【雇用/海外】米GM、新規雇用の賃金半減で労組と合意、一律体制崩壊へ[09/29]

■米ＧＭ：新規雇用の賃金半減で労組と合意、一律体制崩壊へ−関係者

米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と全米自動車労組（ＵＡＷ）は、賃金が現行組合員の約半分に
設定される新たな職務クラスを設けることで合意した。これにより、組合員に対する賃金の一律体制が一変
する。同計画に詳しい関係者が28日、明らかにした。

26日に暫定合意に達した４年間の新労働協約の下、新規雇用者は全員、最初は自給・諸手当約28ドルの
清掃業務などの補佐的な業務に就く。現在の組合員の時給は51ドル。組み立てラインなどの職務に格上げ
されるまでは、こうした非中核職務にとどまる。

■ソース(Bloomberg)　2007/09/28 22:57 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=agxL1DvVjmSI&refer=jp_europe
■関連スレッド
【自動車】GM：全米自動車労組(UAW)が9年ぶりスト突入、医療費負担の問題で…長期化すれば経営再建に打撃 [07/09/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190671640/
【自動車】GM：労使交渉が決着、全面ストは解除・約500億ドルの医療費債務を分離…年30億ドルのコスト削減効果 [07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190816501/

2

これは 日本にも導入されるな 仕方ないか

労組は企業の犬
日本と同じだな

要するに今までは誰でも出来る仕事でもそれなりの賃金を保証してたけど、
これからは止めますと言うことか？

まぁ、賃金上げすぎて会社自体が消えたら意味ないもんな

アメリカにもフリーターの波が

時給５１ドルってすげぇな

安く使えるし労組の団結力も削げる
いいこと尽くめだな

清掃業務で自給28ドルってのも凄い。
と言うかそんなに人件費かけてれば経営苦しくなるわな

アメリカみたいに労組が強すぎるのも問題だわな。結局、違法移民使ったり
するだけだし。

日本の非正規安すぎだろｗｗ

新規雇用者で、しかも清掃業務などの楽な部門でも
激務な日本国内のトヨタの期間工の給料の3倍高い時給だwwwwwwwwww

今日の東京は寒さがゴッドマン並みに危険な件

時給５１ドルってことは約５９００円か。
日本の４倍じゃねえかｗ

何でこんな給料高いの？
日本が異常なのか？
あるいは清掃業とかでも超高学歴とか

米トヨタも26ドルぐらい払ってるんだろｗｗｗ

日本人期間工涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機械化しない理由が「派遣フリーターを使い潰した方が安い」だからな。

諸手当込みとは言え、最初から28ドルか。

>>11
労組が強い業界ほど凋落が激しいよな
日本みたいな現状も問題だが、労組が強いと競争力削がれるし

一方日本は１０�j
ttp://www.t-kikan.jp/service/index.html

国際競争力があるのに何でこんなに安いんかね。
実はないんじゃね。

マスコミが隠しておきたいニュースだな。

「日本は人件費が高い」

比較対象は常に「中国内陸部」だけどな。欧米が比較対象になることは決してない。

欧州の人件費も隠されたままだが、アメリカ並みだったりして。

時給５６００円ってギャグだろ
日本じゃ渉外弁護士（アソ）でもそんなに貰ってないぞｗ

トヨタが世界一になっても、自殺者は高止まり。

「国際競争力」とか言ってる奴ってマゾだろ。

1800時間労働だと年収1000万超えだな。

トヨタの期間工だとサビ残込みで300万以下。

>>23
夢も希望もない貧困層は人や物に自己投影して満足に浸るんだよ。
昔で言えば大仏建立に金を出すとかな。

月収100万近いじゃんｗ

かつて日産の労組はかなり強烈な個性をはなっていたのだが・・・
労組が強すぎるのもアレだね。

っていうかアメリカの場合は
国民皆保険制度が無いから企業の医療費負担が凄いね。
GMだけで数千億円とかｗ
そりゃあ、トヨタに負けるわ。

安心しろ。
日系メーカーもアメリカ工場ではこれと同等の賃金を払っている。

半分でも時給28ドル･･･

俺の日給を新規雇用者でもニ時間で稼ぐのか…

>>27
しかも、企業が医療費を負担otz

時給6ドルで医療費なしって
もう先進国じゃねぇotz

アメリカの新聞に「日本企業は従業員への社会保障を逃れて不正に競争力を獲得してる」と意見広告を出して
ガイアツで日本企業に社会保障を義務付けさせるしかないかｗ

＞時給は51ドル。
こ、これは一体？( ｀ω´；)

おれもアメリカいこうかな・・・・
イラクで1年がんばればGMとかで働けるんでしょ？

>>30
一応日本も正社員なら時給4千円くらいの負担は企業はしてるんじゃないかな
税、各種保険込みで。

>>31
ソーシャルダンピング批判をやってもらうしかなさそうだなw

組み立て工で51ドル、ペーペーの雑用が28ドル。
日本人は完全にだまされてますｗ

その５１ドルから諸々医療費とか年金とか税金とか引くと手取りは日本とそんなに変わらない気がしたんだけど
個人消費の約２割弱が医療費に消える社会ですよ

>>21
その比較は当然だろ。
日本企業は別に技術の先進性で食ってた訳じゃない。
欧米一流メーカーと同等品質の製品を安く作れることに強みがあった。
生産技術は一流だが、開発力はずっと二流のままだった。
その状況で生産技術で韓国台湾に追いつかれ、中国に猛追掛けられてる。

と言う現状はちゃんと認識しとかないと。

>>30
さすがに、これは経費・保険料込みの人件費だろ　＞　時給51ドル。
平均で給与月100万円というのはあり得ないが、経費込みの人件費で月 100万円なら
日本でも大会社なら普通だよ。

4割引かれても1800時間労働だと年収600万超えだな。3割だと700万超え。

丁度1000万くらいだから、ごまかしが聞かないな。

トヨタの期間工だとサビ残込みでも半分以下。下手したら3分の1未満。

期間工は年金自腹だろ？

偽装請負に至っては全部自腹

保険料いれると日本も変わらんよ

トヨタだって正社員の工員は残業入れれば年収１０００万超えるぞ。

なんでGM工員の比較対象が底辺フリーターなんだよ。
いくらなんでもGMに失礼だろwww
フリーターと比較するんだったらSCの清掃員とかにしろよ
五分五分だから

トヨタが好調な理由が判った

フルキャストは時給1200〜1300円だったな。月収表記で「〜万可能！」って騙してたんだが。

>>43
医療保険負担が全然違うだろ。
アメリカ工場があるにしてもトヨタの従業員は高齢化してないし
退職者の医療保険負担もいまのところないし。
トヨタの退職者が高齢化して死にはじめるくらいにならないと
公平な競争とは言い難いよ。

＞現在の組合員の時給は51ドル。


ダメリカのライン工は時給５５００円以上かよｗ
すげー
俺も就きたいよ

>>40
家族抱えてるんだからそんなもんだろ
年収5万ドルなら平均クラスじゃないかな

その新しい掃除もたらたらやって時給３０００円弱
はぁ
羨ましいなあ
日本じゃありえんぞ

>>47
給料そのものよりも
福利厚生費とくに医療保険負担が重荷なんだよ
会社が支払う総支払額だと時給換算で１万円近くなるかと

どうみても、単純工でも時給6000円新規でも時給3200円払える
ＧＭ経営陣の方がトヨタ経営陣より優秀です、本当にありがとうございましたwwwwwwwwwww

トヨタがGMに勝てる理由
１．生産性にあらず
２．かんばん方式にあらず
３．劣悪な賃金こそ最強のウィポン

GMも日本で工場を設計＋生産したほうが
安くつくんじゃねーの？

しかし賃金がここまで違っているとは思わなかった。

ＧＭやフォードもメキシコに工場つくってないで
日本に工場つくった方が安く生産できるのにな

トヨタは日本で生産した方が安くつくと主張しているな。

日本は先進国ではなく、中韓と比較される後進国ということで決まりね。

>>52
アメリカでの分析によると、主因はＧＭの従業員に対する年金
の支払いらしいよ

つまり、将来、日本企業も競争力は駄目駄目だってことだな

やはり構造的に日本はまずい

安い賃金
膨大なサービス残業
劣悪な住環境
貧しい食生活
限度超えた通勤地獄

どっちにしろロボット化で従業員要らなくなるから

>>52
トヨタやホンダはあのアメリカで組合なしなのに、従業員は不満なく働いてる珍しい会社ってきいたけど。

>>58

安い賃金 →　間違いなく給料は安い
膨大なサービス残業 →世界最悪
劣悪な住環境 →じつは都市部の住環境はかなり恵まれてる。地方は欧米より見劣りするけど。
貧しい食生活 →そんなことはない。食事は美味いよ。
限度超えた通勤地獄 →途上国に比べればマシ。

アメリカいって組立工でもやるか

>>62
ちょっと都心から離れると物価も安いぞー。

工員で6000円だったら
ホワイトカラーだと年収2000万ぐらいがデフォ？

労組って労働者の権利がどうのこうの言うけど
結局、“自分たちの労組の”労働者の権利のことしか
考えてないんだよな

>>65
当たり前じゃん

全体の労働者の権利を調整するのは政治（政党）の仕事

でも日本では自分達の労組の”労働者の権利”すら守らないのが
問題なわけで・・・

アメリカ人の妻を持ち
イギリス人のコックを雇い
日本の家に住んで
中国なみの給料をもらう

なんか勘違いしてる奴が居るが、日本企業の場合は社会保険料を労働者と折半してるだけだからな。
つまりそう支払額は労働者が受け取る金額にふつうなら２，３万上乗せした額。

=^..^=
=^..^=
=^..^=

>>68
あと住宅補助とか年金の積立金とか各種保険とか企業が負担する金額全てあわせれば日本だって結構な額になると思うよ
51ドルには及ばないだろうけど。

>>68
年間１８００時間労働とした場合、２〜３万の月収増加はは時給換算で２〜３００円だろうに。
５１＄だと年収９００万以上か、、、凄いな。（１８００時間労働として。）

>>70
住宅補助とか年金の積み立てとかあったね。>>71は訂正。

>>72
あとボーナスも日本は高いって聞いたことがある

年1800時間ってことは
月150時＝8時間×18日の残業無しってことか

ん？厚生年金だったら社会保険料の中に入ってんじゃねーの？
まぁ、親父が中小企業やってるから又聞きだけど、５１ドルとかは雲の上の数字だよ。

>>75
GMと中小企業くらべんなよゴミカスがwww
バカすぎて吹いたww

>>76
文脈も分からない奴がカキコすんな阿呆

>>60
組合無い代わりに全米自動車労組合員と同レベルの待遇だという記事がトヨタ関連ニュースで貼られていたよ

いや 向こうってボーナスほぼ無いから基本給たけーんだよ

日本の厚生年金なんて、労使で１９％弱だぞ
使用者負担分でも給与の9％弱、それらを含んでも日本の工員は時給1500〜1800円がいいとこ
トヨタはどんだけ日本の労働者から掠め取れば気が済むのよwwwwwwwwwwwww

結局新規雇用を犠牲にして既存の労働者のみを守るのが労働組合なんだな・・・
まだ労働者になっておらず労働者として労働法に守られてすらいない、
最も弱いところにツケを回すしか能が無いのか？

>>77
いや、会社独自の年金というものがある
大企業ならあるんじゃないかな。
うちの親はNTTだけど、20年働いたらもらえる仕組みになってる

組み立て期間工もボーナスあんの？

週40時間労働で、月22日働くとすると、月給28＊115＊8＊22＝556720円なり
清掃員でこれはすごすぎるな

>>61
>限度超えた通勤地獄 →途上国に比べればマシ。
今更途上国と比べられてもな。
この論で行くと、上の全ては「途上国に比べればマシ。」に
なるな。

しかし、派遣、パート、偽装を見ていると、お前等途上国に並に
なれと言っているようで悲しくなるな。

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選＆入閣無しおめでとう♪

丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！

　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

政治家のパンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

>>82
企業年金だろ。
中小零細のゴミ会社はないよ

>>83
期間工の話は知らないけどGMも組合員の話だから正社員の条件じゃないかな

フリーターには保険料などは比較の際の考慮には入らないようだ。

>>79
日本でも中小企業だとボーナスも雀の涙だろうが、大企業だと年収の 1/4 くらいが相場かな。

About 3,000 temporary workers who now make $18 an hour
will get permanent jobs at the full-time wage of $28 an hour.
http://www.chicagotribune.com/business/chi-sat_gm_0929sep29,0,3741251.story
約3000名が正規雇用へ

支払額だと北米トヨタとかの方がGMより多いんじゃねー？
トップクラスは断然GMが上かもしれないけどね。

いやダメリカの給与水準が異常なだけだろ

>>93
そんなことはない。日本の給料が低すぎるだけ。
日本人の所得はスペインとほぼ同じ。
労働時間は日本の方がスペインより５割も多い。
つまり時給換算でスペインの３分の２くらい。

>>94
お前さっきからソースなしで適当なことばっかり言ってるな

中核派だな。

まあ文句言うのは現場仕事やってる奴に限るだろ
机で暢気にパソコンやってる奴が言ってたらお笑いだ
似非労働だし

日本の貧困と停滞を認めたくないから、

「ダメリカは異常」か

大本営発表を信じる愚民みたいだ。自殺者が高止まりの現実も認めたくないんだろうが。

なんでさっきからGMの正社員とトヨタの期間工とかフルキャストの時給だとかを
比較してるバカがいるんだ？
比べるならトヨタの正社員と比べろよ。

【労働環境/政策】日雇い派遣　規制強化へ　厚生労働省［07/09/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190870979/


こっちも目が離せないな。

派遣の話は派遣スレでやれ。

日本人を使い捨てにして金儲けしてるだけ＞トヨタ

>>95
1人当り GDPでの比較だが　２００５年
スペイン 27074.461ドル
日本　　　　37566.304ドル
ユーロはこの２年で約２割上昇してるうえに
ユーロベースでも成長してるから
２００７年の日本とスペインの差は５％程度だろ
労働時間の差に関してはおまえも異議はないと思う

日本人を奴隷にして搾取した金を気前よく中共様アメリカ様に献上だもんな････
盗用多

>>95
もっともスペインの物価は日本よりずっと高いから
スペイン人の生活は苦しいと思う
とくに都市部の家賃とか外食、家電、自動車はめちゃめちゃ高い

【労働環境】野党4党、キヤノン・日本経団連会長 御手洗氏の参考人招致要求　偽装請負問題で［07/09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188899038/

【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/


派遣に加えて参考人招致からも目が離せないな。献金でホクホク顔の自民党議員も参院大敗で大変だな。

>>94
ブラザ合意以来、実質実効為替がひどい円安

うつくしい国日本。

生産性は、先進諸国と比較。
賃金は、途上国と比較。

あと、予言する。
このスレは恐ろしい速度で姿を消す。そして次スレは立たないだろう。

おまえらいっとくけど、５１ドルって額面で保険料とかもろもろ込みだからな。
日本人も５０代だとこれ以上に会社に負担してもらってるはず。

もっとも、日本の場合は年齢給があるから２，３０代はウンコみたいに安いんだけどな・・・

賃金は中国価格
医療はたらい回しでアメリカ式
生保は北九州方式だけど、在日同和は別
物価は、高付加価値こそ日本の生きる道
役員報酬はアメリカ並に
経営責任は一億総懺悔

>>110
なんだかんだいっても
日本の物価はおそらく世界一割安だし
医療制度も世界一だよ

問題は賃金が低すぎるのと雇用が不安定すぎること

>>108
生産性
先進国＞日本＞途上国
賃金
先進国＞日本＞途上国

何か不満？

中国人の妻を持ち
イギリス料理を食べ
ロシアのアパートに住んで
派遣の給料で生活する

>>112

不満。

正しく書いてほしい。

生産性
先進国＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞途上国

賃金
先進国＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞途上国

日本はまだまだ 人件費が高過ぎる
為替のせいだから 安くしないとな

>>114
それこそ捏造だよ。
日本は生産性も賃金もTOPクラスの国の半分くらい。

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　>>113
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　うむ、理想の国だな。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　団　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

正社員の人件費のうち、給料は約半額ね。

>>118
内訳かいてくれ

実質賃金は日本は相当高いよ
物価激安だからね

>>116
半分は言いすぎた。7割くらい。

>>118のようなデマはやっぱ使用者側が流すんだろうな

さすが 株板と並ぶ、金持ちの多い板。
どちらかというと雇用者の方が多いのかな？

立場変われば考えも見方も変わるしね。
労働者の視点から見ればどう見ても GM の賃金は羨ましいだろう。

実際今でも日本人は給料高くて使えないみたいなこと言われ続けてるし。
でもそれも都合の良いデータをかき集めてくるだけの従来手法の繰り返しなんだね。

・・・・・・と、このスレ見て思った次第であります。

日本て組み立ててんのほとんど正社員じゃないよな。

>>123
労働者の視点から見たって一概に羨ましいとも思えないよ
給料20万（住宅補助、各種手当て別）と給料30万（手当て込み）っていうようなものだろ

ちゃんと調べてみないと結論は出せないと思うぞ
単純な人はすぐに食いつくだろうけど。

見事な離間の計だな、ってかこんな初歩的なのに引っかかるなよ。

日本の正社員と非正規社員と同じで階層を作って、正社員を既得権益化
お互いに足を引っ張らせて、労組グダグダにさせて弱ったところを
日本みたいにWEとかで一網打尽って感じなんじゃね？

>>125

少なくてもこのスレを見る限りにおいては、

どう計算しても GM の自給で給与30万にはならないかと。
普通に定時上がりでも 60〜70万は堅いでしょ。
そっから日本の社会保障制度と同等にするために諸経費差っぴいても
50万前後は残るよ。どう考えても。

対して、崩壊しつつある社会保障制度ありの我が国の給料20万は
リアリティのある数字だね。

５１ドルて日本の工員の自給１８００円として３倍以上じゃん。
諸経費とかのレベルじゃねーよ。

俺は昔派遣で時給１１００円で工場勤務、社会保険、雇用保険一切無し
５倍かぁ・・・ｗ
アメリカ異常すぎ

>>43
工員は正社員でも基幹職の上の方にならないと全然超えないぞ。
ブルーカラーとホワイトカラーの間にはすごい壁が存在してる。

>>125
住宅手当や各種手当てって何？
通勤費とかの話か？
俺は一部上場の自動車部品メーカー勤務だが、交通費以外に本給と残業代
以外の支給はない。住宅費も地域手当も資格手当ても0だ。

これって、つまり完全に日本の負けなんだけど。
どうしてこんなにも世界に置いてけぼりをくったのかな。

労働者に原因はないように思うんだけど。

賃金奴隷の皆さん

こんばんは

チンドレチンドレチンドレ

ワーキングプアワーキングプアワーキングプア

バンザイバンザイバンザイ

自己崩壊系の嵐が沸いたということは、都合の悪い何かが
あるってこと？

こんなスポーツ新聞系ニュースネタでも広まると困る人がいるのかな？

>>120が言うように日本は給料は安くても物価も安いから生活水準はかなり高いよ
ヨーロッパ人は日本人より給料高いけど物の値段が高すぎるから本当に何も買えないし
アメリカ人も日本人より給料高いけど病気になったら破産しかねないし高等教育受けるには
金かかるし

>>135
毎回こういう論争があるけど、具体的な数字で比較していかないと、
なんとも言えんわな

アメリカ物価安いじゃん。

>>137
車や住宅なんて、上を見なきゃマジで激安だしな。

>>136
ヨーロッパ行ったことないのか？
>>137
アメリカは物の値段は比較的安いが
都市部の家賃や医療費がめちゃくちゃ高いだろ

結局、お手洗い達が言ってる「日本の人件費は世界一高い！」
なんて嘘じゃん。

医療費上の方で収入の2割くらいって誰かが言ってるじゃん。
それさっぴいても日本の組立工なんかよりはるかにいい収入じゃん。

>>139
いやだから、そんな「体感」で語られても
あてになるわけないでしょーよ

>>142
行ったことあれば誰でもわかるだろ
あなたは行ったこと無いんでしょ？
ロンドンに行ってる友達とかいないの？

この上法人税減税なんておこがましいにもほどがある。
福祉のために増税は不可避だな。

あとGMの工場ってニューヨークとか都市部にあるのか？

>>136
が具体的な数字を出せといっているのに

>>139
>ヨーロッパ行ったことないのか？
って、おまえ救い様の無い馬鹿だろwwww

最近ロンドンの地下鉄が初乗り1000円超えたってニュースでやってたなあ。
メガマックが１４００円とかだし。

体感で言うなら今ユーロ高いからそら日本人からみりゃ物価高く感じるわな

生活の質はアメリカがはるかに上だよ
年収３万ドルクラスでも広々としたアパートに住んでる
光熱水費のうち電気以外はアパート代に込みで使い放題
電気だって単価安いから大家族でも月に５０００円程度
電話はフラットレートで市内なら２４時間毎日話しても
月に２０００円しか取られない
食料輸出国だけあって野菜も肉も牛乳も日本の半額以下

>>148
よく東京の物価は世界一（現在はノルウェーとかモスクワだが）とかいう
統計はサンプルの取り方がむちゃくちゃで意味無いから。
ソースなんて出せないが行ったことあれば誰でもわかる
ひとりも行ったことある知り合いはいないの？

日本のトヨタの期間工だって時給2000円以上あるだろう。
日本の物価、生産性を考えると妥当な所だ。

>>149
いつの時代の話だ？
海外生活板行ってその話が正しいか鑑定してもらってこい

>>146
なにかひとつでも日本より割安な物があると言うならその製品を挙げてよ

日本より安い物は乳製品、ビール、日本では一般的じゃない現地の食材
くらいしか思いつかないが。あとのものはすべて日本より割高だ。

>>152
今年の３月までシカゴに住んでたんだが？

>>154
だったら家賃はものすごく高かっただろ？

超円安時代に世界一の労働生産性と個人消費のあるアメリカ人並の賃金が欲しいなど、
狂気の沙汰。
アメリカに住めとしか言えない。

これがアメリカの消費力を支えてるんだよ。
日本はどんどん市場として縮小。

>>150
行った事あったらなんなの？
ヨメはヨーロッパ好きでなんどか行ってるよ。それでなに？
おまえユーロのチャートとか見た事ないの？

アメリカは生活費安いからメチャメチャ貯金できた。
アパートも最初から大型冷蔵庫とレンジと洗濯機が
ついてるからスーツケースとエアーベッドあれば
新生活スタートできる。
電気代安いから防犯かねて２４時間電灯とエアコン
つけっぱなしだったよ。レストランだって食いきれない
くらいの量があるからいつも半分持ち帰ってた。

>>156
しかしありえんくらいに円が安いな。
最近は途上国や最貧国に行っても物価高いと感じてしまう。
とくに昼飯とか日本より安い国なんてないんじゃないだろうか？

あとアメリカっていうか外国は敷金とかないだろ。
まあ最初汚いかもしんないけど。

>>155
車があればちょっと郊外で広くてきれいで安いアパート
借りられる。シカゴの中心部でクソ高い家賃払って犯罪
におびえるよりはるかに合理的。

>>162
じゃあ帰ってくんなよ。

>>158
だったらおまえの嫁は
具体的にどの商品の値段が日本より安いと言ってるんだ？
弱い酒や乳製品、特殊な食材以外で安い物なんてないだろ。
家賃も高いし家電は日本の３倍、自動車は日本の２倍、ガソリン代も日本より
数割たかい。まあ高速道路代だけは日本より安いけど。

トヨタとかがアメリカに工場持ってるのはジャパンバッシング対策に過ぎないんだよ。
それが現実。

>>165
なら日本にＧＭやフォードを誘致すればいいんじゃね？
それなら日本製品でも叩かれないだろ？

日本に来たら大喜びでトヨタと同待遇ｗ

あ、GMが来ないのはアメリカの工場たたんで日本来るとアメリカで叩かれるからねｗ

>>167
それはそうでしょ。でも需給が逼迫するから全体の待遇はよくなるよ。

>>164
>だったらおまえの嫁は
>具体的にどの商品の値段が日本より安いと言ってるんだ？
誰がいつ日本より安いつったんだ？おまえ日本人？

>>169
なるわけないｗ
日本で日本のトヨタとかより高い賃金でやってたらﾏｼﾞ脂肪ｗ

.>>163
さすがに1２年滞在してれば帰りたくなる。
ソーシャルタックス10年収めてアメリカの年金もらう権利
も得た。リタイアしたら今の物価相当で年に1２0万円ほど
もらえるらしい。ドル預金も大口定期で年利６％の利回り
で運用中。なんだかんだでアメリカは子供が生まれて
人口増えてるから年金制度は破綻しない。
日本の年金が心配だが合算すれば老後はなんとかなりそうだ。

>>168
アメリカの工場たたんでメキシコに工場建設してるだろ。
アメリカの失業者が「メキシコの賃金はここの半分以下で時給１５ドルくらい
だから工場はアメリカから出て行く」と言ってたぞ。

2 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:44:52 ID:UIdQmNbo
539 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/09/15(土) 15:44:46 ID:Rv9ci36K
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、自動車工場で
奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ。
〔略〕アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、「政治的な配慮さえなければ、
今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、
もう1度書くぞ。「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうが
ずっと利益が出る」　日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因で
あることは確かだが、これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して政治的な支持を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」　オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に
換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は
26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
。人件費削減して、時給いくらになると思う?　〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

>>170
おまえは言ってないよ。
だから日本より値段の安い物はほとんど無いということは認めるんだね？

>>172
よくそこまで嘘書けるな

>>174
知ってるよ。
従業員の最低限の保障は必要だから、
単純労働、単純生産は物価の安い国でやると有利という当たり前の話。
ジャパンバッシング対策のためだけのアメリカ工場で従業員過労死させたら元も子もない。

>>175
なに必死になってるんだ？
アメリカは日本よりはるかに豊かな世界だぞ。
もちろん下層階級は悲惨かもしれないが
ちゃんと職がある人間にとってはパラダイス。

食料も資源も有り余ってる国だぞ日本と比べるのが間違い。

>>175
認めるんだね？ってまるで俺が初めは否定してたみたいじゃん。
はなから今のレートじゃそりゃ物価たけーだろって事を書いてたんだぜ俺は。
でおまえなに人よ？

>>176
あと給料が安いだけじゃなく仕事がハードだというのもあるな。
外食の従業員や運送・配達とか世界一のサービスと値段の割りやすさを
要求されるがこれらはすべて低賃金労働者の仕事量を増やしてるんだよな。

>>172
へー、いいなーアメリカって

>>177
>ちゃんと職がある人間にとってはパラダイス。
日本より給料いいからパラダイスだろうよ。

>>178
双方がヨーロッパは日本より物価が高いという結論に達したので　この話題は終了

これでアメリカの消費不況ksk

アメリカの年金制度
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/pdf/shogaikoku-us.pdf
厚生労働省の公文書です。

1０年ソーシャル税を納めると受給権が発生（日本は25年）
平均支給額は月額10万円（当然たくさん長く収めれば収めるほど額が上がる）

おれはちゃんと44クレジット納めてソーシャルセキュリティの公文書で将来の予定
支給額を明記された証明書をもらってる。収めた額とリターンを考えると日本の年金
よりはるかに良い。日本の国民年金なんて満額満期納めても月に6万程度しかもらえない。

アメリカ裏山ｼｽ

>>183
>収めた額とリターンを考えると日本の年金よりはるかに良い

ドル建て長期債との比較でどれくらい有利なんだ？

ID:VZhsKTVP涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
ドル建て長期債は買ったこと無いから知らない。
アメリカはそこらの銀行でも5万ドル以上定期継続預金すれば
5％以上の利子がつく。１０％近い利子のところもあるがさすがに
バンクラプトが怖いからお勧めしない。

アメリカでちゃんとした勤め先なら保障付リタイアメントプランが用意
されてるから月々積み立てていけば事業体負担部分あわせて運用
利回りはさらに良いと思うよ。

>>183
>収めた額とリターンを考えると日本の年金よりはるかに良い。
はるかに良いというのはもちろんドルと円の金利差も考慮してのことなんだろうね？
ドルの方が高金利なんだから年金の利回りも高いのは当たり前なんだから

>>197
高金利ならいいというものではない。どちらが有利とはいえない。相場だから。
もしアメリカの方が絶対に有利ならだれでも全円資産をドルに換金してアメリカで運用するだろ。

>>189
もちろん円高なら円換算は減る。でもこれから円がそんなに上がるか？
もし円高になったら俺は老後はドル経済圏に移住するよ。アメリカから
もらうドル年金とドル預金の価値はドル圏じゃ変わらないし、日本の
円年金と円資産をドル換算すれば日本で使うよりリッチに暮らせるからな。

>>190
日本国籍持ってるならその選択は悪くないかもしれないが
アメリカ国籍の人は日本人みたいに大病の時に日本へ逃げ帰ることが
できないから常に不安はつきものだと思う

ちょｗｗｗ　ＧＭのストの結果がこれかよｗｗｗｗｗ

どこでも若者切り捨てが進行してるわけだな

>>191
日本の国民皆保険制度はまもなく破綻するよ
アメリカみたいに保険料払えない人間は野垂れ死にする

俺はアメリカの悪い点もいっぱい見てきたよ
それでもアメリカはちゃんと稼ぐ人間がちゃんと報われるまっとうな国だ

日本は既得権死守の老人が未来を潰してしまったね

文句言えるのは肉体労働やってる奴な
空調の効いた部屋でコーヒーのみながらパソコン叩いてる奴が言ってるのならお笑いだよ

ワケワカランw
他人の欲望を満たしてあげて対価を取るのが仕事だよ

あんたは無人島で自給自足すればいい

日本だってマスゴミとか高給取りになれる職業いっぱいあるんだが。

NG推奨→ID:VZhsKTVP

アメリカは証明書もらえるのか
日本はそれすら闇に葬られるからなｗ

毎回思うのだが、人件費と額面給与と手取りの区別のつかないようなバカは、
無印のニュー速かせめて+で我慢して欲しい。

【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増　格差拡大の傾向 [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190901140/

さて、日本人の時給は・・・

>>201
日本の民間の正社員なら人件費換算で時給４０ドル弱だろう。
まあ、日本の公務員は４５ドルだけどな。

日本は組み立ててんのほとんど正社員じゃないだろ

人件費下げても駄目なもんは駄目だろうよ。
元々米国内で生産せずにメキシコやアジアで生産してるんだろ？
アホみたいに高い経営陣のギャラをカットすりゃどうだｗ？
日本が代わりにアウトソーシングしちゃるぞ。
トヨタの社長なんか年収2000万円くらいじゃ無かったかｗ

御手洗「アメリカやヨーロッパは日本よりもずっと貧しい中仕事してるんだ。日本人は給料高くて贅沢すぎる。」

アイアコッカなんて年俸100億円以上貰ってたんじゃ無かったっけｗ
それこそ生産性考えると疑問だ罠〜ｗ
無駄使い以外の何物でも無い罠〜。
まだ従業員に分配してりゃ自社の車買ってくれるけどさｗ

>>205
日本の労働分配率は欧米と比べてもぶっちぎりで低いよ。
欧米は約70％、日本は約50％だな〜。
日本企業が人件費払い過ぎてるってのは大嘘なんだな。
その証拠に企業利益の総計はとっくにバブル期の2倍を突破して
90兆円に迫ってるんじゃね？
なのにこの国内の不景気、ﾃﾞﾌﾚ不況は明らかに労働分配率や
下請け還元率が下がった証拠だな。
法人税率は明らかに下がってるしな。

>>207
アサヒってるな。
実際はあまり変わらないようだが。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo203.htm


まあ日本は中国と被る製造業が多いから今後欧米より多少低くなるとは思うけど。

>>207
しかし、息をするがごとく、平気に嘘を吐けるんだな。

>>205
つまり高給取りはキャノンの製品は買うなということでしょう。

そもそも米国型の四半期単位の超短期的株主利益最優先の
仕組みは製造業に向かないんじゃね？
先端を走る航空機産業や膨大な軍事費に支えられた軍需産業は別にしてさ。
日本企業は中長期的視野で研究開発を進めてるのが強みだと聞いた気がする。
つうか米型資本主義そのものが日本人の気質にはあわんだろうよ。
農耕民族と狩猟民族、移民国家と古くからの単一民族と言う違いを無視してもな。
日本人は和と中庸を尊しとする民族だし。

最近の労働分配率で60%台で50%はないな。
日本は従業員の給料が一定だから好景気で分配率が下がり不景気で分配率があがる。
不景気時の労働分配率は先進国一高い。
つまり、従業員は好景気も不景気も実感できない構造なのだ。

労働分配率を一定にすると不景気時のリストラや賃下げを認めなければならない。

>>211
米国企業が中長期的視野で研究開発を進めてないとでも思ってるのかい？

このスレはおもしろいな。給与格差が隠せなくなったから、

「欧米の物価は2倍3倍は当たり前」

に持って行こうとして不発だったから、次は分配率か。

最後は治安か「欧米人にとって労働は罰だが、日本人は働くのが好き」くらいしか無いんじゃないかな。

ぜひGMに入りたいんですが。

先端産業の医療機器なんかは80年代あまりにも日米貿易不均衡で叩かれたんでそれにびびった
経産省が90年代始めに研究開発の自主規制をメーカーに求めたんだそうな。
それが5年前に解禁になったんだけどさすがに10年のブランクは大き過ぎてどうにもならんそうな。
確かＩＴやバイオも同様に自主規制しちゃったような・・・
自由競争なんだから自由にやらせろよ・・・
米国企業とバッティングしない中型機の分野はやっとＭＲＪの開発がスタートしたけど。
とにかく向うの政治的圧力なんか気にしないでいいんとちゃうの？
今まで貿易黒字の倍以上の米国債を買って米国を支えて来たんだからな。

マイケル・ハドソン著『超帝国主義国家アメリカの内幕』（徳間書店）

自民党議員が自民党のお父さんであるアメリカに刃向かう訳が無い。

スホーイに負けたりして。

そういえば、自民党議員は永らく「思いやり予算」と呼んでいたのを「ホストネーションサポート」と言い換えてた。財政難だから名目を変えたんだが。

「詐欺師はカタカナに言い換える」って本当なんだなと思った。

ここまでの流れ

GMの時給羨ましい　日本企業は糞！
↓
物価差がある。与太もGMもアメリカ自動車工場は儲けるためではなくバッシング対策に作ってるだけ
↓
労働分配率捏造
↓
捏造がばれる。
日本では好景気でも賃金は少ししか伸びないが、不景気時でもあまり賃金が差が下がらない。
↓
ファビョってアメリカ叩き

バブル崩壊したときメリケンの株主や日本のしたり顔したバカな評論家が
トヨタはリストラが足りないだのぎゃあぎゃあわめいて
挙句の果てにはﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞとかの格付け会社に格下げ食らってたけど
維持でも工場閉鎖等のリストラやらなかったんだよな

あー、今富士から帰ってきたところ。
何かスレ見るとむちゃくちゃなこと書いてあってワロタ。
実際のところは快適そのもの。
最寄りの駅から無料シャトルバスがどんどん出発して整然と会場に入れた。
トイレだってきれいな仮設トイレがあって整然とトイレに入れたし。
レースも雨ならではの白熱したバトルで観客は拍手喝采だったよ。
たぶん、トヨタさんのことだから来年はもっと改善して
面白いグランプリにすると思うよ!

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪

ここ何年かは日本だけ不景気

日本のGDPはあまり変わってないからな。

これは日本の労働者も努力して 賃金を下げないと負けるぞ

賃金が下がったら負け

GYAOでGMのドキュメンタリー映画が見れるおw
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0041217/

>>220
トヨタ野グソトラウマGPから無事帰還ごくろうさま

キャノンのプリンターにはやられた
もう二度と買わない

GMがトヨタに勝てるわけないわ

どう考えてもトヨタの強さのもとは生産方式ではなく
賃金ダンピングです。本当にありがとうございました。

ＧＭで働いてトヨタに乗る　勝ち組
トヨタで働いて・・・・軽自動車がやっと　負け組み。

日本で雇用機会を提供してくれる企業は神様ですよ
国内の工場閉鎖して海外移転する所こそ非難されるべき