【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修３泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★6

・今や３年どころか、今年４月に入社して半年足らずで、転職希望者が増えているのだという。
　人材紹介会社のインテリジェンスによれば、今年４−６月末の新社会人による転職希望登録が
　昨年の４倍あり、その後も増加傾向にあるという。

　なかには、研修期間中から会社を辞めたいと考える、そんな新社会人を東京女学館大学
　国際教養学部の西山昭彦教授はこう見る。
　「彼らは“生弱”。幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。上司に
　叱られるとビックリして深刻に悩んでしまう。それが大きな違いです」
　職場で叩かれ続けて生き延びてきた３０、４０代が新社会人を鍛え直すには時間がかかる。
　しかもやり過ぎれば相手をうつ状態などへ導きかねない。まず“生弱”な相手と認識することが、
　上手なつき合い方の第一歩だ。

　「生弱ゆえにストレスもたまりやすい。研修合宿で見知らぬ人と３泊するだけで、『爆発
　しそうになる』という人もいるほど。個室の生活に慣れているだけに、オープンな職場さえも
　苦痛に感じることがあるのです」

　生弱な新社会人が望むのは、自分を応援してくれる上司だという。そのためには−
　▽小さな成功体験を重ねさせる　ビジネスの基本の「企画・提案」「人間力」「仕事の実務力」を
　　踏まえ、新社会人にも企画・提案から、最後までできた喜びを感じさせる
　▽人前でほめて、やる気をアップさせる
　▽ミスは責めずにフォローする。お礼の言葉がなくても、それで当然と思う
　▽叱ることも大事だが、感情をむき出しにしたり、相手のプライドを傷つけたりしない
　▽飲み会に誘わない　「腹を割って話そう」としても無理。強要せず、相手から「味方」と
　　思われることが大切

　「今の若い世代は、仕事人間になりたくないと思っています。趣味も充実した“デキる上司”が
　理想。この職場なら、そんなライフスタイルができる、自分のスキルも高まる、得すると
　思わせるつき合い方が必要といえます」と西山教授。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007092828_all.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191049619/l50

　…屁が出そうで出ねえ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
／＜_/＿＿＿＿／

　　 ∧∧
　　( ﾟдﾟ ） 　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_

↓ｱﾑﾛAA

↓

父さんにも叩かれたことないのに！！

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　ﾝﾌｯ ﾝｯ ﾝﾌﾌﾌﾌｯ♪
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　まーね、閣僚は不祥事報道には説明責任をしっかり果たさないとね。
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　ﾝﾌｯ ﾝｯ ﾝﾌﾌﾌﾌｯ♪　え、私が代表勤める支部も【偽造領収書】？
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　『事務所の担当者が手間を省いた。これが悪いと思っていなかった。』
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　『相手に迷惑をかけるものではないから、やってしまった。』
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､　　これで説明責任果たしたよね？
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ　まー今の国難考えたらあんた、たいしたことじゃーないよな。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |

　　　 　 　 |`''>　　　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　,,__ 　 　 　 　　　 ,、 　　.l~''>
　　　 　 　 |　|　　 　 |`''-----------'' .＼　　　　 `ヽ~'ヽ、　　　　/ `>　　|　|
　　　 　 　 |　|　　 　 |　|￣￣￣￣￣~|　|~　　　　　　　＼_）　　　./ '________|　|_______／＼
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　　|　　 　|　　　　　￣|￣ヽ |　　　 し　　|
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　　ﾚ （__丿＼　　　 ﾉ　 ヽﾉ　　　　　　　ノ

↓時津風親方が

結局【生弱】はなんて読んだらいいのよ。
ナマヨワですかｗ

田舎者はこういうのは平気なんだろうな

バカですか？

新採には仕事をしっかりと教える

これさえ出来ない上司や主査･主任が多い

自分の仕事出来ても
教育･指導･教えができないんだよな。
人に教授することは不慣れなのかね…

スキャナーズの研修か

飲み会での腹を割って話そうは、腹を切るつもりで決死の覚悟で本音を言う場だしね。

ある日産グループ会社の研修。
・会社の寮兼研修センターに２泊３日で研修
・人事２人と先輩のトレーナー数名で、新人を教育
・研修室のドアにはレンズがついており、中から外を見る為が普通だが、
　それは外から中を見るように出来ている。
・研修内容は、グループごとに分かれて、競うもの。
・競う内容は、人事が出した凄くくだらない課題を上手くやって競うもので、
　ちょっといい加減なことをやったりすると、皆の前で吊るし上げに合う。
・ビリの班には罰ゲームが科せられ、内容は天突き　という変な踊りみたいなもの。
・この研修の目的は、会社の言うとおりに動く人間に精神を変えるためのもの

班ごとの順位は人事の価値観で決まる。
ビリの班とは、研修の途中で吊るし上げにあった人物の居る班だった。
つまり、感情で決めてるだけ。他の班員は道ずれ。

教えてもらわないとできない奴は年収200万の仕事か公務員へどうぞ。

職場は仕事の対価として給料をもらう所です
個人のスキルを育てて送り出す学校とは違うのです
厚かまし過ぎです

▽ミスは責めずにフォローする。お礼の言葉がなくても、それで当然と思う 
▽叱ることも大事だが、感情をむき出しにしたり、相手のプライドを傷つけたりしない 
▽飲み会に誘わない　「腹を割って話そう」としても無理。強要せず、相手から「味方」と 
　　思われることが大切 

こんなのなんで採ったの？

２０代の賃金が異常に低く、労働と将来性の対価に見合わないから辞めるだけ。
一部の劣等人種を例に挙げて問題の本質をすりかえるやり方はもう飽きた

俺そんなこと言わんから雇ってくれ
中卒だけど

糞どもを鍛え上げろ
泥をすすって這いずり回り、叩きのめされても這い上がる者だけ拾ってやれ
そうすれば、自分の何たるかが判る
甘ったれるのもいい加減にしろ
会社は学校じゃない

こんなやつ面接時に振り落とせよ。

>>18
なんか動物相手みたいだな

>>21
まだいたのか底辺労働者
お前んとこの掃き溜めを社会に摩り替えるのはやめろとあれほど

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐.､.　　 _,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 , ‐''",´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　 ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　 　 ヽ　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　／ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　/
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　　　　二度もぶった！
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　親父にもぶたれたことないのに！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ﾉ　 ` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

＞デキる上司

ほとんどの企業で、
価値を生み出しているミドルはいないよ。
最も、
今の時代、経営者もズレた人が多いのだけどね。

>日系IBは野村コース別と大和SMBC
もらえねー、絶対もらえねー
>野村コース別
野村リテールと給与は一緒
>大和SMBC
ヒント：社員の何割かは三井住友からの出向、プロパーでも30後半から

職場は何時から学校になった？
仕事の対価としてお金を貰うところだぞ。
山本五十六じゃないが、
やって見せ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ　か？

>>28
おいおい山本五十六を引用するなんて、潰れそうな会社を暗喩してるようなもんだぞ

こういう新入社員って、バイトの経験もないのか？

はっきり言って、今３０代から下の世代以外仕事をしているといえる人なんて
ほとんどいないと思うけどな。

私の職場で考えるなら、４０代以降の人はいないほうが効率的に仕事が出来る。
トラブルも持ってこられなくてすむ。不条理を押し付けられもしないですむ。

上の世代のほうがよっぽど勘違いしていると思うけどな。いなくても困らない人材だという自覚が無い。

>>15
それいたって普通の研修だね。

このニュースって３０台も社会にもまれて鍛えられてると伝えてるけど、
今の３０台はダメダメだよ。モラルも無いし、こらえ性も無い。
この３０台がモンスターペアレンツとなって、弱い子供を量産している。

５０台：酷い （団塊）
４０台：まとも
３０台：酷い （団塊ジュニア世代：新人類とか言われてた）
２０台：比較的まとも
１０台：酷い （団塊孫世代：モンスターチルドレン）

しかし酷い世代には極々一部に天才が出現する。

>>25

ぶたれすぎて記憶がおかしくなってるｗｗｗｗｗｗ

>>9
生きるのに弱いだからイキヨワ

もうすぐ、話題になると思うが．．．。
大手企業が新卒採用組に手間隙かけて気を使って研修して一人前
に育てるより、中小企業からの転職中途採用の方が使えるってハナシ。

大手企業は相変わらず新卒を大量に採用して厳しい研修でふるいにかけて
落ちこぼれた奴は辞めて貰って、足りなくなった補充分は中途採用で賄う
っての。もうかなりの大企業でやってるけどね。

母親にならぶたれたことはある

>>34
イキヨワって初めて聞いた。
俺は脆弱（ぜいじゃく）と書こうとして生弱（せいじゃく）と書いちゃったのかと思ってたよ

>>35
まあそうだね。どちらも既存の正社員よりローコストで済む。
新入社員全員に残られたら会社は、たまったもんじゃないだろ

＞▽小さな成功体験を重ねさせる　ビジネスの基本の「企画・提案」「人間力」「仕事の実務力」を
　　踏まえ、新社会人にも企画・提案から、最後までできた喜びを感じさせる
　▽人前でほめて、やる気をアップさせる
　▽ミスは責めずにフォローする。お礼の言葉がなくても、それで当然と思う
　▽叱ることも大事だが、感情をむき出しにしたり、相手のプライドを傷つけたりしない
　▽飲み会に誘わない　「腹を割って話そう」としても無理。強要せず、相手から「味方」と
　　思われることが大切

これが出来てない上司世代が能無しってだけの話じゃないっすか

>>35
今は中途採用より委託や派遣が主流だ

人材を採用するという観念が無くなりつつある

俺なまじゃくと読んじまったい。

勝手に用語を作るバカ記者

アムロまだ？(´・ω・｀)

かいさいんでたへんだね。
いさでよかた。

>>25
ダメだｗｗｗ
ﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗｗ

親方にビール瓶で殴ってもらえよ
甘ちゃん共は

ビール瓶で頭をカチ割ればいいよ。

生きなくていいよ。
なんで生かしておくの？

有名大卒も新卒だけが企業から見たらメリットあるでけ

理由は会社の精神に洗脳できる事と賃金が安く済むから

第二新卒の有名大卒なんて
会社の精神を叩き込みにくい、能書き多いで
高卒と変わらんよ＞戦力と言う意味ではな

自分たちは無能だったくせに、新入社員には即戦力を求める。

格差社会は加速していますね。無能なやつらは自分たちの首も切れよって思う。

新人をどれだけ使い捨てにすれば気が済むんだ。お前らの無能さを補うために。

どんどんつぶされていく若者。以前は競争に負けても飼ってもらえた会社さえも
今の新入社員に対しては厳しい。時代の流れなのだろうが、どっちが甘えた世代だ。

ゆとり世代はむしろバブルがはじける前の世代から団塊世代までを指すんじゃないのか？

５０代以降の社会人を全員リストラして困る企業ってあるの？うちは困らない。

>>40

委託や派遣では企画が絡んだ業務をこなせる人材がまだまだ少ないよ。
これらの業務は今は本当に人材不足だよ。

>>39
なんでも他人のせいにする癖はやめたほうが良いですよ。
つらい一生を送る事になります。

>>49
基本的にバブルのことはタブーらしい

うらやましい限りです。

>>35
その中途採用は契約か派遣だろう　中小から大企業への転職はないよ
転職はほとんどレベルが落ちる

こんな甘ちゃんが、給料なんてもらえると思うなよ。社会はそんな、甘くはねえ。徹底的に、鍛え抜いてやる。

>>24みたいなを、徹底的にしごいて鍛えなおしたい。
こういう口だけの奴を怒鳴り挙げて追い詰めて、辞めさせたい。
胃に穴をあけるくらいのストレスを与えて、自分の至らなさを思い知らせたい

日本もお終いやね
１年持たずにほとんどニートになっちゃうんだねえ

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
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　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
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　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
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　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

>>56
いじめは作業効率が落ちるだけ。

小学校や中学校時代に　強大な先生の権限を経験させるべきだね

>>49

即戦力と言うよりも、そのまだまだ残っている無能な上の世代を
コントロールし、ツールとして使いこなす能力が求められているんだよ。

上の世代を腐して批判しても現状はなにも変わらない。

>>56
能無し上司か？それともガチ底辺か？
追い詰められないのは悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
至らなさを思い知らせられないのはまっことくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

至らないのはてめーのじんせいだよ＾ｗ＾

>>54
そんなことはないよ。
まあ、個人として優秀であることが大前提だが。

こういうよくわからん内ゲバやってたら
そりゃ中国につぶされるわなw
俺は左翼だからまあいいけど

>>50
通常は企画は社員や客先の仕事だ
見積り､設計､監督､業務一式を派遣や下請けが行う｡
会社の利益は確保できるし効率がいい

「自分らしく生きよう」と生徒に説くアホ教員。

昔から野に屍をさらすのは若い二等兵だよ　世の鉄則
気に病むことないよ　ちゃらんぽらんでいいんだよあと演技力の勝負

叩かれたことないけど入れられた事ある

ストレス解消に怒鳴られるのも新人の仕事
役立たずなんだからそれぐらい貢献しろっての

研修なんていっしゅの洗脳。仲間意識を作らして会社に従属させる。
まあ、三日でとけるけど。
おれはそんなのにはかからないぜって思ってる奴ほどあっさりかかる。おれもかかった。
素直に俺の言葉とかでてきたらやばい。

　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

>>32
>それいたって普通の研修だね。

何が普通の研修だバカｗ
企業エゴ臭プンプンの糞研修だったぞ

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　　こらえ性が無いのは
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　　　　　社会人として失格だぞ
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　　　　　　　　　まず責任の重さを認識しろ
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　　　　　　　　　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　

え？
気軽にジョブチェンジ出来る世の中を目指していたんでしょ？
化石みたいな考えの会社ばかりで、今更ながら驚くよｗｗｗ

こんな時代だからこそハートマン軍曹にお願いしたい訳だが

>>65
wwwいったい何が残ってるの？ww

>>62
だから、お前みたいに簡単に釣られる奴は出世できないんだよ。
どうせ結婚もしてないし、友達もいなんだろ。
じゃあな

>>65
添削しといたぞこの新人がっ！

通常、企画は社員や客先の仕事だ。
見積り､設計､監督､業務一式を派遣や下請けが行う｡
その方が、会社の利益は確保できるし効率がいい。

俺の会社、研修で何故か山梨の富士通の工場に連れてかれたぞ。
んで、富士通の歴史を延々と聞かされた。

富士通のグループ会社でもないのに意味わかんねw

新入社員なんて1/5が残れば良い。
半年で半分辞めない研修なんて無意味。
研修は教育でなくて篩だ。

>>56
お前みたいな底辺にそんなこと無理。お前が逆にやられるだけ。先輩だからって
いつまでも後輩に立ててもらえると思ったら大間違い

>>77
まず鏡に向かって言ったら？ｗ
休日くらい説教なんてやめたら？
みっともないよ？出世できないよ？

>>69
スポーツとかで解消すればいいのに後輩いびりで解消っすか
上司以前に人間として終わってますな

>>76
はっきり言って営業だけだな｡
今の会社は看板と営業力だけあればやっていける
看板がしっかりしていれば法人や官庁相手だとかなり楽だ

とりあえず、こんな記事を作るよう依頼した爺が早く死んでくれれば、かなりマトモな社会になるだろう。
あと何年辛抱すりゃーいいんだ

新卒で簡単に就職できるからこういう事になるんじゃね？
新卒でも中高年のリストラ再就職組と同じように、数十社回っても就職が決まらない
みたいな状況になったら、自然と鍛えられそうな気がするんだが。

>>77
徹底的に鍛え直したいんじゃなかったの？
たった３レスで終わりかよ
ほんとに堪え性の無い奴は使えないな

>>79
世の中には序列というのがあると言いたいんだ

ろくに能力もなく仕事が遅いのが悪いのに残業代出せとか文句いう若造は死ね。給料もらいながら会社に勉強させてもらっているということがわからないのか？

新卒よりも中途採用社員の質の方がうちの会社では問題だな。何故３０歳前後
でキャリア採用されたヤツに何で社会人としての基本を教えなきゃいけない
んだ・・・弱い新卒が転職をしていくうちにこうなっちゃうんだろうな。

>>72
>何が普通の研修だバカｗ

ごめん、言葉を間違った。
"一般的なメーカー系企業の研修”と言い変えましょう。

>企業エゴ臭プンプンの糞研修だったぞ

企業は"エゴ”が無いと生き残れない。「企業エゴ」はあたりまえだよ。

新人類とか、今の若い人はとか・・・

>>73

ほんとうに責任の重さを受け止める人は今の社会では潰れる。
だから鈍感力などの本がバカ売れする。

みんなが「こらえ性の無いのは社会人として失格」と、そう洗脳されてこらえてきた結果が
今の格差容認社会で、権力者擁護社会なわけだ。

不条理なのも我慢しろ。我慢できないのは社会人失格だってね。

そして、そのつけはわれわれ若い世代に払わされる。
こういう自分に都合のいい常識を押し付けていた世代はそのまま逃げ切り。

わらっちゃうね。

だから不正も組織的に見てみぬふり。イエスマンでないと会社にいられないから。
パワハラもセクハラも会社を辞めたくなければ我慢するしかない。

格差社会を利用した明らかな差別社会。

他人や他世代を無能だと広言してはばからない奴は、
自分の方が有能だと思っているわけではない
自分と同程度は無能のくせになにを指図してるんだ、と思ってる

年収200万でいいんだろうな

>>89
だったら定時で帰らせろや＾＾

>>78
Thank you

使えない団塊の前で、
弱いふりしてサボタージュしてるだけじゃないの？
自分の机に帰ったら舌をペロリ。

だって、ガンダムネタで返すなんてどう見ても余裕ありすぎだろ。

>>89
うわ(^^)

中学、高校時代のバレー部の顧問がモロ体育会系で
ぼろ糞言われる、殴られる、パイプいす投げてくる
土日休みなしの状態で６年間やってきたから
新卒で会社入ってもそれほど苦に感じなかった。
顧問が正しいとは一つも思わないけど
学生時代に怒られずに育った人にはキツイと思う。

>>89
WCEの根底そのものだな

オープンな職場さえも 苦痛に感じることがあるのです」

学校いってないのか？引きこもりなの？弱すぎ。
まさに病気の領域。

>>93
たぶん今生きている全世代が、若い頃あなたと同じような事を言ってます。
「個性」を身につけましょう。あと、自分の頭で考える事を始めましょう。

これは人を見る目がない採用担当者の問題。

>>97
「親にも叩かれた事はない」はさすがにゆとり以前の問題だろ。
ゆとりでも２、３発はぶっ叩かれてるはずだが

>>1
＞人前でほめてやる


まるで犬だなｗ
いや…ゆとり馬鹿者と比べれば、犬の方がはるかにまともかｗｗｗ

>>102
個性って大事だよね。
でも日本だと没個性が重んじられる。

しかも若者の間でｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
新人の分も利益を出す自信が無ければ受け入れる資格は無いな

上司が厳しいとか、仕事がつらいって言うのは仕事が出来ないから
上司が厳しかったり仕事がつらかったりする場合もあるんだよな。

>>100
WCEの根底にあるものはワークライフバランスだろ。

むしろ、お前たちに机と椅子を貸してやってんだから、レンタル料払え。
他の奴にまわせば利益が出る仕事を、お前たちの教育のために回してやってるんだから授業料払え。
払えない奴はせいぜい、体で払え。

>>99
体育会的な教育を肯定したくはないけど、一理有りますね。
学生時分に「不条理」を自分の中で消化する能力を鍛えておかないと、社会入ってからがきつい。

駒で働かされてる時は上の世代は無能に見えるもんだよな・・・
だから能力給・実力給がいい、働いたぶん給料よこせ！と思うんだが
自分が上の世代になって初めて進化し続けるのは並の人間には困難ってことがわかる
年齢と責任の重さに応じて給料が上がる年功序列賃金って良くできてたなと思うよ
それなりに将来の展望も持てたわけだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>101
「オープン」とか綺麗に飾って、実は反論を許さないとかよくあるからな

>>102

今生きている全世代が若い頃同じように言っていたのなら、何も変わってないって事じゃないのですか？

「個性」って何？「自分の頭で考える」って何？
それがわかったらイエスマンになるんですか？

>>109
労働未経験者が経営を語るなよみっともない。

社会で生きていくのに一番必要なのは忍耐力だろ
若い人に限らず、年寄りでも欠けている人はたくさんいるよ

前に進もうとすれば自動ドアのように向こう側から開いてくれる世界じゃないんだから

職場で叩かれるってことあるの？
怖い。

そっかー富野はアムロというキャラクターをピンポイントにああいう設定にしたのではなくて
（あの当時の）最近の若者像として描いたんだね。
いまじゃ成人してもそれかよっていうw

>>109
そこまで言われると
レス乞食乙としかいえないw

そういえば入社して以来社長に会ったこと1回しかないなぁ

>>117
一番大事なのは笑顔と挨拶と元気だ
笑顔がなければ客や上司に気に入られる事はまず無いだろう

>>116
経験は認識を歪めることもある
時には経験によらない理論に耳を傾けることも有益だろう

>>114
いや開放的な雰囲気という意味のオープンではなくて、>>1の｢個室の生活に慣れているだけに、
オープンな職場さえも 苦痛に感じることがあるのです」
他人と一緒に同じ部屋にいるというオープンという意味ね。

>>90

それ、中途採用の人事担当に問題があるような気がする。
うちの場合、中途採用募集しているけどグループ本社の
採用担当のハードルが高くてなかなか中途採用が決まらない。
人材不足を嘆く課長らがしびれ切らして採用担当に噛み付いてたけど。
確かにそのハードルの高さからかうちの部の中途採用は皆ばりばり仕事してっけど。
ちなみにグループ全体で3万人の大手？メーカーだけど。

＞払えない奴はせいぜい、体で払え。

俺男ですが、いいのですか？　⊃*⊂

811 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/30(日) 10:02:04 ID:kLNhmldl0
うちの夫は20代半ばの若手を何人か部下に持っているけど
ほめて伸ばすっていってた
自分が鬼のように厳しい上司にあたって何年か苦労したからｗ
親御さんが一生懸命大学や大学院まで出した大事なお子さんだからねって
私も夫に言ってる


そう、こういう上司が理想なんだよな
やっぱ余裕がないのかな？怒鳴る上司は

ぶってぶってと（ry

>>115
全てを一般化して語るのは実に簡単なんですよ。
あなたには上の世代全てがイエスマンに見えてるのかもしれないですが、
本当にそうでしょうか？もうちょっと注意深く観察してみてください。
「何も変わってない」←これを肯定するのなら、あなたがた世代もいずれ
そういわれるって事ですよ。「イエスマン」と。

仕事なんて徐々に覚えていけばいいけど
とりあえず常識を身につけとけよ
挨拶するとか遅刻はしないとか
最近の新卒はそれすらできてない奴もいるからなあ

>>122
両方あればいいんだけど
愛想だけ良くて仕事全くしない奴もいるし

そういう奴とも同じ職場にいなきゃいけないわけだよ

>106
アイドル業ならともかく、
仕事できないのに個性を前に出されても困るからな…。

何を個性ととってるのかわからないけど、
仕事での個性って得意分野とかそういうものでないの？

>>123
経験によらない理論ってものの大半が、しょうもなかったりするんだな。

明るい職場で女の子と楽しくやろうなんて、引きこもりには無理。
鬱になるだけだ。

>>132
仕事にはいらんだろう。個性なんざ。
問題はプライベートで｢他人と違う」ことを恐れる若者が増えていること

教師が平手打ちで叱っただけで大事件のように取り上げるマスゴミが
いちばんの原因

鬱屈がたまって説教したくてしようがない人たちの巣窟となってますね

日本ってもともとダメな上をデキル下が助け持ち上げるってシステムじゃね？
それが崩れてきてるだけだから。
デキルヤツはさっさと海外行ってるから。日本に残ってるのはダメなヤツばっかだから。
ヘタな日本人雇うよかデキル中国人とか雇った方がいいんだもの。犯罪率あがるけど。

>>124
ああ、そういう事か。
すまない

>>127
誉める事も無いが怒鳴る必要は全く無いな｡
怒鳴って状況が良くなるなんて有り得ない

>>

バカだな。いい子にした時に角砂糖をあげればいいんだよ。

怒鳴る暇があったら仕事を干せ。
面倒が無くなって清々するぞ。

>>130
バイトでさえ、挨拶はしない、遅刻はする、無断欠勤、する新人多すぎだから、
常識が無い人が多すぎる事は確かだよね。；
なんでだろ。

>>138
お主、中国人一緒に仕事したことないなw

>>123
言いたいことはわからんでもないけど、
>>109を見て同じ台詞をいえたらほめてやんよ

>>140
同じ失敗を何度も繰り返したときはさすがに怒ってほしい。
最初からどなりちらす上司だと、新人はそのうち仕事をごまかすようになるよ。

>>135
プライベートまで個性なしって…。
それは無趣味、無関心、人間関係なしってことなの？
人間関係があっても、流されるだけ？

ジジイは褒める＝甘やかすと思ってるから

>>135
同じ若者としての意見だが、最近はむしろプライベートで同調を強要しようとする若者が多くて困るよ。
ファッションとか音楽とか興味ねーっての

40-50代とかで自分は会社に必要とか仕事ができるとか本気で思っていたら
よほどのバカ。
そんな奴が世の中にいるとは思えない。

そもそも民間の事務屋とか工員とかは、自分が無価値となるように
がんばるのが本来の仕事。
効率のよい経営管理や事務プロセスを作り、自動化無人化を進めれば
自分は要らないわけでそんな仕事を進んでする人間はいない。

ただ自分の首を絞める仕事を他人の首に代えられることができれば
有能と認められ出世できる。

>>129

その理屈はわかりますが、それなら、この記事自体が若者をひとくくりにしてはいませんか？

一般化して語るのは簡単なことだと思いますし、私がその世代になったら同じようにいわれるというのも理解できます。

しかし、一般化して記事にしているのはマスメディアのほうではないですか？
若いうちからそういうことに疑問を持つことも許されないようになってませんか？

昔の人は上司や先輩に対して不満や愚痴はいわなかったのですか？一般化して？
昔と変わらないのになぜ決め付けたり、批判したりするのはまかり通っているのですか？

若者が疑問を呈することには「それは一般化である」となり、
上のものが若者に疑問を呈すときに一般化していても、それに意見することは「こらえしょうがない」
になるのですか？

どこの言論統制国家ですか？どんどんアメリカ化してきているような気がします。

褒める暇があったら仕事を増やせ。
成功するのはまだ余裕がある証拠だ。

>>140
「全く無い」は言いすぎ。
たとえば女性社員が多くいる職場では、それが必要になる場合もあります。
ただ多くの場合は上司の鬱憤晴らしであることは間違いないでしょう。
しかし上司も鬱憤晴らしが必要なんです。

妻ぶきとキム兄のCMなんて、良く出来てますね（＾＾）

>>146
趣味や関心はあるだろうね。
でも人間関係の構築の仕方が流されてるだけにしか見えない。
｢空気を読む｣のが大事なんだって。

なんだ
ゆとり馬鹿にしといてゆとりの上の世代もクズばっかだな

>>91
＞"一般的なメーカー系企業の研修”と言い変えましょう。

相対評価を持ち出してごまかすな。
じゃあ、富士通はどうなんだ。日産みたいにクソ研修なのか？　違うよ。
ブラックとか言われてる富士通でもあそこまでクソな研修はないだろ。

>>97
ばれたか。
今2年目だけど、1年上の先輩に教わったお(^ω^)

>>145
うん、僕が悪かった…

>>1　
だが断る。その程度でクヨクヨする奴の事なんざ一々かまっていられるか。
アホらしい。

やっぱ学校の教育って重要だよなー
学校って名称を廃止して、職業訓練所にして欲しいよ

学校ってのはあくまでも社会に出るための訓練の場だということを
はっきりさせて欲しい

>>152
あの宣伝すかん

＞「今の若い世代は、仕事人間になりたくないと思っています。趣味も充実した“デキる上司”が
＞理想。この職場なら、そんなライフスタイルができる、自分のスキルも高まる、得すると
＞思わせるつき合い方が必要といえます」と西山教授。

まあこのへんはＴＶドラマの見すぎだな

>>152
部下とはいえ一社会人に対して怒鳴るなんて大人のする事では無いな

俺の中では全く無意味でナンセンス

>>161
2chのやりすぎでもあるな
ブラックな情報が入りすぎてるからこう思うんだろう

それから優秀な人材を取れない自分の会社の魅力のなさを棚に上げて若者をたたくのはおこがましい

最初から子育ては国がやればいいんじゃねえの？そうしたら規格ずみの人間が量産される
立派な人間ばかりの社会になるだろう。

褒めて伸ばすってもひとつの方法論だが、
叩かれもしないで育った人間が、やがて上に立って下を率いる立場になった時、
どうしようもなく、ダメなリーダーが出来上がるな。

このテーマは大人気だなぁ。

世代ごとで生きてきた背景が違うだから、
価値観が違うのはしょうがないよね。
だから、自分たちの常識を押し付けるのはおかしいよなぁ。
むかつくこともあるかもしれないけど、
その社員に合わせた教育方法を考えないとだめだよ。

「給料払って教育してやってんだ。」とかいう奴は、
本当にうんこな大人だよね。
っていうか、上に立つ資格がありません。
だって、若い人たちを育てるのは、先輩社員の義務だし、
自分たちもそうやって生きてきたんだから。

>>153
俺の同期からよく、「なんかいい趣味って無い？趣味ってどうやってみつけるもんなの？」
とか聞かれるんだが。
そいつの週末の過ごし方は合コンと夜中までチェーンの居酒屋で酒飲んで過ごすことらしい
むしろ合コンのやり方を教えて欲しいお(^ω^)

>>150
アメリカは風潮として「流れ」が極端ですが、制度としては言論統制からもっとも遠い国ですよ。
その根拠の無い「反アメリカ」思想にも、とてもステレオタイプなあなたの考え方が伺えます。

いつの時代も若者と大人の議論はあります。私はその事を一言も否定していません。
私たった一人の反駁を受けて、「若者には何も言わせないつもりか！ここは言論統制国家か」
というあなたの感覚が「一般化」しすぎの骨頂です。

私は世代論を言っているわけではありません。
個々を見つめてみてください。そして人のせいにする前に、まず自分はどうするか、を考えて
ください。

職場の上司ってのはデキるから昇進できたのではなく
他の職場に移っても生きていけないから、仕方なく会社に残ってるだけ
ってのも多いからね。

>>163
仕事もデキて趣味も出来る→テレビの見すぎ
仕事は楽でいいから趣味が出来る→2chの見すぎ

>>166
そうした序列社会こそが既にナンセンス。リーダーたる人と前線に立つべき人
に求められる才能は全く違うわけで、誰も彼もがリーダー格になるべきではない。
もっと前線で働く人々を評価する方法を考えるべき、昇進以外でね。

親にも叩かれたことないとか、なんだこのアムロたち

>>155
>じゃあ、富士通はどうなんだ。日産みたいにクソ研修なのか？　違うよ。
>ブラックとか言われてる富士通でもあそこまでクソな研修はないだろ。

古河系はもっと酷いですよ。わたしは元古河系企業にいました。
一時富士通の社内研修の酷さがドキュメントされて、一時募集が減った事すら
あります。

>>167
社風や職種で価値観はかなり変わるからな
新人は外に出して少し自由を与えるのも必要だ

経営者が変わって雰囲気変わるかと思いきや
前と同じ研修で刷り込むから結局変わらず

>>168
趣味ではなくて、異性との交流の仕方なら聞いたことがある。
自分は全く交流してなかったつもりが、
突っ込まれると結構交流があることに驚いたり…。

趣味はこのスレのおまいらと変わりないと思われ

仕事のスキルって奪い取ったり盗んだりするモンだろ、
教えて貰えるって大前提自体が間違ってる。どこまでヒヨワなんだよw

>>178
でた、DQN体育会系の思考の持ち主ｗ

>>178
ファミレスバイトのお前と違って
頭と根気の要る仕事なんだよ＾＾

「この話は（偽装請負）人身売買、先物、押し売り、アベシ等の
極悪企業での話です」

の注意書きが抜けている件について。

　　　　　 　　　　殴ったクマ！
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._　　　親父にもぶたれたことないクマーーー！！
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_　　　　　　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　γ　　　　　　　　 )
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、　〈〈〈〈　ヽ　　　 )　　 /⌒＼　/ﾍ ( 　
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-〈⊃　　}　　 .（　　/ 　 ノ,,　/､_ |）
. （/　　 　 ）　　　　　　　　　ィ ﾙ　　 | 　　　（（| 　,,_;:;:;ノ　 ●〈 　　　　
　 !　　r‐､ }　 ,　 ●　　　●　!/ 　　!　　　　 )( {_{ 　　( _●_) ミ　
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　( _●_)　 │　　/　　　，,･ヽ彡､　　 |∪|　ミ
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 　 |∪|　　ミ　／　, ’,∴ ･　 |　＼＿_ヽノ_/
　　　_｀ヽ {　　　 　　ヽノ　／／　　､･∵ ’　　 |二ｌ＾Ｔ＾ｌ￣ｌ|
　 　 | ￣￣￣|-----ゝ ‐'／　　　　　　　　／　=／　＝　ヽ￣ヽ

今年４−６月末の新社会人による転職希望登録が
　昨年の４倍あり、その後も増加傾向にあるという。

これって、単に、派遣が多くなって、いろんな会社みたいとかそういう理由かもよ。
就職体験みたいに思って、気軽に会社を替えているのかも。

駄目な奴の慰めあいのスレやの〜

すみません、用事が合って落ちます。
お話してた方、ﾚｽが出来なくなります。失礼します。

>>125
そのとおり。採用担当が各部からの人手不足の要望をそのまま聞いてボコボコ
採用するんだよね。その採用担当自体が親会社の出向ポストになってて信念が
ないから。そんなだから若手を中心とした現役社員はヤル気無くしてしまうし。
優秀なヤツほど流出してその穴埋めに使えない中途社員を採用するという悪循環。

>>40
事務部門はほとんどがそうだね
誰でも出来るような簡単な仕事を派遣とバイトにやらせてるから。
それに事務は辞める人もあまり出ないから新しく事務を社員で
採用することもなくなった。

>>169

ああ、すみません。ちょっと文章がおかしかったですね。
アメリカを出したくだりは、格差社会についてのことで、言論統制とは確かに関係ありません。
申し訳ない。

そして、さらに質問します。「個々を見つめる」とは何ですか？
まえの話にあった「個性」を持つとはどういったことですか？
答えとして抽象的すぎて全くわかりません。それがいったい何の答えになっていたのですか？

「人のせいにする前に、まず自分はどうするか」については、私は上司に直接讒言いたしました。
結果はどうなるかわかりませんけど、方法は今後も色々考えて、
変えれるものは変えて、変ええざるものは受け入れるために出来ることをしていこうとは思います。

相手があってのことですから、あなたの言うように理解してもらうために手段も方法も、相手に変えたいと
思わせるようなものを企画して心にも訴えるようにするべきだとは思っています。

>>178
大量採用ならそれでも損がないからいいけど
少数採用で社内教育しっかりしたほうが利益になるんだよね

>>183
上司うぜーから転職したいんじゃねえの？
そうして転職した先にまた同じような奴がいて…のスパイラル。
結局はうまく渡り歩く術を覚えたほうが楽、と。

>>172
組織なんだから、序列は必要でしょ。
別に全員リーダーになる必要はないけど、

出世も望まずに、ヒラで適当にやっていたい人を評価しても意味ないでしょ。
それに会社における前線っていうのは、ある程度管理職になってからだと思うけど。

>>178 は牟田口廉也中将の生まれ変わり

半年たってないけどやめたい
一日12時間労働の週一休みで月給16万
はやくやめたい

座学ばっかだろ？研修って
薬にもなんにもなりやしない。
がんばった、がんばったとか言って自己肯定する新人多すぎ
入社式からお前らの人生決まってんだって。
ランチタイムとか、ちゃんと同期とか上司と飯食ってコミュニケーションとってんの？
なんか、甘えすぎじゃない？残業代くれとか。
いいかげんにしとけよ若造が

>>1
会社で殴られるシチュエーションが思い浮かばないんですけど(´･ω･｀)

叩かれたことなかったのに
２ちゃんやり始めてから叩かれっぱなし

まあ、会社で歯車の一部になるのが嫌なら自分で起業して稼げと
俺はやったことないけど、１００円利益出すだけでも大変苦労するのでは
ないかと思うけどなー

>>194
縦読み乙

>>178
それは効率悪いから最近はそんなことない。
知的財産が増えてる社会で、多すぎる中から選ぶのか困難だったり、
逆に隠すための独自仕様、ブラックボックス化で
教えないといけないこともたくさんある。

ただ、仕事において一般的な知識無し
「わかりません、教えてください」は拳貰っても仕方ないと思うよ。

仕事の出来ない上司は何も教えられないな。
そういうのだけが居座る会社(大企業）もある。

新卒とか現役にこだわるからだよ



多浪で無留にチャンスを与えよ

ようするに、
ワガママ＋甘え→厨房なみにガキなんですねwwwwwwwwwwwwww


学校じゃないんだから甘えたいならニートでもしてろカス野郎

>>191
なぜ人の上に立つことだけが出世なのか？
それにお前の考え方は第三次産業に偏りすぎ。経済とは第一次、第二次産業
こそが基盤であるべきで、そこでは職能を持った熟練労働者こそが求められている。

何を重要視するかという価値観の違いがあるのは当然で、お前の考え方を
俺は尊重するけど、もう少し目を広げて寛容になって欲しい。

>>178
男ばかりの職場ならその理屈も通るけど、
女と同じ職場になった時点でその価値観は覆される

女なんてエロ担当してれば良いんだよ。

まあ後10年しても同じこと言われてるよ
ｺﾉ手の話って未来永劫永遠に無限ループだろ

>>195
基本的な仕事が出来ない。
言い訳が多い。他人のせいにする。
何をするわけでもなのに残業。
人事の不満、職場の改善要求。

これを同じ人がやってるとしたらどうする？

つうか
人前でほめて、やる気をアップさせるとか「腹を割って話そう」みたいな
俺が育てた方式だと普通プライド傷つくだろ
あと仕事のミスを怒って個人の性格まで文句言うなんて仕事人間というか
人格破綻者がやることだと思うんだが

今の人間は腰掛のつもりだろ
そこで人生を終えようなんて最初から考えてるやつは殆どいないと思うぞ。

親にも叩かれた事がないから
親方にビール瓶で殴られて
兄弟子達に金属バットで殴られた位で死ぬ子が育つんだよな

社会は悪意の濁流だと割り切ってる。一年目からITドカタだし。

今は勉強して外資コンサルに移って、今俺をこき使ってる会社の連中を
「よう、頑張ってるかドカタども」と見下してやることだけ考えて生きてる。

>>211
頑張れよ未来のコンサル

>>210
お前、それはさすがに不謹慎だぞ

嫌ならやめればいい

それでそいつが職なしになるのは自己責任

全部自分で決めてその結果はやってくる

>>203
今は熟練者はあまり求め等れていない｡
誰が仕事をしても品質に影響のないシステムが求められている

今人材不足が騒がれている看護師だけど、上司や先輩はひどいのばかりだよ。
集団での悪口、罵声、いじめは当たり前。さすがに手は出さないがヒステリー起こす奴やらネチネチ言う奴やらいっぱいいる。
いじめられてる人がいても｢○○さんは仕事出来ないからしょうがない｣が職場の共通認識。
上は専門卒がほとんどだから大卒ってだけで嫌な顔されたり、本当に理不尽。
その病棟独自の暗黙のルールがあり、本当に看護師ほど｢空気嫁｣が求められる職は少ないと思う。
｢今の子は優しくしなきゃ辞めちゃうから優しくしてやってる｣って言ってるけど、
それ当たり前なんですけど!!ってことが山のようにある。
奴らを消さない限り、医療に光は見えない気がする。

>>203
第一次産業、第二次産業でも上に立ってこそ熟練工だと思うが・・

道具磨きの見習いが、親方以上に評価されてもおかしいでしょ。
道具磨き屋になりたいなら別だけど。

どのみち>>１で書かれてるような甘い社会なんてのは永遠に訪れないよ

イヤな奴に出会わないで一生を過ごすなんて不可能

だからどうでもいいし、この記事になんの意味もない

「(カメラを振り向き)ダメだこりゃ・・・」

>>216
うちも同じｗ

なんかみんな子供なんだよね。まともな大人がいないっていうか。
高学歴の新入社員が逃げ出すのもわかるわ。

>>214
あまり品質の低い人間を切り捨てていくと社会構造のどこかに欠陥が出て
結局皆で負債を負うことになるけどね

なんかこのスレ自体殺伐としてるし、甘い甘い言ってる人がいるけど、そんなに殺伐とした
職場で働いてるの？そりゃどこでもそれなりに忙しいと思うけどさ、>>1みたいにひどい新人
が入ってくることもないし、「仕事を盗め」だなんて大げさに身内同士で生き馬の目を抜くよう
なこともないのが普通でしょ。なんかこういう記事や2ｃｈで言われてることって現実とギャップ
があるよな。

それにしても鬱病になる新人大杉
使えね〜

>>215
板金加工業者なんてのが顕著だけど、システムって金さえあれば競争会社もどんどん取り入れるんだよ
で競争会社より良い製品を作ろうとしたとき設計段階では問題ないけど
試作・量産段階では熟練者の経験・意見は貴重だよ

>>215
そんなの無理っすよ。それが実現できるのは環境を統制できるほどの大型施設
を保有する大企業だけ。高品質を作るのがどれだけ困難かぜひ理解してほしい。

>>217
だからね、そうした場所では技能と職分が一致しないの。親方クラスでも
肩書きだけ管理職をもらって（むしろ軍隊の階級制度に近い）前線でっぱなし
なのが普通で、一般的な管理職の仕事は事務屋が代替するもの。

>>223
鬱は理由になると思って、自らそうなろうとしている奴が多い

オレもうつ病になったよ。

会社が馬鹿すぎて。
みんな談合して楽をしたがるんだよ。
大勢を敵に回して勝ったとしても、それなりの報復があるからつらい。

同じ職場の人に対して
「あいつは無能」
とか、思うこともあるけど、よく考えてみると同レベルのような気がする

他人を蔑むほどレベルが高いのであれば、そいつはもっとレベルの高い
会社に就職できるはずなんだよ。目くそが鼻くそを笑うようなもん

>>222
普通のネタだと食いつき悪いじゃん
そのレスでこういうスレの8割が無意味になっちゃうし

>>222
それは就職がうまくいった証だな。
会社辞めないでがんばってください

仕事出来ない奴は定時で帰らせ、出来る奴を残業させた方が効率いい。
さらに給与に格差つければいいだろう。

頑張っても大して給与上がらない所は、頑張らない方がマシだけどな。

そうであってほしいって願望を垂れ流しているだけに見えるのだけれども

>>229
なんか本当に普通に働いてる人間が書いてるのか疑わしいんだよ。正直、学生が
妄想して大げさに書いてるように見えるわ。プラスの意味にしてもマイナス
の意味にしても。両極端にも程があるというかさ。

>>223
本物の鬱の人は人には絶対言わないよ。特に面識のある人には
診断書を会社に出すなんて�dでもない

本当に鬱の人は鬱であることを恥じるし、鬱になる弱い自分が嫌だから
他人には言えない。いじめも同じ。
両方経験者の俺が言うんだから間違いない

>>231
使える人にばかり仕事まわすと、擦り切れちゃうのも早そうだよ。

鬱はいいぞ。死にたくなるから。

>>217
道具磨きはその業務で重要な位置にあり、代替になるような人材が見当たらないようなら
親方と全く同じ地位という訳にはいかないが同等と思われる独自の地位・賃金を設定すべき

製造現場で有能な人間、つまり効率的に機会をオペレートできるとか機会いじりが好きとかいう人が
人を管理するという立場に付いたときに優秀であることはどちら方言えば少ないんだよ

>>222
現場により全く変わる。
休み取りたくても取れないような職場もあるし、
殺伐どころか氷河期を思わせるような職場もある。
逆に一日中おしゃべりが聞こえてたり、
音楽を聴きながらの仕事が許されてるところも。
何が良くて悪いかは自分で判断するしかない。

今の５０代は腹立つ。自分たちは若い頃全共闘・学生運動で、
「俺たちの生活を保障しろ！」「働けるだけ喰せろ」「格差反対！」
などと言っておきながら、今は若い人に対してきつい成果主義を押し付けている。
あるいはすぐクビにする、あるいは賃金を低く抑えている。

何なんだ、今の５０代の連中は！？若い頃火炎瓶投てきしてきたくせに
えらそうな態度とるな。今の若い人を悪く言うんじゃねぇ。お前らこそが
甘えているんだよ！

>>231
そうしたら有能な奴も無能レベルになるまでサボると思うよ。
何だかんだで定時で帰りたい奴のほうが多いし

>>233
いい職場とわるい職場で働く人間がそれぞれ2割ずつ
残り6割は普通の職場だとしても
2chに書き込むのが前者のほうが多かったらそりゃおかしくなるだろうしさ

酷い職場じゃないけど、ある程度資産増やしたら辞めたいわ
株の配当だけでのんびり暮らしたい

>>224
それは開発の段階なら板金のエリートが数人いればいいのだろう

生産現場に必要な人材ではない

>>225
システムは設備が無くても作る事はできる
ほんの少しでも効率が上がるシステムを模索する事が必要だと

株の配当だけで暮らすって、そうとうな資産いるぜ

>>225に、ぜひうちの経営陣へ『中途半端に海外進出なんてしやがって！国内生産の現状わかってんのかよ！』
って言って欲しい…

俺？ええ上司・部下に文句の一つもいえないヘタレ(22)ですとも

自分の力だけで変えられないどうしようもないことは”諦め”ていい
でも不条理なことに”耐える”必要はないと思うけど

転職ばっかりしていたら条件が悪くなる一方で最後には派遣、請負しかなくなって
しまう、下手すればネットカフェ泊まりになるってことがわからないのかな？
それと何の調査だったか忘れたけど「ずっと入った会社で骨を埋める」って
いうのが大半だったような気がするけど。

>>240
成果が給与に影響するなら給与を選ぶ人のほうが多いと思うな

そんな会社あなり無いから結局定時に帰りたくなるだろうけど

>>238
ウチは後者だわ
恵まれてる環境なのかなー

あえて言う


どこのアムロだよ………


しかもNT能力ないわけだからただの全く役に立たないヒキコモリじゃないか

軟弱者！

>>32
「代」な

なんつーかさ、頑張っている氷河期世代は知らん振りして、

なんも苦労せず寝言までぬかしてるゆとり世代を

気持ち悪いくらいに優遇するのって絶対オカシイ・・・・


こんな会社は後々ツケが回ってきそうな気がするよ・・・

>>241
なるほどね。悪い職場だったりすると、>>1みたいな極端な新人が入ってきたり、
生き馬の目を抜くような内部闘争があったりして雰囲気最悪なわけか。ここで
甘いだの何だの言ってる人間はよほどそういうのを見慣れてるんだな。なんか
世界が違うって感じだわ。なんというか勉強になった。自分の視野が以下に狭いか
思い知ったわ。

地銀に勤めて半年、なんとか続いてます。とりあえず辞める気はないがいつ辞めることになってもいいように対策してまつ。

　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
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/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪

丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！

パンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす。政治家だからかな？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

こんなの80年代から話題になってたよな、新入社員叩き
いつの時代も変わらんな

>>239

賛同。
だからこそ、今それを言わせない社会構造を構築しつつある。
強者にのみ許された格差社会と自己責任論。
自己責任を押し付け、一方で孤立社会、個人主義を批判する。
相互扶助をドンドン破壊しておいて、年金でも介護でも俺らには世代間扶助しろ、
でもおまいらは相互扶助しろってどんだけ〜な感じですね。

自分たちの老後や生活しか考えていない個人主義な50代に、今の若者を批判する資格があるのか？

>>216>>220本当に看護師の世界は酷いイジメばかり。白衣の天使なんて嘘。ウチの病院も意地の悪い看護師七人が結託して私は存在自体無視。同期の子はババァ共の激しい罵声に耐えられず退職。患者に人気のある子は業務を教えて貰えない。優しい人は生き抜けません

ウチの会社に定年を迎えて嘱託として残っているサービスマンがいる。
半端じゃない知識と技術を持っていて業界でも名の通った技術者。
当然定年と同時に複数の会社から今以上の待遇と給料で声がかかった。
しかし、ウチは中小で嘱託として残るとしても、新卒並の給料しか出せないのに
嘱託として次代の技術者が育つ迄残ってくれると言ってくれた。
「金じゃないんだ。この会社が好きだから、お世話になったから少しでも役に立ちたい。」
こういう従業員と会社の関係は日本企業ならではなんだろうね。
ただ、教えるのは非常に下手なので早く引退して欲しい。

いい会社もあればあくどい会社もあるし、雇う側が悪い場合もあれば雇われた側が悪い場合もある。
ただ、研修３泊で頭爆発するようなやわい神経だと、どこの国でもどこの世界でも生きては行けないかと思う。

自己鍛錬あるのみ

>>255
俺も同じ
歳食って辞めたくても辞められない状況ってのが一番最悪

常に最悪の状況を想定して逃げ道作っておいたほうがいいよ

　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐.､.　　 _,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 , ‐''",´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　 ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　 　 ヽ　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　／ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　/
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　　　　
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　こんな馬鹿な奴は公園で生活しててくれ
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ﾉ　 ` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

親に叩かれもしないで、研修3日で頭が爆発しそうになるような
貧弱な甘ったれには、一発殴ってしごけばいいんです。
ブライト・ノアさんも、そうおっしゃっています。
「それが甘ったれなんだ。親に殴られもせずに一人前になった奴がどこにいる」と。
現場に投入してOJTで鍛え上げれば、
貧弱な若者でもそれなりに強くなるんです。

>>243
ゴメン、板金じゃなくて金型な
こういう熟練者って設計やってても身に付かない技能を持ってるんだよ
その技能を身に付けるには長い年月が掛かるし、全員が全員身に付けられるものでもない

それにシステムを入れるには金が掛かる
システムを導入・更新する費用以上に利益が上がらなければ意味が無いからな需要予測が不安定な業界なら
人の技術でカバーした方がコストとしては効果的だぞ

>>241
2chてマイノリティーばかりが過激な発言して、
まるで自分達がスタンダードであるかのような素振りをするよな。
現実とヒスイしてる部分が結構ある。

最近怖いのは
おっさんおばさん向けの「最近の若者は〜」系の記事に
若者が乗せられて
自らを省みず若者批判をしてる事

まあ上が阿呆だとやる気もなくなるってもんだ
俺のとこなんていい加減鬱憤がたまってるやつが多くて
適当なタイミングで２０大半ば〜３０台半ばの大半が一斉に辞める計画が水面下で進行中だわｗ

　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　雇ってくれ
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

>>254
特別な感情を抱いたところで自分の生活にはほぼ無関係なんだから
参考程度に受け流しておけばいいけどね
どんな情報も集めたほうが偉かった昔とは違って
最近は取捨選択も重要になってきてるんだし

人前で褒められると悲しくなる人間もいるよ。
二人だけの時に褒めて下さい。

>>265
例えば､生産を全て委託すればコストで人件費がそれを上回る事は無い｡
俺たちの意見はともかく社会は確実にその方向にシフトしている

人前で思いきり、笑ってやろう。

( ﾟ∀ﾟ)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

>>264
ヘタレが使い物になるまで辛抱できる企業なんてめったになさげ

>>220
もうみんなイイコになるのやめたらいいんだよ。
嫌なことは嫌と言わなきゃ職場の体質は変わらない。
とりあえず中年たちはいじめたツケが
看護師不足→仕事忙しくなる→それでも若手に仕事押し付ける･いじめる→若手辞める･新卒来ない→仕事大変
という形で自分たちに返ってきてることをしっかり受け止めて欲しい。
徐々にそういった中年たちに似てくる若手の同期世代見てると、焦りを感じる。

>>271

密室で女の上司から褒められる=それなんてエロゲ？
密室で野郎の上司から褒められる=アッー！

こうですか？

上が阿呆だとやる気なくなるが、下が阿呆だとイライラしてくる。

そうなる原因に気付かない限り今後も同じ状態が続くな

ゆとりっ子が社会に出てくるようになったのか

なんかこのスレざっと見ただけで鬱になった…　もう寝よう

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>274
ヘタレなまま年功序列で管理職になった連中は沢山いるよね…

日本人の未来に鬱

限りなく鬱

ということは、
ガミガミいうだけの上司もダメだが、生意気な事だけいう部下もダメ。
ということだな。

こんな奴らが管理者になった日にゃあ
外国人管理者が将来必要になるかもね
反日洗脳を受けた中朝人は除外だが

みんな、ポンポン辞めちまえばいいんだよ。
企業が衰退していけば、経営者は偉そうな事言えなくなるから。

そうやって自分の居心地の良い環境に変えていこう。

>>286
代わりがいくらでも居る、という事を忘れちゃいかんよ。
そして再就職も厳しいから誰も実行したがらないんだよ

>>286
お前らが辞めても会社は全く困らない
代わりはいくらでもいる

ヘタレにあわせてたらつけあがって却って酷くなる

とっとと辞めてもらえばいいんだよ

その方が本人のためにもなる

ゆ と り 世 代 （笑）

>>「人前でほめてあげよう」
>>「人前でほめてあげよう」
>>「人前でほめてあげよう」

これは逆効果。
こんな胡散臭く、セットアップした褒め方をすれば残るだろうと計算してる
会社なんかには居られない　ってね。

>>291
社員大勢の前で立たせて胡散臭く褒めるんじゃなくて、仕事中などちょっと人の見えてるところで軽く褒める、という意味じゃないのか？
さすがにそんな大げさな褒め方したらどん引きだろｗ

>>287,288
代わりは居てもいいんだよ。
そいつらも、ポンポン辞めるから。

所詮ゆとり世代だからな。
５０歩１００歩だろう。

>>293
で、辞めていいって言ってたらどうやって会社の体質を変えるというのかね？
ポンポン辞めるならポンポン穴埋めるだけじゃんｗ

日本人は褒めて伸ばす民族のはず。

>>291
沢尻みたいになると困るしなw

>>295
そんなものたかだかここ200年かそこらの「近代の神話」

そんな文化は日本はおろか、世界にもなかったよ

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らなくなるねｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>293
10年もすれば次世代が入ってくるから問題無い

>>294
あんまり、みんなポンポン辞めると
毎回一から教えないといけないから業務に支障が出てくるだろ。
で、長く居てもらうように、会社側が妥協せざる得なくなるんだよ。

すぐに補充→作業着手できる仕事なら論外だけどね。

>>300
そうか？
代わりはいくらでも居る、なんてブラックはそもそも教育すら適当だぜ？

今の日本人の程度から考えると、

すぐに補充→作業着手できる仕事
しか国内には残らなくなるだろうな、そのうち。

会社がちょっと大きくなると
朝礼でお題目を唱えるようになる
なんか意味あんの？

>>303
社訓を大勢に植えつけて内部の反乱分子を作らないようにするためだと思う。
人が増えれば派閥も出来るからな。

こんなんでも30台フリーターよりは使えるだろ。

研修で40日福井県に閉じこめられたな……三日くらい耐えろよ

教える能力が無いのは棚上げで何を言ってるのやら
４０代なんて誰でも就職できたバブルどもだし
３０代は就職氷河期で縁故マンせー世代だろ？
自分も同世代だが教育される方も気の毒極まりないのも事実

>>303
要は洗脳だよね。
洗脳しなけりゃ働けないって、どういう会社だってｗ

親に殴られたことがある俺ゆとり世代。
来年就活です、親父に感謝

いいなー
親以外の人に叩かれても、研修が４日以上あっても、
たえさえすれば、そこそこのお給料もらえるんでしょー

文化や慣習・道徳なんてのは所詮洗脳

でも、そういう洗脳がなけりゃ会社も社会も維持できないよ

そんなのあたりまえ

甘えんな

>>300
ボンボンやめる中、何人か残れば会社としてはOKでしょ。
逆に全員やめない方が、コスト的に支障が出そうだ。

苦労した氷河期世代は就職難で、ゆとり教育の弊害だらけのゆとり世代はひきてあまたですか、そうですか

>「親にも叩かれたことない」
アムロネタ禁止。

新人研修と言っても、精神的な「かわいがり」に近い会社もあるからなぁ。
根性をつける為、人通りの多い通りで叫ばせたりとか
人格改善セミナーみたいな、半ば洗脳に近いものとか。
新人研修の内容によっては、逃げ出されても仕方のないものもある。
最近は、素手でトイレ掃除信仰なんて不衛生で不毛なのもあるしなー。

幹部研修に、チキンラーメンだけ渡して一週間サバイバルとかやらせてた
会社もあったな。そんな事をして、何の役に立つのか甚だ疑問なんだが。

>>313
ゆとりでもひきてあまたなのは一部だけっすよ

ブラックは基本、根性さえあれば誰にでもできるようになっている。
１０人雇って１人残ればそれでいい、みたいにね。それゆえスキルは付かない。
この前旧友数人と飲んだが、ブラックに勤めている奴がいてそいつのレベルの低さに愕然とした。
exelやaccessの知識ｾﾞﾛ（というか社内でPC使っていない）、企画書作った事がない、
語学力皆無、飛び込み営業だけでろくな商談・会議などないからプレゼン能力無し。
気合いのパラメータだけが伸びていく感じらしい。
こっちまで軽く凹んだ。

文化や道徳と、論理的に理解不能な社訓を一緒にするなよ。

給料を払ってまで、なんでそこまで気を遣わなきゃならないんだよ、アホか

なんでもストレスと感じて、それで簡単に潰れる奴は、
所詮使い物にならんので、トットと辞めてくれた方が助かる

>>1の記事って極端なケースを上げてるだけだろ。
普通に常識も忍耐力もある奴が大半。

徴兵しかないんじゃね？

>>317
似たようなもんじゃねえないの。
文化や道徳も他国にいけば、理解不能だったりするしね。

早稲田とかマーチみたいな、最初から頭の良さとかあまり求められ
ていない大学卒だと、兵隊として従順な体育会の方が就職も良く出世する。
体育会と企業というのは、体質が似ているからである。

まあ、優秀な大学、旧帝七大学、一橋、東工、神戸あたりでも、体育会は出世するが。

流れを読まずに書くが、氷河期の人間が評価されすぎだろ
今、氷河期で余ってるやつなんて、新卒で就職できない脳なしなんじゃないの？
できる氷河期の奴は今頃必死で働いて起業したり、同じ会社でずっと働いてるだろ。

世代間に流れてる常識が違っている

前にたかじん委員会でたかじんが若いテレビ局職員を殴ったら上司に訴えてきたと紹介していた
そこで青アザできるほど強く殴ってはいないと弁明して紹介してたのだが
たかじん世代の常識では青アザできるほど殴るのはダメだができなければOKという常識
若い職員に流れる常識は殴るなどとんでもないという常識

たかじんの前の世代なら番頭が丁稚を青アザできるほど殴るという常識があった
もっと前なら切腹を命じる時代もあった

馬鹿な上司も多いからなぁ。

誰の指図も受けねえよ

そうやって来年の新入社員に抜かれるｗ

>>322は神戸大

>>318
そんなのを採用したのは、あなたの会社の人事担当者
あなたもかつて同じように採用された同じ穴のムジナ

３ヶ月以内に辞める奴は最初からいらね
甘やかして残してもどうせ使いものにならない

精神が鍛えられてないからちょっとしたことであっさり砕けるし簡単に自殺する

ぶったね！
おやじにもぶたれたことないのに！

童貞はうらやましいか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　.◎
＿＿＿＿　.∧___∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.／￣￣￣￣＼　　　　　／
＿＿　　＿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　..（　　人＿＿＿＿）
　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　, 　|ミ/　　　　*　*　..）ー●-◎
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _" ’.'..　・,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ 　
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼＿
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ''　

>>330

なら、君が新人の分の仕事も片付けてくれるのかね？残業代は出さんぞ。

大手メーカーの正社員として現場仕切ってるんだけど
契約社員に指導教育して彼らに責任ある仕事をやって欲しいと思うが・・・・
いくら教育して一人前にしても期間切れまでに正社員登用される人数は限られてる
なんかやってても空しくなってくるんだよね、俺は一体何をしてるんだろうって・・・・
俺はこの現場離れても一生安泰なんだけど契約社員を使うのってなんか心苦しい

こんな甘いこと言ってちゃダメだって言われそうだけどなんか罪悪感いっぱいなんだよな

そして一方今時の全学連はちんどん屋の様な格好をして街を彷徨うのであった。

「みんな、俺たちをもっと見てくれ！」と言ってるだけの主張の無い叫び。なぜか涙が出てきた。

今30歳、仕事入ってすぐの毎日12時まで労働や
その後の単身赴任重労働にも耐えたけど
おそらく研修は１週間で頭爆発するかもしれない。
なんせ、中途とかでまともに研修受けた記憶ないし。

母が働いてるところの女の新入社員は｢生理痛がヒドい｣って泣き出して仕事を早退するらしい

どんなに生理痛ヒドくてもバイト休んだことor早退すらしたことない私からしたらアフォかと

>>322
エリートと奴隷はそもそも求められている資質が違っているんだよね。
そこを認識しないと話にならないと思うんだ。

奴隷に相応しい無能にまで、まるでエリートに施すような教育をしてしまって、
つけあがらせてしまった現状がこれなんだ。

必要なのは、無能に「お前は無能なんだ」と教えることだよ。
二流大、三流大は、奴隷船用職業訓練所と位置づけ、
鞭を振るって奴隷教育を行うべきなんだ。

>>25
中の人は一緒なのにすごい扱いの違いだなｗ

好き勝手生きてきた奴には精神的な拠り所がないんだな。仕事に崇高な目的を持てる奴は多少わがままであったり礼節を欠いても、まだ見所がある。
まったく自分のことしか考えないようなのは早々に立ち去っていただくしかない。ふるいに掛けられていることに気付けよおまいら。

http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/?entry_id=949441

http://www5.plala.or.jp/a-priori/refutation/9.html
http://www5.plala.or.jp/a-priori/refutation/2.html
http://www5.plala.or.jp/a-priori/refutation/3.html
http://www5.plala.or.jp/a-priori/refutation/4.html
http://www5.plala.or.jp/a-priori/refutation/14.html

>1
子犬のしつけかよ…
クビにして就職氷河期難民拾ってやった方がマシじゃねーの？

入社式の朝、新入社員は大きな荷物を持って入社式に出席、
終了後直ちにバスで研修所に移動し1ヶ月間缶詰で研修したのは20年前。

>>338
それはあんたが要領悪すぎ。
女だけの特権である生理休暇を上手く使わないともったいないと思わないの？
たしかに、糞忙しい時に生理休暇で休む女子社員に腹が立つこともあるけど、
こいつは生理痛が毎回大変なんだなって思って仕方ないと割り切る。

なんで運動部のような合宿を研修でするんだ？どんな業種？
ホワイトカラーならまず現場に一ヶ月でるほうがよっぽど意味あるよな？

俺は３５で新しく2人の男女の新卒をまかされた。
男（高卒）２０歳　未経験
女（専卒）２０歳　未経験

ずっと試用期間の３ヶ月間丁寧に指導した。
２人がミスしても絶対怒鳴ったり、声を荒げるなんてせず
笑顔で「あ…それだとダメなんだよｗそういうときは…」的な
対応で終始にこやかに。
それでも男のほうが３ヶ月で退社した。理由は明かさず。

それとなく女のほうに
「アイツなんで辞めたんだろう？なんか聞いてる？」って聞いたら
女がシレーッとした顔で
「え？なんか○○さんてすごい厳しい人じゃないですかぁ〜。
こないだも鬼のようにキレられてすっごいパニクッてましたよ」と
ヒルマン監督もびっくりのシンジラレナイ理由が…。

愕然としたよ。
笑顔でミスを指摘してあげて、なおかつ対処方法を指導してるのに
「鬼のようにキレる」なんて受け止め方するなんて。しかも俺って
社内じゃ優しすぎって上司とか同僚に言われてるくらいなのに…
それにさも当たり前のようにそれを言う女のほうも価値観が違うと思った。やつらマジで怒られたり、他人と素手でガチの喧嘩とかもしたこと
ないんだろうと…

個人的に思うのは、新入社員が二極化しているんじゃないかな、ということ。
ダメなヤツはゆとり世代価値観全開で、挨拶もできないわ、いきなり居眠りしだすわ、
注意すると「はい、わかりました」と言って結局なにも変わらないわでぶっ飛ばしたくなるヤツと、
ハキハキと意欲があって積極的で自分の頃よりもいい新人なんじゃないかと思えるようなやつ。

きれいに二分されているような気がする。

79 名前：マジレスさん 投稿日：2006/11/18(土) 19:08:05 ID:ZBoDCf4Y
学習された無力感というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である。

>>25
これは卑怯だろw

ビール瓶はまずいけど
ある程度の体罰は必要

ゆとり世代がだんだん実社会に出てくることによる弊害は誰が責任を取るのだろう？
1
996年 (平成8年） 文部省・中教審委員にて「ゆとり」を重視した学習指導要領を導入。
指示答申は95年時島村文部大臣自民党。

ちなみにスギ花粉の原因になった杉の植林を40年前に推進したのは自民党。
社会保険庁の暴走を長年見てみぬふりをしてきたのも自民党。

でも自民党を支持してきたやつらは・・・国民

研修３泊はイヤだね
４８時間残業代が付かないならいきたかないね
個室ならいいけど相部屋だったら最高にイヤだね

合宿式の研修ってバブル時代もそうだけど他社の内定に応じられないようにする軟禁だからねぇ。
合宿にする意味は殆どないし。

やったことないけど、
「地獄の特訓」みたいのに何の意味があるのだか皆目検討がつかない。

>>347
高卒専卒・・・

>>355
理屈をこねる馬鹿に、
「理屈ではどうにもならない世界がある」
ということをことを教えるためじゃね？

奴隷が理屈をこねだしたら世の中はうまく回らんのよ。

　「彼らは“生弱”。幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。上司に
　叱られるとビックリして深刻に悩んでしまう。それが大きな違いです」

↑　俺はこれが最たる理由ではないと思う

現代の若者がすぐに辞めてしまう最大の原因は「他人と同じ場にいれないこと」

それに慣れたら多少怒られても気にならない

合宿で何やってるんだろうなｗ
湖の周り走り回ったり、兎飛びとかしてんのかなｗ

>>345
えーそんなもんなの？

生理休暇なんてあるもんで無いもんだと思ってた
生理痛は確かに大変だけど仕事休む程ではないと思うんだけどなぁ

親や先生から叩かれたことあるけど
馬鹿に・・いや上司に叩かれるとムカつくに決まってる。

非があってまともな理由で叩かれるなら納得するだろ。

高卒専門卒Fランク大卒をかき集めれば
塩をつまむ程度でも>>1みたいなやつ出てくるだろ

>>347
新卒が高卒とかそうぞうできん

現場かなんかか？

ガンダムスレかと思ったのに・・・

>>360
症状は人それぞれだからね
俺の彼女は生理痛で起き上がれないほどだし
仕事始めて数年は年に何回か休んでたよ
最近では仕事が休みの土日に2日目が来るような体になったって言ってた

会社で躾からする身にもなってみろよ。

挨拶くらいしろ、居眠りするならコソッとやれ。
優しい顔にも限度がある。
頭突きで失神させるぞ

>>32
なんでそうなんの？

４０台は、バブル期で、どうしようもないバカぞろい。保身一色。
３０台前半は、まとも。
２０台は、ゆとりの匂いを感じる。

>>347
お前が自覚できてないだけだろ。

>>360
大丈夫でも生理休暇はとるべき。あなたがとらないとマジでだめな子が困るだろ。
脳貧血だったりいろいろあるんだからさ。
他人の辛さを推し量るのが無理だからこういう制度があるのだ。

徴兵制を復活させて
18歳でいっせいに兵舎に押し込んでリンチすれば
こんなワガママ消滅だろｗ

はやく徴兵制復活させろや

>>366
すぐ切れる大人！

ユトリによる

日本崩壊はこれからだｗ

>>366
わかるよ
こんなことも言ってやらないとわからないか？ってレベルだからね
ビジネスマナーとかってレベルじゃない
でもすぐに辞めるとか苛めるとか言うから、
諭すように優しく言ってんだけど

合宿って、、、会社を学校と勘違いしてないか？

こういうスレ読んでるといかに年寄りが十把一絡げに若者を見ているかがわかるね。
よく言われる殴り合いの喧嘩したことないだの親にも先生にも怒られたことないだのって・・・。
そうまでして「俺ら・私らの世代はきついことに耐え、すばらしい人材を数多輩出し、
それゆえに不出来な下の世代よりも優れているのです」とか主張したいのかね。
少なくともこういう記事とか主張とかって数字上のデータが胡散臭かったりまったく
なかったりするんだよね。
たいがい年寄りに都合の良いように書かれた記事なもんだから、未だにメディアを
神聖な権威として崇めてる時代遅れな年寄りはすぐにそのトンデモ記事を信じきってしまう。
そうすると自分らもそうだったのに若者を見てひどく自分たちよりも情けなく見えてくる。
恥ずかしいよ、老害ども。

ZAKZAKソースでパート６までスレが伸びてるニュー速＋がいかにアレかということは分かるなｗ

>>365
それはもう病気の域だと思う
なんて病気だったか忘れたが。
まずは病院へ

俺の場合、相手にしないな。干す。

>>378
俺なら適当な現場か下請けに直送して放置

>>379
それができればいいけどなぁ。
怒られているうちが幸せなのに、目先の怒られることを避けて数年後には
何もできない無能社員の出来上がりか。

最近は自分に指導してくれる人も減ってきてちょっと不安だ

>>377
マジですか…
病院すすめてみる

>>370
何いってんだ？コイツw

>>380
新人を怒るのは逆効果｡
昼飯くらいは会社で喰わせて､あとはひたすら現場回らせるのが一番いい
そのうち何か身につけるだろう

>>381
生理不順
短期月経の恐れ有

>>370
漏れは禿同

そもそも叩いたり怒ったりすることに意味のある年齢じゃないだろｗ
そういうのは小学生にやってこそ意味があるの

親が躾は学校の仕事だと思ってるからな

経団連の御手洗会長が言うように、日本人は黙って働くのが美徳なんだ。
新人は自己主張なんかしないで、黙って先輩の言うこと聞いて働け。
仕事は金のためにやるんじゃない。奉仕の精神が大事だ。

>>370-,385
わざわざ徴兵制なんてすることない。
お前らみたいなのはまず社会に出ることから始めよう、な！

>>388
経営者側の意見を参考にするのはナンセンスだな
経営者は社員の人格など興味無い
彼らは数字が全て

>>388
やだよーん
隙あらばサボるおｗｗ( ＾ω＾)

だからさ日本の若者より

チャンチョンがマシｗ

新入社員より小学生の方が素直だｗ

>>380
怒られない社員は一人前にならない、なんて日本や韓国や北朝鮮あたりに
しかない幻想だよ。

他の先進国では普通に仕事してるよ。
もちろん仕事上怒られることはまったくないわけではないが、そんなの
特別な事態のときだけだよ。

「怒る」が必須だと思ってる馬鹿が多いのは日本や韓国や北朝鮮だけ。

>>叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない

いや叩いて傷つけて教育したとかいうのは時津風レベルだろ？
何か違うぞこの記事。

くだらね
辞めたい奴は辞めろ

そもそも立場が強い人間はいくらでも腹を割って話して良いが
立場の弱い新入社員が腹を割って話した途端、『社会性が無い』ことになるに決まってるんだよ。
腹を割って話しても無理って何だよそれは。

>>387
で、学校が終わって社会に出たら、アナタはもう大人よってほったらかすのか
シッカリした子も確かにまだまだいるけど、
シッカリしてない奴が以前に比べて、洒落になんない甘えん坊なんだけど

>>393
間違ったことしても指摘を受けてこなかったやつと
何が間違っていたかどうすれば解決していけるかを教えられず
ただ怒られてきた奴は確実に使える人間にならないからね

新入社員がこんなに弱いのは、愛国心が足りないからだ！

親父にもぶたれたこと無いのに!!



殴ってなぜ悪い！
殴られもせず、一人前になったやつがどこにいる!! ←

>>1
　　 　 　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼
　 　 　 <　　　　 　 （☆）　 　〉
　　　 　 ＼ =＝＝＝＝＝=,/
　　 　 　 ／~`ー＝､＝,＝ィ.
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
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　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　　 　 /⌒〃"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　 ,_ヾ＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　＝＝　o|. ＠ﾞl~
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辞められたら辞められたで大手でもない限り最近新入社員採るの大変だから
人事の愚痴をこってり聞かされるんだけどね

要は「自分の頭で考えること」が大事って事じゃないの？
それが出来なきゃどんな経験もムダになるだけ

いつまで社畜洗脳やってんだよ

欧米：新入社員＝同士

日本：新入社員＝丁稚奉公ｗ

中国人の銀行員だって、日本の上司に叩かれてストライキしたじゃん。
日本人は叩かれてもいいわけ？
内弁慶もいいところ。

怒られてばかりではやる気は無くすよな

相撲部屋に入門させるしかないね。

>>403
本来親がどうやって問題を解決していくか教えていくのが理想だけど
両親ともに夜まで働くようになってきて学力以外で必要なこと教える人が減ってるからね・・・

>>403
無能な上司が良く言うセリフだな。「自分で考えろ」って言って自分で考えて仕事やったら
「教えてもいない手順で仕事を進めるな。損害が出たらどうする」って。怒るだけしか能の無い
無能は新でくれ

新人なら殴られて当たり前だろ
殴られたぐらいで参るようなやつは
社会人にはなれない

>>410
その通りだな。
自分で考えろなんて上司としては失格だ

○○に聞いてみろ
か､
メーカーに聞いてみろとか言うのが普通だ

>>393
そりゃ、普通に仕事できる奴が新人として入ってきた場合の話しだ、アホか

>>410
手順はアレンジしても構わないと思う、要点さえ押さえていればね
きっちり手順書通りにやるなんて自分で考えてない証拠
マニュアル通りにやるのは要点抑えてない新人だけに許される行為だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　もっと殴って！！
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>410
いるな。そういうヤツ。
一発殴りたくなる。

叩くってのを物理的に危害を与えるととっているレスが多いが、
本気でそう思っているの？>>1の文脈からすると、厳しく叱責さ
れる事を「叩く」と表現しているようにしか読み取れないんだが。

>>411
こういうキチガイがまだ存在するからなｗｗｗ

こんな極端なケース挙げて何がしたいんだろ
馬鹿なんかな

妄想で記事書きすぎ。
いくらゆとりと言われてもこんなにバカじゃない。

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らなくなるねｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>411
>>393-394

>>417
それすら読めないんだろ

怒る＝時津風＝犯罪者

>>412
それだって自分で考えた上で問い合わせ先を確認すれば良いだけの話だろ
手取り足取り全て人に教えて貰えるとでも思ってるのか？

>>410
＞「損害が出たらどうする」
損害が出るような大事な仕事は任してないよ。
考えが足りないから、怒っているだけだ、気づけ。

>>411
殴られたら殴り返せ。それが社会人。

相手に合理的、理論的にきちんと説明できない人間に限って
今時の若いのはとか言ってるからな。。

>>417
それすら読めない奴を採ったところで
企業に重大な損失を与えそうだなｗ

>>417
両方だよ
おれは
みぞおちをパンチしつつ
「てめーは家でママのおっぱいでもすってろ！このクズ野郎！」
ってやってるよ

>>410
たしかに安易な助言としてよく使われることが多いけど、
新人なんだから、その自分で考えた事を一旦上司に相談したらどうだ？
勝手にそれで進めるのは間違いだと思うぜ

こっちは怒りたくなくても、毎日何かしら誰かに言われる奴はいる
人の話きかない、自分の考えだけで動いてミスして「叱られて辞めたい…」って辞めろよって思う
尻拭いで先輩達が忙しくしてるさなかで休暇取るし、
注意すれば「当然の権利なのに、私は休むなと言うことですか」
取っていいけど回り見ろよ
同じ様なのが３人目
うちの人事が悪いのか

意味もないのに怒るのは一番まずいな。そういう上も多いのかもしれないな。
人間は結局動物なんだから怒るときは「悪い行い」をした時だけな。
そりゃいい行いをした人は褒めていいでしょ。調子に乗るから褒めない？
意味わかんないなそういうの。　大卒なら家庭教師くらいしたことあるだろと聞きたい。

だが、しかしそれでもこの新卒達はひどすぎる気がする…

指導と暴力は別物だぞ。
それを勘違いしている奴や業界ではよく人死にが出るけど

>>421
国内にいたら外人とて別に安く無いよ。
労働基準法無視するところならそれこそ外人日本人なんか関係無いし。
むしろ外人のほうがそのへんうるさいから
無茶しようとする経営者ならば余計扱いにくいから敬遠する。

親にも・・・ってだから何？
折れは他人のガキ何人も叩いてるよ（無論加減はしてるし、問答無用でもない
タバコ吸ったり、ふてくされたり、態度の悪い奴だけだが、

仕事が続かないのを、上司と会社のせいにしてる糞ニートの巣窟ですね｡

別に、つらいから辞めるだけが理由じゃねーよ。
仕事がクソつまんなきゃ辞めたくもなるよ。

>>403
まさにそれ。
上司としては、いち早く新人のレベルを把握して、何が新人に考えられるのか、
何ができないのかを判断しなければならない。
で、ダメな側の人間の底辺レベルが年々下がってる。びっくりするほどひどい。
自分で考えろ＝自分でやってみろだと思ってるアホが多い。
考えた上で、自信がなければいったん周囲に相談するだろ、普通。自信がなく
ても「えいや」でやってしまう馬鹿が増えてる。

>>418
社会人は幼稚園児とは違うんだよ。
もしかしてなぐられたことないのか？
どんなお花畑で社会人ゴッコしてるのやらｗ

>>426
殴られて殴り返すのが許されるのは小学生までだろｗｗｗｗｗｗｗ
殴られたらその上の上司に相談するのが社会人だろｗｗｗｗｗｗｗ

今の若い奴が生弱なのは全くその通り。
でも、問題は、その上司たる中間管理職がこれまた
生弱ときたもんだ。
弱いもん同士、特殊学級みたいになっちゃってる会社って結構あるな。

>>429
すごいな。悪徳紹介の指導員だろ？

>>1
そんな無能引き取った企業の人事が節穴ってだけでしょ

と内定を蹴って今無い内定の俺がいってみる

>>425
新人に考えさせても時間の無駄
徒手空拳で模索するくらいなら
一言ヒント与えるくらいは大人として当然だ

それすらも教えないのはただの嫌がらせで教育とは言わない

時津風みたいな上司も多い品。
日本全体が相撲部屋みたいな体育会系体質なんだろうよ。

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
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＝　　だ　ク　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
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　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /
対策は「人前ではめてあげよう」

やられたらやり返せばいい。
それで孤立したならそれでいいじゃないか。

殴られたら殴り返せなんて企業では通用しないよな訴訟沙汰になるぞ
そんなの通用するのは肉体労働かブラックだけだろｗ

>>437
楽しい仕事ができるレベルになるには早すぎだろｗｗｗ
経験も実績も実力もないのに、そんな仕事任せられるとでも思ってるのか。
あつかましいにもほどがある。

ゆとりってことですな。氷河期世代は泥水のんできてる。

>>347
うちの会社では「工場勤務新卒の高卒」がだいたい早々（試用期間内）に辞める
学歴云々でなくバイト経験や地元以外での交流が少ないからじゃなかろうか
仕事にも社会にも変なファンタジーを抱いてるとしか思えない

>>442
ｿﾌﾄﾊｳｽですが？

殴られたりいびられたら、殴り返さないまでも、嫌がらせなどで報復すればいい。
上司のお茶の中に、雑巾絞って汚水を入れるとか。
下剤をまぜておくとかさ。

工夫しろよｗ

社会全体が価格競争で締め付けが厳しくなってる
あながち進入社員だけの問題じゃないと思うぞ

会社が異常なほど息苦しいのは確か
昔と今を一緒にしないほうがいい今の奴はろくに教育もされず現場に放り込まれている
精神論ばっかりいってるとまたニートのような社会問題が激増するぞｗ

ガンダムの話なのか？
名ゼリフでやってたぞ

>>444
相談すらせずに助言だけは求めるのか？
ちゃんと相談してきたら助言するよ

>>453
いまどき、上司のお茶に近づく機会なんてあるわけねーだろ、馬鹿かｗ
皆自販機のペットボトルだわ。

>>430
こちらも自分で考えてその手順で良いか聞くよ。でも上司が答えないんだよな。
俺「こーゆー手順でやって良いですか？」
上司「お前本当にその手順で良いと思うのか？」
俺「いえ、あの、だから聞いてるんですが」
上司「自分で確信が持てるまで自分で考えろ」
こんな感じ。
>>431
人事とお前の会社の教育体制が悪い。

>>437
仕事が楽しいかなんて入って数年ではわからないんじゃ
楽しくなくても、そこからやり甲斐を見つけるかは自分次第だ
みつかるまで職場を転々としていつまでも新人、みたいな人もいるけど

>>448
上司が殴るってのが肉体労働かブラックだろ？　殴られたら
警察に暴行罪で被害届けだすのが常識ある社会人だ。
訴訟沙汰になっても勝つよ。

最近は確かに人付き合いの苦手な人が多いね。
上司は年寄りで脳筋だから、能力がある若い人を大事にしようとせず、ぞんざいに扱う傾向がある。
入試卒業の繰り返しでエスカレーターを登ってきた人間には、そういうのが耐えられないんだろうよ。

殴るような上司に対しては
殴り返します

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修３泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★6
キーワード： アムロ

抽出レス数：5

殴る、殴られるとか言ってる奴いるけど、
普通社内で暴力事件があったら、ヤバイんじゃないの？
うちの会社なら即解雇だよ。

>>456
助言を求めるのは相談じゃないのか?

>>410の場合の正解は

「自分で考えたのですが、まずは課長に教えていただくのが最も有効な方法だとわかりました。貴重なお時間を取らせてしまい大変申し訳ありませんが、無能な僕にご指導くださいませんでしょうか！」

だよ。
こう言えば教えてくれるし、失敗もしない。

なんだ殴られたら殴り返せばよかったのか・・・
よ〜し、今度からモンキーレンチで殴り返してやるかｗ

人付き合いが下手っていうか、本当に２ちゃんねるの馬鹿が
そのまま表に出てきたような奴が多いね

>>448
ＯＫ、じゃあ殴られた瞬間訴訟しますわ
殴り返しだけが訴訟対象なんておかしいにも程がある

>>458
それでミスをすると理不尽な叱咤がまっているとｗ
叱る上司のほとんどがこれｗ

新卒至上主義も今が改める絶好の機会なのにｗ

>>458
その助言じゃあ堂々巡りだな

うちの人事、出身大学名だけで人見ないんだよ

おい新入り！

茶持ってこい！

気がつかねーグズだな?ｗ

>>460
ブラックなわけねーじゃん
なぐらないところがお花畑なだけ

>>467
殴ったら暴行で訴えられるかもしれないよ。
正体がばれない方法で嫌がらせしてやれよｗ
上司の物を隠すとか、重要書類をゴミ箱に捨てるとかｗ
お茶の中にしょんべんをいれるとかさ。

>>473
うるせー馬鹿上司。てめーの茶ぐらい自分で用意しろｗ

この教授ダメ。根本的に認識不足。
働いたことないヤツに語る資格無し。

いまの企業は研修してもダメなのを雇用し続ける余裕がないだけ。
すぐやめちゃう！困った！なんて嘆いてる暇はない。
やる気のあるやつのみがホシーノよ会社は。

>>464
>>429

>>466
「無能な」はいらねーだろw。
もし俺んとこに、自分で「無能」という新人がきたら、
相当カチンと来るな。
「僕」もない。職場では「私」の方がいい。

>>469
もちろん先に手を出した方が負けだよ

>>465

1)部下　→相談→　上司
2)部下　←助言←　上司

一方的に2)を求める馬鹿を指摘してることの何がおかしいんだ？

抵抗すべきところで抵抗しないと相手は
付け上がるだけ。

射精は我慢するのに…

怒られても何故怒られたか考えず同じ失敗を繰り返す奴多過ぎ。で勝手に落ち込む。
学校の教育が悪過ぎるのだろうな。何も考えず只言われるがままの作業にしか思って
いない。一度手順を覚えたら後は如何に効率良く行うかを考えないと向上は無いね。
最近の新人はどうもこういった応用力に乏しい。

時津風部屋３泊研修いや..入社試験にいれてみては？

>>458
上司の心の中「ぜんぜん違う。バカか、と怒鳴りてーなあ。
　正しい手順いまここで教えてやっても、こいつに考える力つかないしなぁ」

週4の飲み会とかもういきたくない
リア充とはかかわりたくない

殴られたら告訴するし、
いびられたら左遷に追い込むし。
俺の元上司達のうち俺が認めた奴らはスピード出世して、
無能認定した奴らは地方の営業所か
窓際部署に飛んで行ったぜ。

『最も有能な部下』であればそれ位の上司コントロールは楽勝だろ。
快適な環境は自分で作るもんだよ

>>465
だから相談してきたら助言するって言ってるじゃん
独断専行でミスったの迄カバーしろって言う馬鹿が多いから困ってるんだよ

ユトリ教育は基礎を教えるだけで

応用はやらないからな

応用ができない新入社員ばかりだろ?ｗ

ゆとり教育とは、失敗の実例を集めてフィードバックするためのものだった
のだろうか

こんなやついねーｗｗｗ
パワハラ勘違い上司がそっぽ向かれてるだけだろｗｗｗ

文部省が悪いんだ！

まあ殴られたら
徹底的にその上司を法的に貶めてやればいいんだよ
普段の仕返しがここぞとばかりにできるから
社内的に大問題にしてやればいいんだよ

普段の恨みがあるから怖いねーｗ

おれんとこの新人は
仕事が終るまでかえらせてないけどな
こないだは俺の下についてる新人が仕事終らすのに夜中の3時までかかったんで
やさしいおれは車でそいつの家まで送ってってやったよ。

怒られても適当に聞き流せばいいよ
ある程度のお金がもらえればそれでいい

ようはあれだ
一休さんのトンチ合戦みたいなもんだ
「橋を渡るな」で「端を渡らず真ん中を渡った」っていう

理不尽なこと言う上司には、とにかく下手に出て持ち上げて、その上で「あなたの言うことは最もです。至らない自分ですが一生懸命頑張ります！」的な態度をしとけば、そのうち気に入られて「アイツはガッツがある」とか言われるようになる。
そうなったらちょろいもんだ。

>>495
部下にみぞおち入れておいて優しいって頭大丈夫か？

・有休が使えなくても文句を言えない
・サビ残させられても抗議出来ない
・辞める度胸もない

洗脳された先輩ウジ虫社畜どもが何をマゾ自慢してんだよw

>>495
サビ残強要は訴えられたら負けるよ

実際のところ、新人のうちは理不尽だと思うことでも、
やってる内に別のところで実力ついたりするんだよなあ。

理不尽な事いう上司も死ねって思うけど、女には甘く男には厳しい上司も死ねって思う。
稀にこういうタイプいない？性欲の塊が。

女は優しくしないと　セクハラ扱いされます

９割がた勤務場所と時間で決めたのに、いざ採用されたら全く別なものに変えられたので
研修期間のうちに辞めた。我ながらひどい新入社員でした
でもすぐ別のピッタリの仕事見つかったんだよな。すごい時代だった

>>496
俺の部下にも君のような人間が居るが、
使えない。何度教えても同じ失敗をする。
結果、そいつは勤務査定は最低レベル。
君もそうなりたい？

常務のコネでの入社した２５歳大学中退、派遣社員（工場でのライン仕事）３年の
部下をもつ私
いわゆる無気力若者の典型で失注しても、他の同世代社員が昇進してもまったく
くやしがらず平然　同じ失敗を何度も繰り返し見た目も頼りない
しかも本人は入社したくなかったとのたまう
リストラはできないので何とか一人前にするべく苦労しています

>>506
昇進ってそんな嬉しいかね？

>>501

欧米だと理不尽な事されたら裁判起こされるよ。

このスレ面白い。
新人、若手の仕事に対する価値観と
ベテラン、管理職の仕事に対する価値観が見事にマッチしていないことがはっきりわかる。
こりゃ近い将来多くの会社が痛い目にあいそうだな。

>>505
いいよそれで
使えない人は切り捨てる制度をどんどん導入すれば

そのうち　仲間って思えるやつは0になるからｗ

>>506
失注って何？失敗のことか？

>>498
俺が指導してやってるからそいつは仕事おぼえられるんじゃん
>>500
いっちょまえに仕事もできない新人に残業代なんて早い。
労働基準法なんて原付が30ｷﾛ以上だしちゃいけないってのと同じレベルだから

上司は超能力者じゃねんだから、報告、連絡、相談は最低限しておくれ。
それすら出来ずにやれ会社が、上司がと文句言われても説得力ねーわ。

>>508
残念。理不尽な上司なんて、世界中にいるよ。
でも、のし上がっていく奴は、のし上がって行くんだな。
アメリカの会社でアメリカで働いていた俺が言うんだから、間違いない。

理不尽を学べない

ユトリ脳ｗ

>>509
それがそうでもないんだよ立場が変われば考えも変わるからね

ウチじゃ新卒で採るよりも
派遣で優秀→正社員が主流になりつつある
適性が無ければ3ヶ月で居なくなるし、なんというか効率的

まあ、新人君のいう理屈が正しければいいんじゃない？
実際のところ、新人君のいう理屈じゃ視野が狭すぎて、上司のいう理屈の方が
正しいことのほうが多い。

まあ、新人を消すのは自由だけど

俺らの世代が　30台になったら　今の　50台死亡しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495どっかの相撲部屋みたいな脳みそだな

>>506
彼の価値観があんたと違うだけだろ。
「昇進したいと思え」「悔しがれ」ってのはあんたが要求するもんじゃない。

>>512
お前の理論は残念ながら訴えられたら通用しない。

仕事を教えてもらっているんだから

新入社員が職場に金を払うのが当たり前

だからサビ残とかがあるｗ

>>512
ブラックの典型みたいな職場じゃんｗ

今の日本はガキの屁理屈に悩まされてるってのが
このスレ見てるとよくわかるな

習慣の力は恐ろしい。
ドストエフスキーの「悪霊」にロンドンに戻ってきたガリバーの
事について書かれている。
読んでみるのも一興だなｗ

>>487
あるある。うちは週３くらいで飲み会やってた。
仕事も上司も好きで仲良くやってたけど、
さすがに毎晩プライベートの時間を潰されるのが嫌で、
もうクビになってもいいやと思って勇気だして断りまくってたら、
同僚も俺に共感して断るようになっていつのまにか飲み会の習慣がなくなった。
みんな嫌々参加してたみたい。

>>523
わざわざ１行ずつ空行入れてると頭悪く見えるぜ？

>>511
注文がなくなることです
（納期、価格の問題で他社に取られる、使用予定がなくなるなど）

だいたいさあ、残業代が全部出る会社なんてあるの？
全部だしてたら潰れるぜ？
うちは2年目から裁量労働制だけどな

>>525
だな、ガキが屁理屈で自分の首を絞めて何が楽しいのか分からんが。

>>522
そう思っていた時期もあったなあ

新入社員はみんなアムロなんだなｗ

>>530
残業が減るように効率化を図ればいい
それが出来ないなら残業代未払い訴訟起こされて潰れるだけ

>>523
労働者は会社に労働力を提供してるんだ。労働者に金を払うのは当然だし
労働者に効率よく仕事をして貰うためにノウハウを提供するのは当たり前だろ。
サービス残業当たり前って思ってるところで仕事続けたくないな。

>>521
それより、やる気のなさが問題
仕事は責任感もってしなきゃ

年とって、ツケがまわってくるよ

>529
そんな奴便所掃除でもさせとけば?

使えないバカをほめてまで教育投資する必要はない。
辞めたらそれなりの会社が拾うだろｗ
リスクは回避しないと、正社員が迷惑する。

>>522
そんなの、うったえさせるわけないじゃんw

でも、正直　仕事が出来て
ものすごい　成長力見せても　使い捨てられて
そのうち　クビになるんだろ？？？？？？？
だったら　初めから頑張っても　ものすごく　頑張ってる人とそんなに給料に変化ねぇなら
誰も努力しねぇっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、努力して努力して　リストラ見てきたら　俺ら世代は　そんなに今の日本企業に期待してねぇよｗ

とにかく感情的にならない事、突き放さない事だよ
そして、一つ一つ順序立てて話をしてあげな

>>530
ＩＴ産業はそれが当たり前らしいが、それが全業種の基準だとは思ってほしくないな

>>530
うちは出ているが潰れていない。

ニュース２３でやってたが
中国人労働者は日本にある工場で、
時給３５０円で毎日１３時間働くそうだ

俺らが大卒の頃より条件が良い

それすらできない新入社員ってｗ

>>540
企業に期待とか関係ないだろ、お前がどう生きていくかだ

つうかねぇ。
自分は十字架背負ってゴルゴダの丘を登ってると思ってる人間が多すぎるんだよｗ
まぁ、それは凡人にとって、自尊心を形成する為の最も簡単な方法なんだけどね。

学校以外で勉強したことがないから、すぐオーバーヒートするんだな。
オマケに兄弟少ないから、競争心ないし、家族親戚全員からハレ物を触るように大事に育てられたんだろう。

またガノタかｗｗｗ

新卒レベルの扱いで氷河期でも雇えば？
どうしようもねえのもそりゃ居るとは思うが、
辛酸舐めて必死なのが5〜10年くらいの誤差で手に入るわけだし。

>>530
うちの会社は出るぞ。先月は残業代63時間分でた。
うちの会社は例外かもしれないが。

>>521
そうなんです
責任感がないのが一番困る
営業成績が下がることで利益が減り社員の給与が減るということを理解して
自分の行動に責任をもって行動してくれることを期待し、指導するけど伝わらず

>>539
誰か智恵付けるやつがいればすぐに訴えられるよｗ

俺はこんなレベルの低い新人は見たことも無いからあれだが、
新人の人は考えなきゃ。なぜ会社はおまいたちをとったのか。
会社はボランティアじゃないんだよな…
業務拡大や退職で足りない人手を補う人員として期待されて取られたわけだ。
会社はおまいらをアムロで取ったわけじゃないだろうしましてやおまいらがアムロなんてあり得ないｗ

アムロは才能を持った真のニュータイプだったから良かったようなものの、

この新入社員ニュータイプってのは、呆れ具合が斬新なだけだからな・・・

>>549
それも一つの手だよな。
今は新卒なんて、とったっていつ辞めちゃうかわからないんだから、
氷河期とったっていいと思うよ。

褒めるのって難しいよなあ。
つけあがるんじゃないかとどうしても思ってしまって、なかなか褒められない。

>>534
残業ﾅｼで片付くほどいい条件で
取引先が仕事くれるわけないだろ？
頭大丈夫か？

「親にも叩かれたことない」って、アムロかよ。

これ、当然何度も書かれたよね？ｗ

確かに一気に詰め込むと爆発してしまうかも・・

最近の新入社員は同期がいっぱいいてうらやましい。

>539
どうすんの?家にでも押しかけんの?

>541
それ基本だろ。
仕事の目的や手順を
理論的に説明できない上司はだめだろ。

人前でしょうもない事を褒めるとかそういうことは止めてくださいｗ

マジで恥ずかしいです。

>>551
失敗続きなら普通に減俸出来るじゃん
尻に火を付けたら？

ミスに対して怒るのは有りだが、殴るのはちょっと会社として問題だろう。
こないだ新人を紙で数回はたいた奴がいたんだけど、
訴えられそうになってたｗ

>>557
いったん別の業種に転職してみたらいいと思う

仕事のハードさは業種や職種、会社や部署によりけり。

>>559
ディーゼルエンジンっ

>>551
なんでそんなの営業で使うんだ？事務でもさせとけばいいだろ

才能もなければ
チャン頃なみの努力もしない新入りは

アムロの真似すんな

って事?ｗ

>>367
お前３０代前半だろｗ

>>546
そう思っていた時期もあったなあ

長く勤めたDTP会社を結婚退職して、この間始めたバイト先（保険事務）に
こういうのいる。新人バイトの私よりも仕事できないんじゃないかと思う。
この間、ごく普通の会話中に突然泣きそうな大きな声で
「どうしてそんなに大きい声を出すんですか！びっくりするじゃないですか！！」
「ひどいです！もっと言い方があるでしょう！！」って言ってて驚いた。
どう見ても普通にお話をしているだけです、ありがとうございました。

一昨日も仕事がたんまり残ってるのに、バイトに任せて化粧直しに出かけて
その後はずーっとクリップの分別してた。

直属の上司はスルー。バイトからは(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
指導を任されてる社員は心労で倒れた。

会社の人事が無能なんじゃね？

今の新卒ってそんな簡単に内定取れるの？
5〜6年前はﾊﾟﾁ・外食・販売・ｻﾗ金・先物くらいしか取れなかったが

>>557
だったらシフト制にして効率化図れよ
人海戦術だって頭使わないと玉砕するぞｗ

>>561
出社してこないやつのアパートを見張って
見付けたところを無理矢理引きずり出したことは一度だけあったなー

人前で褒めてあげましょう・・・犬ですか？ｗ

>>557
君のその思考自体がどうかしている。

残業無しで片付くのが普通。できないなら、それを変えるしかない。
残業代出したら潰れるなら、潰れたほうがいい会社です。

>>573
いや、おしなべて悪ければ人事活動しても限界かと・・＾＾；

>>573
だな。余裕ができたからってバブル期のアホ雇用繰り返してたら意味ねーｗ

>>551
営業で採用したからです
事務員はすでに足りているので他にまわしようがない
コネ入社なのでリストラもできず
他の営業所で欠員があれば即推薦するよ

５０〜６０代の全共闘世代め、偉そうなことを言うな。何が「今の若いヤツは甘い」だ！
お前らこそ１９６０年代〜１９７０年代にかけて何を言ってきた？何をしてきた？
「北朝鮮マンセー」「共産主義マンセー」「人間皆平等」「安保反対」
火炎瓶投てき、行き過ぎたストライキ、ハイジャック、etc

今の若い人にも問題がある。５０代〜６０代が１９６０年代〜１９７０年代にかけて
何をやってきたか知らないのはヤバイぞ。さもないと５０代〜６０代からいいようにされるぞ。
ちゃんと勉強しておけ。特に戦後の日本の歴史を。学力低下がこんなところで影響するぞ。

徴兵制度とれよ
勿論、鉄拳制裁ありな
逃げ出そうもんなら、集団リンチ
ビール瓶で頭カチ割れ

褒めるとこは褒めて叱るとこは叱るとメリハリ付けるべきとは思ってたが
研修レベルでばっくれるかもしれないような貧弱なのをどう教育すりゃいいの？

>>551
その常務の責任にして常務ごとクビにできない？

お前ら力は力によって淘汰されるって事を良く考えましょうねｗ
自分の力を過信しすぎｗ

>>572
狂牛病になると、ちょっとした音にも敏感に反応して怖がるようになるらしい
よ。

>>544
時給350円以下の価値ってことだな

２００７年採用
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

大東文化大学でも日本航空に４人就職している

>>561
そうなんだがよ
今の上司ってのは感情的に怒鳴られ、皮肉を言われ、理不尽な事言われて育った連中ばっかだから
サビ残も当たり前だと思ってるし、未だに終身雇用制時代と同じだと勘違いしてんだよな

>>531
先が見えてないんだろうな
今まで屁理屈でどうにかしてきたツケだ
んなもん大人の理屈の前では通用しないっつーのに

雨が降ってるから
会社休みますー

とかね、このスレで吠えてる新入りには居ないよね?ｗ

うちの会社の新入りですｗ

仕事は真面目で要求レベルを超えてる俺だが
半年中1回でも無断欠勤したら無能よばわり

ほんと睡眠病は社会不適確すぎだぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

>>584
社会の歯車になれる時期ではないと放り出す

>>587
俺がブレーキ音とかにびびるのはそれが原因か

>>591
この国に大人な考えを出来る奴が居たのか？ｗ
根本から見直そうぜｗ

>>551
常務直属の部下にして貰いたいところだな

>>575
そんなことしたら会社つぶれるってw

>>583
ハァ？全共闘世代は徴兵制反対、軍隊反対と言ってきたじゃねぇか。
何で今の若い世代にだけ徴兵制を課そうとする！？

>>544
仕事なら日本人使った方が数段マシ。
中国人使うのは金というより、人が来ないから。
で、中国人を数人使いだすと他のバイトが嫌って辞め出す、人居ないから…
の悪循環。　対症療法以外のメリットはほとんど無い。

金も、実は会社側が払ってるのは平均時給ぐらいだったりする。
ピンハネされて渡させるのがそれぐらい。

>>585
その意見を申し出るときは私が先にクビにされるでしょう
いわゆる部下の育成能力がないと
だからここで愚痴らせてもらっています

>>589
おいおい、氷河期見捨ててどれだけ粗悪品に飛びついているんだよ。

2007年の大東文化大卒なんていったら想像を絶する知能だと思うが・・・・。

>>596
いるに決まってんだろ
お前が気づかないほどガキなだけだ

インドに追い越されるのも時間の問題だな
日本も斜陽の国にまっしぐら

こういうケースの場合、新人と同じくらい人事担当にも問題があるような気がする。

>>597
はい今は心から転勤してくれることを祈っています

>>598
そりゃもう経営自体に問題があるよ

本当に仕事が出来る上司（部下）は、どんな部下（上司）と組んでも素晴らしい仕事が出来る
仕事が出来ないのを上司（部下）が悪いからだと言ってる人は、先ずは自分の能力を疑う事をお薦めする

ここはニートになりたくなるインターネッツですね

>>596
お前が低レベルすぎて理解ができないだけ

>>603
団塊は世界に誇れる能力と人間性を兼ね備えてるものな

>585
まあ、常務はともかく、
そいつに大きなミスさせて
常務もうなずかざるを得ない状況作るってのはありだと思う。

>590
馬鹿上司は適当におだてといて、
話の分かる上司探してそいつに尽くしたほうがいいんじゃね?
勘違い野郎に昇進されるとあんたの会社自体が危ないぞ。
上司がみんな馬鹿だった場合は…

>>603
ｗｗｗ
そうか、そうかｗ

もうそろそろ歳とってるだけで偉いとか思ってるシーラカンスは干物にでもなれよ。

>>582
お前はその全共闘世代とそういう話をしたことがあるのか？
あれは祭りのようなものだったんだよ
だから、卒業したらサッサと就職して普通に働いた
それを出来ない不器用なやつが武装闘争に走った
同世代の人だって冷ややかな目で見ていたらしいよ

人事部の質問に
「アムロと飛雄馬、あなたはどちらに似ていると思いますか？」
というのを入れてもらうべきだな。

>>598
でもそんなこと続けてたらいずれは潰れちゃうよ
なんか売りになる技術とかあれば別だけどね

新人の言ってることが正しいなら、人が育たなくて上司の作業が増えるだけだし、
上司が言ってることが正しいなら、新人はクビになりニートへ一直線

間違っている奴の首が絞まるだけだから、このままでいいんじゃない？

自分が出来ると思ってる奴ほど精神的に相手を殴る奴が多いな。
人を思いやる感情が欠落してるんだな。
自分は出来るから出来ない奴を叩くのは当然の権利としか思っていない。
教えることが出来ないから、自分より弱い立場の相手を罵倒するだけしか
できない精神的へたれが多い。
相手を罵る奴ほど、自分が失敗したときは笑って誤魔化すし、普段バカに
してる奴にフォローしてもらっていても気づかない鈍感。

一番優秀な人材が揃っていた時期を氷河期にして、一番使えない人材が揃った時に採用を増やすって、日本の企業ってドンだけ馬鹿なんだろ。
人口ピラミッドって知ってるよな。

部下も横割りで優秀な奴だけで集まってどの上司についていくか考えるのも大事だろうな
いやな上司のために一生懸命仕事する必要もないからな

>>616
どちらかといえばカミーユです

あー、なんか起業してえな。
んでもって氷河期の中から苦渋舐めてきた連中を優先的に雇うの。
ボンクラ新卒相手に四苦八苦してる他企業を尻目に筋金入りの社員を速攻で育て、
ﾌﾟｷﾞｬｰと周りを指差しながら業績あげていく。

痛快だろうなあｗ
起業するようなアイデアねーけどｗ

>>612
私の会社の価値観はなぜか古風で部下の失敗はすべて管理職レベルの上司が
最終責任を負う事となっていて下手に大きい失敗などされたら私が終わりです

>>614
どこにそんなことが書かれてるの？

>>615
まるでニートだな

>>618
そうだね

>>578
へー？
だったら町工場とか商店街の店は全部潰れてるね

職場で二十代前半位のヤツが、三十過ぎのオッサンの肩に手まわして話しかけてんの見たな
自分中じゃ、ありゃあ有り得んな
フレンドリーに盛り上げ役みたいな感じを意識してんだろうが、空回りしてる気がしてしょうがないな

>>620
マジで日本企業って底抜けのバカなんじゃないのか？
氷河期の日大卒を袖にして、ゆとり教育の大東文化卒を採用って正気の沙汰とは思えん。

打たれ弱いってことは一応成熟してきてるってことですかね・・
肉体労働からその、頭使うっていうか・・わかりませんが

問題はオマイラがスキルアップした時

追い抜かれたくなくて邪魔する先輩たちだな。

生き残れても次の試練があるｗ

なんか、大抵の仕事にはノルマがあるってのが分かってないね。
結局最後はそれだからね。
達成してから言えって話になるからな。

定量の飯で
何時間でも
働かされたら
たまらんやないけぇ♪

>>612
どう考えても間に合わん納期の仕事を押し付けられて、出来なきゃキレられるんだよな
精神論ばっか言いやがって、日本軍将校じゃあるまいしよって感じ
おだてじゃどうにもならん

>>581
派遣でライン3年経験で営業にコネ採用して本人は入社したくないって発言から推測すると
営業には不向きでライン作業が合っていたが、常務の親戚連中が「派遣はみっともない」
「ライン作業なんて下等な労働者のする事だ」って勝手に思って本人の意思を確認せず
常務に採用するようネジ込んだのでは？
そいつをお前の会社で仕事させるにはそいつの為にもならないし、会社の為にもならないな。
>>592
この前の台風の時だが、台風のせいで部品が到着しないし電車が止まって人が集まらない時に
仕事休みにしろよと思った事はある。

生弱って何？
造語？
煽り感丸出しだけど

>>589
大東文化大ってFランどころか・・・・・

>>628
いや、氷河期より現ゆとり教育の若者の方が
能力、人間性ともに優れているっていうのは
科学的にも統計学的にも正しいと証明されているはず

>>631
達成できないのは会社が、上司が悪いんです！
って言えるための理屈を探し出すのに一生懸命です

>>634
ある程度までいくと、「お前ら今日はもう帰れ」指令がでない？
消防隊なんかだと徹夜なんだが。

>>626
実際、相当数が潰れてるな

結局、生弱って何？

めんどくせｗ
最近の餓鬼ってめんどくさすぎだなｗ
周りにここまで酷いのいなくてよかったｗ

生弱脆弱貧弱頭弱うんこ野獣ゆとり

>>637
どこで？
インチキ統計ならともかく、科学的に正しいと証明されることってあり得るのか？

今、新入社員の子たちは居酒屋で青臭い議論を交わしている大学１年２年くらいの子達を見て青臭いと思うだろ？
でも自分達もかつてはそうだった。
そういう風に人ってのは自分のことを棚にあげて若い子たちを少なからず否定してしまうんだよ。

そしてその中でも根性なしがそれを口にし始める。
俺も中学・高校とか大昔のことを思い出すと後輩の子に「先輩に逆らうんじゃねーぞ」っていう
高圧的な態度を取っていたやつって同級生の中では干されてるようなやつばかりだったよ。

ホワイトカラーイーを制定するのに

残業代が出ると思うか?ｗ

残業代を出す事が
これから違法になるｗ

こういう役立たずはスパッと切り捨てるところを同世代のやつにわざと見せて危機感を抱かせないと
もうどうにもならなくなると思う。
もうゆとり世代は劣等世代と諦めて、次の世代に
「ああはなりたくないお…」
と危機感を抱かせるサンプルとして使うしかないんじゃない？
ちょっと可哀相だけどもうどうにもならんよ。

>>633
中小に良くあるパターンだよね
精神論しか言わない上司なんてマジで必要ない
納期に間に合うように手当をするのが本来上司の仕事なんだけどね

知とは人を知ることであると孔子様もおっしゃってるｗ
人を知るって難しいよねｗ

>>634
すばらしい　まさに仰るとおり　あなた仕事できるでしょう？
社員は全員うちの会社で働けるレベルでないと認めていて
部下の親戚もみんなお前が営業なんてとめたそうだ
（常務と私の部下はいわゆる親戚の叔父さんと甥っ子の関係）
しかも部下本人も断りきれずに入社したと臆面もなく言いやがる

ニートすっ飛ばしてあぼーん大量発生予備軍だな

> 幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、

体罰はダメってマスコミでさんざんいってたじゃんか。

営業だけはしたくねえなあ
あれは最低の職種だ

>>1
　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

氷河期世代のマーチ卒はフリーター、
劣等（ゆとり）世代の劣等大学（大東文化大学）卒は日本航空にご採用、


　　ああ美しい国だ。

>>641
・どこぞの相撲部屋みたいにビール瓶で殴ると死ぬ奴
・気温が35度を超える日に水分補給させずにグラウンド50週させると熱中症で倒れる奴
・上司に殴られると文句言う奴
・サービス残業を拒否する奴
・「お前の席ねーがら」って言うと会社に来なかったり退職したり自殺する奴

だんだん氷河期の妬みスレになってきてるなｗ

>>617
社員がちゃんと働く限り潰れないから大丈夫w
去年あったプロジェクトなんか
土日も休みﾅｼ朝9時から23時まで3ヶ月というのを2人の社員がのりきったしな。
夏休みとれなかったっていうからしょうがないから
10月の平日に1日だけ休みもらってたよ。
もちろん土日とつながる月金以外でなw

>>646
ありゃ年収1000万円以上の奴が対象だよ

>>648
そうそう、数学の問題をやる気で解けるんだったら苦労はしないｗ

>>644
数値で表せる学力的な統計、ＩＱ、運動能力、反射神経・免疫などの生体機能全般の他に、
創造性、コミュ能力等数値で表せないものも、
ほぼすべてにおいて氷河期世代の平均値を上回っていたはず。

>>652
叩けば虐待、叩かなければ躾がなってない。
どうすればいいんでしょうね。

>>627
同僚にでも肩に手を回して話しかけられたくなんてないわ。
ちょっと常識なさすぎだよねぇ。
やられてる本人はもちろんのこと、それを見てる周りの人間も不快になるわ。
自然に嫌われてくだろうねその人。
本人は何で嫌われるのか全く理解できないくらいアホなんだろうけど。

わかった。なまはげを手配しよう。

書き込み回数：2回 (CbLUFq140)
611 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2007/09/30(日) 17:27:24 ID:CbLUFq140
>>603
団塊は世界に誇れる能力と人間性を兼ね備えてるものな
↑
上記の様な馬鹿は何処にぶち込めばいいんだ？グァンタナモか？

かの平清盛は部下を叱る時は決して人前では叱らず、また褒める時は大勢の前で褒めたたえたと言う。

>>661
いや、だからどこで？

>>647
先の世代なんざ何やっても危機感いだかねえよｗ
親戚のガキ見ててマジでそう思った

今年うちに入ってきた総合職の女、八月に辞めたいと言ってきた。
まだ何にもしてないのに意味がわかりません。

>>1
このネタを今回の相撲リンチ擁護に援用する気じゃねーだろーな？

>>658
悪いことは言わんから職場を見直した方がいい

>>667
ググれば出てくるよ

自分はニュータイプ凄腕社員だと思っている新人”太郎”君の脳内妄想編

「太郎が駄目なんです働きたくないって」　（社内ヒロイン）
「自分でも、どうしようもないんだ…」
「この会社、太郎が働いてくれなければとっくにつぶれてたわ」.　（社内ヒロイン）
「僕だってそうなんだよ…　だけど、もうメンドクサイのヤなんだよ！！」

「僕だって…　出来るからやっているわけじゃないんですよ」バキッ！
「殴ったね！」
「殴ってなぜ悪いか！貴様はいい、そうして喚いていれば気分も晴れるんだからな！」　（部署主任）
「ぼ、ぼくがそんなに安っぽい人間ですか！」バキッ！
「２度もぶった！　親父にもぶたれたことないのに！」
「それが甘ったれなんだ！　殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」　（部署主任）
「も、もうやらないからな、誰が２度と会社なんかに貢献してやるものか！」
「太郎！　今のままだったら貴様は虫ケラだ！」　（部署主任）
「貴男の働きがなければ私達もつぶれていたわ。ありがとう。あなたはエスパーかもしれない」

>>655
おいおいｗ
まじかよｗ
酷いなそれ学歴じゃないとはよく言うがそれはさすがに酷いな・・・

こんなおれでもいまなら面接を嘘八百で通って日本航空ってかｗ
どんな社会よｗ

休憩時間もなしに働き続けて半年
パートには叩かれるし同僚は俺より随分楽な仕事をしているらしい
飲み会で「お前、いつも忙しそうだな」ってなんだよ
ばかばかばぁか

６６６
だから平家は滅びた?ｗ

若い奴を育てることができる30代〜40代が減ったんじゃね？

今の日本航空がそんなにいいか・・・？

>>669
１７時終わると毎晩飲み会誘ってくれるかっこいい大人の男がいるのが会社
とでも思っていたのでしょう

>>672
ゆとり　氷河期　能力　比較
で検索かけても出てこないけど。
検索キーワードは？
てか、論文でもなんでもなく、素人さんが作ったホームページか？？？

飲み会強要したら訴えられるよ。

>>674

>>589参照ｗｗ

>>669
去りたい人は、何も言わず去らせてあげればいいんじゃない？

と言ったら上司に怒られた

ゆとりは学力じゃなくて思考が変だからな
キチガイの手綱引くのはなかなか困難
切り捨てたればいい
本格どっぷりゆとりなんぞ三ゴキに等しい

使えねー、ゆとりなんざイラネーからｗ

まあアレだよ
叱った後はすぐにフォローし、褒めた後はすぐ釘を刺す事が大事

飴と鞭が調教の基本だからね

最近社内、社外の同世代と部下の話をして共通してでるのが
優秀でなくていい普通のレベルが入社してくれということ
改めて考えさせられる普通というレベル

氷河期世代のマーチ卒はフリーター、
劣等（ゆとり）世代の劣等大学（大東文化大学）卒は四名日本航空にご採用、


　　ああ美しい国だ。


２００７年採用
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

>>675
「いつも忙しそうだな」って言ってもらえるくらいのほうがいいって。
同僚だけじゃなくて上の人間も
「○○はいつもよく働いてる」って目で見てくれてるだろうし。
きっと君の評価も上がってると思う。

うちの会社は物事の善悪すら判断しないで怒鳴る上司が多い
明らかにおかしいことを指摘するとぶちきれるし
（例　子会社Aの商品を子会社Bで「自社商品」として掲載しろというなど）
やってられんわ

こんなんだったら、定年退職した人たちで会社したほうが儲かるな....

>>658
おまいも苦労してるんだな・・・
フレックスには出来ないのか？

>>1
こんな新人いらん
切捨てでいいじゃん

職場の掃除やらない新入社員に
理由を聞いたら

服が汚れるからだってｗ

新入社員は漫才より面白いｗ

>>672
それは初耳だ。
ウチの会社の人事部の採用担当にも教えてあげたい。
ソースは何？

やっぱ積極的な新卒採用は害悪でしかない。
>>684
そらそうだ。
上司はそんな無責任な態度取れるわけがない。

>>691
そう考えてもらいたい
団塊
のための提灯記事じゃないの？

うちの会社毎年昇給3500円なんだけどみんなどう思う？

まあ優秀な子はみんな一流企業に取られるからな。
どんな時代にも一定数優秀な子がいるのに、その子達に見捨てられてる自分の会社を恨んだ方がいいよ。

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　二度も殴ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　オヤジにも殴られたことないのに!!
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

自分は褒められたいから、職場の先輩の女性に「褒めてっ!褒めてっ!!」て言って、
褒めてもらえると嬉しくて、笑顔になっちゃうの…

でも、このままだとダメだと思うから、今度自分の方から女性を褒めようと思っている…
ギブ＆テイクだもんね…

氷河期世代は若いうちにやりたいことやって、
どうしようもなくなったら犯罪者になったり自殺したりするのがいいよな。
間違っても国のために貢献しようなどと考えてはいけない。

どの年代でも>>1みたいな奴はいる

新人が自分からやめといて、収入が増えるわけ無いのに、
所得が低いと言うやつだけは大勢いるな。

氷河期世代のマーチ卒はフリーター、
劣等（ゆとり）世代の劣等大学（大東文化大学）卒は四名日本航空にご採用、


　　ああ美しい国だ。


２００７年採用
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

打たれ弱い人格ならさっさと人格否定して鍛えてやらないと世間の荒波を渡れない

そろそろ適当な思いつきで嘘ついちゃったのがバレて
>>672の逃げの一手が見れるのだろうか。
それともソースの提示がされるのか。

前者だと後先考えないで発言する馬鹿だとばれてしまうわけだが。
ゆとりお得意の自分でも分からないから「自分で考えろ」とか言い出しそう。

>>697

マジネタですが、うちの会社の平均年齢は67.5歳
大手がベテランをバッサリ切って、新人を取り合っている間に
定年退職者を雇用しまくってた。

はっきり言って、俺より仕事できて欝になる('A`)ﾔｳﾞｧｲ

>>705
そんな大学から採るってことは人事が相当頭悪いって事だろ
しっかり大学ごとのデータ積んでいけばそんなことにはならないはず

>>690
言うとおりにしとけばいいんじゃないの？
そういう人は善悪云々よりも、下っ端に意見されることが気に食わない
んだろうし。
それによって何か問題がおこっても、命令した上司の責任になるんだし。

>>706
打たれ弱いのを人格否定したら人格崩壊を起こすぞ

>>692
常駐先は9時6時が定時だからﾑﾘw

>>711
したほうが面白いよ。

>>711
打つことを絶対悪として仕込まれた世代だからな・・・。

>>708
安泰じゃん
将来的にはそうでもないかもしれないけどｗ
職種によっちゃ４０越えたら必要とされないものだってあるのに
そんな年齢までスキルあげる猶予があるなんて

こんな新卒雇うなら氷河期世代雇えばいいのに。

「不器用って･･･どこが？」

「生きることが」

>>650
ビンゴでしたか。俺も似たような感じでやりたくない部署に異動されてストレス溜めて体壊しました。
で、俺の場合は医者に行って欝の診断貰って俺を異動させた上司と異動先の部署の担当者に
「仕事が合わなくて心と体を壊したので仕事辞めたいです」って1週間置きにメールして辞めさせて貰った。
その後1年半休養（ニート）して今は工場で自分に合ったライン作業やってます。
手遅れになって自殺される前にどうにかして辞める様に仕向けないと。
解雇しても非難されるだろうし自殺されても非難されるだろうから難しいね。
その新人君とグルになって「常務が悪い」って方向に話を持っていって辞める様に出来ないかな。
常務の親戚だから呵責があるだろうから無理か

>>694
いやぁ。面白くないよ。
そんなこといわれたらめちゃくちゃ腹立つわ。
「じゃあ他の人（掃除してる人）の服は汚れてもいいのか！！」って。
そんなんでよくみんなと一緒に仕事できてるね・・・

飲み会は行かなくてＯＫだ。

氷河期世代のマーチ卒はフリーター、
劣等（ゆとり）世代の劣等大学（大東文化大学）卒は四名日本航空にご採用、


　　ああ美しい国だ。


２００７年採用
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

やる気になれる会社を作ればいいだけだろ。
なぜそれがわからんのだ・・・

>>706その通り！
うちの場合は
叩くだけじゃなくて蹴りもするし
仕事終るまで飯も食わせないし帰らせないけどなw

こんなダメ社員でも使えるのようにするのが２１世紀の企業だろうが
日本の企業はいまだに２０世紀の生きた化石だな

飲み会は今の３０前後あたりから
拒否する人間増えてきてるから今さら感が

自分はニュータイプ凄腕社員だと思っている新人”太郎”君の現実編

「太郎が駄目なんです働きたくないって（藁）」　（社内ヒロイン）
「自分でも、どうしようもないんだ…」
「…」（この会社、こんなの雇ってるとつぶれるわ、ヤダ、こっち見てる、気があると思われるわ）.　（社内ヒロイン）
「何か言ってくれよ…　もうつまんない仕事やらされるのヤなんだよ！！」

「僕だって…　やりたくてやっているわけじゃないんですよ」　
…
「怒ったね！」
「怒ってなぜ悪い！貴様はいい、そうして喚いていれば給料もらえるんだからな！」　（部署主任）
「ぼ、ぼくがそんなに安っぽい人間ですか！」
「２度も怒った！　親父にも怒られたことないのに！」
「それが甘ったれなんだ！　怒られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」　（部署主任）
「も、もうやらないからな、誰が２度と会社なんかに貢献してやるものか！」
「よく言ってくれた。早速次の人を取ることにしよう。」　（部署主任）
「…」
（貴男がい続ければこの会社もつぶれていたわ。ありがとう。
　あなたはストーカーになるかもしれない。） （社内ヒロイン）

>>723
アホだ・・・。
飯食わさないって本当か？
そんなんじゃ、ベテランだろうが仕事は出来んよ。

>>722
馬鹿すぎ。ゆとりってなんでこんなのばっかりなんだろ。
「○○すればいい」とか、実際にそれを実行する難しさを
考慮せずに発言する。

昔は10時と3時に休憩時間を入れるのが暗黙の了解だったんだが、
最近では、昼休みを1時間取ると法的に問題ないから
朝から昼まで、昼から仕事終了まで休憩時間も設けない企業がある。

もちろん額面通りに守っていたら体が持たんので、
皆あちこちでちょくちょく休憩しているけど、
新入社員は半ば監視付きだからそれが出来ないんだよな。
で、精神的に追い詰められる訳。
うちはそれで今年の新卒を一人潰した。
真面目にやろうとすればするほど馬鹿を見るシステムだからな。
そりゃ辞めたがる連中も増える罠。
それに研修と言っても、大抵体育会系か洗脳系、経営者の
オナニーにしか過ぎないものが多いし。

今の企業が異常なんだよ。そんなに社員の忠誠が欲しければ、
団塊のジジイでも雇ってろ。

>>722



これがゆとり脳かwww


すべておまえの思う通りになるとでも思ってるのか？w

ゲームのリセットボタン押すのとは訳が違うのだよw

そういえば最近会社辞めたいってそいつの親父から電話かかってきたことあったなｗ
昔は母親とかはちょくちょく聞いたことあったけど、まさかおやじとはｗ

>>728
たぶんゆとりは知的障害なんだろう。

なまよわな奴が増えてるんだ・ふーん

あさひ・る【朝日る】

（動ラ五［四］）

(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。

「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」

(2)自分の利益のために、ごまかしてうまく立ち回る。

(3).麻薬等の薬物により酔った責任能力のない状態になること。

「あの社長の息子さん、この前夜道でー・ってたわ」

(4)売国をする。国を売る。

「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。

「あの人、最近ー・ってるよね」

□朝日が動詞化したもの。

ところで、この中で親に殴られた事ある人挙手

ノ

>>710
言うとおりにしたら後日俺が責任取らされるんだ
そんな糞会社から早く出たいんだがな次がなかなか決まらないorz

>>735
餓鬼の頃おしりペンペンされました

＞お礼の言葉がなくても、それで当然と思う

こんなのやだ。
こんな新人いらねえええええ。

ってか、こんなやつ生きていけねえぞ？

　数の力には、勝てないのか

　そんな社員が殆どなら、そちらに合わせよ、とは。

自衛隊行きだな

強いチームは、
全員がそれぞれ個別に動いているようで、
だがしかし、主体はチーム全体の動きを考えているものである。

農耕民族はまさにそうだった。

今の会社は、利益優先で

団塊Jr＝受験戦争世代＝就職氷河期＝フリーター世代

俺の場合
S48年生まれ＝なんとか5流大学卒＝1社も内定もらえず＝28歳までフリーター
→初就職して出世して現在年収650万円(34歳)

ゆとり世代って弱いなぁ・・・ｗ

>>731
親が身元保証人とかになるんだから、おかしなことじゃないんじゃね。

>>723
なーんか、お前の文読んでると可哀想になってくるわ。
金正日マンセーしてる連中が悪いんじゃないんだよな…
そういう洗脳をしてきた奴らが悪いんだよ…うん。

>>735
あって当然だろｗ　親に叩かれた事が無い、なんて都市伝説ｗｗｗｗ

氷河期の中にも磨けば光る奴いるだろ。


こんな新卒なら氷河期フリーターのがマシだ

>>735
ノシ

殴られただけじゃなく、椅子ぶん投げられたりもしたお( ´ω`)

>>727
だけどおれは仕事終ったら新人には飯おごってるし、電車なくなったら車で送ってってやってんだぞ

叩いて何が悪いか！？

>>735
蠅叩きでシバかれた。
拳骨喰らった。
フライ返しでシバかれた。
挙げれば限が無い。

氷河期世代のマーチ卒はフリーター、
劣等（ゆとり）世代の劣等大学（大東文化大学）卒は四名日本航空にご採用、


　　ああ美しい国だ。


２００７年採用
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

>>736
次の会社見つかる前にさっさと辞めて無職中にハローワーク行ったら？

>>748
違う違うｗ
帳尻あわせの話じゃなくて、最低朝昼晩と三食（特に朝飯）を食わさないと
能率は恐ろしく下がるって話。

>>748
いっぱしの大人が、飯おごられることを素直に喜べると思ってるのか。
車で送り迎えも同じだ。

しかしすごいね。
わらわらオッサンが沸いてきて必死に若い子を叩く。
ひどい時代だよな。

>>748
良い上司だね。あんたのやってる事は間違ってない、正しいと思うよ。

それだけ言われたいんだろ？

褒めたら褒めただけ次から手を抜いてパフォーマンスを落とす馬鹿をどうしたらいいものか。。

お前らもあれだけ嫌っていた「ガマン」の好きな社畜中年になったなw

>>735
俺もヒステリーの母親に殴られて棒で殴られて口から血ながしたりしたけど、
それによって忍耐が付いたとか、いい人格が形成されたとか全く思えない。
殴られたって別に強くならないよ。

>>735
まあ自慢するような話じゃないけど　ﾉｼ

先生にも普通にしばかれたよ。

>>748
なんで密閉空間にてめぇと一緒にいなきゃいけないんだよ
ちょっと空気呼んでやれ

>>753
そんなの、早く仕事を終らせられないやつが悪い。
飯くいたければ早く仕事終らせれば済むこと。
最近はダラダラやってるやつ多いしな。

>>752
無職になるとそのまま無職期間ズルズルいきかねないから
やめるわけにはいかないんだ
それぐらいつぶしが効かないんだ俺の仕事は・・・orz

>>728
じゃあそのまま飼い殺しにされとけｗｗ

>>730
一生救援待ってろｗｗ

弱っちく生きるな。ガッツけ

>>757
今の時代品質とコストのバランスを個人レベルでも考えないと仕事がまわらないんじゃね。
ということで、合格ラインを明確にして褒めたり貶したりすればいいんじゃないか。

うちの上司は俺がポカしたり、能力不足のせいで期限に遅れそうになっても、
「気をつけてね」「待ってるから、ちゃんと仕上げてね」と笑顔

もちろん俺以外の人にも優しい。俺から見れば理想的な上司だけど、
たまには怒らないとストレスたまっちゃうんじゃないかなぁと心配になる。
いつも0時過ぎまで仕事してるし、取締役級の人にはよく怒鳴られてるし･･･

>>698
普通じゃね？
>>703
それが増えてるって話

>>748
とりあえず、「拘束が重い」ってことを理解した方が良いと思うよ。
終電無くなったら、タクシー代出すのが、伝わる優しさ。

仕事がキツイのは耐えられても、理不尽と拘束は耐えられない。
今の２０代はそれが基本。

まあ、難しいかもしれんけど、それをわかってあげないと、
あなたの思いは、マジで重いだけ。

ニュータイプの大量発生バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
〜〜やってんだぞって考え方がアウトだ。

>>762
訴えられる前にそういうのは直しなさい
パワーハラスメントだよそれは

だから甘ったれなんじゃないのか？

しかしこういうスレって
ブラック企業、親に殴られて育ったはセットになってるな
有名優良企業で働いているなんて話全く出てこなくて
普通のところで働いている話もほとんど出てこない

マスコミに取り上げられる話なんて一部のキチガイの例。
それを今の年寄りは必死に若者の一挙手一投足に当てはめようとする。
記者は同じ文章で「若者」を「年寄り」「30代」にして最近では記事書いてる。

>>735
そりゃあるだろ
グーでよくやられた

>>754
新人がいっぱしのおとななわけないじゃんw
野生のが調教可能なｻﾙになった程度だよ

人材の流動化は好ましいとか言ってたくせに・・・

どっちなんだよ・・・

ああすればこう言う、こうすればああ言う

>>762
脳みその話だってｗ
エネルギーを補給しないと集中力が落ちて、
仕事も遅くなるし、事故も多くなる。
何で人間が腹減るか分かってるか？ｗ

>>767
部下がそうやって気遣ってくれるだけでも嬉しいんじゃないかな、
でもそう思ってるだけじゃ無くて、言葉や行動で示してあげた方がよいよ

>>762
時間内に仕事を終わらせられないってのぁ、
そいつの責任でもあると同時に、上司であるお前の責任でもあるんだよ。
お前はもう少し、自分がやってる事を客観的に見つめろ。

>>627とか>>694とか…

ゆとり以前に、いくらなんでも都市伝説だろこれは
ゆとりでもそのくらいやるわボケ

>>672
ちょｗｗｗｗｗ

>>770
殴るしか能の無いオールドタイプのティターンズはすっこんでろ

企業はどこも即戦力とか言ってクレクレ厨になっちゃてるな
即戦力が必要なのはわかるが簡単に手に入る分けないだろ
個人が強くなっても組織は強くならん

>>674
>>719
結局、したくなくてもしないといけないとか、何がしてはいけないことなのかを教えられずに
育ってるからな。本人に悪い事してる意識がないもの。
はっきり言って人間じゃなくて犬猫以下。

>>776
＞新人がいっぱしのおとななわけないじゃんw

それは仕事の中でのヒエラルキーだろ。
食事なんて仕事じゃないということがわからんのかな。
仕事な食事もたまにはあるだろうけど。そういうのは賃金が出るだろ。
少なくとも、「〜してやってんだぞ」という類のものじゃない。

>>785
お前さんにとって、そういう書き込みはしてもいいことなんだなｗ

>>736
ええ！？なんで言われたとおりにしてるのにあなたが責任取らされるの？
ちゃんと

「こんな大切なことは私の判断で決めることは絶対にありません！」
「○○さんの指示通りやりました」

ってちゃんと主張しないと。言いにくいのはわかるけど
そういうところで気使って黙ってると、そんな役だけ掴まされて
まったく何の特にもならないんだし。

殴るというのは憎いから殴るんじゃない。
新人たちが可愛いから殴るんだよ。

>>1
３０年も前から、毎年毎年、よく同じ記事を書けるもんだな。＞マスゴミ

新卒が入社したての４〜５月には、新卒を叩くきじで部数を伸ばそうとし、
半年後、新卒から脱落者が出始める９〜１０月には擁護して
また部数を伸ばそうとする・・・・・

この茶番劇に、あと何十年つき合わされるのかね。

ここからは自分の会社の規模とか示してから書いたら。
なんかブラック臭がすごいよ。

>>755
いや、現実では一部だと思うよ。殴るわけないじゃんｗオフィスで殴るとかも普通の会社はないってｗ
こんなの現実にいたら誰も相手にしたくないだろ…ｗ
それに殴られたら正当防衛が成立するから殴り返してもいいんだぞ？

>>774
ブラックは最悪だろうな。
車で送ってやってるってのは社員から見たら自宅までどこにあるかばれてて
何かあったときは自宅までこられるかもってガクブルなんじゃないか？
ブラック企業のマニュアルにはそういうのあるらしいしな。人気がないからホントに人員確保が大変だって。
まあ企業の自業自得だろうけどなｗ

ミスを責めるとか感情的になるとか
弱い人相手じゃなくても普通やらないと思うけどな

>>772
与えられた仕事をちゃんと責任をもって終えられないやつは社会人ではない。
うちの会社には社会人になれないやつはいない
>>778
終るのが遅くなるのがわかってるなら朝4時とか5時に早起きして来ればいいだけのこと。
そういうことができないから最近のやつは根性がない。

>>781を訂正。
おっさんの肩をかけるのはやらない、掃除はする、という意味で書いたんだ。

自分はＰＣ作業を7時間以上やると目が死ぬんで定時で帰るよ
だいたい残業やっても目がよく見えないんじゃクオリティ下がるだけで進めても無駄になる
翌日の作業にも影響して能率下がるしね

>>784
即戦力が就職活動の標語の時代は、もう終わったよ。
「新人にそんなの求めても無理」って企業側が気付いたからな。

結局のところ、即戦力は中途採用に求められるようになった。

この結果は、あたりまえっちゃ当たり前だが、ホントに氷河期世代は
仕事は無いわ、即戦力じゃなきゃダメとか言われるは、
キッツイ時代を生きたよな。

>>764
で、お前は何の策も持ってないんだよな。
さすがゆとりｗｗｗ

>>711
いっそ起こして消えてくれりゃ楽なんだけどなｗ

>>794
本気かよｗ
良いよ。俺が困るわけでは無いからそのまま続けてくれｗ
つうか、お前はホワイトカラーだよな？

>>797
おまけに職歴も無い。

殴る人＝論理的な説明ができない、頭の弱い人
　　　　もしくは単に短気か逆上型の人
　　　　幼少の頃に自分の言い分を聞いてもらえなかった人に多い

まあ甘やかしすぎもダメだけどな。
昔は先生が叩いたりしたけど、今じゃ大問題だからなあ。

他人のせいにしすぎ
環境は自分でつくろ

>>789
時津風部屋乙

>>770
俺は強化人間だ！すっこんでろボケ！

殴られたことが重要な訳じゃない。
殴られたり怒られたりした時に自分の行為に問題がなかったか
反省するという動作を自然にできるように学習することが大事。
あっさりへこんで引きこもってどうする？

>>789
山本順一容疑者乙！

>>794
部下を違法に扱う社会人もどきは居るみたいだけどな。

>>794
朝早くやる仕事も残業だよ
働かせていい時間ってのは８時間と相場が法律で決まってんの

自分の職場でも新人大卒女性が「仕事が自分に合わない」と言って唐突に辞めた。
客からぶっきらぼうな口調の電話を受けたのが原因のようだ。
どこの会社も同じと説得しようとしたが「もう決めたことです」の一点張り。唖然とする周囲に堂々と挨拶して去って行ったよ。
いろいろ教えたのに、疲れるねえ。

>>794
お説教好きな方ですか？

>>797
今は嫌なスパイラルなんだよな

終身雇用、年功序列なら会社のためスキルの一つや二つ上げてみようとは思うが
何時切られるかもわかんないのに、時間削ってまで必死になっても

>>797
氷河期に言われた即戦力は、断るための詭弁だべ。
新卒に即戦力なんてハナからあるわけもなし。

殴られたら法的手段で訴える方が利口だと分かっていても
自分だったら倍返ししてしまうだろうという奴は俺だけじゃないだろ？

>>806
暴力を絶対悪とすりこまれた世代にその理屈は理不尽じゃないか。

>>789
親方乙！

仕事で上司に気に入られたら、
サラリーマンとしてはいいかもしれないが、
幸せからは遠ざかる。

これは基本だ。

>>794
そういう仕事の振り方してるあんたも社会人じゃないよ

理不尽な叱り方をする上司と理不尽な要求をする馬鹿親を想像してみ
どっちも深く関わる必要はないんだよ
へらへら適当に対応して別のおいしい所をいただいちゃえばいい

>>188
戻ってきました。もう見てないかな（＾＾；
いろいろ考えて行動なさっている様なので、アドバイスは必要なさそうですね。

ただ気になったのは、あなたの置かれている環境を世代論に一般化せずに
一旦視野を狭くして、個々に考えてみては如何かなと思います。
オヤジだろうが、若者だろうが、集団で行動する必要があれば、必ず軋轢・
非条理・無力感は味わいます。
これは人間生きていれば、自分も他の人間に同じような想いを少なからず
与えている、と考えた方がいいでしょう。

少なからず悪人は存在します。あなたの上司がホントにどうしようも無い
人間の場合は新たな道を考えましょう。
その悪人達のせいで、あなたが他の世代を色眼鏡でみる癖が付くのは不幸な事。
まともな人はどの世代でも必ず多数派ですよ。

>>794
あなたの会社ってめちゃくちゃ給料いいの？
よっぽど旨みでもない限り、そんな労働環境じゃ新人はよりつかないだろうよ。
中途採用で、妻帯者で子どももいて、どんなに辞めたくても
辞められないような人でもないと勤まらないと思った。

途中まではあなたの意見に賛同できたけど
>>794みてちょっとヤリスギだと思った。

>>789
親方ぁ、愛用のビール瓶の調子はどうっすか？

>>810
そういう変なのは、たまーにいるからな。
下に配属されたのは、くじ運が悪かったんだろ

まあ、採用したヤツが悪い。

>>814
俺なら殴られたら殴り返すよ
会社クビとかそんなの関係ねー

氷河期世代はマジで半数くらいが定職につけなかったからな…
んで派遣やフリーターをしてなんとか食いつなぐ

第二新卒が売り手市場？
中途採用してるけど欲しいのは即戦力です
フリーターや派遣の経験は認めません

どうすりゃいいのよ

>>788
当然言ってるよ。でもね、言っても切れる理不尽な会社なのよ
上が現場の仕事わかってないアホだから
たとえ社長が相手だろうと「現場のことわかってない奴はすっこんでろ」と言うようになった

どんどん自分のレベルが相手並に落ちてることはわかってるが
言われっぱなしは流石にムカツク

＞ 職場で叩かれ続けて生き延びてきた３０、４０代が新社会人を鍛え直すには時間がかかる

４０代も若手の頃「新人類」とか言われて扱いは難しいと言われてた。
３０代もうつが多いということでは「生弱」。
どちらの世代も転職は入社の頃から普通のことだった。
まあ、いつの時代もおっさんにとって若者は扱いに困る。
なので、こういった「若者のほうが悪い」という論理を作らざるを得ないんだな。
でもまあそれが健全な社会なんだろう。

こんなやつら、トラブル起こしたら自殺しそうでイヤだな。

>>826
書類作って上司に捺印させれば良いんじゃないの。

>>824
だよな。
俺は上司に恵まれてるから良いが、上に書かれてる殴るだの何だのっていう奴が上司ならたぶんフルボッコにしてしまうと思う。

>>722
誰が作るのよ。
>>738
話になんねえよなｗ

>>825
死ぬしかないんじゃねえ？

>>825
可哀想だが、氷河期が救われることは無い。
失われた時間は取り戻せないだろうし、団塊の老人を非正規労働で養っていくのみだろう。

>>808
法律？
だから言っただろ？
あんなのまともに守ってたら日本の中小企業は全部つぶれる
そんなことを前提とした法律なんて無効

>>809
自分のスキルをあげるための努力なんだから
自発的に早起きしてくるのは当然の話だろ？

>>811
別に好きでもないけど。
ただおれがよく後輩に言うのは
おれが今までにしてきたのと同じ苦労を後輩にはしてほしくないんだよ。
だからいろいろ後輩のことをおもってあれこれしてやってんだよ

あなたは人にほめられる立派なことをしたのよ
胸を張っていいわ

エヴァンゲリオン第二話より

>>789 ごっつぁんですｗｗｗｗ

>>829
そんな書類は作っても見てくれない。そのままゴミ箱行き。
紙のムダです。資源大切に。

この会社で俺が悟ったことです。

>>826が痛々しい・・・

俺が上司だったらムカツク

>>833
その通り。氷河期は日本転換のツケを背負って苦しみのた打ち回って死ぬ世代なのだ。

まあ転換に失敗した空気だから他の世代も遅かれ早かれのた打ち回りそうだけど。

ID:RCVqEuQuOが社畜としての完成度高すぎでワロスｗ

>>738
いくらなんでも、新人相手にへりくだり杉。
まともに仕事もできない新米相手になんでこっちが、
そこまでご機嫌伺いながら仕事しないといかんのだ。って感じだなｗ

>>839
そうなると面白いな。
他の世代が苦しんでこそ癒されるわ。

>>834
>そんなことを前提とした法律なんて無効

えええええええええ！？

「会社」って言う時点で、法律の枠の中ですよ？？
こんな思想の社会人、初めて見た。
あなたの後輩、かなりキツイでしょうね。

>>834
お前がそう思うのは思想の自由だから止めようがないが、明らかに違法な労働をさせていて、自分が犯罪行為をしているって事は自覚しなよ

>>836
ブラック企業のDQN社員乙

>>834
そもそもそれを前提とした業務が出来ていない時点で、破綻しとるんだよ。

>>722
俺の住んでるところ周辺が、今栄えてきてるんだ。
コインロッカー経営すれば一月2万くらいは儲かると思うんだが、資金をｸﾚ。

俺、第二次ベビーブーム世代
何なんだよ
俺ら若い頃から
受験戦争で高校入試、大学入試をくぐり抜けて
就職試験に臨んだら
就職氷河期で死ぬほど苦労して
結婚相手もロクにいなくて（←これは俺が悪いとして）
やっと職場でも責任ある地位を築けたと思ったら
今度は大甘な就職活動しかしてこなかった
アホ新人に気を使えだと？
ふざけるな！
「おまえの代わりなんかいくらでもいるんだから
嫌ならさっさと辞めろ」と言ってやれ
俺たちはそうやって生き延びてきたんだ

>>834
中小ブラック乙ｗ

>>842
まったくその通りで、氷河期に残されたのは他の世代を道連れにすることだけ。

誰がどの年代だろうが、どんな役職だろうが、「上司は思いつきでモノを言う」と言うのは不変の真理だらう。

>>840
RCVqEuQuOはブラック企業の被害者。
彼の発言は全て、ブラック企業で洗脳された結果だよ。
かわいそうじゃないか。

「まったく最近の若い奴等話は・・・」

って言いたいだけだろ。結局。

>>837
そこまで悟ってる状態なら
よほど給料がいいのなら我慢して働いた方がいいと思うけど
並かそれ以下の給料なら、仕事辞めて新しいとこでも探した方がいいのでは？

>>847
一月2万ってガキのバイトかよ

アンカー間違えた>>834だったｗ
兄弟子ごめんなー

>>821
一応東京にあるが
新人は月15万
2年目から18万
3年目から20万
それ以上の年数は秘密
ﾎﾞｰﾅｽは年4
残業代はﾅｼだ。
国民健康保険に入ってもらう。
よかったら来るか？

>>853
全然違う。その程度のレベルでしか捉えられないのか

>>851
俺、その本読んだよｗ　「上司は思いつきでモノを言う」

生まれてからずっと２０年以上も、親にも誰にも叩かれた事のない人間を
他人のくせに叩くほうがどうかしてる

>>825
じゃあ、職歴なしフリーターだった俺の社会復帰した経緯を。

実家に帰る。(バイト辞めて家賃払えないから)
職業訓練校(ポリテク)に入る。
県によってコースや募集要項や期間が違うから注意。
半年〜1年間、社会常識や技能や知識を身に付ける。
就職の斡旋もかなりやってくれるので助かった。
ようやく就職。

>>831
他力本願かいなｗ

まあどちらが優れているかは、やってみんとわからん。
淘汰されてゆくのみだｗ

こういう状況と時津風部屋の間がいいのだろうけどねぇ。

>>848
頼むからゆとりの新人をいびり殺してくれ。ｗ

>>848
>アホ新人に気を使えだと？
>ふざけるな！
>「おまえの代わりなんかいくらでもいるんだから
>嫌ならさっさと辞めろ」と言ってやれ

気持は痛いほどわかるが、
これを言って新人が辞めたら、辞めた新人の上司の査定が下がる。
「あいつは人を育てられない」の烙印を押される。

従って、退職に追い込むような言葉は言えない。

>>852
こういったブラック戦士に何を言っても無駄な事と同様、
すぐ辞めちまうような新人に何言っても、大抵無駄なんだよなぁ…

こういう連中に対する最も正しい接し方って、「接しない」事なんだよな。

>>825
まぁ、企業自身が非正規社員を作り出しておいて歳をとったら解雇、
元フリーターは正社員として雇わない、さらに年令制限、正社員は新卒のみ
などという勝手なことが許されてる社会というのはとんでもない話だけどな

会社は社員に対しては雇ってやってるんだぞの姿勢だな
辞めたらその社員が役立たずだからで片付けられるからね
今の新入社員を扱えるわけ無いしどんどん社員が辞めていくだけ

>>850
>まったくその通りで、氷河期に残されたのは他の世代を道連れにすることだけ。

なんだ、道連れにされて殺されたいのか？
世の中、奇特な奴も居るもんだな。

>>今や３年どころか、今年４月に入社して半年足らずで、
転職希望者が増えているのだという。

つーかもう5、6年言われてるのに改善されてねーってことは
日本の会社がいかにジェネレーションギャップに対応できてないかってことを物語ってるｗ
いまだにくだらねー飲み会サビ算、接待はへらねーし
休日でも余裕で仕事もどきのことさせられるしなｗ

半年とかってｗ
酷くなってるし

>>854
>>763に戻ります

>>838
痛々しいのは自覚してます。
では、貴方が俺の立場だったらどうしてます？

まったく最近の若い奴等話は・・・
おっぱいデカイは胸のはだけた服着てくるわスカート短いわ

　でももう秋(´･ω･`)

新人研修とかする会社なら入社試験があるだろうから

面接の時点で見抜いて落とせよ、面接官

生弱以前に、叩いたらダメだろう。なに職場内暴力を見逃してんだよ。

>>857
国民年金・・・？厚生年金ではなくてですか？

だいたいさ、会社は学校じゃないとか言ってるけど
俺に言わせれば、会社はある意味学校だろ

学校なんて同年代と遊ぶか勉強ぐらいしかしないわけだしな

うちの職場忙しいので、どんなバカでもいないよりはいた方がマシなんだが。
IT土方ですがね。プロジェクトメンバー選り好みして士気を下げるバカ上司に真っ先に消えてほしい。
凡人一人よりバカ3人の方が有難い。

>>857
超ブラックじゃないすか・・・。

>>857
基本給は案外まともだが、残業代０だと実質がアレだな
基本給の事しか求人に書いてないだろ。お前の会社

対策は「モンゴルに帰してあげよう」

>>857
その給料が手取りだとしても、生きていけないな。

>>857
残念だが、おまいの会社はほぼ１００％ブラックです…

>>857
なんだネタか。真面目に話し聞いてて損した気分だわ。
月収１５万円って東京にそんな会社あるのか！？

>>857
どんだけブラックなんだよｗｗ
吹いたｗ

>>848

お前の変わりはいくらでもいる。この言葉で次々と新人がやめていき組織の担い手が育たない。結果、その会社は傾く。今はそういう時代。　昔の人間のように多少理不尽でも耐えるようなバカはいなくなってるｗ

>>871
正直お前の思ってる事は全然間違ってないから安心しろ。
ただ雇われている身でそういった発言をするのはまずい。
耐える、辞める、訴えるのどれかにしとけ。

>>855
バイト？
体を必要はほとんどありませんぜ。

>>857
ようやくわかった。
つまり、そんな会社で苦労しないようとっとと辞める方向に仕向けてるんだよな？

＞おれが今までにしてきたのと同じ苦労を後輩にはしてほしくないんだよ。
＞だからいろいろ後輩のことをおもってあれこれしてやってんだよ

>>877
馬鹿すぎると駄目だよ
変数の本体をヘッダで宣言してあちこちのソースに食わせた挙句
なんか沢山英語のエラーがでました！？＞＜　とか言われてみ
見に行くとまるちぷるでふぁいんってどはーって書いてあるの
おめー大卒なのにそれ読めないのかよ…

>>857はツンデレだったのか…

>>857
本物のブラックだ……

俺なんて手取り13万円・・・

>>857
真っ黒すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もその内捨てられるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:RCVqEuQuO顔真っ赤涙目ｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ

氷河期世代のマーチ卒はフリーター、
劣等（ゆとり）世代の劣等大学（大東文化大学）卒は四名日本航空にご採用、


　　ああ美しい国だ。


２００７年採用
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

>>885
何事にも耐えられないバカも増えてるけどな。。

>>872
昨日、今日とヤバイくらい寒いですよね。
特に女の子は寒がりだから、明日は厚着で来る人が多そう。

>>889
あぁ去年の俺を見ているかのようだorz
いや、エラーの内容はさすがにわかったけど、
そういうダメコードを書いてた。

>>896
罵りには耐えるがまったく仕事しない奴も増えてるよな

>>857
自分より可哀想な底辺がいて安心した。
俺は新人だけど月21万だぞ。(手当て込み)
残業代もちゃんと出る。

ああ可哀想。
経験豊富で部下を鍛えられる先輩は尊敬に値するはずなのに、
なんだろう、この憐れさは。低賃金で可哀想。
残業代ゼロなんてもっと可哀想。

>>834
後輩を守る気あるならせめて定時に帰れるように何かアクション起こせよ
それが出来ないなら残業代くらい出るように業績上げればいい

>>892
生�`

>>871
上司も判っててやってんじゃないの？

その上司の人の力では、どうしようも無い事だから
それについてアナタが指摘しても変える事ができない
だから、怒鳴ったりして押さえつけようとするんじゃないの？

理不尽だと思ってる事（Ａ社の商品をＢ社の自社商品として・・だっけ？）とか
社内では偽装とかって観念がなく、日常的に行われてて、それがその会社の
スタイルだとしたら、在籍している以上は従わないと。

合わないのならば、辞める以外に方法はないかもね。

おい馬鹿親！せめて社会に出るまで最低限の社会常識くらい教えとけ！

>>896
耐えるとか我慢とか｢しなくていい苦労｣してもしょうがねえし。

>>852
すいません。
白状します。
今までの発言は私自身のではなくて
私が昔いた会社の社長の考え方によるものです。

私は就職氷河期世代の人間で
大学卒業後しばらくアルバイトをしながら仕事を探していました。
ダメもとで訪問した会社の方から紹介されたのがその、私が昔いた会社です。

>>892
貯金できるかできないかの境目かよ・・・
正社員でそれならさっさと辞めろよ・・・

つーかゆとりが潰れて無職になっていく
姿を見るとチョー癒されると思う。
ゆとりが超絶バカ世代でよかった。

>>857
あなたのおかげでやっていく自信を取り戻せました。
ありがとう先輩。

>>889
バカにコードは書かせないよ。
建前だけの試験項目の消化と証跡取りと管理表入力。
もちろんバカはそれすらできないんだけど、それっぽいエクセルファイルが出来上がってれば
「おっけー。よくやった！」ってことにしちゃうから。

>>886
やることは一つ。
次が決まり次第やめる

予備要員いれろといっても入れない会社だから
会社には徹底的に困らせてやるつもり。
後を継ぐ哀れな子羊にはできるだけサポートはするがね。

都内で働いていれば分かるだろ？
公共でのモラルの無さは年配者の方が遥かにひどい。
自分の利害を考えるあまりに妙な我慢をしてきた結果、
自分との利害が全く無いところになると一斉に発散しだす。

今の20代の子はそうならないようにな。

この国は何時まで経っても滅私奉公の概念が抜けない土人国家。
これじゃWASPにカモられても仕方ない罠ｗ

ジャスダック・大証の統合軸に＝証取再編論議に着手−日証協
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000088-jij-biz

関連スレ
【8512】大阪証券金融【任天堂効果銘柄？】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1187871711/

【8697】大阪証券取引所【ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ・ｾｯｼｮﾝ9/18ｸﾙｰ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188899849/

空売りの鉄板銘柄リスト　　　　
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188758901/

>>905
たとえ他人の発言の引用でも、人に誤解を与える様な事は言うべきじゃないよ。

ゆとり世代を見て改めて思うことは税負担が多少増加しても
教育に投入するべきということ

アサヒってんじゃねーよ。ボケ

>>898
ああ、実際にいたなぁ。
任せた仕事が全然進んでなくてまいった。。
契約社員だったので更新せずにお引き取りいただいた。
派遣会社に登録するとか言ってたけどもう30であれだけ無能だと
40まで路頭に迷わずにいられるかかなり心配だ。

いつ正誤が逆転するとも知れない常識を、企業の都合のいいように固定化して盲目的に信じ込む馬鹿はブラック企業の社畜

>>907
お前さん
もうなんか病んでないか…
どれだけ辛い目に…

>>909
1年目はテストやるのが多かった。
頑張ってどういう流れになってるか必死にデバッガで追って覚えた。

デバッグの仕方から教えてくれた2年上の先輩には感謝しきれません

おや？若者の様子が...おめでとう若者はのび太からアムロに退化した

>>865
いや、気持ちはわかるけど
今後何年間・へたすりゃ何十年間も同じ職場で一緒に働く人間なんだから
あんまりにも態度が悪い・話にならないような新人がきたら
俺は辞めさせるように上に報告するし、キツイことも言うよ。
査定で考えるんだったら、その使えない部下が一緒に働いて
会社に迷惑かけるほうが、よっぽど上司であるあなたの査定が下がるかも。

氷河期世代を漢字一文字で表すと


「怨」

偏差値マジックもあるだろうから、
昔の日大とゆとりの大東文化なんて比べ物にならんぞ。
やる気、資質以前にＩＱに隔たりがありすぎるだろう…
進学校にもＤＱＮが蔓延りだしてるし、
ついにゆとりで少子化で恐れていたことが爆発しそうだな…

>>903
人に気を使って生きるほど、馬鹿らしい事はないぜ。

自分が良けりゃそれでＯＫ。

安倍元総理を見習えよ。
彼だって、3年くらいで大手鉄鋼会社を辞めてるだろ？
大丈夫、大丈夫。気楽に行こうぜ。

>>925
それが基本だよな。

初めての就職で安い給料の上にサービス残業続きなら辞めたくなってもしょうがねーだろ

仕事だけで考えなくても人の生き方として我慢てのも大事だと思うよ。

仕事場でも年いって役職あがれば部下も叱らねばいかんし、
ただ言われた事をやるより大変になるよ。

>>927
そうそう。
他人なんて、普段は｢いないのと一緒｣だからな。
利用できる時に使えばいいだけだし。

街や電車の中ですれ違う連中なんか、物と同じｗ

>>928

辞めりゃあ今以上に悪くなるのが分かっててもか？

>>917
派遣できた韓国人２人は、遅刻・就業時間中に社員誰にも告げずに外に出る
便所で携帯で長電話、仕事してるフリしてしてなかった
という事で１週間半でお引取り願いました　挙句何で自分達は帰されるのかとか
うちの上司に文句垂れてきたそうで　上司怒ってた　流石に謝罪と賠償をとかは言わなかったみたいだけど
だから韓国人はやめろと言ったのに…

>>914
すみません。
ただ、今苦労している人でもこれから時間がある人には
私のような人生＼(^o^)／のようなやつもいるということで
希望をもって頂きたいと思いまして。

ちなみに私はその社長の会社を2年でやめて今は地元の同業他社で
なんとかやっています。
一応ありがたいことに健康保険もあるし残業代もいただいています。

辞めちゃだめ。　もっと動いて。

>>933
おまえの釣りにかける執念には敬服せざるをえないｗ

>>905
じゃあ「こういう社長がいたんです、どう思いますか？」
的な発言にすればいいじゃないかｗｗｗｗｗｗ
本気で狂ってんのかと思っちゃったよ。

>>925
その考え、とても大切な事だと社会人になってから気づいたよ。

>>930
君と同じ考えの人間に逆に利用される側に立った時に君が耐えられればそれでいいかもね。

>>922

もっとも何だけど、君のように上目線からモノを言う者に限って自分の足元は見えてないなんていう事がよくある。

上に立つものならば、広い見識と鋭敏な感覚を身につけることを怠ってはならない。