【集団自決問題】 福田首相 「検定意見、自決住民全員に軍命あったか断定できぬとの考えで出された」「文科省で検討する」

・福田康夫首相の所信表明演説に対する各会派の代表質問は４日、衆参両院本会議で行われ、
　沖縄戦で旧日本軍が住民集団自決を強制したとの記述が３月の教科書検定で削除された問題が
　相次いで取り上げられた。首相は検定について「軍の関与を否定するものではない。集団自決した
　住民すべてに自決の軍命が下されたか否かを断定できないとの考えで出されたものだ」と説明。
　そのうえで「文部科学省でしっかり検討する」と述べ、記述削除の見直しを容認する姿勢を示した。

　この問題は、沖縄県宜野湾市で９月２９日、約１１万人が教科書検定意見の撤回を求める集会を
　開いたことで焦点化。この日代表質問した衆参両院議員６人のうち、沖縄出身で社民党の照屋寛徳、
　「そうぞう」の下地幹郎の両衆院議員を含む５人が、この問題を取り上げた。

　照屋氏は「日本兵から『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手りゅう弾を渡された」との証言を
　紹介し、「真実を歪曲（わいきょく）・改ざんすることは断じて許されない。あいまいな政治決着では
　真の解決になりえない」と、記述の復活を迫った。
　下地氏も「今回の問題は沖縄県民の誇りを大きく傷つけた。明確で納得できる解決なくして、
　（政府の）沖縄振興策は全く意味を持たない」と批判した。
　これに対して、福田首相は「沖縄戦は住民を巻き込んだ悲惨な戦いだ。多くの人が犠牲になったことを
　学校で教えていかなければならない」と答弁。渡海紀三朗文部科学相は「検定には、断じて政治的
　介入があってはならない」と述べる一方、「（教科書会社から）訂正申請があった場合、真摯（しんし）に
　受け止め適切に教科書検定審議会の意見を聞くことになる」と答えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000148-mai-soci

※関連スレ
・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/

>>1
もういいかげんにしろ

>>1
氏ねばぐ太

＞沖縄県民の誇りを大きく傷つけた。

他人に死ねと言われて素直に死んだのが誇りなのか？

何で当たり前のように政治介入してんの
しかも社民党の議員が

ﾚ£〃＜〃T=ＵЙё

沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。

東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、

全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。

全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。

それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。

台湾〜沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030618.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030642.gif

上記を見れば一目瞭然！

中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾〜沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・

台湾〜沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。

沖縄で反日反米やってる連中は、社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。

朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。

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＜ 関連ＨＰ ＞

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com

朝日新聞を購読しましょう − 「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm

朝日新聞を購読しましょう − チュチェの国、北朝鮮　〜北朝鮮マンセー記事の回顧〜
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

>>7
＞沖縄で反日反米やってる連中は、社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。

民主党を除外するとは何か悪意があるのか？

１１万人

民死党は恨日でちょとちなう？

自民も民主も大差ないな。終わってるわ。

つぅか、ただ手榴弾を置いて行ったってだけで何故強制に成るのか？
第一その軍人は手榴弾を手渡した直後に戦火に飛び込んで行ったって言うじゃないか。

沖縄の平和祈念館に
「日本軍の兵士に『お前らは自決なんて考えるな、絶対生き残れ』と言われた」
って証言も多数あったと思ったが

(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

沖縄のサヨク＆マスゴミの嘘を暴露した神番組。目からウロコです。

基地78％は大嘘、沖縄の実態
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432
ようつべ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8
ttp://www.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE
ttp://www.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY

これが事実なら教科書に載せればいいじゃん。だが、同時にアメリカ軍が赤ん坊を引きちぎって殺したり女性をレイプした後に虐殺した事実も載せないとおかしい。
韓国の従軍慰安婦も教科書に載せたらいい。だが、慰安婦だった人の何度も変わる証言も全て載せ、はじめに訴えた韓国の慰安婦が実は親が娘を売った事実も載せるべき。あとオランダ女性を強制的に慰安婦にしたと日本軍により日本兵が処刑された事実も。
当時のアメリカ兵の蛮行の把握されてる一部です
http://yoshioya1962.iza.ne.jp/m/blog/entry/130833/
バンザイクリフ以外にも
http://mblog.excite.co.jp/user/hogetest/entry/detail/?id=5650131&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
これで鬼畜米兵だと思わない方がおかしい。自殺するように日本兵から言われたのをどのような感情でとらえるのかは勝手だが、教科書に載せるなら当時の状況を載せないのは偏り過ぎ
いつも教科書に載せる載せないで歪曲だ捏造だと言われる。だったら両方載せるべき。

日本軍がいなかったら集団自決はなかった、というのは結果論だし。
当時は、敵兵に捕まったら虐殺される、と教えられていたわけだし、
そうなるくらいなら、自決した方がマシ、と考えるのは普通。

軍命と言うよりは、当時の「空気」みたいなものか。

＞「日本兵から『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手りゅう弾を渡された」

これって、別に自害を強いたわけじゃないだろ。
米軍が人道的に扱ってくれる保障なんて無かったんだし。
「素直に降伏すればよかった」なんて、今だから言えるだけだよな。

>>19
同意
自決を強いたと言うより、優しさの裏返しみたいなもんだと思う

民主党
安住国対委員長代理は、沖縄戦における集団自決を日本軍が強制したとの記述が教科書検定で削除された問題に関し、
記述を復活させるよう求める国会決議案を、共産、社民党に提案したことを報告。

加えて、委員長代理は同決議案の方向性や考え方について共産、社民両党の賛同を概ね得られたとの感を示し、
明日５日、同決議案を参議院の議院運営委員会に提出するとともに、衆議院では筆頭理事間協議で提案し、
両院とも全会一致の賛同を求める手続きをとることになったと述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11950

野党のみんさ〜ん！！教科書検定に政治の手が加わりそうですよぉおおおおおおおおおおおお
これは一大事じゃないんですか!！！！！！！！！！！！！！！！

これは各地域の馬鹿サヨどもが、最近運動している
無防備都市宣言に関係あると思われる。

証拠から言っても政府が正しかろうと思われるが、
微妙な場合でも国全体の利益を考えたら沖縄の意見に
反対するのが良かろうと思う。

>>19
同意。
同族としての配慮、それに尽きる。
何でも変な理屈で受け止めるのは一体何なんだ？

>>19
鬼畜英米と言われていたから
致し方ない面もあったね

嘘
が
ば
れ　　　　　　　　　　　軍の命令があった
た
ら　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　従軍慰安婦と同じ展開
広
義　　　　　　　　　　　軍の関与があった
の
強　　82年の朝日の捏造記事を発端にして、中韓の歴史観に基づく教科書作り　「近隣諸国条項」の創設と同じ
制　　「沖縄条項」を作らせる目的 　　早くしないと裁判で都合の悪い判決が出るｗｗｗ

>>19
それに同意。
付け加えて言うと、日本軍としての命令はなかったが、
（民間人なので、軍は命令できない。軍組織の命令系統に入っていないため）
現場レベルで、強制はあった可能性はある。

これは、不幸な出来事かもしれないが、軍の関与ではないね。

教科書には、正確な記述を期待する。

民主党
安住国対委員長代理は、沖縄戦における集団自決を日本軍が強制したとの記述が教科書検定で削除された問題に関し、
記述を復活させるよう求める国会決議案を、共産、社民党に提案したことを報告。

加えて、委員長代理は同決議案の方向性や考え方について共産、社民両党の賛同を概ね得られたとの感を示し、
明日５日、同決議案を参議院の議院運営委員会に提出するとともに、衆議院では筆頭理事間協議で提案し、
両院とも全会一致の賛同を求める手続きをとることになったと述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11950

軍の強制があろうがなかろうが、遺族への給付は打ち切ることを前提にすべし。
戦後６０年以上も経過して、遺族の生活のための給付が必要なのか？
沖縄は、ニートの集まりか？

本土で空襲や飢えで亡くなった人の遺族には何の補償もないのに、沖縄だけの
特別扱いを孫の代まで続けるのはおかしい。

軍施設・戦没者の関係者が反戦を唱えて「不労所得」で潤い、生産業で働く人たちが
報われない現状の方が問題だろ。

歴史問題じゃなくて政治問題になってるからな
難しいね

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ふるたち-る 【 フルタチる 】

開き直ること。　居直ること。
自分の立場が不利になったり、欠点、弱点、過ちを突かれたりしたときなど、
相手に対して逆に強い態度やおどすような態度に出る様子。

2007年10月4日報道ステーションにて古館キャスターが、数の誤報を指摘
された際に、「なにが問題なのか？」 と開き直ったことに由来する。

＜例＞

「朝日新聞がフルタチる」
「テレビ朝日がフルタチる」
「あいつフルタチりやがった！」
「仮に２万人だとして、なにが問題なんでしょうね？」

現在の右翼の下劣ぶりを見てると、そいつらが支持する過去の御仲間が、
一般民衆に死を強いたということは当然あったろうね。
右翼はモラルないもの。

>>29
とてもややこしい理屈だけど、

　遺　族　年　金　に　た　か　る　遺　族　会　や　そ　の　周　辺　の　日　本　会　議　は　氏　ね　

ってことだろ？同意。

>>29
遺族給付は打ち切らなくてイイよ。
最長でも、現在生きている戦没者と「生計関係を有していた」孫までだから。
その人たちは、すでに60前後なわけだから20年もすれば給付も終わる。
そもそもそのような人数も少数だし。

沖縄ニートは死んでいいよw

というわけで東京は沖縄を手放すことにしました

南京虐殺や沖縄住民集団自決を強制を否定する右翼（含む自称「保守」）の言動を見るに付け、
ああこいつらの同類ならやったろうな、と思ってしまうね。

>>19
>赤松元隊長は降伏勧告の使者に来た伊江島出身の女性を斬首処刑し、同様
>に計６人を処刑し、うち少年２人は隊長自身が惨殺した。一方、米兵が降伏勧告に
>来たら素直に応じ、部下より先に降伏した。

赤松がそんな玉かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
＞アメリカ軍が赤ん坊を引きちぎって殺した

うそくせーな

＞「日本兵から『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手りゅう弾を渡された」

これのどこが軍命なのかと

>>17

硫黄島で死んだ日本兵の頭の皮を剥いで、その頭蓋骨を「戦利品」として
持って帰っている事も是非とも教科書に載せてもらいたいものだ。

ついでに支那・朝鮮人が終戦後日本人に対してどんな事をしてきたのか？とか
露助が終戦後に攻め込んで民間人を殺しまくって、樺太と北方四島を占領した事も。

>>34
国から赤紙で徴用されて、戦地に送り込まれた軍人なら遺族が孫の代まで
恩給をもらうのは当然といえるが、沖縄で亡くなった純然たる民間人に恩給を
与える法律は、もともと存在しない。

本土では、軍需工場で働いていても、空襲で亡くなっても恩給はもらえない。
沖縄だけ、本土とかは別格扱いで孫の代まで恩給を与えるのはやりすぎ。

しかも、「日本軍は悪だ。賠償しろ。」というような理屈で金を騙し取るような
やり方には賛成できない。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

こいつバカか
検討するなんつったら
政府が介入しない建て前が崩れとるがな

バカなんかな やっぱり

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に　「興亜論」　を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは　「日韓併合」　と　「大東亜戦争」　の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした　「興亜論」　に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として　「脱亜論」　を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、　「興亜論の反省」　なのであり、　「東アジア共同体理念の否定」　なのです。

>>43
右翼と左翼が同類と言うことがよく解るね。
どっちも自分たちの御仲間ために人を犠牲にすることしか考えていない鬼畜。
それは歴史的に証明済み。

いくら選挙への配慮だからって、史実を歪めて教科書を書き直しちゃいかんよ。

史実を歪めて妥協した　「河野談話」　や　「近隣諸国条項」　の愚を繰り返すな。

福田内閣の姿勢が問われてるね。


それにしても沖縄の異常さは、半島以上だな。

ほんと驚くよ。


集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

鬼畜米英な雰囲気をつくったのは朝日などのマスゴミだろ。
ジャーナリスト宣言する前に責任取れよ。

おいおい、だったら河野発言も撤回させて、慰安婦のもちゃんと調査しろよ

狭い沖縄で言語統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

左巻きの馬鹿が寝言を垂れているから、チョンが調子に乗って訳のわからないことを言い出している

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むというダブルスタンダードはもはや通用しない★２［10/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191513956/

右翼チャンネル桜なんて貼り付けても逆効果、ということにいつ気付くんでしょうか。
あのテレビ局がただでさえ少ない支持をさらにどれだけ失ってるかわかってんのかね。

安倍政権時にゆがめられた日本の歴史が福田政権で正しい方向へ導かれることを
世論は大歓迎している

作る会ってのはおかしいんじゃないか？

>>54
右翼も左翼もみんなおかしい。妄想にとらわれた人々。

共産主義者が左翼を名乗るとはおこがましい。
共産主義者が教育に口を出すのは異常。
あの韓国ですら、共産主義活動は非合法。
嘘ばかりの共産主義者は、この国から追放されねばならない。

頭わるい。

みんながみんな、手榴弾を使って、集団自殺したとでも？

強制はおろか、関与すら怪しいのが沢山ある。

なのにも関わらず、「強制」が通用しないからって、今度は「関与」ですか、そうですか。

限定的に書いたら、それもそれで間違いだろーが。

ほんとブサヨはカスだね。

歴史を自分たちの気持ちよい方向に変えていく姿・・・まさに韓国クオリティ

>>58
そうでもないと思うよ

プロ市民集会「１１万」説に
勇気をもって、意をとなえる意見も増えてきたし

こんなクズ共にだまされたという
恥ずかしい歴史をきちんと見つめる
勇気ある人々は増えている

戦後の沖縄は反日反国民軍の外人反日勢力が沖縄に入り込み、
日本国民の愛国者への寄金を盗み取っているという構図である。
もう止めさせ日本人はハイエナから自衛しなければならない。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3053&forum=8&viewmode=flat&order=ASC&start=30


【密入国のルート】　朝鮮人は、どのようにして戦後沖縄に密入国したのか。
http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1249&e=res&lp=1248&st=0







沖縄県知事　仲井眞 弘多　大阪府大阪市大阪府大阪市東成区出身
1945年（昭和20年）に空襲を逃れて家族で大分県南海部郡明治村（現在の佐伯市）に疎開。
翌1946年（昭和21年）、両親の出身地である沖縄県那覇市に移住。

ぁゃιぃ。。。

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-2(H18.6.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=KZkENPDdGKw

沖縄人ははずかしくないのだろうか？
本当に自決したのなら、当時の国家命令に反する行為
当時の国家命令は、あくまで玉砕
同じ死ぬことでも全く正反対

さらに日本軍がその反逆行為を幇助したなどと、
国の為に命をささげた人間を愚弄するにもほどがある

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/
林教授は「日本軍が目指していたのは、命令しなくても自ら死ぬような
皇民をつくることだった。自決を素直に受け止める素地がつくられていた。
生きるという選択肢がないと思わされた全体のプロセスを明らかにしたのが、
これまでの沖縄戦研究だ」と強調。
「日本軍の存在は決定的役割を果たしている。部隊長命令の有無を根拠にして、
教科書の記述を変えるのはおよそナンセンスな話だ」と話し、
これまでの沖縄戦研究の積み重ねを無視した検定意見を厳しく批判した。

＞命令しなくても自ら死ぬような皇民
＞部隊長命令の有無を根拠にして

だからサヨのお前が確定できない「軍命令」を教科書が書けるわけねーだろ！！

根拠がないのに「強制があった」ものとしたい勢力

そこには利権や金があるのだろう

少なくともなんのメリットデメリットもない一般日本人からしたら、

とてもつもなく気分が悪いデモだった

>>63
＞命令しなくても自ら死ぬような皇民をつくる

そんな日本軍は天才的なのかね？
逆に当時の一般の日本人を馬鹿にしすぎ。

＞部隊長命令の有無を根拠にして、
＞教科書の記述を変えるのはおよそナンセンスな話だ

これまでサヨ勢力が根拠としていたものであり、それがなくなったら
記述を変えなければならないのは当然だろうに、馬鹿かこの言ってるやつ。

そもそも証言なんてそんな程度の根拠で、「あった」なんてバカだろ。

>日本兵から『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手りゅう弾を渡された

なんでこれが自決の強要になるかがわからんのだよ
だれか説明してくれよ

＞「日本兵から『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手りゅう弾を渡された」との証言を
＞紹介し

なんで日本兵士が自分が死ぬから民間人に出て行けと言った証言は無視してるのだろうか？

しかも、一兵士の言葉が軍の強制になるのか？

いい加減にしろ。

沖縄県民は保証金貰うためにウソをつきました。

これも教科書に載せてね。

だいたいなんで自殺するのに手榴弾なんだよ。刃物で事足りるじゃねーか。

鬼畜米英が上陸したら人間の尊厳が損なわれるような酷い殺され方をすると
あの当時の国民は皆信じとったから
「もしもの時はコレ使え」って兵隊さんが自決アイテムくれたんやろ？

軍命ってのはちょっと違う気がするなぁ

自決した人々は尊厳死を選択した。
今騒いでるｸｻﾚ共は、その尊厳を踏み躙っている事に気付け。

バカウヨはいい加減お前等を扇動している辞任党のカルト連中に気づけよ。
若者ほど扇動されやすいな。まるでナチスのよう。

>>72
バカか、お前。お前を扇動している社民党＝中核派がカルトって言うんだよ。
スターリン時代のソ連や毛沢東時代の中国の惨状を知らないのか？キチガイ。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

母親の実体験だよ。ナイチャーだから終戦後の話だけど
米英が上陸したら酷い目に会うと本気で信じてた。
「女子どもは隠れろー」ってんでずっと山に隠れてた。

でも実際のアメリカ兵はニコニコ笑ってガムなんかくれて、
「云われてたのと全然違う！」と思ったそーだ。

戦時中の「鬼畜米英」という刷り込みが住民を絶望させ、集団自決に導いたというのはそうだと思うけど
「軍命により自決」はちょっと違うと思う。

証拠が無いのに史実にしようってほうが歴史に対する冒涜。したがって沖縄の言い分は聞くに値しない。

>>71
尊厳死を選択した人と後からごちゃごちゃ言ってる人間を同列に扱うのは、君自身が踏みにじってるのではないか。

そもそも非戦闘員に自決するように命令して何の意味があるのか分からん。
足手まといなら放置しときゃいいだけだし。

嘘
が
ば
れ　　　　　　　　　　　軍の命令があった
た
ら　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　従軍慰安婦と同じ展開
広
義　　　　　　　　　　　軍の関与があった
の
強　　
制　　

1万人を11万人するようなやつらの主張が正しいなんて誰が思う。

＞「日本兵から『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手りゅう弾を渡された」

これを大本営命令だとしてるの？馬鹿じゃねえの。

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０〜８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０〜７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２〜３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

>下地氏も「今回の問題は沖縄県民の誇りを大きく傷つけた。明確で納得できる解決なくして、
>　（政府の）沖縄振興策は全く意味を持たない」と批判した。

この人たちの言う　沖縄県民の誇り　って何？

ﾆｭｰｽで工房が私たちのおじいおばあがうんぬん言ってたが
そもそもお前等の年代のじいさんばあさんは当時生まれてたのかと。

結局、沖縄県民はバカ左翼に「沖縄県民は日本軍の被害者被害者」って連呼されて、
まるで日本軍に植民地支配されていたかのような錯覚に陥っているんだよ。
左翼の分断洗脳工作がものの見事に成功しているわけ。
しかし沖縄を守っていた日本軍には大勢の沖縄県民が含まれています。

流れは変わったな。

もはや、止められない。

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あさひ-る 【 アサヒる 】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」

>>75
>米英が上陸したら酷い目に会うと本気で信じてた。

いや、米兵はニコニコ笑ってガム噛みながら
火炎放射器で住民を焼き殺しまくり
強姦やりまくっていたわけですが

沖縄人が半島人化してるのが心配だ。

沖縄人が半島人化してるのが心配だ。

沖縄人が半島人化してるのが心配だ。


韓国で　「慰安婦の強制連行は無かった」　って言えば、袋叩きに合うそうだ。

沖縄で　「軍命令による集団自決は無かった」　って言えば、やはり袋叩きなのか？

半島人水準まで劣化したくれるなよ。　お願いだから。


集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>87
だから母親の実体験だと・・・
そういうケースはあったかもしれないけど身近に知らないもの

文科省の説明

（首相は）検定について
「軍の関与を否定するものではない。
集団自決した住民 す べ て に 自決の軍命が下されたか否かを断定できない
との考えで出されたものだ」

裁判で あ る 一 つ の 事 件 において軍命否定する「証言」が出る
↓
沖 縄 では軍命による集団自決はなかった

一部をもって全体を否定するやり方ですな。

まー、ウヨによると
「証言」は証拠にならないといってるしね。ｗ

>>90
お前バカだろ？
検定意見によって書き換えられたのは「沖縄の集団自決は日本軍の自決の強要があった」が
「日本軍の自決の強要などもあった」とされただけ。
まるで全ての自決が日本軍の強要によって行われたような誤解を招く、って検定意見が付いてね。

こんど米軍と中国が戦争になったら、沖縄で陸上戦をやってくれ。
中国の核ミサイルも沖縄に打ち込んでくれてかまわんぞ。
１００万やそこら死んでも、日本人も多いし。

>>91
沖縄全島レベルで自決命令があったんなら命令書なきゃおかしいな。
そもそも民間人を自決しろって命令して沖縄守るのになんの役に立つのかわからんが。

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

大東亜戦争←「太平洋戦争」という奴はWGIPの洗脳にかかったまま
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
http://oosugi.net/read/tmp6.2ch.net/asia/1181391992/

ウォー・ギルト・プログラム洗脳解除フラッシュ

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato3.htm

教育現場の日教組＝沖教祖による洗脳教育も強力である
また沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼系（核マル、中核）の影響を強く受けた。ここから生み出された意識が
「ヤマトンチュはアメリカと一体になって沖縄をいじめている悪人」
というもの

>>93
特攻隊なのに上官が島を去ったら特攻艇震洋を自沈させ
島に引きこもって朝鮮人軍夫を使って島住民の食料を
徴発。島民が何故か３００人も自決したので特攻しなかった
特攻隊は終戦までの半年を島にこもって優雅に暮らしましたとさ。
そして何故か投降前の１７日に島に残った島民男性幹部を
の存命者を全員処刑したうえで米軍に投降しましたとさ。
直後の取調べで「あと１０年は食料はもった」と豪語しましたとさ。

論点ズレすぎ
とりあえず検定内で審議せずに通してしまったので
（専門家が審議したと言い続けてたが嘘がバレちゃったｗ）
改めて、審議をするっきゃない。
それ以上でも以下でも無い。

「史実自体の議論」を素人がここでやっても無駄無駄無駄ｗ

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709121300_01.html
検定　審議実態なし／小委、文科省意見を追認

タイムスは基本的に戦争関連ではマスゴミなんだが
今回に関してはいい取材してる

>>96
何が>>93に対する回答なのか全くわからないなw

沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M&mode=related&search=

裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001

NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w&mode=related&search=

手榴弾を渡したのは軍からでしょう。
それは当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。

米軍の容赦ない攻撃、現実に火炎放射器やら機銃掃射で
民間人も無差別に無残に殺されている状況が目のあたりに
みているわけでしょう。

手榴弾をわたしたのは、逃亡する所もない状態で逃亡するわけで、
途中、負傷する可能性は非常に高いし、その際、地獄の苦痛で味わう、
それも苦痛を取り除く医薬品もなければ病院もないのであり、

ならば、ひと思いに死ぬことを選択させたわけで、むしろ人道的？な
配慮だったと思うよ。
もちろん、敵になげるもよし　それは沖縄住民の意思にまかせたので
あるが、当時の人たちは今とは比較にならぬ同胞との一体感の中で
戦っていたのではないか？
当然、集団自決もあったろうが、この人たちを含め大多数は
手榴弾を渡されたことを非道とは思わなかったと思う。
むしろ、死を望まぬは当たり前として、情けとして受け取った人
の方が多かったと思いますっよ・・・

今の戦後民主主義価値観で当時をみてはいけないと思いますよ。

何のために自国民に自決させるのか、
理由がないよな。

>>97
禿同。
その「文科省の教科書調査官」の意見が、この不毛な論争の元。
再検定すべし。

>>100
尊厳を守り、無用な苦しみから逃れる為に自決の道を選んだ
その悲壮な決意を

「軍命によるものでなければ誇りを傷つけられる」って言ってる人の気持ちってどうにも理解不能。


「オレ」が嘘つき扱いにされてしまう。
詭弁でもなんでも弄して「オレ」の誇りを守らねば・・・・
っていう意味ならわかりもするが・・・そういう意味なの？

>>60

確かに。。。。めちゃ怪しいな。

>>60
密航者の多いのは、大阪・神戸・福岡じゃないの？

これで死になさいと言われて手榴弾渡されても死んでないんだから強制じゃないってことを証明してるんじゃ？

嘘
が
ば
れ　　　　　　　　　　　軍の命令があった
た
ら　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　従軍慰安婦と同じ展開
広
義　　　　　　　　　　　軍の関与があった
の
強　　
制　　

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

手榴弾は、軍の関与でなくって、そこにいた兵隊さんの個人的な憐れみの情の発露なんでは？

軍の関与とは、言い難いと思うよ

手榴弾を渡したことは、軍規違反だと思うが、そのような心を糾弾しようとは思わないな

兵隊さんだって、家族もあれば情もある
我々と変わらんよ
糾弾してる人は、兵隊さんのことをロボットか、物かと勘違いしてるんじゃないか？

↓自決せずに、アメリカ軍に投降した日本兵はその場で処刑されるか、のちに虐殺されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

------------------------------------------------------------------------------------------------
各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
------------------------------------------------------------------------------------------------
（アメリカ人、チャールズ・リンドバーグの日記より）

沖縄集団自決関連　〜軍命令は嘘〜
http://www.geocities.jp/u_kokist/index.htm

戦後の我が国は、占領軍アメリカによる虚構の「日本悪玉論」に毒された東京裁判史観が流布され、
その後も、ＷＧＰ（ウォー・ギルティ・プログラム）は占領中、米国により継続された。
その後の東西冷戦期にはソビエトコミンテルンによる思想戦が展開され、東西冷戦の軍事と思想の
最前線が、西では東西ドイツ・ベルリンの壁だったのに対して、東の最前線は軍事に於いては朝鮮
半島の３８度線だったが、思想戦の最前線は日本国であり、日本悪玉論はソビエトコミンテルンに
よって継続使用された。
東西冷戦期の日本の左翼陣営は、８月９日を「長崎被爆の日」とだけ宣伝した。
原爆を投下した米国の悪魔の所業は許されるものではなく、誰もが原爆の悲劇と再発防止には共感
したのだが、同じ８月９日が、日ソ不可侵条約を無視したソ連侵略開始日だということを語ること
を意図的に避け「ソ連の核は美しい」とまで媚へつらい、同時に日本悪玉論をコミンテルン流布し
た。その後ソ連は、共産主義という机上の空論が機能しないことを７０年間の実験で自ら証明して
崩壊しロシアとなったが、我が国左翼は、その知的怠惰さから、共産主義が幻影であることを認め
ることが出来ず、共産主義を独裁専制の道具とする中共支那などをソ連の代わりに担ぎあげた。
中国共産党は、自国支配の正統性がないため「対日戦争勝利」という虚構に基づく神話を創作し、
中国共産党正統化を宣伝している。そして、その際に持ち出されるのが占領軍アメリカにより創作
された「日本悪玉論」なのである。今日、圧倒的理不尽さを以って行われた８月９日のソ連の侵略
行為や、国際常識を無視した戦後のシベリア抑留などがサヨクにより隠蔽され、忘れ去られようと
している。正しいれ歴史認識とは、歪んだマルクス主義史観の色眼鏡を外し、実際にあった事実を
正確に認識することから始めなくてはならない。

これも直視してね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最後に、この聞き取りで得たあまり知られていない秘話を紹介したい。
実は渡嘉敷島には、赤松隊長の小さい顕彰碑がある。当初、立派なものを作ろうと計画したが、左翼勢力が騒ぐとの理由で、誰にも分からない場所に隠匿している。
そして、今でも毎年、遺族会などの人たちの手で赤松隊長の慰霊祭を秘かに続けているのだそうだ。

上記の方々以外にも、軍命令を否定する証言をされている方は何人もいらっしゃいます。
たとえば、座間味島の女子青年団長だった宮城初枝さんは昭和32年、厚生省引揚援護局の職員が調査に訪れた際、
隊長命令による自決だった旨の証言をしましたが、それはやはり補償金問題に起因するものでした（村の長老が彼女にウソの証言をさせた）。

昭和52年、彼女は「梅澤隊長の自決命令はなかった」ことを娘さんに告白しています。
「梅澤隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが、断わられ追い返された」
「集団自決の命令を下したのは、梅澤隊長ではなく、村の助役だった」という内容でした。

座間味・渡嘉敷に配置された日本軍は海上挺身隊という名の「海の特攻隊」で、彼らの任務は米艦に突撃して死ぬことでした。
隊長は事実として住民に自決命令を出さなかったというだけではなく、そもそも住民にそのような命令を下す権限を持たなかったのです。
制度上・組織上、「軍命令」などあり得ないのです。
住民を指揮する権限を持っていたのは村長・助役などの行政側でした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

アメリカ軍の残虐行為をもっと載せろってならわかるけどさ
日本軍の嘘だった軍命を載せろってどういうこと？

結局、沖縄の生き残りのクソどもは
顔向けできないことやって生き残ったから



すべて日本軍のせいだと


どこの国の人間だよｗ朝鮮軍に攻められてもそういってな

>>112
そう。赤松隊長は特攻隊として配属されたにも関わらず
直属の上官が沖縄本島に戻るとすぐに特攻艇震洋を自沈させ
島に閉じこもり特攻もせずにノウノウと終戦まで生き残った。

＞制度上・組織上、「軍命令」などあり得ないのです。

住民食料を権限も無いのに朝鮮人軍夫を使って徴発し、挙句、
権限もないのに、多くの住民を処刑したんだね。
なんかますます赤松の悪辣非道ぶりが明らかになったなあ。

>>115　
おまえ目と耳に金正日バッヂがはさまってるぞｗ

沖縄人は死ねばいいのに
沖縄人にはもう憎しみしか残ってないな

客観的事実よりも、声が大きい方の意見で歴史を書き換える国、日本。　

「日本軍が強制した」復活の動き…教科書会社３社が月内の訂正申請へ　[10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191465587/
民主党 「日本軍が強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文　[10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
「沖縄11万人集会を重く受け止める」･･･「日本軍強制」記述の訂正を検討する教科書会社が１社増えて４社へ　[10/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191530731/
「日本軍の強制性を明確に表現する」･･･教科書検定で｢日本軍強制｣記述を削除・修正された出版社が訂正申請　[10/06]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191644314/

●９月２９日の県民大会後、ここ数日様々な動きがあったが、沖縄タイムズの伝える渡海文科省大臣の意志ではっきりした
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710061300_01.html
政府は
１県民大会の意向を受けて対応したい
２しかし検定意見撤回は「政治介入」だからダメ
３教科書会社の自発的な修正申請で対応
４その場合も、以前のままではなく弱めた表現でないとダメ
５教科書検定制度自体の見直しは拒否

４で直した場合、
A修正申請は教科書会社のミスなどを直す手続きであり、文科省の検定意見に間違いや検定制度上の問題はなかった
B従って、日本軍の強制はない、というのが政府・文科省の立場（審議会の意見じゃない）で変わらぬ
C従って、基本的に日本軍の強制はない、という趣旨で今後も教科書を検定する、
D従って、元来の原稿記述の復帰はダメで、弱めた表現でないとダメ
E従って、来年以降はもっと弱めた方向がベターとなる
　こうまとめると政府・文科省は、字句を少しだけ直す事で、県民大会の意向を通した事にして、実際には検定意見はまったく変えず、来年以降は徐々に、日本軍の強制を削除させる、つもりだろう。
＝＝＝＞とんでもない案である。

良質なサイトです。

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑
ttp://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

サヨ、沖縄タイムズ　涙目。　ｗｗｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
沖縄タイムズ　の伝える文科省方針
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710061300_01.html

政府は
１　県民大会の意向を受けて対応したい
２　しかし検定意見撤回は「政治介入」だからダメ
３　教科書会社の自発的な修正申請で対応
４　その場合も、以前のままではなく弱めた表現でないとダメ
５　教科書検定制度自体の見直しは拒否


４の修正申請に対する政府方針をより詳細に記述すれば

A　修正申請は教科書会社のミスなどを直す手続きであり、文科省の検定意見変更を要請するものではない
B　従って、日本軍の強制はない、というのが政府・文科省の立場（審議会の意見じゃない）は変わらぬ
C　従って、基本的に日本軍の強制はない、という趣旨で今後も教科書を検定する、
D　従って、元来の原稿記述の復帰はダメで、弱めた表現でないとダメ
E　従って、来年以降も弱めた表現でないと検定を通らない

こうまとめると政府・文科省は、字句を少しだけ直す事で、県民大会の意向を通した事にして、実際には検定意見はまったく変えないという方針ですね。

＝＝＝＞　これが福田流か。　やるもんだね。

右傾化した引きこもりニートオタクの人々が血眼になってネット上の掲示板に何を書き込もうが、
軍の関与に関する記述は確実に復活の方向へと向かっている。

ご苦労さん。

命じられての自決って、そもそも言葉に矛盾があるんだけどな。
強制的に「自殺しろ、さもないと殺す」ｗ
とでも言われたのだろうか？

手榴弾を渡して「捕虜になる前にこれを使え」
といわれてはいそうですかと聞き入れたの？
だとしたら住民がそういう思想にあったわけだから
軍命とかいう話とは異なるんじゃないの？？

いずれにせよ、
�@軍により渡された手榴弾などにより集団的に自決する事象が起こった
�A軍により命じられたとの説と住民の保身のために軍命があったとの虚偽があったとの
２説があるが確定はしていない。

と書いとけばいいんじゃないの？だめなのかな？

生き残りがいる事がおかしい
自決は米軍に陵辱される前に死のうという思想から出ている
生き残らせてはかわいそうな子供らを送ってからというのが自然だ
大人だけ死に絶えて、何もわからない子供が残されたというのは非常に不自然な話だ

>>124
頭の中だけで全ては解決しないよ
厨房君

>>123 >>124 もう少し事実を確認してからカキコしろよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略） (2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いがかなり詳しい検証）
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

>>62

沖縄の人は悪くないよ。
地元の新聞が偏向な上に、騒いでるのは一部の運動家とそれに
煽られた人々。

まぁ軍の関与があったことは否定できんだろ。








当時の朝日新聞の関与があったこともな・・・・。

両方載せたらいい。少しは朝日も理解できるだろう。

事実がないのに、検討するってどこまで日本に敵対的なんだよ　この首相

本当は両方の主張を載せて、
それぞれの根拠、背景、利害関係まで教師が説明できれば良いんだが。

あの嘘つきの右翼歴史家秦郁彦でさえ「日本軍の関与」は当たり前としてる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●現代史家　秦郁彦　　「沖縄集団自決をめぐる理と情」
　産経新聞「主張」欄　２００７年７月号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張
する与党の議員が対立、 妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」
という争点を外した表現におちついたとのこと。

「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武
器だった。 現地召集の防衛隊員（軍人）にさえに持たせずにいたものが、自決に使われた
というのは大事だ。
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と引用しているのはいかがなものか。
　(中略)
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、 スパイと疑われ処刑された例が
かなりあるのは確かだ。 （中略）

研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却
したからだとか、 個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると説明す
る人が少なくない。

集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度
裏切ることになる」 としめくくった朝日社説も同類項だろう
（はた　いくひこ）　(2007/07/06 05:04)

「集団自決」日本軍の強制記述の削除　教科書検定
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●９月２９日の県民大会後、ここ数日様々な動きがあったが、沖縄タイムズの伝える渡海文科省大臣の意志ではっきりした
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710061300_01.html
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政府は
１県民大会の意向を受けて対応したい
２しかし検定意見撤回は「政治介入」だからダメ
３教科書会社の自発的な修正申請で対応
４その場合も、以前のままではなく弱めた表現でないとダメ
５教科書検定制度自体の見直しは拒否

４で直した場合、
A修正申請は教科書会社のミスなどを直す手続きであり、文科省の検定意見に間違いや検定制度上の問題はなかった
B従って、日本軍の強制はない、というのが政府・文科省の立場（審議会の意見じゃない）で変わらぬ
C従って、基本的に日本軍の強制はない、という趣旨で今後も教科書を検定する、
D従って、元来の原稿記述の復帰はダメで、弱めた表現でないとダメ
E従って、来年以降はもっと弱めた方向がベターとなる
　こうまとめると政府・文科省は、字句を少しだけ直す事で、県民大会の意向を通した事にして、実際には検定意見はまったく変えず、来年以降は徐々に、日本軍の強制を削除させる、つもりだろう。
＝＝＝＞とんでもない案である。

文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ
文科省は、検定手順が不十分だったとして、きちんと検定意見を撤回しろ

●我々は何をすべきか？
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こうした政府文科省の意向に対しどうすべきか
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１今月末までに来年の教科書の記述を直したい
２２度とこんな事が起きないよう、政府の確認や検定制度の改訂をしたい
３１＝急ぐ、２＝時間がかかる、１を優先すると２は曖昧にされ、２を優先すると１は達成できない。従って１を達成した上でなお、要求をやめない事が大事
４ １の為には現実的には修正申請しかない、この時でも記述が元に戻ることが大事だ、その為には
　A文科省に前回検定に不備があり十分審議されていなかった事を認めさせ、再度の検定を行わせる
　B文科省から上記経緯による再度の申請を、教科書会社に呼びかける
　C教科書会社には、「全社一律に」まったく最初の原稿を提出してもらう、あるいはより強制を明記したものを出してもらう
　D文科省は、審議会を再度開き、これを通す
　E修正申請での改訂＝１の達成

５その上で、公明党・民社党の支持を得て、検定制度自体の見直しを行う。あるいは沖縄条項を設ける
　A具体的には、検定内容・審議経緯の公開
　B特に検定意見の原案、検討経過の公開
　C検定日程をもっと余裕のあるものにし、より丁寧に審議を行う（今回日本史の審議は２回しかない）
　D審議委員の選出を透明性・公正性のあるものにする（現在は文科省大臣の指命）
　E審議委員を増やす（現在は日本史は４人）

＝＝＞やはり４のBが大事だ、つまり今回の検定経緯で、審議会が十分に機能し、結果として不十分な検定であった事を政府が認めることである。このためには、報道ステーションが報じたように、検定で審議委員会が、きちんと機能しなかった経緯を明らかにすることだ

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テレビ朝日の報道ステーションで、報じられたように、今回の検定手順が、如何にいい加減なものだったかはっきりさせることだ
テレビ朝日の報道ステーションで、報じられたように、今回の検定手順が、如何にいい加減なものだったかはっきりさせることだ
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117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 09:34:04 ID:wIYFH5lm0
沖縄人は死ねばいいのに
沖縄人にはもう憎しみしか残ってないな

こういう奴が生きているということ、よく覚えておこう。

あの集会、プロ市民の金儲けと実績作りにしか見えない。

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　　　　　　＜＜　毎度お馴染み　サヨの論点ずらし　＞＞

嘘
が
ば　　　　　　　　　　　「軍命令」　があった
れ　　　　　　　　　　　　　　　↓
た　　　　　　　　　　　　　　　↓
ら　　　　　　 信憑性の高い「軍命令」否定証言や現地調査
広　　　　　　　　　　　　　　　↓
義　　　　　　　　　　　　　　　↓
の　　　　　　　　　　　「軍の関与」　があった
強
制

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集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

ここでヘタレたら支持率大幅ダウンだろうな
マスコミ発表の支持率は上がるだろうけどさ

だから軍の関与じゃなくて軍人の関与だろ低脳
レイプ警官の行動は警察の意向か低脳

武士の情けで，手榴弾を渡したり，
軍命ということにしておけば，恩給がつくとか，

恩を仇で返す，大陸や半島や，某離島は，……

まあ、色んな意味で沖縄だからしょうがないのよ

>>141

沖縄の人が悪いんじゃない。大モトは本土の左翼活動家やマスコミ。

福田が公言した時点で白紙決定だろ。そもそも一役人が慣習どおり
事務こなしたんでこれだけ騒いでるんだろ。そこには何の観念的な
思考は働いていなかったわけ。

手榴弾で自決した人はいたの？