないくらい平気でウソを言う。
だけどそのウソがまた単純なんだわ。

単純なんだけど、純粋な目をして言うからコロッと・・・ｗｗｗ

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 自分たちの父・祖父も軍人だったのにねｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ 　　　　　　　結局働きたくないから金よこせとｗ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

昨日のフルタチった法捨てってyoutubeにあがってないかな？

沖縄県民の意思を大切にするのがまともな日本人
カルト的教科書で沖縄県民の反発を買う右翼もどきのチョン

バカウヨ　ウヨウヨ　キモチワルイ


さっさと大好きなパイナップルかじって逝け！

>>383
そのとおりだよな。
どうしても軍が命令したと主張するのなら、命令書の現物を持って来いというのが
いつもの反論のパターン。
で、現物が出てきたことは一度もない。

>>384
サヨクの声が一段と大きくなったかも

朝鮮人と日本のマスコミによる"世紀のアサヒる"を
まだ知らない人が多いようなので、コピペ置いときますね。


あなたはまだ朝鮮人とマスコミにアサヒられていませんか？
在日朝鮮人、在日韓国人、反日日本人の定説を額面通り受け取っていてはダメですよ。


歴史資料集/関東大震災
【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
※当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。

続編

【実録】 続・関東大震災　不逞鮮人暴徒化
（不逞鮮人暴徒鎮圧を伝える一方で鮮人保護を呼びかける政府とマスコミ）
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%C2%B3%A1%A6%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2

教科書出版社一覧
http://www.text-kyoukyuu.or.jp/link/link01.html

皆でデモがあったからって教科書に根拠のないことを載せることはやめろ

と意見を送りましょう

>>378
ミャンマーでは違うようだが・・・

場所見りゃ中国の文化圏てのはわかる
大陸性嘘つき症候群とでも言うべきか
カネのためなら手段を選ばない
こんなところで死んだ本土の兵隊がかわいそうだな

軍の命令はあったのかなかったのか今となっては
証拠もないしわからない。

そのようなものを「あった」と記述すると従軍慰安婦の二の舞だ。

映画「ひめゆり」観てるとそういう話があったとは
誰も証言していないけど。

軍人が自決を指示した・・・という事がなかったとも断言できないが、
証言だけでは決め付けられないよ。

「朝鮮人が井戸に毒を入れたと聞いた」いう証言があったからといって、
それを事実と教科書に書くのは迂闊だろ。
しかも証言してるのが、当時まだ子供だった人たち。

教科書に書くなら慎重にして欲しいな。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>397
工作員の出る幕じゃねぇよ。

毒おむすびを食わされそうになったとか証言している奴は、当時6歳だったりするしね。
なぜ毒入りとわかったのかがわからない。　青色のおむすびだったりしたのかね？

>>192

まぁ当時の日本人だったら、それくらい言いそうだな。
・・・・善意でな。

手榴弾渡した、とかの「関与」はあったさ。
命令という形の「強制」まではなかったんじゃないか？

「慰安婦」はいたけど「従軍慰安婦」はいなかった、というのと同じだろう。

>>366
…で？

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 ぷ。ウヨ言われてる人も同じ教科書で学んだのにｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ 　　　　　　　　日教組洗脳から抜けれない人カワイソウｗ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

カルト幕屋の「新しいお笑いの会」ってまだ解散してなかったんだ

証言さえあればなんでも事実になる捏造国家日本ｗ

>>408
それは沖縄だけにしてくれｗｗ

産経も作る会も曽野も沖縄に行って集会開いて来い。
堂々と持論を述べてこい。

「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むという
ダブルスタンダードはもはや通用しない［10/04］
中央日報　金玄基（キム・ヒョンギ）東京特派員 <[email protected]>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140

結局、低能サヨクの自爆劇だったということでＦＡ？

鬼畜米英が恐ろしかった。
事実、日本人捕虜は捕らずに殺していたことも知れ渡っていたし、
東南アジアの現地人の扱いを知っていたらとても投降できない。
米兵が沖縄県民を殺しまくったのは事実だ。
誰が自決を決心させたかといえば、その空気に他ならない。

>>410
江藤淳が閉鎖された空間に言論の自由は存在しないって
あんな中に行って持論なんか言ったら数の力で封じられるのがオチだろ

実際にあったかどうかなんて問題じゃない。
あったって主張する奴らのほうが、なかったと主張する奴より多い、或いは多く見えるのだから、あったが正解なんだよ。
行動力があって声がでかい方が歴史を作る時代に真実とか何ガキみたいなこと言ってんだお前ら。

　　○　11万人がッ　 
　⌒|⌒　　　　2万人ッ　 
　　/ﾍ 
　 
〇∧〃　　　でもそんなの関係ねぇ！ 
　／ )　　 　　　そんなの関係ねぇ！ 
　＜ ＼ 
　 
　　○/ 
　 ∨)　　　　　はい、アッサッヒ〜 
　／ | 

オナニー歴史をつくる会ネタだとなぜかスレが伸びる

なんかキムチ臭を漂わせてるレス乞食がいるな。

正直この件についての真実はわからないが
作る会が「済んだ検定をひっくり返す必要はない」
という言い方はどうかと思う。

従軍慰安婦は強制された・・・などという教科書があれば
検定が済んでいようがひっくり返そうとするよな。

一億総玉砕＝無防備都市宣言

どっちも後世責められそうだな。

>>392
要するに、「旧軍には口頭命令は無い」し、「住民の証言はウソばかり」だが、
「否定派に有利な元・嘱託職員の証言は、矛盾があっても信用できる」と。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
>元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという
>証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。


>厚生労働省に文書がなかった

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そもあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。

旧軍人への補償は100兆円
民間への補償は1兆円
犠牲者は民間200万人、軍人100万人
軍人が自決したら命令はあったと手厚い補償
民間人が自決したら命令は無かったと無視

ちなみにドイツは親衛隊への補償は一切無し
徴兵軍人も傷病兵以外は基本的に無し

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 遺族年金クレクレ丸見えっすね〜オキナワ。
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

>>419
教科書に嘘が書かれてる、くらいなら言うと思う

>>415
キモイ。

慰安婦や南京と同じasahistoryだから教科書には載せられない。

>>410

なつかしいな。
「ソウルの真ん中で言ってこい！」とか左翼の決まり文句だったもんなぁ。

興奮して我を忘れている群集の中で正論を吐いても危険なだけだよ。

>>426
反論できないなら黙っててくれないか？

１１万人とか軽く嘘吐いてしまう奴らの発言に信憑性は無いな

２万人もいるのか沖縄軍人恩給詐欺。どうりで必死なわけだｗ

>>428
うわぁ
そういやそんな言葉あったあった

産経新聞（笑）
世界日報（笑）
つくる会（笑）
どれも強い思想的なベクトルありきの団体だなあ

>>429
だからキムチくせーんだよ。

今月の朝生は、これをやれ。
政治や経済の話は、(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈー

正義を主張したい人がつまらんところで嘘をついてはいけませんなあ　>11万人w

何度も繰り返すが、作る会はひめゆりの少女は果敢に戦ったという記載を検定で訂正したのね

テレビ朝日　ご意見ご感想
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

今日の報ステで古館の謝罪が見たいなら凸かフォームで意見出せ。

>>433
産経が思想的なら朝日も思想的だろ
一方しか見れないのは、君自身が思想に犯されてるからだ

>>434
反論できないなら黙っててくれないか？

プロパガンダに踊らされるな
歴史は勝手に作っていいものではない

>>398
もう明確になってるよ。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
（中略）
照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。
この際、琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、
集団自決の犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進（ていしん）隊第３戦隊長として
島にいた赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。

照屋さんらは、赤松元大尉が住民たちに自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省（当時）に提出。
これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（中略）
その後、作家の曽野綾子さんが詳細な調査やインタビューを基にした著書「ある神話の背景」（文芸春秋）
で軍命令説への疑問を提示。平成１７年８月には、赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、
損害賠償や書物の出版・販売の差し止め、謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地裁に起こしている。

（豊吉広英）　【2006.8.27】

>>415
>>429

歴史をクリエイトですか。

>>414閉鎖された空間で騒いでんのおまえらだろ。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 ID:4Tnti69a0　反論求められる文章かｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ 　　　　　　立証なしで教科書に載せろてｗ某国と同じｗ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

チョンケイ新聞なんて読んでる人いるの？

>>443
いいえ、コリエイトです

>>428
「中国共産党の集会で、共産党による人身売買や虐殺を告発してみろ」
と言い返してやりたい。

>>446
全国で6位になるレベルでいる

数は問題じゃない。捏造が問題なんだ。

>「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６

家に爆弾を落とされたのは東京や大阪の大都市の民衆だろ？
それに落としたのはアメ公なわけだし。
なぜアメリカの戦争犯罪には目をつむって、日本政府ばかり叩くの？

>>443
それが現実。
その行為が正しいか正しくないかなんて問題じゃない。
行動力のある方の勝ち。
何もしないなら負けて当然なんだから、受け入れろ。

>>423
なんだその根拠の無さそうな数字はｗ

＞民間人が自決したら命令は無かったと無視

命令があった事にして援護金貰ってたのが、今抗議してる連中だよバカｗ

どうしても軍の圧力記載したけりゃ、梅澤さんに冤罪着せてた事や島民の為に偽
の命令書作って罪被った赤松さんの事も載せるんだな。

新聞のススメ

1紙だけなら読売

2紙取れるなら読売と日経

3紙取れるなら、朝日と産経と日経
朝日（産経）をとるなら、産経（朝日）もとらないと事実はわからない

ちょっと「つくる会」を見損なった。
これはいかんだろう。

>>452
はあ？
ここに書いてる時点で世界からお前ら丸見えなんだが。
馬鹿？

・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺

おまえら現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。

NHKが5分枠のﾆｳｽで3分ぐらいかけて熱心に布教しててﾜﾛﾀ。
反・旧日本軍教のなんと根深く怖ろしいことよ。

無くなっていった人たちは決死の覚悟だっただろう。しかし「軍隊に強制された」
と言われれば、違うと答えると思う。
遺族達は、沖縄と日本のために無くなった人たちの名誉を汚し、日本の軍隊を
貶め、それでお金を受け取りたいのだろうか。

世界日報　　2007年６月23日 沖縄「慰霊の日」／“定説”を冷静に検証したい

＜論争点は公正に記せ＞
　定説となっている戦史とは、沖縄戦で実際に起きた慶良間諸島での住民の集団自決が、日本軍の命令で行われたというものだ。
この軍命令説の“原書”は、沖縄タイムス編の沖縄戦記『鉄の暴風』で、その後、ジャーナリストや文化人が書いた沖縄戦史、
また村が作成した村史により、集団自決が軍命令によるもの、という見方が通説となり、教科書にまで書かれる定説になった。

　これに対して、作家の曽野綾子さんは、直接、証言者らに詳細な取材をし『ある神話の背景』の中で軍命令説を明確に否定した。
現在、軍命令説を『沖縄ノート』で書いた作家の大江健三郎氏が元守備隊長や遺族から名誉毀損で訴えられ、大阪地裁で係争中である。
小紙が連載中の「沖縄戦『集団自決』から６２年　真実の攻防」の検証記事はさらに、その後の関係資料などを掘り起こし、事実に迫っている。

　事実関係が正反対に割れている中、文科省が、高校の日本史教科書検定で「沖縄戦の実態について誤解する恐れがある」との意見を付け、
「慶良間諸島での集団自決における軍命の存在」が削除された。
本土復帰後、三十五年がたって、定説に待ったが掛かったことは遅すぎたとはいえ、評価できる措置だ。
(中略)
　沖縄県議会は二十二日、検定意見の撤回と記述の回復を求める意見書案を全会一致で可決した。
これは、集団自決には「軍の命令・強制・誘導」があったと明記するよう要求した野党と、
「軍命はなかったとの証言もある」との文言の盛り込みを求めた自民党が、県議会として検定意見の撤回を求めることを優先し、
「日本軍による関与」との表現で折り合った妥協案である。

＜選挙で歴史姿勢変えるな＞
　自民党県議会では当初、意見書の採択を見送る方針だったはずだ。それが変更された背景に、地元マスコミや革新系平和運動家の圧力が強く、
検定意見に反対しなければ批判・攻撃の対象となり、参議院選挙を戦えなくなるとの声もあったようだ。

　特に、沖縄で定説に異議を唱えることには、非常に勇気が要る。しかし、歴史に対する姿勢が選挙で左右されることは、
「慰霊」にふさわしい行為とは言えない。

>>454
朝日は事実がテレビ欄と株と日付しかないから、
選択肢はない。

サヨクの断末魔もそろそろ末期症状になってきたな。

沖縄って中国と同じにおいがする。

あっちいけ！！　こっちみるな！！

作る会は検定に賛成なの？
答えてチョン！（笑）

この流れだとそのうち読めなくなるかな。買っておくか。

『沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった! 』曽野綾子
http://www.amazon.co.jp/dp/4898315453/

ID:4Tnti69a0

歴史をレイプすな。やったもん勝ちか。


　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 ID:4Tnti69a0　怖いねーｗ893だよーｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ 　　　
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

>>456
なんでそこで世界が出てくるんだかｗ
自分らの力で戦う意志もないへタレが世界を盾に脅迫ですか？
あーみっともねーｗｗｗ
日本のために戦ってくれる世界なんてありません。

>>457
>・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害

深夜にやった24思い出すな
大統領は大統領夫人の命か、街の住民20万人の命のどちらを選ぶか･･･
大統領は夫人の命を見捨て、街の住民のほうをとったけどなw

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

参加者数を捏造してんだからその主張もあやしいもんだわ

415 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:37:10 ID:4Tnti69a0
実際にあったかどうかなんて問題じゃない。
あったって主張する奴らのほうが、なかったと主張する奴より多い、或いは多く見えるのだから、あったが正解なんだよ。
行動力があって声がでかい方が歴史を作る時代に真実とか何ガキみたいなこと言ってんだお前ら。
429 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:41:15 ID:4Tnti69a0
>>426
反論できないなら黙っててくれないか？
440 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:44:33 ID:4Tnti69a0
>>434
反論できないなら黙っててくれないか？
445 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/05(金) 08:46:51 ID:AtDdDrJ/0

452 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:49:27 ID:4Tnti69a0
>>443
それが現実。
その行為が正しいか正しくないかなんて問題じゃない。
行動力のある方の勝ち。
何もしないなら負けて当然なんだから、受け入れろ。

そもそも検定後の教科書も日本軍の関与は否定していないわけで

ナニをプロ市民工作員が文句言ってるのか理解できん

俺からすればその関与とは何かはっきりしてもらいたいもんだが

史実の追求を目的とせず、
過去の自国の行為を正当化するために
史実を枉げてそれを利用するようになったらその国は終わりよ。
中国や韓国の自称愛国者がやっているのがまさにそれ。
ウヨどもは彼らとまったく同じことをやっているにすぎない。

>>452
いくら行動力があろうが事実は曲げられんよ。

>>457
で、それを行った軍人の名前出してくれるかね？

・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺 　
-これはどっかの島であったくらいしか知らんがな。

ついでに言っとくと沖縄の守備隊って沖縄出身が多かったはずだけど？
日本軍でくくれば関係ないと思ってるのかね？

「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むという
ダブルスタンダードはもはや通用しない［10/04］
中央日報　金玄基（キム・ヒョンギ）東京特派員 <[email protected]>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140

>>442
それは産経の誤報でした。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
>元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという
>証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。


>厚生労働省に文書がなかった

TBSラジオストリームでの、小西克哉の話。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/openning20071002.mp3

検定作業につくる会の関係者が入っていたので容易に検定内容が変わっただけ。
曽野綾子本の一人の証言で教科書の内容を変えてしまった爆笑検定システム。

なるほど照屋って終戦後も地元住民を何人も処刑した赤松に
回復する名誉なんかあると思ってる池沼なのかｗ

>>474
曲げられます。
そうやって現実逃避しても日本は改善(笑)されないよ。

>>467
突飛なこと言って「反論できないなら・・・云々」って言われてもなぁ(´･ω･`)

>>467
おまえはどこでなにして闘ってるんだよ。
おれが闘ってないとなんでわかるんだ？

笑わせるな。＞独裁者の犬

なんというＧＪ！

　「硬直した世論」即ちファシズム的雰囲気の下で「それはおかしいのでは？」といえる人たちの
勇気を素直に称賛したい。

　「政治的違い」はあっても、彼らの勇気を褒めたたえる態度が、庶民の権利としての言論の自由の
大切さを至上価値と考える人間の筋だろう。
　「自分の政治的主張（と同じ方向性）なら言論の自由も制限されるべきだ」とか言うやつの言う事は
人権だ平和だアジアだと耳触りのいい言葉をほざいても一切信用できない。

>>473
ウヨ、サヨいれかえろﾎﾞｹﾅｽwwwwww

＞「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

馬鹿が尻馬に乗ってるの図だな。ＡＡにしてもらいたいものだ。

>>473
中国や韓国の自称愛国者がやってるのは根拠不明なことを愛国心から
捏造してるわけ

今回の場合は、反日者が根拠不明なことを反日思想から捏造しようとしてるわけ

歴史事実にするには根拠が必要なことが重要なことを学べ＞反日バカ&中韓

>>479
お前ら追い出せば改善するよｗ

・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺

おまえら現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。

>>451
それいった馬鹿女にはチベットの現状を知ってほしいところ。

>>480
うん、だから反論できないなら黙ってろ。

>>481
俺は現状に不満ないから戦ってないよ。
お前らは、不満は口にするけど戦わないへタレだろ。
戦わないなら、受け入れるしか道はないじゃん。

>>486
ああ、そう。
そうやって茶化した時点でお前の負け確定。

>>444
沖縄よりは開けてるよ

つくる会の会長が元共産党って本当か

>>452

君の価値判断を一般化するな。
それから最低限、論理的思考をもって発言すべき。

>>476
　すまないが、信頼度

　産経＞沖タイ

それはともかく、

＞「元職員の証言は信用できない」と反論した。

　俺の証言は丸のみしろ、絶対疑うな、お前の証言は信用できない！ってどこまで自己中なんだ（＾ω＾；

北朝鮮では人類の祖先は北チョン人らしいからな

根拠ない歴史は恐ろしいよ

>>451
今チベットで殺されてる奴らのことが待ったく目に入ってない馬鹿は死ね。
アメリカのイラクの戦争は批判するくせに、チベットへの中国侵略を批判しない
やつは死ね。

>>484
笑えるよな。沖縄と韓国（外国）を一緒に語って。
まだ脳内は併合したままなんだな。

ID:4Tnti69a0

んで、ここにいる人間のうち何人の歴史観を修正できた？そんだけ説得力がないと気がつけ。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　 ID:4Tnti69a0　怖いねーｗ893だよーｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ 　　　
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

>>492
あんたも現実見えてないね。
人間社会では、数が多いほうが正しいんだって。
それが例え悪であってもね。

>>493
沖タイじゃなくて、厚生労働省に文書が無かったんですが…。

>>476
じゃぁ今まで何を根拠に言ってたの？＞命令があったという物証

>>489
すぐ オワタ　とかほざきまくってる工作員だろお前ｗ

テレビ朝日　ご意見ご感想
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

今日の報ステで古館の謝罪が見たいなら凸かフォームで意見出せ。

ID:4Tnti69a0 ←こいつはもう放置しろよ　おまえらｗ

>>489
＞俺は現状に不満ないから戦ってないよ。

だったらてめえの論理では全く発言権などないだろ。＞黙って死ね。糞虫。

＞お前らは、不満は口にするけど戦わないへタレだろ。

お前は、ネットの前に座ると相手が誰だかわかるのか＞病院いけ。糞虫

>>487
当時から長生きして、しかも鮮明な記憶がありますね。
大変なご苦労されたのですね、おじいちゃん。

>>498
なんという典型的中２病

>>498
参加者2万人じゃん
ちゃねらより少ないよね

>>476
誤報とは限らないだろ 今回裏が取れなかっただけで。

そもそも、一つ二つの史料で歴史事象を立証してはいけないんだよ。
多くの史料を集めて、史料批判をして、検証して、論文にして、また検証する。
この歴史学のプロセスを経た上でないと、歴史事象としては認められない。

100年も経過してないのに、反証が続々と出てくる。
その史料批判や検証にはまったく応えない。
歴史学的には、「日本軍の命令による集団自決」 は歴史事象とは認められない。

なかった、とは言わないが、「まだ」 あったとは認められないんだよ。
だから教科書にもかけない。 わかった？

みんなwkiの集団自決（今は保護中で客観的内容なので安泰だが）に注意しててね

反日馬鹿が勝手な理論の定説化を図ってますから

>>491
藤岡なら元共産党員だよ。

>>493
今時産経の信憑性をいうのは爆笑なんだが・・・
取材しない上に捏造し放題。
明確なソースは世界日報や統一教会系ばかり。

まあ、つくる会自体が、幕屋とくっついたり、怪しい団体だしな。

>>499
　うん。そうみたいねｗ

　　でもそうなると、「日本軍の命令」って説の根拠が薄れますね・・・・。
　命令書まであったから、軍令だった（←捏造だった！）

　　・・・って事でそ？

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

「集団自決」早期認定／国、当初から実態把握
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200701151300_01.html

米公文書に「軍命」　慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html

検定　審議実態なし／小委、文科省意見を追認
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709121300_01.html

官僚主導　黙る「素人」／軍強制　あっさり消滅
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709121300_02.html

>>500
え？何？負け犬にはもう用がないんだが。

>>502
>てめえの論理

意味不明。
読解力ないのか？

ID:4Tnti69a0　は、糞虫なのが確定したので無視で。

今度は検定官を批判するのか、作る会は
チョンの論理破綻にいい加減きづけ
幕屋や曽野などのなんちゃってクリスチャンはみんなチョン教会です（笑）

朝から変なの暴れてるなw

http://jp.youtube.com/watch?v=0nb9zExUArM
世界からのメッセージコメント

>>508
　「世界的大企業」のマイクロソフトさんが、正式に提携している新聞社に、よくもまぁそこまで
レッテル貼った一方的な見方できますな（＾ω＾；

　ああ、お得意の「　ユ　ダ　ヤ　の　陰　謀　論　」持ち出して説明しますかｗ？
　

>>505
ネット上で文句言うだけのネラーと実際に行動してる2万が同じ土俵にいると思ってるわけ？
そもそも2万じゃなく11万でしょ。

>>513
うん、だから反論できないなら始めから黙ってれば良かったんだって。
そうすれば恥かかずに済んだのにね。

>>498

だからそれは君個人の価値判断に過ぎないだろ。

大体、「ぼくは多数決で歴史を作るのが正しいと思います」
ってのが人間社会で多数派だと、本気で思ってるの?

>>509
お前は状況の把握が全く出来てないなｗ
提出されたはずの「厚生労働省に存在しなかった」のは、
「援護年金をもらうために戦後Ｔ氏が捏造したとされる命令文」だよ。

同じ会場で「検定を変えるな集会」をやれば
何万人入ったかわかるんじゃん？

ID:4Tnti69a0のアボジはピョンシンで、ID:4Tnti69a0自身はトライです。

なんか変なのがいるな
スレと全然関係ない話で喧嘩しとるし

私は軍の命令により自決した！！という人がそのうち現れる

>>520
命令文の証拠がなかったということは、命令の証拠がないということだろうが。
あほ？

>>524
斬新だなｗｗｗｗ


でも未検証の史料扱いだな。理由は>>506

>>524

座布団10枚！

沖縄県民の主張も(；´Д`)ハァだけど、こんなことでいちいちブレる政府機関が
一番問題だよなぁ・・
いちゃもんつけたらなんでも変更できそうだ

デモに参加するような人って日給とかでてるんだってなｗ

うらやましいバイトだ

>>519
オタクはきもい、死ぬべき。
これは悪、でもみんなそう思ってる。
そういうこと。
歴史に関しては、みんな無関心。正直どうでもいいってのが多数派。
だからお前らがいくら真実は〜とか言っても行動力伴ってないし意味ないんだって。

>>524
これはうまいな

>>524
私達一家は軍の命令で自決したけど、私一人助かったんです
ってのなら十分でてきそうだなぁ

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

「捏造」証言の元援護課職員　人事記録で指摘　
国の方針決定時　担当外

　原告側が証拠として提出した、元琉球政府職員が渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、
軍命を捏造したという内容の二〇〇六年八月二十七日付産経新聞記事に対し、
被告側は法適用の方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず、
調査する立場にはないと指摘。被告側は同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半
ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく中部社会福祉事務所職員として採用されたことなど
の人事記録を証拠として提出、「元職員の証言は信用できない」と反論した。
また、元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという証言に対し、
情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

　産経新聞記事で元職員は、昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格
審査委員を務め、援護年金支払いのため渡嘉敷島で聞き取りを実施、住民の誰一人として
「集団自決」が軍の命令だと証言しなかったとしている。

　しかし、被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年（昭和三十年）
十二月に、琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。
その後、五六年十月南部福祉事務所、五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には
社会局援護課に勤務している。

　これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は
「集団自決」犠牲者も援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定。
被告側は「五八年十月まで援護事務に携わる援護課に在籍していない元職員が、
渡嘉敷島住民から聞き取りをしたり、援護法適用のため自決命令があったことにしたとは
考えられない」と指摘した。


とりあえず『渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、軍命を捏造した』
というのは嘘だったの？　はっきりしてくれ

>>524
ダメだよ、教えちゃ

産経は普通に統一にとって都合の悪い事かきまくってる。
他紙のがよっぽどからんでんじゃねえのｗ

>>524
軍令があったとする側の証言は腐るほどあるんだが・・・
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/kesareru_jijitsu05.html

無いとする照屋さんが経歴査証、証拠捏造してたことについてはどう反論する気だ？

>>1
>「実数は約2万人だ」と主張するなど、「政治的なキャンペーンに政府や文科省が
>動かされてはいけない」と訴えました。

ﾜﾛﾀｗ　結局こいつらも動員数に応じた対応を求めてるわけねｗ

>>535
すでに保守から統一は捨てられてるからなｗ
今は民主中心にシフトしてるし

自決用の手榴弾をわざわざ渡すのが当時の状況では
人道的だったとなんでわからないんですかね。
南洋諸島では米軍に軍民が皆殺しにされてるのに。

まあ、いまさら、お金もらって過去をなくせないってことなんだろうが。

>>536
証言は、史料としての評価は低いよ。
ゼロではないが、歴史学上の史料価値はかなり低い。
ぜひ>>506に反論して欲しい

結局今も昔も何も変わってないってことだな。

>>529
俺の親戚のにーちゃん、職務としてデモに参加してたみたいだよ
どこで働いてるのか詳しく教えてはくれなかったけど
ちなみに大阪

なるほど。沖縄県民は勝手に自殺したがるアホな連中だった、でFAだな。

>>511
全部沖タイかよｗｗｗ

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近になってやけに威勢のいい記事が出てるんだな？
二年前にまさに”広義のー”で逃げ打ってるようにしか見えないのにｗｗｗｗ

>>520
　ああ、ｽﾏﾝ。ようやくわかったよ。

　捏造を捏造したと証言したヤツの証言が捏造だったと指摘した（←指摘しただけ）ってことか。

証言の数が問題なら俺がなかったと証言すればいいと思った

マスゴミって冤罪事件批判するくせに
歴史問題には証拠より心情を重視するんだよな・・・・

>>536
証言なんて何の根拠にもならんよ。
軍服着た人が手榴弾渡したところで、軍命令とは違うわけで。
　

2万人の根拠は何なのかな？

主催者発表11万人も多めに言ってるんじゃねーかという疑惑はつきまとうが、
2万人てのも、とにかく少なめにふっかけとけという
ダブルスタンダードの臭いがプンプンするぜ。

>>538
統一は北朝鮮とも接近してるし、一種の利権団体になってるね。

沖縄の人たちは、戦後、軍の関係で死んだとして社会保障費をもらい続けてたという
後ろ暗い部分があるんだろうが、こういうやり方で保障をしたことが間違いだったんだよな。

アサヒるのはどのような時代にもよくない。保障は正面からするべきだった。

沖縄って、いつになったら日本に復帰すんの？

メディアリテラシーの警告

左翼系市民団体がおこなう集会の参加者は

新聞と主催者が発表する人数に0.1〜0.3をかけた程度と考えましょう。


メディアリテラシーの警告

左翼系市民団体がおこなう集会の参加者は

新聞と主催者が発表する人数に0.1〜0.3をかけた程度と考えましょう。


メディアリテラシーの警告

左翼系市民団体がおこなう集会の参加者は

新聞と主催者が発表する人数に0.1〜0.3をかけた程度と考えましょう。

>>536
君が自殺しろと脅迫したので私の父は自殺してしまった

と訴えられただけで、君は有罪になるのかい？

そもそも自決が住民の反対の中強制されたのであれば、

渡した手榴弾で日本軍はたちまち攻撃されると思うんだが

>>540
>証言は、史料としての評価は低いよ。

そんなことは全くない。

>>525
アホはお前だよｗ　軍命があったと主張している人たちは、
そもそも、「命令文があった」なんて言ってる訳じゃない。
それとも、旧軍には口頭命令は存在しなかったと…？

>>540
そもそも反証が照屋氏の証言だけで、
照屋氏の証言に裏取りがされていないだけの話。

本来反証にもなっていない一つの歴史観が、
作る会関係者が検定作業に関わったせいで検定結果が変わったというのが
今回の問題のツボ。

そもそも、左派は昔から検定作業自体止めるように主張してるんだが、
つくる会みたいな商売メインの右派は検定重視してるからな。

主催者が１１万人って発表してるんだから、
苦情は主催者に言えば良いんじゃね？

藤岡なんて保守本流の東大学派からあぶれてる
だって本籍共産現住所チョン教会の亜流なんちゃって右翼ですから（笑）

沖縄人が勝手に死にやがったから政府は関係ありません。

>>542
大阪から動員されてるのか。

>>543
嬲り殺されるより自殺の方がいいとおもうのはある意味しかたない。
でも、当時の少ない軍備のなかから手榴弾を渡すのが自殺の強要だというのは
想像力がたりなすぎる。

沖縄の人たちは、戦後、軍の関係で死んだとして社会保障費をもらい続けてたという
後ろ暗い部分があるんだろうが、こういうやり方で保障をしたことが間違いだったんだよな。

アサヒるのはどのような時代にもよくない。保障は正面からするべきだった。

>>536
証言なんてのは言うだけだからなぁ
物証がないとあったとは決め付けられないだろ。
そうじゃないとだれだれが犯罪を犯したって10人ぐらいが口車あわせればだれでも犯罪者にされてしまう。
個人レベルの事件では証拠がないと証拠不十分なのに歴史だと証言だけで
信じる人がこんなに一杯いる不思議。

ましてや命令で自決させられたって主張してる人々が今現在生きてるんだから
仮に命令があったとしてもその命令ってのはそこまで絶対的な強制力をもっていなかった
とも考えられるしな。

>>555
いや、分野にも拠ると思うが、近現代史ではタブー扱いになりつつある
特にこの分野はアウトに近い

言語史なんかだと証言を無視してたら商売にならんだろうが

>>559
あほか、東大はものすごくサヨだぞ