【裁判】 “「子供を叱るべき」と裁判官” 子供が深夜まで騒音出しても親放置→マンション階下住人への慰謝料認定★４

★階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」

・東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を
　受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の
　判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」
　として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。

　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を
　工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。
　午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えて
　いたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えて
　いた」と結論付けた。

　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる
　音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居
　するまで改善されなかった。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

※前スレ（★１：10/03(水) 20:51:04）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191474263/

たしぐばね

БАГУТА氏ね

なんだ俳句か

良識､もとい常識を持った裁判官でよかったな

管理会社を通して抗議していたら
管理会社からもお金をもらえる判決が出てた？

良い判決とコメントだ
裁判官　ＧＪ！

でもうちょっとするとこの子供がDQN親を殴るようになるわけだな。

よく言った

真っ当な判決！裁判官GJ！

こんなんで裁判起こされるって…

どんな育児してるんだろ。

これはかなり良い判決

問題はこの後だよな

逆ギレ報復が怖い

俺が４歳位の頃は、ドリフが終われば寝支度だった。
最近のガキは寝るの遅すぎ。

>>4
騒音は
受忍限度を
超えていた

なるほど

引っ越して解決したのに、なぜ訴えるの？
金の亡者どもにはどんどん負けて欲しい。勝ってしまったようだけど。

裁判費用いくらかかったのかな。
被告持ちなのかな。36万は超えてる希ガス。

>>15
深夜の居酒屋に自分の子供連れて来る親とかいるからな

叱れば虐待、放置すれば騒音

産むなと判例だした方が(・∀・)ｲｲ

叱らない親はダメクズだな

下宿暮らしをしている全国の学生に知ってほしい判例

マンションって鉄筋コンクリートでしょ。そんなに階下に音が響くモンなんだ

判決出ても
支払わない奴は
多いからな
この件は、回収できるのかな？

>>15
うちも同じだった。

>>15
子供が寝不足だと、安心して寝れない環境は危険と
体が判断して、思春期が早くなるそうだ

>>15
勝手な想像だが、外で遊ばないから疲れないのが原因とか

折れが子供の頃兄弟喧嘩したら親に叱られたぞ。
「近所に迷惑だ！」って。
折れの部屋は２階だったけど、ドンドンと足音を立てて歩くと
「下に響くから静かに歩け！」って叱られたぞ。
最近の親はそういう躾もできないんだな。
何かあったら「子供のした事だから」って開き直る親が多いが
被害を被った方が「子供のやった事だから」って許してくれるのが
本来であって、迷惑かけた方が言うのは間違ってると思われ。

>>15
俺の小学校3年生の頃の思い出は
NHKのニュース845（8時45分から15分のニュース）っていうのが
始まるとベッドタイムストーリって感じだった。

そのままリビングで寝てしまうこともあったらしく、親父が俺を担いで
2階のベッドまで運んでくれてたそうなんだが、当時から「担がれてベッドに行ったの全く覚えてない」
みたいなことが多々あった。今現在の俺の「1度寝たらなかなか起きない、寝ぼけてると記憶がない」というが
三つ子の魂百までというのを物語っている。

隣の家の子供が朝6時からピアノ弾いてるんだが、
訴えたら勝てる？

>>17
バーカ
引っ越さざるを得なかったんだから損害が出てるんだよ
加害者が金を払うのは当然なんだって

>>23
うち築4年分譲。響きます。期待するだけ無駄だった。日本のマンション事情こんなものｵﾜﾀ
>>24
俺だったら金なんかいらん。それよりそこそこ静かな環境がほしい。特に深夜な。

>>30
６時なら朝だと判断されるな。きっと。
今は仕事時間がばらばらで、どこからが朝か分かんないけど。

9時には寝る準備してたけど
毎度お騒がせしますの日だけは隣の部屋からこっそり居間のテレビ見てました

>>30
訴える前に苦情を言ったら？

＞30
管理会社にとりあえずクレームしてもらえ。

最近の
親は子供を
しからない

放任主義と放置は違う。

まぁ、親も大変だとは思うが、誰しも余裕ないから許容範囲が狭くなってるんだよね
世の趨勢だと思って合わせるしかないよね

>>30
あんまり早く寝かせられると早く目が覚めちゃうんだよ。
小学校6年まで弟妹に合わせて9時就寝でしたが5時には起きて遊んでた。
子供を躾けるのも素晴らしいが、あんまり厳しいとハングリー精神のない
大人になります。ちょっと煩いぐらいが良いのかも。

マンションの
ドアも静かに
閉めなさい

ウトウト状態でベッドに運ばれる瞬間って
最高に気持ちいいよな。

階下の男性がくせものだったのでは？

おまえらも子供できたらわかるわかわいいから
チビのときは言ってもわからんやろ？
子供のことなんやし回りが我慢してもええんちゃう？

可愛いだけじゃ子供は育たない

いまの若い馬鹿親自身、幼稚園児が悪がきになったようなもの。
結局、この手の一家は皆殺しにならないと解決しないかも。

こどもがかわいいなら、きっちり躾してやれ。
本人のためだ。

>>28
俺も小さい頃よく親に「うるさいから走るな」ってよく叱られたわ
もししかられなかったらどうなってたかと思うとちょっと怖いな
何にも制御でけんダメな大人になりそうで

良い裁判官だな

昔、大手住宅メーカーの賃貸管理をしていたんだが
ある日、大家さんから二階住人と一階住人が騒音で、もめていると連絡がある
二階住人の子供が夜に飛んだり跳ねたりしてるのが五月蠅いとのこと
大家いわく、建物自体に欠陥（損傷）があるのではないかと言うのである
一通り確認したが、異常がない
二階住人を訪ねてみたら、その建物を建てた大手住宅メーカーの営業が住んでいた
というか、同じ事務所のフロアーで仕事している奴だった
ふざけんな

>>1
あまりにも正論。

>>44
もう少し上手に釣って下さい。

俺が四歳頃は八時ぐらいだったな、就寝時間

うちの7才9才はどんなに見たいテレビがあっても、9時には勝手に寝室に向かう。
10分もしないうちに仲良く夢のなか。

マンションの
住人達も
安普請

>>53
弟か妹が欲しいんだよ、察してやれ

>>18
着手金7万円
報酬は訴訟費用の一割　240万円だから24万円
31万、最低でもかかってる
あと印紙だのなんだの諸々

かわいそうだな

どうせ餓鬼なんて、この手の幼稚な馬鹿親のsexの産物。
おれ的には、こいつら醜いし死ねばいいと思っている。

>>56
成功報酬は取れた額からの算定にならないか？

今は大人と子供の、時間と空間の住み分けがなくなってきてるな。

>>53
小学校低学年くらいまではそれが普通だと思ってた

>>39
をいをい、なに気取ってるんだ？君は都市生活者の意識に欠けてるようだから
どこかの村落にでも引っ越してくれないか？

夜更かしは大きくなってから！

私も小学生の大みそかに11時まで起きてて
こんな時間起きてるなんてとドキドキした覚えかあるな。

うちの子も朝は６時半に起こすので、８時過ぎ（９時まで）に寝かしてる
そのためには６時までに食事の準備して７時過ぎにはお風呂にいれないといけないから親も忙しい。
テレビダラダラ見てたら無理だし、バカ親にはできないと思う。

>>44
可愛い子供だからこそ、まわりの人に迷惑かけて、疎ましく思われたくないよ。
そりゃ昼間に騒いで怒られるなら私もキレるけど、深夜でしょ？

安普請
電子ピアノに
しろよバカ

>>28
全くもってその通り

こんなこと（加害側の親が「子供の〜」）を言う人間に限って
立場が逆になると激しく怒るんだよな。「親の躾がなっていない」と…。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/1733.jpg

>>66
大人（子供）が子供を育ててるからな

>>67
け　けしからん　　もっと

>>64
昼間だろうが部屋の中で騒ぐな。
外行け、外。

マンションで飼ってる鳴いてる小鳥も
マジで焼き鳥にして猫のエサにしたい

大人も早く寝た方が良いのでは。
明日までにやらなきゃならないことがたくさんある日に限って
こんな時間から眠い。。

たかが走りまわるくらいの事で大騒ぎし、それを躾などと言って、
子供の事を怒ってばかりいたら、ますます自己主張の出来ない日本人が将来増えますね。
世界的にかなりおかしい国ですね

>>58
そうなのか？知らんが
俺のときはならなかった
300の訴訟で190万だったが、費用は30＋7　取られた

>>73
時間帯考えてくださいね。幼児が深夜に起きているのはおかしいですよ。

子供は早く寝かせとか躾しっかりしろとか、そりゃもっともなんだが、
マンション暮らしは窮屈だなあ、今の子供はかわいそうだなとも思った。
ちょっと人あつまりすぎだろ。

子供が発達障害ということはないのかね

>>74
そか…まあ確かに勝ったことにはなるから、
請求額でいくかも。
結局訴えただけソンではあるんだよなぁ、この夫婦
問題のDQN家族はとうに引っ越したらしいし

この子供が受験を迎えて
「近所がうるさくて集中できん」とか言うのかもなぁ

>>70
走りまわるって意味じゃないよ。当然。
私の口癖は、｢お家は運動場じゃない。騒ぐなら出ていけ。｣だから。

>>73
家で走り回る奴は外出しても走り回りよるねん
電車の中とかでも！店ん中でも！
そうさせないように家で躾をするのは当然のことだろ

>>73
怒ると叱るは違うぞ

馬鹿なヤンキー親みたいな子が騒いでるのは良く見る。
親も馬鹿なら子も馬鹿って事？

家で走り回ったり、とび跳ねたりってどんな広いマンションなんだよ

上の階のバカ家族に悩んで家賃25万の最上階に引っ越した
金で安眠を手に入れました。

>>81
プライベートエリアである家と外である電車などは別だろ。
家では少々羽目はずしても、外ではしっかりすべきという区別を教えるのも躾。
家もストレス空間になると子供にとってよくない。
問題なのは、家であるにも関わらずプライベートエリアとは言い切れない
マンションという形態ではなかろうか。

>>73
一般生活のルールさえ守れない人の自己主張など、迷惑なだけで、世界から批判をあびるだけです。

>>30
ピアノ騒音殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm
これをコピペして隣家のドアに貼っておけ

こいつら…
3年前くらいに板橋区内の団地出てった家族じゃないか？

うちはそいつらの階上に住んでいたんだが
上にもとんでもなく騒音は響く

何度も自治会通して抗議したが、改善されず
自分も本気で訴訟起こそうと思ってた

なんだよ、訴えてたら金もらえたかも知れなかったのか！

学校で銃乱射とかですかね

自己主張って

>>30
朝6時は普通に騒音対象。

>>73

氏ねよ

>>85
耳栓するっていう手はないの？

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

>>1

これアパート
ﾏﾝｼｮﾝのわけがない

>>89
3年前なら微妙
今は騒音おばさんなどいろいろと騒音について
認知されてきたからこういう判決になったと
考えた方がいい。

ただこれからは判例が出来た分訴えやすくはなった。

>>88
騒音問題になると必ずこの事件出るね

>>73
他人の安静と自分の子供のどたばた騒ぎ、どっちが大切なんでしょ？
それも図れない方ににまともな自己主張が出来るとは到底思えませんね

子供の躾に関しては、欧米のほうがうるさい。
子供ってのは「人間未満の存在」という意識だから。
日本ほど、子供の生活態度に甘い国は少ない。

向かいのパチンコ屋にやってくるDQN共が乗ってる車のマフラーが改造率高くてうるさいんだが
訴えることはできますかね？ｗ

ウチの子は活動的だからのびのび育てる
叱るなんてとんでもないなんて感じの
壮大な勘違いをしている予感

上のバカ夫婦のヒステリック喧嘩を週２で聞かされるので
今月中に一戸建てに引っ越します。

２年半で音の過敏症、ノイローゼになった。

73に釣られるな　馬鹿だから

>>86
たしかにストレス空間にするのはよくない。
でも、羽目を外させるのは外させるとして、躾るところはしっかり躾ないといかん。
俗に言う一般常識を覚えさせるのが親の役目だろうし。

家の中を走らないのが常識なのかそうでないかはわからんけどね

子供を叱る声がうるさいとの苦情が。。。。。

走り回ることも出来ない大人しい子供ばかりになったら日本はおしまいです。
外は車だらけで危なくて走ることも出来ない。
マンションは騒音規制もないから安く建築するために薄い床。ちょっとした物音でも響いてしまう。
窮屈な世の中でストレス溜め込んで自殺大国に成り下がる日本
こんな国にどうしてなったのか？

>>100
パチンコ屋の営業ができるような地域だと難しいんじゃないかな。
多分商業地域とかでしょ。

アパートやマンションは１つの集合体として生きていかないといけないね
班長や決まり事を作って共同体として運営するわけ
うちも最初はめんどくさいと思ってたけど、けっこう穏便に暮せてるよ
他人の目ってのがあるから目立った事はできない

ダメなやつ何をやってもダメで、このような場所に来てもすぐ粛清されるよ
何でもそうだけど、罰って必要だと思うわ

人殺しても少年法で守られるってのはいい例だと思う。

近所の住人が住人同士でわざと音たててるみたいなんだけど・・・どうすりゃいいの？

>>106
やっぱ物件自体酷いよな

>>93
自分の家でゆったりマターリしたいのに
なぜ人が出した騒音に自分が耳栓で我慢をしなくちゃいけない？

>>100
全部ナンバープレート控えて、警察に違法改造車として届けるのはどう？

>>106
公園にでも行けよwｗｗｗｗｗｗ

>>44
言っても分からん低能の子供を持つと大変だよね。
あんたもそうだろうが、普通は言って「分かるんだよ」ｗ

うちも上の階の馬鹿親夜帰ってくると糞餓鬼とフローリングなのにリビングでサッカーやってんだよ。
それから土曜は馬鹿親の友達の餓鬼まで泊めてやって、深夜まで騒いでいる。
まったく１３日の金曜日にみんな殺してやりたい。

そういえば部屋の高さが140センチ未満だと建物の容積率に算入されないらしいんだよね。
だから、階と階の間に140センチの収納スペースを設けると騒音は響かなくなるらしい。
マンションもそうすりゃいいのにね。

>>114
この1の記事プリントアウトしてドアにこっそり
貼って来い

>>106
子供の為の施設ってない？探して見ると、わりとあるかも。

親の言うことってあんま聞かない
もっと第3者が子供に指導できるようにしないと
今のままでは、、

>>1
うちも昔はマンションで我慢していたけど、
いまはこうやって勝訴できるんだから良い時代だな。

>>117
今のマンションはキッズルームから、図書館、シアタールーム、
スポーツジム等あるよね。
それによるモラルハザード（子供から目を離す）もあるみたい。

隣の家族の２歳くらいの女の子、たまに夜泣きするくらいでいつも静か。
母親は会う度に「いつもうるさくてすみません」と言うけどほとんど聞こえない。
反対側の隣の住人は独身男性一人暮らし。
部屋の中のドアの開閉、歩き回る足音、飲んで帰って来てトイレで吐く音、
丸聞こえです。。。なんでだろう

>>118
まあ、止めておいたほうがいいと思います。
きちんと周りの大人が叱れる方が良いに決まっているんだけど、
通じないのですよ〜。嫌な思いし、下手すれば通報されます。

>>118
雷親父的な存在はやっぱり必要なんだよな

音の許容範囲は個人差があると思うけど　訴えた男性は神経質な
音過敏症だったのでは

まあ、こういうの放置する親は、そのうち子どもに殺されたりするからな。

これは一軒家にしか住んだことのない人間には絶対解らん事だろうな。
まあほんと地獄のような煩さなのよ、共同住宅の他人の度を越した生活音てのわね。
よく一軒家の奴が近所の犬や車・バイクの音が煩いとか言うけど、そんなもんの比じゃないからなあ。
特に今回のような上から響く音、あれは体感したものじゃないと解らん。

前住んでたマンションでは隣の部屋の子供が
俺の部屋のドアの前でレジャーシート敷いて盛大に遊んでて
外に出て行きづらかったな

まともな日本を作りたけりゃ防音についての基準を設けるべし！
昔の公団住宅などは結構しっかりと作られているから、音漏れはあまり気にならないらしいが
、最近の物件は見た目ばかりで全然駄目な物が多い

大金はたいて買ったマンションの上の階に
夜中までうるさい子供がすんでたらそりゃ耐えられない。

結構みんな音を気にしてるんだな。
うち線路脇だが電車の音すら気にならない。

まだ育児板や×1板のDQN親が粘着してファビョりながらDQN被告擁護か。氏ね。

日中のドタバタは子供だし多目にみるわ。


ウチの２階は若い夫婦または同棲カップル。
夜中の２時過ぎまでリズムに合わせて床叩いてんだよな。

２度は我慢したけど、次あったら
管理会社に言うわ・・・。

>>130
二重サッシですか？やはり。

犬の騒音も何とかしてくれ。
自覚のない身勝手な飼い主が多過ぎる。
当然罰金刑付きで。

近所の引きこもりらしいガキが2階の窓を開けて
夜でも平気でエレキベース弾いてるんだが
1階の親はなんとも思わないのかね、それとも家族全員馬鹿なのか

ていうか子供を深夜まで寝かせないとかDQNすぎだろ

>>130
電車の音とか生活音とかは、デシベルが大きくても
耳が慣れちゃうから結構大丈夫。
すごく大きな音じゃなくても、へたくそなギターの練習の音とか
音痴なカラオケの練習とか聞かされると、気が狂いそうになる。

このDQN父親が子供を虐待死させて「裁判官の命令で躾けただけ」とか言って賠償金要求してくるかもね

たかが子供の足音ぐらいって言ってる人は酷い騒音を経験したことが
ないひとなんだよな。
子供の走る音だからひどいんだよ。大人と違って手加減してないから。
大人でもかかとでドスドス歩くと下の階にはけっこうな音がする。
ちなみに、うちは億ションとはいかないけど、防音システムが売りのスペック
だが、上の子供が椅子から飛び降りると、ボーリングのポールでも落としましたかって
ぐらいの音がする。
昼間に少しぐらいうるさいのなら平気だが、朝晩昼一日中とくに夜から早朝365日、
上からドスドスガンガン音がする生活なんて子供のいる人でも耐えられないよ。

>>135
つ【水鉄砲】

結局騒音は故意か故意ではないかが全て。
たとえ子供がうるさくとも、そこの家族に「子供が騒がしくてすみません」と
声を掛けられたりすると全然対応が違ってくる
ようするにしつけもせず好きなだけ子供を走らせたい子持ち一家は早く一軒家買えばいいってこと

>>133
ない。

>>137
あー、へたなギターは腹立ちそう。上手なピアノは癒されるんだが。。

>44
釣り針がでかすぎだ。

アパートならともかく、家の代用品として売るマンションなら
防音に気を遣ってもいいもんだと思うんだが
糞不動産屋は住民のことなんか考えちゃいないか

あまりにも対応が悪すぎたんでしょ、上の人の。
だからちょっとの音でもイライラしだして、それが限界を過ぎたと。

昔はとなりの親父の怒鳴り声。お嬢さんのピアノの音なんて普通に聞こえてたし
気にもならなかった

>>144
住友とか、防音室有とか作ってるよ。

若いころマンション１階に一人暮らしのため引越したとたん
上の住人が嫌がらせをはじめる。深夜にたたきつけるような
木魚の音，朝４時ごろベランダの植木にみずやりその水がわた
しのにわにザーッとものすごい音で落ちてくる。
とても眠れず不眠症自律神経失調状態。まず低調に引越しの
挨拶そして少し夜と朝は控えてほしいと懇願。そのおばあさん
は一人暮らしの以前外でわたしを見ると意地の悪そうな視線をむけ一緒に歩いていたおばさんにこそこそ後ろ向きでわたしのほうを見ながらなにやら話していた感じのわるいきつそうなおばあさんだったのだ。

>141
誤るのと同時に、ちゃんと子供をしつけないと
片手落ちだと付け加えておこう。

>>124
自分の経験上そうとは思えないな。
経験してなきゃそう思ったかもしれないけど。
それに５０デシベルだろ。

>>141
甘いな、一軒家に住んでも馬鹿は馬鹿
アホガキは必ず周囲に迷惑をかける

>113
別に低能ってわけじゃない。
IQは平均すると人並みだｗ
だが、発達障害とやらで、興奮すると飛び跳ねる。
今日もカウンセラーに相談してきたが、
有効な対処法がすぐ出てくるわけじゃない。
１０時までに布団入れるのに、毎日くたくたになる。
普通の子がよかったけど、何か？

うちの二階も夜中（深夜３時とか）ドタバタうるさいから訴えようかな。
ついさっきもドタバタやってて犬が吠えてたし。

>>153
どんどんやれ
騒音は犯罪だって馬鹿が気づくまでな

手土産持って世間話のついでに、騒音の事話したら理解してくれた俺は運がいい方なのかな？
1000円くらいのお茶菓子持っていったのに5000円の飲まないビール券くれて、すぐ換金したけど・・・

１４８＞続き、その後騒音はやむどころか孫らしきこどもたちが
この事件のようにどこから飛び降りるとあんなおとがするのかと思うような音。わざとでないとは思えないほどだった。でもやはり家賃も払ってるし大家さんに相談しようかと思っていた矢先。知らない男性がわたしのドアの外で怖い顔でチャイムを鳴らす。あけてはなすと
上のおばあさんの息子だと名乗るがいきり立ってあなたのせいでうちの母親が精神的に苦しく寝込んでしまいましたと訴える寝込んでるといっているがその前の日も木魚はやまなかったし植木の水も性懲りもなくやっていた。うそをこの息子に言っていると直感いえ、こちらが
苦しんでいます何ならテープもあります(これはうそ)といったら態度豹変。気まずそうにわたしの連絡咲き聞きだし退散。でもその後自転車が壊されたり、不審者につけられたり、証拠はないが気持ち悪いので引っ越した。このようにいつの間にか被害者が加害者にされるので
本当に陰険で常識のない隣人には注意。子供に限らず先にスンですからって迷惑かけてよい分けないが犬をしつけずほえさせたり車を深夜朝方だしいれしたり。おかしな大人も多い。子供も多い。

夜中の子供のドタバタもあれだが
夜中になると金槌をトントンする音が聞こえる上の毒女
怖くて注意しにいけないよ

電車の音って、時間が決まっているし単調だから、ある程度慣れる。
でもガキの金切り声・おばちゃんのハイテンションな井戸端会議・犬の無駄吠え等、
生き物が発する騒音って、不規則かつ気遣いのなさが不愉快さを倍増させる。

となりのメスが週3ぐらいで
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝうるさくてたまりません。

訴えれば勝てますか？

自分の頭の上でなる音って足元の方から聞こえる音より不快度が高いのはなぜだろう

>>159

お前は毎日ＡＶ見ておきながら‥‥

>>159
それTVから流れてきてる声だろ？

>>160
逆立ちで生活したら逆に思うよ。

>>149
口先だけで謝れば、何してもいいと思ってやがる！
と怒り倍増させてしまうもんね。
結局、生活態度でも示さないとダメだってこと。

今後下手すると子供を虐待して殺しちゃった親が叱っても黙らなかったからとか言いかねんぞ

防音マット敷くだけで大分違うのに。高いけど。

http://www5.diary.ne.jp/user/522880/　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を
　工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

>>152
興奮して飛び跳ねるって、良くそういう子供見るような気がするけど
発達障害の可能性もあるんだ。
騒音被害には同情するけど、事情がある場合もあるんだね。

防音マットの株があがる？

>>152
悲しい事だが、近隣住民にとっては、お宅のお子さんのＩＱとかどうでもいい。
ＩＱが人並みで騒ぐ子と、ＩＱ低くておとなしい子だったら、前者が低脳ガキ扱いで、
後者はおっとりしたお子さん。

苦労が多いと思うけど、投げ出さずにがんばってください。
親が開き直ったり逆ギレしたりせず、真摯に子供を諫めていたら、
きっと周囲はわかってくれると思うので・・・。

最近よくありがちな、口先だけで
「○○ちゃーん、おとなしくしてー」って一声かけてあと放置、とかだと、
あからさまな手抜きなので周囲も見抜いてしまいますが。
あと、発達障害を免罪符がわりに振りかざすのも、反感を買います。
「弱者ぶりやがって！」という恨みは根強い。

>>159

　　　　　　　　　　　　| 　 　||　　
　　　　　　　　　　　　| 　 　||
　　　　　　　　　　　　| 　 　||　＼ ｱﾝｱﾝ ／　
　　 　 　ｼｭｯ 　 　 　 | 　 　||　　　　　　　　　　＼ ｷﾞｼｷﾞｼ ／　　　　　　
　　　 　 　 ｼｭｯ 　 　 | 　　 ||　　　V
＿＿＿＿＿＿　( 'A`)[　　||　　[ □]　　　　('A` )＝)
　　　 　　　　　（ヽ♂彡＼ .||￣￣￣￣￣￣　ヽ　ヽ）/ )）
　V　　　　　　　」 」　", 　　||　　　　　　　　　　「「/~/
［ □］　 　 ヽ〜/ 　 　 　 　||　　　　
　　　　　　[二二]

田舎だからなんだけど、、、

俺の友人の家は、まじで隣家なしの状態。だからトビラをしめたり
廊下を歩く音がデカイ。だけど、マナーがないってほどでもないかなあって思っていた。
しかし、中学の修学旅行のとき、深夜にトイレに行くときの音、、、
トビラをバーン。廊下をドスドス。
マナーっていうかなんていうか、、、ある程度どういう状態でも「静かに」
っていうのは大切だね。

階下に気を使わない家族はもちろん悪いが、
静かな環境を望むなら、なぜマンションなどの集合住宅に住むんだろう？
一戸建てに住んだらいいのに。

>>151
社宅住まい→一軒家と引っ越した俺は同意する

>>173
これがゆとりか…

>>173
だよね。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／|　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　／|
　　／　 |　　　　　　　　／∧＿∧　／　　 ／　 |
　　|　　 |　　　　　　　　| ∩∀｀　 ）　ｷﾞｼｷﾞｼ　　|
　　|　　 |　　('A`)　　　.|　ヽ　　とﾉ　 　ｱﾝｱﾝ　 .|
　　|　 ／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣|　（　（　（　 ＼　　.|　 .／
　　|／　　　　　　　　　.| ,（＿（＿）　　　　 |_／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

電気（照明）をつけたら消す
ドアや引き出しをを開けたら閉める
物を出したらしまう
借りたら返す
やって良い事と悪い事をきちんと区別する
「ありがとう」「ごめんなさい」「はい」等をきちんと使う
人のいやがる事はしない
人の迷惑になる事はしない
物を大切にする

これってすごく当たり前の事で、こういう事をきちんと子供に教えるのが親の責務だ。
１回教えたからそれで良いのではなく、それを子供が守れるようになるまで根気強く
教えなくてはならない。それが躾だ。
しかし、こういう事を教えない親が増えた事は嘆かわしい。
日本終了のお知らせも間近かな？

>>173
本末転倒。
人に迷惑かけないように生活できないなら集合住宅に住むべきではない。

　騒　が　し　い　ぞ　よ

>>173
これがゆとりか、くそが

なんでこのスレにチョロチョロと工作員が混じってるのかが良くわからん

>>182
それだけおかしな頭になった奴が増えたってことだろな
親の顔を見てみたいわ

工作員ってほどのものじゃなくて、騒音で苦情くらった事あるDQN親が、
逆ギレをぶつけに来ているだけじゃないかな。
リアルで逆ギレしたら、訴訟起こされるかもしれないから。

裁判費用被告持ちにならんのか

>>126
オレは、一軒家で生まれ育って、ぼろアパートで一人暮らしをしたとき、
上の階の外国人らしき連中の生活サイクルが夜行性らしく、しかも大所帯で、
ドタドタとガキどもが走り回る音がしてるのを夜中に聞きながら、
布団の中で「こ、これが、一人暮らしの醍醐味か…」と唸ったもんだ。

古き良き時代にはなかった、マンション特有の問題だわな。

つーか、子供が物音ひとつ立てないで暮らすなんて無理なんだから、
いっそ子供が出来たらマンションに住めないという
法律でもつくったほうがいいんじゃね？

俺もいままで戸建か、集合住宅では最上階住まいしか経験が無いからな…。
（といっても2階or3階だが)
そんな酷いもんなのか。

>183

まず自分の顔を見てみ…

…アｯ―――！

同僚がマンション住まいなんだが、隣りの住人が一時期、
家族で太鼓を叩くゲームにはまっていて、殺意すら覚えたと言ってた。
ドンドンドーン!☆ドドンドドーン!と重低音が響くそうで。
「あの手のゲームを開発したやつを、俺は許さない・・」と真顔で言ってた。

この被告家族は毎日ドスドスやってたのかなあ？
そこまで執拗に音立てるのはなにか個人的な恨みがあったように思える

夫婦喧嘩だってドタバタ、しかも2時や3時の深夜が当たりまえ（午前様の旦那が悪いのか？）

子供のドタバタはまあ、遠慮がないから物凄いが、子供だから仕方ない部分が多分にあるね
しつけるのは当たり前だけどさ、躾けても直るかどうかは分からんぜ

それよりなにより、夜中に子供が起きてるのが問題だよな。

>>190
そういや俺も一時期それやってた時あったけど
さすがに叩く音でかいからすぐやらんようになったわ・・・

「子供は言っても分からない。」
「うちの子はどんなに努力しても夜中まで起きてる」

前スレで幾つか見たけど、当たり前じゃん。
大人だって興味のある事なら睡眠時間削ってでも出来るでしょ。
子供なら尚の事、仕事しなければ食って活けなくなる訳でも無いから
大人が誘導しなければ生活無茶苦茶になっても当たり前。

私がガキの頃は
21時で「寝なさい」　　22時で「人さらいが来るよ！」
布団に入っても寝付けない事の方が多かったけど、
母は寝付くまで背中をポンポンとたたいてくれた。
ほんとうに安心して寝付くまで。
・・・でも父が酒乱で、やっと規則正しいリズムになった頃
それを壊すような事が続いたし、母も分かっていた。
それでも毎日寝かしつけてくれた母に感謝。

>>188
熟睡してても目が覚めるくらい。

ウチもマンション暮らしで階下から
子供のドタドタ響いてくるんだよね
あの煩さが上から響くなんて想像絶するわ
子供のする事だからしょうがないとはいえ
ストレス溜るよね

うちも上階のクソガキの足音がうるさいんで、以前ネットでその手の内容を検索したんだけど、
スレタイの訴訟で訴えた側と思われる人が、経過や訴訟について書き込んでた。
判決前って言ってて、内容はほぼ同じ。あのBBSに判決結果に関して何か書き込んでないか見たいんだけど、
どのBBSか忘れてしまったよ。
１時間ほどググったけど、見つからん。

俺は田舎住まいで今の時間帯は虫の鳴き声が五月蠅い
それでも寝れるけどね

>>194
だよね、子供は無知だしそれゆえに判断能力がないから大人が
保護するべきで、それが躾けの根本なのにさ。

言う事を聞くだけの猿にする事を躾だと思ってるから
幾ら言っても言うことを聞かない＝やめた！

になるんだよね。
毎日ほんの少しずつでも良い方向へ導き続けるというのが親の義務だよね。

頭が下がります。ほんとうに。

裁判官が、いつもこのように常識を備えた判決を出せるのなら、

裁判員制度なんて要らない。

そう思えるぐらい素晴らしい裁判官だと思う。

>93
騒音の話になると必ずコレを言う人がいるけど
子供の出す騒音の元の多くは走りまわったり、飛んだり跳ねたりすること。
そうすると振動が伴うんだよ。
騒音も辛いが振動もかなり辛いし、耳栓じゃどうにもならない。
おまけに壁を伝って真下の部屋以外にも振動が伝わり逃げ場もない。

夜中の3時にギター練習してたら隣の部屋で寝てた妹に
もっと上手く弾くか止めるかどっちかにしろって怒られた

>>202

妹さん、至言です

私も妻に同じことを…

>>200
確かに
おれは田舎育ちのこともあって
ＰＭ7時過ぎに騒いでいると離れの物置小屋にしょっ引かれたものだった
夜だと暗くて、なんだかしらんがゴォーて音がする怖いところ
隣家もあるのだが一軒家でもこの躾でした
馬鹿親どもには家の親の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ

俺が住むボロアパートの二階の部屋に住むババァも、アパートの一室を「本家」と言い張って
毎日娘夫婦とガキ連れ込んでまぁうるさいこと。最近は午後９時で帰る様になったが、
以前は１１時過ぎまでガキ起こして大騒ぎだよ？

あんまりウザいんで手紙書いてポストに入れたら、手紙の書きようが気に食わないと被害者面して
怒鳴り込んできやがって。

「名誉毀損で訴えてやる！弁護士に知り合いがいるんだ！」

はぁ？
アパートを本家と言い張るような貧乏ドキュソの知り合いがインテリですか？
そんなコネがあったらもっと収入がある仕事紹介してもらったらいじゃないか？
それで庭付きの一戸建て住んで、思いっきり騒げばいいじゃないか？

貧乏人は子供を産むな！

さっさと引越せしばくぞ

>>203
いっそエアギターに転向しません？

わざとドンドンやってる馬鹿共がうざい
日本では騒音は有る程度諦めるしかないのか？

>>205
おまｗ　同じアパートだろｗ

名誉毀損ってｗｗｗｗｗ
事実に対しての陳情には使えんよｗｗ

なんか様子が目に浮かぶような貧民窟だな
１Fとか意味のわからない鉢植えがドアの前に
ビッシリならんでたりとかしててさあｗｗ

破れた傘とかほおってあるのｗｗ

>>207

妻の前でエアギターの練習したら





老後の面倒見てくれなくなりそうです

俺普通にバットと包丁もって怒鳴りこんだけど。頭いっちゃってる振りして
目薬さして目真っ赤にして言いにいけば大抵の奴は静かになるよ。
DQNにはDQNで

>>211
よく逮捕されなかったな。

というか、はるかにお前の方がDQNｗｗ

気持ちは分かるよ、気持ちはな。
でも実行したらアウトｗ

夜中まで騒音で寝れないほど騒いでる子供ってどんな生活リズムしてんだよ。
親は「騒ぐ＝元気がいい」くらいにしか思ってないんだろうな。
こないだ店の中で走り回ってる餓鬼どもが居て、レジに並んでる時に連れに「迷惑なガキだな。親は何してんだ」
と話してたら、前に並んでた若い女にものすごい形相で睨まれた。会計終わったらその女のガキだったよ。
睨む前にしつけろよと思った。

>>212
身長188で体重90ｋあるし、どうみてもやくざにしか見えないんだよね。
黒いスーツでオールバックで訪問。みんな顔面蒼白になってびびってて楽しいわ

裁判官ＧＪ！！！

>>199
私の母はつらい事が有り過ぎた様で
私が年頃の時　”リエママ”　になり、大好きな人と駄目になった。
感謝してる事に嘘は無いけど乗り越えるまで何年もかかった。

無理し過ぎないで下さい。

バカ親司ね

>>205
>>209
おまえら俺の親のアパートの住民だろ。
話がそっくりだぞ。

>>216
良い方向っていうんがまあ、難しいのだけれども、
そうだねえ、貴方の場合、辛い事があったから、支えあう関係から
依存しあう関係になってしまっていたのかも知れないね。

やはりそうなると、ちょっと躾けからは離れた問題になるんじゃないかな。

自立できるような方向が子供に取っての良い方向、だとおもうんですけど、
まあ・・・そうできないような辛い状況というのも世の中にはあるんでしょうね。

>>209
ヨタワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その弁護士って、国選で世話になった奴じゃね？
親身に接してもらえたからって勝手に知り合い認定されたんじゃ
たまったもんじゃ無いわな(藁)

俺んちの近くの団地では昼間でも子供が騒いでると苦情が出るらしい
小学生の子供が遊びに来てる友達に１０分くらいすると「外で遊ぼう」と言って外出る位気を使っている
廊下を走るのもNG、響くから、それを小さいガキにも徹底させている
駐車場の空ぶかしや夜中に中高生がタムロして喋ってるのにもすぐに苦情が出る

ちなみに俺んちはお前らが大嫌いな大阪民国だ
大阪で、しかも低所得者が多い団地でこんなに厳しくやってるんだぞ
ガキのいる親はちゃんと躾しろよ

マンションって土地が無いのに固定資産税は一軒家並みに取られるからね
自治体にとっちゃ稼ぎ甲斐のある集合住宅
だから欠陥があろうがどんどん建築許可出すんだよ

>>221
おまえんところはそういうのでキレて包丁で刺しにくるDQNが出るだろ
大人しくしとけって言う言葉の重さが全然違うな。命に関わるからな。
まさにこれぞ躾。

殺してしまえ。それで静かになる。

昔ならお互い様で子供のやってることだからと許していた
はずだろうにね。まぁその前に親が注意するのは当たり前
だが。ヅラ達の違法設計も悪因だな。

しつけは最低限必要

>>219
？？
私は自立してましたがな。
親がワーワーと言って来てる状態でしたがな。
愚痴愚痴言って来てるだけなら良かったけど、
やたらとお金の絡む事を言うようになったので・・・。
まぁ、うちの親が良い親だとは思って無いです。（てか、昔のDQN）

>>221
>>223
さすが大阪民国
なのか・・・ｗ

ガソリンぶっかけて「今度騒いだら火をつける」って言ってみな。

>>229
今度騒ぐ前にお前が逮捕

つか中二病患者はできないこと言うｗｗ

子供はドリフを見たら寝るもんだ。

深夜の2時くらいに２階からチェーンソーの音がしてくるのですが・・・マジで。

>>205
「○○に知り合いがいるんだ！」＞このセリフ聞くと情けない気分になるわ。

>>233
ありすぎて困る
その場合大概知り合いなんて存在しないｗｗ

今、うちの上で騒いでいる馬鹿死ね。
市ねでも氏ねでもなく、死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

>>231
宿題やったか？歯をみがけよ！

>>235
棒で突くと穴あくかもしれないから
枕でもぶつけてみ？

３〜４歳なら叱れば良いが、
赤ん坊だとどうにもこうにも。

「子供を叱って嫌われたらどうすんのよ！キーッ！！」

>>239
叱って嫌われる程度の親


最近の若い母親って小さな子供と手をつながないね。びっくり。

>>237
thx.

壁をたたいたが３倍返しされた・・・。(´・ω・｀)
相変わらずかかとから着地で秒速３〜４歩で歩き回ってる・・・。

>>241
すまんかった。

人間様の迷惑を考えない気違の穢多が東京に住むことを許容していること自体がとんでもない間違い。

>>242
明日、管理会社に言ってみるわ。
でも壁たたいて少しは気が晴れた。とりあえずアドありがとう。

記事のコピーを投函したら？
これ以上続けるなら訴えますよ？って添え書きして。

>>241
・・・!!
この時間で?!

犬臭くて寝れない、隣の奴は死ね

前の家では、夕食前くらいに「南無妙法蓮華経！」って声と太鼓たたく音が隣からしてたな。

おれも昔隣のDQN親に悩まされた。
毎日餓鬼の騒音に悩んだ。
注意したらDQN親に「子供うるさいの当たり前でしょ！」
と逆切れされた…
おれは引っ越し先決めて、引っ越すまで毎日壁蹴りまくってやった。

１年後、とある店でやたらうるさい餓鬼がいたと思って見たら、その親子だった。何にも変わってなかった。。。

あれから四年たったけど、あれ以来騒音が怖くなってしまった…



糞餓鬼の名前はレイア。まさにDQN。Ｍ県に存在する。

>>249
ﾄﾞｷｭ・ネームｗ

下の住人の騒音と隣の家の騒音に悩まされているから他人事じゃないな。
しかも大家はしたの住民とグルっぽいから始末わりー

隣人がうるさいので、糞尿まいてくるお。

>>246
休日前だったらまだ我慢できるけど毎日こんな感じ・・・。
シフト勤務できるけど明日も仕事なのでそろそろヘッドフォンつけて寝るわ。
いろいろありがと。

ヒト科で最も醜い生き物は子持ちの親
これはどうしようもない事実

>>223
つか、護身術だよなぁ。

これは良い判決だ

俺も上の住人(ゲイ濃厚)を告訴するか検討しよう

管理会社に出すために騒音の録音してるし

ついでに大家も訴えてりゃもう少し金が取れただろうに

幼児が飛び跳ねてたんじゃないだろｗｗｗ
親だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
あっそうか。いやぁお盛んですなぁｗｗｗ　　　　　　　　　　　キモッ

>>31
引越しをしたのは「加害者」の方だったような。

暴れないように躾るとか、コルクマット敷いたりの努力も必要だけど。
まめに挨拶しとけば違ったと思うよ。
「いつもすみません」とか「ご迷惑おかけします」とか。
おすそ分けなんかして機嫌とっておけばこんなに怒らせなかったのに。

子供部屋の「床」に座布団を引いておけばOK

同じ階に風呂を尋常じゃないくらいに嫌がってる子がいて大声出して泣き叫んでるんだが、虐待されてるんじゃないかと勘繰ってしまう

>>262
>男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応

こんなバカだから挨拶やお裾分けなんぞするはずもなく
あと、区内で賃貸だと引っ越しの挨拶すらしないことも多かったり

抽出 ID:AkRCGMg1O (4回)

73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/04(木) 23:22:57 ID:AkRCGMg1O
たかが走りまわるくらいの事で大騒ぎし、それを躾などと言って、
子供の事を怒ってばかりいたら、ますます自己主張の出来ない日本人が将来増えますね。
世界的にかなりおかしい国ですね

106 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/04(木) 23:38:04 ID:AkRCGMg1O
走り回ることも出来ない大人しい子供ばかりになったら日本はおしまいです。
外は車だらけで危なくて走ることも出来ない。
マンションは騒音規制もないから安く建築するために薄い床。ちょっとした物音でも響いてしまう。
窮屈な世の中でストレス溜め込んで自殺大国に成り下がる日本
こんな国にどうしてなったのか？

128 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/04(木) 23:51:10 ID:AkRCGMg1O
まともな日本を作りたけりゃ防音についての基準を設けるべし！
昔の公団住宅などは結構しっかりと作られているから、音漏れはあまり気にならないらしいが
、最近の物件は見た目ばかりで全然駄目な物が多い

146 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/04(木) 23:59:37 ID:AkRCGMg1O
昔はとなりの親父の怒鳴り声。お嬢さんのピアノの音なんて普通に聞こえてたし
気にもならなかった

迷惑かけてる自覚があるなら挨拶する前に引っ越せよ

確かに、子供はうるさい。だからこそ親は子供をきちんと躾て、ご近所と上手く折り合いをつける。
うちはマンションではないけど、ご近所に声は筒抜けだから、常に気を使うよ。
でも、そんなの当たり前だと思ってる。

上のお宅の小学生の男の子２人が一時ひどかった
悪いことに２人とも多動性の自閉症
奇声を発し、押入から何度と無く飛び降りる…一日中その繰り返し
クスリでも飲ませない限り静かにならないみたいでノイローゼになりそうだった
数ヶ月我慢したが、後に戸建てに引っ越して行った
親とも話したが「障害がありますので」の一言、しかもニヤニヤと…
事情は理解できるが、腹立たしい対応だった

>>264
うちの子供も小さい時そうだった…風呂の度に「やだー！熱い！」とか叫んでたから、本当虐待してると思われてるんじゃないかとハラハラしてた。
ちなみに湯槽38℃にしてたのに…。

>>61
をいをい、なに気取ってるんだ？君は村落生活者の意識に欠けてるようだから
どこかの無人島にでも引っ越してくれないか？

基本的に迷惑行為での係争では、０と１００はないので、訴えた者勝ちが確定する。

戸建でも同じだよ　隣の住人なんか　道路向かいの
お宅に朝７時ころかな・・耳が遠いから声もでかいんだが
まだ寝てるんだ　他所でやれ！とパジャマで怒鳴ってたな

あ〜ぁＢ型夫婦だわと・・Ａ型は思うんだがな〜ぁ
因みにこいつは　住宅団地のクレーマーですわ

>>55
妄想禿しいな
9歳も離れてると兄弟姉妹というより
親子に近い関係だよ

東京都西東京市緑町の「西東京いこいの森公園」の噴水で遊ぶ子供の声がうるさいとして、
近くに住む女性が騒音差し止めの仮処分を申し立て、
東京地裁八王子支部が噴水を使用してはならないとする決定を出していたことがわかった。

　決定は１日に出され、同市は翌２日から噴水を止めている。

同公園は、旧東大原子核研究所の跡地を利用して、市が２００５年４月に開設した。
敷地面積は４万４０００平方メートルで、噴水は、遊具などが置かれた広場の中にある。
複数の噴水口から水が断続的に噴き出す仕組みで、水の間を縫って遊べるようになっている。

決定書などによると、噴水と女性の家とは数十メートル離れている。
都環境確保条例の騒音規制では、この地域の午前８時〜午後７時の基準値を
静かな事務所内に相当する５０デシベルと定めているが、
市が観測したところ、噴水で遊ぶ子供の声は女性の自宅付近で６０デシベルと、
基準値を超えたという。

女性は病気療養中で、不整脈や不眠の症状があり、
水遊びをする子供の声が精神的不安や苦痛をもたらすなどと主張。
これに対し、市側は、子供の声は騒音とは言えず、他の住民の苦情もないとして、
基準値を超えていても受忍限度を超える騒音にはあたらないと反論していた。

同支部の決定は、水遊びが出来ない構造にするなど、
子供が歓声をあげることのない噴水を設置することは可能だったとして、
女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた。

女性の代理人の弁護士は
「騒音問題について関心が高まっている今の時代、市はもっと注意を払ってほしい」
と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071005it01.htm

マンションとかアパートだと、ある程度は妥協するしかないんだわな
俺は一戸建てしか住む着ないけどねｗ
わざわざ一戸建てじゃなくアパートやマンションに住むってどんだけ物好きなんだと

まあ気持ちはわかるな
こういうのってマジでぶっ殺したいと思っちゃうよね

>>71
小鳥よりも猫のほうが五月蠅くないか？

>>269
なんとゆうか…大変でしたね

ごめんなさい下のおばさん。
でも男の子は大変。

弁護士も仕事が欲しいから、バカ親を訴える人が増えそう。

なんで子供を叱れない親が増えているの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189391366/601-700

これは子の騒音を放置してたバカ親への戒め？
それともそのバカ親を生んだ祖父母への戒め？

さすが捏造サンケイクオリティー（笑）
子どもを叱りなさいなんて判決文のどこにかいてあるんだか（笑）

騒音スレでも一戸建てと集合住宅は住み分けてるんで一戸建ての
騒音の話を持ち込むのやめてほしいな。
よそでやってくれって感じだ。

話し合いで片付かなかったのか…と思ったら馬鹿夫妻の態度が悪かったのか
そのまま逃げた当たりDQNだったんかな
後々老夫婦が嫌がらせされんといいが

>>280
顔あわせたときにひとこと
「うるさくないですか？」とか声かけておくとだいぶ印象が違うと思うよ。
今回みたいに開き直るのは最悪。

こういう親って学校へ理不尽なクレームつけまくりそうだ

もう日本人が子供育てる必要ないよ
子も親も海外からの派遣で十分

【社会】「子供の歓声うるさい」・・公園の噴水遊びを騒音認定、使用停止に−東京地裁八王子支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191521797/l50

こっちでは若いDQN親が優勢！w　
次スレまち・・・ほとほと呆れる...

ウチの実家の上にも住んでいたな。
毎日走りまわってうるさいから母親が注意しに行ったら、
親父が出てきて『少しくらい我慢しろ！』って言った。

俺がガキの頃は非を認め謝れない人間は日本人じゃ無かった。
ほとんど朝鮮人か中国人。
でも最近の地方出身者はこのタイプの人間が多い。

謝ったら負け？
その思考を持っている時点で人間として負けだよw
お前ら田舎者は過疎地で生きてろww

被告家族は出頭せずに引っ越しか
背を向けて逃げると追いかけたくなるﾈﾗの本能がムズムズｗ

そういや上で音が五月蠅いって黒魔術のキャンドルマジックを試した奴がいたが、
ぱったり音が止まったそうだｗ
でも黒魔術とか呪いは自分に必ず絶対に跳ね返ってくるので皆さんは真似しないように。

子供だから許されることばかりではないってことを
教えるのも親の役目なんだけどね。社会の基本的なルールは小さいうちから身につけさせないと。
ﾄﾞｷｭﾝにはそこらへんが理解できない。
なぜならﾄﾞｷｭﾝ親も中身が子供以下だから。

ＤＱＮ家族が住むようなアパートに住まないことだな

こういう夜遅くまで寝ない（寝かさない）子供は暴力的になるんだよ

最近は金だけ持って常識ないDQN、
パッと見地味で職業もまともなDQN、
って勢力が増えてきているからなあ。

障害者用駐車スペースに「ベビーカーだって場所を取るんだから車椅子と一緒」と
駐車してしまったり、美術館や歌舞伎に「子供に本物を見せたい」と言って
子連れでやってきて、ギャーギャー騒がせたり。
こういうのはアパートじゃなくて、マンションや戸建てにも住んでるよ。

>>248
それ日蓮宗で層化の人だよ、たぶん。　うちの斜め裏にも同じことする人がいる。

>>291

その状況で糞オヤジにいきなり
>親父が出てきて『少しくらい我慢しろ！』
と言われたら

さすがにぶちぎれそうだなｗ
自分が怖いはその状況。

上階の奴〜反省も無く逃げたみたいだけど
また次の所で同じ事繰り返すんだろうな〜
名前晒したほうが良いんじゃね？

>>290
そりゃあ対人恐怖症のヒキがいつもいじめている既知外に手を貸すダブスタが
そうそう通用するわけはないわな。

戸建てならとりあえず天井上がうるさいということはない
アパート＝集合住宅のこと、いわゆるマンションも含む
ＤＱＮから逃れるには戸建てに住むしかない

>>296
そりゃまあ脳が成長しなくなるからだわな

大体３、４歳の子は夜の九時まで寝かしつけないと将来が危ない

朝の４時とか６時に走り回ったこともあるそうだから
四六時中騒音が絶えなかったんだろうな。

>>294
「子供は国の宝」だから大事にしようがDQN親の主張
躾が出来てない子供なんかガラクタ

>>296
後〜夜照明つけたまま寝るのも良くないよね
脳の発育に支障が出るらしい

>>305
同意。
せっかくの国の宝（の原石）を夜寝かしつける事もせず、
そこいらで野放しに騒がせて獣以下のアホにしてしまうのは、
親の怠慢。
いや、国の将来を考えたら、大罪と言えるのではないかｗ

こーゆー場合、騒ぐ子供を近所の者が直接しかってきたのがかつての日本だったんだけどね
社会全体で「お宝」を育てていく…

「人の子供をしかるな」か
だったら、公の金を使った学校などやらず、全部てめえで教育しろよ

つーことで、

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

25 ：苦情の宛先：2007/09/14(金) 09:27:06 ID:EBU3g0fh0
[email protected]
[email protected]
http://form1.fc2.com/form/?id=146058
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

これ欠陥マンションじゃんかよ

普通の生活音だろう

トクダネｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>298
日蓮正宗ね、あと創価は破門されてるからもう違うのよ、カルトだし。
創価ってDQN両親殆どだよね、かかわると常識的な住民は危険だし，マンションは厄介だよ。

>>200
でも賠償額安すぎ
満額認めてもいいと思う
刑事だと検察の求刑より重い判決出すDQN裁判官もいるのに
民事だとこの程度か
まぁ勝っただけましだけど
スポーツのトーナメントじゃないんだから
賠償額については高い評価は出来ないな

内地の人はきちがい

そろそろ日本も「子供に適切にしつけをしない」ということ自体に罰則を
設ける時期がきてるんだと思う。

>>309
夜中に普通の生活音かよ

以前マンションの二階に住んでたとき、うちの隣の子供が出す騒音を
うちの真下の住人がうちだと思って、悪い噂を流されたことがある。
安普請のマンションって上下だけじゃなく、あちこちから音が響いてくるんだよね〜。

生活音として朝から晩までドタバタする音は気にしないけどな､子供だから仕方ないしね｡
大体朝の六時から聞こえだすんだけど早起きすぎだよなｗｗｗ

こんなくだらんことで最高裁かｗ

>>309
欠陥じゃなくそれが通常なのが日本の住宅事情の有様…
安く作って高く売る！

日本の司法が〜形の無い害に対して甘いから
ただだだ被害者が我慢するしかなかった

若夫婦の対応が確かに悪い。これが36万円の中身だろう。
でもさ、騒音を録音したりするのって、どうかと。

非難してるのはほとんど小梨。乳幼児に走るなと言っても無理。
子供が出来たら分かる。お互い様なんだよ。

これ板橋区のどこ？

>>300
官報とかに出てないのかな？
判決が確定したら、誰が野良親の名前出しても罪にはならないのかな？
罰金が安いんだから「あなたには貸せないよ」って回覧板回さないと懲りないよねー
大家さんに「OOさん、って人には貸さないで、裁判で負けた騒音野良親ですよ」って
頼んどかないとな

この親がﾄﾞｷｭでしょ。なんで幼児が深夜に起きてるの？
普通遅くとも９時には寝るから。

被告　損失360,000円
原告　損失140,000円
弁護士　利益500,000円

こんな感じ？

>>321
朝からわかりやすい釣り乙

>>321
さすがに乳児は走らないだろうと

今回のマンションって価格帯で言うとどれくらい？
いくら以上だと階上の騒音が大丈夫になるの？

>>321
で、夜中に走り回らせるのは常識か？

>>316
あるある。変な伝わり方するよね。

DQN親「お前が暴れたせいで賠償金払わなきゃいけねぇんだぞｺﾞﾙｧ」
→子供、虐待死


子供ｶﾜｲｿｽ

昔は一戸建てだって家の中でなんか飛び回ったり騒ぐのは怒られたのに
今は親が甘くて一戸建てだからいいとかマンションだから仕方ないとか言うのな
しつけができない親多すぎ

確かに騒音は問題だけどこれだけ問題でてるのになんで建物の防音は問題にならないの？
壁とか床下にちゃんと防音対策すればこういうのかなり減るじゃん

>>328
賃貸っぽかった。
20年くらい前の工法で建てられてるコンクリにカーペットか何かを貼った直床。

裁判所が原告側の訴えを認めたことは良かったが、
賠償金＝３６万円って・・・たったそれだけかい？
せめて今度やったら、
賠償金＝１億円ぐらいの条件つけろよ！

バカ親が子供を逆恨みしなきゃいいけど。

安マンションなのは、間違いないだろうけど
夜中に走り回るのは、あきらかにおかしい。

馬鹿なガキが増えたんだろうな。

>>333
普通、遊び盛りの小さな子を持つ常識のある親なら
入居前にマンションの防音がどうなってるか調べるだろ・・・

騒音問題は人事じゃないよ・・

上の住人裁判にも出席せず、既に引っ越してるらしいじゃねーか。原告大勝利だよね。

だったら子持ちの夫婦に只で一戸建てやればいい。

あのドタドタって音からして
フローリングそのままだったぽいよな
せめて分厚いじゅうたんでも敷いておけば多少は違ったのかもしれんが。

おそらく騒音自体よりも親の対応に頭きたんだろうな。

赤ん坊なら、夜中に起きるとかあるけど
走り回るような年齢の子供が夜中に起きるもんか？
トイレには起きるだろうが、それで、走り回ったりするか？
どんなガキなんだ？

>>341
そんな事言うと
一戸建てを買う甲斐性の無い奴は子供作るな
って言われるよ。

>>338
そうかな・・団地とか入る人はそんな余裕ないよ。
おとなしいほうだったと思うけど、うちも今になってみれば迷惑かけてたかも

>>304
あ〜、意味が分かるまでちょっとかかった。

マンションとか、儲け主義ばかりで騒音対策悪すぎ。生活音でトラブルなんてざら。しょっちゅう騒音苦情で出入りの耐えない我がマンション。

子供が泣くのは仕方がないが、
子供は騒いで当たり前ではない

後者は隣人にはなりたくないね

>>338
すべての集合住宅でって意味で
大体不動産屋が大丈夫とか言ったのにちょっとした音で苦情入るような所もあるし

下の階がある日リフォームを始めて、ドリル音などやかましい日々が続いたが
特に文句も言わないでいたら終わった後にお菓子もって挨拶に来た。
数日後に、うちの親父の店の店長さんが家族連れてきて小学生位の子供３人と奥さんも
一緒に来て、子供がはしゃいで夜７時くらいに走りまわったら、３０分くらいで、どこから調べたのか
うちの家電に電話がかかってきたよ。下の人から。

>>321
深夜に走りまくる乳児は既に怪談の領域ではないか？

>333
世間知らずだな。
防音マンションでも衝撃音は伝わる。
ピアノはOKでも、打楽器はNGな物件が多い。

そりゃ子供ははやく寝かせるのが理想、
騒がせないのが理想だろうけど
そんな理想ばっかり言ってハードル上げまくってるから
誰も子供産めなくなる

そうやって皆が子供産めなくなって
子供のいない社会になるのが理想の社会なんだろうか？

>>308
他人の子供を叱るなって言う人増えたね。
まぁ他人の子供は叱る必要ないと思うよ。
ただ怒りの感情をぶつければいいだけ。

これからは共同住宅にしか住めない連中は子供作らない方がいいよ。

裁判になったら負けるし、金儲けのネタにされるぞ。

裁判に負ければ子供に辛く当たる事になり、家族の精神も病んでくる。

歪んだ精神と歪んだ人間関係が増えるだけ。

>>343
多分、夜中の居酒屋やラーメン屋で見かけるDQN家族の子供みたいなガキ

まあ慰謝料を大幅減額しただけ有難いと思え、か？
それとも「そんなんで目くじら立てるな」と・・・

>>312
金が欲しくてやった訳でもないと思う
判例が重要

>>353
まわりへの気遣いとかできない親と子供だけが増えても困るだろ

>>355
ちゃんとした躾ができてれば問題ないだろ
それは躾のできない親の逆切れだ

どんだけ大人しくていい子ちゃんを育てたんですかね、この爺婆は？

>>356
ああ、いるいる。
なんで、こんな時間にガキがいるんだ？って思うね。

子供がやることだと、なんでも許されると思ってる馬鹿な親が多くて困る。
子供も馬鹿なら、親も馬鹿で、常識が通用しない。

>>318
くだらなくはないだろ
日々の事だろ
重大な事だ

>>353
とは言っても、一軒家だけでは無理でしょ全員は。

子供の頃から深夜起きてる奴の親には、共働きが多い

今の時代でも普通に厳しく注意されるでしょ？　
一戸建てでも。
赤ちゃんは仕方ないとしても幼稚園に入る頃には躾けないと駄目だよね。
ここで、文句言ってる親は、躾けを怠けてる親でしょ？
子供が中学くらいになったら、斧で頭割られるタイプでしょうね

夜中はまずいけど、普通に小走り程度でも３、４歳の子供だと
上に跳ねるように歩くから結構響くんだよ。しつけって簡単に言うけど
乳幼児には無理。防音対策や普段のコミュニケーションが大事。

子供を床にたたきつけているのかと思って通報した友達がいる
はしゃぎながらソファから飛び降りたりしていただけのことらしいが
興奮した子供のはしゃぐ声が叫び声に聞こえたとのこと

でもそれ以来大人しくはなったみたいだ

>>361
おとなしくていい子としつけは別だろ
外で元気に家の中では静かになんて最低限の躾だぞ
それをやらないなんてどんだけ育ちが悪い育て方だよ

「お互い様」って騒音主の方から言い出すとムカっとくる

小学校低学年までは夜9時には寝かせないと…

この被害者だって「10時までには寝るだろう」と思えば耐えられただろう

しかも苦情を言っても謝らないなんて許されないだろ

>>355
子供が産まれても、親の生活優先して深夜まで起きてるとかいう予定なら
産まない方がいいだろうね。

この事例が余りにも非常識すぎるってだけだと思うよ。
それでもこれだけ減額されてる位だから、これが昼間だけとかだったら
支払いも命じられなかったんじゃない。

幼稚園や学校や公園ですらうるさがれる時代ですよ、100%大人しくさせろというのが無理あり過ぎ。

>>367
> 午後７時ごろから深夜に及び

だから問題はその夜中だろ
文盲ですか？バカですか？

>>320
証拠を残さないとお上が動いてくれないからだろ
録音とかビデオとかは弁護士に相談とかしたら普通にアドバイスされる事だよ
別に趣味で録ってる訳じゃないんだからｗ変態扱いするなよ

昔は団地でも子供の足音ぐらいで裁判沙汰にはしなかっただろう。
ピアノの音で隣人刺し殺した事は有っても。

しかも騒音レベルがエアコンの室外機と同じじゃ、夜中にエアコン使うなとでも言うのか？

>>371
同意。
夜１０時くらいまでなら、自分も起きててＴＶの音やらで気にならないだろうけど
夜中の２時３時って、あきらかにおかしい。

子供だから仕方ないって言ってる奴って
時間帯のことはスルーなのな。

>>367
はい。コミュニケーションも、押し付けになっては駄目ですけど、重要ですよね
そういえば私は２階だったんですけど「１階のおばあちゃん」と仲良くできたのも、そのためかもしれません・・

最近は法だけ守ればモラルはどうでもいい的な奴が増えた。
騒音もそうだけど最低限のモラルの範囲で出すならこんな事
にならなかったのにな。

相手がＤＱＮ家族でも
コミュニケーションが大事だと思ってるのか？

馬鹿？

子供を深夜まで遊ばせてるのがまず異常。
小さいうちは早寝を心掛けさせるものでしょ。
夜更かしはもう少し大きくなってから。
まさに「子どもをしかりなさい」だ。

>>372
こんな親、いくらでも居ると思うぞ
被害者が我慢してただけで
こからは、ばんばん訴訟起きるじゃない？　それでいいんじゃない。
>>358
もちろん、お金が目的じゃないよ。
少しでも静かになるように気を遣ってくれてればよかっただけの話なんだよね

暴れてなくても子供の足音は響く。性別や子供の正確によっては
幼児期のしつけは難しい。この凡例がどの程度か知らない
けどこんな前例ができたら子持ち賃貸は１階に住むしかない。

>>316
鉄筋鉄骨の宿命だね
インナーを充実させて対策するしかないんだろうね

>>376
昔の団地で夜中に夜間から深夜にかけて子供走らす奴なんて、自治会で村八分。

今も昔も夜間から深夜に子供走らせる(50db以上)奴はキチガイ

>>383
いやいや、これって子供が騒ぐのは仕方がないってレベルじゃないでしょ
深夜や明け方に跳ねたり、注意しても逆切れするからこう言う結果になった訳で

>>285
集合住宅に住んでいても内部の音よりも
隣接する一戸建ての馬鹿犬の騒音のほうが
はるかに五月蠅い場合があるから住み分けは難しい
馬鹿犬の飼い主の猿と人間の住み分けができればいいんだけどな
まぁ上階の足音の五月蠅さは一戸建てには理解できないだろうけど

>>383

夜中に50db〜60db以上出すなら一軒家に住むしかない。
あたりまえだろ？

>>382 そうかぁ、増えますか。なんでマナーの悪い人というか、迷惑をかける人が増えたんですか。

>>383
とくダネ見たら普通の親は床にマット敷いたり、椅子の足に布巻いたりとと工夫してるようだが
お宅では全然そういう工夫してないの？
あと、深夜に飛び跳ねたりは論外だよね常識外れもいいとこ
え？あんたん家では深夜に子供飛び跳ねさせてんの？

>>354
スーパーでワーワー言いながら追いかけっこしてる子供を時々叱るけど
親もスーパーで自分が買い物をしている間は子供が走り回るのは当然という
態度だし、他人に叱られ慣れてない為、ものすごくビックリした表情をするけど
大抵の子供は言うことを聞く
中には顔を引きつらせて親の方へ逃げる子供もいるｗ
幼児の場合は親に注意すると、あの人に怒られるから止めなさい！
と言ったり睨み付ける親も居るけど、それ以降は店を
出るまで静かにはなる

>378
コミニュケーション？
しかたなく我慢しているんだよ。

きちんと躾けができないなら、せめて分厚い絨毯でも敷けよ

子どもを育てるには一戸建てが必要で、その金がない奴は子供を作るなという画期的な判決

今は１０chでやってるよ

>>392
すいません。私は静かだったと思うけど・・考えたらわからなくなってきた・・

穀潰しを産むくらいなら最初から産まない方がありがたい

引越ししてきた時に先に安物の菓子折り持って挨拶に行って「少しでもうるさかったら
すぐに言ってください」って言えば、ある程度は我慢してもらえる

隣の鬱病ババァ・河合洋子もうるさい！！

>>341
前にフジのアンビリバボーでやってたけど
米国だったかな？とてつもない騒音家族が居て
近隣から訴えが出て
判決として〜他に家を提供するから退去しなさい〜てのが出た事がある
その家とは〜周辺数キロにわたって人家の無いとてつもなく広大な土地の一軒家だったよｗ

>>397
なるほど・・ある程度が問題なんですよね・・

ttp://pokoapokotom.blog79.fc2.com/blog-entry-258.html

１週間ほど前に車の中で聴いたラジオで、残間絵里子さんが、私たちの世代はダブルスタンダードで子育てをして
失敗した世代、という意味のことを述べていました。確かに、小公子・小公女を理想的な子どもとして教わった
私たちは、生まれてきた子どもが「いい子」に育つことを願い、子どもにそれを要求しました。自分たちの
ちっともいい子でなかった過去に頬かむりして。

また、若い専業主婦がひしめく都会の団地は、いい子でない子は極端に嫌われました。
登校は集団登校で、登下校とも決められた通学路を目的地までただただ真っ直ぐ歩きなさい。
溝蓋の上を歩いて、ガタガタうるさい音を立ててはいけません、走ってはいけません、たった50ｃｍ
ほどの段差のある造成地にも登ってはいけません、危ないことをしてはいけません等々、実に細かく子供会で
規制されたものです。

そのうち不良とか悪い子とかの枠組みでは捉えられない思春期の問題が噴出しだして、今度は逆に「いい子が問題だ」という
考えが世間を覆うようになったのは、我が家の子供たちが中高校生の頃だったと思います。

勝手なものです。今度は小さいときにいい子だった子、おとなしかった子が問題だ、と言われ始めました。
おとなしいは大人しい。小さな大人のように聞き分けのいい子を求めたのは誰なんだあ、と腹を立ててもはじまりません。
生身の人間である子供たちは、現に生きてそこにいたのですから。

>>393

普通に躾ければいい
犬でも躾ければ吠えない
犬以下の能力のガキは生きててもしょうがないから保健所で薬殺しろ

子供は仕方ないけど、親がね。
しかる、家の中でマットやら対策ねる、あやまる、
など出来たはず。

あやまれないってすごい。

うちは私が子供の頃はうるさいから１階って決めて引越したよ。

>>393
・階下の住人に「いつも煩くしてスイマセン」or「煩かったらスイマセン」と挨拶
・家の中で走ったりしないよう躾ける。。
・ソファーなどからの飛び降りは絶対禁止。
・厚めのカーペットを敷く。
・昼間、外で思う存分遊ばせる。
・早寝早起きの習慣をつける。

……などなど、当たり前で簡単な対策法はいっぱいあるよ？

もしもだよ、この加害者幼児が自閉症だったらば
この判決どうなってたんだろう？と、ふとおもった。
この判決が、よしんばこのままだったとしても
判決に追いつめられた母が無理心中とか父がＤＶに走った場合、
マスゴミは「司法が追いつめた」なんて小躍りして、書きそうだなって。

だからしつけの問題じゃなくて裁判沙汰になったのが問題だろうが

お互い様 って言うが
カーペット敷き詰めるなり、子供を注意するなり
階下へ挨拶なりがあって初めて お互い様 じゃないか？

>>391
うちの子供がよそ様に注意されたら私は、お詫びとお礼を言う。
他人の子供に注意してくれるという事は、ありがたいことだよ。

深夜まで子供起こしてドタドタさせてるんだからまぁ、DQNな家だろうな。