【集団自決問題】沖縄県知事「旧日本軍の関与は隠せない事実」…１２万人集まり、教科書検定意見撤回求める県民大会★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/30(日) 00:27:45 ID:???0

★意見撤回求め12万人集会＝知事「軍は関与」－集団自決の教科書検定問題・沖縄

・高校日本史の教科書検定意見で沖縄戦の集団自決に日本軍の強制があったとする記述が
　削除された問題で、検定意見の撤回を求める県民大会が29日、沖縄県宜野湾市の海浜公園で
　開かれた。会場周辺も含め、約12万人（主催者発表）が参加した。仲井真弘多知事は「軍の関与は
　隠せない事実」と強調。高校生や沖縄戦の生存者も壇上で抗議の声を上げた。

　県内の集会では、1995年の米兵による少女暴行事件に抗議した大会を上回る規模。3月に
　検定意見の内容が明らかになった後、見直しを迫る機運が高まっていた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000107-jij-soci

※元ニュース・関連スレ

・【社会】「集団自決、強要でない」とする動きに、「誰が伝えても天皇の軍隊命令だ」と平和ネットがシンポ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119292030/

・【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　渡嘉敷島集団自決で、初証言★６
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156677788/

・【集団自決問題】山崎拓氏「大戦、沖縄県民が最も犠牲を払った。日本再建はその上にあることを考慮して」…文科相に検定見直し要請へ
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191053159/

・【教育】「もし自分の彼氏が殺され、後で『殺しはなかった』と言われたらどう思う？」…先生ら、新聞読まぬ子にも“集団自決問題”解説
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190952087/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191069388/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:28:24 ID:vtKmsTAB0

165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 22:18:12 ID:5f2ofE/+0
【ばぐ太る】
形容詞：ばぐたる
２４時間不眠不休で動き続けるさまをさす
用法例：
あいつばぐたってる。うちのマシンはばぐたっている。

参考：最近15日間の時間別スレ立て状況、1年間の日別スレ立て状況
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml

386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 17:25:13 ID:9ZAEvUKN0
この半年で、１月２１日、６月１０日、７月１５日
の３日はばぐたがスレ立てしてないんだ。
６月１０日は時の記念日なので、
１月２１日か７月１５日を
「ばぐたの日」にしようと思うんだ。

みんなはどっちがいい？
意見くれないか？

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:31:45 ID:MDKX1X8E0

あれ？11万人じゃなかったの？

4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:32:07 ID:hs2/jQG+0

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

民間人で組織された沖縄防衛隊（軍属）には手榴弾が渡されていたんだよ
で、末端の民間人は楽に死ねるように小銃や手榴弾や毒薬を欲したし
家族などへの手榴弾の流出は必然だよ
むしろ手榴弾を渡すことは思いやりなんだから

■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も一つも出てこない
どう思う？

5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:32:49 ID:ry6brbaW0

沖縄県知事って自民党の人じゃなかったっけ？
自民党本部VS自民党沖縄支部ということ？

6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:35:01 ID:/5yXJl7bO

普通の沖縄県民は関係ない。
なぜかナイチャーの人が、沖縄に集合した。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:35:14 ID:BuSa0DVU0

>>5
沖縄県知事は自公から支援受けたけど、経済人だったから自民党の人ではないよ
今回の構図はむしろ自公政権VS保革交えた沖縄全政党じゃないかな

8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:35:59 ID:IT0iSeSv0

いい加減日本の足を引っ張るのは止めてね馬鹿ウヨさん
どうしてもウリナラマンセーしたいなら北朝鮮にでも中国にでも
ミャンマーにでも行ってください

9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:36:19 ID:F5ntQYYQO

国内で波風立てんなよ。事実なんてどうでもいい。
数人の遺族が波風立てなきゃ丸く収まるんだよ。国内でわざわざ対立煽るな。
それとも文科省の分断工作か？

10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:36:59 ID:1FGZgQKE0

コピペだが
：名前をあたえないでください：2007/09/28(金) 19:46:01 ID:kVdbIN5R
日本軍は極悪で米軍は紳士的だったって言うけど・・・
　
　米軍が大殺りくした沖縄戦
　米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０㍍４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:37:07 ID:NkXOl30E0

なんだかなあ、子供に作文読ませたりするのは嫌だな。
それに戦後生まれのなのに戦争の被害者意識が異常に強すぎる人多くない？
こういう大会するのは別にいいと思うけど、とにかく日本兵が悪い、沖縄は
常に犠牲にされてるみたいなのに疑問を感じるよ。
教科書なんかどうでもいいなんて言うと非県民かな。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:37:33 ID:6pOoisr/0

戦時中の出来事は、全て軍国主義（軍による洗脳教育）のせいであり、

部分的に取り上げる意味があるのか。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:37:40 ID:2GCjHclV0

>>511
> 参院で撤回を迫る国会決議を出しますと菅さんが発言＠ＮＨＫ

そんなことしたらいかん。
これまで特定アジアから「ここおかしいやんけ」と言われた時に教科書の中立性を理由に
してきたのが一挙に覆ってしまうじゃないか。
国会が教科書の特定の記述に口出しするようなことをはじめたら、特定アジアの教科書と
一緒のことになるぞ。

民主党は人気取りだけでめちゃくちゃなことをし始めたな！
農家へのばらまき補助金の政策もそうだ。
ポピュリズムが国を破壊するぞ。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:37:40 ID:R8WlkdXy0

アサヒっちゃったね

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:37:52 ID:JykWqVxVO

沖縄県知事は、根拠なき歴史捏造をやめろ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:38:10 ID:ucJrUkRQ0

オレは教師なんだが
女子生徒に「全員パンティーを脱げ！」って命令したら
文部科学省の関与があったってことになるのか？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:38:31 ID:F5ntQYYQO

>>7
政権じゃないだろ。文科省対沖縄県民。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:38:38 ID:tI2ArRVZ0

自民党がものすごい勢いで応援していた知事さんですね。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:38:40 ID:1EMQXNYj0

隠せないどころか、いくら探しても出てこない証拠ｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:39:01 ID:hs2/jQG+0

沖縄人の卑劣な歴史修正主義を許すことは出来ない
軍命などや強制など存在しなかった

21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:39:06 ID:Pd8DowAi0

もう8000万人でいいじゃん

22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:39:07 ID:Cbksba/B0

きもい

23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:39:48 ID:TCEYa+GM0

オキナワｗｗｗ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:40:10 ID:8l65gGuA0

沖縄人だけどこんな運動やってたんだね
知らなかったよー
いい加減しつこいｗｗｗ

25 ：仕置人：2007/09/30(日) 00:40:37 ID:IICnQqVO0

てめーら、目を覚ませって。
「軍の関与があった」ってのは、中共、朝鮮、在日、サヨのでっち上げ。
１２万人の皆さん、尖閣諸島を守りに行きなさい！

26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:40:51 ID:F5ntQYYQO

まあ、結果は政治家が文科省に圧力かけて、撤回されると思うよ。
これだけ集まればね。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:41:14 ID:vFRjvoe10

独立していた沖縄を本州の奴らが侵略した。
話はココから始まるんじゃないか？

日本軍が居なければ、日本での無防備都市第一号になれたのに。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:41:15 ID:uXHK8/pY0

署名集めれば嘘も真実になるんだ？
層化とかやりたい放題できるな

29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:42:42 ID:lXP+t+uw0

やってる事がチョンとそっくり！

30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:42:58 ID:84t2H34M0

相変わらず沖縄県人ってのはこんなことやってんのかい。
あんなに酷い目にあっておきながら、なぜ歴史から何も学ぼうとしないのかね？

「軍の関与は隠せない事実」だって？
そりゃ否定しないが、それを言うなら
「マスゴミの関与も隠せない事実」だし「役人の関与も隠せない事実」。
さらには「政治家の関与も隠せない事実」だし、それを選んだ「祖先たちの関与も隠せない事実」だろが。

普通に考えて、たとえそれが軍人に手りゅう弾を手渡され「これで自決しろ」と迫られたのだとしても、
それに従った大半の理由は、マスゴミによって「そうすることこそが臣民の模範」ってな風潮が生み出されてたからこそだろが。

それも言わずして、今度は戦後になったら左派マスゴミに踊らされてばかりかい。
ホントに懲りねぇ県民だな。
よっぽど戦争が好きなのか、馬鹿なのか。
一体、ち～とはマスゴミに洗脳されてたばかっりだった先人の愚を省みて、
今度は自分の頭でものを考えてみようってな気にはならないのかね。

とにかくこういう歴史から何も学ばないヤシらが、またぞろいつか戦争を起こすんだろうな。
困ったもんだ…。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:43:12 ID:BhWUQ8Eb0

いろんな見解のある事柄を、一つの意見だけ選んで教科書に載せて、
子供たちにこれが真実だと教えるのことの異常さが、なんでこの人たちは
わからないんだろう。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:43:21 ID:IT0iSeSv0

戦前も戦後も日本は馬鹿ウヨによって国が傾く
これは日本の悪い癖みたいなもんだな

33 ：・：2007/09/30(日) 00:43:43 ID:kE2eFAF60

なにくだらないことやってんのかね、この知事はｗ
行政上、今更どーだっていいことだろうがｗ

34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:44:05 ID:UkB7547v0

沖縄タイムス　2007年9月29日　手榴弾配り自決命令／住民が初めて証言
>日本兵一人がマカさんに「米軍に捕まる前にこれで死になさい」と言い、手榴弾を差し出したという。
>スミ子さんは「手榴弾を左手で抱え、右手で住民に差し出していた」と話す。
>マカさんは「家族がみんな一緒でないと死ねない」と受け取りを拒んだ。スミ子さんはすぐそばで日本兵
>とマカさんのやりとりを聞いた。二人はその後、米軍の猛攻撃から逃れるため、あてもなく山中へと逃げた。

毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
>縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、自分で死んだ
>方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。「いくら何でも生きている
>子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

沖縄タイムス 2007年6月24日　「集団自決」証言次々
>一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
>しかし松山さんが、泣いて激しく嫌がったので、おじは途中でやめたという。

しんぶん赤旗　2007年6月16日　歴史歪曲やめよ９万人署名　沖縄戦「集団自決」の軍関与削除
>知り合いのおじから手榴（しゅりゅう）弾を渡され、「自決寸前までいったが、命拾いして、いまここにいる」
>と切り出した沖縄戦体験者

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
報道される証言は、日本軍の強制じゃない事例ばっかじゃねえかYO！
たまには、日本軍の強制だってのが分かる事例も報道しろや！

35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:44:28 ID:odTdj0Oq0

>>30
いやホント。
反戦、反戦言う奴ほど戦争の本質を見誤って、
戦争に突っ走りそうに見える。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:45:38 ID:+DjEQrx00

車の下にもぐりこんで逮捕されたおっさんも来てたのかな(笑）

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:45:38 ID:RBOU0QTB0

沖縄県民元気だなー。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:45:55 ID:F5ntQYYQO

事実なんてどうでもいいよ。
軍命をあったことにしとけば、丸く収まる。それで良いんだよ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:46:48 ID:hs2/jQG+0

>>38
正義がそれを許さない

40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:47:13 ID:J+Qt7iWb0

>>38

ﾊﾞｶ発見。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:47:28 ID:TCEYa+GM0

バカナワｗ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:48:13 ID:/pAbtnED0

泉なんとかいう知事に見捨てられて疎開させてもらえなかった沖縄人が、
まだ日本軍のせいで死んだなんて言い張ってるのが笑える。
いい加減にしとけよ、もうw

43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:48:29 ID:nRWzY13G0

>>30
沖縄の教師たちは本土より日本人らしくありたいと
公民化教育を激しく推し進めてたんだよね
戦後それを全部本土のせいにした

44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:49:04 ID:F5ntQYYQO

>>39
正義とは多数派のこと。声のデカいヤツが勝つ。
まあ、これで撤回は間違い無い。
それで良い。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:49:05 ID:u42qpLUr0

軍人の関与は確実にあっただろうが、軍そのものの関与は証拠が出てこない
朝Pとかが見つけてきてくれそうなおいしいネタなのに

46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:49:10 ID:IICnQqVO0

沖縄って、成人式でキチガイがのさばるところだよね･･･

47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:49:47 ID:FbUjeXjH0

アホ官が顔出してやがる

ミンスは支持出来ねーな

48 ：沖縄：2007/09/30(日) 00:49:55 ID:8l65gGuA0

つうか、教科書に「集団自決は軍の強制が・・・伝々」が削除された
なんていうけど、そもそもそんな記述がある教科書自体見たことないよ。
どこの教科書だよ。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:51:22 ID:ry6brbaW0

>>7
サンクス。

保革関わらず反発しているのに
サヨ、サヨ書いている人は何なんだろ？

この問題の本質を見えないようにしようとしているのかな？

50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:51:50 ID:udg+O+Wd0

証拠も無いのに数を頼んで事実でないことを教科書に書かせようとはとんだファッショだな。
バカじゃねーの、沖縄県民。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:51:53 ID:+DjEQrx00

沖縄用の納得いく教科書を造ればいいのにね。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:52:02 ID:RBOU0QTB0

>>46
まぁそれは沖縄だけじゃないけどなｗ

53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:52:10 ID:vFRjvoe10

日本軍が沖縄の原住民に手榴弾を渡した事実をもって、
マスゴミが自決を強制したと決め付けている。

事実の歪曲を行うのがマスゴミの仕事でつよ。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:52:18 ID:jRCf1GVj0

>>16

その時は俺も関与させてくれ

55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:53:20 ID:J+Qt7iWb0

>>53

それを『アサヒる』という。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:53:49 ID:OrO49GHf0

こんな事ばっかりやってて沖縄にお金が落ちるとでも思ってるのかね。

無能知事は早よ辞めろや。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:53:50 ID:tMLlvtql0

つうか、あの公園、周辺いれても1～2万人で
のべ3～4万くらいが限度じゃないの物理的に。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:53:53 ID:hs2/jQG+0

>>49
沖縄人の卑劣な歴史修正主義が糾弾されているんだよ

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:54:05 ID:6FbqJjuZ0

１２万人もアサヒってるのか、沖縄スゲー

60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:54:14 ID:F5ntQYYQO

>>50
古代史なんかの証拠も怪しいだろ。
嘘ばっかりの古事記、日本書紀とかな。
歴史の真実なんかどうでもいいんだよ。
丸く収めればそれで良い。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:54:42 ID:lNz8KMgx0

手榴弾を渡されただけで「自決強制」って、無理があるなあ。
使わなければいいじゃん。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:54:57 ID:N3ZLOpKV0

>>30
激しく納得。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:55:32 ID:BMgXAEjj0

つーか、逆に聞きたいのは、削除しようとしてる連中は何がしたいんだ？

旧日本軍を美化してオナニーしてりゃいいと思ってんの？

マジでそんなキチガイの方が国賊だろ

64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:55:43 ID:dgA1lAlZ0

　軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄
の暴風』（昭和２５年）で、それが子引き、孫引きされて広まったの
だが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の『ある神話の背
景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむし
ろ「自決するな」と制止した事情が明らかになった。

　座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そ
のための手榴（しゅりゅう）弾をくれという要請を梅沢裕守備隊長は
拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史も
その線に沿った訂正をすませている。

　真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当
時）の援護年金を受給するには、軍命令があったという形式を取る必
要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、沈
黙を守りつづけた。

　そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそご
うと、作家の大江健三郎氏（と岩波書店）を相手どって平成１７年
夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ
提訴したとき、私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなか
った。

【正論】現代史家・秦郁彦　沖縄戦の集団自決と大江氏裁判より
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:55:44 ID:KqHbZco+0

主催者ってどこ？

66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:56:24 ID:+DjEQrx00

再来月まで沖縄新聞・TVはこの話題ばっかりだろうな。異常だよ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:56:43 ID:oKBwIawn0

「沖縄集団自決」では
軍命による公務死に支払われる
年額196万円の準軍属遺族恩給があるかぎり
沖縄県民の
旧軍将兵に対する誹謗中傷は続きます

68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:57:34 ID:TCEYa+GM0

ヒマなんだろ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:57:35 ID:NHMvNxve0

さっきTVで「私たちに真実を教えてください」なんて叫んでる高校生がいたよ。
昔「人は皆、見たいと欲する現実しか見ない」と言った人がいたが
「本当のことを言え」という奴ってのはまず間違いなく
「自分はこうであってほしいからお前もそう言え」と言ってるんだよな。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:57:36 ID:IlrA6MLX0

>>59
その１２万自体がアサヒってると思うｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:57:37 ID:hs2/jQG+0

>>63
現時点での学術状況を反映させればいい
現時点での真実を書けばいいんだよ
つまり軍命や強制など存在しなかった

72 ：・：2007/09/30(日) 00:57:51 ID:kE2eFAF60

>>60

あなたは何に照らしあわせて嘘だと言ってるんですか？
あなたこそ大嘘つきでしょ。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:58:33 ID:lXP+t+uw0

>>66
うわー異常

74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:58:49 ID:SjVr7vtT0

>>13
特定アジアと沖縄を一緒にするなヨ。
沖縄決戦の意味を知ってるのか？
本土決戦すらできなかったヘタレどもがヨ。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:58:55 ID:pjIdqSP+0

朝日と毎日の記者は全員死刑。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:59:27 ID:rC26KCgs0

>>66
さすがにそれは無い、と思いたい。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:59:31 ID:QWXWf9SWO

政府と２ちゃんのウヨどもはアサヒった教科書を支持してるのか

78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:59:50 ID:/pAbtnED0

>>56
年間約３千億くらい落ちてるよね、沖縄にw

79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:00:17 ID:tnUPQ39N0

こういう事するから
うちーなんちゅが在日扱いされる。

てか参加したやつらのほとんどは
ノリで参加しただけでしょ？
行かないといけない...みたいな。

あー
ノリで暴動起こす在日と変わらんかｗ
orz...

80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:00:49 ID:1FGZgQKE0

>>63
自分の国の軍隊を美化しない国なんてあるか。
ただ、負けた国は美化する権利を失うだけ
勝った国はどんなに極悪な軍隊でも美化される。

81 ：ねっと番頭 ◆VaGrn4F34w ：2007/09/30(日) 01:00:57 ID:hL8qtqY50

>>69
オレの見たTVでは嘘を教えないでっても言ってたょ　┐(ﾟ～ﾟ)┌

82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:01:02 ID:IlrA6MLX0

>>66
流石にそれはないかとｗ
過去の報道の仕方的に考えて２週間以内では沈下すると思うよ。

それでも長いけどな。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:01:10 ID:8l65gGuA0

>>78
それは沖縄に落ちてるの？米軍とこじゃなくて？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:01:16 ID:hs2/jQG+0

>>74
沖縄人はなんで歴史を直視しないの？
なんで卑屈な歴史修正主義に与するの？

>>77
沖縄人とバカサヨクが歴史をアサヒろうとしている

85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:02:13 ID:udg+O+Wd0

政治圧力で教科書の内容を変えることは禍根を残す。
右派と左派がそれぞれ介入し、自分たちのイデオロギーを教科書に反映させようとすることが
どれほど危険か分かっていないのか。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:02:31 ID:X33A+9KJ0

単なる集団ヒステリーです。
歴史上よくあることです。
アメリカを恨みましょう。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:02:53 ID:QWXWf9SWO

>>78落ちた金を拾ってるのはナイチャーですが？

88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:03:14 ID:2GCjHclV0

> 参院で撤回を迫る国会決議を出しますと菅さんが発言＠ＮＨＫ

そんなことしたらいかん。
これまで特定アジアから「ここおかしいやんけ」と言われた時に教科書の中立性を理由に
してきたのが一挙に覆ってしまう。
国会が教科書の特定の記述に口出しするようなことをはじめたら、特定アジアの教科書と
一緒のことになるぞ。つまり国定教科書による洗脳教育だ。

民主党は人気取りだけでめちゃくちゃなことをし始めたな！
農家へのばらまき補助金の政策もそうだ。
ポピュリズムが国を破壊するぞ。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:03:48 ID:/pAbtnED0

>>83
沖縄関係予算って呼ばれてるやつだよw

90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:04:12 ID:HSg4Ix6B0

>>16
「体重測定は出来る限り正確な体重を測ること」
と文科省通達があればOKかもw

91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:04:19 ID:1FGZgQKE0

>>84
極一部の反日沖縄サヨクね
一般の沖縄県民はウンザリしてるらしいよ。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:04:21 ID:lXP+t+uw0

沖縄の人っておおらかってイメージあったけど
ちがうんだね。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:05:11 ID:wzHfHQTA0

自分は沖縄県民だけど、あの集会を県民の総意って思わないで欲しい。
煽っているのは県外からわざわざやってきた皆さんと沖縄のマスコミ、
教育関係者なんだよね。それに「平和」って言葉が大好きな県民が食い
つくんだよ。
で、その中でここの人たちみたいに全うな意見を述べようとすると
かき消されたり、「じゃあ戦争ができる国になっていいのか！」等の
意味のわからない返しがくるから…

普段書き込まないので、読みづらかったらすいません。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:05:31 ID:QD+Vg5Pa0

もう日本から独立しろ

95 ：・：2007/09/30(日) 01:06:17 ID:kE2eFAF60

沖縄って裕福な県なんだね。
こんなことして遊んでいられる知事をもってるんだから。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:06:22 ID:BMgXAEjj0

>>80
いやだから、そういうマクロの話と、人権蹂躙というミクロの話は
分けて考えるべきなんだよ

どんな戦争にも、どんな軍隊にも、人権蹂躙はある
全肯定される軍隊や戦争など、歴史上ひとつもないだろう

その人権蹂躙の事例をひとつひとつ拾っていくことで、再発防止の
プレッシャーを世界と共有していくことが大事なんだよ

97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:06:39 ID:a9+vf1Fp0

台湾と沖縄を交換して欲しい

98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:07:01 ID:lNz8KMgx0

年間１９６万円の保証金欲しさに
沖縄県民みんなが大嘘ついているんだから、チョンみたいな連中だなｗ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:07:03 ID:/pAbtnED0

>>87
うふふ、でも沖縄って赤ちゃんがいっぱい生まれて、今も人口増加中w
景気良いんだねw

100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:07:31 ID:BuSa0DVU0

>>95
そんなこと言ったら宮崎県はどんだけ裕福やねんｗ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:07:41 ID:udg+O+Wd0

家永訴訟の時は「国は教科書に介入するな！」と叫んでいた連中が今は「国は
教科書検定の内容を取り消せ！」とか「新しい歴史教科書を作る会の教科書を不合格にせよ！」
と積極的に介入を迫るダブルスタンダード。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:08:30 ID:+3JoashEO

>>93
オレも沖縄県民だけど同意
昨日の沖縄のテレビでは、３時～４時まで各局とも特番を組み、選択肢がＮＨＫ教育か県民大会の生中継だった
観光客とかはびっくりしただろうな

103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:08:36 ID:oxbdZWm10

>>96
ミクロな出来事を、
あたかもマクロな出来事だったかの様に吹聴すんな、
って事だと思うが。

お前さんの言う崇高な目的は、
捏造紛いのやり口の上でしか成り立たないのかね？

104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:08:48 ID:1FGZgQKE0

>>93
あなたは普通の善良な沖縄県民だと思います。
>>94
しつこいよチョン！

105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:08:50 ID:+DjEQrx00

今までは伝言だけだったんだね。

急に初証言する人が出てきてるね。

今までなんだったんだろうね。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:09:18 ID:SP8Qfhqe0

>>96
あなたみたいな丁寧な人が増えるといいのだが。

沖縄の狂職員とか本土のネトウヨとか、極端なヤツが暴走しすぎ（泣）。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:09:32 ID:jydg/HhR0

結局、先の大戦で負けたからだな。話がおかしくなっているのは。
次、戦争がある場合には、負けてはいけないな。

>「じゃあ戦争ができる国になっていいのか！」

ていうのは、戦争に負ける国ではあっても、勝てる国にはさせない、というようにも聞こえるな

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:09:39 ID:IlrA6MLX0

>>99
県民所得全国最下位で失業率トップだから景気は良くないな。

沖縄県人でも何故未だに増加してるのかが分からんｗ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:09:46 ID:s3b9tU4v0

じゃあ、併せて教科書に書けよ

補助金欲しさに嘘までついてのうのうと生きてるとこがあるってことをさ！

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:09:53 ID:rCL39Spy0

集団自決は沖縄だけではなかったのに、
沖縄だけがさも被害者ぶって大騒ぎするのは、
やはり裏で煽動する勢力がいるんだろうな。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:09:53 ID:efW55sdz0

>>63
軍人が自決をを強要した場合もあったし、そうじゃない場合もあったといいたいんじゃないかな。
指揮系統がいい加減だったみたいだし、自決を示唆したのが軍人、役人、班長の場合とかあっただろうし、

軍にも責任はあるが、軍に全てを押し付けたらいけない。
生き残った人の中には家族を殺した人もいるだろうから、
軍が関与を一部でも否定すると怒るのは当たり前とは思うけど
その人たちが言うのはわかる。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:10:39 ID:0WEVuEgW0

>>93
あなたみたいな方が多い事を願いたい
このままじゃ沖縄のイメージかなり悪い
沖縄＝左翼って思ってるけどさらにそう思うから
でも１２万って以上だ
アメ公にレイプされた時の集会以上って・・・

113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:10:41 ID:8l65gGuA0

>>89
その中におもいやり予算も含まれるんですよね？

114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:10:47 ID:7cEj2hZT0

強制があったのか、なかったのかって事実と、
教科書に載せるかどうかは別問題だろｗ
大して重要でも事をいちいち教科書載せてたらページがいくらあっても足りないｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:11:00 ID:jvhVViPE0 BE:224370825-2BP(50)

ていうかこの運動も、
「社民党・旧社会党の関与が否定できない」
のでありますが…

116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:11:18 ID:hs2/jQG+0

>>63
強要した例が見当たらないから沖縄の歴史修正主義者は取り乱してるんだろw

117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:11:19 ID:BuSa0DVU0

>>96
ほとんどの市町村議会に県議会が全会一致で賛同
知事も賛同、これを県民の総意と呼ばずして何が総意になるんだい？

>>102
いやいや、観光客はテレビ見ないだろ
わざわざ沖縄まで来てテレビは無いｗ

118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:11:36 ID:MkMBd2rE0

Coccoが京都に来た時
沖縄の基地問題でデモやってる連中に出くわしたそうな。
連中はCoccoが何者か知らずに
沖縄の人はみんな基地なんて要らないって思ってます！
てなことを主張していたそうな。

それちょっと違う
沖縄で基地の賛成反対はだいたい半々ぐらい
基地があることで生活している人もいる
そんな単純なことじゃないんだよねー
と、Coccoはステージで語っていた。

もちろん基地移転問題と今回の事は別問題だけど
ノイジーマイノリティに惑わされてはいかんね。
支那の分断工作も間違いなくアルだろうし。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:11:43 ID:NbkWuexK0

>>1

「軍の関与は隠せない事実」…って、だから何？

確かに、「原爆」「東京大空襲」「沖縄集団自決」辺りはメジャーだが、
これらについて記述の有無は教科書検定の合格基準とは関係ない。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:12:22 ID:6eJXLLb20

ネットウヨ＝右翼団体から１レスにつき10円のお金を
もらってる、在日、暴力団関係者

121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:12:28 ID:dgA1lAlZ0

>>115
今回は日本共産党が噛んでいる
万単位で動員かけられるのは日本共産党の強み

122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:12:43 ID:azCFnCNz0

沖縄県民ですが、こんなの参加するのがかなりの少数派。物好き。
県外からのプロ市民とかが中心の集まりだろコレ。
あと沖教祖とかと、それに乗せられたかわいそうな生徒とか。

てかね、こうやって沖縄を叩かせて日本から孤立させて中国に乗っ取らせるのが売国マスゴミの手口でしょ。
沖縄は日本だよ。こんなの沖縄県民の総意じゃないよ。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:12:43 ID:BMgXAEjj0

>>103
＞ミクロな出来事を、
＞あたかもマクロな出来事だったかの様に吹聴すんな、

具体的に何のこと指してんの？

124 ：・：2007/09/30(日) 01:12:58 ID:kE2eFAF60

>>98

え？ああそういうことか。
なるほど、ようやく理解した。
でもそれはきっと戦争とは何の関係も無い人たちなんだろうなｗ

125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:12:58 ID:R3LpjFhc0

反日運動最大の勢力は国内の日本人
こんな国は日本だけだ。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:13:09 ID:IlrA6MLX0

>>93
激しく同意。

テレビで見てたんだけど
「強制があったのは過去に裁判で証明されている」

とかいってるのみて
「最近の判例は無視ですかそうですか」

って印象しか持たなかった。
少なくとも代表として出てる奴は本当に異常

127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:13:43 ID:JLcRF4tB0

軍の関与って言葉好きだよなｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:13:46 ID:1FGZgQKE0

>>102
いま沖縄では反日ファシズムがはやっていて
あなたのような普通の人が迷惑をこうむってるんだろうな。
公安の人見てますか？
沖縄にテロリストまがいの反日組織が暗躍してますよ。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:13:58 ID:oxbdZWm10

>>123
軍の強制があったって教科書記述だよ。
その話してんじゃなかったの？

130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:14:03 ID:07zv/9IQ0

証拠あるのかコレ？
ないのに沖縄の人は騒いでるの？マジ？

131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:14:21 ID:5ulIUAnr0

>>114
載せる載せないと削除の問題は別だよ。
個人的には教科書に載せるべきことではないと思うが
それを強制的に削除するのもどうかと思う。
もう少し教科書会社が責任を持って作って欲しいけど
日教組がそれを採用しない以上、この歪な現状が続くんだろうね。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:14:34 ID:QWXWf9SWO

ねらーみたいなマイノリティネトウヨに迎合するなよ同胞！

133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:14:40 ID:DZsL2JLgO

いーよ沖縄県民の気持ちが分かるよ

相手が沖縄県民なら妥協したっていいかなって感じる

こんな些細な問題で
民族問題までエスカレートしなきゃいいんだが

134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:14:41 ID:xMhp7FfH0

>>115
でも公称１２万、
青年会にも動員を掛けるぐらい
沖縄人の意思を反映しているわけだ。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:15:24 ID:6eJXLLb20

>>122
早く祖国北朝鮮に帰ってください。ｂｙ　沖縄県民

136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:15:40 ID:IlrA6MLX0

>>117
国会で福田に票が集まったから国民全体の総意

っていってるようなもんですよ。

反対意見出したら干されるから流石に「反対」ですなんていえないよ。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:15:41 ID:JfLvg/Zp0

沖縄の人の１０人に１人が集まっているということか、ずいぶん大規模だな。
それだけ、沖縄の人の心の琴線に触れる事柄なのだろう。なかなか、当事者じゃないと
分からない意識だね。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:15:58 ID:hs2/jQG+0

■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も一つも出てこない
どう思う？

　　　　な　　　　あ　　　　、　　　　ど　　　　う　　　　思　　　　う　　　　？

139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:16:05 ID:rC26KCgs0

>>134
前スレかどこかでも言ったけど、青年会の奴らは洗脳か、
もしくは強制されてる。
彼らが本当の意味で被害者。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:16:11 ID:SP8Qfhqe0

>>128
ファシズムっていうか、明らかに（沖縄）ナショナリズムではあるよな。
おそらくあの参加者にはその自覚はないと、地元マスコミのかなりあれな報道を見て
ふとそう思う。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:16:13 ID:mGJ10phB0

都会よりも田舎、特に沖縄みたいな土地はまともな考えの人がいても声上げ辛い
環境ではあるんだろうな
それでも反対意見をあえて沖縄から発信しないとダメだ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:16:21 ID:07zv/9IQ0

これって証言してたじーちゃんが、実は政府から金をもらうために
軍人に協力してもらったやつか。本人が否定して証拠もないのに騒いでるのか

143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:16:27 ID:8l65gGuA0

>>135
おまえが帰れよおまえが

144 ：・：2007/09/30(日) 01:17:14 ID:kE2eFAF60

んで沖縄には韓国人やら中国人がどれくらい流れ込んでいるのかな。
そういう話だろ。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:17:26 ID:geECBp//0

ウヨ、サヨで分けて議論する奴はキモイな。
自分と違うからウヨ、サヨで忌み嫌うようでは社会では会話が成立しないよ。
こいつら確実にニートだろ。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:17:37 ID:ry6brbaW0

サヨが騒いでいるだけで少数派なのなら
なんで自民党系の知事が騒いでいるのかが全然説明付かないんだけど？
県議会も全会一致で決議出していなかったっけ？

147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:17:56 ID:nYn54QfC0

沖縄県民12万人が集まったんだからすごい。
軍の関与はなかったとする教科書検定は、右翼安倍の意向を受けたものだったんだから、
張本人の右翼安倍が敵前逃亡して廃人になった今、文科省の見解も変わるよ。
福田首相は大の戦争嫌いだし、旧日本軍を骨の髄から嫌っているからな。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:18:27 ID:HSg4Ix6B0

>>108
アフリカも貧しくても人口増えてるから、沖縄の感覚はそれに近いのかもw

149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:18:43 ID:hs2/jQG+0

>>145
>>146
沖縄人の卑劣な歴史修正主義が糾弾されているんだよ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:18:56 ID:JLcRF4tB0

本当に１２万人も集まったの？

151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:19:23 ID:rC26KCgs0

「12万人も集まったのか。もう沖縄中国にあげちゃいなよ」
とかいってる奴。

海浜公園に10万人超も収容出来ないと、現地人が言っているのにそれは無視ですか？

お前ら沖縄叩きたいだけとちゃうんかと、（ｒｙ

152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:19:23 ID:lfENqn3e0

沖縄は中国に献上した方がよいのでは？
県民もそれをお望みのようだし。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:19:30 ID:BuSa0DVU0

>>136
福田を首相に選んだのは自民党の総意だろ
何か間違ってるのか？

154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:19:33 ID:odTdj0Oq0

>>131
実際に誹謗で被害を受けている被害者が存在してるんだから、
削除した方がいいんじゃないの？

155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:19:52 ID:lXP+t+uw0

>>122
端から見てるとかなり乗っ取られてると思うよ。
恐いくらいに情報操作されてるじゃん。
沖縄のイメージ悪いよ。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:19:52 ID:+qgsn0IX0

沖縄は琉球国なりなんなり、独立しようという気概は無いのかね？
明治維新以前は独立国だったんだから、独立したらイイ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:20:10 ID:QWXWf9SWO

>>144新大久保や荒川に比べたら、中韓人を探すのは大変だよｗ

158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:20:17 ID:tDToaMiR0

十二万も集まるんなら、住民投票で独立できるな。

159 ：93：2007/09/30(日) 01:20:43 ID:wzHfHQTA0

>>112
沖縄のマスコミ＝左翼なんですよね。県民のほとんどが意見の偏っている
沖縄の二大新聞をとってるからそれが正しいと思い込む。

ホントにマスコミはひどいよ。ローカルニュースなんて全て集団自決に
ついて偏った情報しか流さないし、うちで取ってる新聞なんか毎日一面に
大きく、削除撤回を求める有識者(？)の文章載せるし。
この問題について知らない県外の人が沖縄にきたらすぐ洗脳される気がする。

160 ：・：2007/09/30(日) 01:21:27 ID:kE2eFAF60

現在の沖縄は未来の日本というか現在の河野洋平というかｗ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:21:36 ID:BuSa0DVU0

>>151
宮古・八重山などの他会場も含んだ人数ってニュースで言ってたよ

162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:21:37 ID:iol/6E8z0

>>147
残念でした。福田は媚中なだけだよ。

思想的には小泉・安部と同じ派閥。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:21:52 ID:1hfGWdnD0

集会に参加した人のうち、何％が沖縄県人なのか知りたいのぅ

164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:22:35 ID:tDToaMiR0

中華人民共和国琉球自治区を自称すれば、悪の日帝から本国が解放してくれるかもよ

165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:23:00 ID:/pAbtnED0

>>108
失業率トップww
当たり前だと思わない？
人口密度がどんだけぇ！ってほど過密でさ、
沖縄自体が狭いんだから職場だって限られてるんだしさ、
人手は多いんだからワークシェアリングしなきゃならんのだから、
所得も当然低くなるだろw
何か勘違いしてねぇかw

166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:23:01 ID:7Cys8NKsO

ウヨサヨどっちでもいいから真実を教えて欲しい。

そんな時代に生まれてないからわかんねーよって言われる前にさ。

でも、どちらの陣営も真実に尾鰭つけるか、黙殺するからなあ。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:23:02 ID:rC26KCgs0

>>161
海浜公園がせいぜい3～4万人だとして、他の会場で残りの人数？
それはねーよｗｗｗ

168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:23:13 ID:IlrA6MLX0

>>153
自民党の総意なら間違ってはいないな。

それと同じで
県民全体の総意

というより
県のお偉いさん方の総意って言いたかっただけですね。

自民党の人も「国のお偉いさん方」って位置付け出来るし。

先にも述べたけど、そのお偉いさん方も干されないように支持してる気もしますけどね。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:23:51 ID:Sl8zrpziO

だいたい12万人の中に沖縄県人は何人いるの？
ほとんどが圏外の職業市民団体を集めたんだろ。

12万人ってアサヒるのはヤメナサイ。アサヒり報道にだまされるほど国民はバカじゃないですぞ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:23:57 ID:+DjEQrx00

すんなり決まったわけじゃないよ。

＜２００７年８月９日朝刊総合１面＞沖縄タイムス

県民大会　超党派で／県議会各派、全会一致
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/2007-08-09_M_01.html

171 ：ちと言わせてくれ：2007/09/30(日) 01:24:08 ID:g+6gETpz0

沖縄県人て、こんな連中ばかりなのか・・・
正直、同じ日本人と思いたくねえ。
沖縄なんて、もういらねえよ。好きにしな！

172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:24:13 ID:CebZt22C0

沖縄在住(あくまで在住)だが、てか絶対12万人も参加してない。
まず数えてすらいない。
あと常識的に考えて県人口の10％も参加するイベントなんて不可能。
交通機関も特に麻痺してなかったし(バスはやばかったみたいだが)
会場の大きさ(100m×100m程度)や、人の輸送状況を考えたら2～3万人が妥当な数字。

F1の予選ですらあの状況なのにそれよりも参加人数多いとかありえん

173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:24:16 ID:BuSa0DVU0

>>168
そのお偉いさんを選んだのは県民なわけだが
政治ってそういうものだろ

174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:24:18 ID:07zv/9IQ0

軍命令は嘘でした動画みたけど
腹立つなコレ。へらへら笑ってんじゃねーよクソジジイ

175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:24:20 ID:mx2a4ak+0

>>139
青年会って言葉の意味分かる？

176 ：・：2007/09/30(日) 01:25:30 ID:kE2eFAF60

日本全国の市民団体という名の在日韓国朝鮮圧力団体を
集めれば１２万くらい集められるだろうけど、実際はどうだったかわからんね。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:25:36 ID:rC26KCgs0

http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2600/2639/29430.html

＞公園別遠足収容人数
＞　
＞海浜公園
＞専用使用無しの場合　　　３，０００人
＞多目的広場半面専用使用ありの場合　２，０００人
＞多目的広場全面専用使用ありの場合　１，０００人

ん？ｗｗｗｗｗ
人が隙間無しに埋まっても、5万人に届きますかね？ｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:25:37 ID:6vWF0kVg0

沖縄のネット普及率はどれくらいだろう

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:25:42 ID:BkyX7QV10

沖縄を米国に帰すべきですよ。
領土は日本にし、統治権だけを米国に預ける。
全てが丸く収まる。
米国は、我が物顔で好き勝手ができる。
沖縄の人々は、大嫌いな日本から離れることができる。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:26:30 ID:+qgsn0IX0

集団自決に日本軍の関与が有ったか無かったかは、同じ事象でも見方によって大分解釈が
違ってくるから、永遠に解決しないだろうな。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:26:55 ID:YQ2tCYNR0

【韓国】大統領候補の張誠珉氏：「李明博の大運河計画は、日本軍が半島に上陸しやすくするため」 ★２ [09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191072268/

米国で活躍しているカナダ生まれの韓国系女優サンドラ・オーが、
従軍慰安婦問題の真相を知らせる活動に乗り出した。

サンドラ・オーは来月4日からカリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で
3日間にわたって開かれる＜慰安婦関連国際学術大会＞に出席する。
同行事の主催側によると、サンドラ・オーは映画界関係者を通じて「慰安婦関連の国際会議に必ず出席したい」
との意向を示した。
主催側は、サンドラ・オーに慰安婦問題の惨状を知らせる詩の朗読を要請する計画だ。

サンドラ・オーが慰安婦問題に関心を持つようになった契機は、今年7月、米下院で採択された
従軍慰安婦問題に対する対日謝罪要求決議。
カナダで成長した彼女は、決議の採択をめぐる議論が広がった後、従軍慰安婦問題の真相を知るようになったという。
今回の国際会議は、日本に謝罪を求めてきた各市民団体が主催する。
決議の採択を契機に慰安婦問題への関心を高めるためだ。

サンドラ・オーは、若きインターンらが恋と仕事を両立させながら、一人前の医師を目指す姿を描いた
米ドラマ『グレイズ・アナトミー』で、ひときわ個性的な存在感を発揮し、大人気を博している。
彼女は2005年にゴールデングローブ賞の助演女優賞を受賞し、
元夫アレクサンダー・ペイン監督と共に手がけた『サイドウェイ』で2004年にアカデミー脚本賞も受けている。

ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91498&servcode=400§code=420
画像
http://japanese.joins.com/upload/images/2007/09/20070928165444-1.jpg（←注意）

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:27:08 ID:8l65gGuA0

>>179
うっせばーか

183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:27:28 ID:sZxJbkdW0

本当だとしてだいたいなんのために自決させたんですか？

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:27:39 ID:MkMBd2rE0

>>171
同じ日本人だなんて冗談ばかり。
周さんでしょ？あ、李さんでしたっけ？

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:27:40 ID:tg1jh02Y0

沖縄戦「集団自決」
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、
自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:28:06 ID:wzHfHQTA0

>>158
道州制になっても「沖縄は九州地区には入らない」
って言ってるお偉いさんが多いから、いずれ本当に
独立って言い出しそうで怖い。引っ越す準備をしなくては。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:28:37 ID:rC26KCgs0

>>175
俺自体は参加強制されてないので、厳密に知るはずが無い。
大学で友達の愚痴を聞かされてるだけ。

188 ：・：2007/09/30(日) 01:28:42 ID:kE2eFAF60

>>179

それをやると最終的には全て米国になるだろうよｗ
そして日本人はいなくなるｗ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:28:43 ID:07zv/9IQ0

１７２
おまえの知り合いで参加してるひといる？

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:28:45 ID:5xP+C/Hj0

もっと沖縄にネットを普及させようぜ

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:28:47 ID:KCXRn7Ny0

ネトウヨ的に、このニュースの何が気に入らないの？
旧日本軍を崇拝でもしているのか？

192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:29:09 ID:IlrA6MLX0

>>165
そのぐらい普通に分かってますが？

県民が増えるほどの人数を生むのなら、それなりに多数の人が出生しないといけないわけ。
そうなると、多くの人が子を養うためのお金を確保しなければならない。

それが困難な状態で増えてるのが凄いっていってるだけだよ。

一部の人が相当な人数を生んでるってなら別だけどな。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:29:19 ID:5i8I13yb0

沖縄県民（の一部と本土の売国奴）がアサヒってる・・・

194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:30:24 ID:3ySCfKp40

沖縄の人に知ってほしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/xx_leon_xx77/48399372.html

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:30:54 ID:mx2a4ak+0

>>187
参加強制される青年会なんて一つしか知らんぞ。おくたけなんだが

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:32:28 ID:tg1jh02Y0

もし米軍につかまると強姦されたりすると思っていたら
手榴弾ぐらい置いて行くのは理解できる。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:32:45 ID:QWXWf9SWO

リアルでも朝日新聞が叩かれまくりだと思ってたらやばいよ。２ちゃん脳の同胞よ！

198 ：AS：2007/09/30(日) 01:32:57 ID:IW0Ol6m/0

渡嘉敷島の一件で、他の自決も同じと考えたい人の知能を疑う。
あほか？

199 ：・：2007/09/30(日) 01:33:07 ID:kE2eFAF60

というか中国人民共和国が掲げる反分裂国家法によれば、
沖縄が入ってるんですよねｗ
つまり、かの国が政策的に将来奪いに来るというのが確定してるんですけどねｗ
それがどのような方法であるかは、現在示されていることにも関係する
わけです、はい。ｗ

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:33:24 ID:BMgXAEjj0

>>129

教科書に載るか載らないかと、ミクロ・マクロとは全く別問題だと思うが
俺がマクロだというのは、国対国の問題や戦争の勝敗、大義などの話ね

そういった大きな問題とは別次元の、どの戦争でもありうる人権蹂躙の問題が
あるだろってこと。それをミクロと言ってるわけ。

そして、ミクロの問題をマクロの問題と直結して
「集団自決を命じたなんて言う奴は日本軍を侮辱・冒涜している」と感じるような
感受性が問題だと言ってるんだよ。

そして教科書の記述に関してだが、
１．事実かどうか
２．教科書にのせるべきかどうか

の2つの論点があるだろう。

１に関して言えば、仮に嘘だとして、そんな嘘を言う理由が沖縄県民にあるのか？
そう考えれば、全く無かったと考える方が無理がある

２に関して言えば、教科書に載せなきゃ知らない人間も多いだろうと言う点で、
載せた方がいいだろう。もちろん、日本軍だけではなく、全て国の軍隊・戦争の
人権蹂躙とリンクさせる形でね。

そういう「とっかかり」自体が失われたら、「全て国の軍隊・戦争には人権蹂躙がある」
という当たり前の認識に至る機会を奪われることになる、つまり「白痴化」されることになる。
それでいいのか？それが果たして愛国なのか？ということだよ

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:33:47 ID:IlrA6MLX0

>>173
そうですね。
確かに県民の意思でお偉いさん方は選ばれてますね。

それなら国民が選んだ自民党員が福田を首相にしたから
福田は国民の総意で選んだって事になるよね。

2chでは福田不支持が多かったから
国民の総意≠福田首相

なら分かりやすいかなーって思ったんだけどなぁ・・ｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:34:14 ID:+DjEQrx00

明日の朝刊の異常な見出しにｗｋｔｋ

203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:34:16 ID:mekLIpDU0

>>152
>>156

なにかんがえてんだ
日本の経済水域が減るし、仮に独立すると
「在日」米軍の拠点が減ってしまう。

琉球人より大和の民の利益を考えろ

204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:35:17 ID:hs2/jQG+0

>>198
どういうこと？

■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も一つも出てこない
どう思う？

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:36:06 ID:lg7DophT0

あれ？
増えてない？

206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:36:14 ID:rC26KCgs0

>>195
空気的にそうなんだろ。
大学の課題が忙しい時に、エイサーの練習で時間削られてる奴ら見るとマジで悲惨。

そして愚痴聞いてあげるわけですよ。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:36:21 ID:DZsL2JLgO

「一部の沖縄県民」じゃなく「大多数の沖縄県民」だと思う。

さて、どーしよーか？
俺は、相手が沖縄県民だから
妥協したっていいかなって
感じるけど？

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:36:48 ID:8l65gGuA0

>>203
まったくそのとおりですよね＾＾

209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:36:51 ID:mx2a4ak+0

>>204
そもそも軍命を証言した人がいるのかと聞きたい。
勝手に軍命を証言したことにして勝手に嘘つきにされちゃあ沖縄県民としてはがゆい

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:37:26 ID:5xP+C/Hj0

>>194
明石屋さんまの出演してたなんとかってドラマよりよっぽど来るわ

211 ：一県民：2007/09/30(日) 01:38:05 ID:MpRfLdEX0

県内人口130万だから約10人に1人が参加したことになるのか？

さすがにそれは無い。かなり水増ししてるだろ。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:40:22 ID:xsiZ+9bJ0

まぁ命令したって事実があるなら、それと
民間人には投降を呼びかけた将校の話もあるし
アメリカ軍でとんでも経験した人もいるだろうから
ぜんぶ乗せとけ

それが戦争だって教えないと
誰かのせいじゃ、日本人が育たない

213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:40:23 ID:u+I2wuM60

>>211
沖縄に12万人集まったと報道されているけれども、
沖縄県民が12万人集まったとはどこにも書いてない。

そもそも12万人ってのも主催者側の発表でしょ？

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:42:18 ID:oxbdZWm10

>>200
前半良く理解出来ないから俺の考え纏めるわ。

まず、
「沖縄の集団自決は軍の強制があった」
この記述は正確では無い、てのが俺の意見。
「一部の軍人の独断ってミクロな事象を、
あたかも軍全体の命令ってマクロな事象に誤解させるのではないか？」
と思う訳。

で、果たして正確でない記述を教科書に載せるのは
いかがなものか？と言いたい。

>１に関して言えば、仮に嘘だとして、そんな嘘を言う理由が沖縄県民にあるのか？
上の方で既出。
問題として出てきた発端は補償金目的。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:43:09 ID:6eJXLLb20

ウヨの正体は、在日（朝鮮系）と統一教会、暴力団関係者です。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:44:16 ID:+DjEQrx00

日本人として立派に戦った県民は死んで

生きている当時の県民は何を言ってるんだろう。

当時の敵はアメリカ軍なはずだが・・・

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:45:00 ID:GRumdR1e0

三国志では徴兵の限界は国の人口１０％。
ただし、これは過去の話なので女性は除く。
つまり、１０％×１/２で、５％が限界というわけだ。

何も訓練してないのに一日だけとはいえ、これだけ動員出来るとは！

218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:45:27 ID:xsiZ+9bJ0

捕虜にゴボウを食わせたのは、思いやり
負傷者に自決用手榴弾を渡したのは思いやり
でも受け取った方はかならずしも
そう解釈してくれるものでもない

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:45:39 ID:BuSa0DVU0

>>214
保証金の話がしばしば出てくるけど
そんなもんあるのかも知らんし
あったとしても沖縄県民の1パーセントも貰ってないだろ

220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:45:55 ID:UkB7547v0

>>209
それは沖縄タイムスをはじめ、アサひりまくってるマスゴミと活動家に言うべきじゃね？

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:46:23 ID:Tfr/g0ZP0

仮に11万人集まったとしても
沖縄の人口は40万人ぐらいだから
残りの29万人はどうでもいいってことでしょ
大多数じゃねえじゃん・・・半分どころか３分の１もいってない

222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:46:35 ID:p4WOFXnZ0

一方、集団自決があった座間味（ざまみ）村で、
沖縄戦当時、村助役だった男性（故人）の妹が
「兄は軍の玉砕命令が下りたと言っていた」など
軍の命令をうかがわせる新たな証言をするなど、
生存者の証言も相次いで出てきた。

↑ここが笑うところ？新たに出てきたってのがミソだ(σ´・ω・｀)σЙё!!

223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:46:55 ID:CebZt22C0

>>213
飛行機の輸送力を考えれば県外からは1000人も参加すればいいほう。
飛行機をチャーターしたなんて話は無いようですし
活動家の資金も無限ではありません。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:47:26 ID:IlrA6MLX0

開催場所って、年に１度沖縄最大の花火大会が行われる場所なんだけどさ。

そのときですらありえないほど渋滞するし、現地は人で溢れ返っているよ。

あそこで１２万人は絶対ありえない。

他の場所も足してるといっても、一体何箇所で行われたやらって感じだね。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:50:31 ID:dVsaIa6D0

出席したのは民主党の管ほかの面々に日本共産党、社民党、中核派、革マル派
など極左ばかり。こいつらが主導して沖縄国民を扇動しています。
こいつらみな出自は朝鮮人だから。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:50:54 ID:xsiZ+9bJ0

兵隊の中にはパニック状態になり
玉砕を叫ぶ者が存在し、住民には命令に映った。

事実はこんなとこだろうけどな

家のオヤジも満州で上官が叫んだ言ってたわ
でもそいつ翌日いなくなってたって。
この間の水木しげるの半生書いたドラマでも
若い将校が逸ってたわな

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:51:19 ID:GRumdR1e0

>>213
１２万人がある一定の場所に移動する事が大変。
交通の手段（航空機、タクシー、バス）、収容人数、トイレ、飲み水。
平時における兵站をしってれば、そう簡単に集められる人じゃない。

飛行機使ってまで来る人が、その時だけ増えたことになる。
その日にこなければ、泊まってる事になる。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:51:37 ID:rYGVf6XLO

まぁ、証言でっちあげしてくれたら金やるよっていわれちゃいうよな。
しかもあと10年くらいで死ぬんだから

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:51:39 ID:u+I2wuM60

>>223
じゃあなおさら12万がガセなんじゃん

230 ：名無し：2007/09/30(日) 01:52:21 ID:6k+kbdkkO

>>221

バカじゃね？全県民集まれるわけないだろ。仕事もあるし。そんなことも分かんねーのかよナイチャー。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:52:46 ID:mx2a4ak+0

>>220
強制自殺関連のは毎日のように記事がでるが軍命を証言してる奴なんて一人もいないよ
今までたくさん聞いた講演のなかでも出てきたことがない

232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:53:18 ID:EtUrM9uW0

捏造がバレて主張を変更してる。　　日本軍の命令による集団自決　＝＝＞　日本軍の関与による集団自決

何故、沖縄人は神話にしがみつくんだ？　サヨが怖いのか？　何かご利益があるのか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下　略） (2007/04/14 05:06)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

集団自決真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:53:51 ID:7CR4vrTc0

この国の教科書に戦時中の事を幾ら載せていても一切教えないのだから
ちょうど歴史の授業で近代史に入る所で終わるのですから載っていた所で意味が無い
教師が最後に、後は自分で読んでおいてねと一言　　これで歴史授業は終わり

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:53:59 ID:rC26KCgs0

さっきから、何度も何度も何度も「12万人は有り得ない」と
現地人が言っているのにもかかわらず、
それを根拠に沖縄叩いてる奴は分断工作員ですか？

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:55:06 ID:IlrA6MLX0

>>227

仮に県民８万人、県外４万人としても
普通の観光客に加えて３万人も収容するだけのホテルがあるかって話だよね。

観光シーズンは過ぎてるからあるかもしれないけどさ。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:55:42 ID:P7R7ySVb0

>>226
実際はそんなトコだろうな
一人一人に手榴弾渡したりして無言の圧力としてそういうような状況があったんだろう

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:56:42 ID:rYGVf6XLO

右翼と左翼のバランスって大切だな。
左翼だけだとこんなのになるのか

238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:57:13 ID:IlrA6MLX0

>>235
>>観光客に比べて３万人も～

観光客に比べて「４万人も」ですね。
訂正します。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:57:33 ID:b4Fke9hk0

1万人増えてるな

240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:57:52 ID:6Gc0eSRT0

１２万人はいないだろ

241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:58:06 ID:xsiZ+9bJ0

>>236
そーそー兵隊からしてみりゃ
敵に対する限られた数の心強い武装の一つを渡してしまうわけで
大変な思いの行為なんだけどね

242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 01:58:18 ID:rC26KCgs0

ニュースでは11万人といってるらしい。
よくわからん。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:00:08 ID:RhfcQJWV0

>13

　　これまで特定アジアから「ここおかしいやんけ」と言われた時に教科書の中立性を理由に
　　してきたのが一挙に覆ってしまうじゃないか。
　　国会が教科書の特定の記述に口出しするようなことをはじめたら、特定アジアの教科書と
　　一緒のことになるぞ。

中立性が担保されてるなんて、今時だれも思ってないよw
ネトウヨの認識ってこんなもんなのか？

244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:00:41 ID:8l65gGuA0

>>216
人も少なくなってきたのでマジレスしてしまおう
うちの沖縄のばあさんは戦争当時金持ちで広い土地と家があったらしいが、
日本軍が来て家と土地をとられ、ご飯を作る火をおこす薪もないので
元自分の土地に薪を拾いに行ったら、日本軍に銃をつきつけられ
俺たちに歯向かうのか、だれのお陰で生きていられると思ってんだ、
と怒鳴られたと言っていた。
戦後50年たっても米軍の悪口は言わず、もっぱら日本軍の悪口
しか聞いたことないから、当時は私達が想像できないような扱い・言動が
あったとは思います

でも軍の強制自決があったとかは一回も言ったことないな
一度合ったの？って聞いてみたけど、あったかどうかは私にはわからない
といわれた。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:00:42 ID:IlrA6MLX0

>>242
テレビかネットか忘れたが、11万6000人ってあったよ。

ほとんどのところは適当にやってるのかもね。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:00:43 ID:QWXWf9SWO

宮古・八重山を足して１２万人って言ってるだろ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:01:32 ID:Z3HqVSgF0

古今東西限らず戦乱で民間人が犠牲になるのは避けられない。
敵国の軍につかまり、どうなるかは分らないのだから
軍の強制がなくとも、自決いう選択肢があることは誰もが考えるし
そのために薬を用意するなり、武器を用意することはおかしくない。

生き残った者にとって、自決したものが自らの選択で死んだと受け入れるのは
軍に強要されて自決したと考えるより受け入れがたいものなのかもしれない。

軍に強要されたと考えた方が、誰が悪いと言える対象があるので心の整理がし易いのかもしれない。
軍人にしても戦場として荒らしたとういう良心の呵責があるから、それを甘んじて受け入れると言う土壌もある。

これを自らの選択とした場合は、対象の矛先が進行してきた米軍の責任にすることもできるから
そうなった場合は大きな摩擦を生む結果になるだろう。
それにこの考え方は日本人の傾向として合わないものではないか。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:01:33 ID:rYGVf6XLO

これに便乗する政治家がいるのが厄介だなぁ

249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:02:29 ID:UkB7547v0

>>231
もう一度言うね。
>>34にいくつかマスゴミが報道した証言の事例をコピペしておいたが、
どれもこれも、軍令を証言した物ではない。これはいいね？

ところが、
沖縄タイムス　2007年9月29日　手榴弾配り自決命令／住民が初めて証言
毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄タイムス 2007年6月24日　「集団自決」証言次々
しんぶん赤旗　2007年6月16日　歴史歪曲やめよ９万人署名　沖縄戦「集団自決」の軍関与削除

記事の文脈ではどれもこれも、日本軍が強制的に殺して回ったかのような印象報道を繰り返している。
上の見出し部分でググってもらえれば記事のキャッシュなどが見れると思う。

つまり、＞勝手に軍命を証言したことにして勝手に嘘つきに　　しているのはマスゴミのアサヒってる記事ってことだよ。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:03:24 ID:MDKX1X8E0

↓そういえば沖縄にご執心なあの男はこんなことも言ってた。
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s21015.html

251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:03:27 ID:9l7VVM3g0

つーかさ、軍が情報も何も持ってない国民を殺すとか普通にありえないと思うんだけど。
考えてもみろ、特攻も無謀な作戦も全ては「なんとしても勝つため」であって
無駄に貴重な兵士を殺したかったわけではない。

国民を殺すために貴重な手榴弾とか使うとか意味不明だし。自決して何か変わんのか、と。
まだ「投降するフリをして手榴弾を懐に忍ばせ、米兵の中で自決するように命令された」
とかなら意味があるし、考えられなくも無いが、軍が命令するかこんなこと。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:03:38 ID:n8zBsR170

従軍慰安婦を隠せない事実とか言ってるやつらと似ている。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:03:48 ID:mx2a4ak+0

>>244
うちのじいちゃんは逆だな。無人の土地がたくさんできたんで少しかっぱらったらしい

254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:04:18 ID:AQyI/9ur0

「集団自決に追い込まれた人達も居た」みたいな記述で問題ないような。。

それこそ軍人に追い込まれた例もあったかも知れない、
あるいは、空気読んで自決した場合もあるかも知れない、
または、米軍に囲まれ自決した場合もあるかも知れない。

戦争における悲劇を記述するなら、何かに限定するより、正確で広範な記述だと思う。

つうか、一番有名な証拠だった公的文書が否定されてるような状況にしては、
随分と妥協した記述のような気もしないでもない。

もし隠蔽する気なら、「多くの一般住民が犠牲となった」とかで終わりの希ガス。
国内なのに、最初から妥協点を提示して交渉に失敗する日本の外交交渉みたいな感じになってるのな。ｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:04:41 ID:GRumdR1e0

>>235
そうですね。突然の大量訪問客をさばく事は不可能だと思います。
予約してたなら別ですが。
（大量の予約客がいたら、ニュースになると思う）
これが陸地の県なら隣の県に飛ばして泊まる事も可能でしょうが、
やっぱり島への輸送は無謀でしょう。
そんなに簡単に海上＆航空輸送が出来るのなら、今頃日本は中国になってたかも？

256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:04:42 ID:6Gc0eSRT0

あの程度で１２万人は無いだろ

257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:04:53 ID:HtW3fwe/O

独立とか無防備も絡めてくるだろ

258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:05:42 ID:mJlc5xTUO

米を責めてもなにも出ないとわかったから日本を責めてるだけのこと

259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:06:00 ID:mx2a4ak+0

>>249
それは完璧に同意だわ。
何でこの内容で軍命を証言って見出しがつくのか分からんって記事が多すぎる

260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:06:11 ID:wzHfHQTA0

沖縄県民を殺しまくったのは米軍だってことを忘れてる(意識的に？)人が
多すぎるんだよな。普段は米軍はどっか行けって言ってるのに戦時中の話に
なると日本軍の文句しか言わなくなるし。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:06:35 ID:P7R7ySVb0

>>244
失礼ながらおばあさんはまだ生きてるのかな？
孝行してあげてね

262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:06:46 ID:xMhp7FfH0

>>243
中立性→政治家が干渉できない、という意味で
教科書の内容についての特亜の要求を拒んできたのが、
国会で決議を出せば偏向出来る事になったらまた特亜からうるさいことを言ってくる。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:07:38 ID:e+RnaS/n0

>>211
だよね。
12万人って言ったら落ち着いてきた時期の愛知万博の1日あたりの来場者数に近い数だけど
事前に都市計画までしてた万博ですら大混乱だったのに・・・一部報道にある5万人でも無理ぽ。

大戦中の大本営発表みたいなこと平気でしといて、なにが｢隠せない事実｣なんだろねｗ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:08:06 ID:eQvbOddd0

もう面倒くせえから沖縄は独立すればいいよ
中国にでも占領されて日本時代を懐かしめ

265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:08:16 ID:Q5o+VESp0

>>244
そういうことはざらにあったと思う。
軍隊のためならすべてを差し出せ、みたいな。
中国もそういうのを「略奪」と称しているんでしょ、
彼らなりの理解の範囲でだけど。
実際、中国でも日本人がめちゃくちゃ威張っていた
ってことは、満州がえりのおばあちゃんから聞いた。

だけどね、軍人も一般の市民も、法律や軍紀がある
わけだから、無茶はできないよ。
死ねみたいなことは言えないよ。
それとなく匂わせるバカもいただろうけどね。

ようするにおかしいのは、一方的な見方によって
偏ったしかたで裁いてしまうことだよ。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:09:09 ID:TR8c09tk0

日テレの1時からやるニュースでもトップニュースでやってたね。
有識者会議はでっち上げで、文部科学省主導で結論ありきのお手前会議だったとさwwww
爆笑wwww

　さあ～～クソウヨのみなさん、いよいよ困った事になってきたねえ、
　ただでさえ困難な国会運営、もともとこんな改訂に賛成ではないと思われる
　今の政権首脳は、平気で再検討を文科相に指示すんだろうねwwwww

　ざまみろキモウヨwww

267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:10:08 ID:mx2a4ak+0

>>254
そうそう。軍命はなかったが自殺に追い込まれた人もいたが正しいというか許容範囲

268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:10:17 ID:LbHHES5t0

結局陸訓一号いわゆる戦陣訓の
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪過の汚名を残すこと勿れ」
が一人歩きして、軍人のみならず一般人まで巻き込んだ形になったんだろ。
こういう訓令を遵守するために兵士が本気で良かれと思って、
一般人に手榴弾を差し出すのも無理もないだろう。
何しろ敵の俘虜になることは、国家に対する反逆も同然と教えられてるんだから。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:11:41 ID:tcE03b300

>>266
在日韓国人乙

270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:13:12 ID:BuSa0DVU0

そんなことより、おいらのIDがブサでDVというのは酷いのではないだろうか

271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:13:15 ID:2GCjHclV0

教科書検定への政治介入を許すな！　１８万人の大抗議集会！

３０日夜、幕張海浜公園で「教科書検定への政治介入を許すな」を
スローガンにした抗議集会が行われた。これは沖縄戦における集団
自決をめぐる検定意見に対し、民主党が参議院での議決などの政治
介入を表明していることに反対する市民有志の呼びかけで急遽敢行
されたものとのこと。おりからのロッテ戦の観戦客も参加し、参加
人数は１８万人（主催者発表）にふくれあがった。

主催者は、「沖縄戦の記述の是非は客観的な歴史研究で決めるべき
もの。特定の政治勢力が国民の人気取りのために利用することに、
大変な危機感を抱いている。このままでは日本の教科書は韓国のよ
うになってしまう」と抗議の声を上げた。
参加者は口々に「日ハム優勝サイコー」などと述べ、ほろ酔い気分
の人も多く見られた。（アサヒる新聞）

272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:13:42 ID:UkB7547v0

>>259
基本的なことを言えばさぁ、沖縄は大変な酷い目に会って、今も負担を強いられてて、補償だの
恩給だの何だのすればいいじゃねえかと思うよ。そういう日本人は多いと思う。かってな憶測だが。

ただ、マスゴミのアサヒってる印象歪曲捏造記事にあるような、架空の沖縄に関しては、
断固反論をせざるを得ない、というのが2chにみられるレスの数々だと、俺は勝手に思っている。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:14:32 ID:u+I2wuM60

>>236
無言の圧力であるがゆえに後世になってもめるんだよ

そもそも、天皇の軍隊であるがゆえに撤退や降伏をなかなか
言い出せない当時の軍の状態じゃ、
玉砕が明文化された指令になってるとは考えにくいもの。

軍の関与があったケースもあるだろうけどさ。

そりゃあ戦時中だって、積極的にもうダメだからしんじゃおう、
とみんなが思うわけではなかろうし、
人間の記憶は事実をそのまま保ってるわけじゃない。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:14:41 ID:PUWea4Al0

福田「沖縄県知事は良いですよね。自分の無為無策を本土のせいに出来るんですから」

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:15:05 ID:BMgXAEjj0

>>214

なるほどね、補償金ほしさに嘘を言ったと
それ自体の事実問題も突き詰めなきゃならんが、
しかし、仮にそういう話があったとして、問題の全てを消去できるのか
と言えばNOだろ。実際体験して証言してる者もいるんだし。
慰安婦問題なんかも同じだけどね。

で、結局のところは、あなたも言っているように、
「一部で起きたことなのか、軍全体でやったことなのか」という話に
焦点が絞られるわけだよね。

＞あたかも軍全体の命令ってマクロな事象に誤解させるのではないか？

これに関しては、「軍全体の命令」ということは基本的にありえないよね。
そして、そういったミクロの問題と、戦争の道義や軍の名誉などといった
マクロな問題は関係ないということも明らかだよね。
それは例えば米軍が日本やベトナムやイラクで市民を虐殺したことを以って、
米軍全否定がありうるかと言えばないのと同じことでね。

だから、そういう「当たり前の認識」に至るためにも、「とっかかり」として
教科書記述は必要なんだよ。
「とっかかり」が無い「白痴化」された大衆の方が、印象操作やプロパガンダに
弱くなるんだからね。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:15:17 ID:hs2/jQG+0

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:15:35 ID:vG4hcb/P0

沖縄アクターズスクールってまだあるの？
アムロとかSPEEDとか、急激に没落してった感じがあるけど。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:16:34 ID:on37f64z0

当時の沖縄の状況に思いをはせよう。
このフラッシュを広めよう。

「島唄」沖縄かく戦えり

http://blogs.yahoo.co.jp/xx_leon_xx77/48399372.html

※ブログを表示し、島唄というタイトルが表示されたら
「Start」をクリックするとフラッシュが始まります

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:17:19 ID:fL/BF6Hg0

国家反逆罪早く憲法に入れろ。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:17:41 ID:P7R7ySVb0

>>273
そうだよ

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:17:51 ID:GRumdR1e0

>>270
沖縄上陸時はもっと酷かった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm657026

このように塹壕では仲間達を罵り合ってる。
だから沖縄の人の言いたい気持ちも分かる。
でも映像をどう見るかは各々に任せる。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:18:43 ID:SjVr7vtT0

あのネ、いってきたオレが見たのはネ。
あのグラウンドに座ってたのは動員組だけなのよ。
中に入れない一般人やヘタレ労組は、木陰で涼んでたの。
ちょっとでも木陰があれば、セミ、セミ、セミだっちゅうの。
あと、赤旗組もネ、終わった後にぐちゅぐちゅいってたけど、周りから虫、虫、虫。だたヨ。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:19:24 ID:hs2/jQG+0

軍の関与っていうけどこれはほとんど沖縄県民で結成された防衛隊のことな
手榴弾を流出させたのも防衛隊
防衛隊の身内が手榴弾で自決したとかいうのは例が多いようだ

しかも各種の証言を見る限り命令なんてしてないケースがほとんどだろう
住民自身が楽にしてるように銃や手榴弾や毒薬を欲していたわけだし

284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:20:16 ID:g29/3M1K0

はいはい職場の組合命令で休日出勤手当ても無しに動因させられた俺様がきましたよ！
ちなみに組合は強制加入で拒否権はありません。沖縄ではまだまだ言論の自由はありません。

くそっ、本来なら今日は友達とビーチパーティーの予定だったのに！！！

285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:21:03 ID:9kuRCt/8O

>>227
ちなみに今回会場になった場所はラグナガーデンホテルから歩いて5分程度な

286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:22:30 ID:PUWea4Al0

人口136万人しかいねぇのに12万人も暇な事してる奴が居るならそりゃまぁ経済もどん底ですわ。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:24:03 ID:tcE03b300

まあ冷静に考えてみれば沖縄なら国に反対する集会もできるってことだよな。
ミャンマーや北朝鮮、中国ならたぶん治安部隊に射殺されてるだろうな。
犠牲者を出さずにデモができる日本はある意味すばらしいな。
反日集団はうざいが

288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:24:05 ID:vb4+JRJi0

>>264
おめー日本人じゃねえな
沖縄の戦略的価値を手放して中国に占領されろとはね
たとえ冗談でも言えねえよ

>>274
豚・福田和也みてえなエセ文芸評論家の名前なんて出すな
虫唾が走るわ

289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:24:25 ID:yTCCCtUY0

まずい時に福田が総理になったもんだ。
もともと調整、風見鶏型政治屋の上に、自民党自体が自己の
生命線を国民の支持率においたもんだから、
マスゴミ、プロ市民、特亜がやりたい放題。
ちょっとでも気に入らなければ国民無視、弱者いじめと言えば
自民のほうから腰砕けに擦り寄ってくるんだから。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:24:56 ID:aeqw/1dx0

沖縄が朝鮮化してきた

291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:25:11 ID:fWm9CI4p0

また論理のすり替えをしてる
　　日本軍の正式な命令で民間人が集団自決、
が当初
今は、
　　日本軍が関与してる・・・云々

戦争してて、同じところにいれば関与しないほうが無理

こういうのを、朝ひってる、というのだろう

292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:25:31 ID:vG4hcb/P0

沖縄は独立させた方がいい。
基地問題は沖縄の責任で解決しろ。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:26:17 ID:KL5hsvYl0

もう中獄にあげてもいいよ

人間だけ。
領土はやらん。

294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:28:17 ID:c2jKP7wg0

>>285
ほう。
http://rurubu.travel/hotel-detail/8736001.html

295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:28:37 ID:CebZt22C0

>>284　乙
俺は組合なんて入ってないけど。
付き合いさえやってたらハブられない民主的な職場でよかった。
参加してるのがほとんどが利害関係がある団体の構成員とその関係者だろうなあ、おそらく
バスの無料券なんて出して動員してるからなあ

296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:29:32 ID:jo+1aqkV0

基地問題を解決するには中国の脅威をなくすことが必要。
そのためには、大きすぎる中国をいくつかに分裂させればよい。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:30:31 ID:eJC240Uw0

まあ、バカサヨが事を意図的に複雑にしてるのは事実だろうが。
惑わされることなく、自分の郷土の未来を考えてくれ。
何の関係もない若者を利用するのもやめてくれ。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:30:32 ID:q85Khrqs0

知的障害者を政治利用
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/c1ee0c5d73d9131c9e20e3c9b970e7f8

高校球児を政治利用　なりふりかまわぬ「県民大会」
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/e5f2eb854cc1f10d92480f6c4842b0d8

他のエントリーも見てください。沖縄の空気を実感できますよ

299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:31:54 ID:SjVr7vtT0

>>292　おまえナ、日韓国交正常化で何億ドルあげたか知ってるか？
琉球が独立したらそんな金じゃないゼ。www　
1609年からの搾取だからナ。払えるかよ！

300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:32:11 ID:2z1Vz7f60

どっちかって言うと、沖縄は中国にまとめてもらったほうがいいような気がするな。
文化的にも近いだろうし。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:33:45 ID:qGANA+nW0

>>299
沖縄人乙ｗ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:34:58 ID:c2jKP7wg0

地図も調べてみた。周辺建造物と比較しても収容は無理だな。
（拡大・縮小可能）
http://rurubu.travel/hotel-map/?st=8736001

303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:35:15 ID:g29/3M1K0

>>295トン。今日は58号が大渋滞だったし、観光客あたりからすればいい迷惑だったのでは？
今回は知事・自民党県連すら参加だったからな。
内地の人間からすれば不思議かもしれないが、いっぺん流れができたらもうその空気に逆らえないのが沖縄。
本当に狭くて地縁血縁その他しがらみの多い島だよ、ここは！

304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:35:52 ID:WAfG6m5h0

>>254
> 「集団自決に追い込まれた人達も居た」みたいな記述で問題ないような。。

そう思うんだけどな。検定でそうなったらしいのにな。少なくとも妥協点だとは思う。

> 国内なのに、最初から妥協点を提示して交渉に失敗する日本の外交交渉みたいな感じになってるのな。ｗ

国内なのにな。ｗ　日本の官僚さん達の悪い癖かも知れんが、妥協を恐れてか、
前もって計算してか、最初から妥協点提示して、結果的に更なる妥協を強いられるﾊﾟﾀｰﾝだな。

特亜との交渉、例えばｶﾞｽ田みたいに、最初から中間線付近での共同開発を言ったりな。
あっちは沖縄ﾄﾗﾌまで、つまり沖縄沿岸まで要求してくるのにさ。

今後は国内外で、最初無茶言ってから引いて、当初想定の妥協点に導くﾊﾟﾀｰﾝにするしかないかもな。ｗ
もう、国内でも「阿吽の呼吸」は望めないかも知れんし。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:36:07 ID:PUWea4Al0

胡錦濤「温よ。天命は沖縄を我々に与えようとしている」
温家宝「どういう事ですか、胡国家主席」
胡錦濤「昨今の沖縄人は、日本政府に向かって先の大戦における日帝の情報隠蔽を非難しているそうだ」
温家宝「結構な事ではないですか」
胡錦濤「沖縄の民は不幸だ」
温家宝「それは何故でしょうか」
胡錦濤「日本政府への不満を煽って居るのが、事あろう沖縄の県知事だからだ」
温家宝「よく分かりかねます」
胡錦濤「沖縄の県知事は、自らの統治責任を外交で充てようとしているのだ」
温家宝「…」
胡錦濤「力の無い指導者に率いられる民は不幸だ。そのような者を選び出した民も再教育しなければならない」

306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:38:24 ID:8l65gGuA0

>>261
ありがとう。ばあさんはまだまだ生きてます
沖縄帰って顔見たくなったよ

>>265
私は戦後の人間なので、戦中のことは知らない
ただ沖縄の外に出てしまうと、中にいるときは気付かなかった
沖縄マスゴミの醜悪さがよく見えて腹が立つ。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:38:33 ID:1KJePGbeO

ニュースでの取り上げ方
フジ…「いわゆる集団自決」という表現で、「問題にしてる方もいる」的なニュアンス
（同社は慰安婦問題等でもいわゆる○○と言ってる）
自決命令は無かったとの証言が記述削除に繋がったことを説明。
NHK・日テレ…集会が有ったことを紹介。削除に至った経緯（証言）を説明。
TBS・朝日…集団自決は嘘との証言が有ったことが削除に繋がった点は完全スルー（何の理由もなく削除したとの印象を与える報道）。
集会が有ったことを紹介するだけでなく、集会の内容まで詳しく紹介

308 ：一県民：2007/09/30(日) 02:39:11 ID:MpRfLdEX0

>>300
全然近くねーよ、バカ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:42:04 ID:aeqw/1dx0

沖縄県民は本島の北側に移住してもらって独立させてやれよ
南側と海岸線は全部日本のままでね。
林業でもして日本と貿易すれば文句もないだろ

310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:42:36 ID:kY0LrYJC0

沖縄基地問題の真実
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:43:22 ID:1KJePGbeO

疑問

弁護士って推定無罪を原則にして活動してると思うんだが、何で日本軍の犯罪（？）に関しては十分な証拠もなく有罪と断定するんだｗ？

検察が「証拠は証言だけです」なんて言ったら怒る癖に自分たちが「証拠は証言だけです」って言うのはいいのかよｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:44:50 ID:us+vMQX70

ウヨ脂肪ウヨ脂肪
軍の関与はあったあった教科書に書け案が
参院で採択されれば、それに反することを主張する者は
国賊です。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:45:25 ID:sOiJask30

>>293
随分手前勝手な話だな。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:48:30 ID:JLfF/vqaO

>>312

どんだけいい加減なんだよ！？
死ねよ

315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:50:10 ID:xiG0pDx70

もー、沖縄なんてどーでもいーよー
解放軍に解放してもらったらー？

316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:51:18 ID:46pMi0Q10

物資の少ない状況で、集団自決に「手榴弾」が使われていた時点で軍の関与はあっただろと思うんだよね。
ただ、強制的に手榴弾のピンを抜かされたかと言うとそうでもないだろうし。

結局、どっちも極端な首相をし過ぎって感じがするんだよね。
というわけで、県民大会は出席していない。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:52:52 ID:us+vMQX70

>>314
日本国民が選んだ参院与党みんす管さんが
そうおっしゃっているんだから、
従えよ。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:52:58 ID:IlrA6MLX0

>>285
ラグナがどのぐらい収容出来るかわからんが、限度があるだろ・・。

それだけで交通渋滞問題が解決するとは思えん。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:53:11 ID:hs2/jQG+0

>>316
あのさ、ちょっと上のレスも読めないか？
手榴弾を流出させたのは県民で構成された防衛隊
しかも「思いやり」でな

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:55:25 ID:46pMi0Q10

>>319
ちょっと上のレスを見る限り、その県民に手榴弾を渡したのは軍だろ。
いや、それが当時の考えでは「思いやり」だったのかもしれないってのは同意するけどな。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:56:42 ID:hs2/jQG+0

>>319
防衛隊は軍属だよ・・・
ちなみに自決した人は準軍属扱いで補償対象にした

322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:57:58 ID:aeqw/1dx0

日本軍のせいにしたら金がもらえると吹聴してるやつが悪い

323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:58:29 ID:P+Okjv7q0

極限状況の集団ヒステリーでしょ

324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:59:27 ID:Yc8gK/rC0

左翼の電波教科書で洗脳したまではいいが、そもそもがデタラメだから既成事実化に失敗し、
後になってみな騙されたことに気づいて、逆に反発を受けるんだよなあ。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:59:36 ID:PUWea4Al0

曽慶紅「胡の言う事は、昔から抽象的でよく分からん。結局どういう事なんだ温くん」
温家宝「たとえば以前、日中の関係は政冷経熱の状態にありました」
曽慶紅「実は大した問題では無かったがな。日中は概ね上手く行っていたと言って良い」
温家宝「その通りです。元々外交というのは、変事がなければそう蜜に行う必要も無いのです」
曽慶紅「…そういう事か。やっと私にも読めてきたぞ温くん」
温家宝「胡国家主席は、沖縄県知事の姿勢は平地に波を立てるような物だと仰りたかったのでしょう」
曽慶紅「外で騒ぎを起こす事で、自らの内政の不手際への目を外へ逸らそうとしているのだな」
温家宝「ええ。このような人間が首長に立っているというのは本当に不幸な事です」
曽慶紅「だが、民主主義は自ら選び取るものだという。その結果は自業自得だと思うがのぅ」

326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 02:59:52 ID:X+1aDQC2O

こんなことしてると

沖縄産品が売れなくなるな

327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:01:08 ID:46pMi0Q10

>>321
レス番号のミスは置いといて、当時の教育だの流れだの考えて、「沖縄県出身の兵士に手榴弾配布」が
軍の関与とは関係ありませんといわれてもなぁ。
それが、「思いやり」ってのは確かにそうかもしれないし、県民大会で喚いてるような「軍の”強制”」とまで言えるか
と言うと違うだろと思うしねぇ。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:02:40 ID:xmG4SZdD0

もうアメリカに返還しろ。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:02:48 ID:fWm9CI4p0

臭い臭い
プンプン臭うな

330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:03:51 ID:QVohaszk0

>>329
部屋の掃除ぐらいしとけ

331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:03:55 ID:nbA8mUmc0

沖縄は独立してカジノ産業！

332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:04:18 ID:hs2/jQG+0

>>327
■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html

糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:04:20 ID:1KJePGbeO

>>312
っ衆院で否決

それ以前の問題として国会が教科書検定の内容に介入することが認められてるのか？

それ認めたら大変なことになるんだが。
戦後史に置ける自民党の役割を教えることもできるし、池田大作先生の偉大さを勉強する事になるぞｗ

334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:05:30 ID:46pMi0Q10

>>332
いや、このスレで初出ならともかく、すでに張られてるレスをコピペされて、俺にどうしろと？

335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:06:18 ID:W0rActORO

軍の関与がありましたねそれで何？

沖縄に謝罪するの？金払うの？

東京では空襲で多くの人が死んだがだれも今の政府を責めないよ馬鹿が

336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:07:00 ID:Kb3aZv7I0

そういや昭和天皇は戦後沖縄にいってなかった気がｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:07:55 ID:D9mXpgV/0

>>335
いいからごちゃごちゃ言ってないでさっさと市ね。カスが。お前みたいなクズが死んでもだれも攻めないし。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:08:28 ID:tcE03b300

経済水域のこととかも考慮したとしてもそれでも沖縄放棄したほうがまだマシな
気がしてきた

339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:08:44 ID:vDE7CHmm0

あれは嘘でしたという証言もあるのに
まだアサヒるのか

340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:08:51 ID:hs2/jQG+0

>>334
軍命も、言外の軍の"意向"も存在しなかった例が多数あることを認識することは有益だ、ということ

■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も何一つも出てこない

341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:08:55 ID:/7X/BoJM0

歴史を改竄してまで国に誇りを持ちたいとは思わん
それがふつうの国民の感覚だと思うが

342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:09:02 ID:vwAiBF2cO

月曜日には参加者が１５万人になってるんだろうなｗ

343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:09:21 ID:46pMi0Q10

>>335
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-25/2007052514_01_0.html

いやそれが、政府を責めてる馬鹿がいる訳ですが。
まだ、県民大会開いて主張しても、裁判で賠償金がどうのとの話をしないだけ
沖縄の方がましかと思う。
まあ、共産系の連中はこれから裁判起こすかもしれないけどなぁ。

344 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:09:27 ID:74jeiXbW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島の悲惨な死闘を住民を巻き込む形で行われた　「沖縄戦」

　　　　　　日本人犠牲者の総数は約１８万８０００人

　　　　　　戦死者・・・日本軍６万４０００人　　米軍は１万２５００人負傷者７万２０００・・・

　　　　　　正直　最近の戦争なんて・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦

345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:09:44 ID:iDDWvgYj0

沖縄県知事はバカ？
関与は否定してないだろ

沖縄県民が自決を自ら決意して
日本軍に手榴弾下さいと頼んで
軍が要求道理に手榴弾を渡しても、これも立派な関与ですからｗ

強制は否定するけどな

346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:09:46 ID:X/nxU/9P0

沖縄って暇人が多いのか？
どうせ集まった後に泡盛飲んで宴会なのだろう

347 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:09:48 ID:74jeiXbW0

　　　http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
　　　http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo

　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿（．．=）　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ～　

348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:09:52 ID:69qUIHkp0

>>341
改竄してるのが>>1の連中ねｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:10:05 ID:74jeiXbW0

（　＾▽＾）
　　　　つ　http://www.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q　　三八式歩兵銃など

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2qO8IQHmm90
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=uM8mQWZ93bA
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=POd54lnQi7w
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=OXV16IYPRcA　　　おきなわ

.　　　　　　／/
　　　　　／　/
. 　　　 / 　 /　　　　ﾁｬ
　　　/　∧∧　　　　　　　　　　　タタタタ！スタタタタ！
.　　 /　.（ =ﾟ-ﾟ）　Ⅲ　　　　　　　　　 ,从,,
　　/／｜　つ二∩ニ〓━━━冖　　　≫ 　　　　　
　　"￣￣￣" 　　　　　/ヽ_　　　　 "Y''Y

350 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:10:40 ID:74jeiXbW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに　１５００隻以上の艦船が投入された
　　　　　　　沖縄戦に参加した給油艦は、

　　　　　　アメリカ　33隻　　　イギリス　10隻

（　＾▽＾）＜一方日本は　大和が　片道燃料で・・・沖縄に特攻・・・

　　　　　　　航空戦力の建て直しは間に合わなかったが、
　　　　　　　　それでも約１万機の作戦機を投入　うち２５００機が特攻機・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜映画　「男たちの大和」の冒頭

　　　　　　テロ対策特別措置法に基づき、
　　　　　　インド洋で補給活動を終えて半年ぶりに日本に帰ってきた補給艦「ましゅう」が・・・・

351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:11:20 ID:us+vMQX70

>>333
参院議長、江田の名において
日本軍の関与により
悲惨な亡くなり方をされた沖縄の皆様に謝罪いたします。
という議長声明だったら
衆院で否決もできないよーだ。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:12:47 ID:hs2/jQG+0

>>341
歴史を改竄せよと言っている沖縄人についてどう思う？

353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:12:58 ID:46pMi0Q10

>>340
ものすごい後付理論ありがと。
て言うか、一つの例外があれば、全て間違いって問題ではないと考えてるので、チビチリガマ以外の例も探してきてね。
ちなみに、その前のコピペは、その理論に沿った場合は例外としての資料にならないから。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:13:14 ID:6GJQ0Mfr0

>>335
大嘘付くなよ。
東京大空襲の被害者も国を訴えている。

大体、戦争で被害にあった人は国に保障してもらって当然だろ。
国民の生命と財産を守るのは国の義務だ。
何の為に税金払ってんだよ。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:13:16 ID:sOiJask30

>>335
こいつ熱くなり過ぎｗ
お前の言ってることどれも求めてねーよｗｗ

356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:14:00 ID:TaXKZibh0

やめる理由まで、ウソついたし、
前首相の戯れ言だったんじゃないの？

357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:15:00 ID:1KJePGbeO

集団自決に関して「日本軍人が自決用に手榴弾を渡した」ことは思想の左右に関係なく認めてる。
で「いざとなったら爆発させるように」ってところもまた誰もが認めてる。

でも「日本軍人が手榴弾を投げ込んで民間人を殺した」なんて証言は無いんだよなｗ
証言は全て「日本軍人から手榴弾（もしくは自決用の道具）をもらったけど、死ななかった」って話し。
生存者の「村人が日本軍人に殺されるのを見た」なんて証言が有ったら、真っ先に左翼が食いつくだろうが、そんな話はないしな。

つまり武器もらったけど、最後は自分の裁量で判断しろってことだ。
自分の裁量で決められることは普通命令とは言わないぞ

358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:15:37 ID:PUWea4Al0

>>344
ネコちんは熱心な安倍内閣支持者だったのに宗旨替えしたの？
安倍氏が首相だった頃にこの手の検定って行われてるんだが。
それとも沖縄戦の見解に関してだけは安倍氏と違ってたのかな。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:16:03 ID:9hSyCj/V0

>>332
そういう事なら、やはり「集団自決に追い込まれた人達も居た」で十分だよなぁ。。
「軍の関与は一切無かった」と記述させてるなら怒っても分かるけどさ。

検定による記述と、それに対する要求との間に齟齬が生じているとしか思えん。

「慰安婦は居た。従軍慰安婦ってのは変だけどな」に対して、
「糞ウヨが慰安婦の存在を否定したぞ！隠蔽は許せない！」と言われたのと同じだな。ｗ

「いやいや、いわゆる慰安婦は居たでしょ」と返すと、
「糞ウヨが嘘ついたの認めたぞ！我が方の大勝利！」みたいな流れになるのかな？ｗ

360 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:16:18 ID:74jeiXbW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それなら毎年　衆参両院で　

　　　　　　「沖縄戦での英霊への感謝の決議」をするべきだな♪

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:16:23 ID:46pMi0Q10

>>357
全くその通り。
県民大会開いてまで主張していることも、沖縄戦について簡略化しようとしている国もどっちもどっち。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:18:36 ID:hs2/jQG+0

>>353
なんとなくおまえの立場が見えて来たよ
軍よ関与すらなかった例があるのはどうやら知らなかったようだな

>>357
？
単に強制や軍命すらないだけでなく、日本軍の関与がなかった例が多数あるよ
それに県民で構成された"防衛隊"は日本軍人ではない。軍属。
これに手榴弾を配った。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:18:57 ID:1KJePGbeO

>>351
それは単なる議長声明であって、彼らの求めている、今回の教科書検定に対しては何の影響もない。

内閣も両院議長も自民も民主も何もできないよ。

364 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:19:00 ID:74jeiXbW0

>>358

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　「自決せよ」との軍の正式な命令があったかないかは、
　　　　　　いろいろな議論があるが・・・（言われてた証言はウソだった）

　　　　　　一部兵士？軍属？の関与は、ほぼ疑いようがないと思うが？

365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:19:33 ID:TR8c09tk0

>>357

　　
　　ものすげえ詭弁w
　　あの状況で自己裁量？手榴弾渡しておいて？
　　お前の言う事を全部認めても、それって命令とどう違うんだかw

　後からなら、何とでも言えるのうw

366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:19:44 ID:J51VTCFgO

誰か教えて
通常は、主催者発表の動員数と警察発表の数字がセットで報道されるのに、どうして今回は主催者発表だけなの(´・ω・｀)？

367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:21:05 ID:PUWea4Al0

>>364
ふむ。単純に嘘をついたり検証しないのが嫌いなのか。
返答thxです。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:22:38 ID:hs2/jQG+0

>>365　手榴弾を渡してすらいないんだよ
■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。
■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も一つも出てこない。どう思う？

369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:23:18 ID:MfTiR83s0

ぼけ、「軍官民共生共死」なんてのは当時の常識だ
図書館あさって当時の沖縄の新聞見てみ

370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:24:41 ID:46pMi0Q10

て言うか、平和活動でこれだけ人数集められるんなら、与那国防衛についてももうちょっと考えてやれと思うけどな。
特に、自治労はじめとする組合の連中はな。

>>362
いや、自分に都合のいい沖縄県民の証言だけ信じるお花畑ぶりにあきれているだけで。

371 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:25:21 ID:74jeiXbW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上陸開始前から米軍の攻撃密度は異常だ・・・
　　　　　　　米軍の使用した使用した手榴弾の数も異常だ・・・

　　　　　　　日本軍と行動をともにした以上　投降は許可されない
　　　　　　　　（塹壕・機関銃の位置がバレる・・・）

　　　　　　　むごい殺され方するくらいなら・・・いっそ・・・

372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:25:54 ID:69qUIHkp0

>>354
アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京大空襲訴訟なんてアカ弁護士が法廷闘争として騒いでるだけｗ

絶対勝てないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝って金もらえるなら俺の祖母も名古屋の空襲をネタに訴えるよｗｗｗ

>大体、戦争で被害にあった人は国に保障してもらって当然だろ。
だから軍事恩給やら遺族年金やら払ってるだろうにｗｗｗ

373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:26:00 ID:hs2/jQG+0

>>370
他にどんな証言があるの？

374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:26:56 ID:1KJePGbeO

>>366
考えられるのは、
1.暴動やテロ警戒に忙しかった
2.今回は比較的一般参加者も多かったので、活動家のあぶり出しが困難なため調査しなかった
（普段は活動家ばかりなので、勢力を確認する意味でも調査してる）

のどちらかじゃね？

375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:27:54 ID:ALNSnPWcO

もしかして沖縄って情報難民？

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:28:00 ID:46pMi0Q10

>>373
君が、何度も何度もコピペしている内容を自分で読んでいないのか？

377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:28:22 ID:TR8c09tk0

なるだけ日本軍の関与や責任を薄くしたい人達は、いったい何が目的なん？
右翼なら、当時の犠牲に腹を立ててもよさそうなもんだけど・・・・。

378 ：知事ってレベルじゃねーな。：2007/09/30(日) 03:28:45 ID:dSTY1jq60

旧日本軍の関与は隠せない事実

へぇ。学会の公式見解をつくがえす新事実だな。
一体どういう新しい証拠がでてきたんだ？

知事の立場でそういっている以上，きちんと国民に対して証拠を提示し，
学術学会できちんと学会報告すべきだろう。

え？たんなる票集め？え？？？？？　この県の知事ってそんなレベル？

379 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:28:50 ID:74jeiXbW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どんなに人数集まろうと　大声出そうと

　　　　　　政治的な圧力で歴史を書き換えるのは　反対

　　　　　　きちっと検証すべき
　　　　　　　（いままで言われてた証言はウソだった・・・）

380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:28:59 ID:MfTiR83s0

>>362
> それに県民で構成された"防衛隊"は日本軍人ではない。軍属。
> これに手榴弾を配った。

なんかごまかしていないか？
防衛召集された沖縄住民が、軍命なくして手榴弾くばれたと思うのか？
命令なくしてそんなことしたら、どういうことになるか、想像つかんのか？

381 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:29:43 ID:74jeiXbW0

　　　http://www.youtube.com/watch?v=pbo1fyeaZ9s

　　　　　沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　
　,,＿＿＿（．．=）　　おきなわ戦・・・・むごい・・・　
　　￣ヽ-∩ニとノ　　　
　　　　　Ｏ＿Ｏノ～　

382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:30:42 ID:MfVa1zPC0

沖縄戦をしたというだけで旧日本軍は沖縄にとっては死神だろ。
そもそも沖縄人って学術的には本土とは別民族だよ。
本土のヤマト民族とは「日本国」の受け入れ方が少し違う。
アプリオリに「日本人」とは言いがたい。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:30:47 ID:hs2/jQG+0

>>376
読んだよ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:32:04 ID:69qUIHkp0

>>377
別に日本軍云々はどうでもいいのよｗ
でもこの種の運動の背後には非武装中立病患者が関係してるだろ？
沖縄は酷い目にあった！だから米軍基地も自衛隊も追い出そう！！！
とかねｗ
さらに中核派とかのテロ組織や外国勢力も関わってるから困る。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:32:14 ID:W0rActORO

>>266
クソウヨが～とかどんな2ちゃん脳だよ

8: 2007/09/30 00:35:59 IT0iSeSv0 [sage]
いい加減日本の足を引っ張るのは止めてね馬鹿ｳﾖさん
どうしてもｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたいなら北朝鮮にでも中国にでも
ﾐｬﾝﾏｰにでも行ってください

ウリナラマンセはお前らだろうがｶｽが

386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:33:03 ID:qpHFlNZ20

しかし沖縄アサヒってるなぁ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:33:06 ID:iDDWvgYj0

関与はあった、しかし良い意味での関与だ

手榴弾を渡したのは軍からでしょう。
それは当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。

米軍の容赦ない攻撃、現実に火炎放射器やら機銃掃射で
民間人も無差別に無残に殺されている状況が目のあたりに
みているわけでしょう。
手榴弾をわたしたのは、逃亡する所もない状態で逃亡するわけであり、
途中、負傷する可能性は非常に高いし、その際、地獄の苦痛で味わう
それも苦痛を取り除く医薬品もなければ病院もないのであり、
ならば、ひと思いに死ねことを選択させたわけで、むしろ人道的？な
配慮だったと思うよ。
もちろん、敵になげるもよし　それは沖縄住民の意思にまかせたので
あるが、当時の人たちは今とは比較にならぬ同胞との一体感のなかで
集団自決もあったろうが、この人たちを含め大多数は
手榴弾を渡されたことを非道とは思わなかったと思う。
むしろ、死を望まぬは当たり前として、情けとして受け取った人
の方が多かったと思いますっよ・・・

388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:34:51 ID:MfTiR83s0

しかし、いっぱい集まるもんだなあ
宮古島２５００、石垣島３５００だっていうし

３００×４００で１２万か．．．

389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:35:12 ID:MfVa1zPC0

>>387
そ、そんな餌に食いついたりしないんだからね！

390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:35:31 ID:hs2/jQG+0

>>377
単純に嘘が許せない
歴史修正主義にだけは与し得ない
>>382
学術的に「民族」を分けるということはあり得ない
"語族"ならば別だが
ちなみに沖縄の言葉は大和言葉から分かれたものだ
アイヌは別言語なんだけどね
>>387
だからさ、手榴弾によるものでない自決例はどうやって説明するんだ？
しかも手榴弾の多くは県民で構成された防衛隊が勝手にガマなどに持ち込んだものだぞ

391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:35:47 ID:69qUIHkp0

>>382
当時の日本軍に沖縄県民も多数含まれていましたがね。
>>380
防衛隊が手榴弾を携行することを許されていたんじゃね？
その後、どう使うかはそいつらの判断だろ。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:35:58 ID:46pMi0Q10

大体、その後の米軍統治下での米軍の蛮行考えりゃ、日本軍が言っていたことは全くの間違いではない。
まあ、それでも生きてりゃこそだし、編に諦めて自決されて多良俺も生まれてなかった可能性もあるし。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:36:13 ID:Rqw09DVg0

中国の工作員に煽動される沖縄県民って、アフォなの？

394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:37:01 ID:J51VTCFgO

>>374
ありがとう
スレを読む限りしがらみで参加した人もいるし、カウントしずらかったのかな

395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:37:14 ID:MfTiR83s0

>>387
> 関与はあった、しかし良い意味での関与だ

思いっきり無理があるな

サイパンだって５０％の民間人が米軍に保護されているのを
日本軍は知っているんだから

396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:37:24 ID:W0rActORO

>>34
全部自分でやってて(笑)

397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:37:47 ID:hs2/jQG+0

>>380
■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。
■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:39:55 ID:C5tHN6MCO

うまい具合に伊吹の野郎は逃げやがったな
まあ、福田総理で文部大臣は山崎派の渡海だから軍の関与の記述は復活することでケテーイしてるんだろうが

399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:40:12 ID:69qUIHkp0

>>397
自殺する時に子供も道ずれにするのと同じような感覚だろうね。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:40:42 ID:1KJePGbeO

>>380
正規の軍人だろうが、軍属だろうが、手榴弾の数個くらい手元に支給されてたと思うぞ。
米兵見かけたら手榴弾投げて殺せって感じで。

それを私的利用した可能性はある。
手榴弾が無くなったら「米兵に向かって投げた」とでも言って補充すればいい。（在庫がある限り）

401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:40:52 ID:YOIpybsL0

感じてたみたいだから強姦じゃなかったと言ってる
暴行魔みたいなのがいるね。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:41:16 ID:MfTiR83s0

>>391
> 防衛隊が手榴弾を携行することを許されていたんじゃね？
> その後、どう使うかはそいつらの判断だろ。

防衛隊員が手榴弾を支給されたら、その後、勝手に住民に渡していいってか
軍隊というものがまるでわかってないね
当時の証言集でも読むんですな

会社員が会社で支給されたボールペンを人にやるのとは
訳が違うんだよ

403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:41:55 ID:QWXWf9SWO

>>252日本とアラブ以外のほとんど全ての国の事ですね

404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:43:57 ID:RBLC2owk0

プラカードの歴史の歪曲なんてフレーズは特亜丸出しだな

405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:44:23 ID:hs2/jQG+0

>>391
証言見る限りかなりルーズだね
っていうか防衛隊員自身が自決に用いているんだろ
あるいは日本兵が配ってこれで死になさいと言ったというが、拒否してるのもあるw
こんなものを「命令」の存在を示す「初めての証言」と報道せざるを得ないほど苦しいんだよ

406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:44:53 ID:MfTiR83s0

>>400
> それを私的利用した可能性はある。
> 手榴弾が無くなったら「米兵に向かって投げた」とでも言って補充すればいい。（在庫がある限り）

妄想も結構だけれど、そういうことをした、してもらったという
証言でもあるのか？

１９４５年６月以降、軍指揮系統が崩壊して以降なら
確かにそういう話しもあるんだけどな

407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:47:18 ID:46pMi0Q10

>>405
と言うか、日本兵が配ってこれで死になさいと言われて、本当に死んだ人の証言が取れたら面白いよね。
君がくりかえしているコピペにしても、解釈一つで、軍の強制の証拠になりかねないものだし。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:48:04 ID:I1jspdjJ0

お互い包丁で刺しあったのも軍の命令なのか？　馬鹿馬鹿しい。

鬼畜米英が進行して来るんだ。民間人は命令されなくても自決するのが

当時の常識。サイパン陥落時のことを考えれば容易に想像が付く。

補助金がらみだから、保革問わず政治屋どもが騒ぎ立て、赤匪どもが

跳梁し、日教組に潜んでいる共産ゲリラに洗脳された若いのが、鮮人の

ように歴史を捻じ曲げていく。

沖縄で必要なのは基地だけなんだから、

県民全員、かつて朝貢していた支那に引き取ってもらえばいい。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:48:19 ID:MfTiR83s0

命令書と命令をごっちゃにするからよくない

多数の証言者がいるが
命令書を交付したという証言者はいない
命令書を受領したという証言者はいない
命令書を読み上げられたという証言者はいない
命令書を読まされたという証言者はいない
口頭で命令されたという証言者はいる
口頭で命令されたものがいたという証言者はいる
口頭で命令されたものがいると聞いたという証言者はいる

410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:49:21 ID:MfVa1zPC0

>>390
エスニックグループと書けば満足？
「琉球方言」というのもかなり政治的なもので、
現在の基準では日本語派の日本語と琉球語とに分かれるよ。

411 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 03:51:43 ID:74jeiXbW0

>>407

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それは別に　軍の命令による強制じゃねーし

　　　　　　その日本兵のやさしさじゃん？

412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:51:45 ID:MfTiR83s0

>>408
> 当時の常識。サイパン陥落時のことを考えれば容易に想像が付く。

たしかに当時の常識ではあるけれど
軍が積極的に流布したデマでもある
サイパンだって住民は５０％保護されている
皆殺しにされていたわけではないし
日本軍はそれを知りながら、隠し、
沖縄住民を恐怖に中においた

413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:51:51 ID:o6jAd7an0

大体、言っちゃ悪いが、検定主導した役人がｱﾌｫだよな。有識者に諮ったとか適当な事まで言って。

最初、すっぱり削除するか、「一般住民にも多くの犠牲者が出た」とかにしといて、
文句が出たら、「集団自決に追い込まれた人達もいた」にまで、少しずつ引けば良かったのに。ｗ

一番有名な公文書の証拠の否定ってのがあっての事なんで、歴史ﾏﾀｰというより、
役人側の都合の問題って事で中途半端に、いわゆる「広義の強制」で良いだろうとか思ったんだろ？

慰安婦問題の例を見たって、逆につけ込ませる隙を作る事だと学習しなかったのかねぇ。ｗ

414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:52:19 ID:hs2/jQG+0

>>391は>>402へのレスね

>>407
沖縄タイムス　2007年9月29日　手榴弾配り自決命令／住民が初めて証言
>日本兵一人がマカさんに「米軍に捕まる前にこれで死になさい」と言い、手榴弾を差し出したという。
>スミ子さんは「手榴弾を左手で抱え、右手で住民に差し出していた」と話す。
>マカさんは「家族がみんな一緒でないと死ねない」と受け取りを拒んだ。
>スミ子さんはすぐそばで日本兵とマカさんのやりとりを聞いた。二人はその後、
>米軍の猛攻撃から逃れるため、あてもなく山中へと逃げた。

突っ込みどころ満載だよね

＊鬼のように恐ろしい日本軍の命令を拒否w
　　＞「家族がみんな一緒でないと死ねない」と受け取りを拒んだ
＊軍命に背いた罰を日本兵から受けるのを恐れて逃げるのではなく
　　＞米軍の猛攻撃から逃れるため、あてもなく山中へと逃げた
＊これを恥ずかしげもなく「命令」と認定する沖縄タイムス
＊この程度の例えば裁判の審理には到底耐えられないような証言が第一級の「初」の証言w

415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:54:15 ID:69qUIHkp0

>>409
>口頭で命令されたという証言者はいる
>口頭で命令されたものがいたという証言者はいる
>口頭で命令されたものがいると聞いたという証言者はいる

こんなもん今更証明しようがないだろｗ
いった物がちでｗ
逆に適当な年寄りにそれらは全部ウソでしたという証言をさせることもできるなｗ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:55:15 ID:sOiJask30

>>387
やさしさとか当時の～とかはどうでもよくて、これをまた繰り返さないように
って言ってるのにさ・・・しょーもないなお前ら^^;

417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:55:25 ID:46pMi0Q10

>>411
俺はそんな解釈しないから、県民大会に参加してないんだけどね。

>>414
なんていうか、今日の県民大会に参加している人間と同じような人間だよね。君は。
自分の都合の良いように物事解釈しすぎｗ
その上、回答に困るとコピペに終始。
もうちょっと自分でコピペしている内容を読み込んで、理解した上で自分の考えを持ってからレスしようよ。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:55:38 ID:9hSyCj/V0

>>413
つけ込ませる隙を、わざと作ってるんじゃないか、という説もあるがな。ｗ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:55:45 ID:c6c6Z9Qe0

恩給なしでもいいって言ってくれたら信じてみる。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:57:14 ID:MfTiR83s0

軍組織崩壊前に、ほいよ、欲しいならやるよって
手榴弾やった、貰った、なんて証言あるのか？
俺、小銃貰った、俺なんか刀貰った、なんて証言てあるのか？
ないんだよそんなの

だから、手榴弾を配布された、ということの意味が大事なんだよ

421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:57:27 ID:1KJePGbeO

60年も前の事を「証言」だけで有罪無罪を決めようというのが変だ。

俺は「証言」のある全てが日本軍関与とは思わないが、日本軍が全く関与してないとも思わない。
ただ「証言」っていうのが唯一の証拠で60年前の事を裁くのは問題だと思う。
戦中・戦後の冤罪事件を見てるとどれも「証言」偏重だ。
何故か「証言」偏重の問題点を指摘しないマスコミや弁護士に疑問を持たざるを得ない。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:58:49 ID:hs2/jQG+0

>>417
思考停止ですか？
問題があればきちんと突っ込もうよ

423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:59:05 ID:sOiJask30

>>421
いや、だからさ有罪無罪を決めようって言ってるわけじゃないよｗ

424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 03:59:25 ID:krXb6zpk0

　また「証言」だけですか？プロ市民のみなさん。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:00:41 ID:MfTiR83s0

>>415
> こんなもん今更証明しようがないだろｗ

じゃあ、どうやって、判断するの？
命令書があったって、それは証言で裏付けられないと
ならんのでは？

426 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 04:00:59 ID:74jeiXbW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　普通にテレビで時代劇とか見てれば

　　　　　状況からいって　集団自決する心理状態もわからんでもないが・・・？

（　＾▽＾）＜そもそも国民すべてが「サムライ」であるべき　っという
　　　　　　当時の行政考えに無理がある

427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:01:15 ID:I1jspdjJ0

>>412
＞日本軍はそれを知りながら、隠し、沖縄住民を恐怖に中においた

疑問だな。当時、旧軍に陥落後のサイパンの様子を知る手段があったかな。

それに、米軍は50パーセントも民間人を殺したわけだ。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:01:51 ID:69qUIHkp0

>>420
死んだ兵士（日米）から剥ぎ取ってきたのかもねｗ
>>421
マスゴミは感情論だけだからｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:02:13 ID:TgdT4BjAO

物的な証拠ないの？
とりあえず書類と写真とレコーダー。
これないと判断できないよ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:02:54 ID:1lpjjFXX0

関与は、遺族年金支給の口実じゃないのか。
優遇するほど付け上がる。

爺さんの弟は東北へ行って米軍艦載機の機銃掃射で十代で死亡。
新品の国民服が白木の箱で帰って来た、兵士じゃないよ。
補償はなし

431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:03:35 ID:PUWea4Al0

疑わしきは被告人の利益に。
という、法治主義における基本中の基本を実行しようとすると、12万人から怒号を浴びなければならないのか。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:03:56 ID:MfVa1zPC0

>>426
まったくだね。
>そもそも国民すべてが「サムライ」であるべき　っという
>当時の行政考えに無理がある
沖縄にはサムライなんて薩摩の役人くらしかいなかったわけで・・・
サムライ文化なんて存在しない。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:04:17 ID:MfTiR83s0

>>427
> 疑問だな。当時、旧軍に陥落後のサイパンの様子を知る手段があったかな。

米軍放送もある
見極て脱出する高級将校もいる
国際赤十字というのもある
軍隊というのは馬鹿ではやってられん

なんのために連合国軍人や民間人を抑留しているんだ

>それに、米軍は50パーセントも民間人を殺したわけだ。
沖縄では３０％だ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:04:21 ID:sOiJask30

>>430
>>爺さんの弟は東北へ行って米軍艦載機の機銃掃射で十代で死亡。
新品の国民服が白木の箱で帰って来た、

証拠は？？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:04:31 ID:ApoBzp860

大江健三郎と曽根綾子を対決させればいいよ。

自決話捏造した大バカと現地行って検証したおばさんで。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:04:54 ID:S6Joo1WR0

法治国家ですよ
言った言わないではお話になりません
まだまだ発展途上国ですね　日本は
その原因は左の人だけどｗｗｗｗｗ

437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:05:04 ID:hs2/jQG+0

>>420
■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。
■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:05:24 ID:Kb3aZv7I0

東条内閣の秘書官。のちに千葉県最後の官選知事を勤めた広橋眞光氏談

「シンガポール陥落のとき、ルーズベルトが特使をもって講和を申し入れて来た。
　東条はこれを受けようとしたが、天皇は二・二六事件の体験から軍の叛乱を恐れて継戦を命じた。」

439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:05:41 ID:69qUIHkp0

>>430
仮にあなたのところにアカ弁護士軍団がやってきて、補償がもらえないのは
おかしい！一緒に国を訴えましょう！と言われたらどうする？
※勝てる可能性はまったくないです！（単にネタにされるだけ）

440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:06:21 ID:MfTiR83s0

曽野綾子は馬鹿

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/62.html
曽野綾子氏の反論1985年5月1日～6日（5日は休載）
「「沖縄戦」から未来へ向って（太田良博氏へのお答え）(2)」

「私はただ、集団自殺命令が出されなかった、という証明もできない代わり、
確実に出されたという証明もできない、ということを言ってるんですよ。今日
にもどこかの洞窟の中から、自決命令書が出て来るかもしれないでしょう。た
だ、今までのところは、一切が確実ではない、という曖昧さに私たちが耐えね
ばならない、ということを、私は言い続けて来ただけなんです」

曽野綾子というのはアホに違いない、考古学の話しではないのだ

多数の証言者がいるが
命令書を交付したという証言者はいない
命令書を受領したという証言者はいない
命令書を読み上げられたという証言者はいない
命令書を読まされたという証言者はいない
口頭で命令されたという証言者はいる
口頭で命令されたものがいたという証言者はいる
口頭で命令されたものがいると聞いたという証言者はいる

命令書が無いということは
口頭であったという多数の証言の存在と
命令書があったという証言の非存在によって
幾重にも裏付けられているのだ

にもかかわらず、曽野綾子は妄想する
「洞窟の中から、自決命令書が出て来るかもしれないでしょう。」
馬鹿

441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:06:28 ID:6Lk04A9I0

沖縄線の不幸な出来事を軍部のみの責任として
世論操作したい勢力は誰なのか考えてみて

442 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/09/30(日) 04:07:22 ID:74jeiXbW0

>>438

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　サイパン陥落で東条内閣総辞職だけどなｗ

443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:08:52 ID:69qUIHkp0

>>441
>1の大会に参加した組織を調べてみればいいんじゃね？

444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:09:01 ID:W0rActORO

>>437
結局こいつら軍から持ち帰って自分で引金ひいてんじゃん

どこが軍の強制だよ

445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:09:14 ID:2AMn3d2F0

近い将来起きるであろう日中戦争時には沖縄県人に
自衛用の武器を絶対渡してはいけないという教訓にするしかないね。

後で自決に関与したと言いがかりをつけられること必至。
丸腰で逃げ惑う恐怖もなかなかだと思われる。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:09:24 ID:fNqXx7By0

これは評価すべきかどうか一瞬迷ったが、
ニュースで菅がエラソーに何か言ってたので
良いものではないということが判明したw

447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:10:22 ID:MfTiR83s0

>>441
> 沖縄線の不幸な出来事を軍部のみの責任として

軍部のみじゃねえよ
軍部・天皇・財界だろ
不幸な出来事？
戦争やらかして３００万死なせて
不幸な出来事はないよなあ

448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:11:58 ID:hs2/jQG+0

>>447
沖縄人自身の責任だったようだね
手榴弾持ってた防衛隊はみんな沖縄人だよ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:12:32 ID:sOiJask30

>>445
手榴弾が自衛用の武器なんて聞いたことねぇよ

450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:12:56 ID:MfVa1zPC0

>>441
あと責任者は政治家だろうけど、沖縄戦のころはもう両者がダブってるからなぁ。
沖縄人の見解だと「なんで沖縄戦まえに降伏しねえんだよ、バカ」となるわな。
アメリカが攻めてくるのは戦争なら当然だし。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:13:18 ID:MfTiR83s0

軍属が上の命令なくして武器を住民にやったりしたら、
処刑されるぞ

452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:13:34 ID:W0rActORO

>>447
殺したのは敵国ですがね

453 ：右翼的な主張：2007/09/30(日) 04:13:59 ID:zz6bZdprO

恩給をやめろなんてせこいことは言わない

まずこの点ははっきりしとこう
沖縄は上陸戦があったし戦後アメリカの統治下にあったし
辛酸を舐めたのは間違いない
だから恩給は今まで通り払えばいい

しかし
軍が自決を強要したなどのデマを教科書から排除したくらいでグダグダ叫ぶこの１１万人はｷﾁｶﾞｲとは言わんがおかしい

東京で空襲で死んだ遺族には何もでてない
そういう点を鑑みても沖縄県民ももう少し大人になってもらいたい

大体誰も軍が一切関与してないなんて言ってない
沖縄県を戦場にした時点で責任はあるし
その過程で自決を間接的に迫られたケースもあったんだろうが

しかし
今までサヨの教科書は
軍が自決を強要したと書いてきた
それを削除したくらいで叫ぶのは異常

明らかにこの嘘は削除が正しいしそのことが沖縄軽視につながってると考えるやつが異常

454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:14:22 ID:43/qjn/p0

数字アサヒってるな

455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:15:14 ID:hs2/jQG+0

>>451
だから証言見る限り相当ルーズだねってはなしだよw
逃げ出したのもいる
>>414みたいなの証言もある

おまえの屁理屈はちょっと通じない

456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:16:00 ID:IyoaijW/0

・恩給狙いの遺族
・沖縄がほしいチャンコロ(スパイ)とその下僕(チョン)
・革命ごっこ大好きなアカ
が終結して12万人か。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:16:04 ID:MfTiR83s0

>>452
> 殺したのは敵国ですがね

なにがいいたいのよ
軍部・天皇・財界は悪くなくて
３００万の死の責任はアメリカだってか
ちょっと無理があるんじゃないか

それとも、全てはユダヤの陰謀とかいう口か？

458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:16:10 ID:2AMn3d2F0

＞４４９
敵が重装備してくる中を逃げるのに丸腰でいられるのか？
防衛隊に渡された手榴弾は家族を守るための唯一の武器だろ。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:16:17 ID:0oelBeUq0

福田だからな
おれるね

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:17:49 ID:69qUIHkp0

面白いからそれぞれの陣営が自分に都合のよい証言を創作すればいいんじゃね？
仮想戦記みたいなノリでおｋ

461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:18:41 ID:1KJePGbeO

>>423
有罪無罪って書き方は語弊があったかな。ｽﾏｿ

証言の中にも4つあるだろうな。
①日本軍の責任（軍命による）
②日本軍の管理者責任（軍命ではないが、軍人・軍属の独断）
③勘違い（軍の関与なし極限状態での混乱・記憶の風化・戦後教育の影響等）
④捏造

④は論外として
①②③がどれくらいの割合あるかだな。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:19:17 ID:MfTiR83s0

自治体首長、教育委員会まで参加している
県民の１０分の１
東京だったら１００万か

463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:20:33 ID:sOiJask30

>>458
なんで家族を守る為に渡す武器が手榴弾なんだよｗ
こんな夜中に笑わせてくれるな。もう朝か。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:20:56 ID:YLVugf9A0

>>1
宿題をやらなかった小学生の言い訳みたいだ。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:21:32 ID:69qUIHkp0

>>463
小銃より安いだろうから変じゃないと思うよ。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:22:36 ID:5tY4ZjQO0

つーか、「不確定要素が強くなってきたから教科書から消します」でいいじゃん。
載せるなら納得できうる物出せばいいだけでさ。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:24:19 ID:MfTiR83s0

>>461
> ①日本軍の責任（軍命による）
> ②日本軍の管理者責任（軍命ではないが、軍人・軍属の独断）
> ③勘違い（軍の関与なし極限状態での混乱・記憶の風化・戦後教育の影響等）

①'
日本軍の「軍官民共生共死」キャンペーン
サイパン住民皆殺しデマキャンペーン
捕虜になったら末代まで非国民キャンペーン
によって追い込まれての自決
ってのもあるだろ、③とはちがうぞ

468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:25:21 ID:r9Nsqfg90

まあ沖縄は中国に返還すればいいよ
沖縄県民の総意の悲願だろ
日本の一部になちゃって
沖縄県民は不本意なんてもんじゃないだろだろ

469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:25:51 ID:sUKFPyBP0

▼1975年10月　ハウスしゃんめん醤油味のテレビＣＭで、
「わたし（女性）、作る人」「ボク、食べる人」の台詞が
「男女差別」と問題になり、放送中止になったことがあった▼

「朝日、つくる人」
「朴、食べる人」

470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:26:31 ID:2AMn3d2F0

＞463
防衛隊は訓練を受けてない民間から組織されているんだから
扱える武器といえば手榴弾が関の山だろ。
丸腰にしなかっただけ感謝すべきだろ。
でも次回は丸腰決定だ！
身から出たさびだからしょうがないね。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:26:40 ID:hs2/jQG+0

>>467
学説状況が変化したんだよ。学説状況の変化というのは、つまり多分に従来説(軍命説)が相対化されたということ。
軍命説に疑義が呈され、有効な反駁がなされず、また明らかに軍命が存在しない例がある。
そしてそのような状況を踏まえて、「集団自決に至らしめた複合的要因」に焦点が移った近年の研究では、
必然的に(教科書の変化と同じように)「絶対的軍命」、「住民に自決を無理強いする帝国軍人の”図像”」は相対化される。
分析の方法上相対化されざるを得ない。これが客観的現況だ。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:26:50 ID:MfVa1zPC0

>>461
3の「混乱」に「デマの流布による思い込み」を含むかどうかで結果が変わりそうだね。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:27:05 ID:zz6bZdprO

教科書には事実だけを書けばいい
事実でない事柄を政治的理由で書くと韓国みたいな嘘つき教育になる
あんなみっともない国みたいになる必要性はない
そして軍が自決を強要した証拠がない以上
軍が強要したなんて書く必要はない
軍が関与したのは間違いないが軍が関与したと書くとわからんくなる
当時の倫理観や貞操観
教育から考えても手りゅう弾を単なる自殺の強要と考えるより
自決用の弾を与えた優しさ（現在では通用しない優しさだが）であったと考えるべきかもしれない

このように意見が割れるものを教科書に書く必要性がない
切腹は今から見たら滑稽だが切腹は名誉でもあり
武士階級から転落させられたりするより遥かに名誉だった

かつてサヨは食料維持の為住民を虐殺したとデマを流した
かつてテレビは赤ん坊が泣き叫んだ為
米軍を恐れた軍人が赤ん坊を刺し殺したといった
これらのデマの責任を誰もとってない

474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:28:11 ID:lA11ZTxd0

＞軍の関与は隠せない事実

そら最前線の沖縄で何かしようと思ったら
何かしら軍が関わらざるを得ないだろ。
ていうか、なんで強制から関与にトーンダウンしてるわけ？

475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:28:50 ID:sOiJask30

>>470
うん、わかった。君の2chでのレスが政府の決定になるといいね！

476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:29:57 ID:sUKFPyBP0

>>468
対馬でも同じようなこと言ってたよなw

「最近ストレスがたまって、イケてる捏造記事が書けないのですが」
「スランプか。じゃあ、我がテレビ局の女子アナ住所録をあげよう」
「ありがとうございます。今宵決行いたします」
「あ、騒がれそうになったら、赤報隊だ、って言えば大丈夫だから」

レイプが「伝統」なのに「慰安婦レイプ」とは如何に？？？

477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:30:07 ID:MpRfLdEX0

>>468
日本語の勉強が足りないようですね

478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:31:47 ID:zz6bZdprO

昔は泣き叫ぶ赤ん坊を刀で母親ごと串刺しにする軍人とか
テレビドラマにでてたな
なんぼなんでも捏造しすぎ

サヨは責任とらんかい

479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:32:27 ID:I1jspdjJ0

>>433
＞米軍放送もある
旧陸軍士官に英語は通じない。

見極て脱出する高級将校もいる
＞栗林中将みたいに参謀に斬られる。

国際赤十字というのもある
＞黄色い猿は対象外

軍隊というのは馬鹿ではやってられん
＞馬鹿じゃない旧軍将校の方が少ないんじゃないの。

なんのために連合国軍人や民間人を抑留しているんだ
＞利用価値すら考え付かなかった。

沖縄では３０％だ
＞旧軍が殺して回ったにしては少ないね。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:33:21 ID:t8InUYTr0

>>478
あれって第一次大戦の頃からある有名なプロパガンダなのにね
ドイツ兵が銃剣で放り投げた赤ん坊を串刺しにするってやつ

481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:34:17 ID:4+x8xS0I0

戦争の悲惨さを伝えるのはよい事だと思うが
沖縄を攻撃したのは米軍です。
火炎放射器で塹壕を焼き尽くす記録映像は最近見ないね
事実を伝えることはすばらしいが証拠も無く強制があったなどと教育されたら
真実を知ったとき騙されたと反発が起きるよな。
市民団体の自己満足になんで付き合わされないかんの？って
サヨって自分の首絞めてるのにも気づかないのな。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:35:42 ID:6Lk04A9I0

集団自決に軍の関与があったかなかったかということは永遠にわからない。
それを日本人としてどうとらえるかというという問題。
それを単純に日本軍が悪いという自虐史観を持つだけでは、
反日民族の思うがままでござる。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:38:24 ID:MfVa1zPC0

>>468
なんで沖縄が中国よｗｗ
沖縄の悲願は「沖縄自治州」になって日本政府から補助金ザブザブもらって、
しかも内政は自治ということで、反ヤマト教育を施すことだよ。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:38:41 ID:I1jspdjJ0

>>482
軍の関与なんて無いんでしょ。

銃や弾薬が豊富にあったら、手榴弾じゃなくて、そっちを配ってたよ。

まあ、ゲリラ扱いで県民の被害がもっと増えただろうが。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:42:01 ID:KQ7Zqf/n0

女子供ならともかく、
男住民が降伏しても、殺されなかったか怪しいものだ

アメリカ兵は捕虜を優しく保護しました、なんて嘘もいいところ

486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:42:04 ID:U+p7DEDv0

沖縄人は、日本人という意識をもっていないってことに気が付いてるのかな？

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:44:01 ID:MfVa1zPC0

>>485
そのあたりのタブーにもそろそろ踏み込むべきだよね。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:44:28 ID:DRvOGLIb0

仲井真弘多知事は「軍の関与は隠せない事実」と強調。

そんなに言うなら根拠出せ。

隠せないほどの事実なら根拠出せ。

489 ：：2007/09/30(日) 04:47:13 ID:zz6bZdprO

大体
沖縄を守る為にいった軍人に対して沖縄県民の一部は失礼すぎる

あの段階では沖縄を守るのは無理だったが
逆に沖縄を守りに誰もいかなかった方が俺は嫌だ
軍事的価値があったから守った?
確かにそうもいえるが物量考えても勝てないのはわかってたのに
最強の師団を派遣してる
牛島大将だっけか?

それ以下の戦死者に対して失礼なんだよ

これらの防衛の為の軍人を彼らのせいで戦渦に巻き込まれて迷惑した
というなら沖縄には何の未練もないわ
ま、こんなん言っんのは無防備宣言のバカ滓だけだと思うが

俺は日本軍が十万人以上を沖縄に送って戦ったことを誇りに思うし
日本は沖縄を日本だと明確に思ってた証拠だと思うわ
一部糞野郎の中には沖縄は本土決戦への時間稼ぎ的な考えの滓もいただろうが
現場で死んだ兵士に罪はないし
沖縄県民の一部はこんな兵士達の遺族に失礼なんだよ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:47:28 ID:6Lk04A9I0

>>484
水かけ論になるからわからないって書いただけ。

さっきテレビで映像見たけど、１２万ってすごい数だなって思ってたけど
これで12万人かよって思った。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:48:56 ID:05at6ofI0

>>1

沖縄県知事が無責任のクズだったから島民が死んだんだろが。
なにいってんだこいつは。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:49:18 ID:6CwgI6bs0

>>1
まあたアサヒっちゃってんのか！

もうしゃらくせぇから丸ごと米軍基地にしてしまうのが吉かも知れんね

493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:51:46 ID:MfVa1zPC0

>>491
沖縄戦当時の知事島田アキラ(字忘れた)はすごく立派な人だよ。
彼じゃなかったら、もっと犠牲者は増えてた。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:54:29 ID:AjWQiB500

269 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/09/30(日) 03:19:59 ID:JS0dMims
はいビラをスキャンね
高校生用
http://upjo.com/up2/data/20070927.jpg
教員用
http://upjo.com/up2/data/20070927_2.jpg

戦前：「鬼畜米英！生きて虜囚の辱めを受けず！」　沖縄県民：「ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ!!」
現在：「集団自決は軍命によるもの！疑うとは何事か！」　沖縄県民：：「ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ!!」
１８０度回っただけ。気持ち悪い。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:54:46 ID:KQ7Zqf/n0

こんなふうに虫けらみたく殺されるくらいなら・・・・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:04:36 ID:P0NOdVRK0
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:56:56 ID:05at6ofI0

>>493

泉守紀のことに決まってるべ。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 04:57:36 ID:JbeWR8qaO

>>488
内心どう思ってるかはともかく、ここは県民に合わせておかないと
間違いなく公開リンチにされるから＞知事

もし今、仲井真知事が降ろされたらイカレタとんでもない奴が知事になるだけだから
仲井真知事には腹芝居をうってでも知事でいてもらうしかない。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:00:22 ID:MfVa1zPC0

>>496
あ、ちゃんと知ってたのね。正直スマン。
泉守紀なんて名前忘れてたよｗ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:00:26 ID:TnWzijooO

歴史を捏造するマニュアル
①自分を被害者だと主張する
②自分に同情させ数を集める
③国を訴える

500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:00:53 ID:rWRPyazE0

>>495
こいつは、米軍と共に行動してたのか？

501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:01:47 ID:1hBtg1IM0

沖縄戦で甚大な被害が出た一番の原因は泉守紀だろ、常識的に考えて。
いくら軍を悪者にしたいからって事実を歪めるのはよくない。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:02:01 ID:W3rrReS40

事実よりも金が欲しい。が本音。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:04:29 ID:0WEVuEgW0

沖縄人って・・・キモイな

504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:08:05 ID:05at6ofI0

1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、
沖縄本島、宮古、石垣、奄美、徳之島の五島から60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土及び
台湾へ疎開させることを決定、沖縄県に通達し、疎開目標は「本土へ8万、台湾へ2万の計10万」と
決定されたが、泉は公然とこれに反対したと言われている。そのような知事の姿勢もあってか、
当初は県民の疎開機運は一向に盛り上がらなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80

これで沖縄県知事が日本軍を非難する資格があるか？

505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:08:15 ID:MfVa1zPC0

>>503
国籍上日本人だけど、ヤマト民族ではないからね。
つうか、内心嫌ってるでしょ。
ダダこねまくりでもヌルい日本政府が面倒見てくれるから、日本に所属してるだけ。
悪意のある寄生虫だからキモく見えても仕方ないわな。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:09:41 ID:+MTX7T950

なんかもう沖縄も韓国のようになってきたな。
真実が圧殺されて捏造の強制自殺が真実のように語られる。
今の沖縄では、真実を語るのは大変な勇気がいるだろうな。

この件で北の湖理事長にペコペコ挨拶していた新人渡海文部科学大臣が
ぶれない事を切に切に望むよ。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:10:05 ID:/71qs/PV0

758 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/09/29(土) 23:55:06 ID:ELzUr5CB0
F1日本グランプリ開催にオススメの富士スピードウェイ

・16時上がりなら大丈夫だろうと思っていたら同じような考えの数千人が既に並んでいた
・行列から徒歩１分の路上で女性が小便を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとそこらじゅう垂れ流しのｳﾝｺが転がっていた
・バスでようやく現地に到着した、というか到着したら帰りのバスが同時に出て行った
・冷たいジュースを持ったスタッフに襲撃され、女も男も脱糞した
・トイレ最後尾から最前列までの数十メートルの間に腹痛に襲われた。
・女性の1/3が野糞経験者。しかも女子トイレのほうが混雑するから「女性ほど危ない」
・「そんなトイレが混雑してるわけがない」といって出て行った観客が５分後クソまみれで戻ってきた
・「何も飲まなければ便意に襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者がスタッフから冷たいお茶を貰って戻ってきた。
・バスターミナルから半径２００mは野糞現場にあう確率が１５０%。人の野糞を見て自分も一緒に野糞をする確率が５０％の意味

508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:12:03 ID:1hBtg1IM0

甚大な被害にあわれたことについては同情するけど、
自称被害者の方々って、どうしてそろいもそろって浅ましいんだろ。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:13:30 ID:69ssZ1mL0

皆偉そうなこと書いてるが

最大死亡原因がフレンドリファイヤだからね。日本軍は。

相撲部屋の日本軍。

フレンドリファイヤ率７０％という統計もあるのだ。
イラクの米軍の比ではない。

玉が後ろから飛んでくる日本軍。

ありえるありえる集団自決。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:13:56 ID:+MTX7T950

>>505
沖縄県人は遺伝的にも言語構造上も縄文人だよ。
むしろ今の日本人のルーツってところだよ。
誤解の無いように。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:14:10 ID:6Lk04A9I0

被害者はほとんど参加していないと思われ

512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:15:45 ID:416enanHO

そのうち、日の丸を燃やす輩が必ず出てくるから！
次の筋書きが見え見えでわかりやすいよ。

もちろん、その輩は沖縄県人じゃない。

あちらの工作員が沖縄県民に成り済まして、反日に誘導するわけなんだが。

513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:20:27 ID:05at6ofI0

東条内閣は島民をたすけようとしたが、当時の沖縄県知事が無責任の
大馬鹿野郎だったから多くの島民が死んだ。これが真相。
沖縄県知事が日本軍を非難するなど言語道断だ。
ぜったいに許せない。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:21:51 ID:MfVa1zPC0

>>511
ルーツで重なるところが多くても、別民族ですよ。
トルコ人とアゼル人が別民族とされるように。
カルトヴェロ人とメグレル人が別民族とされるように。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:22:01 ID:0WEVuEgW0

>>505
激しく同意いたします！！
沖縄人と話してて大東亜戦争の話になったのね
そしたら思いっきり左翼的発言ｗ
「日本軍が悪い！！」これが根本的な考えで「南朝鮮、中国にも謝れ」だってｗ
俺が「謝ってるでしょそれに金もいっぱい出してるし、他にどう責任とれと？」
沖縄人「戦争を美化するな」って
確かに俺は美化してるｗでも疑ったよ、こいつ日本人じゃないなと・・・
戦争反対とかならわかるけどねあまりにも自虐的
アメリカ嫌いだけど良い悪い別にして自国が１番って姿勢は羨ましい
ってそれが普通だろうけどね

　

516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:23:34 ID:1hBtg1IM0

>>506
日本本土も、しばらく前は「北は地上の楽園」「ポルポトはアジア的優しさ」って怪電波で充ち満ちてたんだけどね。
それを考えれば、何十年かすれば沖縄だって何とかなるかもって気はしないではない。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:25:23 ID:W6c8BcrW0

沖縄と長崎と広島の教育現場は左翼歴史観の洗脳スパイラル状態だから、
その三県はレッドパージしないともうダメだろ。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:26:36 ID:1hBtg1IM0

でも、なんだかんだいって、沖縄という土地は魅力的なんだよな。
特亜の手に渡ったら、日本の生存が脅かされるし。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:26:42 ID:MfVa1zPC0

>>515
沖縄人も日本人だけど、ヤマト民族ではない。
そのことを了解しないと。
彼らからしてみたら、戦前の日本政府をいくら叩いても全然自虐じゃないよ。
叩けば金がでるし自分は痛く無いんだから、そりゃ叩くでしょ。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:29:02 ID:DF7EvTcY0

>>519
でも沖縄戦で防衛をした日本兵は、現地で召集された沖縄人が大半を占めていたんでしょ。
先祖の悪口を平気で言うものか？

521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:29:55 ID:05at6ofI0

なんでもかんでもすべて日本軍が悪かったという
プロパガンダはもうやめれ。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:30:24 ID:6Lk04A9I0

>>519
現地の人にそんな知恵を与えたのは誰

523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:30:50 ID:tnqn85Dx0

基地経済に依存しまくりんぐだから
どうしても被害者面しておく必要があるんだろうね

基地を無くしたいなら旧日本軍じゃなくて在沖米軍を相手にすべきなのに
今回の話は方向性が全然違う

524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:30:56 ID:YQ2tCYNR0

「集団自決」という言葉は戦後になってから使われた用語であり、当時の人々は「玉砕」と言っていた。
沖縄国際大学教授の石原昌家は「『集団自決』という言葉をたとえカギカッコ付きであっても使うべきではない。
自決というのは自らの意思によって死んだという意味。したがって、軍人が自らの責任をとって死ぬことに使うことはできても、
語句本来の意味から、住民に対しては集団自決という用語は使用できない。
集団で命を絶った実態は、日本軍の作戦による強制や誘導、命令によるものだったので
『強制集団死』　『強制死』として本質をとらえ直さなければ、真実を見誤ってしまう」と述べている[1]。

さて、このおっさんの本から相当、証言とかが得られているんだがな。
赤ん坊殺害もこのおっさんの本だな。

生存者の中には「日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった」「『捕まったら強姦されるか殺される』と聞いていたのに優しくしてもらえて驚いた」などと証言する者が多くいる。
南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で幼児を虐殺するなどをしたうえ、投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生し、
また危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
そのため、投降した住民がアメリカ軍に「日本の兵隊を生かしますか?」と問われて「殺せ!」と答えたという[8]。

石原昌家「沖縄の旅・アブチラガマと轟の壕」集英社新書

ただ、この鹿山事件は日本人としてしっておくべき。これは事実だしな。住民への虐殺（２９人）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:33:50 ID:6CwgI6bs0

工作員に煽動される沖縄県民って、アフォ（笑

526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:34:47 ID:0WEVuEgW0

>>519
なるほど、そうとらえれば自虐にならないね納得
それじゃあどこかの国と似てるな～

527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:35:38 ID:MfVa1zPC0

>>522
そんな知恵も何も、どう考えても本土とは文化も言語も歴史もかなり違うでしょ。
そもそも前近代は別の国だったんだし。
むしろ政治的な理由で沖縄のエスニックグループを無かったことにしてただけ。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:36:27 ID:05at6ofI0

軍命で死んだという嘘によって支払われた遺族年金はすべて
返還させろ。その徴収事務は沖縄県知事以下の県庁がやれ。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:36:50 ID:DF7EvTcY0

>>524
＞生存者の中には「日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった」「『捕まったら強姦されるか殺される』と聞いていたのに
＞優しくしてもらえて驚いた」などと証言する者が多くいる。
＞「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で幼児を虐殺するなどをしたうえ、投降を警戒した
＞兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生し、
＞また危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
＞そのため、投降した住民がアメリカ軍に「日本の兵隊を生かしますか?」と問われて「殺せ!」と答えたという

沖縄戦で防衛をした日本兵は、自己居住地域の防衛だから当然に現地で召集された沖縄人が大半なのに・・

530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:36:53 ID:2CrCwIrYO

沖縄県民の俺が来ましたよ。

本音を言えば、教科書問題は残念です。軍による集団自決があったとしても、それを反省として未来に繋げれば良いと思います。

ちなみに、先祖のルーツを最近知りました。
中国と琉球のハーフだそうで、先祖は琉球王朝に仕えてた士族だったみたいです。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:36:56 ID:GDgyF5LP0

沖縄は米国に統治させるのが一番。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:37:04 ID:YQ2tCYNR0

石原昌家「沖縄の旅・アブチラガマと轟の壕」集英社新書

このおっさんは、アメリカ兵より日本兵のが怖かったとかの証言を用いて日本軍を攻めてる一方で、
米軍基地反対運動をさかんにやっておられますなぁ。

戦争はとにかく反対！ということで首尾一貫してるのかしらんが、
まるで、日本軍が鬼畜で、米兵はやさしかったとかを引用してるくせに、基地被害、米軍でていけって、
あんたそりゃ、恩知らずなのでは？本当に米軍がやさしかったなら、
米軍基地でていけとかおかしいんじゃないですかね？

533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:37:11 ID:86+m8wcYO

蛇の絵に足を描き足しちゃったから取り消されるんだろ。
蛇は蛇と描いとけばいいのに、余計な付け加えするからだ。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:37:46 ID:3j/q7S8g0

>>1
「～は事実」
とかいう奴に限り、まともな証拠は持っていない
これは2chの議論でも当てはまる。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:37:57 ID:s/QvSQUN0

要するにいくら欲しいんだよこいつ等は

536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:39:10 ID:HQVZ6KiI0

事実はどうであれ、沖縄県民のために泥をかぶった軍関係者の思いやりを
重視したらとてもじゃないが教科書から削除するなどありえないよ

いいだろ、軍命があったということにしとけ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:39:41 ID:MfVa1zPC0

>>525
ところが、地政学上の問題でそのアフォどもを必死でなだめるかしかない日本政府ｗ

>>526
まあ、弱小民族の生き残り戦術として間違ってはいないんじゃない？
でも、某国と違って沖縄は日本復帰したんだし、日本の利益にもなってるよ。
沖縄があの後独立国になってたら日本悲惨ｗ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:39:58 ID:Ozrcs43pO

事実かどうか微妙なラインな物をあった事のようにしちゃまずいだろ。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:40:23 ID:DF7EvTcY0

>>530
島津に誅されるまで、琉球は奴隷貿易の中継点だったからなぁ。
江戸初期まで、東南アジアに日本人は売られまくっていたよな。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:40:50 ID:dWW8zc+W0

軍関与などと、抽象的なことを言わずに、具体的な事実を積み重ねるしかないだろう。
一体、何を持って軍関与といい、そうでないというのか。必要なのは、冷静な議論だろう。集会の規模ではなくて。
これらの議論をきちんと残し、誰でも見られるようにする方が、どれだけ生産的か。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:41:37 ID:HQVZ6KiI0

>>538
まったく逆だ
当時の軍人が県民のために泥を被ったのだから、その心意気を無にする方が
おかしい。軍命があったことにしておくことが一番いいのだ

542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:41:39 ID:05at6ofI0

舛添厚生労働大臣はこの件を遺族年金不正受給事件として徹底究明しろ。
舛添はナカイマ知事に「盗っ人は最後の一人まで草の根かき分けても
探し出すという思いでやって頂きたい」と言え。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:42:35 ID:cz0KIgP/0

福田さんならわかってくれる

544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:42:50 ID:69ssZ1mL0

フレンドリファイヤー率７割の日本軍。

集団自決

ありえる

ありえる

545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:42:50 ID:Uel9wcvi0

隠せない事実とやらを発表すれば、皆納得するだろ。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:47:07 ID:1hBtg1IM0

連中の主張を素直に聞くと、沖縄人の先祖は、

「末期で指揮系統がボロボロ、相応の強制力しかなかった
脆弱な日本軍ごときにすら抵抗できず、あっさりと自殺したヘタレ集団」

になるんだよなあ。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:47:16 ID:2CrCwIrYO

>>539
実は琉球王朝時代からチョンは奴隷として琉球に来ていたそうですよ

548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:47:33 ID:NPa6rCKQ0

公務死による年金受給を打ち切られ、回収されるのがそんなに怖いのですか。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:47:34 ID:fdACtHaD0

>>541
県民のためって恩給のことでしょ。
教科書は関係ないやん。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:47:49 ID:YQ2tCYNR0

>>520
日本軍は、通常の召集令状で従軍した兵のほかに、根こそぎ現地召集で15・6才から上は50才以上まで、足腰立つ者はすべて戦場に狩り出した。
言う通り、その数は二万数千である。
その中に、住民を殺害した兵隊が全然居ないとは言えない。実際、仲間と一緒に住民を殺したとの、他の住民の証言もある。
だが、私が見聞き下かぎりでは、それは極めて少数だ。
少数は居た事が考えられるにしても、それが日本軍の罪業を免罪する材料になろうか?
そもそも、日本軍は日本人が日本国と天皇のために作ったものであり、沖縄人が創設運営した組織ではないのである。
日本軍を沖縄に集結させたのも沖縄人を守る為にしたのではない。
飽くまで本土決戦を遅らせて、終戦を有利な情況でまとめる為、そして天皇制を守り、その国体を護持しようとしたのである。』 (2006/09/20 19:46)

と、沖縄の中の左翼はこんな感じなんですよね。これ、コピペですけどね。
こーいうレベルの連中が作り上げた証言を一方的に信じろといわれてもねぇ。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:48:16 ID:op5tU0UG0

神風特攻は軍命？

552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:48:52 ID:2AMn3d2F0

＞545で結論が出た

553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:49:07 ID:F+P3NAUjO

ド平日に12万人も集まれば、政治団体の動員がかかったと見られるだけなのに何をトチ狂ってるんだろうね。こいつらは。
案の定、今朝のアサヒは見開きでの大特集記事。背後団体が予想出来るわ。

554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:49:10 ID:ACJ8PWEC0

>>529　沖縄県民も日本兵として日本軍に関与(笑)してたってのを、どーも忘れてんのかねー

日本軍、日本兵悪い!、という時、自分らの親族ウチナンチューの兵士を意図的にか知らんがネグって、
日本兵批判してる気がしてならんのよねー

まあ、この議論が日本国中で大騒動になりゃその辺の話も出てきて沖縄県民聖被害者説(笑)みたいなのも相対化されるでしょう
たしかに、沖縄は被害は受けたんだが日本軍に参加してた側としての視点が、戦後スッポリ抜け落ちてる気がするなー

555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:49:35 ID:FF0aBmQQ0

米軍も上陸して戦況が落ち着くまで捕虜を捕ってない（米兵が証言してる）から
日本兵より米兵の方が恐ろしかったと思った人は多分戦闘に巻き込まれてその場で死んでる。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:50:32 ID:CdePfWLa0

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
櫻井よしこ「　沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣　」

>「国の補償金がとまったら、弁償しろ」
>「国の補償金がとまったら、弁償しろ」
>「国の補償金がとまったら、弁償しろ」

結局は金の問題だよｗ

557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:51:52 ID:DF7EvTcY0

>>550
根こそぎ現地召集って郷土の防衛なんだから当たり前じゃんねぇ。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:52:15 ID:HQVZ6KiI0

>>549
当時の軍関係者の思いやりは後世にも伝えるべきだろうね

559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:52:28 ID:fdACtHaD0

日本政府も間抜けというか、
補償金を保証した上で、教科書の方をつつけば良かった。
それともカットするつもりなのかな？

560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:53:49 ID:wLJR8uAJ0

三流官庁の文部省の役人が復古主義に凝り固まった政治家の圧力に屈して検定を変えてしまった。

軍が自決を指示したのは紛れもない事実である。

歴史の事実はかわらない。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:54:47 ID:HQVZ6KiI0

>>555
>日本兵より米兵の方が恐ろしかったと思った人は多分戦闘に巻き込まれてその場で死んでる。

だからこそ自決を求めてもおかしくないよな。それにそれだけの迷惑をかけた負い目で、軍命であったことにしたのだろうな

当時の軍関係者の気持ちを察して、教科書で教え続けていくべきだろうね

562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:56:04 ID:p3oQeLO+0

当時の米軍の評判はどん底だったからなぁ。
捕虜虐殺か強姦とか当時聞いたら鬱になりそうな酷い話がボロボロ。
そんなヤバい軍が来るって知ったら何も言われなくても自主的に自殺しそうな気がするけど。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:56:54 ID:2CrCwIrYO

>>554
日本兵を非難している訳ではないよ

日本兵だって上層部からの命令で伝えざるえないんだから

>>1はあくまでも自決命令という事があったんだ

っていう事を政府がごまかそうとしているから抗議になっている

564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:58:58 ID:op5tU0UG0

集会に１０万人以上集まったのが現実。ここでどう弁解しても、現実は変えられない。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:59:19 ID:1hBtg1IM0

>>563
当時集団自殺した連中は、末期でよわよわな日本軍にすら抵抗できなかったヘタレって認識でいいの？

566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 05:59:53 ID:fdACtHaD0

>>563
上層部の上層がどこのレベルを指しているのか知らないが、
それなら命令書の一つくらいは残っているはず。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:00:41 ID:YiR4cWyK0

沖縄人って反日だったのか

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:00:45 ID:6CwgI6bs0

いっそ、沖縄なんて丸ごと米軍基地にすりゃーいい

そうすりゃあ、つべこべ抜かす奴も居なくなる

569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:01:04 ID:CdePfWLa0

>>563
>>556は読んだのかね？

570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:02:33 ID:/CW1vLf30

１２万人て聞いてたけど何で２万人も減ってんの？

571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:04:32 ID:ACJ8PWEC0

>>563 日本兵・日本軍批判に関わらず、
沖縄の二次大戦を語る視線ってのがさ。

自分らは被害者、日本軍に関与してません関係無いっす、って態度が沖縄の歴史を語る大勢な印象を受けるんだよねー
沖縄戦の日本軍って、ヤマトンチューの権化みたいな前提で思い込まれてんじゃないの?
こういう集会に参加してる人ってさ。
当然、沖縄出身兵も関与してたんだろうにね

572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:04:56 ID:1aQmak+R0

両者合意でいい方向でまとめた事案を

後から問題にした馬鹿が諸悪の根源だろ

死刑廃止の腐れ弁護士といい

回りの感情無視しててめえの思想信条を優先するやつは

マジ死んで欲しい。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:06:01 ID:FF0aBmQQ0

当時は自決しなければならないって雰囲気があったのだろう。
現在日本軍のせいにしておかなけれけば皆納得出来ないという雰囲気があるように。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:06:38 ID:YQ2tCYNR0

あとね。ここには左翼いないから書くけど、もの凄く説得力をもつ肯定派の中で、唯一の、反論は、

wikiも載ってる林なんとかいうおっさんの、
”集団自決が起きたのは、ほとんどが軍が近くに存在した地域であり、軍がいなかった地域ではさっさと降伏してる”

こーいわれると、確かに、軍が強要したのかな？って気になるわな。

しかし、実際、どの地域で、集団自決が起き、どの時期に集団自決が起きたかがわからないと、どうにもわからんわな。

これはある種、客観的な分析ができることがらなので、
誰か詳しい人は、この研究なんかも教えてほしいねぇ。

赤松大尉の例はひとつの事例だけど、実際に、軍による関与がなかったといいきるのはたぶん無理だと思うよ。
他にも事例があるから。
ただ、その事例自体も他の人で研究した人がいればいいんだけどねぇ。なんか糞サヨのキチガイみたいなのしかいないっぽいんだよね。
別に深入りする気はないけど。

だから曽根の話はひとつの例だからあれが無かった話だからと、集団自決は他にもたくさんあるので、全部が無罪になるわけではない。
ただ、軍が命令だしたとはほとんど信じがたいんだけどね。関与はあったんだろうよ。

誰か
”集団自決が起きたのは、ほとんどが軍が近くに存在した地域であり、軍がいなかった地域ではさっさと降伏してる”
これに反論できる人いる？

575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:08:08 ID:CdePfWLa0

>>524
強姦問題に関してはどうだろう？
本土ですら３万件の強姦事件があったのに、沖縄ではなかったとあるいは少なかったと？
そんなこたーないだろうｗ
たしか連合軍が本土上陸するにあたって日本政府が真っ先に慰安所作る事検討してるが、
沖縄戦での実態が伝わったからという話もあった筈だがな。

>>565
>>556を読めば、むしろ命令どころか止めてる。疎開も促してる。
むしろ助役などが集団自決を主導した事実があり、挙句金の問題では証言者に脅しかけてる実態。

マスゴミもあった派の証言ばかり出してるもんねー。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:09:36 ID:GDgyF5LP0

>>574
軍の関与なくして手榴弾が手に入ったのか？
猿でも判りそうな話だなｗ

起用性があったのかなかったのか・・・答えは出てるだろ。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:09:51 ID:vacqgKFyO

これは流石に、ﾈｳﾖ脱糞涙目だねぇ

578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:10:10 ID:2CrCwIrYO

>>569
これも結局は証言なだけで事実かどうかも判らない

自決命令があったと言っている人と同じレベル

579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:11:34 ID:fdACtHaD0

教科書で問題になったのは軍の命令があったと言う点で、
今言ってるのは軍の関与。
まー、ものは言いようだ。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:11:53 ID:EelfcylF0

沖縄県　＝　中国・韓国　＝　従軍慰安婦

こんな感じがしてしまう。

581 ：574　続き：2007/09/30(日) 06:12:15 ID:YQ2tCYNR0

だから、不必要に沖縄県民を叩く必要はない。沖縄は悲惨だったんだもん。
恩給だって廃止する必要は全然ないよ。
県民のうち１５万位しんでんでしょ？
沖縄なんか人口５０万位だから、３０パーセントくらい死んでる。
そんな悲惨な地域は、他の日本の地域では、広島長崎くらいであって、
あそこの人達は、あれはあれで、原爆手帳でいろいろ優遇されてるし、
沖縄県民が多少優遇されても、当然ではあるわな。

ただねぇ。こんなあやふやな話が、教科書に載せるレベルの話かといえば、超怪しいわな。
命令は出てないんだし。そんな証拠はねぇし。

軍が降伏させなかった事が結局、自決に繋がった・・・・降伏させない以上、殺したのと同意である。
この程度の話を、集団虐殺みたいにいわれてもねぇ。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:12:22 ID:1hBtg1IM0

>>564
ttp://meinesache.seesaa.net/article/7515920.html

583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:12:48 ID:GDgyF5LP0

>>576
×起用性
○強制

すまん。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:13:16 ID:op5tU0UG0

軍の自決関与はなかった集会を開催。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:15:11 ID:GDgyF5LP0

>>584
それは沖縄じゃ、絶対出来ないそうだｗ

586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:15:15 ID:W3rrReS40

日本軍というのは沖縄人の日本軍です。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:15:34 ID:1hBtg1IM0

>>574
軍の近くだから、自殺する道具が容易に手に入ったってことじゃないの？
遠くに居住していた場合、物理的にどうやって集団自殺できるのさ？

588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:15:34 ID:05at6ofI0

遺族年金不正受給者の既得権益死守集会

589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:16:18 ID:JGd4m67o0

金はいらない。今まで貰った金も返還する。
って言うなら、考えてやってもいい。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:16:26 ID:DF7EvTcY0

>>581
都市部は大規模空襲の被害を蒙っているって。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:17:54 ID:sUKFPyBP0

もうええやん
沖縄だけが戦争被害者でええやん
うるさいな－・・・

592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:18:15 ID:CdePfWLa0

>>578
なら、自決命令があった証拠は最初から無いわけだ。

何で政府を非難してるんだ？

593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:18:28 ID:FF0aBmQQ0

悲劇的なのは歴史家が真実がどうだったかという事を調べるワケでもなく、
戦後のウヨサヨのプロパガンダに利用され続けたって事なんだよな。
戦後、当事者でも無い連中が断片的な情報と自分の都合の良い思い込みを元に
それが真実であったかのように語り継いで来た事なんだよな。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:18:40 ID:Nu5KYp+/0

日本人の人口推移

　　　昭和２０年　　　　現在
東京　６００万人　→　１１００万人
沖縄　４５万　　　　　　１２５万人

樺太　４０万　　　　　　　　　０人　　←　全滅ってのはこうゆうのを言う

595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:18:57 ID:2CrCwIrYO

>>571
沖縄はからすれば、未だに内地・本土として見ているからね

同じ日本人なんだけど、琉球王朝っていうのがあったから、一種のアイデンティティみたいのがあるのかも知れない

教科書問題はさ、政府の「詳しい説明」が全く無いわけよ

「命令があった・無かった」の証拠とかはちゃんと調べないでの暴挙

だって教科書にして子供達に教えるんだよ？

嘘を教える(命令ある無しに)っていう事は、中国や韓国と同じレベルになってしまうと思う

596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:20:06 ID:1hBtg1IM0

>>574
軍が近くにいて、かつ、集団自決がなかった地域はどの程度あったかってことだよなあ。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:20:30 ID:CdePfWLa0

>>574
まさか軍が疎開させた後の話とかいうオチじゃないだろうね？ｗ

598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:21:59 ID:DF7EvTcY0

>>595
琉球王朝って江戸期は日（島津）清に二重朝貢してたようなヘタレだろ。
八重山や奄美を制圧してその島の住人を差別し酷使してた奴らじゃん。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:23:31 ID:EF+e4hhn0

俺、暫く前から沖縄に住み始めたんだけど、
こっちの雰囲気が肌で分かるようになった。
太平洋戦争は他人の戦争だったんだよ。
ヤマトンチュの戦争でどえらい迷惑した。
今度は勘弁してくれ、って感じに思える。
あれが琉球王国の独立を守る戦争だったりしたら、
軍が言った言わないなんて議論はないだろうね。

再来年の台湾有事には中国軍が沖縄諸島を攻撃すると宣言したようなので、
俺も早めに仕事を切り上げて本土に帰らねば。
ウチナンチュの皆さん、沖縄民族自治区でもお幸せに。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:23:42 ID:2CrCwIrYO

自決で使われた道具

鎌とか鍬、カミソリなど

しかも錆びてるからなかなか斬れない

601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:23:56 ID:WsO+yj32O

ここに書いている右翼のにいちゃんが13万人位集まって検定修正反対の右翼大会を開けばいいんじゃないの？

602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:24:49 ID:1aQmak+R0

慶良間の住民と

元が対馬に侵攻した時の

心情は多分同じだろう、

軍隊ではなく殺人者の軍団が

押し寄せてきた認識しかなかったと思う

回り海で逃げ場無いのに平静でいられる訳がない。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:25:42 ID:YQ2tCYNR0

>>596
>>597
>>587
今、調べてるけど、沖縄左翼の言い分は、

軍がいたが自決の起きなかった地域はあるが、
集団自決の起きた個所には必ず軍がいた。
軍のいなかった地域では、集団自決は一切なかった。

>>587

うーん、くるしいねぇ。じゃ、軍がいなかったら死なずに済んだといわれちゃうやん。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:25:51 ID:05at6ofI0

遺族年金不正受給者を逮捕しろ。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:26:01 ID:Nu5KYp+/0

>>602
慶良間は助役が真犯人でしょ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:26:17 ID:EUH93h9+0

命令されたんじゃなくて空気読んだだけだろ。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:26:20 ID:7ZJsKLl40

半世紀以上経ってるのに
殊更に被害者面したがる理由がわからん
韓国みたいに事後法を作って
旧日本軍に協力した沖縄県民の子孫から
財産を没収すればいい
県の条例で

608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:27:09 ID:1hBtg1IM0

>>595
詳しいことはわからない、故にあまり詳しくは書けない。
「疑わしきは罰せず。」は大原則。

政府の対応は筋が通ってるんだよね。
これに対抗するには、証拠を集めて万人が認めるかたちで立証する以外ない。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:27:51 ID:2CrCwIrYO

>>598
琉球王朝の王を任命するのは清で、江戸期にも琉球王朝はまだあった

だから二重になるのは当たり前

そのヘタレに侵略された奄美はもっとヘタレだなｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:28:58 ID:ACJ8PWEC0

このブログ、沖縄在住者で集団自決やら取り扱ってる

沖縄現地のメディア状況やら、今回の集会やら、号外(!)まで出たことも載ってるよ
なかなか良いと思う
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/ce4f75b7098f0b6139b52794e20ca1ca

611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:29:01 ID:sUKFPyBP0

もうええやん
沖縄だけが酷いめに会うたんやったらそれでええやん
本土が妬ましいのなら、それでええやん・・・
日本の教科書が気に入らんかったらもうええやん
厄介な連中を沖縄に押し付けてまえばええんやろ？

中国政府の財政に任せとったらええんやろ
ただな
北朝鮮だけが地上の楽園だと信じてました～
とかは、今さら困るんやけどな・・・

612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:29:14 ID:FF0aBmQQ0

>>606
そういう事だと思うね。
住民も木っ端の兵隊も限られた情報だけで情勢判断してただろうからな。
手榴弾渡されなくても絶壁から飛んだ連中もいるワケだし。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:29:53 ID:sMnaPZKS0

１２万人もいるのか。日本は戦争の負け方を間違えたな。この国はやっぱり終わりだろう

614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:30:22 ID:CdePfWLa0

>>595
＞「命令があった・無かった」の証拠とかはちゃんと調べないでの暴挙

今まで根拠にしてた命令説が崩れたからでしょ。
来年の大江健三郎・岩波書店沖縄戦裁判の結審まで待てば？
もっとも原告側が有利みたいだけどな。

>>601
人数で正誤が決まるってアホかｗ

615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:30:34 ID:W3rrReS40

そりゃ沖縄人軍人にすれば自分の妻や子が米兵に強姦されまくりは避けたかった
のかもしれないな。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:30:36 ID:4UZhISlj0

歴史教育は真実を教えるのがいちばん大切。
国家に対する誇りを植えつけるために歴史教育をやるのは本末転倒。
てかそういうやり方をしてるのがお隣の中国や韓国。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:32:01 ID:sUKFPyBP0

>>599
何言ってんの？
日本は嫌いだ、日本だけは赦せない
だから本土で何しても構わない
こんな奴らが何言ってるんだ？？？

618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:32:47 ID:1hBtg1IM0

>>603
>軍がいなかったら死なずに済んだといわれちゃうやん。

その通りなんじゃないの？
君の言い分だと、軍の近くの地域でしか集団自殺はおきなかったみたいだし。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:33:34 ID:DF7EvTcY0

>>613
始まりも朝日がロンドン軍縮会議に調印した政府に対して執拗に攻撃しまくって、
鳩山一郎（A級戦犯）の統帥権干犯とかの言いがかりとか
終いには、首相暗殺にまで繋がっていって戦争へと歩んでいったんじゃん。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:33:44 ID:CdePfWLa0

>>610
＞ＱＡＢ朝日テレビの生中継でコメンテーターをしていた作家の目取真俊氏は「
＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令。
＞　軍の命令は天皇の命令、天皇陛下万歳といったのだから」といったことを発言
＞していた。

＞目取真俊氏の理屈で言えば結局「集団自決は天皇の命令で起きた」ということに
＞なる。

＞このように「軍の直接の命令の有無は問題でない」としたら、
＞この「県民大会」は結局は天皇陛下を糾弾する史上最大規模の「反日集会」とい
＞うことになる。

＞これでは所謂従軍慰安婦の責任者らを民間法廷の茶番劇で裁いた「女性国際戦犯
＞法廷」と同じではないか。

煽ってる連中が確信犯ですねｗｗｗ

621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:33:49 ID:dEtJ0lSY0

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm（ニュース）

622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:35:43 ID:DF7EvTcY0

>>620
村の役人の指示だったのなら、そいつ相手に民事で賠償請求起こせばいいのに。
琉球のローカル事件じゃん。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:36:00 ID:jo+1aqkV0

いや、歴史ってのはもともと勝ち組に都合のよいように残されてきたんだよ。
中国の正史がわかりやすい例。日本の戦後自虐教育がわかりやすい例。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:36:55 ID:1aQmak+R0

北部に逃げた人達は南部ほど悲惨じゃなかったらしいし。

住民の避難誘導すらまともに出来ないパニクリ状態で

軍民ごちゃまぜで南に移動したのは悲惨だわな。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:36:58 ID:sUKFPyBP0

一〇数万人の反日テロデモの方が
よっぽど脅威やけどね・・・

626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:37:15 ID:EUH93h9+0

明治政府マンセーもな

627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:37:38 ID:WsO+yj32O

これで政府が何もしなければ衆議院選挙沖縄の票は民主党へいくわな。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:38:11 ID:U4H1wJD7O

自決は今と変わらない自殺だ！
悪い人間は死ね！

良い人間は抗議しろ！

629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:38:45 ID:05at6ofI0

嘘つきどもの嘘がバレて謝罪するどころか逆切れして開き直り集会まで開くとは。
世界史上稀に見る滑稽でみっともない馬鹿左翼運動。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:39:03 ID:2CrCwIrYO

>>599
在日米軍基地の70％が沖縄にある事も中国は計算に入れているのかね？

沖縄なんて小さいハワイ州みたいなもんだ

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:39:37 ID:Nu5KYp+/0

>>627
でも知事選は・・・・

632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:40:04 ID:riffRbru0

沖縄はもう日本から独立して琉球國再建でもしたら？

数年を待たずして支那に吸収されるだろうけど

633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:40:24 ID:sUKFPyBP0

沖縄だけが酷い目に遭ったと一方的に憎む連中は脅威だ

634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:40:32 ID:1hBtg1IM0

強制動員はどれくらいあったんだろうな。
まったく、ギャグでやってるとしか思えない。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:40:54 ID:1aQmak+R0

赤松隊長のおかげで軍の評判がよくなると思うんだけど

そういう流れにはならないのねｗ

636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:40:58 ID:ACJ8PWEC0

>>627 実際、目ざとく菅直人が沖縄にスっ飛んでいるらしいよ・・ｗ
何だかなあー・・

沖縄にはＮHK、QＡＢ朝日、琉球放送、沖縄テレビの四つのテレビ局があるが、そのうち教育テレビを除く4つのチャンネルが全て「県民大会」の生中継を1時間から2時間半に渡って生中継したのだ。

9月29日の午後数時間、沖縄のメディアはテレビも新聞も全て左翼勢力に占拠された。

菅直人民主党議員を始め左翼議員も終結し、共産党ＨＰも「県民大会」のムービーを入れる力の入れようだ。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/ce4f75b7098f0b6139b52794e20ca1ca

637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:42:19 ID:CdePfWLa0

>>622
国を責めてる方が楽だからな。

もはや「当時の雰囲気が悪いんだ！」とバカほざいてるに過ぎん・・・

638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:42:47 ID:05at6ofI0

沖縄タイムスは、赤松大尉にだけは謝罪してほしかった。
たとえどんな馬鹿新聞だとしても。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:43:00 ID:2CrCwIrYO

そもそもヘタレ日本軍が米軍を上陸させてしまったのが発端である

原爆投下されてから降伏より、沖縄に上陸された時点で降伏すべきだった

そしたら北方領土も無事だったかも知れない

640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:43:17 ID:riffRbru0

沖縄が韓国化してきた
悪性腫瘍ができた時の対処法はただ一つ

切除だ

641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:43:34 ID:FF0aBmQQ0

>>624
そりゃそうよ。
今みたいにGPSと携帯電話があるワケでなし。
当時の日本軍の戦闘機隊だって見た目立派な無線が着いてたがロクに使えない代物なんで
降ろしてアンテナ支柱切り落としてたのが居るくらいだし。
その上、上陸した米軍ですら自分の部隊以外の連中が何やってるかわかって無かった様な有様だから
状況を詳細に知り得た人間なんて居なかったんじゃないかな。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:43:36 ID:sUKFPyBP0

なぁー沖縄人よ
日本人に復讐してやるとかだけで良いのか？

643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:43:38 ID:WsO+yj32O

右翼は暇なら国会議事堂付近に行って再検定反対を叫んできなよ。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:43:50 ID:fdACtHaD0

教科書の内容は次のように変わった。

　日本軍に「集団自決」を強いられた→追いつめられて「集団自決」した

　日本軍に集団自決を強制された人もいた→集団自決に追い込まれた人々もいた

ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50366635.html

645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:44:07 ID:Nu5KYp+/0

>>622
戦前は国家無答責と言って、公務で損害が生じても
国は責任を取る必要は無く、公務員本人が
責任を取る仕組みだった

もちろん戦後は国家賠償法が制定されて今は違う

646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:47:23 ID:eQ7ZUAYp0

「関与」？
「命令」でも「強制」でもなく、「関与」？

647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:47:31 ID:2CrCwIrYO

>>633
広島・長崎の連中も同じだから気にするなｗ

沖縄なんてまだ自民党の力が強いけど、共産・社民のシンパ(教師や医者など)が基地反対とか吠えているからな

両親曰わく、「ウザい」ってさ

648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:48:41 ID:U4H1wJD7O

>>639
じゃあ、おまえ自身今生きている？

日本が負けようが勝とうが、おまえ自身の汚れの分岐点じゃあ！

意味わからんが、答えよｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:49:02 ID:dEtJ0lSY0

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

－－なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

－－当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

－－渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
－－その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

－－ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:49:38 ID:2CrCwIrYO

>>642
沖縄ですけど本音を言わせて頂くと

早く憲法9条を改正してくれ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:50:31 ID:DF7EvTcY0

都民だけど、東京大空襲の日を知らない奴が多いよ。
横浜の方も同じ状況だと思う。
死亡者数では膨大な数字なのに。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:50:45 ID:1hBtg1IM0

>>650
日本に帰ってくる前は沖縄ってどんなだった？

653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:51:07 ID:RB5ijn+g0

あ～あ、馬鹿みたい。
ちゃんと沖縄でこれに反論できる空気作りをしないと、
将来悲惨なことになると思うよ。

政治家は本当のことを言いづらいだろうから、
言論人がちゃんと言わないとねぇ～。
沖縄の言論人って、誰がいたっけか？

654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:51:15 ID:YLVugf9A0

戦争は保険の適用外だから。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:51:21 ID:is9ncipd0

【韓国】大統領候補の張誠珉氏：「李明博の大運河計画は、日本軍が半島に上陸しやすくするため」 ★２ [09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191072268/

656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:52:16 ID:WsO+yj32O

>>650
俺も県民だけど、どう改正するんだ？

657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:52:18 ID:CdePfWLa0

＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令
＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令
＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令

いい加減、こんな事で煽られてる沖縄県民ってどうよ？？ｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:52:20 ID:05at6ofI0

沖縄の若い人たちの情報リテラシーが向上して
より客観的に歴史評価ができるようになったら、
馬鹿左翼は日本で最後の活動拠点を失うことになる。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:52:44 ID:LEM1R4Tl0

沖縄、阿呆の集まり

660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:53:31 ID:2CrCwIrYO

>>648
意味不明だから簡潔にせよｗ

何で生きているかって？

婆ちゃんが本土に養女として疎開してますた

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:53:37 ID:FF0aBmQQ0

>>651
２ｃｈに来てあーだこーだ言ってる俺らみたいな連中はまだマシな方なんだよｗ
凄いヤツなんか「えー？日本とアメリカってマジ戦争してたの？チョーウケルんですけど？」みたいな感じだぜｗｗ

662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:53:41 ID:sUKFPyBP0

日本もアメリカも容認しがたい
だから中国様だけが頼り

ﾊｲﾊｲ・・・そんなに憎いですか

663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:53:59 ID:dEtJ0lSY0

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

－－集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

－－赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『しして国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」

664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:54:26 ID:Nu5KYp+/0

>>657
慶良間は助役が真犯人
渡嘉敷は偽の軍令だった

この二つは事実として確定しつつあるからな・・・

665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:54:30 ID:YLVugf9A0

本土では空襲で60万人が焼け死んでいるんですよ。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:55:45 ID:6CwgI6bs0

いっそ沖縄を米国に売却したらどうか

我ながら妙案だと思うが・・

667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:56:13 ID:2CrCwIrYO

>>656
殴られたら殴り返します

みっくみっくにしてやんよぉ

ですぅ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:57:01 ID:1hBtg1IM0

>>656
ttp://d.hatena.ne.jp/settu/20050919

こんな感じでどうよ？

669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:57:55 ID:05at6ofI0

大江も赤松大尉に謝罪したらどうだ。
屠殺者、アイヒマン、罪の巨塊ってひどすぎじゃねーか？

670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:58:09 ID:4UZhISlj0

安倍や伊吹のやった反動路線が修正される。よいことだ。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:58:31 ID:WsO+yj32O

>>665
沖縄は県民の1/4が地上戦と言う最も悲惨な形で亡くなっているんだが。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 06:59:03 ID:DF7EvTcY0

>>666
どうしようもない原住民がいるから、美国も要らないでしょ。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:00:28 ID:dEtJ0lSY0

「沖縄だけ」
本土にはない
民間人の死亡に対し遺族恩給がもらえる
これが「沖縄の悲劇」の全て
カネ

空襲被害の補償なんか　本土にはない　

でも　みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人のし者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲ではし者500人
明石空襲し者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内ではし者12167人、重傷者6568人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません

沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中のし亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか？

674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:01:40 ID:05at6ofI0

>>671

だからといって日本軍を非難するのは論理に飛躍がある。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:01:48 ID:WsO+yj32O

生の声を知らない人とは話にならないな。
無駄な時間を過ごしてしまった。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:01:58 ID:CdePfWLa0

>>663
赤松さんとかどう考えても地元の人のこと大切に考えてるよね。

漏れだったらそこまで罪を背負うなんて出来ないと思う（´・ω・｀）

日本軍＝悪　なマスゴミには非常に邪魔な存在だろう。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:02:16 ID:DF7EvTcY0

朝鮮戦争時の南朝鮮が済州島や保導連盟事件や国民防衛軍事件等で
自国の政府にジェノサイドしまくられてたから、それをパクッテ強制自決を捏造したのかな。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:02:26 ID:sUKFPyBP0

警察も政府も住民も遠慮願いたい連中が
大挙して沖縄に移住してもらえれば
どんだけ安心して暮らせることやら・・・
沖縄人の１割以上が望んでいるのなら「どうぞどうぞ」
あとは知らん

679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:03:57 ID:U4H1wJD7O

こういうの小泉強いだろ？今の時代元総理とか、関係ね～

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:04:03 ID:2CrCwIrYO

>>668
日本国は有事の際には臨機応変に対処する

とかは？

681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:04:11 ID:1sBN0/Mq0

こんなところに修学旅行にいきたくない。
日本が悪いとか政府の責任とか
羅列してかかなくちゃいけない
社会科の宿題とかもううんざり。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:04:37 ID:EUH93h9+0

>>676
決して美談にしてはいけない話だけどね。嘘なんだから。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:05:00 ID:aLXbU9m00

沖縄県民を非難するような奴は戦争になったら最前線に真っ先に行って、お国の為に殉死して欲しいね。
そもそも、戦争の実態もアタマの中で想像するしかない連中なんだろうが、想像力も貧しているんだろーな。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:06:34 ID:1Dq+y1xWO

クソ税金泥棒の自治労・日教組！
市役所の職員やら、教師なんかは休日出勤なんだろーな。特別手当ても出るか？
日曜日でなく土曜日にやってる事からも明白。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:06:53 ID:TPGRaIoe0

いつまでも　いつまでも
「薩摩が悪い、ヤマトゥが悪い、アメリカーが悪い」

686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:07:00 ID:DF7EvTcY0

>>683
現在の東アジアで戦争が生じた場合、その実態がどのようなものなのか具体的に記述せよ。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:07:01 ID:05at6ofI0

>>683
ユーゴみたいに内戦になったらまっさきに左翼をぶち殺すよ。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:07:21 ID:dEtJ0lSY0

・公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけない

　
・日本は税金を納めず、税金にたかる奴ほど
日本の悪口をほざく。

準軍属遺族恩給の年間1967500円の金欲しさに、
軍により強制的に自決させられたと騒ぐ沖縄人。

差別を解消するために、子どもの学費がタダになりお祝い金や奨学金
がもらえ、無試験で市役所に就職できる同和

被爆者・朝鮮人・フェミ・障害者など
血税にたかる奴ほど日本の悪口を言い続ける。
大声を出すことで、自分の利権を維持するためだ

689 ：まとめ：2007/09/30(日) 07:07:47 ID:YQ2tCYNR0

俺は左翼ではないよ。というか軍オタ、未だに安部信者だし。福田とか死んでほしいし。
ミンシュトウはﾁﾝｶｽだと思うし、創価は死滅してほしい。加藤と野田とハニ垣とか山拓とか二階、野田毅は暗殺してほしいし。

だけども公平を期すために何回も主張しておくけども、
赤松大尉の話はたぶん、曽根の勝ちだし、大江の負け。
だから、あの話は嘘。すなわち。軍命令はねつ造。
そして、それ以外は軍の命令なんて言われてる例はないはず。
だから、軍の命令＝なかった。
だから、軍が命令して自殺させたってのは嘘。嘘なんだけども、それをもって集団自決がなくなったわけじゃないんだわ。

集団自決という悲惨な例は、他にも何か所もあったんだ。それに赤松大尉の話も、命令がなかったというだけで、自決はおこったんでしょ。
それが軍による命令ではないとしても、沖縄を戦場にした日本に責任はある。その時点で、集団自決に関与はしてるんよ。
そして、鹿山事件みたいに、本人が殺したと証言してる住民虐殺事件もあったんだわ。

また住民が三分の１も死亡したような悲惨な県は、戦前の日本になかったし。
そんな悲惨な沖縄をいたわる気持ちがない奴は、日本男児ではない！！！！
ﾁｮﾝｺの嘘吐き売春婦なんざ、ケツ蹴っ飛ばして、肥えダメに頬り込んでウンコで窒息死させても問題ないし、南京事件なんざ捏造しねや中国人！の一言で何も問題ない。
沖縄のこういう話に、理解を示さないやつはちょっとやさしさが足りない。多少態度が違うが、ダブルスタンダードでいいんだよ。
中国韓国はﾁﾝｶｽどもで敵国。人ではない。嘘吐き珍獣。　　沖縄は同朋。新垣結衣すきだぁ。

だから、金の為に偽証してもらって恩給をもらってたとか、沖縄を責めたりするのは筋が違う。
北海道なんかほとんど空襲すらなかったんじゃねぇの？いや、しらんけど。地理的にさ。空襲むりっぽいし。
だから、安易に沖縄は金たかってるとか、いってほしくない。三分の１が死亡する激戦ってのは、普通なかなかない。
さらに、沖縄は、戦後日本みたいに独立したのではなく、１９７０年までアメリカの統治下におかれたんよ。
全然、他の県民とは違うわけよ。そんな県に労りを持たないのは、男児ではない！

しかし、教科書から、強制とかは削除すべきである。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:08:18 ID:Nu5KYp+/0

日本人の人口推移

　　　昭和２０年　　　　現在
東京　６００万人　→　１１００万人
沖縄　４５万　　　　　　１２５万人
樺太　４０万　　　　　　　　　０人

今現在、生きてる人の数を考えず
なぜ死んだ子の歳を数える様なマネをするのかなあ？

http://www.eikanken-okinawa.jp/kikaku/seijin/seijind/seijin1.htm
沖縄県人口推移
沖縄県の人口は、昭和25（1950）年には70万人であったが、
昭和50（1975）年には、100万人を超え、平成2（1990）年には122万人となった

http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-zatu02.htm
沖縄の苗字
沖縄で多い名字と言えば、３大名字と言われる「比嘉」「金城」「大城」
本土では一般的な「鈴木」「佐藤」「斉藤」「田中」などという名字は、
本土からの移住者を除いては沖縄では珍しいようです。

この様に地元の人間がほぼ倍増しているだけ
内地人は「植民」すらしてない、無論民族浄化も無縁

691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:08:46 ID:CdePfWLa0

>>673
もはや同和利権と同じ臭いがスルナー（´・ω・｀）

>>682
まぁ他の日本人が受けていない利権を生んでしまったのは罪だねぇ。

>>683
＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令
＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令
＞軍の直接の命令があったかどうかは問題じゃない。　村の役人の指示は軍の命令

こんなんで思考停止してる人間に想像力を言われたくないね。
つーか分断を画策する中国の方ですか？ｗ

692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:08:52 ID:sUKFPyBP0

海洋関係だけキチンと締結しといて
あとは全部沖縄人の恨みつらみでええやん

沖縄人自身が望んでるのなら、もうええやん

693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:09:10 ID:1hBtg1IM0

490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 06:47:42 ID:???
つーかコミケ参加した経験がある人間ならあの写真で「12万人」なんて大嘘ってすぐわかる。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:09:15 ID:hBz4YXrZ0

自分たちに都合のいいことだけが真実の沖縄県民W
もっと現実に向き合いなよW

695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:10:15 ID:2CrCwIrYO

>>673
それは敵の攻撃による死者だろ？

沖縄だって米軍の艦砲射撃・戦闘機・爆撃機の攻撃や、火炎放射機で焼き殺されてますが、米軍の攻撃による死者に対してのお金は沖縄だって貰ってないですよ

696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:11:10 ID:EUH93h9+0

>>687
左翼は内戦に強いよ。基本的に軍隊組織だから。
海外からの組織だった支援もある。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:11:56 ID:UJiVpG8k0

当時の人々の中にも少なからず、敵に捕まるよりは自害すべしという考えの方も居るんじゃないのかと思う

698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:12:52 ID:SbjH8c/o0

NHKは11万人って言ってるぞ

699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:13:07 ID:3S1neeav0

福田内閣になって　ウソがまかり通るようになったら

極左売国野中あやつり内閣と命名するよ

700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:13:10 ID:2CrCwIrYO

>>688
その代わり米軍基地がたくさん有りますが何か？

ヘタレ憲法のおかげで何にも出来ない自衛隊の代わりに米軍に守って貰って、その基地の大半を沖縄が負担しているのに気づけ

701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:13:24 ID:wjHtypuOO

あーあ、琉球土人って醜いなあ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:13:39 ID:1aQmak+R0

いまＮＨＫでやってるｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:14:38 ID:DF7EvTcY0

>>698
５年後には２０万人参加。
１０年後には５０万人参加
３０年後には１００万人参加
の集会として語り継がれるんだろうな。
かの国と同じパターン。なおかつ最初から水増し。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:14:44 ID:1hBtg1IM0

>>696
そういえば、浅間山荘事件もよど号ハイジャック事件も左翼の仕業だったな。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:15:26 ID:U4H1wJD7O

怪しいぞ！沖縄ｗ！ショッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:15:29 ID:3S1neeav0

空襲被害の補償なんか　本土にはない　
でも　
みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

空襲被害の補償なんか　本土にはない　
でも　
みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

空襲被害の補償なんか　本土にはない　
でも　
みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

空襲被害の補償なんか　本土にはない　
でも　
みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

空襲被害の補償なんか　本土にはない　
でも　
みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:15:38 ID:2CrCwIrYO

>>687
内戦とか馬鹿か？
どうしたら日本で内戦が起きるのさ？在日チョンが引き起こすの？

708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:16:23 ID:BsZKQJSQO

６８８よ、お前は悲しい人間だな…
確かに被害者に便乗する悪人も多少はいるだろう。
しかし全ての被害者がそうなのか！
お前のような人間がいるから世の中から戦争がなくならない。
タイムマシンで昭和２０年５月の沖縄にお前を一般国民として送ってやるよ。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:16:28 ID:B0rd0UPI0

沖縄独立しちゃえばいいのにね。
自分から日本に戻ってきておいて日本を貶めるんだから参った参った
中国の属国になっちゃえよ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:16:33 ID:LpQfGF180

沖縄って国の恥だな
成人式といいこれといい
今こそ県民全員自決してください

711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:16:56 ID:paEy/sni0

軍と民衆の間に信頼感があったからこそ、自決のため武器を置いていけた。
マスコミが醸成した空気の中で、軍人も民衆も米軍が上陸したら女子供は
どうなるか分からないという空気があった。何の責任も無かったよう
に報道しているが本当に悪いのはマスコミではないか。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:17:37 ID:P93ofFUCO

アサヒってんなよ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:17:40 ID:e2ZKoNvO0

『日本兵が沖縄県民に「いざというときは自決せよ」と手榴弾を渡したという証言が多い』
とそのまま書けばよし。それ以上は想像になるから書いちゃいかんだろ。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:17:59 ID:YLVugf9A0

>>695
自決者は沖縄全体から見ればほんの些細な割合を占めているにすぎないんだよ。
あくまで例外的だ。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:17:59 ID:2CrCwIrYO

>>697
そりゃあ当時の日本が「鬼畜米英」だもの

戦時の日本なんて北朝鮮と同じだよ

716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:18:02 ID:3S1neeav0

>>709　
シナになるのには　大反対だ

やっぱり　アメリカの統治を受けた方が良いのでしょう

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:18:05 ID:05at6ofI0

>>696
ＫＧＢから金もらってたベ平連の小田実のようにか。
こんどの集会もどっかの国から金もらってるんか。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:18:33 ID:DF7EvTcY0

>>707
食糧危機やエネルギー危機等が起きて物資が満ち足りない状況になれば
バカが騒いで奪い合いの争いはすぐに生じるだろうに。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:19:05 ID:LpQfGF180

日本中の米軍基地を沖縄に移設しろ

720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:19:09 ID:k8+o7WXJ0

>>697
鬼畜米英に捕虜になるぐらいなら、
自決した方がマシってのがほとんど、
軍から庶民までそう信じてたから。

死にたくなければ、自決を拒否すれば良かっただけの事。

もし軍が強要してたのなら、自決を拒否した瞬間、射殺するだろうから、
これは、自決とは言わない。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:19:15 ID:B0rd0UPI0

>>716
大和民族が意見するのは勝手だけど、決めるのは土人の琉球民族だから。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:19:17 ID:W3rrReS40

二度と集団自決を繰り返さないためにも今すぐ米軍基地を撤去するべきだ。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:20:32 ID:cnBeiLpH0

日本政府の公的な関与はなかった、しかし、一部、軍幹部による奨励はあった、
が実際のところだろう。
米英鬼畜と闘っていたあの時代の感覚からすれば、米の捕虜になることがいかに屈辱的な
ことであったのだろうと思えば集団自殺の選択肢は軍だけでなく一般市民の普通の感覚であったのだと思う。

教科書は、近代史にはできるだけ正確な記述が必要ということからすれば、
改定前の記述も改訂後の記述も乱暴なように思う。

文科省は外部委員会に歴史専門家を入れていないことがそもそも官僚的ごまかし誘導だと思う。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:20:39 ID:36u5Yuj70

「沖縄集団自決」では
軍命による公務死に支払われる
年額196万円の準軍属遺族恩給があるかぎり
沖縄県民の
旧軍将兵に対する誹謗中傷は続きます
いまさら196万円 x 沖縄復帰35年間＝7000万円もの税金を
もらってしまったのを
違法受給だとして返還させられたら
たまらんのだろう

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:20:41 ID:CdePfWLa0

>>721
分断工作乙さっさとシナに帰りなｗ

726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:21:30 ID:DF7EvTcY0

>>720
都市部では昭和初期には米文化が大流行していたから、
庶民レベルではどうなんだろうね。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:21:41 ID:WAivbCG20

>>725
お前、大和民族が琉球民族の土地を併合、支配してるって理解してる・・・？

728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:22:30 ID:+YpVeI4+O

つhttp://pr.cgiboy.com/08644641/

729 ：689：2007/09/30(日) 07:22:39 ID:YQ2tCYNR0

冷静に考えてね。
４５万の人口の三分の１が死亡するなんて、普通ねぇでしょ？

サヨク馬鹿がイラクの爆撃とかいって騒いでるけど、イラクの住民で死んだのはせいぜい、何百人レベルでしょ？
９１１が３０００人くらいでしょ？
戦争で１５万から死亡した沖縄には、それなりに気を使ってあげるべき。広島、長崎もそうだけどね。
これ、県民の数から考えたら異常な数字よ。

ただし、沖縄は十分優遇されてることを知るべき。本来、サミットなんか沖縄じゃなくて、もっと他の地域でも良かったのに、
象徴的な意味でよく沖縄が選ばれる。これは、沖縄優遇なわけよ。
そういう、優遇されてることも忘れて、アホが１０万もあつまって、グダグダ言ってるのは、民度が低い。

おめーらグダグダ言わずに米軍にもっと基地を開放しろよ。
だいたい海兵隊がでていく費用２兆何千億を日本が払わされるのは、もともと沖縄が米軍でてけといったせい。
そのうえ、雇用確保とかわけわからんこというな。ＮＨＫのテレビドラマで沖縄が舞台になるのが多いのは、政府とＮＨＫが空気を読んだ沖縄優遇策よ。
わかってるか沖縄県民よ。おまえら、長崎や大分や熊本人なんかＴＶで観光名所がとりあげられることなんか稀なんよ。
沖縄だけは、なんか回数おおいでしょ？これは日本の沖縄優遇なんよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、日本人は沖縄の戦禍が悲惨であったことは習うべき。
あと軍事を学習しよう。何故日本は負けたのか。Ｆ-15とＦ-2の違い。イージスと１９DDの違いは何か。
中国の侵略に対抗するには？とかな。

それとな。最近、修学旅行に糞ﾁｮﾝとかにいく頭の悪いボケ高校とかあるけど、
糞ﾁｮﾝなんかいっても臭いし穢れるだけ。病気になるだけ。意味がない。あんな国最悪。

沖縄いけ沖縄。その方が国内が潤う。修学旅行に韓国中国いくのは、ばかのやること。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:22:54 ID:3S1neeav0

>>721
１１万人の琉球民族が　大和に　遺族年金を要求してる大会ニュースだよね
>>673
２００万円を放棄してから　真実を追究してみるといい

731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:23:04 ID:U4H1wJD7O

今のガキにも日本は精神政府戦争最強を教えるべき！

大和戦艦空母は、日本軍だし…

732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:23:18 ID:2CrCwIrYO

>>716
沖縄が再びアメリカ合衆国になったら、アメリカにとって在日米軍は要らないな

俺としては銃の所持もできるし、米軍に入隊できるわけだｗ

軍オタは間違いなく嫉妬で涙目になるなｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:23:27 ID:k1vNKOmyO

>>720
つまり日本軍による強制があったわけだな。

>>721
氏ねゴミ！

734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:24:05 ID:DF7EvTcY0

修学旅行で沖縄に行っても見て回るようなところ何もないじゃん。
奈良が一番落ち着いていて良い。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:24:08 ID:4gZkXZCp0

朝鮮人みたいだなｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:24:32 ID:EUH93h9+0

>>704
WW2の時のユーゴなんて占領軍であるドイツ軍そっちのけで国内の右翼を殺してたらしい。
そんでソ連と仲違いしのに勢力は衰えずユーゴ全土を掌握、統治した。強い。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:24:41 ID:LfIyPgA70

軍命を捏造して皇軍の名誉を傷つけた上、遺族恩給を騙し取る詐欺師が居たのだから、本来は、県をあげて本土に詫びるべき。
それなのに、集会を開いて詐欺師を擁護するのだから、琉球土民はとんでもないやつらだ。
戦前に二等国民として扱われた理由が良くわかるよ。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:25:23 ID:sUKFPyBP0

沖縄問題になると
分断工作してくるやつが出てくるんだな・・・
しかも、日本語がお上手ときたもんだw

沖縄問題で「大和民族」とか「白丁」とか
聞き慣れない単語で差別云々に異常にこだわる連中は要注意かもしれないね

739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:25:42 ID:WAivbCG20

>>730
>>733

日本人が沖縄は日本だ！と叫ぶなんて中国人がミャンマーやウィグルは中国だ！　
と叫ぶようなもんですから。琉球は琉球民族のもの。これ常識

今沖縄が日本に帰属してるのも住民投票で決めたから。それだけ
沖縄県民の民意が独立や中国に帰属することを選択すれば日本ではなくなる。これも当然。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:25:45 ID:SbjH8c/o0

たかが教科書に１１万人も集まるってのが凄いよな。
やっぱ沖縄人はチョンやチャンと同じ系統だな。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:25:55 ID:YQ2tCYNR0

>>730
だからせこいこというなよ。
事実は沖縄県民も結局は金だけど、そこはわかってやれよ。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:26:06 ID:CdePfWLa0

>>727
本土返還運動って知ってるかｗ？　ドアホｗ

743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:26:43 ID:DF7EvTcY0

>>736
朝鮮戦争時の李承晩が３０万人以上の左翼を殺した保導連盟事件の逆バージョンか。
国民防衛軍事件で前線に送る物資を横領しまくって前線壊滅させていたから
やはり、南朝鮮の方が上だな。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:26:51 ID:3S1neeav0

年額196万円の準軍属遺族恩給　年額196万円の準軍属遺族恩給
年額196万円の準軍属遺族恩給　年額196万円の準軍属遺族恩給
年額196万円の準軍属遺族恩給　年額196万円の準軍属遺族恩給
年額196万円の準軍属遺族恩給　年額196万円の準軍属遺族恩給
年額196万円の準軍属遺族恩給　年額196万円の準軍属遺族恩給

大和は非戦闘員で死亡した人たちが　恩給（継続）要求大会なんかやらないよ

745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:27:28 ID:05at6ofI0

>>736
いま沖縄に集結している馬鹿左翼はカンボジアのジャングルに
追い詰められたポルポト派みたいなもんだよ。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:27:34 ID:k8+o7WXJ0

死にたくなかったなら、自決を拒否すれば良い事。

もし軍が関与したのなら、自決を拒否した瞬間、射殺されただろうから、
これは、集団自決じゃなく虐殺。

鬼畜米英で教育された当時だと選択筋が無かっただけ。

上陸を許した日本軍の責任は解るが、

他国に軍に上陸されたらどんな悲惨な事になるか
国防について教える方が優先じゃね？

747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:27:42 ID:WAivbCG20

>>742
それ要するに本土人が沖縄を再支配したいと願っただけだから。
中国人がチベットは中国のものだと主張するようなもん。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:27:44 ID:sUKFPyBP0

>>737
「琉球土民」「二等国民」
湧いてきましたねー・・・

749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:28:10 ID:2CrCwIrYO

>>729
日本の一部である沖縄の方がアジアより飛行機代が高いんだぜ・・・

帰省する時はヤバいんだぜ・・・orz

750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:28:48 ID:k1vNKOmyO

>>710
アサヒった教科書なんか作って恥ずかしくないの？

751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:29:01 ID:Iiyak7VJ0

地元掲示板にちょっと「証言の信憑性に疑問あり」
って書いたら、無知は罪とか右翼とかいわれたよｏrz

今の沖縄は議論も出来ないし、集団ヒステリーだよ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:29:11 ID:DF7EvTcY0

満州や樺太だって相当な被害を蒙ったじゃん。
日本人が市街戦で犠牲になったのは沖縄だけじゃない。

753 ：742：2007/09/30(日) 07:29:51 ID:CdePfWLa0

間違えた(^^;沖縄返還とごっちゃに・・

本土復帰運動な。

754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:30:10 ID:ER4JDsiw0

>>751
特定されて殺されないように気をつけろよ(´･ω･`)

755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:30:16 ID:YQ2tCYNR0

>>748
みんなみとけ。

これがシナ豚工作員な。

もしくは在日裏朝鮮人。

もしくは在日下朝鮮人。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:30:23 ID:rOzauCEb0

沖縄はもう平和団体のおもちゃだからな･･･
広島と長崎だけでは足りなかったのか

757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:30:44 ID:sUKFPyBP0

沖縄問題で大和民族とかチベットがどうとかいってるやつって

おかしい希ガス・・・

758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:30:48 ID:9rOzF6A20

沖縄なんか要らないから、中国に占領されるなり
独立するなりしてください。その代わり日本語は
使わないように同族と間違われるからｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:30:57 ID:udfOmltw0

つーか、
今見てる沖縄県民のねらーでこの集会に参加したやついる？

強制的に参加させられたんじゃね？

760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:31:11 ID:hvunfOED0

客観的に証言を聞いてみると、どーみても「強制」ではなく「任意」

761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:31:12 ID:WAivbCG20

>>753
ププッ

まぁそれも単に宗主国を変えただけだから。アメリカよりマシってことで。
いつだって沖縄県民が独立を選択したら独立できる。それが沖縄

民族が絶滅寸前まで追い込まれたアイヌとは違う

762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:31:29 ID:vZAylz4R0

戦時下の戦場で軍が関与しないでできる事なんてあるのか
馬鹿を通り越してキチガイとしかいいようが無い
現実が受け入れられないと言うのは教科書問題じゃなくて
医療問題なのでは

763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:31:33 ID:05at6ofI0

琉球の帰属は琉球人によって決められるべきものであるとは、
最近中国政府のだれかが言った言葉だが、それそのまんま台湾人にも
言ってほしいよね。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:31:46 ID:cnBeiLpH0

>>758

お前何人だ。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:31:58 ID:EUH93h9+0

>>743
それは権力によるテロ。

WW2の時のユーゴは
１．ドイツ「占領しちゃったよーん」
２．右翼「ドイツを追い出せ！俺は右翼だよーん」
３．左翼「ドイツを追い出せ！私は左翼だわーん」
で、２と３が凄絶な戦いを繰り広げた

766 ：755：2007/09/30(日) 07:32:16 ID:YQ2tCYNR0

>>755はアンカーミス。

>>748はアンカーミスです。ごめんな。７４８の人。

ただしくは　
>>737な。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:32:49 ID:sUKFPyBP0

>>755
ほほぉ～・・・
ID:YQ2tCYNR0
沖縄じゃ有力者なのか？？？

768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:32:58 ID:k1vNKOmyO

>>737
日本分裂を企てるチョン乙！

769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:33:03 ID:36u5Yuj70

結局、「平和」運動も
カネなんだよ

広島・長崎の「反核・平和」運動も
原爆手帳が配られた20万人の「被爆者」には1ヶ月4万円弱・年額40万円弱
の健康手当てがもらえて医療費は全額タダ
原爆症認定3000人には1ヶ月30万円も受給という政治特権を手に入れた

同和の「差別・人権」もそう。カネがもらえる
沖縄の平和運動の目的もカネ

美しい言葉をホンネに翻訳すると「カネよこせ」

770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:33:14 ID:k8+o7WXJ0

>>747
チョウセンが対馬や竹島がチョウセンのものって言ってるようなもんかｗ

771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:34:03 ID:CdePfWLa0

>>761

マテこらｗ　本土復帰運動は沖縄側から起こったもんだが知らんのか？

772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:34:14 ID:05at6ofI0

嘘がバレたあとの馬鹿左翼は吉田清治のように惨め。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:34:28 ID:hvunfOED0

一部の軍人から「任意」自決を求められたが、真実。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:35:13 ID:WwS/zdcm0

半世紀前のこともキチンと認識できない日本の恥ずかしさ。
世界に真の盟友を一国も持てない理由がここにある。
情けない国。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:35:15 ID:2CrCwIrYO

>>758
仮に沖縄が中国の領土になったら、日本終了のお知らせと思えよｗ

あんまり感情任せに書き込むなｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:35:37 ID:sUKFPyBP0

>>766
ふざけんな
分断工作返しかえ
お前みたいに単純ミスするやつは嫌いじゃ

777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:35:39 ID:SbjH8c/o0

今更「はい嘘でした」とも言えないしな、沖縄の活動家も。
彼らが死ぬまでこの問題は起こる。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:02 ID:YLVugf9A0

自分たちの作った沖縄県史からは既に軍命説は削除済みなくせに
教科書検定だけには大騒ぎをしてケチをつける態度は正に詐欺師の税金泥棒だな。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:24 ID:uhCzHJVN0

日本への破壊工作について、売国沖縄人の関与も隠せない事実だな。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:28 ID:IDmkhdYyO

沖縄は日本が嫌いなの？

781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:29 ID:WAivbCG20

>>771
いや>>761はその前提で話してるけど？
アメリカより日本のがなじみがある分マシだ！って運動でしょ。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:41 ID:cnBeiLpH0

>>769

カネだけと言い切るお前の脳みそは殆んど使われていないようだ。

　もう少し想像力をもとうなｗ

783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:49 ID:YQ2tCYNR0

>>758
こいつからは、在日下朝鮮人の臭いがする。くさい。くさい。

初出IDだしな。

>>761
WAivbCG20

沖縄弁で文章書いてみろ。したらお前が沖縄県民だとみとめちゃる。
誰か沖縄県民採点よろ！

784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:36:54 ID:k8+o7WXJ0

>>773
たしかに、
もし拒否して自決しなくて殺されたって言うなら、
それは自決とは言わないしな。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:37:36 ID:CdePfWLa0

>>773
身を守れと渡されても　見方によっては自決になる不思議。

当時の空気なんだからしょうがないよなｗ

>>778
マジそれ？ｗｗｗ
とすると、事実知った上で反日行動みてーに煽る奴がいるわけだな。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:37:57 ID:O8P2A++m0

>>778
それは本当？

ソース希望

787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:38:30 ID:05at6ofI0

ベ平連みたいに、時間がしばらくたってから、
実は某国の諜報機関から金をもらって指令通りに
活動していただけです、ってなことだったりしてな。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:38:30 ID:WAivbCG20

>>783
俺がいつ自分が沖縄県民だと書いた？
何言ってるんだお前？

789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:39:09 ID:ZPTWeBT5O

直接命令出さなくてもさ、
沖縄で軍がそういう空気になっちまったんじゃね？
俺は死にたくねぇと言っても非国民めとか脅されたらやりたくなくてもやるしかないだろうし。

自衛隊がよくいくサービスエリアいくんだけどさ、
やっぱり怖いよ。軍人は威圧感がある。
自衛隊でそれなんだから、帝国陸軍はもっと怖かったと思うよ。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:39:48 ID:DF7EvTcY0

>>773
当時の琉球の方言を操れるのは、
琉球出身の日本兵しかいないだろ。

当時の琉球のガキは標準語なんか理解できるわけがないから
日本兵がこう言ってたって聞いた証言の多くは琉球方言での会話。

そのような状況で軍命も無いので、琉球人同士の問題。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:39:56 ID:CdePfWLa0

>>781
あのね、自分たちで国の帰属を選んどいて、いつでも独立できるってどういう論理だよ？ｗ

792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:40:11 ID:Q7ScsBKM0

アカヒってるなぁ、沖縄がまた

793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:40:24 ID:zz6bZdprO

>>788
なら勝手に沖縄県民を代弁したように書くな
工作員さんよ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:40:24 ID:eJfv2h6O0

ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려

795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:40:31 ID:k8+o7WXJ0

>>789
>>直接命令出さなくてもさ、

それを教科書に書けって論理がおかしくね？

796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:41:18 ID:2CrCwIrYO

>>778
ソース出して

797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:41:29 ID:O8P2A++m0

おしえてほしけど教科書に載せたのは何年前頃からで

その原因が某ノーベル賞作家の話（記事）が原因で

それが裁判で否定されたから

検定で修正されたでOKなのか

798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:41:38 ID:WAivbCG20

>>791
民意で帰属国の変更が効かないなんてそれこそどういう論理だよ

799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:42:06 ID:ca+MoJhn0

というか、一億総火の玉とか本土決戦とか日本国民全部に
死ねといってきたのが戦前の日本だしｗｗｗ

800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:42:15 ID:05at6ofI0

>>778
それ本当なのきゃ？

801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:42:34 ID:JV0Bw9S70

>>782
大部分は金だろ。
フェミ・同和・人権
利権化されてないのがあるか？

802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:42:39 ID:SP8Qfhqe0

ウヨもサヨも極論が本当に好きなんだなww
確かなものを探ろうとすると、両方とも痛み分けになるからかねーww

ウチナー（沖縄）とヤマト（本土）の穏健派の皆さん、丁寧に考えていこうな。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:43:13 ID:jo+1aqkV0

日本はもっと正々堂々とすればいいのに
中途半端に優しくするからなめられるんだよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:43:16 ID:k8+o7WXJ0

>>781
>>アメリカより日本のがなじみがある分マシだ！って運動でしょ。

マシってどういう理論だよｗ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:43:22 ID:DF7EvTcY0

>>789
手榴弾を各過程に個別に配るより、
一箇所に集めて誰かに手榴弾を爆発するよう命じて殺すほうが効率的じゃん。

殺すことに目的があるのなら、手榴弾なんか配らずに
自分達で銃殺なりしているか、一箇所に集めて誰かに手榴弾を爆破させるよう命じて殺しているはず。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:43:29 ID:2CrCwIrYO

>>790
沖縄方言しか喋れない年寄りなんて日本軍からスパイ扱いされてたからなぁ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:43:59 ID:pD6GSnqh0

沖縄県民ノ実情ニ関シテハ県知事ヨリ報告セラルベキモ県ニハ既ニ通信力ナク三二軍司令部又通信ノ余力ナシト認メラルルニ付
本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ非ザレドモ現状ヲ看過スルニ忍ビズ之ニ代ツテ緊急御通知申上グ

沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来陸海軍方面防衛戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド顧ミルニ暇ナカリキ

然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛召集ニ捧ゲ残ル老幼婦女子ノミガ相次グ砲爆撃ニ家屋ト家財ノ全部ヲ焼却セラレ
僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ場所ノ小防空壕ニ避難尚砲爆撃ノガレ□中風雨ニ曝サレツツ乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ

而モ若キ婦人ハ卒先軍ニ身ヲ捧ゲ看護婦烹炊婦ハ元ヨリ砲弾運ビ挺身切込隊スラ申出ルモノアリ

所詮敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ供セラルベシトテ親子生別レ娘ヲ軍衛門ニ捨ツル親アリ

看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ衛生兵既ニ出発シ身寄無キ重傷者ヲ助ケテ敢テ真面目ニシテ一時ノ感情ニ馳セラレタルモノトハ思ハレズ

更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ夜ノ中ニ遥ニ遠隔地方ノ住居地区ヲ指定セラレ輸送力皆無ノ者黙々トシテ雨中ヲ移動スルアリ

是ヲ要スルニ陸海軍部隊沖縄ニ進駐以来終止一貫勤労奉仕物資節約ヲ強要セラレツツ（一部ハ兎角ノ悪評ナキニシモアラザルモ）
只々日本人トシテノ御奉公ノ護ヲ胸ニ抱キツツ遂ニ□□□□与ヘ□コトナクシテ本戦闘ノ末期ト沖縄島ハ実情形□一木一草焦土ト化セン

糧食六月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ
沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

復帰以来、沖縄はずーっと最貧県のまま。特別な御高配など賜った記憶がないのだが。
本来、沖縄戦経験者には、全員に無制限で年金を出すべき。
それがないなら、軍命捏造もしょうがないでしょ。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:44:01 ID:WAivbCG20

>>793
沖縄県民は自分たちの帰属国家を自由に選べると書いているだけだよ。
独立だろうが、日本に帰属しようが、中国に帰属しようが

>>804
そういう理論だよ。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:44:59 ID:36u5Yuj70

国庫から騙し取った準軍属遺族恩給を返還させるべき
年額196万円 x 沖縄復帰35年間＝ひとり7000万円

渡嘉敷島だけで3000人x7000万円＝2100億円だ

教科書に載せるべきは「軍命」という不確かな記事でなく
2100億円の準軍属遺族恩給詐欺事件という確かな事実だろう

810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:45:01 ID:YXgaN4iLO

歴史を直視しろって発狂してる連中が、全然直視して無いわけで、しかも発言が二転三転で説得力がねぇ…。っうか11万集まったとか言ってるけど、野次馬とかで来てたのが大半じゃないの？

811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:45:13 ID:1aQmak+R0

軍用地賃貸で遊んで暮らしてる奴もいるかんな～

あ～うらやましす、俺もなんか利権クレクレ

812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:45:29 ID:sUKFPyBP0

>>783
沖縄人が分断工作と闘ってるのなら
ぜひ援護したい

813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:45:41 ID:eJfv2h6O0

ああああああ嗚呼嗚呼あああ嗚呼ん七区
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려
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짱구는못말려짱구는못말려짱구는못말려짱
구는못말려짱구는못말려짱구는못말려

814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:46:28 ID:DF7EvTcY0

>>806
東北だろうと、名古屋だろうと、群馬だろうと
あれほど方言が強く残っていて方言しか理解できない住民が多かったのに
当時の琉球なんかで標準語の会話を理解できるガキがいるわけないじゃん。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:46:44 ID:cnBeiLpH0

>>801

沖縄の10分の一がデモ参加してんだぜ。
カネは一部で扇動されて正義感で参加している者が殆んどだ。
冷静に歴史検証と説明責任は必要だぜ。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:05 ID:2CrCwIrYO

>>799
だよなぁ

少しでも背いたら特警に捕まる時代だし、命令は天皇陛下のお言葉と同じであるみたいな流れだし

817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:19 ID:pzR1Gd6xO

｢軍の強制｣から｢軍の関与｣にすり替えはじめたのは気のせい？

818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:24 ID:k8+o7WXJ0

>>808
日本に帰属の道を選んどてこれですかｗ

819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:24 ID:ACJ8PWEC0

◇９月２８日付
>沖縄タイムスが“捏造写真”報道　被害者感情あおる、米軍殺害場面を「集団自決」と
>http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa_times/main.html

今回の集会前後の沖縄のメディア状況って、何でもあり状態みたいだな・・
これじゃあ、話が通じないんじゃないの・・

◇沖縄タイムスは戦後沖縄占領米軍のプロパガンダ紙として出発した
米軍に提出されるため英訳された版には存在、その後重版で削除された、『鉄の暴風』初版の前文
「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、おそらく終
生わすれることができないことは、米軍の高いヒューマニズム
であった。　国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、生き
残りの沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、
更正第一歩を踏み出すことができたことを、特記しておきたい」　
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/2c0869fca89b26b4806ed423c84206c8

この辺にも、アメリカの攻撃スルーで沖縄戦ではむしろ善玉、日本軍オール悪という刷り込みの初端があったのかなあー・・

820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:44 ID:JV0Bw9S70

>>798
もしかして、沖縄を北アイルランド化したいわけ？

821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:47:59 ID:SP8Qfhqe0

>>811
軍用地成金の子供はやっぱりＤＱＮだよww
地元でもその手のおぼっちゃんはかなりの悪評だよ。

ネトウヨが沖縄を馬鹿にするネタにしかならないこまった人達だな。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:48:17 ID:EUH93h9+0

沖縄県民が沖縄県民だけで日本の国土をどうこうすることはできないけどね。
当然ながら沖縄県民が他国に帰属したいなら日本国籍を離脱することはできる。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:49:39 ID:FYvFKljp0

牛島司令官の命令書でもあるのか？？

それがあれば、認めないといけないが、何もないのに伝聞だけだろ。

慰安婦と同じじゃまいか。嘘をつくなと言いたいよ。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:49:42 ID:2CrCwIrYO

>>811
それは話が別だろ

土地を貸すんだから、借地料を貰うのは当然の権利

土地の無い親を恨めｗ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:49:53 ID:WAivbCG20

>>818
自殺を強要してくる夫から、鉄の砲弾を撃ち込んでくる夫に乗り換えたけど、自殺を強要してくる夫が恋しくなってまた乗り換えたら
その自殺を強要してくる夫が自殺を強要したこと認めないから、また離婚する。

十分な根拠になる。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:49:56 ID:YLVugf9A0

>>796
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

現代史家・秦郁彦　沖縄戦の集団自決と大江氏裁判
≪稀に見る人権侵害的記述≫

軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した事情が明らかになった。
座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、
谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史もその線に沿った訂正をすませている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、沈黙を守りつづけた。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:50:07 ID:JV0Bw9S70

>>815
あの写真見て、ホントに12万人参加してると思ってるの？

828 ：名無しさん＠：2007/09/30(日) 07:50:10 ID:fXke+KCz0

結局は本土決戦を回避したということが、沖縄やアジアが怒っている一番の理由だろう。
米軍は当時、本土決戦となれば数十万人の犠牲が出ることを覚悟していた。戦争の継続を
危ぶむ声さえ国内にはあった。
にもかかわらず旧日本軍は国体護持とかいって、結局は腰砕けであっさり降参した。原爆
はあくまで口実。すでにその前からソ連に終戦の仲介を頼んでいたんだから情けない。
最後の一兵まで戦うとか、武士道とか、大東亜共栄圏は何だったのか。沖縄だけでなく、
アジア各国も日本軍が最後まで戦ってくれるもんだと信じていた。「あんな腰砕けだとは
知らなかった。もう二度と根性なしとは組まない」これがアジア各国の本音だよ。本土決
戦をやった上で、敗戦すれば、少なくともプライドは保たれたろうに。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:50:12 ID:k8+o7WXJ0

デモに集まった連中は、チョウセンにでも行けば、
思うような教育が受けれますよｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:50:25 ID:05at6ofI0

デモで圧力かければ嘘ついてもいいんか。
デモで圧力かければ遺族年金不正受給も返還しなくていいんか。
遺族年金不正受給者を全員逮捕して金を全額返還させなければ
日本は法治国家でなくなってしまう。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:50:33 ID:3S1neeav0

くそジジイのウソを教え込まれて　
宣言文なんか発表させられる　高校生が　かわいそう

832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:50:35 ID:DF7EvTcY0

原住民ごと拾ってくれそうな国は中国しかないんだし
帰属先はほぼ限定されてるじゃん。

原住民がいなければ欲しがる国は多いと思うが・・・

833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:50:56 ID:sUKFPyBP0

沖縄分離工作は実に卑劣だ
日本人として抗議する

834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:51:55 ID:p1fPZm9m0

こんな60年前の出来事をグダグダ言うより、
沖縄の学校・家庭は子供たちに、丁寧な日本語　忍耐強い精神
最低限の常識を教えなければならないと思う
沖縄はそれらが欠如した人が多い

835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:51:59 ID:WAivbCG20

>>832
帰属国を持たないで独立すればいい。
自前の自決を強要しない軍隊を持てばいい。

>>833
日本人が琉球人を締め付けるんだから仕方ないじゃん。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:52:06 ID:1aQmak+R0

>>824
賃貸料けっこうな金額なんでしょ

いくらか知らんが、地元の物価と釣りあわないって聞いたんだが。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:52:08 ID:/1oW4Ax50

事実を隠そうとするモンカ省は悪劣

838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:53:02 ID:ZPTWeBT5O

>805
そこがやっぱり空気だったんだと思うよ。
命令なら殺せるだろうけど、誰だって日本人を殺したくないだろう。
だから自決を選ばせたと推測するよ。
そうすりゃ手は綺麗なままで心は痛まない。

それで軍の生き残りは命令だしてない、
民の生き残りは軍に死ねと言われた、
と食い違いがでてくるんじゃないかなぁ。
わからんけどね。

結局誰が悪かったんだろうね。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:53:04 ID:RcfIBUoU0

ブサヨと売国奴と工作員が沖縄に集結中…ということかｗ

日本国内分断作戦だな。

あのですね、馬鹿じゃないので、そんなものには日本人は引っ掛かりません。

慰安婦の件と同じで、強制はない。
こんなのは馬鹿の与太話だってこと。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:53:13 ID:fdACtHaD0

>>807
地上戦で県民の4分の1が殺され、戦後も在日米軍基地の75%が集中し、
米兵に小学生が輪姦されるという酷い目に遭ってる。
国がもうちょっとしっかりしないと、
沖縄が反日に傾いていくのも仕方ないなと思う。

でも、捏造は駄目だな。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:53:27 ID:EUH93h9+0

>>835
日本国民の共有財産でもある日本の国土を勝手に持ってかれちゃ困るよ。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:53:41 ID:O8P2A++m0

>>827
だよな野球で3万集まっても
コンサートでアリーナに1万人ぐらい集まっても

人人人なのに

843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:54:10 ID:k8+o7WXJ0

>>828
いや･･･他国の場合は、民衆のガス抜きに反日利用でしょ？
国内は、在日なんちゃって日本人の分断工作だと思うよ。

>>832
中国なら海軍基地利用でしょうかね

844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:54:19 ID:DF7EvTcY0

>>838
命令も強制も無いじゃん。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:54:24 ID:JV0Bw9S70

>>835
>帰属国を持たないで独立すればいい。

沖縄じゃ無理。
必ずどこかの影響下に入らざるをえない。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:54:34 ID:sUKFPyBP0

>>835
大和人とか琉球人とかおかしいんじゃないの
朝鮮人とか韓国人とかで返してみるw

847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:54:35 ID:VpxDPuLG0

朝のNHKでも関与があったと主張する側の意見
のみを時間を割いて流しているんだよな。
こういう意見の対立があるニュースは双方の主張
を取り上げるか、単に集会の写真で淡々と短く報じ
るべきなんだがプロパガンダの片棒を担ぐんだから。
こんなことをするから、裁判で負けるのを承知で反
日的な訴訟をしてまるでそれが事実の様に印象操
作することに利用されるんだがジャーナリストとして
の最低限のこともできないんだから戦争に加担する
わけだよ。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:54:54 ID:WAivbCG20

>>841
勝手に併合した癖によく言うね。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:55:25 ID:/1oW4Ax50

二度と戦争をしてはいけません

850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:08 ID:O8P2A++m0

>>847
ＮＨＫは特に精力的にこの件を報道しているよ

九州ローカルなんかしつこいくらい放送している

そんなに被害者ぶりたいのかね。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:16 ID:RzyrXa6G0

米軍基地全部沖縄に移して沖縄切り離そうぜ。

852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:26 ID:7F8AiyH40

>>847
プロパガンダ、反日的な訴訟、

おまえみたいなのを「プロ市民」っていうんだよ。
クズめ。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:31 ID:fdACtHaD0

>>835
地方交付税や米軍基地、恩給や年金なんかを考えると
独立は絵に描いた餅だと思うが、
それならそれで、独立派の県知事候補に投票するなり、
せめて野党を勝たせるくらいじゃないと。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:31 ID:SbjH8c/o0

>>848
お前は中学生っぽいな。
人類史でも勉強してこいよ

855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:33 ID:1Dq+y1xWO

なんでセーラー服の女子高生引っ張り出してんの？
やすもんのコスプレショーか？ｗ
税金泥棒自治労・日教組の考えることはｱﾌｫ丸出しなんだよ。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:34 ID:jo+1aqkV0

基地に関しては、もし米軍が去ったとしてもその分自衛隊が入ることになるよ。
中国を謀略でどうにかしないと。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:50 ID:sUKFPyBP0

>>848
よう！「朝鮮人」

858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:56:56 ID:WAivbCG20

>>845
二度と戦争をしない。酷い戦争を繰り返さない。子孫にあの戦争を体験させたくない。
という不退転の決意を持って周辺国と根気強く対話すれば独立は保てる。

859 ：ノーパン喫茶FX ◆yWbPIUzryQ ：2007/09/30(日) 07:57:00 ID:HjHu2tsL0

反日はやめろ
同じ日本国民だろ
沖縄の将来を心配しているなら尚更やめろ

860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:57:06 ID:DF7EvTcY0

奄美と八重山と宮古島は日本固有の領土だけど、
琉球は清に返すよ。要らない。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:57:19 ID:cnBeiLpH0

>>827

あの写真は一部。
12万というのは主催者側の誇張があるとは思っているが数万ではないとも思う。

軍の幹部が自殺に関与したり、逆に自殺を制止したりした事実はあると思うが、
日本政府や軍の命令というと違うということは既に大方の者が納得済み議論。

しかし、一般人にはまだまだ説明不足だからこそ、今回のようなデモをきっかけに大いに議論したらいい。

デモ主催者の意図とは違う方向にいくはずだ。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:57:30 ID:2CrCwIrYO

>>826
命令が無かったら遺族も悪い

しかし、沈黙した赤松・梅沢にも責任はあるな

そして、調べもしないで受給を認めた国も悪い

結局は全てが悪いｗ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:57:36 ID:QnBwiPeE0

軍による自殺強要、それはあったかもしれない。
でも、そのことをなぜ教科書に載せる必要があるんだ？

864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:57:46 ID:05at6ofI0

>>826
それスゴイね。
大江が法廷で何を言うのか興味がある。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:58:04 ID:ca+MoJhn0

なんで戦争相手のアメリカ人に怒りをぶつけないかなぁ？？？
アメが上陸しなきゃ日本軍もそんな命令出さないだろうに。
集会参加者は根本から間違ってるよ、あほすぎｗｗｗ

866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:58:10 ID:O8P2A++m0

>>858

自立する予算も産業も無いくせによく言うわ

867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:58:50 ID:EUH93h9+0

>>848
台湾は統治者のいない土地だったし朝鮮は合意の上だったし沖縄は復帰運動に応えたのだし

868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:59:06 ID:42lCttMN0

お金がそんなに欲しいの？

869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:59:13 ID:WAivbCG20

>>866
世界中の子供達に平和を教える負の遺産と観光産業がある。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:59:15 ID:3E2cPJgf0

あ～沖縄もう独立でいいよ。
自分たちでやっていけ。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 07:59:56 ID:fdACtHaD0

>>858
アメリカや中国が対話に応じるとは思えないが、
やるなら核武装だな。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:02 ID:SbjH8c/o0

政治運動に子供を使うのは駄目だろ。
どんだけキチガイなんだよ

873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:16 ID:FMqu9Q6h0

沖縄の実態

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:15 ID:/Ue7La0T0

人をあつめてウソの証言ばっかり記録しても意味ないだろ。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:29 ID:ACJ8PWEC0

>撤回要請に文科省
>冨森係長は「近年軍命を否定する証言や著書などが出てきており、審議会は軍命の有無について断定的記述を避けるのが適当だと判断した」
>と従来通りの説明を繰り返した上で「軍の責任や関与そのものを否定する趣旨ではない」と述べた。
琉球新報9/26　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27519-storytopic-46.html

まあ、妥当な線だと思うんだけどなあ・・
今回の集会前後の沖縄の言論状況って、ヒステリー状態だろ　正直・・

876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:31 ID:DF7EvTcY0

>>866
よそ者排除の基盤となっているサトウキビ畑があるじゃん。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:42 ID:2wpB6QnU0

もう沖縄独立でいいよ。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:00:45 ID:sUKFPyBP0

沖縄問題で大和民族がどうのこうのだとw
どうした？朝鮮民族w

879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:01:03 ID:JV0Bw9S70

>>861
つ1/10の法則

880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:01:31 ID:qPYRQJRn0

12万人（主催者発表）　←これアサヒってねぇか？

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:01:43 ID:7F8AiyH40

ま、この沖縄の集会を非難するヤツは自分の親族が殺されたら、、
という想像ができない、最近よくいるダメ人間だな。
今どきの日本で12万人動く「気持ち」が想像すらできないんだろ。
自分の悪い頭が最高だからな。

その低能さが、普段の生活でもあっちこっちで他人とぶつかっる
んだよ。なおしたほうがいいぞ。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:01:44 ID:2CrCwIrYO

>>860
おはようございます工作員さん

せっかくの日曜日なのに仕事ですか？

883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:02:12 ID:ZPTWeBT5O

>844
命令も強制も文章で存在しないから知りません、関係ありませんはあまりに卑劣な考え方だと思うよ。

沖縄人はみんな自分から手榴弾もらって進んで自殺しました。
敵に投げろと言われた手榴弾を自分勝手に自分自身に使いました。
と言いたいのだろうか。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:02:18 ID:CdePfWLa0

>>848
だから、本土復帰せずに独立すればよかったじゃんｗ

帰属先を自分たちで日本に定めておいて、後から独立させろって通らないよｗ

885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:02:53 ID:78jOXCwt0

なんであったかなかったかはっきりしない事を教科書に載せないって事が問題になんの？
受験でこの問題が出題されたらどっちが正解になるかわからんし
載せないのが一番だと思うのだが

886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:00 ID:ndtZwqaB0

軍の関与なんていつまでウソ付くかなあ

887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:06 ID:8WpZAs0JO

沖縄は大阪民国の次に苦手だわ。

888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:08 ID:DF7EvTcY0

>>880
元から嘘だらけの集会なんだし、全て嘘と看做すほうが普通じゃないの？

889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:08 ID:ih9rhI4AO

どっかの糾弾会場みたいｗ

890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:22 ID:vBRYxLuC0

根本的疑問なんだけど自殺を強要するくらいなら
何で直接軍人が殺さないの？
その方が成果が確認できて持ち物も没収できて一石二鳥じゃん。

しかも何か手榴弾を渡されて強要されたとか言う話を聞くと
「ふざけんな！！何でオレが死ななきゃならねえ！？
　てめえが死ね！！オレはアメリカに降る！！」ってなる恐れもあるのに
何で直接殺さず手榴弾を渡して自殺を勧めるという
まどろっこしく命の危険もある手を取るかますます分からなくなるんだが

891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:23 ID:JV0Bw9S70

>>871
俺が沖縄人で、独立しようと目論むなら、まず原発の誘致から始めるな。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:28 ID:1aQmak+R0

戦争で捨石にされて、復帰後も民間の土地奪われて

へたれ自衛隊の代わりに日本の国防になってきてんだ

基地のせいで自主経済ままならない、失業率ＮＯ１

税金もらっても少ないくらいだよ、

自分の土地に原発も基地も置くのがいやなら、

税金払いやがれ、

893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:29 ID:05at6ofI0

嘘つきで、寄生虫、乞食みたいな沖縄の馬鹿左翼はまるで在日朝鮮人のよう。

894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:33 ID:2wpB6QnU0

もうこのスレを見る限り沖縄独立しろ論が大勢だな。日本始まった。
乞食土人を損切りしようぜ

895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:03:58 ID:EUH93h9+0

清を継承した満州国は滅ぼされた。
琉球が帰属していた清と日本のうち残っているのは日本だけ。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:04:04 ID:ca+MoJhn0

>>881
本土の日本人も兵隊にとられたり、空襲受けて犠牲払ってるってｗｗ
ほんと左巻きは幼稚なレトリックでごまかすなｗｗｗ

897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:04:16 ID:iol/6E8z0

さすがに、今日の全国紙で社説に取り上げたのは
朝日だけだね。

他の新聞はスルー。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:04:16 ID:iKRaatqK0

アメリカは確かに日本に勝った
ただ、資源もないし弱っているところを勝てないほうがおかしいですから。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:04:48 ID:c49ZGhHh0

>>894
ＩＤ別に整理するとそうでもねえなｗ

900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:04:58 ID:cnBeiLpH0

>>883

>沖縄人はみんな自分から手榴弾もらって進んで自殺しました。

みんなというのが誇張だよ。
それと手榴弾を渡した軍幹部をいうならば、自殺を制した軍幹部のこともいわないとね。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:05:23 ID:BMjpOBKF0

こういう教科書記述に誤魔化して無かったものにしていこうという態度をとると、その他の
中国での南京大虐殺とか日本軍の蛮行とか言われているのも全部本当なんだ
という気がしてくる。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:05:33 ID:42lCttMN0

常識的に言って軍が自決を迫るなんてありえない
そんな命令をするくらいなら手榴弾を持たせて敵に突っ込ませる命令をするだろう

アメリカにつかまる事を不憫に思った兵士が
個人単位で手榴弾を渡して自殺を進めたというのはあるだろうけど

903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:05:42 ID:2CrCwIrYO

さっきから「沖縄は中国に」とか「沖縄は独立」などを言っている奴は工作員認定でおk？

904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:05:49 ID:DF7EvTcY0

>>895
清と島津に帰属していたんじゃないの？
明治以降だと日本だけだし。
琉球なんか、島津にくれてやればいいんじゃないの？

905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:06:09 ID:ndtZwqaB0

>>885

日教組やプロ市民の連中は子供の時から洗脳したいからじゃないの？

906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:06:13 ID:EF+e4hhn0

>>617
うーん。

小日本語で桶。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:06:45 ID:2wpB6QnU0

寧ろ沖縄は独立するな！と言っている人間は沖縄の事を考えていない
国防のことしか頭にない日本人でおけ

908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:07:34 ID:42lCttMN0

>>901
逆もまた然り

こうやって人を集めて、何が何でも
軍主導で自決があった事にしようとする動きを見ると
南京大虐殺も偽装なんだろうなって思えてくる

909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:07:50 ID:QnBwiPeE0

戦争の中のほんの一部のシーンのみを取り上げ、それ日本軍が悪い、軍国主義が
悪いって。やってることは朝鮮人と同じなことに沖縄人は気づいているのかな？

910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:07:58 ID:VpxDPuLG0

>>852
自分と意見が違うと声高に叫んで言論弾圧したが
る君みたいなのがプロ市民だよ。
報道の公平性を述べて叩かれるとはｗ
反日的ってのがアサヒ脳に刺激を与えたかな？

911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:04 ID:N2eG2LPs0

>>892
＞基地のせいで自主経済ままならない、失業率ＮＯ１
経済がままならないのは、成人式で暴動起こすようなDQNしかいない県民性だからだろ。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:04 ID:sUKFPyBP0

どう見ても沖縄分断工作でした
関西人しか気付かないのは正直悲しかったわけだが・・・

913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:07 ID:05at6ofI0

中国も台湾も沖縄の領有権を主張してるんですけど。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:12 ID:CdePfWLa0

>>895
ちなみに共産党は清を継承してるつもりだよ。

その割に条約とか継承して無いけどｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:27 ID:yygTs/rw0

>約12万人（主催者発表）が参加した
www

916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:47 ID:wTV50yra0

島津の沖縄討伐が必要か！

九州人は立ち上がれ！！

917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:49 ID:1Dq+y1xWO

良識ある沖縄県民よ！
税金泥棒自治労・日教組に騙されんな。
アイツらは仕事になるんだから。あんたらの税金を貪ってるだけなんだから。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:08:57 ID:JV0Bw9S70

仮に沖縄が独立した場合、これまでインフラ等に投下してきた金は没収できるの？

919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:02 ID:UDCt2JFsO

中傷ばっかりしているヤツらは何なの？
極左翼よりキモいんですけど

920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:05 ID:YUlI9MYS0

沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
＊大田海軍中将(沖縄戦司令官)決別電文より

御高配ﾏﾀﾞｰ?

921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:24 ID:JCEaru+P0

ウヨｗ

922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:24 ID:ndtZwqaB0

>>909
だから沖縄県民全部がそうじゃないって。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:35 ID:1aQmak+R0

>>911
まあそれもあるが基本男働かないんだよねｗ

924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:41 ID:42lCttMN0

>>919
サヨクよりキモイってｗ
サヨクが何言ってるの？ｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:42 ID:DF7EvTcY0

>>914
民族そのものが違うじゃないかよ。
奴らが継承したのは漢民族の中華民国だろ。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:58 ID:QIk6FvLc0

>>918
取れない
逆に金をもっと取られるかもしれない

927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:10:01 ID:ZPTWeBT5O

>909
沖縄戦を一ページというかね

928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:10:07 ID:EUH93h9+0

沖縄と北海道は別格扱いでずっと優遇されてるよ。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:10:12 ID:fdACtHaD0

>>886
軍の関与まで嘘と決めつけるのはどうかね。
手榴弾を渡した時点で集団自決に対する責任が発生すると思う。

「　沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣　」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

これを読む限りでは軍人がみんな玉砕しろとは思ってなかったようだが。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:10:51 ID:qFURlqiMO

日本に戻って来てから左巻きの巣みたいになっているからな

931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:11:05 ID:YUlI9MYS0

日本本土は奄美から東北まで

他は土人の土地を占領しただけだしな。

932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:11:08 ID:2CrCwIrYO

>>913
マジレスすると台湾は中国の領土ではないよ

日本の領土だからね

933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:11:58 ID:05at6ofI0

公取の新聞特殊指定解除すれば沖縄タイムスなんかすぐ潰れるだろうけどな。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:12:22 ID:EUH93h9+0

台湾はこないだの戦争で手放したから日本の領土じゃないよ。
中華民国（台湾）の領土だろ。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:12:24 ID:DF7EvTcY0

>>930
昔も、江戸初期まで奴隷貿易の中継地として儲けていた悪どい土地柄だからね。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:12:32 ID:JV0Bw9S70

>>926
なんで？

937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:12:37 ID:UDCt2JFsO

>>924
キモっ
自覚無いの？

938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:12:46 ID:NLhTEAwf0

バブル期以前なら、サヨクの運動として片付けられたんだろうが、
東アジアがここまで緊迫した情勢下でのこの運動は、
中共の影を感じずにはいられない。

939 ：ノーパン喫茶FX ◆yWbPIUzryQ ：2007/09/30(日) 08:12:50 ID:HjHu2tsL0

台湾独立の気運が高まっている時期だからな
沖縄の離反行動は中共の工作とどうしても疑いたくなる

940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:13:14 ID:1OT5ONta0

>>908
＞こうやって人を集めて、何が何でも

無理やり動員かけて２０００人収容のホールをいっぱいにしたと
いうのなら、そのとおりだろうけど。
本当に１２万人あつまったのなら、その理屈は当てはならないよ。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:13:27 ID:ZPTWeBT5O

929の意見に同意

942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:13:32 ID:RcfIBUoU0

馬鹿か工作員か知らんがｗ

沖縄要らないとか、独立させろとか、中国が沖縄を欲しがってる事実とマッチポンプだなｗ

まぁ、工作員かｗ

沖縄は日本で、日本人ですからｗ

段ボール肉まんでも食ってろよｗ

943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:13:42 ID:42lCttMN0

サヨクってどうして頭が悪いんだろう
戦後教育最大の膿だよな

944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:14:30 ID:fdACtHaD0

>>909
戦争の悪い部分を取り上げてそれを批判するなり、
反戦平和を唱えるのは別に問題ないだろ。

自分達が加害者でもあると言うことを棚に上げて、誰にも一切謝罪せず、
被害者ぶるのがあちらの国の人々のメンタリティ。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:14:30 ID:jo+1aqkV0

韓国も台湾も沖縄も昔は日本の領土だったんだから旧日本域民として仲良くしようよ。
対立を煽る工作員に騙されチャ逝けない。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:14:31 ID:DF7EvTcY0

>>939
八重山と台湾はフェリーで１時間程度の距離だからなぁ。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:14:42 ID:CdePfWLa0

>>918
独立なんて無理だってｗ

シナ・チョンの工作員が煽ってるだけ。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:15:24 ID:NguHJE6n0

また、沖縄は中国の属国に戻るのかね

949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:15:39 ID:YUlI9MYS0

独立いけるだろ。誰もが独立しないと思っていたのにあれよあれよと独立した国家なんて山ほどアル

950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:15:47 ID:QSgFw4jYO

ここで俺が他方面から見た真実を話そう…
沖縄の数少ないテレビ局のしかも全国放送のNHKで最近
内地er(本土の人々)の若者のニートやらオタクやらの姿を見ているのだ
沖縄の人々はとても親戚が多く身内どうし付き合いも多く
そして世界一の長寿達からみてその姿は自分達の子孫に害悪をもたらすものにしか
見えないんだなぁこれが…

951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:16:08 ID:EUH93h9+0

>>949
最近だと韓国と北朝鮮だな。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:16:11 ID:ndtZwqaB0

>>947
沖縄県民を馬鹿にしたり独立なんて書いてるのはプロ市民じゃないのか

953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:16:11 ID:RcfIBUoU0

>>929
「関与」…って言葉は、

「なんらかの形で接触がある状態」…を指す言葉なわけだが、

ブサヨとか馬鹿が思っているような接触ではないので、

そういう意味での「関与」はないｗ

954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:16:17 ID:1aQmak+R0

俺のばあちゃんは戦時中台湾疎開でメイドしてたらしい

ちょっと萌えてしまった。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:17:29 ID:Z3HqVSgF0

ん？

956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:17:38 ID:42lCttMN0

沖縄の反日政策ってずーっと水面下で行われてたのか？
何か悲しくなってきたよ

957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:00 ID:DF7EvTcY0

>>945
勝手にハンナラ党や国民党と仲良くやってろ。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:03 ID:YUlI9MYS0

>>951
最近ではベルギーも言語別に分裂してそれぞれ独立国家になりそうなんだぜ。
民族の違う大和民族と琉球民族なんて言わずもがな。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:12 ID:u+1+GKE40

個人の行動と軍全体の行動を混同する馬鹿ばかりなのか？
警察官個人が売春で捕まったとして、国家売春があったといえるのかよ

960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:19 ID:2CrCwIrYO

沖縄は中国に引き取って貰えと言っている人達へ

沖縄に核弾頭ミサイルが配備され、MDが間に合いませんが宜しいか？

しかも、沖縄にある米軍基地が本土にやって来ます

土地も強制的に取られるでしょう

毎日が戦闘機やヘリコプターの騒音でうるさいですし、米兵による犯罪や事故も増えますが

それでも沖縄は中国に引き取って貰いたいですか？

961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:21 ID:05at6ofI0

>>939
でもね、中国が言う、琉球の帰属は琉球人の意思によって決めるべき、という論理は
中国にとっていちばん危険なんだよね。ウイグル、チベット、台湾、外蒙古・・・と。
昔ソ連の憲法で、ソ連邦の中の共和国は連邦を離脱する権利を留保するとかいう
条項があったからソ連は分解してしまった。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:22 ID:RcfIBUoU0

>>945
半島だけは要らんし、沖縄はもともと日本だからｗ

少なくとも、江戸時代初期からはずっとそうだしｗ

963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:18:41 ID:QnBwiPeE0

当時の沖縄人には酷かもしれんが、「戦争なんだから悲惨なことは起こる」んだよ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:19:05 ID:ACJ8PWEC0

独立うんぬんはヨソでやれ
スレ違い

965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:19:35 ID:1Dq+y1xWO

なんか950が物凄いネタフリしてるなｗｗｗ
成人式とか…ｗ

966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:19:38 ID:CdePfWLa0

>>929
住民側が欲しがった場合もあれば、「これで身を守るように」と渡された側の

意味の取り方の違いもあるだろう。また、手榴弾等が無くてもそれ以外の方法で

死んでる場合もあるし、当時の国内の風潮が原因と考えるのが一番正しい。

それを軍の関与＝国の責任に全てすり替えてるのが問題だと思うね。

はっきり言ってしまえば、風潮作るのはマスコミ・国民の責任も大きいからね。

967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:19:38 ID:EUH93h9+0

今の日本だってもし皇室がなくなれば東北とか九州が独立するんじゃねーの？

968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:04 ID:DF7EvTcY0

>>956
表面上で露骨に行われていたと思うが。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:08 ID:sUKFPyBP0

>>948
漢民族はまたモンゴルの属国になるのかね
それとも万里の長城とやらをおびえながら造るのかね

970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:12 ID:YUlI9MYS0

>>962
その前は・・・？

>>964
いやあってるだろ

971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:35 ID:ZPTWeBT5O

>953
捕虜にはなるなっていってきた奴が手榴弾渡してくるのを関与じゃないって？ｗ

972 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:20:56 ID:RcfIBUoU0

>>967
しねーよｗ

973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:21:17 ID:JV0Bw9S70

１２万人については

ID:g29/3M1K0
ID:rC26KCgs0
ID:CebZt22C0

あたりで結論が出てるな

974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:21:37 ID:1aQmak+R0

古神道しらんのかね？

基層文化はおなじだべよ

975 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:21:59 ID:EUH93h9+0

>>972
思い込みが激しいね。

976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:22:01 ID:QIk6FvLc0

報道と知事がそうと言ってるし逆らっても無理じゃないの？
沖縄経済からは何もないし県民は二分されてない
何が悪いのか解らないんだが

977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:22:17 ID:YUlI9MYS0

大体あと100年も経てば少子化で日本国民全滅して中国ロシアアメリカのどれかに併合されるだろうに
たかだか一地域の独立で揉めるなんて笑止千万

978 ：ノーパン喫茶FX ◆yWbPIUzryQ ：2007/09/30(日) 08:22:37 ID:HjHu2tsL0

米軍の犯罪なんて些細なものだぞ
中国なんかに帰属してみろ地下で内臓取り出されたり
未成年でも首吊りで死刑になったりするんだぞ

979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:23:49 ID:BUj51qKS0

県民大会　ドキュメント
ttp://www.youtube.com/watch?v=cauVSOLZFdk

980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:23:51 ID:sUKFPyBP0

>>977
フェミ妄想乙

981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:24:05 ID:3S1neeav0

>>873
米軍基地　２４％が沖縄にある　７８％はウソ　自衛隊との共用
＝マスコミの真実報道阻止協定

国内で唯一の地上戦はウソ　北方領土では地上戦があったのだ

中華民国軍機が飛来　米軍が排除

へのこでの住民運動は　外部からのプロ活動家が支配

沖縄国際大学は基地があって　その周りに作った
だから補助金がたんまり出てる

領収書の要らない金が流れて　基地反対運動　日当１日２万円！

「資金が無いから振り込んでくれ。」
いるか料理が好きなジュゴン保護基地反対運動活動家

琉球新報社　沖縄タイムス　５０億円の調査費　　
１１億円雇用創出→新社屋建設

宜野湾に７０億円支払われている　　
通州事件を繰り返し報道した沖縄マスゴミ

崇高な日本人の遺志を捻じ曲げるマスゴミ　塵！！　塵！！

982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:24:06 ID:RcfIBUoU0

>>970
封建中華思想上の冊封国。

まぁ、貢ぎ物してただけっちゃだけだけどｗ

アジア周辺国は、昔はみんなそんなもんだったから、なんてことはないｗ

983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:24:28 ID:Syf/oC7IO

どちらにせよ原爆やら東京大空襲もあるんだし
もともと無理に載せる程の出来事じゃないよな

984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:24:36 ID:CdePfWLa0

【論説】「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」…重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙★

985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:24:59 ID:Cq6JWHhe0

自称12万人、ホントは500人ぐらい？
しかも、11万人から増えてるし。

南京大虐殺と同じ方式だな。
10年ぐらい経つと1200万人が集結とかなるんだろうな。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:25:15 ID:YUlI9MYS0

>>982
ということは中国の領土ですね。
日本も。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:25:28 ID:05at6ofI0

沖縄の子供は修学旅行でプノンペンのツールスレン見にいけよ。
周恩来にそそのかされたポルポトが何をやったか見て来いよ。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:10 ID:fdACtHaD0

町村官房長官：沖縄集団自決に旧日本軍の関与はあった

　町村信孝官房長官は２８日の記者会見で、太平洋戦争末期の沖縄戦で起きた
集団自決を巡る教科書検定意見に沖縄県内で批判が高まっていることについて、
「沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された。
その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」と述べ、
旧日本軍の関与はあったとの認識を示した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070929k0000m010028000c.html

マッチーに言わせれば、軍の関与を否定するのは非国民w

989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:26 ID:DF7EvTcY0

>>986
中共国家の成立年度知ってる？

990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:30 ID:BMjpOBKF0

>>908の間違い
＞何が何でも軍主導で自決があった事にしようとする動きを
これを訂正すると

軍主導で自決させられた事実を知らせる動き

>>908は何が何でも軍主導の自決がなかったことにして丸め込めようとする動きがお好き

991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:35 ID:EUH93h9+0

台湾は独立すると清の後継者としての沖縄領有が主張できなくなるからとっとと独立してもらった方が良い。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:38 ID:2CrCwIrYO

1000なら沖縄がアキバ化する

993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:45 ID:RcfIBUoU0

>>986
中国人から見ると、そうなるみたいだなｗ

994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:26:55 ID:pFEzGGMdO

先の大戦が「終戦」したとしか認識していないんだねきっと。正しくは「敗戦」なのにね。
戦後を引きずるのは、もうやめようよ｡
日本を否定してばかりいると、反日政策やっているどこぞの近隣諸国の傀儡じゃなかろうか？と思われても仕方ない今日この頃だし。

995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:27:17 ID:YUlI9MYS0

>>989
>>962に明治政府の成立年度を教えてあげてくれませんか？

996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:28:04 ID:3S1neeav0

沖縄の実態

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:28:23 ID:Nu5KYp+/0

>>988
また言葉尻捕らえた記事かよ

「アサヒる」なよ

998 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:28:26 ID:goDA+t0gO

ﾇﾙﾎﾟ

999 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:28:48 ID:BMjpOBKF0

線？

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:29:05 ID:CdePfWLa0

>>986
１０００年以上前に日本は離脱してるよｗｗｗ

あと、朝貢かならスペインやポルトガルもそうだから。朝貢貿易ってのはそんなもん。

中華思想ってのはそんなもん。

ちなみに朝鮮とかは違うけどねー

【日清戦争：清帝国の対日宣戦布告文】
朝鮮ハ我大清ノ藩屏タルコト二百余年、歳ニ職貢ヲ修メルハ中外共ニ知ル所タリ
↑これは、
「朝鮮は200年も前から我が国（清国）の属国だってのは全世界が知っている。
　オマエ（日本）だって知ってるだろ。手を出すな！」

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