【愛媛】クジラ救出中の転落死事故 海保が元漁協幹部を書類送検 漁協は「作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発
1 :
出世ウホφ ★:
愛媛県宇和島市の大内漁港で3月、迷い込んだ
マッコウクジラの救出をしていたボートが転覆し、
男性1人が死亡した事故で、宇和島海上保安部が、
救出作業の現場責任者だった
元漁協幹部(51)を業務上過失致死容疑で松山地検宇和島支部に
書類送検したことが4日わかった。
漁協関係者は「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発している。
調べでは、元幹部は3月13日午後3時20分ごろ、真珠母貝養殖業、
山本宣行さん(当時58)ら2人とボートに乗って、
マッコウクジラを沖合に戻す救出作業をした際、
当初決められていたクジラの胸びれにロープを掛けず、
胴体に巻き付けた。クジラは暴れ、ボートが転覆、海中に投げ出された山本さん
を死亡させた疑い。胸びれにロープを掛けようとしたが
数回失敗したため、胴体に巻き付けたという。
同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている。
地元の宇和島地区漁協協議会は、処分の減免を求める
陳情書と約3500人分の署名を同保安部に提出していた。
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1004/OSK200710040039.html
2 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:52:45 ID:4oE/PCvw0
2
3 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:52:50 ID:3ZoXH8N20
へー
4 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:53:22 ID:7PidcrnO0
いや、どういっていいのか…
5 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:54:05 ID:Z2FAVoOQ0
まあ、人の命を犠牲にするくらいなら放っといた方がよかったな。
ま、これからはなんかこういう海洋生物の救助要請があっても
無視しておけっていうことですね。
7 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:55:37 ID:whoXdCtj0
クジラの命>>>>>>人間の命>>>>地球
ってのがプロ市民の見解です
8 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:55:43 ID:jroq8su20
現場との温度差ってやつだな
迷い込んだクジラは海の恵みだから、
そのまま殺して捕獲して食用にすればいいのに、。
10 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:56:28 ID:1qUO6fjfO
日本は荒みきってるな
今度からクジラの救出は漁業関係者に丸投げしないで
県職員や市職員がやれば。
12 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:56:48 ID:om3rBFKu0
ボランティアなんかには協力しないほうがマシ
13 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:57:49 ID:6GeG9C1a0
必要の無い救出依頼をした県と市の担当者こそ処分されるべきだろ
依頼だけしておいて高見の見物決めて、失敗すれば処分かよ
14 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:58:00 ID:HI+swAQ/0
つか、猟師って全く泳げないの?
そろそろ9時ら
16 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:59:53 ID:I5/MOgsEO
なんじゃそりゃ。
17 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:00:01 ID:izqPx1/J0
>>13 あなたの言うとおり。
最初に依頼を発したやつも「道義的に」だけでもいいから責任を明らかにするべきだ。
18 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:00:05 ID:a/QTTrQkO
なんでそんな手間のかかるもんたすけんのかね?
飢えた野良猫を保護するのと訳がちがうぞ。
しかも美味しく頂けるのに。
19 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:04 ID:SvfBPIkG0
こんな事で責任取らされるのわかってたらクジラなんか助けねえよw
20 :
鯨漁オワタ:2007/10/04(木) 21:02:52 ID:hPks0JHP0
これは古き良き日本文化の破壊。鯨の肉を食べることを辞めたから鯨料理のノウハウも消え去った。捕鯨に反対するグリンピースは
省略されました
21 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:02:56 ID:nQwSbeQAO
食っちゃえば良いんだよ。
22 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:26 ID:izqPx1/J0
今後は一切要請に応じない理由として、この新聞記事をテンプレートにして関係者に提示
することにしよう!!
(皆さん、保存はしたかな?)
23 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:27 ID:sFBLTqbN0
産婦人科タタキと同じ展開?
24 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:04:32 ID:jFdza0nu0
なんだコレは?
亡くなった人の遺族が「責任追及を!」とでも言ったのか?
25 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:05:04 ID:z8cfItcg0
次からは協力無しだな
26 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:06:56 ID:AVbLPkZB0
マッコウクジラって美味しいの?
27 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:07:37 ID:HnQn3/oQ0
28 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:08:06 ID:np/tscbg0
こんなんで責任者ってね
ノリで向かった感じだろ
つーかグリーンピースが助けるべきでしょ?立場的に。
30 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:08:28 ID:cWqqvDs90
好意で協力してくれたのにかわいそ
31 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:07 ID:izqPx1/J0
鯨を食べようとして捕獲しようとしていたときの事故ならば労災が適用されるんだろ。
でもボランティア活動だと労災は出ないだろう。
やっぱ、「迷い鯨は食べる」、に決定だな。
32 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:21 ID:UPQc9sqh0
いくら作業に協力したと言ってもそれで免罪になる訳じゃない。
事故を起こせば当然こういう流れになる。
33 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:57 ID:All9O3pn0
救急車を断ってりゃ地雷を踏まないのといっしょ
助けてあげようと協力した人が貧乏くじ
まあ、書類送検だけで終わるんじゃないの。
35 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:10:19 ID:DW36xney0
業務上過失致死でなければ何なの?
36 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:11:19 ID:izqPx1/J0
>>32 検察官には“起訴便宜主義”という特権がある。
当然に起訴猶予にするべき案件だろう。
漁協は真っ向勝負
38 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:11:30 ID:TXAnDr/K0
その助言した専門家を教唆で逮捕しろ
あと海上保安部は事件の責任をとって全員懲戒免職退職金はすべて遺族に献上
それやってからなら書類送検もやむなしだが
39 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:11:37 ID:BYMxpp7p0
犯人はクジラでしょ?
40 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:13:12 ID:z6PstCj80
>>32 ふざけんじゃねえよ法律キチガイが!!死ね!!
日本には善意のサマリア人の法がないって本当だったんだな。
これからは、困っている人を見つけたら無視しましょう!
日本政府からのお願いです。
〜公共広告機構〜
42 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:13:17 ID:P3u6p1Wm0
へー。クジラを書類送検できるんだ。
海上保安部も思い切ったことするな。
クジラも悪気があったわけじゃないだろうに。
43 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:13:47 ID:np/tscbg0
注意程度でいいだろ
救出でマニュアル?
頭沸いとるな
44 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:01 ID:DZq46K090
以前、カルガモ行列の道路横断が有名だったとき、ブレーキが故障した車が
カルガモの列に突っ込む寸前にハンドル切って歩道に乗り上げ、結果、
歩行者数人に重軽傷を負わせた代わりに、カルガモが無傷だったことを
称えられる、という風刺漫画を見たことがある。
俺も書類送検で軽い罰でいいと思うぜ
人間の命が大事だろ。
最近助けるのが当たり前になりすぎ
46 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:28 ID:izqPx1/J0
宇和島漁協は検察に陳情書を持ち込むべきだったな。
こんどは1万人の署名にして持ち込もう。
署名には2ちゃんねらーも協力するが、逆効果だったりするかもしれない。
47 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:41 ID:pWwJXDxg0
クジラはおいしく頂けばいいのにwww何で助けたりするの?
子供の頃給食で出た「クジラのたった揚げ」おいしかった!
母ちゃんが買ってきたクジラの百広も酢醤油で食ってうまかった!
何であんなにおいしいもの食わないの???(^o^)
48 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:15:35 ID:qiunCXSu0
>漁協関係者は「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発している。
それはそれ、これはこれ。
49 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:15:58 ID:to5NcUA90
こりゃあ、漁師に同情するわ
50 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:16:34 ID:fsYZ6O0n0
責任の所在を明確にしないと、役人が納得する始末書が書けないというのが本音w
もし2人とも死んでたら、その責任はその上司とか漁協にw
海の安全に関するプロのくせに漁協に依頼するのは、もしものときの責任を負いたくないから
まあ、当然のことだが。
>>同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
>>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている
漁協幹部の責任を問う前に
まず先に挙げられるべきは、どう見ても県と市の責任者の方なのでは?
52 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:16:42 ID:qwvhZfAN0
>>47 グリーンピース「クジラを食べる悪い子はぶっ殺します!!!!」
53 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:16:49 ID:P3u6p1Wm0
まあ、協力した時点で一定の責任は発生するよね。
最初から協力しなければよかったんだよ。
54 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:17:05 ID:p64SKtal0
>同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている。
出来ない事を要求した専門家にも責任あんじゃね?
後、失敗した時の次の対策を考えてない奴も処分しろよ!
ローカルニュースで転覆シーンが流れたが、ありゃあどうみても助からん…
56 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:17:27 ID:Sbo+3kTp0
>同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている。
現場に居ない奴と居る奴の意見が食い違うのはいつもの事だな。
57 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:17:57 ID:UAP3sq/VO
てかクジラの救出作業は県や市の仕事じゃないじゃん
クジラ撤去されないと困るのは地元民なんだから地元民が撤去して当たり前じゃん
だいたい、漁協幹部(51)は単なる協力者であって責任者じゃないだろ?
なんでこいつが処罰されて、救助を要請した連中(責任を負うべき者)が
なにもお咎めなしなんだ?
役人どもが責任逃れをしたいがためのトカゲの尻尾切りじゃん。
59 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:27 ID:cVO2X90rO
救命胴衣つけさせなかったんだろ?管理責任あるだろ。
60 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:41 ID:oY3dtJnA0
善きサマリア人って言葉もう出た?
62 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:54 ID:pWwJXDxg0
地元民が食えば良かったのに、、、(^o^)オイシイノニ、、、
63 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:20:21 ID:SvfBPIkG0
>同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている
救出訓練を受けていない人に救出依頼する点で安全確認を怠っているがな
64 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:20:51 ID:ugJ8o+Vh0
書類送っただけじゃん
軽い軽いw
どうせ不起訴だろ
救命胴衣とかつけないで作業したのか。
まずこの点が気になるんだが。
67 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:22:06 ID:P3u6p1Wm0
でも協力要請に応じて「救出作業の現場責任者」となっちまったんだから
書類送検は仕方ない。
68 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:22:39 ID:np/tscbg0
これが人命救助でも責任者が責任問われるのか
69 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:22:51 ID:UAP3sq/VO
>>61 形だけ見れば県や市が要請しているが、クジラ救出作業は本来役所の仕事なの? どの法律に規定されてんの?
放っておけば良かったのに
「近所の畑で車が脱輪したから持ち上げるのを手伝ってくれ」と言ってきたやつがいて
それが夜の11時過ぎw
こっちが渋ったら、困った人がいたら助けるのが当然、みたいな言い方されて頭に来た。
そいつ近所の人でもなんでもなく単なる通りすがり。
「JAF呼べば?」と一言言って追い返した。
他人に助けを求めるのにも頼みかたってものがあるだろ。
人命に関わることでもあるまいし。
72 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:23:58 ID:8AOPg1Cy0
大丈夫。何もないって。
指示を守らず勝手な行動をとって死亡事故を起こされたんじゃ、要請した側も寝覚めが悪いな。
>漁協関係者は「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発している。
作業協力と事故の責任は全く別の問題だろ。
情状酌量は判決の時の問題だ。
ヒト一人死んでんだぞ?
海保を批判するやつは頭がおかしいよ。
筋違いもいいところだ。
75 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:24:21 ID:P3u6p1Wm0
>>71 近所の畑まで読んだとこで吹いたwwwwwww
76 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:25:00 ID:dqWeDFPOO
>>60 この場面にはふさわしくないだろ
クジラ救助に参加しなければ死なずにすんだんだから
77 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:25:03 ID:3JcCKaEE0
死ぬまでほっといて、死んだらただちに解体。
後はどうマスコミをごまかすか、だけだな。
鯨を助けようとして溺死なんて、バカみたい・・・
78 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:26:21 ID:YYpv14uBO
法律的責任はそうでも、何か違うだろうって思う。
山本宣行さん(当時58)と言えば
寝言は寝て言えの名言を吐いた人ではないか
冥福をお祈りします
80 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:26:55 ID:3CwBiw0j0
フリしてほっとけ
>>69 責任が何処にあるか、がこの問題の争点だと思う。
記事の通りなら依頼した県と市が監督責任を負うべきなのでは?
大体どう考えても鯨救出作業は漁協の仕事ではないだろ
危ないことをしてまでクジラなんか助けるなよ
83 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:27:02 ID:93o/rzVZO
力士が稽古中に死亡した事件はぐだぐだしてるのに。
どんだけ一般人に強いんだよ。
84 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:27:32 ID:J+WOP6zA0
そんな危険を冒して鯨なんか助けなければいいんだよ。
85 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:28:31 ID:SvfBPIkG0
指示は守ろうとしたけど失敗したんだろ?
練習も無しにぶっつけ本番なんだからそれくらい頼むほうも予測できるだろ
助けに行って書類送検
助けなかったら非難される
('A`)
87 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:29:21 ID:np/tscbg0
漁師がクジラ救出マニュアルを熟知してるわけねーだろ
それなりの講習とかはやったんだろうな
88 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:29:37 ID:Cs9HVjoy0
鯨の知能が人間並みだって言うなら
鯨にも責任を取らせるべきだな。
89 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:30:25 ID:3IKAb6XS0
これは、可哀想としか・・・
クジラを救出しようとした二人はライフジャケット着用してなかったんけ?
91 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:31:16 ID:SYHmoTvk0
事故で従業員が死んで現場監督が書類送検ってふつうだろ
92 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:31:44 ID:J+WOP6zA0
93 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:32:28 ID:hOmmGvLm0
これは死んだ人への責任も含まれるだろ、
作業手順が正しければ死ななくて済んだ可能性があるからね。
救助要請があれば免責って方が危険だよ。
94 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:32:45 ID:DgWBO+0M0
クジラを救うとするのが間違い
止めさしてみんなで食べれば良かったのに
産婦人科小児科叩きと同じ
人助けともしてはならない。見て見ぬふりするのが一番
96 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:35:47 ID:hOmmGvLm0
たかだかクジラなんて助ける必要が無い。
やるんなら報酬もらってそれなりの覚悟で実施だね。
97 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:36:12 ID:nKGvPUp00
漁協幹部がなぜ現場責任者なのか・・・
98 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:37:12 ID:SYHmoTvk0
ビル工事のクレーン作業だろうが、かわいいかわいい鯨の救出だろうが、
「従業員の安全を確保する」のが現場の責任者であってだな
現に作業手順無視して死者を出した時点でだな
>>93 善意を処罰しまくるほうがよっぽど社会にとって危険。
過去の失敗に学べない連中はホントどうしようもないな。
100 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:37:53 ID:GyQJFeB3O
これはひどい
101 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:39:33 ID:ccAE/lWhO
グリーンピースは助けにいかないの?
102 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:40:14 ID:np/tscbg0
じゃあ免許制にしたら
本業以外は手を出さない方が良いね
ロープの結び方がどうとかこうとか以前に、
ライフジャケット付けなきゃいけないと思うんだけど。
104 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:43:24 ID:Gkky05Rt0
訴えられる前に相手を攻撃しておくのは、訴訟大国での常套手段。
大方、胴体に巻きつけたら鯨が暴れて転覆する危険性があると、
予め説明しておかなかった落ち度が、行政側にあるのだろう。
>>7 クジラの命>>>>地球>>>>>>>>>人間の命
こんな感じじゃないか?
106 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:45:46 ID:knlisO5j0
能力も無いのにでしゃばって作業させちゃめだよ。
107 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:17 ID:qk1Od1KN0
書類送検くらい、いいじゃん
死んだ人は帰ってこないよ
108 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:32 ID:SYHmoTvk0
>>104 >同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠った
これは?
つまり「作業チームをつくって責任者を決めて専門家の助言を受けて作業手順を確認して現場に向かったが、
現場で手順を変えたために作業員が死亡する事故が起こった」だろ
109 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:38 ID:hOmmGvLm0
>>99 善意はあんまり関係ないと思うな、管理責任をまっとうしたかどうかがすべてだよ。
たとえば、善意の人たちが集まって町内の運動会やったとする、管理が悪くて子供が死亡、
これも、善意だから免責なのか?
要請受けて動くなら責任も背負う覚悟が必要ってことだ、そこまで考えないのがおかしいんだよ。
110 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:48:23 ID:HXHHXre8O
鯨救出の専門家でもないんだからなあ
グリーンピースあたりに要請しろよ
111 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:48:40 ID:KWTmgRZb0
>県職員や市職員がやれば。
そのとおり。
112 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:50:08 ID:HNZDbReK0
食えばよかったのに
113 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:50:18 ID:xX6og7do0
最初から喰えば良かったのに
114 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:52:18 ID:hA/VL6Tq0
ニュースで映像見たけど、これって救命胴衣も何も着けずに
作業してたんだよね。素人目でも危険な感じだった。
発注元って言うよりか現場の作業管理者に責任があるのは
一目瞭然。
115 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:52:46 ID:HXHHXre8O
鯨漁するプロでも、生きたまま運ぼうとは思わないだろー
無理な要請をした自治体が過失致死罪に問われるべき
116 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:53:38 ID:Gkky05Rt0
>>108 それはタダの推測にすぎない。
この記事からだけじゃ何とも判断できない。
117 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:54:18 ID:nHIe1Hbv0
たかがクジラを助けようとするから。
伝統どおりに神様の贈り物として食料にすれば良い。
118 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:54:54 ID:g7JfRzPS0
>>105 公務員>>>鯨の命>>>地球>>>下民の命
形だけ書類送検だな。たぶん何もないだろう。
死者が出てるから形式的でもなんかやっとかないとマズイからな。
120 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:55:27 ID:AmyuAHhp0
>>105 「くじらの命さえ助かれば地球が滅んでもいいと思っている」という
本末転倒さを皮肉ったのかもしれん
121 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:56:02 ID:BerAJN/YO
別にボランティア作業中に判断ミスって部下死なせた、って程度の話じゃないのか?
責任者処分されて当然だろう。クジラをわざわざ引き合いに出してる奴はなんなんだ
善意でも責任をもって事に当たらなければいけない事はいっぱいある
まして、人の命を預かる重要な立場を理解してなかったんだろうね
遺族にたいして「てきとうにやってゴメンナサイ」が通じるわけが無い
ただ、命令系統の責任も明確にするべきだだね
とりあえず、くじらは放っとけよ
124 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:41 ID:HXHHXre8O
依頼殺人だって依頼者の責任が問われる
漁協の責任が問われるなら、自治体の責任も問われるべき
>>116 そりゃ>1を前提に話してんだから>1が説明不足や間違ってりゃどうしようもねーなw
で>1を普通に読むと>108の理解で順当だと思うけど?
126 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:59:10 ID:d9Pa+qr/0
>>109 覚悟ができないのでもう協力しません
ってのはアリだよな?
127 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:59:55 ID:fmDFqh4T0
>>47 給食で鯨の肉喰ったって…
いつの世代のジジイだよ。
鯨喰いキモ
128 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:00:33 ID:OmsZQKEG0
>>105 よくわからんが
× 人間の命
○ 日本人の命
じゃないか?
129 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:01:39 ID:5BWlS7lYO
クジラ救出作業手順書を全国の自治体に整備しなきゃな。
これから愛媛沖で遭難するようなことがあっても
地元漁協の協力は得られないな〜
海保だけで夜の海の捜索なんてできるのか?w
頑張れ海保
131 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:02:42 ID:hOmmGvLm0
>>126 当然だね、たかだかくじらなんてほっとけばいいんだよ。
行政がそれでもまずいっていうならそれなりの業者か金銭つんで雇うべき。
やれるヤツがいないからほっとくでも構わんと思う。
132 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:25 ID:Ze0a7IeN0
県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる
意味がわからん
133 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:39 ID:Ci1e9uY70
映像が無いので何ともコメントのしようが無い。
134 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:49 ID:yth3tzp40
>>40 まて落ち着け。
法律基地外が「免罪」なんて厨房レベルの間違いするかw
>>128 よく分からんが
× いーつかきっとー見ーれるよねー♪
○ いーつかきっとー見ーられるよねー♪
じゃないか?
136 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:04:19 ID:np/tscbg0
危険な作業だから訓練必要だな
マニュアルを直前に説明して一発勝負
ありえない
>>131 死にそうな相手が鯨じゃなくて人間の場合は?
漁協幹部カワイソス
139 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:05:51 ID:ENNdNbKh0
なんだよ。
今度から協力しなければいいじゃん。
そもそもボランティア=無償協力者って考えが、自治体とか権力者に作られた幻想。いいように利用されてるだけ。
140 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:05:53 ID:hOmmGvLm0
>>137 できないものは出来ないでよい。
二次災害がヤバイってことで出ないことだってあるからな。
141 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:07:07 ID:lJp7laskO
鯨なんか助ける必要がないよ。
捕まえて食べちゃえよ。
>>140 できそうだと判断したのでやってみたが、失敗して被害を出してしまった。
それでも処罰されるのか?見殺しにするのがベストなのか?
143 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:09:54 ID:hOmmGvLm0
>>142 やったのはその人個人の価値観だ、そこで管理に落ち度があれば処罰される。
失敗したから責任を問われるんじゃないことに注意な。
できないと思ったら手を出さないが正しいよ。
144 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:09:55 ID:AWFnaDo00
恩をあだで返すやり方。
やっぱり見て見ぬ振りが一番だね!!
と思ってしまう。
>>143 意味不明。
できないと思ったんじゃなくて、できると思ったと言ってるだろ。
どれだけベストを尽くしても、人間なんだから、落ち度が0にできるとは限らない。
見落としも出ることもあるし、失敗するときは失敗する。
見殺しにするのがベストなのか?
146 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:14:43 ID:RpkRbXMd0
147 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:14:53 ID:yUgGXEBLO
専門家と県の役人がやれよ
海保の役立たず共にやらせりゃいいじゃん。
ゴミ処理は連中の仕事だろ。
>>144 >>1 >「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」
県や市には恩があるが、海上保安庁に恩をかけた訳じゃないでしょ。
海上保安庁に訴えられてるので「仇」で返された訳ではないとオモ。
海上保管庁としては、きちんと仕事してると思う。
むしろ県や市がどうにかしろよと。。。
>見て見ぬ振りが一番
禿同
>胸びれにロープを掛けようとしたが数回失敗したため、胴体に巻き付けたという。
指示通りにやってみたけどうまくいかない。そこで現場判断で行動。
うまくいかない時の指示は出していたのか?
やり方だけ教えられてあとは一任されたって感覚だったんだろうなあ。
要請した側にも落ち度はなかったのか?
やはり情状酌量で減免が落としどころだろ。
151 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:17:48 ID:+tTVn0KP0
流れは漁師叩きになってると思ったが、
漁師に同情意見が多くてビックリ。
協力要請を受けた立場だからといって許される問題なのかな。
作業手順を守らずに人を死なしたんだから処分を受けるのは
当然だと思います。
気味悪い情緒的な感情論でなぜか行政叩きするのが昨今のニュー速+のトレンド
153 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:20:44 ID:zvv1R8SQ0
>漁協関係者は「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発している。
協力するのはいいが、なぜ人が亡くなってしまったか
安全に作業する手順とかが万全だったか考えて欲しいね
亡くなられた方に対して申し訳ないと思うのであれば。
154 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:21:40 ID:HXHHXre8O
>>151 確立された鯨救出の為の作業手順なんてない
しかも、作業前に免責とかを記した契約でも交わしてるのかね?
契約の無い善意によるイレギュラーな作業で責任を問われてもなあ
155 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:22:18 ID:hOmmGvLm0
>>145 やれると思ったけど作業手順に不備があって失敗したんだ、
その不備が過失だから責任は問われる。
人間だから失敗しないとは言えないが、その程度も重要度も千差万別だ、
失敗したその方法しかとり得ないと合理的説明がつくかどうかで分かれるだろう。
善意は関係ない。
今回のものは他の作業手順が存在したので責任を問われた。
やれると思うなら見殺しにしない方が望ましいが、
そうでないなら手をださない、見殺しでも構わんよ。
これで良いと思うがね。
鯨食べる民族が鯨助けるっておかしくない?崖っぷち犬は救助してる間にも野良犬処分してるみたいな
157 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:26:37 ID:EeXEIeN90
堂々とクジラ食うのが日本の文化だと主張すればいいんだよ。
外交が軟弱すぎ。
こんなイレギュラーなケースで失敗したからって処分は酷いな
世の中、誰も、何もしなくなりますよ?
159 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:29:27 ID:iN7rGRGL0
鯨をほっとけば良かったというやつがいるが、
漁港内に居つかれたのでは危ないだろう
捕まえて食うべきだったのだ
160 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:30:21 ID:wTV2OTGP0
よく分からんが、この場合、ロープ巻き付ける場所を胴体に変更したいって事を
県や市に申請して、それが認められるまで、何回失敗しても胸ヒレに巻くチャレンジ
し続けたらよかったって事かい?
>宇和島海上保安部が、救出作業の現場責任者だった
あ。なんだ。責任者別にいたんじゃん。
真珠母貝養殖業のおっさんが勝手なこと始めたとき止めなかったのか?
その手もありかなと思いながらやらせといて、失敗して人が死んじまったから
責任押し付けてんじゃねーの?
>>154 作業規約が無いと罪が問われないのか?
逆だろ。罪に問わないと言う規約があった訳ではない。
しかも勝手な判断の結果死人が出たんだから現場責任者の責任が問われて当たり前。
163 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:33:51 ID:+tTVn0KP0
>>160 まあ、そういうことだろうと思います。
イレギュラーだろうと善意だろうと指示された事をやらないと
駄目だということです。
>>154 確立されてないからわざわざ専門家の助言を受けてるんだろ、
で、今回の事故はその設定した作業手順の不備ではなくそれを現場で無視したせいだろ。
あと現場責任者であるのは飛び入りで決まったわけじゃないんだから船に乗ってる三人の
安全配慮義務はこの現場責任者にあるだろ。
>>161 おいwww
>>161 がんばれ、ゆとり世代。
応援しています。
166 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:36:47 ID:DZq46K090
>>155 だな。少なくとも今の法律だと、手を貸したのに結果が悪かったら罪になってしまう。
救急医療の現場などがその最たるものだ。救急患者を断ったら一時期の非難で済むけれど、
受け入れて死亡させたら、その病院、医師の存続につながるからな。
167 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:37:43 ID:d9Pa+qr/0
まあ結局
覚悟もできないしパーフェクトも保証できないし金ももらえないんなら
もう協力しなくていいって所には争いはなさそうだね
169 :
161:2007/10/04(木) 22:38:51 ID:FyzpwmQ20
うわ。読み間違いw
170 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:47:15 ID:TNM319m60
事故は事故 協力は協力 何が不満なの?
活動上仲間を死なせてしまったら事の顛末を明らかにして責任をとらなきゃ
書類送検てのは処分でも処罰でもないんだから海保叩いても仕方ない
刑事上の処分はいずれ検察から裁判所に行ったら決めてくれるでしょ
こんな手続きもわからん田舎もんが投票するから年金かすめ取った公務員が
全国民に迷惑かけても「うちの町は関係無い」とかいうバカが市長になるんだよ
こうして、成文法たる法律やら、書付である作業規約が幅をきかし、
伝統やマナー、共同作業や人情は廃れていくのであった。
172 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:51:58 ID:F1WvKLZT0
漁業関係者だから分かるけど、県や市からいわれたら今後の付き合いもあるし、断りにくい
のよ。
なんともいやな事件だな。
ボランティア募って死人だした海上保安庁へのペナはどうなってんのよ。
赤信号を渡りきれず車に轢かれかけたお婆ちゃんを助けに飛び出したら
信号無視で捕まえます、的なもの?
もしそうだったら絶対助けない。
だいたい、元漁協幹部(51)を現場責任者に祭り上げて、すべての責任を擦り付けて、
市や県や海保は完全バックレってフザケすぎ。
海保は処分を求める側じゃなくて、責任取って自分が処分を受ける側だろうが。
頭おかしい連中がもう手伝わなければいいだの見殺しにすればいいだの喚いていますが
「作業する時は作業員の安全に十分注意を払いましょう、海の作業は危険が伴うことを再認識して慎重さ忘れずに」
ってだけの話だから
177 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:05:29 ID:4H4r08MM0
日本語読めない奴が多いなw
>宇和島海上保安部が、 救出作業の現場責任者だった元漁協幹部(51)を業務上過失致死容疑で
>松山地検宇和島支部に 書類送検したことが4日わかった。
どうやったらこれで「海保が責任者」ってことになるんだよ
「海保が責任者を送致した」んだろ?
別に海保は何も頼んでませんよー。死亡事故がおきたら法手続きしなきゃならんのは当然だろ
ならオマエがやってみろ
と言いたくなる話
179 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:07:48 ID:Zs9B9lv60
>>170 激しく同意
こういう反発する奴ってイスラムとか支那とかのまだ啓蒙されていない
中世の野蛮人って感じがするな。
180 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:10:25 ID:aAo5tmdX0
医療と同じ構図だね
手を貸すから処罰されるんだよ
次からは救助要請があっても無視するのが妥当だね
181 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:12:28 ID:izqPx1/J0
これからは、県や市はグリーンピースに要請しろよ!
漁協はもう協力しない。
グリーンピースが間に合わなくて、クジラが死んだら解体して食うよ。これは文句ないだろう。
182 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:14:37 ID:Xe3xA7N50
助けてくれって言われて助けたら豚箱行きか。
凄い世の中だな
183 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:15:10 ID:TXAnDr/K0
>>174 おばあちゃんが轢かれかけたので、遠足中の学生が独断で助けようとして
逆に轢かれたので、引率の先生を逮捕したってかんじじゃない?
185 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:17:33 ID:dqggOnxw0
「処分は厳しすぎる」
よく言う言葉だけどちとちがうんじゃないか
「処分するとは何様のつもりだ!」
が正しい使い方だとおも
クジラ助けるでもなくしゃしゃリ出てくるその神経
たまんね
187 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:18:08 ID:DGYmauaeO
医療の話と同じだな
そりゃ受け入れ拒否になってくわ
>>184 どっから学生が独断で助けようとした、と脳内変換したの?
まるで馬鹿が勝手に転落しやがった、みたいな物言いだな
189 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:19:23 ID:+WHzlZly0
一方池沼は人を殺しても無罪放免になった
190 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:19:53 ID:1FthNvPg0
これは捕獲して食べれば良かった
それが一番イイ
一番自然
欧米やアホボートが抗議してきたら、
事実関係を冷静に説明し、コレでもいけませんか?と全世界に問えば良い。
良いチャンスだったかもなぁ。
191 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:19:59 ID:Xe9zD6At0
もう、クジラの救助で協力する漁協ってなくなるね・・・
ってかクジラなんか救助する必要が判らん。
消防車こないしまだ大丈夫そうだからって消防団員を火事の中に突撃させたら死んじゃったって時の団長だろ
クジラは助かったのかな・・・
てか市や県が漁協に協力を要請したのは法律では漂流物が
陸に流れ着いたら処分費用が自治体負担になるから
だから陸に乗り上げる前に頼んだんでしょ
で、海の上なら事故や問題があっても海保の管轄
>>187 それとこれとは話が別だろ。
救助も虚しくクジラが死んでしまったから環境団体がクレーム付けた、
とかならともかく死んだのは真珠母貝養殖業を営む仲間だろう。
現責の判断ミスで仲間を死なせた。
これだけの話なのになんで話をこじらせられるのかが分からない。
地震の被災地からの要請でボランティアが炊き出しをした。
被災直後の不衛生な作業環境と時期が梅雨時だったこともあり
食中毒が発生し、被災者数名が死亡。
こんなケースではどうなるんだろ。
>>196 役所の防災マニュアルに書いてあると思うが炊き出し所は役所が指導する手筈のはず、
死亡なら当然保健所が来て警察も来て責任者の取り調べやって過失があれば書類送検って流れでしょ。
そもそも水産庁が漁協に丸投げしている事が問題。
事故が起こった場で現場監督だった人が処分されるというのは当然だが・・・
現場の責任者が漁協の人ってのがおかしすぎる
199 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:37:59 ID:NUkd2ZJI0
隣人訴訟ってあったよね。善意で預かった子供がやんちゃで事故死して
損害賠償請求されたみたいな。
やっぱりこういうのは「危ないからお断りします」が正解なんだなあ。
200 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:38:51 ID:DmDJly9j0
201 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:41:33 ID:LF37XBUi0
>>199 請求された時点でなにか過失があったんあじゃないの?
過失があったとしたらやっぱり問題でしょ
202 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:42:59 ID:bz1jMV1E0
まぁ、公務員には関わるなという教訓だな。
203 :
踊るガニメデ星人:2007/10/04(木) 23:44:58 ID:59JhI1Hp0
協力して処分されたんじゃたまったもんじゃないよね、文句があるなら
おまえがやれって言いたいんじゃないかな。
204 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:45:21 ID:bz1jMV1E0
あ、そうそう年金の着服、横領の犯罪者の告発には、各地方自治体は反発してるみたいだね。
205 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:47:07 ID:np/tscbg0
役所でなく民間だったらどうだろう
民間がボランティアに頼みミスで死なせてしまった
このケースでもボランティアの責任者のみに責任が問われるか
まずそれはないな
206 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:50:22 ID:Z1kMc1iA0
まあ、公務員にへいこらした結果だ。甘受しろ。
207 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:53:18 ID:jDlt5N2r0
>>1 今回の処分を厳正に受け止めて、今後の援助要請にかんしては
「契約書締結の末」
協力すればよい。
208 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:54:55 ID:PLDaHW1H0
パックン・マックンのネタに、迷いクジラを発見したときのネタがあったな。
アメリカ人なら「みんな来てくれ。クジラを助けるぞ!!」で、日本人なら「醤油を持ってきてくれ。これから鮨パーティーだ!!」ってやつ。
今度から、こんなんでいいんじゃね?
209 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:57:33 ID:uIycOueIO
処分しないと無茶な指揮に従って死んだ作業員が報われない
これからも下っ端作業員が捨て駒にされるのは問題だ
ボランティアなんて、悪人が償いのためにやるものなんだから、
今後は雇用契約を結んでから手伝えよ。
211 :
名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:59:41 ID:sXu5Uuct0
クジラは食べればいいのに。
212 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:01:06 ID:VgNA5Utg0
>>184 逮捕はされないだろうけど 引率の先生に責任はあるよ
監督不行届きは免れない
自分の子供が(いたらの話だけど)そうなったら あんた先生に文句言うだろうね
責任取れ!って
213 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:01:26 ID:nA5Z4VX70
なにもせんほうがええ
214 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:01:42 ID:bD1TgE4C0
善意だからの公の要請だからって作業管理の責任に二重基準適用しろってのがトチ狂ってる。
現場の過失が作業員の死と結びつくなら立件されて当然だ。
215 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:03:22 ID:zMPFoL1t0
216 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:03:56 ID:lU9a1cjl0
それはそれ、コレはコレ、線引きしておかないとのちのち困るのは漁協のほうだよ(w
>>215 もとはそうだが、日本では無報酬を指します。
218 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:07:37 ID:zMPFoL1t0
220 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:11:00 ID:usWYZjhe0
いわれの無い批判をされる海保が可哀想・・・。
こんなこと言われるんだったら、今後クジラが迷い込んでも
一切漁協になんか援助頼まない方がいいよ。優れた技能を持った
海保のエキスパートだけでクジラを助けてやったらいい。
土民どもにクジラを助けるという文明人の高尚な理想なんか分らんよ。
221 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:11:25 ID:6ZIKb9/30
>>1 > 漁協関係者は「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発している。
背景を考慮して不起訴とすべきか、処分を求めて起訴すべきか
それを検察官に判断してもらうための書類送検だろ?
このコメントは誰のどんな行為に対して発せられたの?
漁協の内部処分の話?
222 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:12:05 ID:st/xmbJ40
マッコウクジラは美味しいのかな、食してみたい。
こういうバカは、きちんと処分しないと、調子に乗って同じことを繰り返すからな。
厳罰に処すのが正解。
224 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:13:24 ID:jZmZBeE80
>>201 過失は現場判断での作業手順変更
ただこの場合作業発注者と受注者が共に協議して
きちんとリスクマネージメントをしていてたか、どうかが気になる・・・
まぁしてないだろうな〜
県「どうやって救助しよう?」
市「とりあえず専門家に聞いてみるか〜」
専門家「こうすればいいよ。」
県・市「よし!これで行こう!」
「漁協よ、この手順でおね〜」
漁協「はいよ。わかりましたわ〜」
「とりあえず、救助すればおk?」
県・市「おk!出来るだけ早くしてね〜」
漁協「はいよ〜今日中にやっておきますわ〜」
こんな感じだったんだろな〜
225 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:13:38 ID:usWYZjhe0
>>223 同意。一罰百戒。
そうすりゃ海保の仕事にノコノコ出てくるおせっかいな漁師もいなくなるだろw
クジラを殺さす日本人は死んだくださってwwwwwwww
>>220 海保はクジラ救出のエキスパートではありません・・・あくまで人命救助のプロです
水族館の中の人に頼んでください
228 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:19:33 ID:nQyNM4xS0
海保はもっと他に大事な仕事あるだろ!この糞公務員どもが。
229 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:21:12 ID:usWYZjhe0
>>227 1,助ける→そんなのできて当たり前。報酬?ボランティアだろそんなもん!
2,失敗→ヘタしたら後ろに手が回る
3,断る→何も起きない
この3つの選択枝の中で、3以外の答えを選ぶ奴が居たら顔見てみたいと思う。
230 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:23:47 ID:zMPFoL1t0
>>219 「辞書に書いてあるから正しいんだよ」って、子どもかw
ましてや、もうひとつ出したソースがウィキペディアw
話にならんな。
まぁ、書類送検が妥当かどうかは知らんが、救命具を着けていなかったんだから怒られても仕方がないな。
231 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:27:22 ID:v6iBkP9/0
山本さんは救命胴衣を着けてい・・・?
→ た。真っ向からマッコウクジラに勝負を挑んで殉職したんだな・・・
→ なかった。無謀な戦いで玉砕したんだろう。ご冥福をお祈りいたします。
>>230 もとはそうだと同意してるだろ。なんだこの粘着ゆとり。
233 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:31:31 ID:J05RMrdY0
協力したって言っても無償じゃないんだから
下請けで仕事もらったのと一緒だろ。
市の発注の工事現場で人が死んだら
現場監督が処分受けるのは当たり前。
234 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:31:46 ID:ItXymqAK0
マッコウクジラなんて、個体数の少ないのが迷い込んできたのが運の尽きだったのかな…
235 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:32:24 ID:fuPIj9GJO
業務上過失致死だな…
236 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:35:22 ID:zMPFoL1t0
>>232 もとはそう=今は違うって意味なんだが?w
ボランティアという言葉は今でも無料奉仕だけではないって言ってるんだよ。
まったく、ゆとりは読解力がないんだから。
宇和島市って、人の命が軽いんだよねぇ。
これにしろ、えひめ丸にしろ、バラバラ事件にしろ。
>>236 勝手に
>もとはそう=今は違う
みたいな脳内変換をするんじゃないよ。
>>218でちゃんと日本では、って書いてるだろ?
日本では広義で無料奉仕と捉えられているって事だろうがw
239 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:49:10 ID:zMPFoL1t0
>>237 >日本では広義で無料奉仕と捉えられているって事だろうが
お前、ボランティアやったことないだろ?w
>>239 君がどういう活動をボランティアと捉えているかによって変わるが・・・
ある。
241 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:55:52 ID:nsmuLYGL0
最近警察といい海上保安といい
この手の馬鹿馬鹿しい罪で一般人を罪に問う事が多い
その癖暴力団にはスルーで自分らは裏金や天下りで税金を泥棒しまくって
警察に天罰が下れ
242 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 00:56:38 ID:zMPFoL1t0
>>242 別に俺が嘘つきでも構わんが
何故
>>239のような返し方しか出来ないの?
日本では広義で無料奉仕活動という意味で捉えられているって言っただけ
いやそれは違うだろってんならどう違うか説明してくれよ。
それによって俺も考え方改めるかもしれんだろ
>>241 人が死ん(ry
それでも馬鹿馬鹿しいといえるのか?
しかも後半、本件とまったく関係ねーw
245 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:14:18 ID:zMPFoL1t0
>>243 じゃあはっきり言ってやるが、日本でボランティアをしても無料なんて、滅多にない。
そういうところを狙って行ってるんじゃないか?
現に、俺はボランティアだけで生活しているが?
246 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:14:45 ID:bD1TgE4C0
いい加減な管理されて結果命を失った方の無念を思えば当然の処分だと思うがね。
>>245 自宅警備はボランティアとはいわないぞ。
248 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:21:30 ID:VVTEYo3xO
まあ、これを機に協力なんてしなくなるだろ
249 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:23:06 ID:vN+2PjG8O
ボランティアだけで生活wwwww
久しぶりに2ちゃんで笑った
250 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:25:55 ID:2Oz4gS3u0
そもそもクジラ助けようとしてるのがおかしいわ
港に入ってきて邪魔なら駆除だろ、普通
251 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:32:18 ID:zMPFoL1t0
>>247 自己紹介乙
そもそも、法律を守っていないんだから、書類送検されても文句は言えんな。
>>245 別に選んでは行ってない。
ボランティア団体のキャンプに参加して日当貰う、なんてのもやったことあるが
無料奉仕活動をボランティアって銘打ってるモノなんていくらでもあるだろう。
まあなんにしろ・・・
重ねて言うが
ボランティアに対しての考え方が、日本では広義で無料奉仕活動と捉えられていると思うわけよ
日本思考ではないボランティアをやってる人からするとそうではないとしてもね。
スレ違いすぎるから鯨の話題も
>>250 ttp://www.whaling.jp/zasyo.html こういうマニュアルが出来ているみたい。
生存確認ができた時はいかなる場合でも速やかに逃がすための作業を開始する、そうです。
253 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:39:13 ID:MaRmgG990
日々繰り返し行う作業のことを=業務といいますが。
果たして鯨の救出は「業務」なんでしょうか?
たんなる過失致死だと思うのだが。。。
254 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:42:02 ID:gyo67ShR0
決められた手順を無視して事故を起こしたのだから当然の処分だろうに
食べれば良かった。
256 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 01:44:26 ID:POwudM/L0
人間の数>鯨の数だから、鯨の命>人間の命。
人間も鯨も一個の生命体としては一緒。
どうせ人間なんて放っておいても増えまくるしな
決められた通りにやらないほうが悪い
胴体で結ぶにしても、電話なり無線なりで一言断れば
お上の責任にもできたろうに。
258 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:03:02 ID:zMPFoL1t0
>>256 >どうせ人間なんて放っておいても増えまくるしな
じゃあどうして日本人は減っているのかね?
さてと、仕事するかな。
海保が漁師に不首尾を押し付けてるだけだな。
南予漁師に喧嘩売るとは、地元じゃないのかな?
そんなにハマチやタイのエサになりたいのかね。
260 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 02:55:02 ID:JI41goot0
まず、クジラを殺人犯として逮捕しろ
話はそれからだ
てか、この件で海保を叩く奴って何なの?
漁協幹部「だけ」が責任を負うのは激しく理不尽だな。
依頼した方にも当然責任は発生するはずだ。
263 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 06:40:59 ID:XyL8RqwD0
おお、こわい。今後はこういうのは参加するのはやめとこ。
264 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 06:45:04 ID:AjRzuFT8O
ライフジャケット装着を徹底させてなかったからだろう。
265 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 06:52:35 ID:XOa2rzgXO
馬鹿だねえ、海保。
これからもう誰も手伝ってくれんぞ。
しょせんは、海猿と言われてるように猿だな。
県とか市はこれからこの手のことでは協力してもらえないだろうね
267 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 07:01:31 ID:zmKkAIMD0
>>265 海猿ってなに?
海水で芋を洗って食べてる猿のことか?
268 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 07:03:11 ID:SkCsd9WuO
>>265 それって船の上で閃図利覚えて閃図利ばっかりしてる猿?
269 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 07:06:47 ID:+nJ1kbTI0
有罪が確定したわけじゃないのに。
270 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 07:19:49 ID:Rd1Xy6VH0
車の牽引お願いしたら牽引フックじゃなくボディにロープ巻いて引っ張ったようなもんか。
指示を無視した現場の判断は、善意だから許されるって訳にはいかないよ。
271 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 07:21:19 ID:IHsAVOWFO
だいたい漁師がクジラを助けてどうする?捕って食べろ。クジラは友達じゃ無いぞ。食料だ!
今後一切漁協に協力要請しない覚悟はあるんだろうか。
273 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 07:54:03 ID:cvlWCxgHO
もう何があっても自力でやる覚悟があるんだろうな
274 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:00:51 ID:E9J5ENVzO
有罪が確定した訳でも、それどころか起訴が確定した訳でもないのに。
275 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:01:14 ID:njQOGwXl0
オレ、通りかがりに放火の火を消した事がある
感謝されるどころか、放火犯と思われ拘束された
二度と警察や消防の協力はしないよ。
276 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:04:24 ID:bVYjQywNO
手順通りに遂行して鯨が死んだって「あー残念だったね」で済む話だったのに。
>>275 どうして放火とわかったのか知りたかったのかもね。
それに、拘束じゃなくて、任意でしょ。
あくまでも、あなたが自分の意思で警察署に行って、そこに留まって
警察に協力しただけ。 となってるはず。
278 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:06:51 ID:VeYQgaTF0
火事って、マジトラウマなんですけど。
人格変わりますよ。
かかわらなきゃ良かったのに
280 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:09:15 ID:UpO9tI30O
なら、最初から現場任せにせず、
その案を出した学者さんらを現場に行かせ監督させるべき。
市や県のミスじゃないか。猟師さんらに仕事丸投げしといて何言ってんだ。
281 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:13:19 ID:fmDEzVDp0
>>280 全く同意
さらにいえば野生動物保護で食っている奴らとかがやれよ
282 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:16:01 ID:DjVWjiFE0
漁師はいちいちライフジャケットなんて着けないからなあ
着けてれば何て事無かったんだろうに
服着て海に投げ出されたら泳げる人でもやばいよ
283 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:18:37 ID:kwSx8YTw0
>当初決められていたクジラの胸びれにロープを掛けず、
>胴体に巻き付けた。
事故の根本的な原因ではないだろ
クジラって頭いい生物なんじゃないの?
何で、救出してくれる人を叩き落して殺すわけ?
低脳すぎる。食っちゃえ。
285 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:22:27 ID:IHAglWnF0
>>277 民家の外壁が燃えてたんだぞ。それをホースの水で消して
取調べが任意? 強制的に連れてかれてサ
オレ、その時に格好は葬式帰りの格好だぜ
まぁ関係ないことには、かかわらないのが無難だと思ったね
286 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:26:58 ID:qO1WwKIsO
>>258 日本人て種は弱いからだろ
自宅警備ご苦労様です
287 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 08:30:44 ID:GEvrhkNKO
>>285 誰がなんと言おうがあんたは偉いよ。
こう言った事件とかに無関心って言われるのは善意で協力しても、安易に警察が犯人の疑いをかけるせいだよな。二度と協力するもんかってなっていく。
善きサマルトリアの王子スレときいてとんできました。
289 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:32:35 ID:lT1AAsxd0
愛媛で無実の人を1年近く拘留した
警察検察裁判所はなんのおとがめもなかったのに
290 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:34:35 ID:nafoaUd+0
Λ_Λ
(・∀・ )
_φ___⊂)__ _,,..,,,,_
/旦/三/ /| ./ ,' 3 `ヽーっ ブッ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! | l ⊃ ⌒_つ ≡3
|愛媛みかん|/ `'ー---‐'''''"
| l| l || || l|
| l| | || || l!
l l| .| ☆
______ /
ゝ_____ノ
スコーン (´・ω・`)
_φ___⊂)__ _,,..,,,,_
/旦/三/ /| ./ ,' D `ヽーっ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! | l ⊃ ⌒_つ
|愛媛みかん|/ `'ー---‐'''''"
291 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:36:31 ID:ls+X+nwv0
今後一切非協力でいいんじゃないの
292 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 09:39:32 ID:2dum8YVZ0
救助してやってるって図に乗ってるから、勝手な行動をとって死亡事故が起きた。
基礎は当然だろ。
293 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 10:23:45 ID:khVDf/oG0
なんか本末転倒杉だな・・・
で、当のクジラはどうしたんだ?その後、逃げてったのか?
そんなら、そもそも関わらなくてよかったって話だが。
クジラが暴れれば、ロープのかけどころによらず危険はあったんじゃないか?
作業に当たっていたのが2人だけだったとしたら、人員も少なすぎだろ。
現場の2人も甘く見たかもしれないが、要請した側の計画がそもそも甘いだろ。
指示通りにしてさえいれば防げた事故だとも思えないが。
295 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:52:44 ID:jiZNFypp0
公の要請だから現場の管理を甘くしていいなんて二重基準はありえない。
死んだ人が出てるしこの方の無念を思えば責任ある管理者の処分は当然だ。
296 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:53:44 ID:zMPFoL1t0
297 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:57:49 ID:JZXTqNXy0
「捜査に協力」と言えでも死人が出てる以上
漁協は結果責任を取るのがスジだな
これは漁協に協力を要請した自治体が悪い
299 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 11:59:55 ID:zMPFoL1t0
>>298 協力要請を出しても、漁協は断ることだって出来たんだぜ
300 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:00:24 ID:T5rRmMBC0
今の腐れ日本の官僚役人慣習から言えば例外は一切認めんだろ。
特異な例は絶対つくれんし、官僚は頭が変だからこのまま法律どおり
罰を受けることは確実。そんな柔軟な民間人レベルの頭はないよ。
301 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:00:53 ID:kwSx8YTw0
ボートで引っ張ろうと発案した奴出て来い
302 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:01:37 ID:JZXTqNXy0
>>298 漁協に協力を要請した自治体は悪くないだろ
海が怖くて救助に自信がなければ漁協が要請を断れば済んだ事
クジラは人間の次に賢いから
そのクジラの身柄を拘束して事情を訊くべきだ
304 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:05:14 ID:UB6t2lmrO
>>282 激しく同意。
当時、TVで見て「なんで誰も救命胴衣着けてないんだ?」と思ったよ。
あれじゃ、海に落ちて死んだって言われてもしょうがないな…とも思った。
漁師でも救命胴衣は着けた方が良さそうに思えるんだが、
着けてると、漁の作業上なんか不都合でも起きるのかな?
305 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:11:16 ID:06STkxaZO
こんなんで罰せられるんのか
そりゃ救急車もたらい回しにされるわ
306 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:12:57 ID:E9lPfuMC0
>>1 責任負える、プロの海洋生物レスキューでもつくれよ。
結構件数も多いだろ。
市の責任逃れに、ボランティア逮捕は法的に通っても今後の協力が得られなくなるし。
>>299,302
そりゃ断った方がよかったと思うけど・・・
でもクジラの救出作業なんて猟師の本職じゃないんだし、
だからこんな風に安全確認怠るみたいなことが起こるわけじゃない?
そういうことも想定に入れて協力を要請するかどうか
自治体ももうちょっと慎重になるべきだったと考えるわけですよ。
要請したときは死人が出るかもなんて思わなかったんだろうし
308 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:14:18 ID:JZXTqNXy0
>>305 当たり前じゃん
漁協は処罰されて当然だよ
漁協の職務の一環で死者が出たんだから
もちろん本来の業務では無いがね
要請を受けて漁協として出動したんだから
幹部の処分は当然だよ
309 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:21:58 ID:wydRhOcaO
現場で指揮していたであろう職員の責任も追求した上ですべきだな
310 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:23:32 ID:wGYt3cKn0
幹部かわいそす。
311 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:24:50 ID:XYi58P0bO
医者が患者を死なせて業務上過失致死罪で相次いで起訴されて何が起きたか?
医者は自分の手に余りそうな命の危険のありそうな患者を避け、救急・産婦人科・小児科から医者が辞め出した
善意を持って自らすすんで行った行為に対し結果責任を負わせてはならない
サマリア人の法という善意を踏み躙らない考えが無いと敢えて危険な仕事をする者はいなくなる
312 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:25:38 ID:EdTW7EIdO
今後は誰も協力しないから事故は防げる
まあ今度は誰も強力せんだろうな
314 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:26:01 ID:JZXTqNXy0
315 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:29:29 ID:XYi58P0bO
>>314 どこがすり替え?
頭悪いので教えて下さい
316 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:31:48 ID:4d8F5OwzO
鯨が漁港に入ってきたというのは、いうなれば鴨が自分から鍋に入ってきたようなものだ。
それを追い返そうとするなんて、鯨にしてみれば、女に恥をかかせる気?ってかんじだろう。
そこはスタッフがおいしくいただくべきところだ。
よって、海保・漁協ともに判断ミスありで有罪。
317 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:33:54 ID:XMdozMoCO
鯨喰っとけば問題無かったのにな。下らん。
318 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:36:04 ID:qWTpVFyQO
作業手順を守らせる方策を策定してない発注者の責任だろ
319 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:37:01 ID:BIduY9STO
だから日本はダメなんだよ
今度こういう事故を起こさないためにこの機会に事故対策をしっかりと学習するべきなのに
提訴提訴提訴
こんなんじゃあ一生事故なんて減りませんよ
by海事法学者
320 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:41:42 ID:3sfCyT8PO
助けにいったのに、ポケットに生姜とおろし金が入っていたりする。
役人て本当に頭が悪いな
今後の付き合いを盾に、やりたくもない救助作業を押し付け、あげく事故が起きたら
トカゲの尻尾を切るがごとく全ての責任をなすりつけ、漁協幹部を処分してトンズラ。
県・市の責任者はこのことについてしっかり釈明するように。
323 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:45:16 ID:Cf6Ut4aY0
こういうのは捕まえるのに
暴行死、恐喝、横領を行った人間は捕まえない不思議
324 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:45:24 ID:SolJOZu+O
これからは人が死ぬ可能性あるから助けなくていい
325 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:52:52 ID:zMPFoL1t0
326 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:53:46 ID:O7pF3iVwO
>>319 それは三権分立を無視して行政に強い権限を与えろということ?
公務員の現場なんて横領社会保険庁に代表されるような
ダメ人間ばかりなのに、立法、司法無視して進めていいわけないじゃん。
これってさ
クジラの捕獲が禁止されてるから
救出しなきゃいけなくて死んだんだよな
クジラ捕獲できたら、この人って死ななかった可能性が高いよな?
329 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:58:31 ID:Fa+TQ1NSO
330 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 12:59:30 ID:jiZNFypp0
公の要請があると責任問われないのが常態化したら、
そんな作業現場で働く末端の者はたまったものじゃないだろ。
過失犯を取り締まることで一定の安全を確保するって前提なら
管理責任をまっとうしたかどうかだけが問題にされるべき。
331 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:00:30 ID:XYi58P0bO
こういう事故の原因が一個人にだけあるわけでないのに、誰かに刑事責任を負わせなければいけないという考えは危険だ
警察・検察は遺族の感情を重んじて起訴したなら一方的過ぎる
誰も悪意が無く責任の所在が明確でないのに罪を背負う人間を作らなければ気が済まないのなら 生贄と換わりがない
332 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:01:26 ID:BIduY9STO
>>326 事故は犯罪とは違うだろw
形ばかりの事故対策もダメだけど事故対策チームすら作らないで
提訴だけですますのは事故を減らすことにつながると思うのか?
だから海洋法において日本は後進国って呼ばれるんだよw
>>319 送致と提訴の違いもわからないなんてご立派な海事法学者もいたもんだ
334 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:10:36 ID:BIduY9STO
335 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:18:56 ID:JZXTqNXy0
>>331 >>誰も悪意が無く責任の所在が明確でないのに罪を背負う人間を作らなければ気が済まないのなら 生贄と換わりがない
どんな内容でも漁協として動いたら漁協幹部は「使用者責任」が生じるよ
336 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:20:28 ID:i9dymOzT0
覚悟あって責任者になったんじゃねーのかよw
337 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:23:19 ID:XYi58P0bO
このような海洋事故そして航空機事故・鉄道事故・医療事故などの責任の所在が明確でない場合に最初は警察・司法が介入すべきでないと日本以外の国では考えられている
刑事責任を問われる事を恐れ関係者が事実を言わなくなるからだ
生贄を捧げる事が目的なら司法の存在意義は無い
338 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:24:21 ID:fdbv0VJZO
協力しなきゃいいのよ
>>338 いろいろ仕事上の付き合いとかもあってだな。
まあ次からは協力しないだろうな。
340 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:31:35 ID:777W2KQj0
当初決められた方法
とは、いったい誰が決めたんだろうか?
341 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:36:07 ID:BIduY9STO
つーかそもそもこんなとこに鯨が迷い込んだ理由を解明しろよ
迷い込んだクジラを救出したり、崖っぷちの犬を救助したりして
感動だの、善意だの言いながら、野良犬や熊を殺して、豚や牛を食う
オナニーも大概にしとけって
343 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:37:23 ID:zMPFoL1t0
>>327 警察官の目の前で暴行事件が発生しても、殴られた方が「殴られていない」って言えば逮捕されないんだよ。
344 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:43:27 ID:MGB0Fgow0
鯨を食べれば人は死ななかったのに…
鯨を落っことしたから書類送検なのかと思った。
346 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:55:52 ID:TbJ2AJUg0
次からは誰も協力しないな。
やってらんねーよ。
347 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 13:59:54 ID:Aou77AcD0
>346
この仕打ちを見たらそういうことだよね。
>>343 んなわけねーだろw
目の前で人が殺されても、殺されたほうが「殺されてないです」って言えばスルーかよw
349 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:05:07 ID:jiZNFypp0
死んだ人こそ死に損じゃないか。
カネもらえる日常業務では当然立件されるような事例でも
公の依頼だから甘い管理やってもお咎めなしなんて不条理そのものだ。
二重基準は有り得ない。
350 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:11:52 ID:jjD8rGQcO
道に迷ってたアフリカゾウがいて
それを助けるために出動した農協の人が軽トラで人身事故を起こしました。
このケースなら間違いなく業務上過失障害がつくから
クジラだからって特別扱いされるほうがむしろおかしい
351 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:17:30 ID:zMPFoL1t0
352 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:26:11 ID:zRMGES4v0
経験から生まれた救出手順はこのような危険作業から
作業員を守るためのもの、にもかかわらずそれを無視
して作業者が死亡した。ここのおおかたのレスは見当
違いだ。
353 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:28:35 ID:zMPFoL1t0
宇和島市と言えば、えひめ丸事故。
事故の原因は米軍潜水艦の浮上によるものだが、死者が出た原因についてはあまり知られていない。
つまり、宇和島の漁師の命なんて、大したもんではないってことさ。
354 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:31:55 ID:aklz4f4B0
海での鯨に漁船程度で曳航するなんざあ、常識で考えればできないだろう
水族館の飼いならされたイルカやシャチとは違うぞな
355 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:34:14 ID:0ZFn6BdP0
356 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:35:37 ID:8kLi1mXT0
だいたい鯨なんて助ける必要ないだろうが。
浅瀬に迷い込むのも自然の中では当たり前だろ。
まぁ、死体を処分する方が高くつくとは思うがねww
357 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:35:48 ID:ZpKT+vdGO
358 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:39:40 ID:zcps6o2i0
つまり余計なことはしてはイケナイ時代ってことです。
どっちにしろ邪魔だから追い出すか殺すしかない
殺しても食わないならこれも邪魔なだけ
360 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:42:39 ID:DoEJkhER0
361 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:42:41 ID:g36OXhBVO
>>350 過失致死がつくのは運転していた本人のみだろー
その場合でも農協の責任は問われない
362 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:44:25 ID:OLuI+qJH0
なんだこりゃ。いくらなんでも不起訴になるのは間違いないと思うが
こんなマヌケなこと繰り返してたらマジで誰も協力してくれなくなるぞ。
少しは常識と言うか普通に考えればおかしいとか気付かんのか
363 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:56:04 ID:W/oqbt4AO
この辺りは同じ名字だらけ
364 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:04:43 ID:ufnJcq4v0
宇和島市と言えばデビルレイズの岩村の故郷で魚が旨いトコ
365 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:08:59 ID:FblL4Aty0
俺、これからはクジラに頼まれても絶対漁協に入らない。
366 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:09:41 ID:nuMtZ7J50
政治献金が足りないからこういうことになる。
367 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:12:36 ID:am5y+uP10
むしろクジラを殺人容疑で告発しろよ。
なんでなにもしていない人を告発するのか
理解できないのだが。
368 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:18:21 ID:0v0OFCUv0
善意を仇で返すのはやめろや、ゴミクズが。
369 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:21:14 ID:suVc7rt60
しかし年金横領だの裏金作りだの内部の犯罪は必死で隠蔽するのに
外部の人間に対しては異常なほど強気に告発するんだな
370 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:36:40 ID:DXWNDU490
>>369 俺もそれ感じてた。
警察内部の公金横領なんていつでももみ消されるしな。
371 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:47:28 ID:HOEvxw820
肉食獣の鯨を助けると、何の罪もないお魚さんがいっぱい食べられて死ぬんだよ。
ニモ君だって可哀想に食べられちゃうんだ。
その責任は誰が取るんだろうね。
乙姫さんが夢枕に立って言うんだ。
「余計なことしやがって」
「熊が出たー」って通報で警察官が出動して、警察官が熊に殺された場合
上司を書類送検するのか?
373 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:52:18 ID:VtrPA779O
漁師処分するなら海保幹部も共同責任を負うべきだろ
374 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 15:56:59 ID:yBM125oI0
人が死んでいる以上送検は止むを得ない。
まあしかし不起訴処分になるであろう。
と分った風な事を言ってみる。
375 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:04:18 ID:mLfSVLmb0
最近重大犯罪の検挙率ががた落ちなんですよ。
まるで警察がまともに仕事していないみたいでしょう。
実際のところ能力も低くてやる気もないのが主な原因なのですが、
さすがに警察もメンツがありますので、このような介入しやすい
件を立件して仕事をしているふりをしているわけです。
県民の皆様のご理解をお願いいたします。
376 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:12:02 ID:tDAsy6PN0
稽古中ってことにすればよかったのに
377 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:20:14 ID:2Sx8RhwK0
法の手続き上、書類送検はやむを得ないだろうけど心配するな。
不起訴になるよ。
378 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:22:28 ID:z+lhXhA20
さっさと鯨を殺して食えばこんなことにならなかったのに。
379 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 16:28:27 ID:zMPFoL1t0
>>378 宇和島では、鮫は食うがクジラを食う人はあまりいない。
付け届けが足りなかったんだろ(笑)
>>378 そうだな。
381 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 17:46:36 ID:ufnJcq4v0
>>379 広島じゃあるまいし宇和島で鮫は食わねーよ
クジラは年配の人が大好き
あ、もしかしてヒレ?
それなら大好きかも
382 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:02:34 ID:gopJ7EyS0
医療だの熊だの今回の事件を様々な事に例えたがる人がいるみたいだが、例えになっていない。
漁協幹部が送検されたのは、決められた手順を守らずに人を死に至らしたから。
もっと上手に例えてくれる人来てください。
383 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:13:02 ID:ZU6v/jMK0
>>382 命綱が見つからなかったので、作業員に命綱を付けずに作業させた。
ってことでどう?
384 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:21:44 ID:RoInfN190
海上保安庁が来てたのに
まったく手を出さずに
地元民に作業させたってのは
あんまり報道されないんだな。
385 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:23:44 ID:RoInfN190
でも、まぁー船外機ごとき小船で作業しに行ったんだから
自業自得じゃねーの?
>>383 転覆した時に命綱が絡んでかえって危険性が増す。
387 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:26:24 ID:/BtZtO4lO
各国が平和憲法を制定していればこんな事故は起きなかったでしょうね。
>>384 ホントかよ。クジラが暴れたら危ないからな。
手順守らなかったことだけで責めてる奴が多いが、
それだって、安全性を考慮したものとは思えない。
効果的にクジラを引っ張るためのロープのかけ方を
「専門家」はおそらく電話かなんかで説明しただけなんじゃないか?
まさかおっさん2人で作業するとは思わずに。
389 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:45:46 ID:zMPFoL1t0
390 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:50:27 ID:JCipgvbr0
391 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 18:58:24 ID:XYi58P0bO
予め決められていた鯨に対する処置の手順が現場に赴いた人間が現実には困難と知った時、現場の人間が「裁量権」を持って自己の判断で行動した結果犠牲が出てしまった
後になって手順を変えたのが間違いだと言うのは簡単だ
しかし結果が予知出来なかった事が責められるなら、責める人間を卑怯者と言わざるを得ない
所謂後出しジャンケンで「何故あの時チョキを出した」のかを責めるに等しい
その時は正しい方法など判らず、また正しい方法など有ったのかも判らない
結果のみ見て人を裁けば結果を恐れ人は動かなくなる
392 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 19:06:30 ID:UTNY49Dw0
これは宇和島海上保安部の大馬鹿判断だね。
これでもう金輪際漁協はこの手の手伝いをしなくなるわ。
どうせ現場を知らないキャリアの上層部が処分を決めたんだろ。
393 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 19:07:36 ID:Lg6qnIJT0
死人出ている以上逮捕だろう、処分は妥当
嫌なら協力しなければ良い
医者が通勤途中で交通事故遭遇しても
下手に応急処置しても、道具も薬も無く死んだら告訴されるだけ
遅刻するわ、賠償金請求されるわじゃ、知らないふりして、見捨てるのが
現在の生き方だよ
それだけ、変な人間が多いし、それに加担する弁護士も多い
なんか警察不祥事とからめてこの事件を語ってる奴がいるけど
警察と海保に横のつながりはまったくありませんよ?
協力したから事故の責任は見逃せ?法治国家でそれはない
海保がクジラを撤去しろ?航路の邪魔にでもならないと管轄にならん
漁場であれば漁協、陸に流れ着いたら地元自治体の範囲
>>1 こんな民間人に馴れない鯨救出を要請した市や県の責任だろ。
二人とも行政の犠牲者だ。全くどうかしてるぜ海保は。
396 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 19:40:47 ID:FvrSlT2G0
マッコウクジラを食わないのはバカだろw
うまいんだぞ。マッコウは。
397 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 19:42:48 ID:IOAy9mx20
白人>>>クジラ>>>(越えられない壁)>>>有色人種
399 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 20:10:46 ID:TMVlhTju0
ゴキブリが死に掛けてたら踏み潰すくせに、なんでクジラだったら人間様を犠牲にしてまで助けなきゃならないんだ
組織で何かあった時に、責任をとる為にいるのが責任者。直接関わっていようといまいと関係ない。
普段偉そうに指図してられるのは、いざと言う時に責任をとる立場だから許される事。本来はね。
実際は上層部へ行けばいくほど、保身に走り責任転嫁する人の多いこと多いことW
>>394 そうやって日本の小児科や産婦人科は崩壊したわけだ。
いつまでも過去の失敗に学べない愚か者が多すぎる。
鯨なんて、鍋にでもして、みんなで食べちゃえば良かったのに。
403 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 21:48:13 ID:vUG2K7f00
なんで医者がこのスレで愚痴を言ってるのだろうか?
404 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:07:00 ID:16pfJL6R0
>>401 死亡事故でも理由があったら書類送検すらされない、なんてどんな法治国家だよ。
労災だって重大災害ともなれば管理者は書類送検はされる。
そこできちんとした理由があったら不起訴で終る、が正しい姿だろ。
405 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:20:08 ID:RZcycPkh0
>>403 別に医者が愚痴ってるわけじゃないだろ。
医療崩壊は医者の問題で自分らには関係がないと考えてる無知がまだいることに閉口する。
多くの指摘にあるように、この件とちょうど構図が同じなんだよ。
色々屁理屈こねてるやつもいるけど、法治国家に社会の善意は要らないということなんかね。
こんなのさ
鯨保護キチガイが居なければ発生しなかった事故だよな
ヤツラに全ての過失責任がある
もちろん善意は要るが、だからといって不安全な作業を行ってもよいとはいえない。
これを医療問題につなげたがる人がいるが、別問題。
毎日新聞が奈良県の産科を潰したりDQN患者が医者を訴えたりと
医療に係わる人の大変さは理解できる。
だからといってこの漁師のおっさんを擁護する気持ちは理解できない。
409 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:42:12 ID:xMHFmorf0
誰が県や市に鯨の救出を依頼したのかをまずはっきりさせて欲しい。
そいつがグリーンピースに救助を依頼すればこんなことにはならなくて済んだ。
県も市も漁協も関係のないことを頼まれて困っただろうな。
410 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 22:46:28 ID:vUG2K7f00
>>406 >多くの指摘にあるように、この件とちょうど構図が同じなんだよ。
どこが同じなんだよ?
この漁師は鯨を助けたかったわけじゃないよ。自分の真珠養殖所を守るために鯨を追い出しただけ。
医者は患者のためではなく自分の身を守るためにカルテを改竄する。裁判では平気で嘘をつく。自分の失敗を認めない。
>>410 マスゴミ脳乙。
ソースは毎日新聞?どこぞのワイドショー?それとも白い巨塔?
412 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:03:56 ID:vUG2K7f00
>>411 カルテ改竄、偽証、失敗、のソースは、
割り箸、心筋炎、癒着胎盤、だよ。
>>412 wwwww
何だ釣りだったのかよ。
クジラ食べたいなぁ……。
414 :
名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 23:16:07 ID:lKidNk5n0
海保なんて所詮
役人ですよ
死んでからロープ撃って洋上投棄すれば良かったのに
害獣相手に何やってんだかw
>>408 まったく同じ構図。
不安全な作業を行わせないための手段が、善意の協力者を書類送検?
アホかwwwこれだから役人はwwww
417 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 01:53:11 ID:JwZ0XcyR0
418 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 01:56:16 ID:2wjodKSo0
マッコウクジラの救出wwwww
自然のものは自然のままにしておけばいいのにな
もう今は、浜に流れ着いた物は寄り物(エビス)として使わないんだな
専門家によって手順が決められているのに
それを自分の勝手な判断でやってしまっては責任が生じるのは
止むを得ないと思う。
電子レンジで卵を温めたら破裂するように、
「やっていいこと」と、「やっていけないこと」をキチンと理解しておくことは
現場の責任者として当然の事。
まして、巨大な生き物を扱うのだから
危険性の認知が甘かったと言わざるを得ないな。
これってクリティカルヒットの瞬間が動画で流れてなかったっけ?
あと、「県や市から要請されたことと」
「現場の監督責任」はまったく別の事ですよね。
誰かからお使いを頼まれて、その途中事故にあったとしても
それは本人の責任なのです。
二つのことは分けて考えなければなりません。
まあどんな理屈を持ち出そうが、こういうので個人に責任を負わせてるうちは再発防止は
望むべくもないな。
誰も善意の協力などしなくなるという点においては、これ以上ない再発防止策と言えなく
もないけどw
>>421 分けて考えることは間違っている。
間違ってるというのはつまり、悪い結果を導く考え方である、という意味。
>>419 専門家の手順を鵜呑みにしすぎ。
捕鯨の技術なら、信頼のおける専門家はいそうだが、
クジラを曳航する専門家って誰だよ?
ロープのかけ方で安全を保障できる専門家って誰だ?
水族館でイルカ搬送するのだって、もっと周到に準備するはずだが。
つまり引き受けた漁協も迂闊だったが、依頼事態がものすごく危険なことやらされてたんだよ。
依頼者に責任が無いって、なんだそら。
「誰も責任は無い」又は「手順を無視した死んだ本人に責任がある」なら分かるんだが、
「現場責任者だけに責任がある」ってのは納得できないな。
何で海保の人には、「現場責任」や「現場監督の責任」は無いの?
427 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:23:05 ID:JA6Oert/0
まず言っておくけど、この漁師は鯨を助けたかったわけではないよ。
殺すにも捕鯨船は無い。
ボートで銛で突っつけば暴れて真珠養殖所は大被害を被るから、仕方なく沖に鯨を帰そうとした。
鯨救出なんていう美談じゃないよ。
>>417 医者が居るようだから言っておくけど、
福島の大野病院の癒着胎盤とそっくりだな。
充分な準備もしないで自分の判断だけで突っ走って失敗したのだから、責任をとるのは当然だよ。
428 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:26:04 ID:gJvgg4c20
多分どっかに、この件について炎上してる人がいるんだろ。
遺族か、環境団体か知らないが。
で、とりあえず行政側に責任追求が来ないように、
漁協側を責任者に仕立てて、今回の件を沈静しようとした。
もう、誰もボランティアに協力しなくなるよ?
429 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:33:27 ID:cZl6W6L/0
>>428 >もう、誰もボランティアに協力しなくなるよ?
いいんじゃね?
430 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:35:42 ID:1rrejB/I0
一般論として
一般市民の命>クジラの命>>>>>>>>>>>>>>>低学歴DQN・キモヲタ童貞ニートの命
431 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:38:25 ID:encKaZgb0
海保による責任の擦り付け。
>>427 >充分な準備もしないで自分の判断だけで突っ走って失敗したのだから、責任をとるのは当然だよ。
とりあえずお前があの事件について何も知らないことだけはわかった。
あ、俺は別に医者じゃないよ。
現代の日本で、ああいう国家権力による魔女狩りが行われていることを恥ずかしく思う一国民です。
433 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:43:57 ID:JvoTh8K6O
鯨食わせろっつーの
434 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:46:46 ID:V7w7OjPr0
しかし、そこが
「海保が悪者」
に持っていこうとするアサヒであった。
生きたもの相手にマニュアルどおりやらなかったからいけないのか
ふ〜ん、酷い話だね
436 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:50:18 ID:JA6Oert/0
>>432 充分な準備もしてないのに自分の判断だけで突っ走って失敗したのだから、責任をとるのは当然だよ。
それからその失敗を隠さないように。
検察が調べなければあの事件も闇の中だよ。いつまで経っても患者は泣き寝入り。
437 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:52:58 ID:d+z3JWd/0
対戦車作戦
爆弾を担いで突貫する
クジラ救出作戦
小さなボートで曳航する
438 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:57:33 ID:4vPVXBnN0
>>436 無知乙。
当の裁判でその検察が失態晒しまくってるの知らないの?
あの検察の主張は結局、「前置胎盤があれば全例で子宮全摘しなさい」という噴飯物の主張なんですけどw
439 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 08:59:26 ID:dKM1+Ksp0
過失責任の前提になる義務があったかどうか、
仮に義務があったとして結果が回避できる部類だったのかどうか
ということについては、やっぱ過失はあったんだろう
とはいえ、協力要請に基づくもので好きでやってるわけじゃないから
情状で少し配慮してくれ、という主張なら気持はわからんでもない
440 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:06:10 ID:jNuXPjhP0
見て見ぬふり。これが一番安全。人がどうなろうが、自分が訴えられたら大変だよ。
「こいつの変な処置で死んだ」・・・親切心から心臓マッサージをして肋骨が折れたとして遺族から訴えられた人、
ものの見事に敗訴した事あったし・・・。世の中、親切心で身を滅ぼす事ほど、馬鹿馬鹿しい事は無い。
本当に嫌な世の中になったもんだ・・・・('A`)
441 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:06:32 ID:Q+hMLcAg0
交通安全協会の理事だから、駐車違反見逃せって言うのにそっくり。
でも海保は正義の味方だから、脅しには負けない。
>>436 無能福島県警or福島地検の方ですか?w
泣き寝入りも何も、病死に犯人はいませんよ。
遺族の気持ちを癒すためにいない犯人をでっちあげるなんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
そりゃ誰も犯人になんてなりたくないからね。
全国で産科医が激減するのも必然だよ。
人の命を賭けて食い物を逃がしちゃ本末転倒
今後、救出自重、捕食推奨で
444 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:14:00 ID:HmPGALptO
こりゃ、ひでぇ
445 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:14:22 ID:JA6Oert/0
>>438 >あの検察の主張は結局、「前置胎盤があれば全例で子宮全摘しなさい」という噴飯物の主張なんですけどw
違うよ。
癒着胎盤と分かった時点で充分な輸血量と人材が確保できてなければ子宮全摘しなさいという主張。
あの産科医は癒着胎盤と確認しているうえ、準備もないのに子宮を温存しようとした。
自分の失敗に気がついてるのに、見苦しい。
446 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:20:39 ID:AEo+5lFbO
今後は協力拒否されてもしょうがないな
それなりに理由あっての事故とはいえ過失を問うのは当然
しかし責任とらされるリスク大きすぎて協力拒否するのも当然
> クジラは暴れ、ボートが転覆、海中に投げ出された山本さんを死亡させた疑い。
鯨をタイーホ汁
448 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:23:56 ID:cd5KP+L50
病気じゃなくて迷い込んだだけのクジラはありがたく頂くべきだ
迷い鯨は、海の恵みなんだから、おいしく頂いちゃえばいいんだよ。
県や市は、救助したかったら漁協に頼まず、自分らでやれ。
450 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:31:13 ID:4vPVXBnN0
>>445 あのねぇ、後からなら何とでも言えるわけよ。
どの前置胎盤も癒着胎盤の可能性は一定以上であるわけだし、予想できない突然の出血だって起こり得る。
出血したからはい全摘ねってわけにも当然ながらいかない。
だからあのような事態を完全に避けるためにはもう全例で全摘するしかないわけ。
それにあの人、事前に転院勧められてたのよ?
子宮も残してくれって頼んでたのよ?
後出しじゃんけんで因縁つけて、マスコミのカメラの前で逮捕する必要がどこにあったのかまるでわからないね。
これからは何もかも見て見ぬふりが一番だね。
451 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:33:29 ID:d+z3JWd/0
対外向けにいい顔をしたくて救助を選択したんだろうけど・・・・
責任はトップの優柔不断な決断にある。
452 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:37:52 ID:AO1bqIJk0
>353 :名無しさん@八周年:2007/10/05(金) 14:28:35 ID:zMPFoL1t0
>宇和島市と言えば、えひめ丸事故。
>事故の原因は米軍潜水艦の浮上によるものだが、死者が出た原因についてはあまり知られていない。
高額納税者(要するに企業の取締役)向けの、
「潜水艦の試乗体験ツアー」をハワイ沖でやってました。
ツアー客へサービスして、急速潜行、急速浮上を繰り返していたので、
安全確認が手薄になって、惨事を引き起こしました。
・・・・・・というのが真相
最初米政府は、知らん振りを決め込むつもりだったんだ。
ところが、ツアーに参加した資本家の一人が、ニュースを知って
「良心の呵責に耐えかねて(本人談)」
地元テレビ局のインタビューを受けて、それが放送されてしまったからさあ大変!!
経済界と軍部の、裏の繋がりが世間にされそうになって
あわてて、米政府が、異例の陳謝。
騒ぎが大きくなるのを、凄くいやがってたな。
つまりアレだ。今でも、大金持ちの経営者は、本人がお金を積めば
新鋭の米潜水艦の試乗ツアーとか
戦闘機の試乗ツアーとか
艦艇の試乗ツアーとか
出来るってこと。
今でもやってるよ。
453 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:40:48 ID:cSdDKvat0
そもそも、あの小さなボートで作業する事が適切だったのか?
クジラが暴れる可能性も考慮すべきだったのではないか?
海保の計画段階で落ち度があったのではないか?
454 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:41:16 ID:QwRIukny0
>>426 これからソースを噛み砕いて説明するよ。
---
マッコウクジラが漁港に迷い込む
県や市が地元の漁協関係者に鯨の救出を依頼
県や市などが専門家に救出手順を聞き救出依頼した側に伝える
元幹部の人と真珠母貝養殖業ともう一人と一緒にボートに乗って沖合いに向かった
救出作業者(上記3名)が県や市などから聞いた救出手順により救助開始
県や市などから聞いた救出手順が数回失敗したため現場の判断で救助方法変更
変更した救助方法での作業中に救出作業者の一人(真珠母貝養殖業)が海に投げ出され死亡
事故の調査をした宇和島海上保安部が「救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠った」として元幹部を書類送検。
地元の宇和島地区漁協協議会が「県や市の要請で作業に協力したのに、元幹部が全責任を負うのかよ」ってことで、処分の減免を求める陳情書と約3500人分の署名を同保安部に提出。
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海保の人には現場責任はないだろ?
455 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:47:29 ID:cSdDKvat0
456 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:48:37 ID:Z9YdftO+0
業務上過失致死みたいなもんだろ
457 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:49:09 ID:cZl6W6L/0
>>452 何でもかんでも、アメリカに責任を押しつけりゃいいってんもんでもないんだよw
458 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:57:10 ID:yc38hkRjO
今後、鯨救出の依頼があれば、県や市に現場責任者を任せるべきだな。もちろん熊駆除もな。…ってか、なぜ県や市の要請なのに漁協が現場責任者なんだ?
459 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 09:59:03 ID:QwRIukny0
ま、そもそも県や市は海保に救出作業を依頼しろって話しだな。
素人にやらせりゃ事故は起きてもしょうがないだろ。
専門家と救出手順を決めてた。って、それ今回救助を依頼した人間に講習を受けさせてたわけでもないんだろ。
っで事故が起きたら作業者が責任取るってどんだけだよw
海難救助の専門家に救出作業を依頼しなかった県や市にも責任ありじゃないか?
・・・って
>>384がマジだったら、海保が糞だけどね
460 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:11:42 ID:2EYcnkSxO
こういう鯨は殺して食べれよもう。
461 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:14:54 ID:y6hOwglcO
ほっときゃ良かったのに。もしくは、殺して食うかかね。
こんなアホな話はないね。
462 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:19:00 ID:d+z3JWd/0
>>454 >県や市が地元の漁協関係者に鯨の救出を依頼
責任の所在がはっきりしないのか。。。
救助すると決めて後は依頼で責任逃れか。。。
>専門家に救出手順を聞き
鯨救助の専門家はいないよね
463 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:27:30 ID:4TVUCNdY0
話が逆だろ。
そんな危険な救助を依頼した県や市を死亡した側が訴えるんじゃね(逆恨みっぽいが)
それに対して県や市が、指定したとおりの助け方をしなかったからだ、と言い逃れするのが筋だろ。
464 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 10:31:00 ID:OHgxJB5J0
ここで遠山桜の俺が登場
漁師が死んだのは鯨が暴れたからゆえ、鯨を被疑者死亡のまま送検とする。
>>462 いや、責任の所在ははっきりしてるだろ。
市や県がその責任を取りたくないから現場の人間をスケープゴートに仕立て上げてる
だけで。
466 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 11:10:18 ID:iBztr77O0
どっかのキチガイ団体に任せとけば良かったのにw
元幹部が、現場作業にあたっていた3人の責任者なんだね。
この元幹部が死んだ場合は、だれも責任は問われなかったのね
468 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:15:57 ID:JwZ0XcyR0
>>454 これは海保が警察権を行使て書類送検行った事が問題なわけですな
福島大野病院産科医逮捕事件における福島県警の役割が海保に当たる
469 :
踊るガニメデ星人:2007/10/06(土) 12:32:04 ID:+jWlJTZr0
業務上過失致死というのは、これこれこういう風にやっていれば事故は
起こらなかったはずだという模範を示す事ができなければ成り立たない
はずだ、どんな動きをするかまったく予測できないクジラ救出活動
において、これこれこういう風にしていれば事故は起こらなかった
というような模範を示せるとはとうてい思えないのだから、今回の事故
では当事者たちを業務上過失致死で責任を問うのは間違っているだろう、
それに、これで漁協の人を罰してしまったら、今後またクジラが
迷い込んできても漁協は協力してくれなくなってしまうだろう。
470 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:33:27 ID:cZl6W6L/0
たかが漁師がひとり死んだだけ、大した問題ではない。
471 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 12:37:02 ID:zbtA2iL+O
鯨捕獲のプロじゃなく素人なんだから手順もクソもないだろ。
悪いのは依頼した市と暴れた鯨
鯨の救出要請出す必要あるのかね
市からの依頼
責任者が決まっていた
あらかじめ決まっていた作業手順に従わなかった
この3点が揃っていたから責任者が書類送検されるのかな?
死んだのが責任者である元幹部の場合でも、元幹部は書類送検されたのかな?
港湾の障害物の除去は役所の仕事なんだから、一番海に慣れてる公務員の海保がやればよかったんじゃ・・・
475 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 15:52:50 ID:hfJ1cXK00
476 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 16:12:23 ID:MKJ7aOxr0
去年だかイギリスのテムズ川に迷い込んだクジラの救助をイギリス市民や自然保護団体がやったが
クジラ救助の知識が無くて細いロープでクジラを引き揚げようとしてクジラを絞め殺したニュースが
あったが、この専門家とやらもクジラの知識が無い自称専門家だったんじゃね?
477 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 18:55:03 ID:j7Sp69+L0
>>469 >それに、これで漁協の人を罰してしまったら、今後またクジラが
迷い込んできても漁協は協力してくれなくなってしまうだろう。
漁師と漁協がクジラを助けに行くわけないじゃん。
三浦漁協職員二人と自分の仕事場が荒らされそうになった真珠母貝養殖業が追いたてたんだろ。
ただの迷いクジラなら漁師や漁協がロープでひっぱるなんてことしないよ。
これはクジラ救出劇じゃないよ。
478 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 19:51:17 ID:+Gr+m6Ok0
>>474 すまんけど、海保じゃ鯨の救出の訓練してないお。(´・ω・`)
そもそもアレ生きてるから漁業権の問題とか、港の管理は通常地方自治体だから
メンテナンスとしてウチが出る幕じゃないお。
んで、依頼されても専門知識無いからどのみち自治体(水族館)などにお任せ、って形だお。
だいたい、ウチが鯨をいじると某環境保護団体がうるさ・・・
おや、だれか来たようだ
479 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:19:42 ID:cxeBvAPQ0
>>14 ボートをグジラが跳ね上げる
↓
乗ってたひと放り出される
↓
海にドボン
↓
その上にボートが落下、頭から直撃
こんな感じだったぞ
480 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:24:02 ID:cZl6W6L/0
>>14 猟師は山の人だから、泳げない人もいるだろ。
481 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:25:52 ID:4jNYo+nq0
もう県や市の要請は受けないのがいいな。
事故があっても受けた責任者のせいにされるんだから。
地震かなんかの被災地にボランティアを運んでた車が人をはねたらどうなる
483 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:30:40 ID:j8WPGfK40
人助け禁止!
場合によっては,あなたが犯罪者になるおそれがありますので,人助けはしないようにしましょう。
484 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:50:40 ID:4LbVw9JT0
>>1 >漁協関係者は「県や市の要請で作業に協力したのに処分は厳しすぎる」と反発している。
次からは迷わず屠殺すべし。
485 :
名無しさん@八周年:2007/10/06(土) 20:53:04 ID:jhB+UQy40
素人に要請した奴が責任取れよ
486 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 09:37:57 ID:suG96YyQ0
>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている。
その救出手順が失敗してるんだよな
素人が失敗するような救出手順を指示しておいて失敗したら責任を擦り付けるのか
>当初決められていたクジラの胸びれにロープを掛けず、
素人にそんな難しいことさせるなよw
クジラなんて助けるから・・・
489 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 12:13:45 ID:d96tGKht0
>>486 救出手順を守らねぇから死んでんだろうが。
第一、宇和島の漁師の命なんて、虫けらのそれと大して変わらん。
えひめ丸を見ればよく分かる。
490 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 12:20:45 ID:Qz+ReXzRO
もう次から要請来ても見殺しにすればいい
それがクジラ救出だろうが人命救助だろうが
レスキューにやらせりゃいい
491 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 12:24:12 ID:kI2A61zL0
馬鹿馬鹿しいな
もう次から救出なんかせんでもいいから殺して市場にでも卸してくれ
492 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 12:26:48 ID:OLbr450N0
誰かに責任を押し付けて幕引きにしたいんじゃね。
これで不起訴処分になったくらいで、元々そそのかされてクジラにロープかけに行っちゃうような漁師だから、
「助かった」と思わされて、行政側の責任をうやむやにしようって算段だな。
今後全国の漁協は、一切協力せんでええと思う。
少なくとも、ワシは絶対に非難しない。
>>489 >救出手順を守らねぇから死んでんだろうが。
数回も救出手順を守って作業してるよ
ただ、県や市が素人には出来ない作業を指示したってこと。
ま、
>>489は、専門家に教えてもらって虫取り網でUFOでも捕まえてろってこった。
497 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:34:03 ID:d96tGKht0
>>495 救命胴衣を着ける、そんな基本的なことも出来ていないのに、どこが手順を守っているって?
>>496 捕まえてやるから、UFOを探してこい。
>>497 >捕まえてやるから、UFOを探してこい。
それが荒唐無稽だってのはわかるんだなw
499 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:42:46 ID:d96tGKht0
>>499 救命胴衣をつけるのが基本なら、ロープでクジラ引っ張るのが無理なのも常識。
運がよければうまくいったかもしれないくらいのプラン。
救命胴衣を着けてないことが原因で死んだのか?
ひっくり返ったボートがぶつかってって話も出てたが、それが指示通りやってさえいれば
この事故は防げたのか?
501 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 16:51:25 ID:d96tGKht0
>>500 >救命胴衣をつけるのが基本なら、ロープでクジラ引っ張るのが無理なのも常識
それを承知で引き受けたのは漁協の責任なんだが?
>救命胴衣を着けてないことが原因で死んだのか?
関係ない。着用義務違反。
>>501 無理なの承知してたら引き受けなかっただろ。
漁協は専門家の説明だってんで、できるかなと思っちゃったんだよ。
503 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:25:04 ID:d96tGKht0
>>502 できるかどうか、常識で判断できるだろ。
信頼することも責任のウチのひとつだぞ。
504 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:31:39 ID:hX6WufZl0
そもそも鯨を食べるために殺しちゃいかん理由が分からないんだけどなんで?
ベジタリアンの主張は一貫してるから良いんだけど、欧米の考えが分からん。
505 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:39:13 ID:qMvj789IO
何事も引き受けた以上は責任が生じる。
たとえボランティアであっても。
>>503 >救出手順を守らねぇから死んでんだろうが。
ずいぶん言ってることが変わってきたな。
それはさておき、当然漁師は常識が欠けてたんだよ。
もちろん、真に受けた側の責任もある。
だからと言って、言った側に責任が無いとは思わないし、
途中で勝手にやり方を変えた事のみに事故の原因を押し付けようと
するのは、ひどい話だと思ってる。
責任があちこちにあるって話は難しいか?
507 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:44:29 ID:+mpEWeKKO
>>504 韓国人は犬食べる、って叩いているのと同じなんじゃね?よく分からんが
508 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:48:48 ID:BA0Ipn3I0
こ れ は 酷 い !!
509 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 17:54:16 ID:2GcLVXDZ0
よくあるけどボートとか小型船舶が転覆して、何故死ぬの?
今回の場合も近くに海保とかいたんでしょ?
カナヅチがこんな救出しなさそうだけど
510 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 18:00:25 ID:DoTyUJ4h0
助けようとしてる人を殺しちゃう鯨がいちばん悪くね?
511 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 18:03:51 ID:gMQwb6sA0
まあ、クジラは頭がよくて可愛い生物だけど
漁師は頭が悪くてガラも悪いからな
どっちの命が大切かは言うまでもないわな
512 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 18:04:56 ID:xy40j17h0
業務上過失致死傷罪自体に問題があるのではないか
あちこちで立件しすぎ、明石の砂浜、将棋倒し、六本木ヒルズの回転扉、
三菱自動車、乱気流、ニアミス、医療ミス、消防隊員のはねられた事故など
こんなことまで立件されたら、何も活動ができなくなる
こんな法律なんか廃止すべきだ
これはひどい。
かわいそすぎる。
鯨ごときをたすけようとして逮捕されたんじゃ貯まらん。
514 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 18:15:23 ID:iEWnM5/xO
チョン船見逃し放題でなんで漁師には厳しいんだよ
くだらない映画協力してる暇あったら鯨獲る訓練しろ!
海の警察なんだろ
罰として、竹島と尖閣諸島、北方領土に特攻な
これからは誰も手伝わなくなるな。
>>509 転覆した時に船縁が頭に直撃とかしたんじゃね?
517 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 18:50:59 ID:qQ0/XEU40
協力を要請した県や市も処分しろ
>同保安部は、県や市などが専門家の助言を受けて決めた
>救出手順を現場の判断で守らず、安全確認を怠ったとしている。
こりゃひでえ。
519 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 18:57:11 ID:dWqWYutp0
被災地でボランティアの炊き出しがトイレ行って手洗わなかったとか
衛生基準満たさない状態放置して食品扱って、
実際食中毒被害出したら そのボランティアが処罰されるのか?
てのと似た問題だろか。
胸びれだろうが胴体だろうが、クジラにロープ巻いたら暴れるって。
犯人はクジラなんだから、人間に責任とらせてどーすんの。
521 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 19:15:00 ID:+WI/Z3+V0
漁師が鯨を助けた話なんて聞いたことないんだけど。
真珠養殖業の人が宇和島湾の養殖いかだを鯨から守りたかっただけでしょ。
その真珠養殖業者に仕方なく協力した漁協職員二人。違うの?
食えばいいだけだろ
グリーンピースにやらせれば良かったのに
>>71 アメリカの連続殺人犯で、それに似た手を使って獲物ゲットしてたのいたよな
>>521 港の中だから,真珠のいかだはないんじゃないの?
ま,見てないからわからないけど
526 :
名無しさん@八周年:2007/10/08(月) 22:10:13 ID:nlR5H3Gx0
迷った危険なクジラを助けるなんてバカらしい。
金に血迷って作業を引き受けるのもバカらしい。
危険を伴うのに保険をかけて作業をさせていなければバカらしい。
こんな事に税金を使われるのはバカらしい。
クジラが「余計なおせっかいだ!」としゃべったらバカらしい。
ライオンを安全に捕まえる方法
@気付かれないうちに後ろから忍び寄ります
A暴れないうちにロープでグルグル巻きにしましょう
B噛まれないうちにに口枷をつけて完成
これを守れば100%安全に捕まえられます。
上手くいかないとしたら貴方のせいです。
さぁ、いってらっしゃい。
529 :
名無しさん@八周年:
↓事故当時のニュース(動画あり)
ttp://zara1.seesaa.net/article/35887408.html ---以下、一部抜粋
>救出作業の助言をした学芸員は「クジラに近づかないように確認していたはずだったが……」とぼうぜんとした様子だった。
この学芸員とやらは、クジラに近づかないでどうやって胸ビレにロープをかけるつもりだったんだ?
>クジラは現場付近をゆっくりと泳いでいたが、午後6時半すぎに沖合に泳ぎ去った。
ってか、救出を依頼した県や市は無駄なことしたな