【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修３泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★５

・今や３年どころか、今年４月に入社して半年足らずで、転職希望者が増えているのだという。
　人材紹介会社のインテリジェンスによれば、今年４−６月末の新社会人による転職希望登録が
　昨年の４倍あり、その後も増加傾向にあるという。

　なかには、研修期間中から会社を辞めたいと考える、そんな新社会人を東京女学館大学
　国際教養学部の西山昭彦教授はこう見る。
　「彼らは“生弱”。幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。上司に
　叱られるとビックリして深刻に悩んでしまう。それが大きな違いです」
　職場で叩かれ続けて生き延びてきた３０、４０代が新社会人を鍛え直すには時間がかかる。
　しかもやり過ぎれば相手をうつ状態などへ導きかねない。まず“生弱”な相手と認識することが、
　上手なつき合い方の第一歩だ。

　「生弱ゆえにストレスもたまりやすい。研修合宿で見知らぬ人と３泊するだけで、『爆発
　しそうになる』という人もいるほど。個室の生活に慣れているだけに、オープンな職場さえも
　苦痛に感じることがあるのです」

　生弱な新社会人が望むのは、自分を応援してくれる上司だという。そのためには−
　▽小さな成功体験を重ねさせる　ビジネスの基本の「企画・提案」「人間力」「仕事の実務力」を
　　踏まえ、新社会人にも企画・提案から、最後までできた喜びを感じさせる
　▽人前でほめて、やる気をアップさせる
　▽ミスは責めずにフォローする。お礼の言葉がなくても、それで当然と思う
　▽叱ることも大事だが、感情をむき出しにしたり、相手のプライドを傷つけたりしない
　▽飲み会に誘わない　「腹を割って話そう」としても無理。強要せず、相手から「味方」と
　　思われることが大切

　「今の若い世代は、仕事人間になりたくないと思っています。趣味も充実した“デキる上司”が
　理想。この職場なら、そんなライフスタイルができる、自分のスキルも高まる、得すると
　思わせるつき合い方が必要といえます」と西山教授。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007092828_all.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191006673/

2

ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

багута氏ね

殴る会社って普通にダメだろ

ぐばたつお

さすが美しい国、と

氷河期死亡

殴る会社がダメだろ
それ以外はめんどくさがりなだけ

●日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

かつかれーくいたい

新人は甘やかしてあげよう

小学生相手かｗｗｗ

若いもんのストレス耐性のなさは異常だもんな。
「自分が悪い」と認める能力もない。

アムロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

つまり、自閉症児だってことだな・・・

↓ここからゆとりの反撃レス

別に、奴隷にならなくても、食っていけるだろ。







　　　

つーか「自分が悪い」と深刻に悩み過ぎる
「あー、はいはい。以後気ヲツケマース」みたいな態度ができれば、
それなりに上手くやっていけるのにちょっと叱られただけで萎縮して指示を待つだけになる

>>10
左列：その必要性があるといわれているかどうか
右列：実際それが行われているかどうか。
○△上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
△△若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
△×新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
△△職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
△△若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
○−新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
○−「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
×△仕事は先輩から盗むものだ。
△△「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
△△同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
○△整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
○○朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
△△始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

｢自分が悪い」を自覚しないといつまでも
他人や状況のせいにして成長もせず繰り返すだけだろう。
その上で繰り返さない方法を自分で考える努力と立ち直りをする力が必要。
>>10の半分くらいはできないと…

アムロがいない・・・

まあ、最後に困るのは新入社員の君達だからね。
世の中甘く見てはいけない。

それでも、有り余ってる氷河期は中途採用もせずに派遣で最低給の３Ｋ現場でこき使い、
新卒至上主義で新卒を大量に採用するんでしょ、そして人手が足りない、最近の新卒は
根性が足りない、他に逃げられる！とか喚いてる。
企業側の自業自得ジャン。

>>10
時代遅れにもほどがあるだろ…
全部間違ってるよこれ

>>10
＞・仕事は先輩から盗むものだ。

先輩がやった仕事を『私がやりました』と言って上司に提出しました。

今の若いもんは本当に駄目だ
口ばっかり達者で根性がまるでない

アムロスレだと思ったのにアムロがいない

Ａの俺は人前でほめられると、
あんまり素直にはうれしくないんだけど

どんなに嫌味なほめ方でも
Ｂ型は木に登るな。

そういうすれじゃないかｗ

>>27
じゃあ新卒採用するなよ。
新卒の方が良いとか言ってちやほやするから、>>1になるんだよ。当然だろ？

やはり>>15,22,28の様なガンヲタが食いついたか・・・・

>>26
噴いた

>親や先生から叩かれた経験もなく…
ＤＶ＆暴行ですよ〜（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。

>>30
まあそれもあるかもなあ
氷河期世代も、ニート化すると不貞腐れてゆとり並の根性になってるやつもいるが、
フリーターで同じところに3年勤めてるやつとかかわいそうになってくる

昨年の新入社員（２流大学卒＜スポーツ特待生＞）に
「御中」の字が書けない奴がいた。
６ヵ月後に、やっと書けるようになったｗｗｗｗｗｗｗｗ

中小企業に就職してくる奴なんかこんなレベルだ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

量産型アムロの使い方特集ですか？

給料そこそこもらえるなら我慢するだろうが、
バイトと似たような給料ならさっさと辞めるよ｡

>>5
>>9

殴る？
>幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。…
>職場で叩かれ続けて生き延びてきた…

これを同じ叩くだと考えてるゆとり乙
まぁ勿論マジで殴る会社は論外だけどな。

つられているのかも知れないが・・・
コピペにマジレスかも知れないが・・・
>>10って冗談で言っているんだよな？そうだよな？

・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要＞アホか自分でやれ
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。＞若いころから時間を気にしろ
・仕事は先輩から盗むものだ。＞そうだ。無能なバブル組から仕事を奪ってリストラ候補にしろ
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。＞サービス前業推奨か。視ね。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。＞身体を柔軟ｗｗｗアホか

だが楽しそうな本だな！いまから買いにいってやる。感謝しろよｗｗｗ

消費税込価格で見積書を提出したら消費税抜き価格はいくらですか？
って問い合わせがよくあるので、こんなんでよく社会人として商売
に携わっていられるなって思う時がよくあるぞ

>研修合宿で見知らぬ人と３泊

３日間我慢オ●ニ●できねぇのかよ。

これな、何十年も前から同じこと言ってんだよ。マスゴミはどうしようもねぇな

>>42
セックスは出来ます＾＾

たたかれたこともない？

こんだけ子供が親から虐待されてるってのに

>>40
ラジオ体操とは言わんが、
建設系だとウォーミングアップしといたほうがいろいろいいことがある
IT土方業界でもエコノミークラス症候群防止のためにストレッチングは必要

あと俺は自分の机が掃除のためであれ勝手に後輩にいじられてたら、
ちょっと不機嫌になるかもしれん。自分の範囲の管理は自分でやれという感じですな。

同じ親から生まれて同じように叱られて育ってきたのに、一人は楽観的に
生きていけて、一人は引きこもりになったりするんだよな・・
親が夫婦喧嘩をしている場面でも、兄弟の一人はそれを茶化せるのに、
一人は自分の所為で喧嘩してるんじゃないかと、黙りこくって固まってしまう。
性格の問題でしょう。
上司がうまく部下の性格を掴んで、上手に扱えばイイだけの話では？
辞めてしまう側にも問題がある場合もあるけど、先輩がうまく新入社員を扱えてない
だけの話が多いような。

自分が悪いと認められないのは中年のおっさんも一緒だけどな
問い詰めていくと「礼儀だ！常識だ！当たり前だ！もういい！」っつー逆切れ当たり前
おまけに「馬鹿やろう！」って怒鳴りつけると仕事はしないわものすごく根に持つわ

おまいら、叩く割には打たれ弱いなw

アムロ：「二度もぶった、おやじにもぶたれたこと無いのに！」
ブライト：「それが甘ったれなんだ！　殴られもせずに一人前になったやつが、どこにいるものか。」

…　「翔べ！ガンダム 」より

確かに最近の若者は我慢が足りないよ？弱いよ？

しかしね・・・３０代だって人前でののしられたら、傷ついて会社から
逃げ出したくなっちゃうんだい！


　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

我慢ってなんですかぁ？

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪

丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうです。見れなくなるかも〜？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

まぁ人前だろうと何処だろうと褒められれば
ちびっとやる気出るな

>>52
我慢とは
２ちゃんねるをするな
という意味です

お〜〜よしよし　ぼくちゃん　安倍っちゃったのね〜〜〜

叩くという行為に何らかの良い効果を求めているならば、それは現代の
若者にとっては期待できないと言うことだ。そこは上司も理解しておく
べき。でも理論的にきちんと言葉でしかってやるなら若者も納得するから、
上司も叱り方を勉強するべきだな。

>>55
可哀想な人間だな

>>1
まさに人の革新、ニュータイプだな


とでもレスすればいいのでしょうか？
会社が糞なだけじゃねぇか

ウチの使えない新人君にこの仕事やる気があるのか聞いてみた
「あんな馬鹿な客に指図されてよく平気ですね」

もうね、
駄目。
次元が違う。
ああ、辞めるのね。どーぞどーぞ。来月まで居るの？
あっそ

TVでザ・ガマンまた放送しねえかな

つーか叩いたり殴ったら犯罪ですから

氷河期雇ってみては？

>>51
ワロタｗ

>>55
それは辛すぎる

使える新人がお前の会社選ぶかよw

もう今の新人は無理。
だって会社をやめる事まで、いちいち母親に泣きついて会社に言わせたりしてるし。

つまり親が悪いんだよな。
話を聞けば聞くほど、自分の子供、というより完璧にペット扱い。
「私の○○ちゃんは非常に優秀で〜、そんな○○ちゃんが悪いわけがない、会社が悪い！」
と母親ぶち切れ、なんてよくある事。こんな新人を使いたがる会社が不思議だ。

そんな扱いにくい新入社員を採らず
打たれ強い30代無職を積極採用しる

氷河期もなんかえらく自尊心が高いぼっちゃんのイメージが強いが。。。
65歳以上が一番安定してスペック高い気がする
つまり日本もうﾀﾞﾒﾎﾟ

月120時間残業が2ヶ月連続で続いてる上に2度の3連休全て休日出勤してる友人を見ると
いっそ辞めろといいたくなるな…
本当死ぬぞあいつ

安部さんも仲間だったか

もう、新卒枠は無くそう
技量優先採用でいこう

　「彼らは“生弱”。幼い頃から年功序列でどんなに間違った事でも目上の人の言う事が正しいと教え込まれているため
年下から誤りを指摘された経験も無く、論破された体験もない。部下に誤りを指摘されると
ビックリして理不尽に怒ってしまう。それが大きな違いです」

新人なんてｻﾙと同じ
殴って言うこと聞かせなきゃ
ｴｻで釣るのか？
暴力は論外とか言ってるお花畑はほんとおめでてーなw

こないだ入社1年ちょいの22歳の女の子と2人きりになったとき、ボソッと
「○○さん（私）は辞めたいと思ったことあります…？」と沈痛な面持ち
で聞かれたさ。

ありますとも〜〜〜！
っていうか、現在進行形で思ってますとも！

みんな同じなんだな…。

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._　　　親父にもぶたれたことないクマーーー！！
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_　　　　　　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　γ　　　　　　　　 )
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、　〈〈〈〈　ヽ　　　 )　　 /⌒＼　/ﾍ ( 　
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-〈⊃　　}　　 .（　　/ 　 ノ,,　/､_ |）
. （/　　 　 ）　　　　　　　　　ィ ﾙ　　 | 　　　（（| 　,,_;:;:;ノ　 ●〈 　　　　
　 !　　r‐､ }　 ,　 ●　　　●　!/ 　　!　　　　 )( {_{ 　　( _●_) ミ　
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　( _●_)　 │　　/　　　，,･ヽ彡､　　 |∪|　ミ
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 　 |∪|　　ミ　／　, ’,∴ ･　 |　＼＿_ヽノ_/
　　　_｀ヽ {　　　 　　ヽノ　／／　　､･∵ ’　　 |二ｌ＾Ｔ＾ｌ￣ｌ|
　 　 | ￣￣￣|-----ゝ ‐'／　　　　　　　　／　=／　＝　ヽ￣ヽ

>>70
そんな程度で人は死なない
残業は150hまでなら大丈夫

>幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。
>研修合宿で見知らぬ人と３泊するだけで、『爆発しそうになる』という人もいる

そのほうが正常かと。
いままでが異常すぎる。

やっぱり韓国みたいに18歳皆兵制度にすべきだな

軍隊で鍛えれば、生弱なんて淘汰されるだろｗ
かわいがりリンチでｗ

新3kは200時間残業なんて当たり前さひゃっほー。

後者はともかく、前者の叩くは立派な傷害罪だっての(笑

>>68
３０代無職なんてもっと扱いにくいじゃん。
就職した人もたくさんいるのに、自分が就職できなかったのを社会のせいにして、
自分の無能は認めない奴ばかり。

高校の剣道部の寮生活で1年間寮内は上半身裸で過ごせと言われた俺が来ましたよ

セクハラだｗｗｗ
ガチホモかよきめぇｗｗｗ

おれ、一応課長なんだけどさ（といっても田舎の中小企業だけど）。

こないだの朝早く、会社の玄関口に会社の若い男の子がいたんで、「おはよう。どっかいくの？」って声をかけたんだよ。
そしたら、「アァーー？」てヤンキーみたいな言葉を吐かれてビックリ。
バカに怒ってもしょうがないなと思って、そのままやり過ごしたんだけどさ。

後日、社長にその話をしたら、「君（の声の掛け方）が悪い」みたいな事を言われて二度ビックリ。
そのバカも社長には素直なんだよね、給与や昇進に影響するから。
自分には素直なのに、お前の接し方が悪いんだろ、みたいな。

もうね、こんな会社辞めたいわ。

>>85
あなた口下手でおしゃべりが下手じゃないですか？

おしゃべりが苦手の方がいかったか

オヤジにもぶたれたことないのにぃ〜

>>86-87
ふーん。
お前はおしゃべりが苦手な人には、ヤンキー言葉を吐くということか。

>>89
あなたは人の話を聞かないで勝手な思い込みからわけのわからないことを口走る人ですね

>>10
>・仕事は先輩から盗むものだ。
でもさ、それもできない使えないお坊ちゃまが多いのよ。
新入り「できません」「教えてもらってません」
俺「わからなかったら何で聞かないんだ」
新入り「わからなかったら聞けと言われていませんでしたから」

課長にタメ口きくし、注意すれば翌日いきなり休むし、使えない口先だけの小僧大杉。
正直、疲れるよ。　さっさと辞めてくんねーかな。

これが今の教育の成果だ。
若者が悪いという発想はやめていただきたい。

>>85
どっかいくの？は余計ですね。
仕事なわけですから。
そういうのを野暮と申します。

>>90
おしゃべりが苦手だと、どうしてヤンキー言葉を吐かれるのか教えてほしい。

>>3ってすごいな。　あちこちで３を盗ってるね。

怒られるのは構わない。
ミスしたのは自分だから。
でも、怒って終わりは辞めてほしい。
どうしたらミスを防げたのか、この後どうすればいいのかを教えてほしい。

>>85
要するに嫌われてるんだよ｡
気付いてないなら鈍感すぎる

>>94
まずはどこをどう読んで>>86に
「おしゃべりが苦手だとヤンキー言葉を吐かれる」
と書かれていると思い込んだのか教えてくれ

ゆとりの親や教師の世代が無能だったと言ってるようなモンなんだけどな。

>>86
口下手ではあるね。だけど、>>94みたいに、何故ヤンキー言葉を吐かれるのか疑問。

そういう意味では>>93の「野暮」というのは、確かにその通りだと思う。

>>96
学習能力無いんかねえ?
成功するまで怒られ続けてろよ僕｡

>>70
ん？俺のことか？
この会社・業界じゃこれが「常識」なんだってさ。
それで半分以上はサビ残。
これで辞めても甘えって言われるのかなあ
もう毎朝5時に出社するのヤなんだけどなあ…
これから忙しくなるらしいからまた帰りが8時頃なのかなあ…
また朝飯抜きで昼飯3時過ぎの生活なのかなあ…

>>98
それぐらいは行間読めるだろ普通。現代文とか苦手だった？
説明されないと分からないのもゆとりの特徴だな。

>>98
ヤンキー言葉を吐かれたという>>85のﾚｽに対し、ｵﾏｲが口下手なのを疑ったから

>>93
普通にあるだろ。
というか、「ちょっと外回りです。」 とか返答することが出来るだろ。
ヤンキー言葉で返す方が非常識。
ｵﾏｲはどんな会社に住んでるんだ？

>>103
あなたの優秀な現代文の知識で「言葉にして説明」してごらん

やっぱ体育会の方がいいよ
非体育会系は軟弱すぎて使えない
せめて中学か高校で体育会の部活に入るの必修にした方がいい

全然わかってないな・・・選ぶ立場にあるのは新卒なのに
いつまでも氷河期気分で新人なんかは選り取りみどり
俺についてこれねー奴はいらね、代わりはいくらでもいるって時代は終わったんだよ？

殴ったね！父さんにも殴られたことないのに！！


ﾊｧ〜〜〜すっきりした

>>96
テメェの頭で考えろ

>>97
いや、気づいているよ。気づいているからこそ、なおさら言葉を掛けたつもりなんだけどね。


でも、みんな、すごいね。よくわかってるｗ

>行間読めるだろ

普通、行間なんて何も書いてありませんから読みませんし、読めません。
行間を読めなんて何処かの馬鹿教授かと思ったよｗ

あと最近サービス残業とか休日出勤を嫌がる若造が多すぎ
なめてんのか？

>>104
>>86は>>85が「ヤンキー言葉で接せられたこと」ではなく、
それを冗談話にも社長と最近の若いやつらは〜って愚痴話にもできなかったようだから、
そういうところから、ああこの人はおしゃべりが苦手なのかな？って思ったのを聞いてみたんだよ

仕事を辞めるやつなんて
生きる資格なし！！

自決しろ！！

>>104
わたし含め正規だけで5,000人おります。

>>112
サービス残業はれっきとした違法行為ですお( ´ω`)

>東京女学館大学国際教養学部の西山昭彦教授

こいつ頭大丈夫？

問題はマインドコントロールまがいの研修やパワハラとしての暴力だろ。
いくら掴まされたんだか知らんがわざわざブラック企業の片棒担いでアホかっつーの

大体ヒョロヒョロのインテリが「今時の若者は叩かれてないから弱い」ってか。
その若者に何かされたら今度は「暴力反対！人権尊重汁」って騒ぐんだろうよ。

>>112
それが普通だってｗ
でも忙しい時に空気読まずに残業しねーやつとかは
他のやつらからみて楽そうに見えるから結局職場で浮いちゃうけどね

研修3日…亀頭爆発しそう

目の前でため息つかれるとへこむ。

>>110
気づいているなら毅然としていればいい｡
ご機嫌伺いなどするからバカは調子にのる｡

それで孤立してもいいだろ
挨拶も下の者からするのが当たり前だ
こちらからする必要は全く無い
要するに舐められてるんだよお前は

西山教授を鍛え直したほうがいいと思う。

>>112
給料も払わず人を働かせられると思ってる馬鹿が多すぎ
なめてんのか？

親にも殴られたことないって別に悪いことじゃなかろ？

忍耐強さが大事なんだよ
ちょっと理不尽なことがあったくらいですぐにへこたれすぎ
錆残なんか当たり前だろ。
それを嫌がってチームの雰囲気を悪くする若造は軍隊にでも入って根性鍛えなおせ

そういう人は、合っていないのだから辞めさせて、社会の荒波を経験させて、
氷河期の人間を、若くは無いが、荒波経験者の新人として採用したらどうか？

ドロップアウトした新人は、バイト等で荒波を経験してから、同様に就職する。
米国などはそんな感じだが、うまい法則だと思う。
若いときにいろいろと経験して、終の職を探すのだから。

>>112
普通に違法ですから。
残業代すら払えない、ｵﾏｲの会社のボスに文句言え

>>113
85は十分に愚痴ってると思うが・・・

みんな甘えるなみたいな論調だけど、
社員研修で暴行ありの全体教育が当然だとでも思っているのか？

あと無駄にプライド高すぎなやつ大杉
素直な感情として、教える気無くなるわ

まったく最近の若造はなってない。
経団連の御手洗さんが言うように、仕事とは金を貰うことだけではない。
人々に奉仕して、そこから喜びを得るものなんだ。
文句を言わず黙って働けばよい。

ID:5yTq1iTx0←コイツアホだろｗ

>>125
俺の仕事にタダの部分など無い｡
自分の仕事に誇りがあればサービス残業などありえない

>>123
そういう台詞は給料分の金稼いで見てから言え。

>>125
お前は経営者か？
単なる労働者が言ってるんなら相当頭おかしいな。
病院行ってこい

俺は人前で罵倒されるほうが好きだけど・・・・

>>133
またお前か

がいしゅつだとは思うが俺にも言わせてくれ







親父にもぶたれた事無いのに！！！

人前でほめて、怒るときはこっそりと怒る。

これが今の上司たちにはできないｗｗｗ

経団連は派遣と自民の犬じゃねーかｗｗｗ

>>125
お前は自衛隊にでも入って、ケツを掘られてろよｗｗｗ

>>10

北見昌朗って人が馬鹿だということはわかった。

> ・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。

礼儀は相互のものであって、目下が目上に対してのみ、片方向的に持つものではない。
上司や先輩は部下や後輩に礼儀正しく接する、そして後輩や部下もそれを手本とする。・
そういう取り組み方が組織運営には必要。
上司や先輩の威厳っていうのは毅然とした態度、的確な指示内容などによって得られるものであって、
部下や後輩をぞんざいに、乱暴に扱うことによって得られるものではない。

> ・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
> ・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
> ・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。

上司や先輩にかわいがられるために一時間早く来て机を拭いたりするような恩着せがましい態度を
採る必要もない。下手に出ることで目上から寵愛されようという態度では先が思いやられる。

> ・仕事は先輩から盗むものだ。

新入社員がやるような単純業務は、先輩から盗むまでもなく正規な手順がマニュアル化されていることが、
少なくとも製造業なら当然であるし、先輩のやり方を真似て覚えるようなOJTでは、我流がさらなる我流を
産みだし、作業標準遵守がままならなくなる。これは安全や品質の点から見て大問題である。
新人が任される程度の作業、業務は標準化され、どれが正しいやり方なのかが客観的に判別可能な状態に
していること。これは製造業にとって必須。

>>96
いや、ホント、そこは自分で考えなきゃな
むしろ謝ったらイイんだろ？で終わりってのが問題ある
謝る時に、再発防止の為どうするかって事を考えて
上司に言うだけで印象はまるで違う
バイトとかなら謝ってりゃイイけどさ…

「今どきの〜」ネタは同じ事をちょっとリニューアルするだけで記事になるから楽でいいね♪

>>104
いろいろありがとう。おまいみたいな感性の持ち主がまだいるのが分かって、安心したよ。

>>121
君のいう事ももっともだ。ご機嫌伺いするつもりは全くないよ。

けど、

>挨拶も下の者からするのが当たり前だ
>こちらからする必要は全く無い

これはちょっと違うのでは・・・？

>96　>120
何度注意してもミスは直らず、「どうやったらいいかわかりません」「〜はできません」っていうのがいたよ。
上司に同情する。

まあマジレスすると15年前も同じような事が言われてたんだがなｗ

>>126
だから給料が・・・
35歳に初任給程度の金額じゃ無理だろ。
保険だの抜けば下手すりゃバイトなんかより手取りが少ないのに。

こういうのは面接でかっちり落とせよ。
なんのための入社試験よ？

>>46

肉体労働職場でウォーミングアップは必要だと思う。

ただし、ラジオ体操は反動を利用して、慣性で関節に負荷を掛けるような運動が多すぎるので、
体を痛め易く、ウォーミングアップにも不向き。

ウォーミングアップにはストレッチが良いです。

>>145

知識やスキルってのは建築物の様に、土台があってその次に…と積み重なっていくものだからね。

最初の段階で、初歩レベルの土台の教育をOJT担当がすっ飛ばして放置して、それ以降の応用が
全くできずに孤立していく新人ってのをこれまでよく見てきた(全部、同じOJT担当の下で出現した)ので、
そういう方面を疑っちゃいますね。

ひょっとすると団塊世代ですら新入社員時代に「今どきの新入社員は〜」って言われてたんだろうと思う。

みんな、ID:5yTq1iTx0に釣られすぎだろｗｗｗ

新人研修ごときで泣き言を言ってるようじゃあ
管理者養成学校行かされたら自殺するね。

>>133
そういう台詞はまともな労働環境整えてから言って欲しいんですけど？
あと私は給料のために働いてるんですけど？
変な理屈押しつけないでくれます？


理解出来てるかねえ、このお馬鹿さんに（ハァ…

こんなの採用するなら団塊ｊｒを中途採用でとれよ。

>>144

人間関係は難しい｡
毎日挨拶しても返さないバカがいたから、ある日を境に俺も挨拶しないようにした､そしたら向こうから挨拶するようになった。
荒業だが確信もあった｡そんな事もあるww
決定的な方法は無いが楽しい空気を作るのがいい

この記事書いたオッサンをぶん殴って全く同じ事を言ってあげたい

>>155
よかった、みんな苦労してるんだ。

おれも頑張ってみるよ。みんな、愚痴を聞いてくれてありがとう。

>>150
言われてらしいぞ。
その時代のビジネス書には
新入社員(団塊世代)はあいさつしないとか、協調性がないとか…
色々書かれてたらすぃ

最近の若者はアムロばかりですな

例えば課長で「アァーー？」てヤンキーみたいな言葉を吐かれたら

「てめぇ課長様になんだその態度はｗｗｗ」ってこう冗談ですませたらさ。

>>157
年上の人が無能だと対応に苦悩するよ。
なまじ経験積んでるから指摘したら逆切れ。

>>30
新卒入れるのは宣伝の意味もあるんだよ。
新卒を養えるだけの体力が在るって意味で。
だから一旦新卒囲ってすぐ辞められても大して痛手にはならない。
むしろ人件費が掛からなくなる分得したと考える。
10人新卒採用して1人や2人残れば良いし残らなくても困らない。

もっとぶってぶってを見習うべき

>>75
新入社員のころ、いつも不機嫌で、一々小さいことで嫌味を言ったりする上司がいた。
でも、自分の悪いところも思い当た節もあるので、ただ、すみません気をつけます
で、口答はしなかった。
まだ入社２ヶ月ほど、仕事で使う専門用語も習得途上の頃、「なんで君はそんなに
物覚えが悪いんだ、早く自分で仕事をどんどんやれるようになってくれよ・・
（続けて細かい事を一つ一つ突っ込まれて叱責された）」
で、「はい、早く責任持って仕事が出来るよう努力しているのですが・・」で
ちょっと、泣きそうになってしまって何も言えなくなってしまった時、
５年ぐらい先輩の人が、「ちょと、得意先回ってきますので○○（私の名前）を
連れて行ってもいいですか？」と助け舟をだしてくれた。
外に出た時、その先輩に、会社を辞めたくなったことありますか？と聞いてみた。
そしたら、いつでも出せるように背広の内ポケットに退職願を入れてる時期が
入社して２年ぐらいはあった、と。
ああそうか、２年もそんな気持ちで、それでも会社に来続けて仕事をコツコツ
続けてた人が身近に居たんだ・・もう少し頑張ってみよう、と思った。

いつも不機嫌な上司はそれから２週間でガンの為に休職した。
あのイライラは病気から来ていたのかも・・と、私を集中攻撃していた理由も
新事務所をその上司と私の２人を中心に立ち上げる計画が、年内を目処にあった
ことを聞いて、そうか・・と理解できた。
病院に、花束を持ってお見舞いに行った。カードには「新事務所の立ち上げが
早くできるように私も一生懸命勉強していますので、一日も早く元気になって
ください。一緒に新事務所立ち上げできるの楽しみにしてます」と書いた。
それから２ヵ月後、その上司は亡くなった。

半年後、別の支店から来た先輩２人が所長と上司となって、私も新事務所立ち上げを
手伝った。パートさん合わせて４人だけの小さな事務所。
来年、３年目のその事務所に新入社員が一人入ってくる。
どんな新入社員がやってくるのか楽しみだ。

>>160
あまりセンスがあるユーモアとは言えないなww

>>160
いや、目上の人間に対する態度としての一線を
踏み越えて来てるタイプには、そういう冗談とか通じないから。
普通に冷遇すればいいだけ。

幼稚園児の時点でグーで殴られた俺はいったい・・・

結論

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 22:16:46 ID:XSQJxSpH0
>>528
まあ、逆に言えば

・遠慮
・挨拶
・マナー
・敬語
・時間厳守
・人の話を聞く

のこれだけが配属時にできていれば、最初の1年は新入社員本人にとって仕事ができるチャンスを得れるんだけどな

たったこれだけで友達のふりをしてくる同期をまず出し抜けるんだな

今の世代が弱いんじゃなくて、情報と選択肢が増えた結果だと思うんだが。若い世代は素直なのも多いしITを使いこなす技術はかなわねーって思うし。ただ総じて自己主張は下手かも。みんな得手不得手があるんだし一面的な価値観を押し付けないことだな。

>>160
実はお前が口下手だったりするなww

今度内定式だけどもう既に行きたくないし
誰もが知ってる超一流企業から総合職で内定貰ったけど
リア充しかいない
やって行けるわけ無いし

褒められるのも気持ち悪いだろ、ってか白々しいだろ
スルーされるのが一番だ、まとわり付かれるのが一番やられてキモい
ほっとけよってなるわ

>>169
学校じゃないんだから一面的だろうが多面的だろうが社員が対応するしかない。
会社なんだから自然と仕事の評価しか判断できない

親にも叩かれたことないなんて釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなガキいたらマジで日本終わるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあキチガイアニメみて斧で親殺すのが当たり前の時代になったからな

>>171
リア充　ってなに？

>>159
アムラー世代だな

>169
そのとーり。

まず、会社組織への奉仕の前提条件となっているものが崩壊しているんだよな。
例えば若いうちに大した価値も無い仕事に対するサービス残業などは
年功序列の賃金体系と終身雇用が前提となる訳だが、
そんな物がもう無い事を若者はみんな知っている。

そしたら合理的な選択は出来るだけ「今良い」所に行く事だが、
年功序列が崩れた今となっては選択肢も限られたものではないし、
情報も昔とは比べ物にならない。
要はそうなるべくして若者は転職している。
町の発展にインフラの整備が必要な事に似ており、時代の流れだ。

アムロはちゃんとやりぬいたぞ。一緒にすんな！！

>>172
人によるのかもね。
人前でほめられるのは恥ずかしいけど、でも、会社が上司が、自分を必要として
くれてる事、評価してくれてる事を素直に表現してくれた方が、より意欲的に
仕事をする気になるけど・・

さすが日本人は弱いなｗ

正社員なんて給料に見合う働きをしてるやつなんてごく一部だろ
後はお荷物

>>40
amazonを見たらやたら評価が高かったな
この本

>>181
ちゃんと給料に見合う働きをしている社員と、お荷物社員と、扱いが一緒くた
の会社が日本には多すぎるのかもね。
ある意味弱者に優しいと言えるのかもしれないけど。

>>177

日本は年功序列賃金と終身雇用で「若い頃の苦労が後年報われる」
仕組みだったんだよね。
バブル期ですら、20代〜30代前半の平均給与収入はアメリカのそれを下回っており、
40代以降で盛り返して生涯年収ではアメリカを凌駕するという、年長者に偏った給与体系。

今の日本は、その若年者の低賃金傾向はそのまま、その後に収入が上がっていかず、
終身雇用も成立しなくなっているので、年功序列の恩恵を受けてる高年者世代が引退
し切った辺りから、日本の平均収入ががた減りすることになります。

人前で蹴られたりする引越しのバイトを研修にいれろ

使えない正社員の代わりなんていくらでもいる
もうちょっと忍耐強さを身につけた方がいい
そうしないと正社員は生き残れないよ。
へたしたら中国人のほうが根性あるかも知れ名

　　　　　何　　　だ　　　コ　　　イ　　　ツ　　　ら　　　？　　！

　

単純に辞められるのは、その会社の魅力が薄っぺらいだけだからだろ。
経営者とかの無理な注文を和らげるはずの世代がごそっと居ないのも原因な。

労基法とかを今の若い世代ってのは知ってるから、さっさと辞めてく訳だ。
ネットとかでの情報収集は圧倒的に若い世代の方が強いし。
そこの根性が無いとか言い出しても意味がない。
メリットとデメリットで判断してる人間には、デメリットでしかないのだから。

>>184
終身雇用が良いか悪いかはおいといて・・
終身雇用が成立しなくなった会社って、本当に日本では少数派？

俺は凡人だからぬるい会社の体制じゃないと困るな
給料以上の仕事なんてなかなかできるもんじゃない

ニートでおｋ

>>181
うちの会社100人くらいの小さな会社なんだけど正直50人だけでめいっぱい仕事すれば回る気がしてる。
でも詰め込みすぎるとミスが出る可能性が高くなるし負荷分散の意味が在るんだろうなぁ>役立たず

×終身雇用が成立しなくなった会社って、本当に日本では少数派？
○終身雇用が成立しなくなった会社って、本当に日本では多数派？

俺だったら蹴られたら、間違いなく蹴り飛ばすわ。

蹴り返す根性のある若者も最近は少ないな

今２９だがサビ残とか冗談じゃないよと思う
将来あやしいのに、そんな苦労をする理由がない

でも今の１８とか２２のやつらを見てると弱いな、とは思うわ
しなやかに弱い

自分を捨てるぐらいなら会社なんてすぐ辞めてしまえばいいと思うよｗ

蹴り返す根性のある若者は昔っからすくないです。

未だに求人出せば即戦力が来ると思ってる馬鹿が大杉
氷河期はもうとっくに終わってますよ？

まあ、殴られる相手がブライトさんなら我慢する。

辞めたいけど、景気の悪い地域なので他に働き口が無い。
だからしぶしぶガマンしている。

本当にもう「仕方ない」っていう後ろ向きな理由で会社行ってる。
木曜日あたりが一番しんどい。

生弱

読み方わからん。

>>200
なんで？

>>200
ブライトは確か19才だぞw

>189
多数派に決まってると思われ…
終身雇用が保証されるためには会社組織がなくなっては話にならない。
某三洋電○だって、ワークシェアで社是である終身雇用を守る方針を打ち出してたのに
僅か数年後に潰れそうになって異例の大リストラやったでしょ。

終身雇用を守れる企業は超金持ち企業、社員に優しいオーナー企業、
独占市場の労働組合の強い企業こんなところだろう。

アメリカ型の資本(至上)主義が浸透してきており、経営者はダメ従業員を切らなければならない。
切らない為には利益を上げ続ける必要があるが、それはトップ企業でもなければ難しい。

「優秀な社員は終身雇用」はアリかもね。そういう形に変わっていくんだと思う。
ただし、優秀な社員が終身雇用に甘んじるかどうかは条件次第な訳で、
日本企業の集合体はコスト競争の為にパンドラの箱を開けてしまったと思う。
これまで出来た多くの事が出来なくなってしまうだろう。
そして構造を変革できない多くの組織は、しがらみの無い新興組織に太刀打ちできないだろうね。

ほめてもらわなきゃ社会に適応できないﾔｼらが上司になったときのこと考えろよ・・・。
ましてや重役になって会社の動向を左右するときのこと考えたら目の前が暗くなる(-＿-)　

いつから日本男児はこんなに軟弱になったの？
ネットではえらそうに大口たたくけどちょっと起こっただけですぐに欝状態だよ
今の若者より団塊の世代の方がよほど優秀

>>202
俺も

　　　　　　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　　　　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　　　　　　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　　　　　　　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
.　　　　　　 （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　　　　　　　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
.　　　　　　 （/　　 　 ）´Y´ﾟ｀ヽ=' 　/;:::ヽｨ　ﾙ'
　　　　　　　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐' 　 （ ｀ｰﾟ' !/ 　 　 r───────
　　　　　　　 ヽ　{.fi {（　:::::ヽ　　　_」　　│　　　ﾉ　殴ったね
　　 　 　 　 　 ヽ. `ｰ;`' :::::ノ /⌒ヽ´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　　　　　　　_｀ヽ {　　　　｀ir‐ '　 ／┐　　　　`ｰ──────
　　　　 　 　 　 | ￣￣￣|┐　|! ,. ‐'´　　｢７

最近の新人は打たれ弱い


こんなもん10年前も20年前も
今と全く同じこと言ってただろとマジレス。

どっぷりゆとりは学力より思考が変じゃ（´･ω･`）
野獣化教育の賜物やな（´･ω･`）
三ゴキとゆとりは排除したほうがええ（´･ω･`）

昔とは違うんだよ何もかもが、会社側も変わるべき

>>207
俺の同僚の団塊が口だけ一丁前で殺意を覚えるくらい無能なんだが…

>>200
仕事遅いよ！なにやってんの！！

自分より叩かれ弱い存在の生き方をある程度認めてやらないと
負の連鎖は途切れないわな

お前らの事だよ
お前ら自分より弱いヤツは死ねっつー意識だろ？

>>210
結局、叩かれて強くなるって本質は不変だと思う。
適応できない奴は自然と淘汰される。

>>212
会社が変わるなんて絶対無い｡
兵隊の代わりは腐る程いる

生弱

なんて読むんだよ

ていうか、オッサン多すぎじゃね？おまいらの会社もそうだろうけど。

ＩＴに若い人間が固まっているだろうから、
普通の企業は平均年齢４８歳ぐらいな感じ無いか？

魅力のない会社、先のない会社ならさっさと辞めた方がいい。
転職するなら２０代のうちに
キャリアより基礎＋ヤル気を重視だから
まだ転職しやすい。

３０代になったらキャリアを求められて
転職しにくくなるよ。

25歳以下の奴マジ屁タレ

>>220
３５歳で、元々居た会社より待遇いい会社に転職できた夫は
それなりにがんばったという事だな

クソまみれの便所を素手でうれしそうに掃除するくらいだからな ゆとり教育 恐るべし

頭悪いジジイほど人前でけなしてやる気なくさせるなぁ・・・

>>222
どれくらいのステップアップかによる

生弱


読み方教えろよ

>>26
ワロタｗ

>>225
ほんのちょっとだけｗｗｗｗ
年収がとりあえず１００万くらいあがって
休みが増えた
前の会社はサビ残だらけだったのが
サビ残ナシ（残業代がきっちりつくし、基本的に
就業時間内におさめようとしてくれる）になったのがありがたい

あ、元の会社がひどすぎただけか…

>>216
その従来のシステムに適応できない
不適格者を集めたら結構面白い仕事ができる予感はする

まず間違いなく薄給で構わない
他人との軋轢が生じるのがイヤとか
私は定時に絶対に帰りたい１秒でも残業はイヤとか
働きたくない時は働きたくないからバイト契約がいいとか
様々な理由があるだろう
そういう「俺は私はコレ！」という部分だけ100%満たしてやって
使える部分だけ拾ってやれば
あんがい良い仕事するんじゃないかなと

ほぼ新入社員が社会ナメてるのが原因なんだろうが、叩くのだけはダメだろ？
例え会社に大事な高価な機械とかをフザケて壊したとしても
叱る・クビ・損害賠償の権利はあるが、殴る権利は社長にもない。
まぁ、手を出すのはたいがい自分より下が出来て舞い上がってるチョイ上の先輩だったりするんだろな…

なまよわ

ID:3R670zYE0
造語っぽいから作った奴に聞くしかない

若いのばかり叩いて自らを振り返らない３０代〜６０代のほうがやばくね？
ニートや糞餓鬼生み出してる世代じゃん

今年大卒の新入社員だが、
小学校から先生に殴られてたぞ
上司に突然褒められても慣れてないから反応に困る

>>220
先のない会社・・それを見極める目が本当にあるのかどうか。
ただ、目先のイヤなことに囚われて、辞めたい気持ちになってる場合も多々ありそう
だけどなぁ。

>>218
何て読むんだろうね？鰯なんじゃない？

ゆとり教育の弊害だな

弱いか弱くないかじゃなくカンにさわるかでは 弱い奴が淘汰されるのは同意ですけど

>>10が徹底していたからこそ日本の産業は発展し
日本製が世界最高品質・決して壊れないと言われたんだな

１９８７生まれのゆとりの僕にはついていけそうにありません

生弱って気弱のこと？

労組が形骸化してるかわりに、こんなネガティブな感じで若い労働者はサボタージュをするのだ。

>>241
でも本当は組織があった方が交渉できていいんだよねぇ
単に「若いのが働かない」だと、外人でも入れようかって
話になっちゃうから

>>229
マネージャーが死ぬほど大変な事になりそうだけどな

>>233
そうやって、ニートはなんでも他人のせいにするよね

>>239
日本製品の高品質化なんてここ最近の出来事だから。関係ないし

究極のところ
・・・両極端はいかんということでふぉ？んで個人的に・・・
共感
○上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。 ←まあこの辺はお互いのためになる
△若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。 ←不必要に挑戦的になることはないし、敬意を持って付き合おうとしたほうがいい
△新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。 ←ワカランでもないんだが、最近は先輩も個人主義で、既出の通り、他人に弄られたくない
×職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。 ←アルハラ・サビ残死ね　話術の一つも磨いてから酒誘え、ボケナス
×若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。 ←しるかボケ。サビ残推奨討伐されろ
△新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。 ←そうしようとはするが、それをサビ残野郎が根拠にしやがるから死ね
○「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。←それは同意
△仕事は先輩から盗むものだ。 ←そのかわり自己流になったからって文句言うなよ？
△「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。 ←ゼネラリスト指向の企業体質で何をほざく
×同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。 ←サビ前業推奨逆賊野郎が、死ね
△整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。 ←わからんでもないが、部下が必ずしも品質に興味があるとは限らない。メリットないし
○朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。 ←まあこれは・・・
×始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。 ←サビ前業推奨死ね　そもそも職場を使うのは仕事のためだろうがボケ、職務時間に入れろカス

>>242
というより、たいていの労組は、派遣や請負の採用に対して大して抵抗してないからな。
今のところは、組合員に回せる金が増えるから寧ろいいと思ってるんだろうが、
派遣で会社がまかなえるようになったら、この制度は崩壊しそうだ。

まぁここで偉そうに新入社員を叩いてるオッサンどもも
昔は未熟で迷惑かけまくりの新入社員だったわけで・・・。
自分を棚上げして他を批判をすることだけは得意だよね。

新入社員のとき上司に「お前は最近の新入社員の悪評と違う」って言われたけど
半年で辞めた

>>247
派遣は派遣で労組つくって
派遣会社に迫らないといかんだろうね
というウチも、残念ながら労組がきちんとしてる
会社には恵まれたことないんで
労組の意義は分かっても恩恵に与ったことはないなｗ

>>247
その通り
派遣や委託はこれからどんどん増えるのは間違いない
確実に利益確保できるし会社にとってとても有り難い方式だな

>>246
>アルハラ・サビ残死ね　話術の一つも磨いてから酒誘え、ボケナス

同意。ネタもボキャブラリーも貧相な、年だけ食った奴が多すぎ

サラリーマンになろうと思うのなら、会社を愛してみようよ。
愛社精神って何十年前の話だよ・・とバカにされると思うけど、
愛せる会社で仕事できるって幸せだよ。

>>226
ナマジャク

>>243
マネージャーは結構楽だと思うよ
何故ならワガママを全部聞くわけではないから
一人１点２点３点ぐらいのワガママを認めてやって
そこを開放してやって後は能力全開に期待するという感じで

残業はお断り定時に出社もしたくない
私生活に問題あり服装に乱れあり金遣いが荒い
部長を罵倒する取引先で大暴れ
経費は架空請求する備品はネコババする
集金を横領する手形を横流しする

こんなワガママな奴はさすがに雇えない
犯罪者とも言うが

働かないやつなど死ねばよいのだ！！

日本のために働け！！

>>248
過去はどうあれ今この瞬間は､お前ら使えないバカより偉いから問題無く批判できる

うちの上司は叱るとき異常な目つきでキチガイみたいに喚く、「キレる鬱系」人間なので、
むしろ皆がいるところで叱ってくれないとこっちが鬱になっちまう。
あんなやり方で密室で指導されたらねえ

ふざけるな！
おまえら新入社員は、大都市の駅前で一人「おはようございます。」
っと叫ぶのが研修だ！馬鹿も〜ん！
朝は６時起床、そのあとは掃除。
時間内に漢字・計算・作文のテストをやって、
夕食後は９時に就寝。
これを１週間くらいできない奴は、使い物にならん！！！
覚悟して社会人たれーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>248
自分が殴られて育ったことの憂さ晴らしか
殴られ続けて洗脳されたか…

あほゆとりが自分の無能さに気付くのがスタートと思われる（´･ω･`）

>>179
人前で褒められると、その後確実に反作用があるからね

>>259
おっさん息臭えよ

日立や東芝クラスでも１０年後には合併して、
無くなってる大手企業なんかもたくさん出るよ

>>234
奴隷を育てるには殴るに限る、ってことか。
了解。

>252
酒の席では下ネタ、会社の女の話と仕事、ゴルフの話しかしねーよな
俺がちょっとガンダムの話とかネタで話したらヲタのレッテル貼られた
ネタのキャッチボールが出来ない

褒めてあげようって犬かよｗｗ
おーよしよしよし

>>253
永遠の片思いだろうけどね。
会社の業績が厳しくなったら、あっさり振られる（リストラ）可能性大だし。

>>193

多数派。

ついでに言うと、終身雇用制がスタンダードだった時代も実際にほとんどの社員が
終身雇用制の恩恵を受けられたのは一部大手だけで、少なからぬ企業はピラミッド
構造を維持すべく中高年社員を系列子会社に転籍させ、さらにそこから中小企業に
転籍させられ…といつしか無職中高年になる社員は沢山いたし、造船業の様に
大量リストラを実施したケースもあった。

それでも、いいところに入ったら、よほどのことが無い限りは安泰でもあった。
その幻想が滅私奉公の社蓄タイプを生んでいた。
いまはその幻想すら成立しないから、滅私奉公なんてするだけ損と多くが考える。

>>267
ムツゴロウさんの笑顔が頭をよぎりました

>>255
それぞれの能力を適材適所で発揮させるのは良いんだけど、
「仕事」としてまとめあげる為のパーツが揃わないと思うんだけど
作業と作業のスキマを埋める為の作業が新たに必要になってくるはず

ゆとりちゃんゆとりちゃんと3年甘やかしたらまた3年後同じことがおきる（´･ω･`）
どっかでやらにゃならんねん（´･ω･`）

新人の頃は厳しく指導されたり追及されたり、時には人格まで否定される。
「こんなのお前らの世代だけだよ」「前代未聞の無能さだな」みんなこういう
風に叩かれる。>>1のように根拠の無い大げさな記事や理屈で何度でも叩かれる。
だから、自分や自分たちだけがそうだとは思わないことだ。職人の世界だろうが
リーマンだろうがなんだろうが最初はみんな役立たずだし、理不尽に叩かれる。
それでも全然ＯＫだから。

>49
むしろ、軽い障害残るほどに肩壊されたりしてますが

氷河期はこれ見てどう思うの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm82750

こんな奴等育てる方が鬱になるな…

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|



　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　 　　 ',　　三
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　成　　 ',　　三
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /　.　香　　 　'　　三
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　

>>266
ガンダムてまた貧相な
科学の話題でもふれよ
ミノなんちゃらとかガンダニュウムなんちゃらとか

>>228

俺も35歳で転職して、年収は250万円程上がったけど、これは前の会社が
電気老練の足を引っ張る某大手メーカだったからで、別に自分が特段に
輝かしいキャリアを持っていたからではなかったりする。

業種の差って大きいよ。同じ技術系、メーカでも電機系は酷い。窯業とか
一見3Kなんだけど大手はかなり羽振良い。

叩かなくても、注意しただけで中坊が自殺しちゃう世の中だからな。

時津風部屋で新入社員研修を受けさせてかわいがってもらう

プロスポーツでも、名監督は、褒められて伸びるタイプにはとことん褒めるぞ。

ゆとりと社会とのギャップは以前から懸念していたがそのとおりとなった（´･ω･`）
非ゆとりと社会のギャップとは根本が違う異質なんじゃゆとりは（´･ω･`）
今後の本格激馬鹿ゆとりはどう対処するのか（´･ω･`）
また企業がこれを予測出来なかったとは情けない（´･ω･`）

>>279
>俺も35歳で転職して、年収は250万円程上がったけど、これは前の会社が
>電気老練の足を引っ張る某大手メーカだったからで、

あそこか！

>>278
文系しかいないのにそんな事話してどうするんだよｗ

叱られてへこたれないタイプも多くみてきたけど、
そういうやつは反省しないのが多いんだよなあ。
全然へこたれないんだけど平気で同じミスしてまた叱られる。
ほんと不必要な人材。

【雇用/海外】米GM、新規雇用の賃金半減で労組と合意、一律体制崩壊へ[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191052220/


日本企業の待遇に不満持つ新卒はこれをみてからものを言え
アメリカじゃ組立工見習いだってたったの時給28ドルでみんな我慢してるんだぞ
四年頑張ってもたった時給51ドルだ

国が要請したゆとり人の本領発揮ですね

>>283
ニートのお前の方がよっぽど情けないよ

>>282
プロになる奴は最初からエリートなんだから元の素質や根性が違いすぎて比較にならない

国連 アナン事務総長が 柳沢QBKについて発言！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1153415224/

とりあえず体育会系マンセーの風潮をどうにかしたほうがいいな

最近、体育会系の美点がどんどん減った、代わりに汚点の
デリカシー皆無・思考放棄を迫る・下に押し付け
がどんどん前に出てきてるからな・・・

会社を変えるのも結構だが今まであったものがなくなる可能性もある（´･ω･`）
はっきり言うと退化する恐れがある（´･ω･`）
今まで恩恵を受けてきたものがなくなり
ライフラインさえ維持できなくなる恐れがある（´･ω･`）
ゆとりに合わせる馬鹿に合わせる退化人間に合わせる（´･ω･`）
社会が退化することに相違ない（´･ω･`）
社会が退化することが国民の総意であれば従うしかないがな（´･ω･`）

★「逃げろと言えばよかった」＝遺族の父、涙まじりに
「もうちょっと頑張ってみろよと、わたしのエゴで言ってしまった。
　　　　　　　　　−時津風部屋の力士死亡・東京 (時事通信)

　大相撲時津風部屋の力士斉藤俊さん＝当時（１７）＝がけいこ中に急死した問題で、
新潟市に住む父正人さん（５０）は２７日、東京都千代田区内で記者会見し、
「もうちょっと頑張ってみろよと、わたしのエゴで言ってしまった。逃げろと言えば
こんなことにならなかった」と息子の死を悔やみ、涙した。

　正人さんは、時津風親方＝元小結双津竜＝とのやりとりについて「記憶が飛んでいる」
などと沈痛な面持ちで繰り返した。「（記憶を）自分で封じ込めてしまったところもある。
思い出したくないというのが大体の部分」と吐露した。

　「僕、いい子にするから迎えに来て」。亡くなる前に正人さんが俊さんとやりとりした
電話の最後の言葉だった。「信じてあげられなかった。それが一番悔しい」と涙目で
ハンカチを顔に当てた。「辞めたい」という俊さんに「じゃあ、もう一場所だけ
やってこいよ」と正人さんは答えた。「『やられている』と一言あれば。それがなかった」
と無念さを口にした。　

［時事通信社］

新人がダメだからって新人のせいにしてちゃ管理職失格でしょ

新人教育が仕事
常識が通じなくても無能でもそれに合わせて褒めてスカして教育せねば

>>294
この父親は死ぬまで後悔して生きていくんだろうな・・・

>>260
負の連鎖なら断てばいいよね
下の立場で憂さ晴らすのは大概無能なんだから

>>295
打つ手無しのバカはさっさと見切り付けるのも管理職の能力｡

>>292
ほんとその通り。
根性でなんとかなると思ってる。
人の気持ちが押し量れない。
取引先は利用する物と考えてる。

体育会系＝レイプマシーンだろ？
最近、こんなのばっかだしな・・・

>>266
うちのなんかいつも同じ話しかしないぞｗ
「いつ結婚するんだ」「子供は作らないのか」「お前の仕事は楽しそうだけど俺は(r」
時事ネタでもスポーツの話でも趣味の話でも、誰かが話し出すと途端に無口になるｗ

嫌気が差して去年頭くらいから定期的な飲み会に行くのはやめた
出向してる人も全員戻ってくる忘年会以外行ってない

とりあえず
ガンダムに乗せりゃ
いいんじゃないの？

「仕事は先輩から盗むものだ」


これって昔は後輩に仕事を教えると自分の仕事がなくなっちゃうから、教えなかっただけの話。
職人の技なんて工程分析すればほ９０％以上が単純作業だということが分かっている。



仕事を教えてくれない会社は辞めるのが吉。
豊富な研修制度を取りそろえている大企業に入っておけ。

>>287
時給28ドルって高くないか？

>>298
それは人事の責任。
一度入れた以上は育てるしかない。
相手の性質を見極めず叱ってやる気無くさせるようじゃ管理職としての適格はないな。

>>287
外国と日本は違うだろ
アメリカ基準にしたきゃアメリカでやれ

年々新人の使えない度が上昇してるよ
新人教育でも甘やかされてやる気なしでどうにもならん
派遣にやらせる事だけ覚えて、あれじゃ転職するったってなぁ…

ゆとりは以前からニートを叩いていたが
本件から見てもゆとりの方がニートを大量に生み出すであろうな（´･ω･`）
そして無能ニートが今後どう生きるのか（´･ω･`）
知力も体力もなくして生きられるほど甘くはない（´･ω･`）

これなら新卒の新入社員よりも30代フリーターや派遣社員を
社員登用したほうがいいな。

>>292
日本企業は汚点とは思ってないんじゃないか？

デリカシー皆無　→　常識に囚われない行動力

思考放棄を迫る　→　周りを引っ張る圧倒的なリーダーシップ

下に押し付け　→ 仕事を正しく配分できる

と人事評価では好意的に解釈されるんじゃね？
昨今の胡散臭いビジネス本や就活本を読んでみるとそう感じる。

根性の無い新人は辞めてよし！
やる気無いなら、明後日から会社に来なくてもいいぞ！

>>311
実際そういう事言う人いるよなぁと思いつつ、
実は書き込みの内容より、その下の空白が気になる

>>308
ニートは、ゆとり教育の賜物だろ

>>304
アメリカのWTS跡地の開発工事の作業員の日給は6000円な

暴行ありってどんなDQN企業なんだよｗｗｗ

西山教授はリベラルな勝ち組でも

研修の管理職　←　リベラル劣化
指導担当　←　劣化うｐ

教える側が救われてないからムリ
殴る蹴るで脱走したらリンチは犯罪になるのでやめましょう
ってレベルのアドバイスでいいよｗ
下手なアドバイスはゆとり相手にストレス溜めて後で事件になっちまう

それぐらい教授の認識と現実に剥離と格差がある

>>241
労組は形骸化というより利権団体としては磐石

そしてやることなくなって切羽詰って犯罪に走る（´･ω･`）
それがガンガン退化した無能ゆとりの行く末（´･ω･`）
兆候はもう既にある罠（´･ω･`）

>>312
もっと凄いことを書くつもりだったが、
鬱になられても困るので自主的に制限した。

>>311
そう言うから辞めるって事に気付かないオッサン乙
なんで年寄りって思考停止しちゃう人が多いの？
うちの課長みたいに40過ぎても凄い人もいるけどさ
率先して色々見せてくれれば、若いのは勝手に
そういう出来る人についていくんだよ

間違えた
時給が6000円だった

>>303
あのねその工程の間が大切なの。

研修じゃ教えてくれねーよ

>>305
どうにもならんのが2人いるんだがリュックにオニギリとお茶とデジカメ持たせて現場に送って放置しているw

俺は若いうちは残業と休出はさせない主義だ
あとは本人の目覚めを待つしかない

上司に殴られた場合殴り返す
これ大阪の常識

>>303
師弟関係の時代の話だよ
昔は時間がいっぱいあった

>>321
おれちょっとアメリカに行ってくる

>>319
書いてみれば？どうせ便所の落書きなんだし
本当は書けないんでしょ？
自分から無知って事をわざわざ知らせなくてもいいよ

仕事が長続きしないのを人の所為にする人間ばかりになれば、
日本が日本じゃなくなっても仕方ないかもね。
米か中かしらんが、外国人に仕切られる国になるんだろう。

このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。

それは、すべての独断を消去する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

>>326
新人でも年収800万行くらしいぞ
あと、昼飯に先輩たちのパシリしたらお駄賃で5000円くらいもらえるんだってさ

ま、こんな国で真面目に働く奴が異常だよなあ。

>>327
いろいろ見せてる間に覚えてくれればいいんだけどね

>>324
即、病院行って診断書貰って警察に被害届。

>>326
そうとうヤバイ仕事のようだな。
生きて帰れるのか？

ゆとり教育から、ゆとり会社社会に突入かー。
氷河期世代の俺にとってはなんだか差別を受けてるような錯覚を受ける

>>334
いや、普通の作業員だよ。この前テレビでやってた
電気工とか、トビとか。

英語も分からん無能がアメリカ行ってどうすんねん（´･ω･`）
更に格差がひどくて埋もれたら大変やで（´･ω･`）
ある程度力のある奴が行くところや（´･ω･`）

＞｢親にもぶたれた事ない｣


アムロかよ

>>315
日本のほとんどの企業は時津風部屋と変わらないわけだが。

>>301
プロパーと出向組の仲が悪いのはどこも仕様なのかねえ…

>>26
おまえはうまいね。成功するよ。
ただし、先輩へのフォローはしっかりしておけよ。

>>326
現地でのコミュニケーション能力は大丈夫かい？

>>330
>>334
>>336
俺、退社したらアメリカでパシリになるのが夢なんだ

弱い者が夕暮れさらに弱い者を叩くスレはここですねｗ

帝国陸軍が精神論に走ったのはそもそも武器弾薬技術資源もろもろが無くて精神しか使えるものが無かったからだってのに、
経営資源も技術導入もなんでも手を出せる現代の企業が体育会系バリバリの精神論振りかざしているのを見てると
「馬鹿じゃねーの。こりゃ10年後には企業年鑑には残ってねーな」と思う。

>>340
前に出向してた時は、そういう仕事外のコミュニケーションが楽しかったよ
本社戻ったら逆にそういうのが辛い。仕事は楽だけど

ゆとりにいちいち気なんか使っていられるか。
調子に乗るだけ。
社会の厳しさを教え込んだ方が本人達の為でもあるだろ。

学力や学歴が役に立たんとするのは別に構わんが
吸収力の高い10代において何も能が付けれなかった奴は死に行くのみや（´･ω･`）
現ゆとりは何か能つけとくんやで（´･ω･`）

>>339
んな訳ないよｗ　どんな社会環境で生きてきたんだい？

>>344
叩きに見えるかい？

これって最近の若者は礼儀がなってない、とかと同じで
数十年前から同じような事を言われ続けてるだけのことじゃない？

日本人は知る意欲は旺盛だけど、頭使って考える習性に乏しいからな。
生活のための仕事が、働く事自体が目的になってたりするからな。

>>343
が死亡フラグを立てました。

洗脳過程なんだから洗脳されなきゃダメだろう。口先だけで逃げないならさ
マラソンのよーな長いリ−マンロード、いても本人が辛くなる

ただオレは教授みたいな人間は好きだけどね
少しづつでも未来に向かうほどリーマンロードから茨を取っていかなきゃいけない

>>350
無限ループだろな

理系は大学の研究室基準でいいんじゃない？
やってることが大学以下で、教育体系もない会社は去った方がいい。

３０代前半の上司(先輩)は最悪だ。

ガンダムスレから来ました

ぶたれたことも
ないのにぃいい

悪いが、こういう新卒には同情出来ないなぁ。
金を貰うって仕事をする重みが全く分かっていない。

>>162
・・・そのやり方はブラック企業のやり方そのものじゃないか・・・

私も3ヶ月で会社辞めてしまった
社会の屑＼(^O^)／

上司に殴られそうになったから思わずよけてしまった。空手を15年やっているので余裕だったが気まずい空気が俺と上司を覆った。空気を読んで殴られたらよかったって思った

>>347
情けは人のためならず

>355
大学の研究室のような高度な事やってる理系がどれくらいいると思う？
電気なんて灯台兄弟卒で工場のライン敷設なんてのが普通にいるぞ。

>>361
そこはよけた直後に裏拳だろ

>>320
> うちの課長みたいに40過ぎても凄い人もいるけどさ
> 率先して色々見せてくれれば、
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この人でつか？↓
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190860760/

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　みんなも　おなかが痛いお　
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　　　　ちょっとつらくなったら休ませてください
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　　　　　　　　もう一度やらせてください　ちょっとやったところで　辞めさせてくださいなんて
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　　　　　　　　　いったら駄目だお
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　

>>361
スウェーできる長所をアピールできたじゃないかｗ

＞殴られたらよかったって思った
リーマンロードはじまったな＾＾

>>今年４月に入社して半年足らずで、転職希望者が増えているのだという。

こんな奴らはさっさとやめてくれた方が会社のためだ

できる新人をアピールするよりも
できない新人の方が好かれる場合もあるぜ。

部下が仕事慣れ始めたころに、まだ一人前じゃないのに手抜きを始めたから
キツく怒ったことある。ずっと笑顔のままだから、仕舞いに怒鳴りつけたら
涙ポロポロこぼしやがってさ。彼なりの耐え方だったんだな。
でも叱る方がキツいんだよ．．分かってくれ。

>>359
うちの会社もそんな感じで新卒が半年で全滅
体育会系でがっちり固まってるから
自分が面白くないと顧客の前で殴る蹴ったりして
環境悪化させてるの自分達だと未だに気づかないんよ

叱ると悩んじゃうのか。面白いからトロい新人にケリでも入れてやるか。倉庫で。

>>303

日本の伝統芸能なんかも結構酷い話があってね。

たとえば三味線を師匠から習うとする。
で、振動学の初歩を知ってればわかる通り、弦長のちょうど真ん中を押さえて弾くと、
振動数が2倍、つまりオクターブ上の音が出る。
こんな当たり前のことを、なんと多くの伝統的な師弟関係では一切教えないのだ。
弾いているところも間近で見せず、家の掃除や炊事などをさせられている間、ふと
垣間見えた師匠の演奏姿などを目に焼き付けて、いずれ自ら気付くことが出来た
ものだけが、素質のある奴という考えなんですな。

こんなの力学的センスの話であって、将来の音楽的可能性とは何の関係もないことなんだが、
こういう無駄な障壁を用意しておいて「この艱難を乗り越えることに意義がある」という、なんとも
非効率的な方法が日本ではスポ根的に好まれ続けている。

>>369
新人は特にアピールすることないと思うよ。
いや、本当に凄い能力を持っているのなら別だけどさ。

これでゆとり一歩手前だろ？
高卒なら完全にゆとりだが大学なら今2年生位がゆとり直撃世代だった筈
あと2年もしたら鼻糞ほじりながら会社辞めま〜すとか言って入社一日目で辞めるよ

>>373
三味線は、ちゃんとお師匠さんが教えてくれるんでないの
楽譜みたいのあるし
「ちんとんしゃん」なんて言いながら教えてるじゃん

>>373
中島らものエッセーで読んだような．．？　ギター教室並みの親切さが
あったら、ものの５分で憶える話だよな

>>365
・・・('A`)

>>373
なんか虎眼先生の方が、指導が丁寧なような気がしてきた

>>345
> 帝国陸軍が精神論に走ったのはそもそも武器弾薬技術資源もろもろが無くて精神しか使えるものが無かったからだってのに、

それもあるけど、根源的には指導的立場にある者達がそういう状況を把握して、責任をもって
合理的判断を下せないところにあるんだよ。
計画通りに進めると失敗することが見えてきたとき、誰がその責任を取るかでもめて、結局はいつも、失敗しないことにする。

過去の事例

(1)鎌倉時代、元寇の3年ほど前。 京都朝廷に朝鮮国王から一通の親書が届けられた。
その内容は、"今、朝鮮は蒙古軍に攻められ危機に陥っている。 奴等は次に日本をねらう気でいる。
蒙古撃退のため援軍を送ってほしい。"これを受け朝廷では対策のため御前会議が開かれた。
その会議の結論は"中国の古典には蒙古と言う国が一行も出てこない。 したがって蒙古国は存在しない。
よって蒙古問題は存在しない。"というものだった。

(2)江戸時代末期、ペリー来航の数ヶ月前。 薩摩藩より江戸幕府に一つの情報が届きた。 内容は、
"アメリカ国のペリー提督が艦隊を引き連れ、現在江戸に向かっている。 彼等の目的は日本の開国である。"
この情報を元に幕府では重役による対策会議が開かれた。 その結論は、"外様大名である薩摩藩の情報など
信用できる情報ではない。 したがって対策を立てる必要など無い。"

(3)太平世戦争の最中、甲事件(山本五十六搭乗機撃墜事件)についての対策会議、日本軍の使用している暗号電報が
アメリカに解読されて、飛行ルートが知られたのではないかと疑われた。 暗号が解読されていた場合は日本側の作戦は
米国に筒抜けという事になり、その責任を誰が取るのかで議論は揉めに揉めた。
その挙句の結論は"甲事件は偶然に起きたものであり、暗号を解読されたわけではない。
したがって暗号の変更は必要ない"というものであった

(4)乙事件 (日本軍南方作戦指令書が嵐による船の沈没まとめて流出した事件。 米軍はしっかり拾っていて以後の日本軍の
作戦は米軍に筒抜けだった)についての前戦での作戦会議。 最終的には指令書流失が大本営に知られた場合に前戦司令官の
前途への影響に配慮した結論に到達。 "無かったことにしよう。"

>>362
「ひとの嫌がることをすすんでしましょう。」

ゆとりは慣用句の意味を間違える。

＞今年４−６月末の新社会人による転職希望登録が昨年の４倍あり、その後も増加傾向にあるという。
これは単に新卒の求人が増えたからじゃないか。

>>196
しなやかは弱いという言葉には普通使わないだろ
お前の程度も知れてるな

>>377

才能の有無なんて、そういう初歩を一通り覚えてもうちょっと基礎訓練もして、そのさらに先の方で
見えてくる話なのに、日本では初歩訓練を「自力で這い上がって来い」方式にして非効率的に
してしまう。その方が精神論としては良いんだろうけどね。

他の国だと、たいていは初歩的なことは誰にでも教えて、初心者の裾野をどんと広く形成した上で、
その上澄の優秀な人達をスカウトして学校に入れたりする。その方が結果的に有能な人材を
早く、より高いところに持っていけるし、裾野が広がるから次世代発掘もし易くなる。
社会の合理性ってのはそういうところで違いが出てくる。

>>381
(　´∀｀)＜ひとの嫌がることをすすんでしましょう
<　｀∀´>＜ひとの嫌がることをすすんでしましょう

>>373
面白いレスだね
マンガでもアシにやらせるだけやらせて
逆に独立の足ひっぱる先生とかもいるじゃない

師匠自体が、その業を極めてない感じだよね
極めも余裕もない人間に対し押しかけるなら
ツールとして利用され師匠の踏み台にされて終わるリスクもある

昔の人のが純粋だから被害も多かったと思う

エジプトだかどっかの遺跡で
「最近の若者は…」ってのがあったんだろ。
人間ってのはそんなもんだ。

>>380
おいおい嘘書くなよ。
オランダ風説書で、ペリーが来ることは一年前に分かっていたことだぞ。
幕府が大あわてで無策だったというのは、明治政府が治世する為に
広めたこと。

企業も無能ゆとりをこのまま抱えるのか
無能ゆとりをやめて中途から発掘するのか瀬戸際となってきた（｀・ω・´）
無能で安い労働力が返って損失を生む事に気付かぬわけはない（｀・ω・´）

>>384
初歩は大事だがダメな人(合わない人？)っていくらやってもダメだからねぇ
自分の所も毎年30人以上入ってくるけど2年目以降残れるのは2、3人
営業だからだけどトップセールスと同じ事を言っても10倍喋っても売れない奴は何やっても売れない
だから半年以内に見切りつけて辞めさせるか勝手に辞めていく
会社もただ飯一人数百万も払えんしね

叩いたら傷害罪

「最近の若者は」と「最近のゆとりは」は意味が違うと何度も言わすな（｀・ω・´）
ゆとりはあくまでここ数十年において異質な生物である（｀・ω・´）

>>373
違うな。物理的なセンスを見ている訳ではない。
困難があったときに自ら超えていくことができる馬力を持っているかを
見ているんだよ。
そういった障壁を用意しないと、大成する余地のない人間まで育てなければ
ならなくなるが、残念ながらその業界にはそれだけの仕事はない。
若年層を食わせる仕事が確保できない業界では早い段階で間引く必要があるのだよ。

>>384
今の世の中は情報が欲しいだけ手に入るの当たり前で、その同じ土俵でさらに
勝負しなきゃならんから、封建的なやり方は過去の遺物だろうね。

でもロックギタリストの山本恭司が「単純なペンタトニックを自分で発見
したとき、躍り上がって喜んだ」とかバーデン・パウェルが練習場所無くて
トイレに籠ってギター猛訓練したとか．．名人の昔のそういうエピソードが
無くなっていくのも寂しい気がする。

叱り方が悪い場合もあるけどね。
なんで叱られてるのか納得できないような叱り方する人がいる。
そういう人って、「今は嫌われても、将来は感謝されるはずだ」
とかいい気になって自分に酔ってて自覚がないのでたちが悪い。

学歴も10代で生む能力の一つ（｀・ω・´）
何もないなら勉強せい（｀・ω・´）

>>361
上司の目の前で開封前の缶ビール握りつぶしてやれば以後おとなしくなるんじゃね？

あれだな。

今まで、学校の教師をバッシングしていたやつらが、
自分の番になってオロオロしてるって感じだな。

>>394

そういう、「結局は誰でも教わればできることだけど自分で発見した！」的なことは、
概ね少年期に通過するんじゃない？
俺も小学生のころ、すべて独力で20秒でルービックキューブの6面そろえる技を蓄積したり
してたけど、結局攻略本で覚えても同じことは出来る訳で。

仕事の世界でそういう回り道してるほど、社会のスピードは遅くないでしょう。

技術職や開発職ってのは一生勉強し続ける職種だと思うのだが。

仕事で得るスキルと、こっそり家で勉強して得た知識をベースとして
新しい物を作ると俺は上司に教わった。
それで今まで何とかやってこれたと思うのだが、近年の新卒を見てみる
と勉強は大学まで、就職したら遊べると思っている奴が多すぎる。

俺の同期にもそんな奴が数％の割合で居たが、今では8割くらいか。

ウチの会社だけだと良いのだが。他の会社もそんな状態だと日本は
終わるな。

高校の時、かあちゃんにタバコばれてボコボコにされたよ。

>>372
最近の若い奴は俺みたいに刃物装備してること多いから気をつけろ

こういう新入社員を採用した人事の責任。
そんな採用計画を承認した経営陣の責任。

でも、そんな事には一切触れない企業でした。

みんな頑張って仕事してんだな、感心したよ。
俺なんか新人に注意する気わかないよ。

>>1

>>・今や３年どころか、今年４月に入社して半年足らずで、転職希望者が増えているのだという。

はっきり言ってこんな事、20年前からずっと変わってないと思うけどなぁ。
中年男性の独り言でした。

>>400
だーかーらー
お前らも新入社員のときに上司は勉強しねーなーって思われてたんだってば

>>396
未だに学歴なんて言ってるのか。
今の学歴なんて、育った家庭環境の差が分かるぐらいにしか意味はない。
月謝の高い塾や家庭教師を雇って、受験のためのテクニックを教えてもらったものが高い学歴とされてるだけ。
実力なんて関係ない。

有名大学出た奴より、専門学校出た奴の方が優秀なんてことがザラにあるんだぜ？
昔と違うのだよ。

献身的な人間に回りまわって守られているんじゃ（｀・ω・´）
馬鹿だらけになったら自分に跳ね返ってくるんやで（｀・ω・´）
互いに譲ったり頑張ったりそのおかげで今の日本国がある（｀・ω・´）
ゆとりによって崩れるわゆとりに合わすなんぞ言語道断（｀・ω・´）

>>405
変わらないよね
新人なんて上司のグチと会社への不満ばかりで
新人同士なんて建設的な話なんかしない

>>392
あんたレス見てると古いタイプの仕事人間？
俺は地方公務員だが、定時出勤定時帰宅で悠々自適な日々だよ。
休暇は金曜夕方から月曜早朝まで旅行に行ったり、
趣味と家族サービスに入り浸って毎日楽しくて仕方ない。
このまま定年まで過ごして高額な年金も保障されてるんだからほんと幸せな人生だと自分でも思うよ。

>>410
俺も公務員だがお前みたいなクソレスする公務員見かけると死ねと言いたくなる
この税金泥棒

>>393
横レスすまん、393自身は名師匠で人格者でも
師匠個人レベルの話になっちまうんじゃねーの？

馬力じゃなく服従心を観察してるだけの師匠がいるとする
ところが弟子側からは盲信するしか道が許されないわけだ

その教育手段って教わる側のリスクがでかいと俺は思う

そっかーゆとり世代が大学卒業する年代になったんだなあ
まあ、昔から3日、3月、3年って言うけどね

なんや？地方公務員強調したいんか（｀・ω・´）？
三大都市圏の地上公務員経由した上で物申しとる（｀・ω・´）

仕事はしっかりやってるよ。
こなしてる仕事量はダントツトップの自信がある。
仕事も楽しいし。

今の年寄り連中からしたら若い者は理解できねーだろうな
若者が減って老齢化社会とか言われてるけど

部下がいるから上司という立場、社員を束ねてるから管理職、なんだよ

年功序列で、ただ年を重ねただけで役職に就いて
若い者よりずっとイイ給料貰う
そんな時代の流動性についていけない年寄りの会社が
若い社員に逃げられた挙句
「最近の若い者は・・・」
なんて言ってるだけだろ

もっとも、自分が退職するまで会社が保てたら
その後、会社がどうなってもどうでもいいんだろうがなｗｗｗ

ほうほうなるほど、最近の若者は情けないな。
どれ、上司はどういう人なのか詳しく聞いてみようか。

>>10
＞・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。

配属当時はこれをしていたが、「残業代がかかる」という事で
１時間遅く出社するように上司から言われて今に至る。

>>400

夢見がちな管理職が増えたってのも一因かと。

以前勤めていた会社は大手電機系なんだが、技術職は派遣社員も含めて概ね、月当り250〜350時間程度の
サビ残をしていて、要するに休日は無論、睡眠時間にもこと欠く生活を恒常的に送っていた。

仕事以外の時間に勉強なんてあり得ない。なにしろ、結婚して5年になるのに、自分の子の就寝中以外の
姿を一度も直に見たことが無いパパさんとか普通にゴロゴロしてるんだから。

でも、その当時50代位の管理職は、自分達の時代の記憶だけで「余暇なんて探せばいくらでもあるだろ！」
とかホザイて終わり。その時代にそんな激務が休み無くずっと続く事態なんて無かったことは周知の事実。

>>415
公務員のダントツトップの仕事量って普通の人の半分位ってホント？

社会に出てまで甘やかしてどーすんだよ、バカじゃねーか
続かない奴はどこに行ったって続かないんだから雇ってたって意味ねーよ

>>420
自称ダントツトップなんてぬかす公務員は間違いなく仕事してない人間の屑

>>414
ん??
そんな仕事に何かを求めなくて無茶苦茶楽しい人生だよってことだけど。

>>420
普通の人っていうのが何なのか分からない。
民間企業の総務とか？
民間企業でも色々あるしな。
うちのとこは仕事の総量がそもそも多くないし、
その日の仕事は必ずその日のうちに終わらせるという感じ。

弱い者が夕暮れさらに弱い者を叩くスレはここですねｗ

>>410
それを幸せと思わない人間もいるんだよ。
毎日、苦しみながらでも少しずつでも前進することを喜びとする人間もいる。
カーク船長みたいにな。

>>420

年休採って市役所とか行ってみると驚くよ。

受付内容に即して、ボタンを2〜3箇所押して、印字された用紙に所定の1つしかない印を押して
戻ってくるまでに、20分位かかったりする。

で、よっぽど他の業務と掛け持ちで大変なのかといえばそうではなく、単純に、おしゃべりしてます。

なんて読むの？

>>423
たいした仕事のない馬鹿でもできる部署なのにトップレベルとかぬかさないように
お前みたいな奴がいるから公務員全体が税金泥棒と思われるんだよ
死ね

>>400
>勉強は大学まで、就職したら遊べると思っている奴が多すぎる。

高校までだと思ってる人のが多そう

>>425
毛嫌いするんではなく皆一度経験したほうが良いよ。
仕事人間だって退職する時に残る物は公務員未満の退職金と老後の年金だけだよ。
ほんとに毎日が幸せだし楽しいから。

な・・・生弱

>>411はキャリアで残業しまくってんだろうな……

第8試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
○ ピーター・アーツ
（オランダ／チーム アーツ） vs レイ・セフォー ×

第7試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
× 藤本祐介
（日本／MONSTER FACTORY） vs 澤屋敷純一 ○

第6試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
○ ジェロム・レ・バンナ
vs パク・ヨンス ×

第5試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
○ グラウベ・フェイトーザ
vs ハリッド“ディ・ファウスト” ×

第4試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
○ レミー・ボンヤスキー
vs ステファン“ブリッツ”レコ ×

第3試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
○ セーム・シュルト
vs ポール・スロウィンスキー ×

第2試合◎K-1ルール／3分3R延長2R
○ バダ・ハリ
vs ダグ・ヴィニー ×

第1試合◎スーパーファイト／K-1ルール／3分3R延長1R
○ キム・ヨンヒョン
vs 柳澤龍志 ×

ゆ・と・り

>>433
サンキュー時間節約できたわ

人によるだろ
若いのにも斉藤祐樹みてなのだっているし
３０代４０代になっても無職ヒッキーだってザラだし

マスゴミが若い世代に対して画一的なコピーで安直に一括りにしたがるのは恒例行事ｗ
ｱﾌｫ臭ｗ

>410を叩くやつらの気が知れない。
身の丈にあった仕事をし、身の丈にあった幸せに満足しているのだから、幸せ者じゃないか。

>>419
同意。中間もカワイソス。上は無理難題
情報をジグソーのよーに完成させると
上の世代って仕事も確かにしてた。繁忙期に皆で徹夜したり
だが遊びや息抜きやセクハラｗもバッチりしてる
景気が良かったからメリハリあれば許されたんだろーな
仕事中に釣りいっちまったりｗ息抜き話も豪快だよ

今って1本タバコ吸いにいくだけで不満もたれる。仕事量も相互監視も濃厚化の一途

>>437
ほんとそうだよ。
叩く意味が分からない。
羨ましいのか認めたくないのか何なのか

>>424
悪いヤツばかりじゃないけど、いいヤツばかりでもないスレですが。

>>423
＞うちのとこは仕事の総量がそもそも多くないし、
＞その日の仕事は必ずその日のうちに終わらせるという感じ。

何だやはり並み以下の仕事量か
いいねぇ、お気楽公務員は
アクビしながら一日が終わるのが羨ましいよ

青春が走りぬける

生弱・・・なんて読むの？

気弱、じゃないのか？

誰かを叩いて引き摺り落としても惨めな自分は変わらない
その余波を受けて更に自分が惨めになるだけ
敵は政治家でも官僚でも無く同じ国民の意識にある

>>441
仕事量と給料等緒待遇が比例しないのはむしろ民間だよ。
仕事量こなしたところで体よく飛ばされるのがオチでしょ。

強くなろうとしても強くなるのは限度があるが、
弱くなろうとすればどこまでも弱くなれる。
ＧＨＱの呪縛か、日教組の洗脳か、もはや自分自身の選択の結果なのか、
日本人はどんどん剽悍さを捨てて弱く弱く弱くなった。

日本人は弱く弱く弱くなろうとして、ついに人類の未知の領域に踏み込んだ。

>>426
公務員＝市役所の窓口しか知らない世間知らずｗ

>>445
当たり前だが仕事量こなしても普通は飛ばされない

>>437
地方公務員の定時帰りのお気楽部署が身の丈にあった仕事か？ｗ
そいつらが仕事しない代わりに休日なしで朝まで仕事する部署だってある
無能な地方公務員の税金泥棒がえらそうにお気楽レスすんなっつってんだよ
無能が窓口やってるから公務員全体が同じ眼で見られる

>>447
まあ確かにそれは笑った。
窓口はやったことないな。

殴るなんて論外ですよ
暴行罪というメジャーな犯罪となります。

ま、税金泥棒と中傷されるのも公務員の仕事だからな。
他人に妬み恨まれる人生なんて俺には無理。

生弱って、脆弱のまちがいだよな？

　７４年のオイルショック以前は「サラリーマンの妻は専業主婦、作る子供は３人」と相
場が決まっていた。
　あの頃の会社の経営者は、「我々は妻子を養うに足る賃金を払っている」と大威張り
で豪語していた。

　それがその後はどうだ。
　経団連の土光あたりが中曾根に「行革、行革」と迫って公共投資を減らさせてパイを
小さくし、妻子どころか自分ひとりも食っていけない賃金で済ませる契約社員ばかり雇
って国民所得を減らし、今では奥田やトイレがＷＥを提唱して残業代までケチる始末だ。
　当然、サラリーマンは家計上でも意欲上でも子供を作れなくなり、今では子供を一人
持つのも贅沢だ。その一人の子供でさえも、医療崩壊のためにいつ病死させられるか
分からない状態だ。
　もちろん、命より大切な一人の子供を叩いたり怒鳴ったりできる親は、極端に減少し
た。親子代々受け継がれてきた日本の子育ての伝統は、あっさり断絶した。

　クソ経営者どもは、こんなダメな日本を作っておいて、今さら「新人の部下の扱いが難
しくて…」とは何様のつもりだ？　笑わせるな！

東京女学館大学　国際教養学部

なんか馬鹿フラグ立ちまくりなんだが。。。
2チャンで宣伝してもらって本でも売るつもりなんじゃないのか？

>>449
あなたも公務員なら「職務権限」くらい分かるでしょ・・・
いい大人が何をくだらないことを言ってるんだ。

税金泥棒は政治家だよ。
それは高級官僚さん？も分かってるでしょ。
ってか>>449は別に官僚じゃない？

>>XA9+vVEO
民間の経験あんの？
あんたは何につけても決め付けが過ぎるよ

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　爆　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　発　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　　　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お 　　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 　　３　見　研
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　　泊　知　修
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　す　 ら 　合　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　る　ぬ　宿
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　　　人　で
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 と
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j

新人研修ってカルト宗教みたいなことをやらされる企業もあると聞いた。
多分>>1はそんな企業での話じゃないかな。

>>457
実は国内2番手の元行員なんですわ。
ひっぱられました。

>>449
休日なしで働いたら偉いのか？朝まで仕事しないと駄目なのか？ありえない。普通は逆だろ〜
お前は何のために働いてるの？何のために生きているの？
休日なしで働き、朝まで仕事しないと満足できないの？

「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、 青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である。」
日本軍と対したソ連軍の指揮官ジューコフ将軍

>>458
うらや…いやっ！けっ…けしからん！
最近の若い者は生(？)弱だ！

>>456
「職務権限」「政治家が悪い」
無能な地方公務員がよく使ういいわけだなｗ
暇な部署であぐらかいてるならつつましく日陰者で生きてろよ
自慢げに人に語るな

>>464
職務権限を小馬鹿にするってあなた絶対公務員じゃないでしょう。
ほんとに官僚なんですか？

生弱
↑これなんて読むの？

>>461
かといって、対価に値しない労働については批判したいがな

あんまり責めてやるな・・・
あんまり責めると釣り宣言して逃げちゃうぞ・・・

>>465

銀行員なんて賎業。
業界自体が税金泥棒。
公的資金という名の税金で生き延びたくせに偉そうに。
アホみたいな低金利で預金者に行くべき金を横取りして生きている。
挙句にサラ金に迂回融資して国民を苦しめる。
銀行員は死ね。

>>454
企業経営者が自社や自己の利益を優先するのは当たり前とまでは言えないものの
別にあっても全然おかしいことではない。

すべては経営者から金を貰う見返りに日本を痛めて続けてきた政治屋の責任。
そして看板を変えただけでその政治屋団体をこの期におよんで指示する愚民が50%以上もいる
という悲劇。

日本は愚民スパイラル構造に陥ってしまったため、時間と共に軌道半径を少しずつ小さくしながら
やがて点になって消滅するのだ

教授ミスリードですよ
あなたも業者まかせの研修を体験してみれば

>>467
他人なんてどうでもよくね？充実して生活してると他人がサボっていようが気にならない。可哀想とは思うけどね

飲みは本当に苦痛だよな。
最初は無理しなくていいなんて建前上ニコニコしてる上司も、酒が回った頃には飲め飲めと強要、またはそれに近い雰囲気を作る

なんで無給でお酌なんかしなくちゃならないんだよ。ほんと時間の無駄。

>>424
いいヤツばかりじゃないけど、悪いヤツばかりでもないスレですが。
間違いすまん

最近の若い者は云々っていうのは大昔から言われている
調査対象企業名くらい列挙してみろ
どーせブラック限定だろ

同期の女の子も半年でやめたな
親にパラサイトするから別に働きたくないみたいな理由だった。
親の金尽きたらいい男捕まえて専業主婦やるんだって。
デブスで口髭ボーボーのワキガちゃんだったが…

>>461
その分給料下げてもらおうな！
…つうかマジレスすると俺もそういう仕事やりたい

・叱られるとマジへこみして、ストレスを抱えるやつ。
・意味不明な逆ギレや常識を知らないやつ。

この２極化は凄い。実際このどちらかに該当する新卒が多いと思う。

>>465
俺がいつ官僚だと言ったんだ？ｗ
断言するが、地方公務員で定時に帰宅する部署は無能で暇でバカでもできる仕事
職務権限を言い訳に仕事受けるのを拒否してばっか
政治家のせいにして旧態依然の業務
そいつらと激務で死者すら出る部署が給料同じなんだぜ

そのくせ暇人どもがえらそうにお気楽語るんだよな

毎年毎年この手のニュースが出ていることにも言及しろよ
この西山教授の若い頃も今の世代はダメだとか言われて育ったはずだ

>>471
同意。経営者の市場原理に従った利益追求も正論だが
それだけだと会社内で弱い立場の人がホタルばりに死んでしまう
政治家が本来バランサーになるんだけどな。ずっと放棄してやがる

まあでも、ずいぶん昔から言われてる事だけど
個人の能力主義、成果主義なら
わざわざ後輩や部下に、自分が苦労して身につけた要のスキルを易々とは伝えないわな

最近は、ケンカも命がけになってるみたいだね
普段から｢カマ｣を持ち歩いてる奴がいたり、オノで父親殺したり・・・
殴ったればいいがな。蹴ったればいいがな。
自分の体がヒョロヒョロなら、体鍛えたらいいがな。
仕返しが怖いのかな？

>>480
誰にでもできるとは言わないけど難しい仕事はほとんどないと思うよ。

良かれ悪かれ政治家の影響は別に受けてないよ。
政治家のほうがよほど税金泥棒と言っただけだけど…？

▽ミスは責めずにフォローする。お礼の言葉がなくても、それで当然と思う

こんな奴さっさとやめて貰ったほうがいい

>>474
行かなきゃいいだろ。

行かなきゃいけない空気がある、とかいって断る勇気もなく結局行くくせに
ぶつぶつ文句言う。
酒好きな俺だって飲み会に全出席などということはしない

成果主義のせいで教育も適当なのに実戦に出す会社が悪いと思うが。
３年で一人前とかいってた昔に比べ、今じゃ１年目から結果出さないと出来ない奴認定。

まぁ上司にバカが多いのも事実で
その上司が部下に文句言っても部下は意味わかんねーだろうな。

>>480
そんなに辛いなら辞めるか異動させてもらえば？
自分でその仕事選んでおいてなんでそんなにブチブチ愚痴言ってんの？

これは世代はあまり関係ないような。
人付き合いが苦手な人は世代を問わずいます。

新聞を読むお年寄りのご機嫌をとっているだけなんじゃないの
ってこういう記事を読むといつも思う。

>>400
俺は建設系だが、業界が悲惨でな。休日は転職のための勉強してるよ。
たまに会社内だけじゃどうにも出来ないことがあって、休日返上して
昔世話になった教授を使えば論文書けるくらいのこと出来そうだが、
やらない。
建設業界に限ってだが、今、皆こんな感じよ。
ひょっとしたら、新しいことできるかもって思わせる優秀な連中がこぞって
税理士の勉強してたりするしなｗｗ

>>1

こんなの雇うくらいなら
氷河期にもっとマシな奴いくらでもいるだろうし
派遣で2年も3年も使ってる奴を正式に雇った方が・・・

なんといううつくしいくに

>自分でその仕事選んでおいてなんでそんなにブチブチ愚痴言ってんの？

世の中には選択肢が限られてくる人も居るもんだぜ
職業選択の自由？　ありゃあ妄言だ

>>490
仕事がつらいと言ってるんじゃなくて、
お前みたいなお気楽部署のバカが公務員自慢すんなっつってるだけだ
おまえらがバカを自慢するとこっちが迷惑こうむるんだよ
人様の税金でお気楽やってることを少しは自覚しろ

まったく、かったるい世代の出現だな。
ゆとり教育で出培われたディベートもどきの口先だけは達者だしな。

>>496
わかった。お気楽部署でぬるく生活してんのに、余計な事言って叩かれるような事いうんじゃねーよ！って事だな。

>>496
あなた達のような部署はバカが多いから仕事も終わらないともっぱらの評判ですよ。
能率性を高めたほうが良いよ。

自己啓発本も努力ステレオタイプが売れなくなってきてる
切り口が面白かったり超簡単をアピール

ゆとりと考えるか
ひねくれて考えるとステレオ努力は皆が多少なりしてて効果なくなってる

なんか釣りくさいなーと思いつつ相手してしまったが
なんだこれ？

397 名無しさん＠八周年 2007/09/29(土) 20:58:04 ID:yEOWVI+XO
>>361
上司の目の前で開封前の缶ビール握りつぶしてやれば以後おとなしくなるんじゃね？

402 名無しさん＠八周年 2007/09/29(土) 21:01:16 ID:yEOWVI+XO
>>372
最近の若い奴は俺みたいに刃物装備してること多いから気をつけろ

7度の浪人にして武士となる。

>>372
面白いからっておめー……上司云々の前に人として最低だな

中途でも結構いるけどなァ。

小学校から「競争はよくない」とゆとり教育。
帰宅後は友達とちゃらちゃら遊んでハッピーハッピー。
逆に勉強さえしていればすべてヨシ！の家庭も極端杉ｗ
こういうガリガリも人間性が・・・
どうころんでもろくな人間にならないこの日本の現状。
まあ立派な人間に育てようと思うなら年収１０００万以下では無理だし
母親の人格が大きく子供に影響するし、
結局親次第。

＞、研修期間中から会社を辞めたいと考える

それがBOOKOFFなら仕方ない

せめて言いたい事があるならば口に出して言ってもらいたい。
いくら先輩といえどもなんでもかんでも察する事は出来んのですよ。

>>501
ああ、俺、893宅にも訪問しなきゃならん部署でな
基地外に脅迫されることも多くて、訪問バックには鉄板仕込ませてある
刃物はまあ、昔からの習慣だｗ
最近だと窓口で包丁振り回した阿呆がいたか
あと上司が過労死
お前さんもそのうちそういう部署に回されて休日深夜かまわず呼び出され家庭崩壊の危機を存分に味わうだろうさ
それまではお気楽部署でよけいな自慢吐かず楽しんでな

任期付き社員だけど昨年結婚してしまいました。子供ももうすぐ生まれる予定です。
喜びとともにこれからの生活に対する不安も膨らんでた。

でも、戦後、女手一人で5人を育てた明治生まれの婆ちゃんと話をしたら
なんか、今の生活のどこが不安なんだと思った。
婆ちゃん、毎日リヤカーひいて氷と豆腐を売るだけの極貧生活。6人目の赤ちゃんは
乳もでず、米汁さえも飲ませることできずに栄養失調で死んだんだとよ（泣）。

なまよわ？

googleやマイクロソフトは機会を作って積極的に社員を人前で褒めるようにしてるぜ。
社員にやる気を出させてこき使うためにはこの方法が一番だ。
まぁ日本人にはあと100年かかっても出来ないだろうけどね。

>>511
でもvistaなの？

>>271
もちろん

…３時間経ってるのか
仕方ねえよごはん食べて風呂入ってたから

もちろんそんな事は普通の企業でも同じで
必ず作業と作業のスキマを埋める作業は必要になってくる
むしろ普通の企業は
社員の欠けてる部分や能力の限界が漠然とした想像とか印象なので
適材適所という部分では大変だと思うぞ

>>508
どう見ても下っ端じゃないか。
偉そうな口聞くから何様かと思ったら。

いい訳をする奴は
大抵仕事ができないと思う。

>>514
ネットで何様もないだろｗ
お前の方が公務員叩きを煽る釣りの可能性だってあるんだから
どちらにしてもバカな公務員自慢は民間の反感くらってこっちにもとばっちり食らうんだから止めてくれないか？

あと某大銀行首になって公務員になった同期がいるが、こいつも首になるだけの無能でな
銀行員てのも民間からしたら公務員と同じくらいの無能あつかいだから、くれぐれも自慢するのは止めような

しかしヤクザ宅に訪問した事のある奴
よく出てくるよなあ2chだと
ヤクザ宅に訪問した事のある奴は
よく2chやってるのかね

今年入った新人が1月で精神病んじゃって辞めちゃったが
辞めた奴に色々言う奴もいるけど無理なものは無理だろ。
昔と違って社会のスピードが早いし激務だし、あと上司に部下に対する思いやりがないわな
飲み会も、昔は部下をほめるものだったはずが、団塊以降説教するためのものになっちまったからな
そりゃ若い奴も嫌がるって

>>516
行員が自慢になるって発想がなかったわ…。
俺は今の仕事が天職だからほんとひっぱってくれて感謝してるよ。
当時は散々悩み抜いたし、上司からは一生恨むとか言われたしなｗ
しかしまあなんかガッカリだわ。
威勢のいいこと言ってるからどんな人かと思ったら。

>>1
＞「人前でほめてあげよう」


　そうですね。



基本、親から誉められた経験なり、家族間でそういった風習が無かったですから。（死亡ｗ


　

>>517
893もネットする時代ですから
てか民間のクレーム処理や飲み屋等、893とつきあう機会のある人は多いでしょ

>>517
なんか組にも所属してないチンピラのことをヤクザって言う傾向があるみたいだよなあ。
事務所に刃物携帯していくなんて無謀で無意味なことをする馬鹿がいるわけがない。。

働かないやつは死刑にすればいいんだ！！

10歳以上の国民は強制労働だ！！
給料？
そんなものは不要！！

>>518
名将で有名だが、部下の扱いに問題があると言われている
立花道雪ですら、部下を誉めるのだけは欠かさなかったというのに・・・

しょーもない会社なら辞めたって構わないが、
『研修３泊で頭爆発』とか『叱られたら凹んで鬱』とか、
おまえらどんだけ弱いんだよと。

日本兵は世界で一番とも形容されるくらい精神が強かったが、
今の日本人は間違いなく世界で一番心が弱い。

研修が３泊もあるなんて頭がフットーしそうだよおっっ

>>525
つまり弱い者だと分かっていながらパワーハラスメントで新人いじめしてストレス発散するのが今の会社ってわけですね。
なるほどよく分かりました。

基本、頭が良い家族の間に生まれると、

見せ掛けだけで相手を誉めるような習慣は生まれません。

事実そのもの、事実や成果に完全に基づいて評価や誉がうまれるのです。

すべてが厳密に執り行われます、なにせ頭が良くて天才家族なのですから。ｗ


とっても、それに準じて学歴なり知識が伴わない場合もありますが、

どう転んでみてもひっくり返ってみても基本的に頭が良いんです。ｗｗｗ



そういったことを理解して今を生きられたらなら、無駄なエネルギーを使う必要なく

生きられるよ。ｗ


爆発したり、辞める必要なんてないんだがね。

>>525
そうは言うけど、弱い方が得は得だ。

研修合宿がある会社ってなんかDQNイメージがあるな。

>>521
しかし今はあまりヤクザヤクザ言うと捕まるから
前面に出せないから
判別も難しいんじゃないかね
>>522の人の言うようにチンピラとの判別が
チンピラ宅だったら営業やってたら誰でも行ってるだろうし

>>529

殺せ！！
使えないやつは
レンジでチンだ！！

>>480
無能は公務員が一番いいよ
俺も先輩に習って楽する方法を選んだよ。

>>522
訪問する時は鉄板だけもっていく、というかバックに仕込んであるから分からんよ

刃物は通勤時と日常出歩くときだけ

http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/2001/0322.html
その中で一番、頭にきたのがノルウェーの航空会社の出品した「日本人」というＣＭが
カンヌ国際広告賞で金賞を取ったという話だ。日本人乗客がおしぼりの何たるかを知らず、
ケーキで顔をふいてしまい、といった内容で審査会場は大爆笑、日本代表をふくめ
全会一致で金賞が決まったという。

おしぼりは日本が世界に普及させた日本文化だ。つい前世紀まで手づかみで食事をし、
手ばなをかんでいたノルウェーにはこんな上品な風習はない。

問題はそれ以上に「日本人」というタイトルである。明らかに日本人を間違った
イメージでステレオタイプ化し、メガネに出っ歯、カメラを下げて、の旧来の
イメージを土台に、あか抜けないどじぶりを付け加えてみました、という意図が
ありありなのだ。

いや、そんな意図はないと日本代表は言ってるようだが、では、なぜ爆笑の対象を
「中国人」や「ユダヤ人」にしなかったのか。答えは簡単で、そんなことをすれば
外交問題どころか、この航空会社はつぶされてしまったろう。

要するに、彼らは日本ならどんなことをやってもただへらへら、文句も言わないのを
知っているからだ。現にこのＣＭが流れ続けた在ノルウェーの日本大使館は抗議すら
していない。

部下を誉めようが怒ろうが手段はどうであれ
円滑に業務を遂行する体制を作る事こそ求められるべき状況だろう
その為には上司と部下の信頼関係（もしくは一致した利害関係）が必要
「今時の若い者は・・・」なんて言うのは簡単だが
そんなにとっかえひっかえ出来るほど人材調達出来る会社なのか？ってことだな

現状だと、金は年寄りが握ってるけど
人材市場は若い人主導なんじゃないかな
これから年寄りがどんどん引退していって
今と同じ数の企業規模は人員的な意味でも難しいだろ
大企業が人材の囲い込み始めたのもそういう将来を見据えてだろうし

>>534
だから本物のヤクザの事務所で鉄板が何の役に立つんだよ！
やめてくれよレストランで吹いちまって周りから見られたよｗ

色んなことが我慢できなくなってるのは，
組織への帰属意識が薄らいだからじゃないかなぁ、と思う｡

ここが自分の居所だ，ここが自分を育ててくれた場所だ，
だから自分もここで後輩を育てるんだ，この城を守るんだ…

こういう団塊的発想は終身雇用と年功序列の昇給が必要になるけど
若手に新参者ゆえの苦労を納得させる力は絶大だったろう｡
その団塊価値観を引きずってる上司が，終身雇用や昇給の
確約も無く，若手に「若手ならではの苦労」を受け入れさせようとしても
失敗するだろうさ｡

>>202
>>208
>>466


な ま ぽ

>>533
ええそのとおり
業務でDQNが議員通じて圧力かけてきたり
基地外に脅迫されたり、左遷させられたり、どっかの誰かさんみたいに無能にお気楽が公務員は一番なんです
ただそれを自慢する奴は死ね

まあ893と仲良しになっちゃう他の部署もあるけどねうわなにをするやめ

>>534
よく分からんのだけど
過去に鉄板で助かった人がいるの？
鉄板持参て護身になるかなあ
気休めにはなるかもしれんけど
ろくな護身にならないような

だって刺してくる相手を鉄板でよけるわけでしょ？
うまくよけられりゃいいけど失敗するとアウトだし

俺だったら行かないが
男は行かなくちゃならない時が来たとしたら
防刃的なスーツじゃないかなあ

>>537
別に893に喧嘩売りにいくわけじゃないし
モノホンの893はむしろ一般人より礼儀正しいよ
ただ、下っ端のチンピラや、精神病んだ基地外のお宅訪問は刃物ちらちかせられることあるからね
まあ、ふいの刃物対策と防弾のお守りのつもりですよ
ええ、素人考えですいませんね
脅迫されちゃったり怖いんですもの

今の３０代、４０代についても５０代、６０代が同様に見てたと思うがね。
アムロは７９年当時のトミノが考える１５，６の若者像だったんだから。
だいたい昔のような”社員を守る”ことを捨てた企業になんで
帰属意識と忠誠を誓わないといかんのかね。

山本五十六元帥の人使い・人心掌握のスタイルに学べ、と。

「転職」が一般的になりつつあるのに
それを認識していない管理職って本当に馬鹿だわ。
価値観が固まるのは一番危険。

http://www.joho-kyoto.or.jp/~lions/benron05/t05-11.html
2005年外国人による日本語弁論大会　発表原稿
「私という人間」トーマス　リュウ　タチバナ　　アメリカ

生まれて19 年、私の罪の意識は深くなりつつあります。
けれど、この告白によって再出発をしたいと思います。
　私の名前は立花トーマス隆です。両親は日本人。私が生まれたのはアメリカ。
そんな環境で育てられた私は、小さい時から心の中でアイデンティティー摩擦が起こっていたのです
（中略）
私は友達の前で私の全てを表す事は出来なかったのです。
アメリカ人として認めて欲しい時はアメリカ人の仮面をかぶって友達と付き合いました。
自分が育った家庭や環境や文化の誇りを捨てました。
自分をアメリカ人と示すために私の日本反面の全てを放棄した。
洋服や喋り方、考え方などを変えました。
自分は日本人の血が流れているのにアメリカ人ぶって、両親の悪口や日本人の差別的な冗談を言っていました。
日本人というプライドを持たなければアメリカ人として仲間に入れてもらえるとひそかに思っていました。
たとえば私名字は立花です。
学年が始まるとき先生が主席を取って、私を「タチバーニ」や「タチバナナ」で呼ばれて恥ずかしくてたまりませんでした。
私は日本の名字を持っていることさえはずかしかったのです。
私は日本人ではない。日系ではない。アジア人でもない。私はアメリカ人だ。それを皆に言いたかったのです。
「私という日本人」はだんだん消えてゆきました。

動画はここ（右クリックでDL出来ます）
http://kyotowestlions.bb0.jp/ben05rm/05-sp11.wmv

おまいら、釣り師と遊ぶのもほどほどにしておけよ。
何のスレだか、わからなくなるからな。

>>542
刃物ちらつかせた時点で通報するわけにいかんのかね
脅迫の時点…

仕事で多少はあくどい輩に我慢しなくちゃいけないのは分かるけど
刃物をちらつかせた上に脅迫され
いざと言う時は鉄板で身を守らねばならないケースでも
事前通報しちゃいかんような部署なのかね

言って聞かせず

やってもみせず

やらせてみせて

後でガタガタ文句垂れれば

人は育たず

>>541
窓口で刃物振り回されるしねえ
そのときは椅子使ったが結局ニュースにならんかったなそう言えば
今の部署で鉄板仕込んでいるのはつきあいの多い俺だけだけど
他の部署で刃物対策で仕込んでいるのは聞いているな
なんでも過去に

わからないことはすぐ聞いてこい、といわれた。
こういうことがありました、と報告し、このようなときはどうすればいいですか？と聞いたら
「おまえいちいち言い訳するんじゃねーよ」と言われた。
次の日辞表を提出しました。

高卒採用最後の年度に入った俺。
800人いる社員の中で高卒で生き残ってるのはもう30人くらいしかいない。

大学出の新人さん優秀すぎてﾃﾗﾜﾛｽ
入社して2、3年で課長の俺より仕事できるんだもん･･････。

叱り方をしらない上司は確実に増えた。
まあ成り立て上司も部下の教育に失敗しながら
上に立つ人として成長していくんだろうけどさ。

>>551　上司や取引先は理不尽なのが普通なんだから
そこをうまくコントロールするのが仕事なんじゃないの？

>>542
ﾜﾛｽ（ｗ

鉄板って、ＢＯＹっていうマンガで主人公（高校生）が
鉄板を学校のカバンに忍ばせてたな（ｗ　影響されすぎ。

あと、｢ヤクザは礼儀正しい｣とか、妄想もいいとこ。
よくヤクザが逮捕されてるけど（ｗ

そういうヤクザはチンピラとして脳内処理して、
想像上の漢っぽいヤクザを崇拝してるんじゃね？もちろん想像上の（ｗ

>>550
椅子で刃物と戦ったって事？
よほど小回りの利く椅子
つまりパイプ椅子みたいな椅子じゃないと
普通の事務机に付いてるような椅子で刃物と戦うって
無謀だと思うが

仮にパイプ椅子並の椅子だとしても
キミは椅子で刃物と戦ったかもしれんけど
周りの公務員は逃げたでしょ？
なんでキミだけまたわざわざ椅子で応戦したのよ
カバンに鉄板仕込むほど身の危険に慎重な人が
なんで相手をなだめたり一目散に逃げたりせず
わざわざ椅子で応戦などという危険な真似を

>他の部署で刃物対策で仕込んでいるのは聞いているな

キミの部署だけじゃなく
なんでまたそんな危険な部署が多いのよキミの役所は
それとも他の役所も大抵２、３の部署は
カバンに鉄板仕込むのが常態化してるわけ？

>>554
取引先はともかく、上司の理不尽はいかんと思う。
俺も部下には、俺が受けたような理不尽なことはさせない。
というかそうした方が効率的だし利益に繋がるんだけどなｗ

>>361
貴様、なぜ避けるか。次避けたら独房行きだからな。

>>554
客はともかく組織内の人間が理不尽じゃ「成り立たない」でしょうが。

>>548
通報は当然する
最近じゃ警察の講習会もあるし、仕事上もつきあいがあるし
つーか893さんの方がそんな無茶しない。
一般のチンピラや基地外の方が怖いって
何するか分からないから

なだめるのが仕事なんだかなあ。
武器に対して武器で応戦してどうすんだか。

>>555
自分に自信がある人間は
いきなり無礼・傍若無人ということはめったにない。
「少なくとも文字に起こせば」、普通の物言いから始まる。
本人が発する「機嫌を損ねると大変なことになる」オーラは凄いけどw

893にだって、その程度の穏健さはあるってことだろ。

上司が理不尽なのはNGだろ…
スポ魂じゃあるまいし

>>559
部下の手柄を横取りするとか、経費をごまかして私腹を肥やすってんなら
話は別だけど、怒る理由に一貫性がないとか、機嫌のよしあしで反応が
ぜんぜん違うとか、好き嫌いで人を見るってのはザラにいないか？
たいした問題じゃないし。

ヤクザに幻想抱いてるアホが多いな
あいつらは金のために動いてるだけ

小さいうちから
失敗しても
できるまであきらめない
を実践してないと
どうしようもない

>>564
管理職として不適格な人物が少なくないのは事実だが
容認はできんね。

レス読まずにカキコ

派遣なのに、仕事量、責任負担は正社員並、給料は半額じゃ、やってられないわな。

辞めるのもわかる・・。
搾取しすぎなのを、気が付いてない派遣会社も痛杉

>>564
それはたいした問題だよ。
人格攻撃する上司なんて癌だと思うぞ。
若い人なんて、ちゃんと育てて尻ふいて教えてあげれば
みんなそれなりに出来るようになるよ。
新卒に即戦力を求めすぎなんだよな。

>>562
お前の中じゃヤクザは真の男の職業なんだろうな（ｗ

崇拝しておられる。

>>565
礼儀正しい≠キレイな金の使い方をする
礼儀正しい≠人を上手く扱う技術に優れる

>>565
ほんとそう思うよ。
物分かり良い態度の組長だって部下に対して違法行為命令して、
その違法に稼いだ金で豪遊してんだから。
良い人とか言うのは一面しか見てないだけ。

>>560
ああなるほど
ヤクザ対策ではなく
チンピラキチガイ対策の鉄板なわけね

ただ窓口に刃物で襲撃されるほど恐ろしい部署が
職員に椅子で対抗させてるとは思いにくいんだよなあ
鉄板とか刃物とかもある程度その役所の伝統なわけでしょ？
それだったら対策マニュアルないかねえ

そもそも職員が市民に椅子で対抗したら問題になるから
キミは何らかの処分を受けているかもしれないような

いーじゃねーか
働く気がないなんて
生きる気がないんだろ

さっさと殺せ

あえて言うが
おそらく西成なんだろ。真面目に。

>>564
たいした問題だと思う。グループで仕事をするときにそういう馬鹿が
いると全体をだめにする。ましてリーダーならなおさらだと思う。

>>556
椅子は盾にして警察くるまでまったお
パイプ椅子じゃないけど軽い奴
むしろマッチョで族あがりの同僚がブチ切れて

てかスレ汚しなので消えますよ
公務員でも脅迫された上殺されたり、仲良くなって不正やらかす奴がいたり、
税金の督促や生保不正受給や組長の要介護認定で893訪問したり
児童虐待や高齢者虐待のチンピラ夫婦に脅されたり
バカが飲み屋で公務員自慢するもんだからチンピラにフルボッコされかけたり
深夜一人で残業しているときに届く女性職員あての基地外ラブコールFAXにガクブルしたり
認知症老人のうんこ投げを片付けたり、予告して電車に飛び込んだ基地外の身元確認に行ったり
まあ色々ですよ

>>562
http://www.geocities.jp/bakuroura/
お前にお勧めのサイトだ（ｗ
なかなか面白いぞ。

本屋でヤクザ関係の本を立ち読みしたことあるけど、
ヤクザに助けを求めに来た金が無い女に｢無賃で助けてやった｣とか、
とにかくヤクザの社会的地位を向上させるような本だったぞ。

お前みたいな奴を増やすための本みたいな。
国民がヤクザをキチガイとしか判断しなくなったら、
奴らとしては嫌なわけだ。
そういう流れで、まるで、わびさびの世界とか、男の職業とか思わせとけば
どんだけ動きやすいか、ってことだ。わかるか？
ヤンキーの成れの果て、掃き溜めみたいなイメージじゃ、困るわけだ、奴らも

>>564
感情で動く奴は場の空気を澱ませるからNG
女が管理職に向いてないのはこの手合いが多数派だから

http://etc.jpn.ph/bomb_Manual_v11.html
僕の肛門も爆発しそうです。

>>570
お前が言うほどにことごとく粗暴なら警察は893を捕まえ放題。

現実にはそうでもないってことはボロを出さない程度に装う術を知る者が少なくないってこと。

塚、もうちょっと落ち着いて文読め。

上司は親や先生じゃないし

>>578
結婚までは考えていないから…
と平気でヤクザと付き合う女は沢山いるな

頭を疑ったよ
もちろん、その後上手く別れられなくて困ってやんの
馬鹿過ぎる

>>567>>569>>576>>579
容認してるわけじゃなくて、よく飲みに行く親しい取締役がいるから
それとなくチクったりはしてる。嫌いだし許せない。
でも仕事も現場も好きだから移動も転職もしたくないので、本人に対しては
悪いと思わなくても謝ったり、お世辞を言ったり、機嫌のいい時を狙って
報告をしたり、先に周囲や取締役に根回ししてこっちの意見を通しやすくしてるだけ。
上司は選べないからしょうがないよね。

振り向くな 振り向くな 振り向くなアムロ
君は 狙われているー
振り向くな 振り向くな 振り向くな
地球を侵す者たちにー

好きなだけ辞めさせりゃいいじゃねーか。
糞企業ならたしかに3年もいないほうがいいし、
糞社員ならどこにいこうが路頭に迷うだけ。

>>582
上の立場として下を扱うのはどれも同じ
親や教師のように似新入の保護はしなくていいが働きやすいように流れを作るのは上司の仕事

>>581
バカですか‥

ヤクザ語るならもう少し勉強したほうがいいぞ。
http://www.geocities.jp/bakuroura/index2.html
警察とやっちゃんの裏取引
の部分読んでみれ。
お前の幻想とどっちが自然か、考えてみれば？

｢言って聞かせて、やって見せて、誉めてやらねば人は動かず｣だったけ?
結構、昔の偉いおじさんが言ってたらしいよ。
程度ってもんもあるけどさ、社会を知らねぇ坊ちゃんに、端から色々期待すんのは酷ってもんだし、未熟者ってぇ自覚出来ねぇ坊ちゃんは明らかに不適応者だべ。
ついでにに>>1の教授先生は、或意味不適応者だね。

>>577
！消え…………まあ
できればですな
役所の体質をキミが頑張って変えて下さい
できれば役所の名前が聞きたかったものだが

新人の頃、理不尽な事した上司を立場が逆転した今、
いじめているのが楽しい。
新入社員いびりが好きだった上司が今や生きる士屍に。
はやく死なないかな

職場って民間会社のことでしょ？
そんなもの千差万別、ピンからキリまで。
どの会社のことを言ってるんですか？ｗ

>>577
おまいはいい香具師だな。。。公務員辞めて、まともな会社にいった方がいいよ

今頃、>>581 は勃起しながら目を輝かしてhttp://www.geocities.jp/bakuroura/index2.html 読んでるんだろうな、と思うと
悲しくなってくる。
で、読み終わったら｢やっぱ、ヤクザは漢だな。｣とかつぶやくんだろうな。

銀英伝にこういうやついたな。

>>589
指揮官なのに、空中戦の行われている中偵察機に一人乗り込み出撃し自殺したおじいさんだね…

犯罪もなにもかも味噌糞一緒にして
しごかれて死ねばいい。ｑｑｑｑｑｑｑ
どこかの力士みたいに。ｑｑｑｑｑ

土が悪けりゃ、出る芽も出ないだろうしな・・・
どうやっても眼が出ない場合もあるだろうけど、それは適職じゃ無い（土が合わない）って事だろうし。

というかここで言われている企業は余裕のある大企業の新入社員
の話限定なんだろうな。
しかし、そういうところでは教育プログラムがちゃんとあるわけでして。
そういうところじゃない企業では新入社員だろうが何だろうが
部下が働かなければ自分でやることになる。

>>599
最近大企業でも教育が酷いよ。
促成栽培もいいとこ。

時津風部屋や滝川高校のような
教育しかできんからなあ、いまのシステムじゃ

日本も兵役制度を作った方が良い
ゆとりを減らす特効薬

叱られたことが無いのなら尚更早めに叱ってやらないと

>>537
最後に一つだけ聞いてよいか？
何食った？

>>381
いや、あってると思うぞ

情けは人のためならず。

職場環境の違いによって、
長続きする場合と、長続きしない場合がある。

新入社員の資質ばかりが問題ではない。

研修で３泊なんて頭がフットーしそうだよぉ！

まぁ今の時代できなければ
金使って外に仕事出せばいいだけだし
頭だけ下げてりゃ金もらえるのに

昔の工場では、見て覚えろだから苦労したな。
そのお陰で、ある程度の技術は身についたけど、まったくの素人には難しい。

ある程度の技術を要するところは、叩かれながら覚えるしかないんだろうな。
特に生命の危険が及ぶところは、特にね。

>>608
と思ってる内は素人
外注した仕事が滞りなく完遂されるとは限らんのだよ

>>609
いや、むしろ命の危険が及ぶところこそしっかり教育しねーと・・・てか
労災が現に増えてるし

>>610
アニメ業界とか多いよな・・・

新人研修も結構だが、
働きやすい職場環境や指導のあり方も、
見直した方がよいのでは。

ストレスの少ない職場かどうかは、
仕事の効率にもかかわる重大な問題だよ。

新入社員：叩いたね！親父にも叩かれたこと無いのにぃ！！
先輩社員：叩いて何故悪い？叩かれもせず一人前になったヤツがどこにいるものか！

>>613
姫井議員：もっと、ぶってぶって

正論が通じない奴多い2chﾜﾛｽ

やだもんっ、ぷいっ！！

ビール瓶で頭をカチ割れ！！

労働も出来ないガキなんか！！

こうやってスレを見てると
今の若者は弱いとか以前に自分が叩かれたり理不尽に叱られた事をいつまでも根に持っていてさ
若い新人君達が女性社員にちやほやされてるのが気に入らなくて
自分が会社に入ったとき仕事が出来なくて叩かれたり理不尽なことを言われたことを口実に
自分もこうされたからお前ら新人もこうされて当たり前だと言ってるようにしか思えない。
汚ないよ

環境、対価、人間関係、やりがい
どれか一つでもマッチしてれば、なかなか止めないんじゃないかな

>>617
とりあえず落ち着いて、その後は職安行こうな。

>>596
指揮官先頭だからな

しつけの低下＝日本人の劣化　だからな
それがとうとう会社にも来ただけ

教員の指導力不足　→　管理職の指導力不足

就業時間中に出来る事が自分の能力の無さで終わらず
残って終わらせるのは残業ではないんだよ。

、、、給料泥棒

>>596
一方で無謀な作戦を命令しながら、自分は逃げ延びた
ピーナッツ野郎もいたな・・・

やめて当たり前公務員以外は全部くそだよ
新入社員はかならず録音機器もて、訴えた法がとくだぞ
どこにも勘違い上司はいるから必ず約にたつ

>>1
なんでそこまでして使ってやんなきゃいけないんだよｗ
意味わからねえ

気軽にぬるぬるで働ける仕事って無い？
バイトでも派遣でもいいけど

>>628
新宿２丁目のウリセンバーが、いいんじゃないか。
君が売れる容姿かは知らんがｗ

お前ら　雇ってくれる会社があるだけ感謝しろよｗｗｗ

働きたくても会社が決まらない俺からみれば超ウラヤマシス

新人は出来なくて当たり前である。
もし感心するようなことがあるなら、それは今まで自分が怠けていた証拠。
無くて良かったじゃないか。

考えても見ろ、自分より出来る若い奴が実在したらどれだけ自分にとって脅威になる存在かと。
馬鹿が居るおかげで自分の価値が上がるんだと捉えれば、そんなに問題視することでもないだろう。
と言うか、みんなそう思って毎年恒例行事のようにやってるんだろ？

> 生弱


読めないっ！！('A`)

なんだかんだいっても
1年たてばこいつらも
サラリーマン社会にどっぷりつかって
新人がはいれば
「使えねえよ」って言うわけだ。

日本企業の経営者が外国に逃げる訳だ
日本人も堕ちたね

労働しない人間なんか
皆殺しだ！！

自分の都合しか考えないアサヒる社員ばかりじゃいかんね。
とはいえ633さんの言うとおりだと思うね。
いきがってらんない。

>>629
面白くも何とも無いな

婚期が昔よりもだいぶ遅れてるってのもあるよね。

結婚して家庭を持ってしまうと
嫌なことや辛いことがあっても我慢して働くし。
自分の意志で簡単に仕事やめることできないし。

うちの会社は上の人たちの方が常識ないと感じるな

>>638
年功序列と終身雇用が事実上保障されていた時代はそれができたのよね
働いてさえいりゃなんとかなるという安心感があった

漏れなんかピアノが上手く弾けなかっただけで
母親に椅子からはたき落とされたというのに・・・。
まぁ研修の泊まりが嫌なのは自分もそうだから解るがな。

親が子を躾けないで学校の先生に押し付け続けた結果
学校の先生も付き合いきれなくなって
とりあえず早く出て行けと卒業させて社会に送り込んで会社任せにして
仕事と家庭で忙しく生きている先輩社会人の悩みの種となり
本人は「アタシorボクチンをもっと大事にしろぉ〜！！プンプン！！」

親が悪いということで。

こういうのも実際は少数なんじゃないの？実際の大多数は
まともにやってると思うよ

>>1
人材紹介会社のインテリジェンス

何この恥ずかしい言い回し

ひきこもってないとアタマが爆発しそうなのか。
半日部屋に閉じこもってるだけでアタマが爆発しそうな人はたまにいるけど

3日間ドミノを並べ続けるふたつのスピカ研修とかだったら爆発するかもしれんな。

>>1

「彼らは“生弱”。幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。
上司に 　叱られるとビックリして深刻に悩んでしまう。それが大きな違いです」
職場で叩かれ続けて生き延びてきた３０、４０代が新社会人を鍛え直すには時間がかかる。
しかもやり過ぎれば相手をうつ状態などへ導きかねない。






俺も入社したてで転職したいがそんな理由じゃない。
推薦だったが教師の一声で希望外の会社受けさせられた。
だから資格だけ取って行きたい会社に転職・進学したい。
シゴキ・集団生活は日常茶飯事だった。

体育会系って今日びはやらねーってｗｗｗｗｗ

あいつら脳みそまで筋肉だからな

親にも叩かれたこと無いのにっ！！！！

新人なんて　時代が変わって気質が少し変わるだけで使えないのは同じ。

親にも殴られたことがないって普通にたくさんいるだろう
殴るのが当たり前なのかよ
何処のドラマか知らないが脚本家のパーツを如何にも正しい社会道徳
のように使うなと、嘘ばっかじゃねえか
世俗に事々まったく上辺だけの言葉を持ち出しやがって、しゃべるな馬鹿。

最近の若い奴って2ちゃんのやりすぎだから見下すのは得意だが見下されるのには慣れてないよね
年上にタメ口とか平気なくせに自分に対する失礼はいちいちうるさいし

ボーイスカウトやってたおかげかこういう事で悩んだ記憶は無いな
親に感謝だな
経験が決定的に足らないと思う

というかこのレベルはかなりやばいんじゃないか？…

褒めるとかのレベルじゃない、能力以前にもう終わってる気がするが…

こんなのが全就職時代では就職できて氷河期は路頭に迷ってるのか…

企業や民間団体はマジで危機感持って国の教育政策批判したほうがいいぞ…

家庭教育ももっと見直されないと…これはしゃれにならんくらいやばい…

なんでポテンシャルも感じない新入社員褒めなきゃいけないのか…

こういう新入社員が出てくる背景には甘やかしてた親の教育が関係してるわけで
新入社員を直接責めてどうこう言っても始まらない。

自分だって同じような境遇で育てられる時代に生まれていたら
同じような生弱になっていたのは同じ。
生まれる家庭環境の違いだからどうしようもない。

本人と同じ家に生まれて見た目から性格からなにから全て同じように育てられたら
同じに人間になるんだから責めるべき対象なんかなくて
お互いを見下すことなく尊重しあって共存しようと考えることが大切だね。

>>651
二十数年一緒にいて一度もないのは
どこかおかしいと言わざるをえない

俺40代だけど俺の頃も似たような事言われてたけどな。新人類がどうとか
なんとかなるもんさ

研修ってめちゃくちゃ楽しかったけどなぁ。
また幕張に半年間行きたいものだ。

>>656
そりゃ叩かれる家庭で育ったならそう思うだろうが
叩かれない家庭からすればおかしいことでもなんでもないんだよ。

叩かれないもんは叩かれないんだから仕方ない。

そもそも将来精神的に打たれ弱くなりたくないから叩いてください
なんて親に言う子供はいないだろう。

親だって子供にいたい思いはさせたくないし
叩かなくて良いものならなるべく叩きたくないってのが本音。

それで家庭円満でやってこれてる平和な家庭では
叩かれるってことがないのがむしろ当然っていう時代になってる。

だから、叩かれないのがおかしいとは一概には言えない。
家庭としてはベストな状態とも言えるわけだし。

糞ゆとりは大人しく死んどけ
それか引きこもりでもしてろ

>>656
同意
オレなんか小さい頃散々殴られて、親父は恐怖以外の何者でもなかったが
（日常生活でも目を合わせるのが怖かった）中学に上がる頃からパタっと
殴られなくなった
刷り込まれた恐怖を克服するのは時間かかったが、多分そこまで成長してから
殴っても意味無いと思ったんだろうな

研修っていまも４０キロ歩かされたり
駅前で社歌唄わされたりとかってあるの？

ガンダムの研修？

社員に山のぼりさせて、それを撮影したのをダラダラとCMで流してる食品会社はあるな。
自慢げに「全員ウチの社員です」なんてテロップまでいれてｗｗｗ

>>662
何その社会的公害

>>659
それは親子なのに「所詮他人様」
と言う気持ちが心の奥底のあるから

何のための面接なんだよ
辞める奴も奴だが採用側も無能じゃねーか

これは三菱商事とかの一流企業にもあてはまるのか？

バカなやつが環境劣悪な会社に入って糞みたいな研修やらされたらこうなりそうだが…。

若いやつなんか育てるより、自分の首つなぐことの方が必死なんじゃないの？

採用したうちの数人やめただけなら本人に問題ある可能性が確かに高いけど
3年以内に3割以上退職するような会社は普通に考えて会社側にも問題あるだろ。

すべては需要と供給の問題だって

その会社の待遇に対して、その会社なりの人間が集まるってだけ
ただ全体の平均ラインが下がってきてるのかもしれないけど

俺、小中高と教師に平手打ちされた
宿題忘れる、成績落ちる、部活でふがいない、
そんな時代だったとも思うけど、
おれ自身殴られやすい存在だったのかな。
ただ、小は結構トラウマで、生徒の前でだったこともあって、
それ以来、あまり心を許すことは無くなった。

おんぶにだっこでよ〜ちよちっと
ゆとりは幼児か( ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞﾜﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

>>667
面接のときと、採用された後とで、恐ろしく別人になるしなぁ。
実際に一緒に働くまでなかなか人間性が見えてこないわ。
中途採用の場合、面接でいい人に見えても履歴書でバレバレの人が多いけどねぇ。

>>674

それはお互い様では？

企業側だって採用面接の時点で、実はサビ残が常態化しているとか、部下を苛め抜いて
すでに6人を自殺に追い込んだ管理職がいて、君はそこに配属する予定だ、とかそういう
ことは一切伏せて、良いことしか言わないでしょ。

かわいがりをビジネス界にも広げなきゃだめだな。
時津風親方がクビになったら大企業のかわいがり担当重役に
迎えるべき。

>>674
普通の会社は履歴書の書類選考→面接なんだが…

バブルの頃は研修中に動機の女性社員にプロレス技をしかけて一生病院通いが必要な体にした元気のある若者もいたのに

まあドMの俺には関係ないな

ゆとり共は能力給やスキルと言う言葉で騙して、ほめてほめて
ほめまくって一生派遣社員として低賃金で働かせばいいよｗ

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐.､.　　 _,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 , ‐''",´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　 ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　 　 ヽ　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　／ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　/
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　　　な、殴ったね…
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　親にだって殴られた事ないのに！！
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　　　
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ﾉ　 ` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

生弱って知らないよ
って後輩をガツガツいじめて辞めさせた私がとおりますよ

もちろん人にもよるが３０〜４０より２５から３２くらいの奴等が一番苦労してる

>>６７５
俺の会社ではサビ残あるけど、それでもいいならどうぞって採用してたぞｗ

>>684
珍しい会社だな
普通聞かれるまでサビ残業隠しとおすものなのに

で、こっちからしつこく聞いたら落とすと
サビ残業あるか聞くような頭のある奴（笑）は要らないんだとさｗ

>>684
サビ残業あるって会社側がいうということは犯罪を自白していることなんだが

684はニートだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　ザクとは違うのだよ！、ザクとは！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

なまよわって、ぐぐっても出てこないじゅあん

>>685
サビ残もなくて有給も使える会社でも、残業代やら、有給やら、
福利厚生についてしつこく聞いてくる人間は落とされやすいよ。
なんか一緒に働いてても自己主張しまくって、協調性なさそうに見えちゃうから。

業種や職種によって自己主張が強い方がいいとこもあるのかもしれないけど
事務とか単純な作業してもらう分には、
素直にニコニコ言うこと聞いてくれる人がいいし。

時津風部屋で入門体験研修、これがベスト。

っていうか、普通の社会人生活で「叩く」という行為になることがわからないんだけど？

小中学生のときは、万引きとかタバコとかで叩かれるのはいいとして、
いい年した大人が叩かれる理由も、叩く理由もわからないんだけど、
そういう現場に遭遇した人はどんなけ悪いことしたんだ？

自衛隊に体験入隊

>>692
>1をよく読みなよ。
子供の頃に叩かれた経験も無いので、社会人になって叱られると悩むって話だ。
上司が殴るとは書いていないよ。

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なんでそこまで気を使って雇う必要があるのかをまず教えてくれ

「月○時間以上の残業は上司に相談」ってサビ残フラグだよね？

>694
無茶言うなよ
２０文字以上読めないんだから

会社に叩かれる理由もないし鍛えられる理由もない
会社はただ時間分だけ働く場所だ
会社は何か勘違いしてるんじゃないのか？

いや雇わなくていいって
段階とバブル組だけで十分だろ？

>>696
その方が賃金安くてもよく働いて会社の利益になるからだろう？
気を使わないでも低賃金でよく働く人いればいいんだろけど。
中国人雇うか？

俺もそう思う。何で上司が気を遣わないといけないんだ？

>>701
んな扱いにくい新人さんに気を使って居ていただくより
合わないならとっとと退場していただいて
中途採用でも入れた方がよっぽどいいのでは？

>>686
自白しようがしまいが、あるのは事実なんだからなｗ
入ってから労基に駆け込まれるよりいいんだろ。

>>703
新卒というブランドはどんな能力にも勝る

入社したばかりのド素人の人間に
上司が気を使うわけないに、何を勘違いしているのか

部下の気を使うのも上司の役目だろうて

>>706
上司部下の前に、人として気を使えよ。

学校教育が悪いな。単なる馬鹿を個性のある存在だからほめろとかっていうゆとり教育を
続けた結果がこれなんだよ。社会は粛々と適切に評価すれば良い。無理にゆとり教育に
合わせる必要はない。（ｗ

３日の研修ぐらいでw
寮が相部屋だったらどうするのかね

>>662
山歩きどころか、自衛隊に２泊３日や３泊４日あたりの体験入隊させて、期間中は自衛隊員と
同じような体育会系の訓練をさせて、「協調性を養う」とか「忍耐力を養う」なんて
ほざいている会社も多いよ。

自衛隊体験入隊させられた方、このスレにいらっしゃいませんか?

漏れは無いけど、漏れが請負常駐していた会社のプロパーは入社1年目に必ずやらせられていた。

物覚えが悪いと叱る上司ほど部下の教育がなってないのは現実です

職人気質は教えるだけの脳が無いから見て覚えろとしか言わないんです

そもそも研修中に寮生活なら２４時間拘束してるんだから給料は３倍にしてんのか？
そっから問題だろ

>今年４−６月末の新社会人による転職希望登録が
>昨年の４倍あり、その後も増加傾向にある

昨年と比べての話なんだから、東京女学館大学国際教養学部の西山昭彦の意見では
説明がつかない。
根性無しはいつの時代にもいるわけで、西山の学者としての能力を疑うべきだろう。
まあ、zakzakに検討する能力がないことは、誰しも分かっているだろうけどさ。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、「たたかれずに一人前になった奴がいるか！」

>694

ごめん。その後に>57,81,230みたいなレスがあったので
上司が叩くのが普通で当たり前だろっていう雰囲気がでていたから
上司が普通に殴っているのかな？と思った

>>713
その時給丸出しなバイト感覚はなんとかならんのかね

>>717
金銭感覚がないことは社会では自慢にならないよニートクン

>>712
想定外の事がおこると自分では判断できなくなりパニクる
マニュアルどおりにしか動けない奴の言い訳だなｗ

新入社員はことごとく無視してる
何も教えない代わりに仕事も押しつけない
ついでに話しかけるなとも言ってある
ガキンチョの相手なんてめんどくさいだけ

>>717
おまえは現実のルールを疑えよ
２４時間も拘束して給料は８時間分でいいなんて今のやり方が正しいのかどうか

>>10
かつてはそれで良かったと思うがいまの社会通念や現状にマッチしてるかどうかの検討もせんと
片手落ちだろ？正直みんな自分の仕事に精一杯で新人に背中を見せる余裕もないんだと思う。
それとゆとり世代がヘタレというのも否定はしないがそれ以上に団塊Jr.世代に甲斐性がないのが
一番の問題ジャマイカ？
と団塊Jr.世代の俺が言ってみる。

ある程度想定外のこともマニュアル化できない企業がいまだに
残ってることにむしろ驚く…

昔から3日、3ヶ月、3年がやめ時ですよ。
それを超えれば、適職だったということ。

＞幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。


偏見の塊みたいなことをさらっというなｗ
こういう大人が一番性質が悪い

>>718>>721
たかが研修ぐらいで泣き入れるなよwww
拘束つっても柱に縛られてるわけじゃねーだろ

>>719全然繋がってないよおバカさん

子供の頃、親に厳しく叩かれまくったけど、
普通に社会出てからきつくやられて辛いよ。
>>1の新入社員の気持ちもすごくわかる。
傷つきやすい＝挫折や叱られた経験がないってのは違うと思う。
むしろ子供の頃に感じた恐怖心とかが残ってて今も影響してる感じ。

>>723
それに気づいたらお前が上司や同僚に指摘するなり自分でマニュアルを作れよｗ
全て他人のせいなんだなｗ

>713
会社の営業活動に寄与せず、転職後も使える個人のスキルアップを
会社経費／宿泊費持ちでやってしかも給料をもらえるんだから
文句を言うなと、反論されるんでしょうなぁ

>>711

マインドコントロールの基本的な手法なんだよ。

集団の中に入れて、その集団の皆の前で恥をかかせる。
身体的にも苦痛を与え、疲弊させる。
そうやって自尊心と思考力を奪って、自我意識を崩壊させたところに、集団の価値観、思想を注入する。
すると心の中でいとも簡単に価値観の転換が起こってしまう。

統一教会も自己開発セミナーの類もこの手法を使って信者獲得している。
米軍もベトナム戦争の時代に同じ手法で兵士を育成した結果、後遺症に悩む沢山の退役兵を生み出してしまった。



日本の場合、中小企業なんかがよく、新入社員に全裸で冷水をかぶる業をさせたり、駅前で襷をつけさせて大声で
挨拶させるとかやるけど、あれもこの手法。
運動部もよく、新入部員を全裸にするよね。

>>726
その感覚がおかしい
拘束を強制すれば当然、金銭が発生すべき
そうじゃなきゃ研修の名の元に無限に労働させる事も可能

>>718
お前ほんまあほやなぁ

ほめるだけで一人前になるやつは、上昇志向のある、自分で自分を律することができるやつだけ。

それ以外のやつは、ほめないと機嫌を悪くするが、だからといってほめたことをきっかけに成長することはない。むしろ図に乗るだけ。

>>732

実際あったじゃん。某大手自動車系列で。
外国人を研修と称して斡旋して、長期の働かせ放題労働者にしていた問題。

>>732
まあ建前上は任意研修なんだから拘束にはあたらないんでしょうな
任意という名の強制は世の中にはよくあること

>>732
研修手当くらい出るんじゃないか？
俺の会社サビ残あるよって採用の時言ってたけど、研修手当や出張手当はちゃんと出るよ。

日本式の崩壊＝日本経済の崩壊
勤勉がとりえだった日本の会社員社会の崩壊は今後の日本経済の崩壊に
つながるような気がする。

>>736

日本では任意、自由という名の下の実質的な強制が横行し過ぎだよな。

いまだにそんなんだから、「戦時中は尚更だろう」と勘繰られて、形式的には任意だった
慰安婦までもが、実質的には軍が強制したに違いないと思われる結果になっちゃう。

>>738
えぇぇぇ！団塊に「勤勉だけがとりえ」なんて口が裂けても言えない。

>732
研修と労働は違う。
3ヶ月よその地方に出張となったら、自宅を離れ
その地方に拘束される事になるが、24時間すべてを
給与換算されるわけではない。
せいぜいが、出張手当が出る程度。出張期間中は
給料３倍になるならいいが。

>>736
>>739
まあそのタテマエってものを他の国にも通じるだろう・・ってことを
やってるからいまだに小国、韓国になめられるわけだよなあ・・
タテマエって伝統は日本の外じゃ通用しないだろ。
なんか日本の企業は>>10なんかみても
インド中国相手にも日本のやり方で競ってる感じ

いまの若者は本当に糞だな

防衛庁がレンタル自衛官制度を考えたそうじゃないか？
これは企業の新入社員を一定期間（数年）預かって研修するそうだ
これは口当たりのいい徴兵制度だろ
大手企業に入りたければ軍隊経験しなさいって事だ
こういう嘘で固めた世の中いい加減にしとけｗ

>>738
つうか勤勉を評価しないところが増えたのが原因じゃないか

>>738

日本人の採り得が勤勉ってのも勝手な妄想じゃないかと。

昔から、日本からの留学生の怠惰っぷりは世界的に有名なんだよ。
留学先でホームステイする日本人について、ホームステイ先からの苦情のダントツ一位は
「家の手伝いを全くしない。食器すら下げない。非常識なほど怠惰！」というもの。

日本的な感覚では「学生なんだから勉強だけしてればいいんでしょ」ということなんだろう。
就職しても同様で、「与えられた仕事だけしてればいいんでしょ」と。

これだけ怠惰な国民性で、だけど終身雇用制があったころは雇い主には従順だから、
とにかく「与えられた仕事」を膨大な量にして、「いかにもその通り。与えられた仕事は全部やれ」
と言っておけば言うことを聞いてくれた。
膨大な仕事を従順に右から左に回していくことが勤勉なんだと勘違いして自惚れする日本人。

>>741
出張中は夜に遊ぼうと自由じゃないか
研修中は夜も自由にならん

>>742
インドはインド
中国は中国
なりのやり方じゃないのか？
逆にインドや中国はどんなやり方なんだ？

>>745
勤勉だけど少し仕事の覚えが悪い人がいたとして、
「でもあいつ真面目にやってるんだよね」って
見守る余裕はどこもなくなってきてるね

>>746
なるほどな。
納得。

>>748
>インドはインド
中国は中国
なりのやり方じゃないのか？

ううん。もう完全なｱﾒﾘｶﾆｽﾞﾑだよ。ｱﾒﾘｶ以上の。
日本だけが日本のやり方。
そういえば藤田田が高度経済成長期には日本より
アメリカのやり方を絶賛してて、
バブル崩壊後には
「やはり日本独自のやり方がよい！」って書いてたの思い出した

>>749
たぶん、勤勉なだけで結果として何も進めなかった人たちが年食って負担になりすぎてんじゃないかと。
それを今の経営陣の世代が超身にしみてわかってんじゃないかなと。

>>752
見守らないのは、もっと下の世代だと思う
「使えない奴は切られてあたりまえ」
とかニュー速＋でも書き込む人がいるけど
そんな歳いってる人じゃないと思うし

>>746
自惚れする日本人？

今の経営陣の世代

御手洗をはじめとする外国人誘致のひとたちかーー！

>>754

言われた最小限のことだけ、その内容や分量にかかわらずただ黙々と従順にこなしてきただけで
『勤勉な国民性』を多くの日本人が自認しているのだから、これは自惚れとしかいいようがない。

自ら積極的にやるべきことを吟味し、批判的に検討して実行するっていう本当の意味での勤勉さなぞ、
大半の人が持ち合わせていないというのに。

学校の中にいる間は「授業料払ってんだから、言ってみりゃあオレはお客様だろ？
なのにこの待遇どうかしてんじゃねえの‥？」みたいな感じで、じっと座ってても
学校側や教師がサポートしてくれて“お客様気分”を味わえるんだが、
就職で職場に入るともうお客様じゃない。「ところでお前、なんか役に立つ人間なの？
そんなワザとか持ってんの？ まあ使えそうだったら銭くれてやってもいいけどヨ。
まあ駆け出しのヤツなんて大抵、先輩の足手まといになるんだから邪魔にならない
ようにわきまえながら気を利かして動けよナ。まあ戦力は必要だからよ。始めは
しっかり食い下がって汗かいて仕事覚えろよな」みたいな扱いになるのが当たり前なんだが、
そんな当たり前のコトを今のゆとり学生は就職雑誌のやりがいＣＭに影響されすぎてて
皆目わかってないところがスゴイ

>>757
バブル最高！　まで読んだ

>>746
怠惰といえるのであろうか。食器を片づけないということについて述べるのであれば、日本にはない風習である可能性がありそれ故の行動とであるのではないかと思うのだけど。
それに、食器を片づけないからといって怠惰と決めるのは安直過ぎでなかろうか。何を持ってして怠惰を定義しているのか。

あ、そうそう。
日本語でおk

文章がちょっとでも長いと読めない。
まさにゆとり、ケータイ小説世代だな｡

>>751
技術も落ちて自給率も資源も国土も人口も少ない日本がアメリカの
ようなやり方でどこまで他国と対等に戦えると思ってるんだ？
威勢がいいだけじゃなく切り札がないと戦えないだろ？
常考

>>757
まさにその通りだね。
その程度の事すら理解できない（理解しようとしない）んだから
どうしようもない。

日本　終わったな

>>761
その切り札の名前が「日本の伝統」なんだが・・

俺も働きだして半年くらいだな…いつでも辞めたいと思ってるけどなんとなく辞めたいだけで本気じゃない

>>757
大学時代に習得すべきであった、「分からない事を何とか調べるスキル」が全くない新人が後輩に入ってきた。

二年も実習してきたのに、機械の名称すら知らないので会社が作った
テキストを見て再勉強したら？と言うと不貞腐れる。
何度教えてもメモを取らず、何度も聞いてくる。メモを取ったらと
言うと不貞腐れる。
挙句は漢字の読み方を教えて下さいだと。そんなのネットの辞書で
調べたらと言うと不貞腐れる。

そいつの同期が飲み会で言っていたが、俺は何も教えてくれない
駄目先輩なんだと。

>>589
おれがこの前まで居た会社の、ゴミ顧問の話・・・

「怒鳴り散らし、お前がやれ、社員共はアホかと貶すのみ」
ついでに必ず、イジメの標的がいてだれか１人を常に退職に
追い込もうとする。しかもイエスマンで仕事をしないヤツのみ
可愛がる。
問題点を指摘し、夜中まで強力して働いてくれる人が攻撃対象。

40人規模の会社で、けっきょく一年で15人位の社員が入れ替わったよ。

すまん、「生弱」の読みを教えてくれ。

766は高卒のひと？
大学じゃそんなこと教えないよ

> 幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。
> 職場で叩かれ続けて生き延びてきた３０、４０代

ここで言う「叩く」は両方とも鍛えるという意味？
上のは殴るという意味のように読めるんだけど。

30代の俺等は叩かれるのが当たり前だったからな。
それよりも気力が萎える、力が抜けるような事を言う上司が困る。
怒鳴られたほうが逆にやる気が出たものだ。
誉められなくても評価はしっかり、と。
今の新人連中には通用しないだろうね。
ゆとりの非常識ぶりは世界でもトップレベルだと思う。

やめたければどうぞ
どうせ単なる一般社員なんでしょうから
幹部社員は経営者や株主一族、取引先の子弟、取引銀行の定年退職者などで入る余地ほとんどありませんからwww

>>757
なにそれ？ただのDQN企業だろ？
そんな会社に内定もらったら即効で辞退するし。
会社は新人に手取り足取り仕事を教えるのが当然の権利

2chなんか正にこんなのばかりだろうが
就職板や転職板なんかはもうめちゃくちゃな奴だらけだし

まともな上司だと、叱るときでも
お互いのためになるように配慮したような言い方だなと
そういう感じが伝わってくるもの

ただ怒りをぶちまける糞上司がいるのと、
上記のことを感じ取れないアホ新人が多いのが現状か

>>765
働き始めは誰でも、そう感じるもんだよ。
3年間、頑張って働いてみなよ。
それでも、辞めたけりゃ仕方が無い。

>>773
>会社は新人に手取り足取り仕事を教えるのが当然の権利
そういう態度が駄目なんだよ。

>>646
親の暴力が問題になってるのに、暴力推奨の話されてもねえ
暴力食らった奴はグレるか親刺してるだろ

>>768
なまよわ


>>773
義務じゃない？

ゆとり世代がガンガン入社してるんだな。

ちなみにゆとり世代の最年長でも、まだ１９歳ですので
高卒しか入らない企業の皆々様に、お喜び申しあげます

つーかさ、まだ経験不足で出来ない人間に対して、
出来ないことを集中的に責めたって、意味ないじゃん。
能力向上していることを言ってくれないと、不安になってくる。
一生懸命頑張っても、責められることで、ますますやる気が喪失する。

早く戦力になって欲しいのなら、できたところを誉めて伸ばしていくような指導方法をとらなければダメ。

>>757

同意。
期待はされていても信頼はされていないのにな。
期待されているうちに汗かいて仕事を覚えて
信頼を徐々に勝ち取るのが新人のあるべき姿。

新人のために常に手取り足取りサポートできる暇な社員なんていない。

>>766
うちに以前来た派遣女子がそんな感じだったな
説明しても理解しようとしない。自分が分からないのは教え方が悪いせい。
努力しようとしないくせに、人のせいにはすぐにする。
さすがに頭に来たので「（いま注意した内容は）分かってるのか」と聞いたら

「日本語は分かります」

そっかー良かったー'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
とっとと辞めさせてくれと上司に言ったが
「来たばかりの派遣を切る会社だと思われたくない」という分からない理由で
結局このダメ派遣女を一年ぐらい飼ってたよ。

>>770
下は厳しく鍛える、だろうけど、上は殴る・ぶつだと思うけど。
そうやって並べられると紛らわしいけど、上は西山教授の言葉、下は記者自身の言葉だな。


けど、そうやって社内で腫れ物にさわるように扱っても取引先とか行かされたら一発で終わりだと思うけど。
それとも傷かないように社外へは出さないのかな。
でもたまにはかかってきた電話ぐらいとるよな。

教えてくれるのが当然だなんて、なんて使えない子

>>756
決められた役割を決められた範囲で可能な限り行うって構造になっているのは
単に職人気質の割合が多いのが原因だと思われ
漏れとしては悪い事だと思わん
かっちり噛み合って回る分には隙も出来にくいからな

前にどこかで聞いた話を思い出した
他国に離れた人達はやはり同じ出身国同士で固まって生活する傾向があるんだと
んで人と金が集まれば必ず「何か共同の施設を建てよう」という事になる
アメリカ人だと教会、中国人だと大衆食堂、日本人なら学校を建てるんだとさ
この三つに共通する「勤勉」はないように思う

新人が先輩の仕事ぶりを見て盗むより、手取り足取り教えてくれたほうが
新人の理解も早いし、結局は会社のためになると思うけど
学生の俺ですら気づくことなのに、なんで社会人の方は気づかないの？

要はこういう↓新入社員に穴掘らせるＤＱＮ企業の方が優秀ってこったな。
んなあほな。

「人間は家畜である　ブラック企業NO1イークラシス2」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186193858/l50#tag727

>>746
昔からって言うけど、食器ぐらい片付けるでしょ
怠惰って言うけど、与えられた仕事すらしない外国人も結構いるよ

親にも先生にも叩かれたことがあるけど
人前で褒めるとか、恥ずかしいし勘弁していただきたい。

＞▽ミスは責めずにフォローする。お礼の言葉がなくても、それで当然と思う

確かにここ数年の新入りはちょっとしたミスの時
とっさに「すみません」みたいな言葉出るヤツがえらく少なくなったなとは感じる
だいぶ慣れたけど違和感ある

新入社員研修後、電話番でのできごと。

他部署の人「○○さんはいませんか？」
自分「すみません、○○は席を外して・・・」
先輩「バカヤロー、社内の上司は『さん』を付けろよ！」

取引先「□□さんをお願いします」
自分「すみません、□□は退社しまして・・・」
先輩「バカヤロー、□□さんがいつ会社辞めたんだよ！」

研修を親会社や専門会社でやるとこうなる。
研修は自社内でやるべきだよ、うん。

部下を叱る時には、同僚後輩の前では叱るなよ。

てか前スレでもそうだったがここは中小っていうか零細企業の
人しかおらんのか？新人教育に１％も力割けないようじゃ
新人云々の前にまず会社のことを心配した方がよいと思われ

>>774
転職板は知らんが就職板はヒドいよな

本気で40で1本貰えるとか思ってる奴ばかり
1本貰えるのなんていい企業に行って優秀な奴らとの生存競争に勝って初めて貰えるんだがなｗ
大企業だからってみんながみんな1本貰えるなんてどんだけ儲かってる会社なんだよと言いたくなるわ


学生の妄想ばかりでマジ笑える

>>784
いや、たまに凄い弟子をつれて営業に来るかわいそうな奴がいるよ。
客相手にため口とか平気で使うんだよな。
俺、腹が立つよりも先輩営業がかわいそうで仕方が無かったよ。

ID:NOeix6Rf0が、ウチや取引先の新入社員でありませんように（-人-）

>>787

ただでさえ忙しいのに、仕事中に自分の手を止めてまで
新人に仕事を手取り足取り教える価値はどこにある？

>>787
そんなに暇じゃないし
それに新入社員ごときの替えなんていくらでもいるもの
教えてもやめるかもしれないので無駄だし
そもそもそのガキンチョの人生がどうなろうが知ったこっちゃないwww

>>792
それは先輩の研修が必要だな・・・

いつでも手取り足取り教えてもらえると思ってたら大間違いだよ。
そりゃ最初は教えるさ。分からない事だらけなんだ、当然だ。
でも一ヶ月経てば一ヶ月分、二ヶ月経てば二ヶ月分、
「自分はここまで分かったから、ここから先は自力でやる・工夫する」
って態度が見えて来なきゃダメなんだよ。それが働くってことだ。
いつまでもいつまでも「分からないことは聞けばいい」、
「言われたことだけすればいい」ってんじゃ、それはバイトと変わらない。

>>794
人事部に言え

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修３泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★５
キーワード： アムロ

抽出レス数：10

意外と少ないなｗ

教えるのが当たり前って奴が主役の映画はないだろう。
皆見てて、イラつくから
教えるのは当たり前って奴の主役のアニメはないだろう。
そんな奴の話、みたくもねぇ
教えるのは当たり前って奴の主役の漫画はないだろう。
読んで、主人公応援できないから。
教えるのが当たり前と思っている、ルフィーだったら
誰も仲間ついてこねぇし、命はって戦ってくれないだろう
教えるのが当たり前と思っている、桜木花道だったら
３日で退部　くそつまらん漫画だろう
わざわざ、自分が魅力のないウンコということを自慢するのか

>>795
数は少ないがほぼ全員が1000万超える会社は存在する
40歳どころか30歳で超えるとこもちらほら

>>798
いやだからそれでいいんだよ。
新人が使えるようにならなくても会社が回るくらい余裕のあるとこならさ。
てかその前に人事は何してたんだってハナシだな
>>802
そそ。いやでも御宅の人事はこっちの責任ではないので・・＾＾；

>>766
オレのとこに来た新人も自主的にメモをとらなかった。
そいつは忙しい時のオレにこんなことを聞いてきた。
「‥いま何時ですか？」

お前、先輩に聞く質問がそれかよ！？ その辺の時計じぶんで見ろヨ‥！(泣)

あれだね。日本の企業って、全体的に体力なくなってるんじゃない？
派遣やらバイトやらに比重が移って、採用社員の数が減ってるんかな。

使えないなら使えないでちゃんと教えていくべきじゃねーの？
自分でなんとかしろってのはわかるけど、それじゃ時間の無駄だと思うんだよね
教えて済むことなら教えればいいのに。

>>805
そりゃ多少はあるよ？
でもそんな会社極少数で普通の大学からは行けないような会社だろ

就職板行ってみろ
平均年収800万だから大卒なら間違いなく1000万行くなって行ってる奴ばかりだから

うちの夫は20代半ばの若手を何人か部下に持っているけど
ほめて伸ばすっていってた
自分が鬼のように厳しい上司にあたって何年か苦労したからｗ
親御さんが一生懸命大学や大学院まで出した大事なお子さんだからねって
私も夫に言ってる

>>754
長男の家に帰省する次男家族がお客様していて家事手伝いも何もしないってのと同じだろ
長男の嫁にしてみたらさっさと帰れってことになるわな

日曜の方が、平日より「俺の会社すごいんだぜ」自慢が
増えるのね

俺はメモとる主義なんだがメモとったら逆に先輩に怒られるしわかんないからまた同じ事聞く羽目になり再度怒られた。腐った会社なんで辞めたが

最近は傷付きやすい奴が多くて困る
提出されたレポートの不備を少し指摘しただけで翌日から休んでしまう学生も

ある大学教授の嘆き

あ、誤爆した
すまん>>813

>>807
>「‥いま何時ですか？」
ﾜﾛｽ
デジタル派だからアナログの社内時計が読めないとか？

うちの新人はメモは取るけど、取った事に安心して内容を忘れるらしい。
おまけに、そのメモも無くすドジっ子。結局なにも覚えない。
もうどうすればw

>>801入社してもうすぐ半年になるが正直辞めたい。
すべてが面倒くさいし正直学ぶことが多すぎて疲れた。
努力しても努力しても学ぶ量においつかん。
でもあんたのレスで喝いれられた気がしたよ。
甘えてないでもうちょい頑張ってみる。
ゆとり丸出しですまんｗ

>>806

だから、同じ部署内で新人に手取り足取り教えることができるような
暇な社員はいないんだって。

そんなに暇な（使えない）社員はとっくに首になってるから。
みんなそれぞれ仕事を持っていて、それを終わらせるのに必死なんだから。

>>811
余程の人材でなければ上司はホメ役やってればいいからね
大変なのは指導役の同僚（先輩）

>>809
教えるのは必要だと思うし良いことなんだけど、
自分で考えて答えを見つけることの重要さも
理解してもらいたいと思う。

その辺はバランスが重要だろうね。

>>810
就職板住人ですｗ
今年は超好景気だったのでそういう超高級企業が新卒かなり増やしてるので
いわゆるマーチレベルの大学からも結構そういう企業に行ってます
今年は一定レベルの大学なら日立本体やメガバンでも負け組みという認識ですから
それは２ちゃんだけでなくリアルの実感でもそうです

>>809
むしろ、この最初の時期が自ら開拓していける人間に成長できる最後の機会。
失敗できる時間を与えていることが会社ができる最大の投資なんだよ。
ここでなんでも教わってうまくこなした人間はもともと開拓力がない限り
大成できない。

>>787
手取り足取りの基準が違う気がするな……
立派な一人前になるまで付きっ切り、が最近の手取り足取りなのか？
どんな仕事でも最低限の理屈は最初に教えてる。
少しは使える半人前まで、が教える側の手取り足取りだったりする。

>>787
甘ったれにも程がある

>>818
努力してる態度が見えるってのが大きいんだよ。人はそういう所を見てる。
「あいつ、物覚えは悪いけど一度理解したら忘れないし、言われた事はちゃんとやる」って思われた方が得。
次に「ちゃんと理解した上で、自分から工夫してやりやすくしてる」と思われたら、かなりポイント上がるよ。

半年ぐらいは、ちょうど辞めたくなる時期なんだよな。でも、半年でめざましく出来るようになる、
なんて誰も思ってないから。ようやく最初に言った事を覚えてきたかな？　じゃ次はこれさせてみようかな、
ぐらいの時期だよ。焦るな。

世の中がどんどん安楽になっていくのは当たり前。人類の歴史はそのためにあったと言ってもいい。
まあ、近年の日本については体罰教育で植えつけられた恐怖からの開放という面もあるが
それでも安楽の方向に向かっているという点では同じこと。

昔と比べて今が甘いとか言ってる人間には、じゃああなたは洞窟に暮らして自分で狩をしますか？
と言ってやれば終わっちゃう話なんだよ。

>>814
その先輩はお前に甘えすぎだな

>>827
悪いが俺のころには丸太小屋と猟銃があった。そこまで昔じゃないな、で終わり。
さ、次の作業に移ろうか。

>>826光速で画メモした
ありがとう
マジで辞めたかったがなんとか踏みとどまってみる

>>820
指導役つっても手当が出るワケじゃないしテキトーだわな
上司に文句言われても「あの子は物覚えが悪いしww」でおｋ
本人にチクられても「わからないことはちゃんと質問しなきゃ」でおｋ
真面目にやってられるかwww

なんか寿司屋の今昔をテレビでやっていたな
銀座の老舗は便所掃除とか下っ端作業をやらせてツケ場に数年は立たせない。
回転寿司チェーンは入ってすぐに握りや接客の技術、英会話を教えて数ヶ月で実際に客相手に握らせる

どっちがいいのかっていうのは好みかもね
ってか老舗の店で後者のようなことは難しいんだろうけど

>>829
丸太小屋と猟銃に頼るようになった甘えた世代だと言われるだけ。

>>830
がんがれ。自分の中で意識が変わるだけで、意外と周りの態度も変わるもんだ。
新人がすぐに使えるとは思ってないが、今後使えるか使えないかは見られてる。
どこに行っても、そこは一緒だからな。

>>807
そらあんたがバカにされているだけだろ？　きづけよ。

>>814

気に入らないやめる
　↓
気に入らないやめる　（再起可能）
　↓
気にらないやめる　（再起不可能）

>>811
それはケース・バイ・ケース。
潜在能力ありそうな奴にやる気ださせるにはいいけど、つまらないことで簡単に傷ついてしまうひよわな部下をひよわなままで安住させてしまうのだと後々まずい。

むしろ、馬鹿でもできるようにお膳立てされた仕事が回ってくるようになったら、
もう見放されたと思った方がいい。
そいつの失敗のケツを拭くよりもお膳立てするほうがマシという判断だから。

久しぶりにニート率の低いスレを見たｗ

2ちゃんの各スレと同じで

新人→くれくれ坊
ベテラン→ググれカス

じゃね？ｗ

>>822
こいつ脳に蛆が沸いているのか？
昔から30で１本超える会社は例外中の例外だ
日系だとテレビキー局や野村の出来る奴か旧興銀程度だ
40で１本超える会社は少しはあったが今は絶滅危惧種だ

新人の面倒一つまともに見れないとは。
指示待ち世代は使えないな。

>>814
まず頭で覚える
　↓
先輩のいないとこでメモる
　↓
メモったことは（なるべく）忘れない

あと、聞き方一つなんだよな。
「○○って××でしたよね？」と、いかにも「これは確認です」っていう風に聞けば
「お、こいつ前言ったこと覚えてるよ」と思われるw

何もしない 何も聞かない新人が
変な自信をつけて自分勝手な仕事を始めてしまうのが
あと半年先か…
止めてほしい……

>>787
それなりに教えて自分で考えさせるようにするのが良い。
職種によるが、時間内に仕事を終わらせることをある程度徹底させ、
就業時間ではなく結果で評価する。
そうすれば、会社全体として能力の上昇と仕事の効率化が進むんだよ。

手取り足取り会社のやり方を教わってるっていうのは、
それまでの、たとえば悪いやり方を肯定することになり、
新入社員の若い脳を停止させて、悪い結果をもたらすんだよ。

>>787

そのどちらでもなく、作業標準を読むと詳細な作業の手順が逐一わかるようになっているのが全うな企業の最低条件でしょう。

新人が任される程度の仕事なんて、別に経営戦略と照らして総合判断が必要な訳でもなし、
単純な定常業務なんだからフォーマットが文書化されていて当然。

「新人が仕事を覚えない」とか文句が絶えない会社にありがちなのが、作業標準が定まっておらず人によって
やり方が異なり、OJT担当に教わったやり方では後工程が受け取ってくれず、後工程の指示でやり直すと
OJT担当が怒り出す、などという出鱈目な組織運営になってるパターン。

>>832
回転寿司なのに握るのか
しかも素人が
さらに英会話ですか？
店のコンセプトが中途半端でコストパフォーマンスがかなり悪そう

殴ったね！！ 親父にも（ry

>>843
ゆとりにマジレスかっこわるい。

ゆとり世代は頭を使うことが苦手。

新人辞めても、元新人の連中を中途で採用するとか、
元新人で転職した特定派遣でまかなえば良い。

新人が辞めるのはその為の過程で、ふるいわけられた結果。


・・・教育係や上司が、子ども相手に気を使うのは、
正直情けないことだよ。

>>844
あるあるwww
「やっときました」で背筋がゾーーってことがw

>>845
同意、仕事を与えて貰ってるだけの奴は育たない。

ゆとり教育マンセーｗ

>>826
>>843
なんというか、仕事の本質とは無関係に、公開されていない「特殊な手続き」を探り当てたらそれで勝ち
みたいな、仙人の修行みたいなのってもうやめにしたいな。普通に日本語でやり取りすればいいのに。

＞彼らは“生弱”。幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。上司に
＞　叱られるとビックリして深刻に悩んでしまう。それが大きな違いです

今時の家庭って児童虐待やら育児放棄が多いと聞いていたが、そうでもないんだな。
甘やかされすぎってのは問題だが、逆よりはなんぼかマシじゃないか。

>>811

褒めることで伸びるかどうかは人それぞれで何ともいえないが、覚えが悪くグズな人を
人前で叱り倒すと伸びるようになるってのは100%無いから、叱り倒すのは労力の無駄
ってことは確か。

気にいらねえ上司はビール瓶でとことん可愛がってやろうぜ。

つーか　個人的には「氷河期世代」のほうが問題あると思うけどねw

てか、不況の時期に社会に出た世代てのは、しなくていい苦労してるから

メンタリティに気をつけたほうがよい。

鬱の罹患率も他の世代にくらべて高い。自殺者も多い。

今の新人は実はそれほどでもないと思うねw

>>846
関係ないんだけど、車の免許取りに教習所通ってるときに、
カーブの所で減速チェンジしろって言う教官と、するなって言う
教官がいて困った。

教習所で人によって違うとかは勘弁してほしいな。

>>855
どっちもどっちだな。
子供を甘やかしてニートにするのも立派な虐待だｗ

>>841
30で福利あわせて1000万超える会社だと
キー局新聞社出版社日系IB財閥商社マリンニッセイNRIあたりですね
40で１本超える会社は
上位メーカー金融インフラ上位ITなど結構あると思いますが

その会社で辞めずに人並みに続ける事が前提ですがね

まあある意味自業自得

>>847
えと、回転寿司の真ん中に調理場があって、
回っていないものがあったら握っている人に注文するってタイプの店だったと思う
ちゃんと握る訓練してるから素人といっていいかは微妙

全部「マニュアル読め」で済ますのもどうかと。

泊まり込みの研修合宿そのものに意味がない。
全体意識を高めるのはいいことだが、
個性を押さえ込み、反論すら許さない講義を続け、
会社崇拝を強要するのは日本独特。
こんなの「研修」じゃない。

>>859
教習所の教官はカス比率多いからね〜

>>855
２極化してるんだろ。虐待する家庭と過保護な家庭に。その中間の
「子供を礼儀を知った立派に人間に育て上げる」という家庭が少ないんだろ。
しかし>>1を読んで思うのは、何故新入社員をそこまでお客さん扱いしないと
いけないんだ？そんな甘えた社員ばかりだと、この先企業として勝ち残って
いけないんじゃないか？国内はともかく、国外の企業との争いには負けそう。

はぁ!


ゆとり馬鹿がすぐに職を辞める→スキルも社会常識もなく、当然まともな再就職できない→より待遇が悪い職場でまた同じことをする→底辺層

これが格差拡大の理由？
ゆとり馬鹿が格差を生む！

知識の不足と、頭を使わない世代は、没落する。馬鹿は社会の底辺層（これは一般論）

>>846
そんな全うな企業に就職できるような奴は少ないと思われ

弱っちょろいガキが増えたのも事実だが
むしろアホらしくて会社人間どもに付き合ってらんないっていうのが
早期退職者の現実ではなかろうか。
学生のほうがよっぽどマトモ。

日本企業は何が必要で何が不要かを判断して不要な部分は徹底的に
カットすることが出来ないんだから。無駄が多すぎ。
経営者が従業員を飼いならそうとなにかにつけて拘束を試みるのも
ウザいし。
体育会系は死ねば良い。というか近々死滅するだろう。

新人同士で仲良い人ができれば絶対やめないような気がする
社会人に成り立てってへんにライバル意識があってツンツンしてるやつが多すぎるんだよ
他人を蹴落とすことばかり考えてるとなかなかね

>>868
ネットカフェ難民は実はそういうのが原因というか理由なんだろう。
全部がそうではないだろうけど。

>>859

もっと酷いケースが製造業のラインなんかでも結構横行していることがあって、そういう職場は労災も多いんだよ。

ありがちなのが、安全管理上必要だということで作業標準に盛り込んであるが、その作業があまりに非現実的だったり、
酷いのになると必要な装置が昔から壊れてるとか最初から無いとかで、結局は作業標準を無視した作業が横行している。
管理職もその実態を把握はしているが公式には知らない振りをして黙認した形になっている。

そういう職場で実直な新人が「作業標準にも書いてありますし、危険なので先輩の言う手順では出来ないのですが？」
などと相談しに来ると管理職が「○○君(先輩)と相談して巧くやってよ」「空気読んでよ」的にあしらったりする。
で、手順を守らない体質に巧く染まればその新人は出来る奴として残っていくし、染まれなければ辞めちゃったりする
んだが、こういう体質では当然、品質管理の手順も守られない。

>>867
で、虐待・育児放棄組の方は大企業の大卒新入社員にはあまり縁がないんだろうな。

しかし親に叩かれたことって、記憶にあるのは2回くらいだな。
幼稚園と、小学校低学年の頃だけで、それ以降は一度としてない。

怒鳴る⇔にこやか　甘い⇔厳しい　というのは一致するわけではなくて
怒鳴るのにやたらとルーズだとかその逆とかもある。

また５年もすれば景気後退で人手が余るようになるのに
学習もせずに大量採用するのか。不思議でしょうがない。

自然淘汰である

>>860

マスコミで最近言われるような溺愛タイプの甘やかしって実際には全く横行してなくて、
現実には単なるネグレクトが流行ってるんだよな。

裕福な家庭では子供がゴネれば何でも買い与えて、それで終わり。
貧しい家庭では子供がゴネればボカスカ殴り倒して、それで終わり。
子供と精神的に向き合うことは懸命に避ける。なぜなら、自分の趣味や楽しみに向き合う時間が減るから。

そういう家庭が多い。

入社試験では
支持待ち人間や個性のない人間を落とし

採用されてからは
支持待ち人間を作りだし、保守的な行動しかとらせない研修･洗脳。

>>877
おまい時間の感覚がおかしくなってるぞｗ

自分がリストラされないように保身のために出る杭を打ちます。

>>873
そこらへんって難しいよな
手順書どおりにやったらコストや時間が半端じゃなくなるものとかあるもんね

つーか　怒り方とかにも問題があるんじゃねーかなw

たいてい、自分の経験を通して怒るものだが

夢も希望も無い時代を生きて来た人の怒り方てのは、どっちかつうと

人を排除して生き残るものだからさw　現代でいうと反社会的な要素があるんじゃね−かとおもうw

>>864
そういうのも困るんだよね

電ドラとか半田つけ、溶接、塗装て遣るだけなら誰でも出来るけど
本当に腕のいい人は、きっちり育てないと出てこない
派遣や業務請負じゃ絶対無理。

>>773
義務じゃなくて権利なのか？

>>871
ニコニコ仲良くしてくるヤツが一番危険
会社にそんなお友達を期待しているタイプは足元をすくわれやすい
だから学生時代の友人関係が大切なわけで

ああ。殴る会社は論外だ。
会社の中とはいえ、
その会社が日本国内にあるんだったら
日本の法律を守らなければならない。
人を殴って怪我に至らなかったら暴行罪
怪我をさせたら傷害罪。

やめてくれるならいいけど全く使い物にならないのに
居座り続けている社員はもっと最悪だよ・・・
入社一年目->研修期間程度の作業効率
入社２年目->入社半年程度の作業効率
入社３年目->入社１年程度の作業効率

いくら指導してもその通りにやらない
間違いがあってもミスを認めない
言われたことしかやらない（前に言ったことは１０個以上は消去される）
仕事中に（新人の当時）チャットをやっていた・・・
仕事中に居眠り（新人の時から）

社長も我慢強い人だったんですが
４年目に首にしました

>>861
そういう会社に入ってもヒラじゃ1本越えない

あとここ数年採用数増えてるよな？
そいつら蹴落として勝ち残って1本だぞ

負け組に入って窓際族になりゃ1本なんて越えない










まあ窓際族でもそこそこ貰えるがな

>>883
コストや時間なんておまいが気にすることじゃない
それでなんかあったら責任を取らされるのは手順マニュアルを無視した現場だろ
まさにＪＣＯ臨界事故じゃないか

>>887
ん、何が危険なんだ？
アナゴとマスオのような友達関係って駄目なのかね

>>873
その最たるものがJCO臨界事故

バケツで臨界と言う中国もビックリの手抜き作業による労災

>>883

それは手順書が出鱈目だからでしょう。

安全、品質を確保するために必要なことと、効率アップに必要なことは結構共通していて、たいていは
適切なセンシングとフィードバックによる制御、段取り換え手順、設備の簡素化で改善していくことで、
それを主にこなすべき立場が生産技術セクションなんだけど、ダメな企業はそれを全部現場のQCサークルに
任せたりしてるね。

で、実施したらコスト目標に見合わない結果になるような変な作業標準を発行しておいて、その通りに
やったら「こんな高コストでやっていけるか！歩留まりアップ！！」と叫び、簡略手順で災害が発生したら
「ウチはちゃんと作業標準を定めました！ウチは悪くないです！！」と言い訳してみたり。

でも、その原因を辿ると結局は生産技術軽視の経営体質に問題があったりする。
製造業の成否は「生産技術を重視し、その職責が全うされているか否か」で見当がつく。

>>873
教習所だけじゃなく、今いる職場もそうなんだよね。
ソフト開発やってるんだけど、人によって作業の進め方が
どうあるべきかってのが全く違う。

で、考え方の違う人間同士が集まって打ち合わせとかレビューやると
話す対象に対する議論じゃなくて、作業の進め方とかの根本的な
話になって全然進まずに終了。しかもギスギスした雰囲気。
その内の一人はリーダーだったりするから、対立する人の
意見に賛成ばっかりしてると、その後の作業がやりにくい・・・。

>>888
親とかに殴られたこと無いわけじゃないけど、
社会人になって殴らせて解らせるってのは
するべきじゃないと思う。
軽い叱責は必要かもしれないけど。
やっぱり、自分で考えて理解できるように教えるってのが
重要だしね。

半年過ぎれば業務内容、環境にも慣れて、余裕出てくるし段々信頼されてくるさ。
今辞めてもまた最初からループだぜ

まあ、立派な会社は
社員教育を徹底しているよな（洗脳研修は論外だけど）。
指導される側と指導する側。両方の育成が必須。

ただ、適当に教えて
あとは自分で考えてやってみて…。
これじゃ駄目。

>>891
ま、そうもいってられないのが勤め人の悲しいサガでね
嫌ならやめろが世界の掟。
裏手順書を見ながら日々作業行っております

>>861
>新聞社
30じゃ絶対１本イカネ、転職板見てきな、脱出しようと足掻いてる奴らいるから
>出版社
講談社等の歴史ある出版社なら妥当だが例外中の例外出版不況で業界自体
アボン寸前
>日系IB
絶対イカネ旧興銀証券ならイッタけどみずほになって給与がた落ち
>財閥商社は30後半で給与がフィーバー30程度じゃ絶対イカネ
>マリン　平均年齢 40.3歳 平均年収 8,500千円
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/8766
>ニッセイ　絶対イカネやっぱり30後半
>NRI 平均年齢 36.9歳 平均年収　10,920千円
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4307
福利厚生？、そんなもの飾りです偉い人にみんな削減されてしまいました。

てか、これも個人的に思うことだが

新人は本人が納得できるような事案ならきわめて素直に聞くようだ。
しかし、支離滅裂だったり本人が納得出来ないようなことが続くと辞める。
早く辞めたほうがやり直しがきくという合理的な判断からだそうだ。
精神的に崩壊するよりはマシということだw

このような人たちは増えるだろうし、たしかに支離滅裂な状況てのは
ウチらが聞いても聞くに堪えない。ただ我慢してるだけだ。
結論をいえば、社会が試されているんだよw

てか親にも叩かれた事が無いといえば「アムロ」だなw

>>890
ヒラでは確かに無理ですね
でも窓際族でまったりそこそこ高級で趣味や家族を大事にする生き方も
悪くない人生だと思います

>>885

安全管理や品質確保上必要な、マニュアルだけでは習得できない特殊なスキルについてはきちんと別途研修すべきだよ。

そういう特殊なスキルを「先輩から盗め」方式で継承させると我流スパイラルで人による品質の差が極大化していくし、
なによりも「たった一人、突然辞めた(或いは病死した)だけで仕事が回らなくなっちゃった」という事態を招きかねない。

>>831
お前の上司、人事にお前のこと「指導・管理能力に難がある」と報告してるかも。

>>894
昔の国労だったかな？
労働争議の手段としてマュアルどおりに運行をやってダイヤを乱れさせる奴

宿泊研修って、
仕事に関係ないこと（仲良くする）とかが入るから
その意味の無さがしんどい。熱血お友達ごっこで
仲良くすることと仕事上必要なチームワークとは別物なのに。

>>897
そういった会社多いよな。指導側は”私は教えること教えました。
あとの失敗は新人がグズでのろまだからです”的な。ｑｑｑｑｑｑｑ

上司から殴られるのは無いけど精神的にガタガタになるくらいに罵倒されるってのは普通にあるぞ
上司に嫌われるとそう言うのが頻繁にあるから欝になって転職とかも普通にあるし
学生時代みたいに甘い気持ちで就職すると酷いことになる

>>40
理屈から行くと

管理職　→　残業でないんで休日でも何でも出てめ（はぁと）
下っ端　→　今はまだＷＥ法無いんでなるべく定時にあがってね（orあがったことにしとく）

1年もすれば違うだろうけど、入って数ヶ月の奴が残業したからって、ていう状況は多々あるな。

>>906
そんな扱いされたん？されたのなら、まずは自分が悪かったんじゃないかと
自省してみる必要有るんじゃね？

「教育のため」とかいって暴力使う奴が今の30代にはやたら多い

多分これも格差社会だな！　貧乏な人は学生時代にバイトとかをして、それなりに
経験を積んできているけど、バイトも何もしてこない奴らが学生からいきなり
社会人になったところで何も出来なし、無理って物だと思う。　

上から目線の中年じじいと学生は口先だけ
最近はネットの普及でフリーターも官僚気取りで発言できるようになってしまった

>>909
つ 南米院はニート

>>909
いやいや端から見ててね。昔は仕事柄
他社の工場を見て回る事が多くそういった
場面に良く遭遇したよ。ｑｑｑｑ

「嫌なら辞めろ」
これが言えないと、まともな社員教育などできる訳がない。
お互いにとって辞めるのなら早い方が良いんだし
３ヶ月で辞める人間が増えても本質的には全く問題ない。
むしろ、過当競争に晒されず甘やかされて育った子供を
そのまま社会に受け入れる事の方が、先々を考えると大問題だと思う。

>>910
なんせ今と違って「教育のため」って暴力使われてた最期の世代だものｗ

>>900
>このような人たちは増えるだろうし
バカが・・・。今だけの事象じゃなくて、３０年以上も前からそうだったろうが・・・。
これからも増えないし、減りもしない。新人はいつもそうなの！
「自分たちは違った」っつー考えは止めようぜ

>>900
支離滅裂と受け取られる説明になるとまずそう。
「この部署では関係ないけど、ここはこうしておいたほうが、後の作業効率が良いし、全体的にはモアベターなんだ」
って説明しないと「何でもっと早い方法あるのに、こんな手間掛けるわけ？」って思ってそう。

つかうちの新人君泣いちゃったよ…
モウネ…
だからといってダイアモンドの原石はごろごろいるわけで
選別が難しい

２０代の若者にこうしたレッテルを貼ることで自分たちの優秀さをアピールするしか
自分のアイデンティティを保てない、人間関係以外に何のスキルも持たない人たちに
何も言われたくないだろうなと思うこともある。

そもそも教えられるだけの技術も知識も能力も無いだろｗ我流でやってんだし。

倫理観と道徳観ははるかに若者のほうが上。５０代以上とはかかわりたくもないし。
公私にわたって迷惑するだけ。

という３０代半ばからの意見でした。

>>892
あれは、一定の距離を置いた良い意味での友人関係。
ああいうのはお互いの立ち位置を理解してるから関係がこじれにくい。

笑顔の押しつけをして人の領域にズカズカ入ってくるようなのは危険だな。
そういうヤツは良いことをしてると疑ってないから悪と判断すると陰口を叩く。

>>901
窓際がまったりだと思うのが間違い
いつクビになるかガクガクしながら過ごすんだぞ？
まったりでそこそこ給料貰えて定年までいれるなら窓際になったら絶対やめないって




就職板漬けになって就職すると実際とのギャップにビビるぞ
あと1本行く企業って果てしなく激務だからな
それだけ貰うんだからそれなりの成果と責任が求められる
まったり思考があるなら安易に給料だけで考えない方がいいよ

俺の頃(氷河期)は面接の段階で企業が堂々と
「一ヶ月50時間までは"みなし残業"という事で給料に含まれてるので50時間を越えた残業でないと残業代は発生しません」
とか言ってたけど今でも言うのかね？

>>910
そういうの今まで一度も見たことないが・・・よくあるのか？
言葉の暴力ならあるかもしらんけど

子供は勉強するのは良いことと思っているのがイタイ
知らないことは何でも質問すれば答えてくれるのが当然と思っているし
まあ百歩譲ったとしても社会人は大人なんですけどね

>>899
上位の出版社は２年目で超えます
証券系の日系IBは30で1200万ほどです（みずほは行きません）
財閥商社は40で1500万平均だったので行くと思ってました
マリンとニッセイは福利分合わせれば余裕で行きます
30でほぼ全員が900〜1000万で借り上げマンションに月1万ですめる
NRIはOBに聞いたところ30で900万が相場です
あと住宅手当など福利合わせれば1000万近くは行くそうです

>>923
どう考えてもブラック企業ｑｑｑｑｑｑｑ

研修3週間で頭は別に爆発しなかったけど
股間が爆発しそうになった
金曜日なんかチンコたちまくりだったよ

みんな性処理どうしてたんだろう

>>925
新人の頃は何でも質問すりゃいいんだよ。
自分勝手に進めてミスだらけなのは簡便して欲しい。

ホウレンソウが一番重要。

>>902
昔なら新人が入って仕事してそのうちの何人かが腕のいい技能工になるというパターンだったけど
終身雇用の崩壊や非正規雇用の増大でそのパターンが切れたからな。

で今更になって技能工の重要性に気が付いたけど後の祭り。

しかし、「生弱」って、なんて読ませるつもりで書いてるんだろう。
なまよわ？　へんな日本語作り出すなっつうの

滝川高校出身、時津風部屋の奴なら無問題だなｗ

>>915

「嫌ならやめろ」が言えてしまうのが格差社会の典型であり、
強者の理論。はじめからいるやつが無能でも偉いってことになる。

まあ、そんなこという会社は確かにやめて正解だと思う。
将来性０だし。不正も見てみぬふりのイエスマンしかいなくなるからね。

>>928
なんの研修だよｗ

>>929
何でもっていっても、何も考えずに質問されるのも困るけどな。

上司にビール瓶で殴られたらナタで切り落とし変えすぐらいの根性が今の若者は持ってないのか

・「今年も新入は使えない奴が多い」と毎年愚痴る
・自分のスキルや指導法に酔ってしまい、それ以外のやり方やポリシーを持っ人間は徹底的に批判
・んで、「これは批判じゃないからね」と必ず前置きをして話す
・「正論」という言葉を使いたがる奴
・わざと部署内で「殺伐」な空気を煽っておいて、ニヤニヤしている奴（2ちゃんねらに多い…）


こんな社員が多いんだよな…。

>>907

上司にも拠るよ。

ウチの会社にも1人いるよ。典型的な自己愛性人格障害の人。
このタイプの人は仕事では評価されることが多い(というか、若いころから才覚を発揮してチヤホヤされたり
甘やかされたまま成功体験を繰り返した人に多い)ので、管理職には結構多いタイプなんだけど。

(1)自分の考えは常に正しく、それと異なる考えは間違い
(2)自分の意見に従わない人はバカか、もしくは悪意から自分に嫌がらせしている人
(3)自分に批判的な同僚や上司は、自分の才能に嫉妬しているからそういう態度をとっている
(4)自分は人望が厚いので、ちょっとやそっと部下を叱り倒した位では嫌われない、寧ろ慕われている

と信じ込んでいる。(実際に(2)(3)は真顔で口に出して言う。)

で、部下を集めて打ち合わせとかするんだが、部下に意見を言わせるにしても「自分の考え=唯一の正解」なので、
違う意見が出てくると罵倒の限りと尽くして責め立て撤回させ、満場一致でその「正解」に辿りつくまで
部下を「更生」する。
部下もその仕打ちに慣れてすっかり諦めてしまい、「正解」と違うことを言わないように気をつけて、恐る恐る、
ちょっとずつ探りを入れながら発言する。
そんな腹の探りあいだから、会議はいつも4時間とか6時間とかかかる。夜22時に始まって翌4時までとかザラ。
(もちろん翌日も朝8:30から定常通り業務開始。)

予め用意された結論のみならず、その思考プロセスの1つのステップに至るまで「正解」が限定されているので、
結局部下を何人も、のべ何百時間も拘束しながらもアウトプットはその管理職1名の思いつき以上のものではなく、
極めて効率が悪い。
部下の方も、大勢の前で「そんなんじゃ自殺して保険金残した方が妻子のためだ！今すぐ死ね！！」などと罵倒
される毎日で無気力者だらけ。

そんな上司もいまや工場長。工場の心臓部を司る技術者が片っ端から、現在自律神経失調症の要治療患者に。

>>922
自分は上記で上げたような30で1000万の企業から3社内定取りましたが
結局辞退して40で1000万の企業にしました

確かに成果主義が導入して久しいので常に自己研鑽しなければ
給与は上がらずリストラもありえると思ってます
それで今も経営学などの勉強を続けてます

>>935
そう言うときは、簡単に教えないで
「で、お前はどう考えているんだ？」
って部下に聞くもんだろ。
おれの上司はそうだった。簡単には教えてくれない。
それ以来おれは
「こう考えてこうしたいのですが、よろしいでしょうか？」
って聞くようになった。

甘やかされて育ったんだもんもう無理だよねー

>>940
みたいな人材が欲しい・・・

>>938
風通しの悪い職場の典型的なパターン

>>940

いい上司だね。

「俺の言うとおりにしろ。従わないなら勝手にしろ。」って上司しか知らないからうらやましい。