【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★３
★年収２００万以下増 格差拡大
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
している状況が明らかになりました。
業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。
これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190904497/
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
している状況が明らかになりました。
業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。
これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190904497/
|
|
|
2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:43:21 ID:Jn44BExW0
ちんぽくりん
326 ：☆ばぐ太☆φ☆のうた ：2005/10/25(火) 06:48:42 ID:AdKRUFXT0
因果応報♪ 自業自得♪
天罰てきめん♪ 自業自得♪
身から出たサビ♪ 自業自得♪
永久地獄♪ 生き地獄♪
襲った男に襲われる～♪
奪った男に犯される～♪
援助交際♪ 女子高生～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
街もレイプで溢れてる～♪
今日もレイプのスレ立てる～♪
珍走DQN～♪ 女DQN～♪
レイプ♪ 大阪♪ 民主党♪
失業問題ニートと煽り～♪
今日も一日愛国スレッド～♪
丑子のサヨスレなんのその～♪
売国されたら愛国だ～♪
今やおいらは＋（プラス）のエース～♪
重複、捏造お手のもの～♪
この板もはや 俺のもの～♪
(C)自民党／ばぐ太
因果応報♪ 自業自得♪
天罰てきめん♪ 自業自得♪
身から出たサビ♪ 自業自得♪
永久地獄♪ 生き地獄♪
襲った男に襲われる～♪
奪った男に犯される～♪
援助交際♪ 女子高生～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
街もレイプで溢れてる～♪
今日もレイプのスレ立てる～♪
珍走DQN～♪ 女DQN～♪
レイプ♪ 大阪♪ 民主党♪
失業問題ニートと煽り～♪
今日も一日愛国スレッド～♪
丑子のサヨスレなんのその～♪
売国されたら愛国だ～♪
今やおいらは＋（プラス）のエース～♪
重複、捏造お手のもの～♪
この板もはや 俺のもの～♪
(C)自民党／ばぐ太
もう３５になるのに、年収２４０万円ってどうよ、俺。
これでも正社員だぜ（笑
これでも正社員だぜ（笑
5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:44:33 ID:Q4UyV++B0
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／ 痛みに耐えてよく頑張った！ 感動した！
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:46:17 ID:B6+gM8YD0
個人所得と企業所得
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/80.jpg
ワーキングプアー
http://vista.jeez.jp/img/vi9089171850.jpg
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/80.jpg
ワーキングプアー
http://vista.jeez.jp/img/vi9089171850.jpg
7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:46:54 ID:RrDnn01I0
8 ：女子アナパンチラ国会議員、規制中のしおり：2007/09/28(金) 01:46:54 ID:5aDhko9N0
丸川さん、パンチラ大臣おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ 四番目の写真。テレビ番組で。⇒ http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1179614349/40
不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！
パンチラ広告が許せない方が規制するそうです。見れなくなる？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/610
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ 四番目の写真。テレビ番組で。⇒ http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1179614349/40
不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！
パンチラ広告が許せない方が規制するそうです。見れなくなる？⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/610
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:47:11 ID:Zwb6bOKxO
この数字に無職を合わせると…
４０００万人くらい？ｗ
４０００万人くらい？ｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:47:25 ID:/XHWcOZUO
小泉構造改革のせいだろ
今後も正社員を派遣に切り替えて
業績アップを目指しますよ
業績アップを目指しますよ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:48:52 ID:VqhWiG/2O
36になるけど、年収340くらい。
この先減ることはあっても増えることはない。
社長のバカ息子消えろ。
この先減ることはあっても増えることはない。
社長のバカ息子消えろ。
つか資本主義なんだから格差出来るのは当たり前だよな
そんなに嫌なら社会主義にすればいいじゃん
頭悪すぎだろ
そんなに嫌なら社会主義にすればいいじゃん
頭悪すぎだろ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:48:59 ID:SCdEj7cq0
年収２４０万円！！田舎なら肩で風斬ってあるけるぜ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:49:36 ID:/2sDhTs80
イラク特措法が廃止になるとますます原油高になって全体を引き下げながらしかも格差は拡大するよ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:50:46 ID:CowuOJ5u0
企業は自国民を保護する方向に向かわないと、結局痛い目を見るって事が
いったい何時になったら理解できるんだろうなあ？
いったい何時になったら理解できるんだろうなあ？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:51:33 ID:TLKzDpbkO
なにせ中国の人件費と戦って勝たなきゃいけないんだからまだまだ下がるだろ
国際競争力ﾊﾞﾝｻﾞｲ(´・ω・｀)
国際競争力ﾊﾞﾝｻﾞｲ(´・ω・｀)
19 ：いじり万子：2007/09/28(金) 01:51:39 ID:omLJU3dE0
小泉構造改革を継承、断行しているボンクラなんてまだいるの？
新自由主義政策で得をした人間なんて、ごく一部。
支持者は氏ね。
新自由主義政策で得をした人間なんて、ごく一部。
支持者は氏ね。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:51:58 ID:m4VwCS9s0
悪平等の社会主義より、健全な格差社会の方がいい。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:52:16 ID:xSvrEbP20
＞年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、
＞その一方で年収１０００万円を超える人も増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
純粋な能力差によるものであれば問題ないんだけど、
ピンハネによる所得移転が、どの程度なのかが問題だわな。
＞その一方で年収１０００万円を超える人も増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
純粋な能力差によるものであれば問題ないんだけど、
ピンハネによる所得移転が、どの程度なのかが問題だわな。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:52:47 ID:yieyqO+t0
日本郵政株式会社取締役
日本経団連名誉会長
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ？？
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ？
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ ？ ？？
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) | |,_|,_|,_|, |
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, | 格差拡大して何が悪いの？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ ( |
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | ｀´.ﾞ` | そのおかげで役員報酬増えるんだし
人 入＿ノ ノ￣i ./ 入 __ 人
／ヽ ヽﾆﾆノ / ＼ ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
日本経団連名誉会長
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ？？
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ？
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ ？ ？？
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) | |,_|,_|,_|, |
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, | 格差拡大して何が悪いの？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ ( |
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | ｀´.ﾞ` | そのおかげで役員報酬増えるんだし
人 入＿ノ ノ￣i ./ 入 __ 人
／ヽ ヽﾆﾆノ / ＼ ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
入るまでの努力をしたか？
日本は入りこむまでが勝負の国だ
まあ入っても業績悪化したら派遣に切り替えますけど
日本は入りこむまでが勝負の国だ
まあ入っても業績悪化したら派遣に切り替えますけど
これは政治家というより、中国に技術を教えたバカサヨクのせいだろ。責任取れよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:53:14 ID:hX62XSbZ0
26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:53:37 ID:PlGmpOTs0
女が外にでて働いてるのが悪くなる原因
男女平等で働く場合
ユニバーサル化させるために職業を或る程度
下げるところから低賃金化が産まれてくる。
肉体労働系がやりにくくなり
非肉体労働系のサービス業が増えてくる
同じ産業の重複度が上がると賃金低下が発生する。
少ない椅子を沢山の人間で奪いあうって事だな
男女平等で働く場合
ユニバーサル化させるために職業を或る程度
下げるところから低賃金化が産まれてくる。
肉体労働系がやりにくくなり
非肉体労働系のサービス業が増えてくる
同じ産業の重複度が上がると賃金低下が発生する。
少ない椅子を沢山の人間で奪いあうって事だな
なにがどうなったら年収1000万になるのか想像すらつかない・・・
28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:54:39 ID:B8deCILBO
>>4
俺32で年収450万だけど総支給でなく手取りで計算してね？
俺32で年収450万だけど総支給でなく手取りで計算してね？
29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:55:04 ID:NgDDRPs00
30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:55:05 ID:PuBr74yG0
31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:55:08 ID:mVHtJBPO0
で、平均値じゃなくて、年収の中央値はいくらなのよ？
もうトコトンまで広がっちゃえばいいのよ！
33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:55:41 ID:iAVGRErn0
団塊が引退したり嘱託になって
平均が下がっただけじゃん・・
平均が下がっただけじゃん・・
34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:56:10 ID:5me9nVzJ0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 俺も会社作って社長になればいいんじゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 俺も会社作って社長になればいいんじゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:56:33 ID:yCWQj0gD0
>>34
それはマジで正解かもしれんｗｗ
それはマジで正解かもしれんｗｗ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:56:37 ID:7TC6YejU0
俺って結構勝ち組なんじゃないかと思った今日この頃
総額550万くらい＠28歳。今日も夜更かししてしまった・・・。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:57:00 ID:PlGmpOTs0
産業の空洞化って競争の結果なんだよね
或る程度の利潤で収入が入っていた頃だと
まぁまぁある程度の職種と雇用が維持できていたけど
価格競争で、多くの周辺産業を潰した結果
空洞化が発生した。生活できなくなったからな
各種あったいろいろなサービスがなくなり
単純で使い捨ての文化になってるのが現状。
製品で言えば修理系がなくなったし
少人数で頻度が低いサービス系はなくなってるよね。
或る程度の利潤で収入が入っていた頃だと
まぁまぁある程度の職種と雇用が維持できていたけど
価格競争で、多くの周辺産業を潰した結果
空洞化が発生した。生活できなくなったからな
各種あったいろいろなサービスがなくなり
単純で使い捨ての文化になってるのが現状。
製品で言えば修理系がなくなったし
少人数で頻度が低いサービス系はなくなってるよね。
俺は24だけど年収850万だな。
妻との世帯収入では1400万だが。
妻との世帯収入では1400万だが。
大した仕事してないし、まだ20代なのに平均超えてる
みんな大丈夫なの？
みんな大丈夫なの？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:57:34 ID:cUk3iw5x0
>>16
イラク特措法でアメリカから高く買い付けた燃料を無料でパキスタン軍に
提供するためにも税金が使われているわけだが？
タダで手に入れた燃料をパキスタン軍が横流ししている件はスルーか？
パキスタンの核開発に北朝鮮が技術協力している件はスルーか？
核開発協力の見返りに、パキスタンから北朝鮮へ燃料がわたっている件は
スルーか？
そこまでして、国民から集めた税金で給油活動を継続して、得られえる
国益って、具体的に何だ？高値で買い付けた燃料を、給油活動でタダで
バラまいている分、国内の減税に廻せないのはなぜか？
イラク特措法でアメリカから高く買い付けた燃料を無料でパキスタン軍に
提供するためにも税金が使われているわけだが？
タダで手に入れた燃料をパキスタン軍が横流ししている件はスルーか？
パキスタンの核開発に北朝鮮が技術協力している件はスルーか？
核開発協力の見返りに、パキスタンから北朝鮮へ燃料がわたっている件は
スルーか？
そこまでして、国民から集めた税金で給油活動を継続して、得られえる
国益って、具体的に何だ？高値で買い付けた燃料を、給油活動でタダで
バラまいている分、国内の減税に廻せないのはなぜか？
43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:58:13 ID:PuBr74yG0
44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:58:28 ID:cabwaeDE0
>>27
大企業に入って、普通に過ごしていたら、年功序列的な出世で４０くらいには１千万円になっているよ。
大企業って言っても厳密な定義の大企業じゃなくて、誰でも知っているレベルの大手。
そして正社員を奴隷として扱わない比較的良心的な大企業。
大企業に入って、普通に過ごしていたら、年功序列的な出世で４０くらいには１千万円になっているよ。
大企業って言っても厳密な定義の大企業じゃなくて、誰でも知っているレベルの大手。
そして正社員を奴隷として扱わない比較的良心的な大企業。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:59:01 ID:PlGmpOTs0
>>27
会社作ってピンハネする側にならないとその金額はクリヤーできない
製造でも作る側でなく単に企画して業者に委託製造する側は利益が出てるが
製造側は利益は出てない。
一生懸命働く奴ほど儲からないってのが現場だろうな
会社作ってピンハネする側にならないとその金額はクリヤーできない
製造でも作る側でなく単に企画して業者に委託製造する側は利益が出てるが
製造側は利益は出てない。
一生懸命働く奴ほど儲からないってのが現場だろうな
>>34
仕事を回してくれる人脈があるなら社長になりなさい。
仕事を回してくれる人脈があるなら社長になりなさい。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:59:31 ID:iAVGRErn0
49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:59:50 ID:RvrE4PCf0
今度の衆院選が楽しみで仕方ないよ
小泉チルドレンも俺たちの仲間入りだなw
小泉チルドレンも俺たちの仲間入りだなw
51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:05 ID:Cj10iizw0
この数字はパートや派遣みたいな非正規も含んでの数字でしょ。
正社員だけだったら600万くらいのはず。
ちなみに俺は27歳で450万。
正社員だけだったら600万くらいのはず。
ちなみに俺は27歳で450万。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:06 ID:1OOIru/A0
53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:17 ID:VwLG/LsW0
残業代さえでればな…
54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:28 ID:PuBr74yG0
55 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:00:39 ID:odDCHNeh0
さてと今日も金の無心に行くとするか。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:41 ID:i+yBhKoZ0
【私の負け組サイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには負け組が競争社会を放棄すればいいのです
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・やむを得ず仕事をする場合も可能な限りさぼります。 がんばっても勝ち組に吸い取られるだけです
・食事…１００円ショップ 吉野家 松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸 転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません 自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです
・高級品 高級車 住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません 。知能が高けりゃすばらしいなんてただの幻想です。
・物事はかんがえよう 優劣なんてどうでもいい
・勝ち組は負け組を眺めて気持ちよくなりました 逆に負け組だって基本は自分さえ気持ちよく生きれればいいのです
・今使っている物以上は、持ちません、買いません
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・金のかからない快楽を見つけます
・できるだけまめにオナニーし３０後半までがんばって性欲を封じ込めます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには負け組が競争社会を放棄すればいいのです
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・やむを得ず仕事をする場合も可能な限りさぼります。 がんばっても勝ち組に吸い取られるだけです
・食事…１００円ショップ 吉野家 松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸 転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません 自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです
・高級品 高級車 住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません 。知能が高けりゃすばらしいなんてただの幻想です。
・物事はかんがえよう 優劣なんてどうでもいい
・勝ち組は負け組を眺めて気持ちよくなりました 逆に負け組だって基本は自分さえ気持ちよく生きれればいいのです
・今使っている物以上は、持ちません、買いません
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・金のかからない快楽を見つけます
・できるだけまめにオナニーし３０後半までがんばって性欲を封じ込めます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:47 ID:Fe9MfKKu0
24歳自営業。昨年は180万の所得でしたorz
今年は200越えです。でも俺の場合俺に問題がある。
今年は200越えです。でも俺の場合俺に問題がある。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:00:59 ID:iAVGRErn0
てか東京で20代で1000万超えてない奴なんて
東京にいる意味ないだろ
東京にいる意味ないだろ
物欲があまりないので低くても平気です。
株で増やすこと自体が楽しいお。
高収入のみなさんがんがって贅沢してね。
株で増やすこと自体が楽しいお。
高収入のみなさんがんがって贅沢してね。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:13 ID:Z0TqFcsJ0
>>42
外資系かなんかだろ。
外資系かなんかだろ。
62 ：こんにゃくエックス：2007/09/28(金) 02:01:14 ID:G0awIvY00
>>50
死にそうなやつは全然うらやましくない
死にそうなやつは全然うらやましくない
63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:17 ID:HTJEfw0U0
64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:19 ID:N3SZA4OI0
資格は沢山持ってるし、そこそこのM卒、学校からのコネもある
ただ働く気だけが全くない
とにかく働きたくない、社会に貢献したくない、世の中に出たくない一念で
親の金に任せてDに進学したけど、多分学位も取れないだろう
親は、「賎業に身を窶すくらいなら好きな勉強をしていなさい」
「お前一人を食わせていくくらいの金はある」と言ってくれる
年収は0円だが、おれはなんと幸せだろう
ただ働く気だけが全くない
とにかく働きたくない、社会に貢献したくない、世の中に出たくない一念で
親の金に任せてDに進学したけど、多分学位も取れないだろう
親は、「賎業に身を窶すくらいなら好きな勉強をしていなさい」
「お前一人を食わせていくくらいの金はある」と言ってくれる
年収は0円だが、おれはなんと幸せだろう
66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:30 ID:pIeZvGy9O
>>39
マジで聞きたいんだが何の仕事？
マジで聞きたいんだが何の仕事？
67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:31 ID:bPg9wWM+0
>>50
休みは年に何日くらい？
休みは年に何日くらい？
68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:31 ID:V6geOsqM0
69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:01:43 ID:SgukySKN0
70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:02:02 ID:38cWcBcv0
ニートは自己責任ではなく、政府の責任。
低所得者層を減らすのも政府の責任。
これ、世界の常識。
これを言えば、誤解するバカが居るので、
あくまで、チャンスを与える事をいっているので、
結果をいっていない。
政府が、効果的な対策（数字に表れる）を打ち出さなければ
普通は政権交代するよね。
低所得者層を減らすのも政府の責任。
これ、世界の常識。
これを言えば、誤解するバカが居るので、
あくまで、チャンスを与える事をいっているので、
結果をいっていない。
政府が、効果的な対策（数字に表れる）を打ち出さなければ
普通は政権交代するよね。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:02:11 ID:Z0TqFcsJO
もう限界だろこの国
72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:02:28 ID:FKbLTLp7O
>>45
俺は奴隷という事だな
俺は奴隷という事だな
75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:03:03 ID:BIdLLTeb0
このスレを流すように見てると、
――決して小難しいのは俺ではない。断じて。
と思わせてくれて、いいスレですね。
あーあ、今だったらヒマさえあれば、東京のいろんな所を巡って遊ぶのに…
こんなクソ田舎じゃ、月でも眺めて歌でも読む位しか楽しみがねえｗ
田んぼが切ないねえ…
――決して小難しいのは俺ではない。断じて。
と思わせてくれて、いいスレですね。
あーあ、今だったらヒマさえあれば、東京のいろんな所を巡って遊ぶのに…
こんなクソ田舎じゃ、月でも眺めて歌でも読む位しか楽しみがねえｗ
田んぼが切ないねえ…
>>10みたいな使い古しのコピペにいまどきマジレスする奴がいるとは・・・
>>29 >>43のレス見てふと、
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 （三浦朱門 元教育課程審議会会長）
↑これを思い出したよ・・・
>>29 >>43のレス見てふと、
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 （三浦朱門 元教育課程審議会会長）
↑これを思い出したよ・・・
78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:04:07 ID:PlGmpOTs0
対人スキルと交渉力も必要だからな・・・
「給料上げて下さい」と言い辛い日本。
「給料上げて下さい」と言い辛い日本。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:04:15 ID:Z0TqFcsJ0
>>70
ニートこそ自己責任だろ。働かないで政府に文句とか考えられんww
ニートこそ自己責任だろ。働かないで政府に文句とか考えられんww
81 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:04:34 ID:odDCHNeh0
おれに１０万円くれたら、年収１０００万円にする方法を教えてやる。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:04:35 ID:d4lR410R0
外資金融何であんなに給料いいんだよ。
>>52
しかしなんだかんだ言っても、使う側ってのはやっぱ「仕事が大好き」な人間が多いからな。
その意識なら雇用される側に回っても、そこそこの収入と立場が得られる。
まあその自分の「仕事大好き」な意識で、社員にも仕事を押し付けてくるから問題なんだよな・・・。
しかしなんだかんだ言っても、使う側ってのはやっぱ「仕事が大好き」な人間が多いからな。
その意識なら雇用される側に回っても、そこそこの収入と立場が得られる。
まあその自分の「仕事大好き」な意識で、社員にも仕事を押し付けてくるから問題なんだよな・・・。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:16 ID:YyQnVV150
俺26歳で年収400万
この額に救われる思いをする人はきっと多いはず！
この額に救われる思いをする人はきっと多いはず！
>>48
ネタと思うならネタと思えばいいし。
850万って言っても、もっと稼いでる同僚はいるんだけどね。
将来的には経済系シンクタンクで働きたいところだが。
その前に貯まった金で、コロンビア大に留学してスティグリッツ教授のところで勉強がしたいな。
>>59
長く続くならそっちの方が良いかも。
ネタと思うならネタと思えばいいし。
850万って言っても、もっと稼いでる同僚はいるんだけどね。
将来的には経済系シンクタンクで働きたいところだが。
その前に貯まった金で、コロンビア大に留学してスティグリッツ教授のところで勉強がしたいな。
>>59
長く続くならそっちの方が良いかも。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:29 ID:vJYR2PLU0
今日は皆さんに殺し合いをしていただきます
バトルロワイアル
さあ、最後の一人になるまで戦いましょう
殺されても自己責任なので文句は許しません
勝者は生き残れるのですからフェアなゲームです
努力を怠らず、みな懸命に殺しあいましょう
バトルロワイアル
さあ、最後の一人になるまで戦いましょう
殺されても自己責任なので文句は許しません
勝者は生き残れるのですからフェアなゲームです
努力を怠らず、みな懸命に殺しあいましょう
87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:32 ID:sIkyR37g0
これだけ収入低いと少子化もやむなし、、って気がする。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:35 ID:a73+3bOH0
パートってほとんど主婦だろ。
それも含めての平均年収が４３５万だなんて。
分布を見てみたい。
それも含めての平均年収が４３５万だなんて。
分布を見てみたい。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:35 ID:SgukySKN0
90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:39 ID:38cWcBcv0
【私の負け組サイレント・テロ活動】の本出版したら、
勝ち組になれるかも
勝ち組になれるかも
91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:54 ID:Cj10iizw0
>>34
>>73
一般人（無能）ならサラリーマンがリスクが無くてお気楽だと思うけどな。
夫婦共働きすれば、そんなにキツイ仕事じゃなくても
30前後で年収700～800万、35前後で1000万超えは堅い。
それくらいあれば、贅沢しなければ十分に暮らしていけるでしょ。
>>73
一般人（無能）ならサラリーマンがリスクが無くてお気楽だと思うけどな。
夫婦共働きすれば、そんなにキツイ仕事じゃなくても
30前後で年収700～800万、35前後で1000万超えは堅い。
それくらいあれば、贅沢しなければ十分に暮らしていけるでしょ。
えっ数字上はまるで解決されてるように報告されてるのとちがうのか？
だから消費税ＵＰ
だから消費税ＵＰ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:05:58 ID:b6X0W+iB0
随分少ないもんなんだなと思ったが
正社もパートも一緒くたじゃ
あんまり数字として意味がないな これ
単に非正規雇用の人数が増えているとしか読めないよ
正社もパートも一緒くたじゃ
あんまり数字として意味がないな これ
単に非正規雇用の人数が増えているとしか読めないよ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:06:11 ID:PuBr74yG0
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:06:17 ID:9Oz/CxuY0
結局のところ、以下の年収を下げる要因だろ
・旦那の扶養を守る年収100万縛りの主婦パートの増加
・結婚相手を探すために会社勤めしている派遣独女(昔は正社員だった)
・早期退職して(させられて)とりあえずは働いている団塊
・早期退職⇒嘱託で給料減の団塊
・60でリタイヤせずになおも働く団塊
逆に高所得側は、
・終身雇用に固執せずに外資などに転職する香具師が増えた
って要因があるはず。
結局は、格差と関連ない要因が多大に干渉しているのであまり意味はないのでうないか？
・旦那の扶養を守る年収100万縛りの主婦パートの増加
・結婚相手を探すために会社勤めしている派遣独女(昔は正社員だった)
・早期退職して(させられて)とりあえずは働いている団塊
・早期退職⇒嘱託で給料減の団塊
・60でリタイヤせずになおも働く団塊
逆に高所得側は、
・終身雇用に固執せずに外資などに転職する香具師が増えた
って要因があるはず。
結局は、格差と関連ない要因が多大に干渉しているのであまり意味はないのでうないか？
98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:06:30 ID:RvrE4PCf0
ニートって実は極めて緩慢なる自爆テロだったりしてw
99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:06:41 ID:dURLRCO20
そういえば最近化粧も出来ない女が増えてるな。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:06:43 ID:iAVGRErn0
マクロで見れば低所得者が減るなんてありえないし。
誰も減らそうなんて思ってもないし。
でもよー年収200万の奴は1000万になろうが
2000万になろうが、年収1000万超えは常に200万人はいるだろうな。
つまりおまいらがどうなろうがこの国は問題ない。
くやしいのうｗ
誰も減らそうなんて思ってもないし。
でもよー年収200万の奴は1000万になろうが
2000万になろうが、年収1000万超えは常に200万人はいるだろうな。
つまりおまいらがどうなろうがこの国は問題ない。
くやしいのうｗ
101 ：こんにゃくエックス：2007/09/28(金) 02:06:57 ID:G0awIvY00
セブンイレブンとかの大企業ほどカス底辺の
金がないと存在できないし、また
大東京のたくさんの底辺自営業は、エリート様が
金ばらまいて消費して歩かないと存在できない。
支え合いなのですよ。
目の前の金持ちは敵ではなく大きな目でみれば
味方ですよ、たぶん。
しかし、やっぱ僻むから金持ちは隠れたほうがいいですよ。
しかし、将来、金持ちが白人だけとかになると
これまた厳しいですね。
金がないと存在できないし、また
大東京のたくさんの底辺自営業は、エリート様が
金ばらまいて消費して歩かないと存在できない。
支え合いなのですよ。
目の前の金持ちは敵ではなく大きな目でみれば
味方ですよ、たぶん。
しかし、やっぱ僻むから金持ちは隠れたほうがいいですよ。
しかし、将来、金持ちが白人だけとかになると
これまた厳しいですね。
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。
ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。
俺もサイレントテロ活動やってる。
まあ自然にそうなっただけだが。
まあ自然にそうなっただけだが。
俺みたく割り切って、どうせ給料少ないならと女と出会いの多い職種を選ぶのもありだろ。
氷河期世代の31歳だが、バツ2で今年100人切り達成しました。
氷河期世代の31歳だが、バツ2で今年100人切り達成しました。
ちょうど平均ぐらいだな。27歳、輸送機器メーカ。
両親がマスコミと商社だったから
メーカなんて安月給なところ行くなと猛反対されたなあ
両親がマスコミと商社だったから
メーカなんて安月給なところ行くなと猛反対されたなあ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:03 ID:YyQnVV150
えーい！26歳男性正社員の平均年収を誰か書いてくれ！！
107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:07 ID:+bpy2HEh0
>>65
資格や学歴は役に立たないよ。
そんなのもので社会を勝ち抜けると思っているのなら本気で馬鹿
学歴は新卒入社のときにたぶん有名な大学を出たんだろうから仕事でもがんばるだろうっていう物差し。
資格はキャリアを証明するためのもの。実務がないと無意味。
どの職業も大抵はものすごく、くだらない仕事から始まることが多いよ。
靴磨きとか車の洗車とか車の運転とか、「大学出てやる仕事じゃねぇ～」ってぶち切れる仕事からだよ。
仕事とは最初はそういうくだらないところから始まるもんだよ。
それをこなしていけば普通は少しずつ任せてもらえるようになる。
資格や学歴は役に立たないよ。
そんなのもので社会を勝ち抜けると思っているのなら本気で馬鹿
学歴は新卒入社のときにたぶん有名な大学を出たんだろうから仕事でもがんばるだろうっていう物差し。
資格はキャリアを証明するためのもの。実務がないと無意味。
どの職業も大抵はものすごく、くだらない仕事から始まることが多いよ。
靴磨きとか車の洗車とか車の運転とか、「大学出てやる仕事じゃねぇ～」ってぶち切れる仕事からだよ。
仕事とは最初はそういうくだらないところから始まるもんだよ。
それをこなしていけば普通は少しずつ任せてもらえるようになる。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:25 ID:iAVGRErn0
これからわんさと外人が入ってくるよ。
おまいらの仕事なくなるぞ。
外人と使うもの（年収1000万超え）のやつだけいれば
回る世の中
おまいらの仕事なくなるぞ。
外人と使うもの（年収1000万超え）のやつだけいれば
回る世の中
110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:40 ID:PuBr74yG0
111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:41 ID:hoOn7UMQ0
ODAやめろよ
国連分担金も減らせよ
国連分担金も減らせよ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:49 ID:38cWcBcv0
ドイツのように介護家族にも介護手当てを払え！
年収1000万でメイド3人くらい雇えるってのが理想だな
そうすると下層の年収は100万が妥当だから格差不足だな
そうすると下層の年収は100万が妥当だから格差不足だな
115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:08:56 ID:PlGmpOTs0
116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:09:11 ID:t6AzpoMG0
これまで大した努力をしてこないで、
その結果が現状となっているに過ぎないのに、
結果についてだけ文句言ってる人っているよね。
その結果が現状となっているに過ぎないのに、
結果についてだけ文句言ってる人っているよね。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:09:23 ID:GnrYRHuaO
自営業で年収720万の俺
この度新築一戸建てを決意しました。
3200万借金ができるが、嬉しいなあ
まさか俺が家が買えるようになるなんて
諦めず頑張れよフリーター諸君
俺も七年前まではフリーターだったよ
この度新築一戸建てを決意しました。
3200万借金ができるが、嬉しいなあ
まさか俺が家が買えるようになるなんて
諦めず頑張れよフリーター諸君
俺も七年前まではフリーターだったよ
119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:09:24 ID:bPg9wWM+0
パートのおばちゃんの数字が入っているからだろう？
日本の場合、格差社会は欧米より激しくない
日本の場合、格差社会は欧米より激しくない
ぶっちゃけ政府のセーフティーネットってなに？
40くらいになったら次の仕事見つかる気がしないんだが。
生活保護とか期待してないけど
住むところとか食べるもの提供してくれてるの？
40くらいになったら次の仕事見つかる気がしないんだが。
生活保護とか期待してないけど
住むところとか食べるもの提供してくれてるの？
>98
今更だな
ニートが増えれば国家が増えるのは必定なんだから、
そりゃテロ意識持ってやってるさ
今更だな
ニートが増えれば国家が増えるのは必定なんだから、
そりゃテロ意識持ってやってるさ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:09:35 ID:O0t/a9990
>>108
男は抱きたくないな・・・
男は抱きたくないな・・・
123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:09:45 ID:cG/VE9TxO
その昔、ある首相が
国民の平均所得は８００万ですからとかいった奴がいたな・・・
なので1000万は負け組みに近い方だと思うぞ
まぁ当然、ボンボン首相の感覚麻痺で
官僚数字信じ込むタイプだったが
国民の平均所得は８００万ですからとかいった奴がいたな・・・
なので1000万は負け組みに近い方だと思うぞ
まぁ当然、ボンボン首相の感覚麻痺で
官僚数字信じ込むタイプだったが
>>102
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
＋イギリス式雇用斡旋
＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】
■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
＋イギリス式雇用斡旋
＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】
■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』
126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:10:07 ID:SgukySKN0
でも、最近年収を税込みで計算するのが悲しくなってきた。
住民税上がったし・・・
住民税上がったし・・・
結局安倍は選挙はこれで大敗したんだよな
福田への支持もここら辺をどうにかしてくれるかもって淡い期待だろうな
福田への支持もここら辺をどうにかしてくれるかもって淡い期待だろうな
133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:11:32 ID:cUk3iw5x0
いくら外国人が入ってくると脅しても、こんなに給与が安くて、物価が
高い国には、中国人だって寄り付きません。だから、ブラジルに移民
した日系人とかを騙して連れてくるしかない。
高い国には、中国人だって寄り付きません。だから、ブラジルに移民
した日系人とかを騙して連れてくるしかない。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:11:42 ID:38cWcBcv0
シンガポールならメイドは毎度ぐらい普通の事。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:11:43 ID:nD2NPi/f0
アホウヨの歴史
2005衆院選「郵便局員を退治してやる！」
↓
小泉自民圧勝
↓
で、改革が進み我が身に飛び火
↓
2007参院選「自民党にお灸を据えてやる！」
矛 先 が 安 倍 自 民 党 へ (笑)
↓
安倍自民党歴史的大敗
↓
安倍が鬱状態になって突然辞任 アワワワ
↓
永田町には福田が居た。
↓
2007自民党総裁選「中国人・朝鮮人に日本を乗っ取られる！」しかし、投票権無し
↓
福田自民誕生←(今ココ！Now）
↓
福田の100万人移民と古賀の人権擁護法案で、アホウヨ大粛正
こ れ ら は 君 達 の 望 ん だ 世 界 だ 。
解ってた事だよね？
一緒に「せこむ乙」って言ってくれて有難うな。
2005衆院選「郵便局員を退治してやる！」
↓
小泉自民圧勝
↓
で、改革が進み我が身に飛び火
↓
2007参院選「自民党にお灸を据えてやる！」
矛 先 が 安 倍 自 民 党 へ (笑)
↓
安倍自民党歴史的大敗
↓
安倍が鬱状態になって突然辞任 アワワワ
↓
永田町には福田が居た。
↓
2007自民党総裁選「中国人・朝鮮人に日本を乗っ取られる！」しかし、投票権無し
↓
福田自民誕生←(今ココ！Now）
↓
福田の100万人移民と古賀の人権擁護法案で、アホウヨ大粛正
こ れ ら は 君 達 の 望 ん だ 世 界 だ 。
解ってた事だよね？
一緒に「せこむ乙」って言ってくれて有難うな。
明日は どっちだ
>>131
痛いのやなんだよ。
痛いのやなんだよ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:00 ID:PlGmpOTs0
>>109
安心しろ
それはない
日本が世界のマーケットから脱落していくだけ
現に下がって10年もすれば20位くらいに転落するだろう
考えてみろ、日本はハイテクでもっていた国だろ
それが周辺国に分散し売りが減ってる
つまり今の状態のキープすることすらできないだろうって話。
かなり貧乏な国になるのは目に見えてる。
安心しろ
それはない
日本が世界のマーケットから脱落していくだけ
現に下がって10年もすれば20位くらいに転落するだろう
考えてみろ、日本はハイテクでもっていた国だろ
それが周辺国に分散し売りが減ってる
つまり今の状態のキープすることすらできないだろうって話。
かなり貧乏な国になるのは目に見えてる。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:02 ID:VE/MfBV5O
金が無い者は積極的に社会に参加しなければいい。無理に参加するから低賃金でコキ使われピンはねされ金持ちを作り、より格差が拡大する。積極的社会不参加とは金無いから食料以外は買わない事…極めてリーズナブル
やがて企業が消費者減り行き詰まり給料下げ貧乏人が多数に成り政策が変わる…これが民主主義の原理
やがて企業が消費者減り行き詰まり給料下げ貧乏人が多数に成り政策が変わる…これが民主主義の原理
140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:04 ID:B065OcFwO
もう俺、今の仕事をアベするわ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:23 ID:iMWA7xTO0
この手の話題になると政府がどうだとか経団連がどうだとか、さらには国連がとか、地球がうんたらとか・・
なんでそこまで話がデカくなるんだよ。
単に学生時代に遊び呆けていた、社交性を身につけなかった。ただそれだけのことじゃん
なんでそこまで話がデカくなるんだよ。
単に学生時代に遊び呆けていた、社交性を身につけなかった。ただそれだけのことじゃん
142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:31 ID:0Ml+jrUr0
>企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなくなっていて
これ嘘だろ、競争を生き残れないとかいう謙虚なもんじゃなくて
アメリカに輸出するのが美味しすぎてやめられないんだろ。
そのアメリカ市場もヤバくなってきてるけど。
これ嘘だろ、競争を生き残れないとかいう謙虚なもんじゃなくて
アメリカに輸出するのが美味しすぎてやめられないんだろ。
そのアメリカ市場もヤバくなってきてるけど。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:34 ID:THayf4ed0
頭の良い人＝複雑な事を簡単な言葉で表現する
頭の悪い人＝簡単な事を複雑な言葉で表現する
あなたはどっち？
頭の悪い人＝簡単な事を複雑な言葉で表現する
あなたはどっち？
>>123
あいたた…
あいたた…
145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:53 ID:Vqz9NhEY0
年収1000萬くらいじゃ、
コンビニで値段見ずに買える、
その程度。
コンビニで値段見ずに買える、
その程度。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:55 ID:BIdLLTeb0
医学関係の雑誌、ヴェングラーおじさんしか買ってくれない…
147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:57 ID:dURLRCO20
しかし年収200万以下が1000万人かあ。
凄い世の中になったもんだ。
俺の近所の本屋も二件潰れた。
凄い世の中になったもんだ。
俺の近所の本屋も二件潰れた。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:13:10 ID:bPg9wWM+0
実際、凶悪な事件が増えてるじゃん。
名古屋で、深夜歩いていた女子がラチられて金取られて駐車場で殺された。
一昔前なら、昼のワイドショーで1週間ぐらいは引っ張った話題。
しかし、今はせいぜい2-3日。その位では、別に驚かなくなってきた。
昨日も北名古屋市で、女の子が後ろからｷﾀ車にワザと追突されて、
金品を奪われて、逃げた。
格差社会というのは、こういう犯罪社会を生むと言うこと。外人の増加も無関係ではない。
ブラ公なんか、平気で無保険、無車検で走ってる。
あんなんに追突されて死んでも金でない。
経済優先で、これを追認してる日本政府と自民党。
それを支持してる国民。
終わるベキして終わったと思う。
名古屋で、深夜歩いていた女子がラチられて金取られて駐車場で殺された。
一昔前なら、昼のワイドショーで1週間ぐらいは引っ張った話題。
しかし、今はせいぜい2-3日。その位では、別に驚かなくなってきた。
昨日も北名古屋市で、女の子が後ろからｷﾀ車にワザと追突されて、
金品を奪われて、逃げた。
格差社会というのは、こういう犯罪社会を生むと言うこと。外人の増加も無関係ではない。
ブラ公なんか、平気で無保険、無車検で走ってる。
あんなんに追突されて死んでも金でない。
経済優先で、これを追認してる日本政府と自民党。
それを支持してる国民。
終わるベキして終わったと思う。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:13:27 ID:SgukySKN0
>>125
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/
→「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/
→「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:13:59 ID:PuBr74yG0
>>129
別に普通にリーマンして、ちんたら働いて、
仕事の後に麻雀して、焼肉食ってビール飲んでても、
体が浄化される感じしますよ。
まあ個人の趣向もあるしね、否定はしないよ。
君が望んでるのならそのまま行けばいい。
別に普通にリーマンして、ちんたら働いて、
仕事の後に麻雀して、焼肉食ってビール飲んでても、
体が浄化される感じしますよ。
まあ個人の趣向もあるしね、否定はしないよ。
君が望んでるのならそのまま行けばいい。
>>142
10％の輸出産業を潤わすために、90％の内需産業を潰してるのが今の日本ですね。
10％の輸出産業を潤わすために、90％の内需産業を潰してるのが今の日本ですね。
今は欲しいものがすぐ手に入る。
こんないい時代は無いよ。
少なくとも、過去にこんな時代は無かった。
こんないい時代は無いよ。
少なくとも、過去にこんな時代は無かった。
なんか煽りが多くなってきたな。
そろそろ寝る時間か
そろそろ寝る時間か
157 ：こんにゃくエックス：2007/09/28(金) 02:14:42 ID:G0awIvY00
158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:15:22 ID:wocIqUkE0
159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:15:31 ID:Ow4hHIrB0
ムーミンパパが言ってたように、小さくてもキラリと光る国になるしかないのかな。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:15:43 ID:cabwaeDE0
>>155
いつの時代の人ですか
いつの時代の人ですか
格差とは言うけど２００万で生活できる＝実家が金持ちな層も多そうだけどな
一部の努力の仕方も分からない貧乏人が騒いでるだけだろ
一部の努力の仕方も分からない貧乏人が騒いでるだけだろ
格差が広がれば、お金持ちの坊ちゃんの送迎用の運転手とか
専属の庭師とか、雇用が増えるだろ
専属の庭師とか、雇用が増えるだろ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:25 ID:MGjYKTOnO
派遣業を潰さないといかんな
166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:27 ID:SgukySKN0
167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:35 ID:dURLRCO20
PS3が売れない訳だよな（笑
168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:36 ID:iAVGRErn0
170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:47 ID:B065OcFwO
まあ自民党のおかげで美しい国になったからよかったよね
まだまだ日本は凶悪犯罪だらけの美しい国になると思うよ(笑)
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:16:49 ID:BIdLLTeb0
労縁。
昔は東京でしかみられなかったホームレスが、地元でもみられるようになってきた・・・
173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:17:24 ID:PuBr74yG0
174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:17:37 ID:bPg9wWM+0
数字のマジックだよ
２００万以下はパートのおばちゃんなんだから
２００万以下はパートのおばちゃんなんだから
175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:17:50 ID:64QQMjEL0
いざなぎがなんだって？
176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:17:53 ID:VE/MfBV5O
177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:18:24 ID:Uv4ZHvG10
日本ｵﾜﾀ
>>149
30歳までは残ります。
その後はスローライフを！
と言っても、今後の日本では労働による所得と言うのは期待できないので。
やはり金融関係の知識や資産運用のノウハウ、それと種銭があるかないかで大きく人生が変わりますね～。
30歳までは残ります。
その後はスローライフを！
と言っても、今後の日本では労働による所得と言うのは期待できないので。
やはり金融関係の知識や資産運用のノウハウ、それと種銭があるかないかで大きく人生が変わりますね～。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:18:37 ID:aML4m0Mx0
そもそも国内同士で競争して疲弊してるのに、海外と競争するとは
もう馬鹿か？
競争なんかする奴は無能だからだろ
もう馬鹿か？
競争なんかする奴は無能だからだろ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:18:42 ID:0Ml+jrUr0
20年間物価がほとんど変わってない国って先進国で他にあるの？
182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:18:55 ID:PlGmpOTs0
>>163
それは甘い
格差と言うがそれは底辺が維持できた場合。
格差が広がるってのは底辺の金のないところ増え
更に金のない奴が増えていくって事
そうなると富裕層も脱落や所得低下が起こる
つまり、山の高さがが下がって裾野が広がっていく形になるってこと
それは甘い
格差と言うがそれは底辺が維持できた場合。
格差が広がるってのは底辺の金のないところ増え
更に金のない奴が増えていくって事
そうなると富裕層も脱落や所得低下が起こる
つまり、山の高さがが下がって裾野が広がっていく形になるってこと
183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:19:09 ID:NM1Nqpoz0
日本の正義は俺たちねら～に ま か せ とおけ ！！
∩∩ .V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ低所得者 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ニート /
｜ 無職 | 工作員 （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
∩∩ .V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ低所得者 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ニート /
｜ 無職 | 工作員 （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:19:12 ID:9Oz/CxuY0
185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:19:18 ID:38cWcBcv0
Bloombergでも見よっと
男と女を一緒くたにして平均を出すマスコミは日本人がどんどん貧乏になって行く方向に話しを進めたいみたいだな
どこのマスコミも同じやりくち
１つのニュースをいろんな角度から検証して各社ごとに独自の切り口でニュースを伝えろよ
どこのマスコミも同じやりくち
１つのニュースをいろんな角度から検証して各社ごとに独自の切り口でニュースを伝えろよ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:19:35 ID:gSJFMC6P0
188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:19:37 ID:PuBr74yG0
>>164
だったらいいじゃねーか
金で職業を選ぶのもありだけど、君みたいに好きな事や得意な分野の職業に就き
功績を残す人が居ないと技術は発展していかない
君は幻想でメーカーに就職した人とは違うんだからな
だったらいいじゃねーか
金で職業を選ぶのもありだけど、君みたいに好きな事や得意な分野の職業に就き
功績を残す人が居ないと技術は発展していかない
君は幻想でメーカーに就職した人とは違うんだからな
190 ：こんにゃくエックス：2007/09/28(金) 02:19:40 ID:G0awIvY00
眠いから最後に書くけど。
安い給料でも長く勤められる保証がなかったら
誰も頑張らないし、
病院代払えない貧乏ならそもそも頑張ること自体が
リスクになる。
病欠もできない非正規ならなおさら。
こういう、生活の下支えが無い貧民に
何を要求しても何も出来ない。
努力という一言で済まされる問題ではない。
学校行くには学費と生活費がいる。
バックアップもいる。しかし、昔は当たり前にあった
バックアップを持たない、社会からも家庭からも
切り離された 一匹狼 がすさまじい数いる。
もう見えない足元の下のほうから無くなっていっている。
これは時代の流れで避けられない。
これは、エリート層のような金持ちが想像もできないこと。
安い給料でも長く勤められる保証がなかったら
誰も頑張らないし、
病院代払えない貧乏ならそもそも頑張ること自体が
リスクになる。
病欠もできない非正規ならなおさら。
こういう、生活の下支えが無い貧民に
何を要求しても何も出来ない。
努力という一言で済まされる問題ではない。
学校行くには学費と生活費がいる。
バックアップもいる。しかし、昔は当たり前にあった
バックアップを持たない、社会からも家庭からも
切り離された 一匹狼 がすさまじい数いる。
もう見えない足元の下のほうから無くなっていっている。
これは時代の流れで避けられない。
これは、エリート層のような金持ちが想像もできないこと。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:19:44 ID:B065OcFwO
まあ自民党のおかげで美しい国になったからよかったよね
まだまだ日本は凶悪犯罪だらけの美しい国になると思うよ(笑)
192 ：公務員：2007/09/28(金) 02:20:23 ID:Md8s2GQD0
いい年こいて年収300万以下とかのやつが
ネトウヨで自民党に投票してたりすんだろ？？
貧乏人は共産党に入れろや。
死にたいなら別だけど。
ネトウヨで自民党に投票してたりすんだろ？？
貧乏人は共産党に入れろや。
死にたいなら別だけど。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:20:36 ID:L8kyu5910
誰がこんな国にしちゃったのか？
つーか今年金も払ってないようなのが年寄りになるとどうなるんだろうな
田原総一郎は「このままじゃ革命が起きる」って煽ってたけどｗ
田原総一郎は「このままじゃ革命が起きる」って煽ってたけどｗ
>>152
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■竹中により総務省が大きく変わった
改革派（総務省、文科省、公取委） VS 既得権益派（財務省、経済産業省、金融庁、警察庁） の対立。どちらが勝つか。
現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■竹中により総務省が大きく変わった
改革派（総務省、文科省、公取委） VS 既得権益派（財務省、経済産業省、金融庁、警察庁） の対立。どちらが勝つか。
現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。
>>186
海外では、男と女は分けて出してるの？
海外では、男と女は分けて出してるの？
労働人口の4.5人に一人は、低所得者なの？マジ？？
ん、不景気だぞ
痴呆銀行が隠しまくってるが
痴呆銀行が隠しまくってるが
派遣会社が存在する限り改善の余地はないわ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:21:32 ID:9Oz/CxuY0
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:21:46 ID:t6AzpoMG0
>>191
いっそ外国に住めばいいのに。
いっそ外国に住めばいいのに。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:21:49 ID:SgukySKN0
205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:22:00 ID:XUaUUbvQ0
こういう社会になっちゃったんだから仕方ない
問題はこれから、福田がどう対策するかだ
この議論を避けて通る自民には期待できそうに無いが…
問題はこれから、福田がどう対策するかだ
この議論を避けて通る自民には期待できそうに無いが…
206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:22:04 ID:BIdLLTeb0
207 ：こんにゃくエックス：2007/09/28(金) 02:22:04 ID:G0awIvY00
>>188
格差に関しては疑問もありますね～。
団塊の退職で600万付近の年収の人が減ったことも考えられますから。
>>198
一応、失業率は3％台であり企業の設備投資などは堅調ですよ？
まー、デフレなので景気が良いとは言えませんが。
格差に関しては疑問もありますね～。
団塊の退職で600万付近の年収の人が減ったことも考えられますから。
>>198
一応、失業率は3％台であり企業の設備投資などは堅調ですよ？
まー、デフレなので景気が良いとは言えませんが。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:22:10 ID:iAVGRErn0
貧乏人は何一つわかってないが、
高給取りは日本に対してまったく悲観してないこと。
貧乏人には日本が終わるように見えるんだろうけどね。
悲観してるのなんてこのスレの奴だけだよｗ
高給取りは日本に対してまったく悲観してないこと。
貧乏人には日本が終わるように見えるんだろうけどね。
悲観してるのなんてこのスレの奴だけだよｗ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:22:23 ID:PuBr74yG0
211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:22:30 ID:n/P8r5hT0
なぁ給料が多い奴、最初から多かったのはいいとして
徐々に上げていった奴とかどうやったら上がった？
やっぱそこそこの企業だと実績査定に加えて媚売らんと無理？
徐々に上げていった奴とかどうやったら上がった？
やっぱそこそこの企業だと実績査定に加えて媚売らんと無理？
政治の問題じゃないと思うけどな
豊かさには限りがあるから中国やインドが成長すると
その分日本やアメリカが生活水準を落とさなければいけないってことだろ
豊かさには限りがあるから中国やインドが成長すると
その分日本やアメリカが生活水準を落とさなければいけないってことだろ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:00 ID:an1cX5Yw0
★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給 【官民格差】
・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。
「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。
この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。
この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。
各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。一部略）
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html
・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。
「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。
この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。
この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。
各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。一部略）
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html
215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:02 ID:Jgh/VRUA0
格差なんて昔からあるからな・・・・
・男女格差
↓
・文理格差
↓
・所得格差
↓
・老後格差
↓
・資産格差
と男女格差・文理格差で決定的な格差があるんだからしょうがない
・男女格差
↓
・文理格差
↓
・所得格差
↓
・老後格差
↓
・資産格差
と男女格差・文理格差で決定的な格差があるんだからしょうがない
216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:02 ID:NWGMOOsJ0
この国の未来は勝ち組と公務員に任せよう、
そして彼らのために働く年収400万位のサラリーマンよ潰れるまで頑張れ！
そして彼らのために働く年収400万位のサラリーマンよ潰れるまで頑張れ！
>>152
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
◆http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
◆http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:26 ID:iAVGRErn0
田原が死んだら、サンプロの司会は古館か
おぞましいなｗ
おぞましいなｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:33 ID:05w2HJGD0
俺４０になったら生活保護申請するんだ・・・
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:35 ID:B065OcFwO
このスレで格差など無い、と言ってる人は、お金持ちの人が多いから、
いきなりブチ殺されて金を取られないように気を付けたほうがいいよ＾＾
いきなりブチ殺されて金を取られないように気を付けたほうがいいよ＾＾
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:50 ID:a73+3bOH0
男の正社員の平均が実は７００万くらいあったりするわけか。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:54 ID:i+yBhKoZ0
223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:23:57 ID:+bpy2HEh0
>>142
やばいよな。
前スレとか経営者と幹部のみが日本人で後は中国人でいいと言っていたアホがいたが本気でやばい。
中国人からすれば経営者が日本人である必要はなく、ある程度技術を吸い上げてから
中国人の中国企業で同じ賃金で働けるようになれば、日本企業なんてどうでもいいのにな。
日本企業のいいところは良くも悪くも市場を無視した、終身雇用制、年功序列っていうのがいいところだったのにな。
この働き盛りの20代、30代の自分の稼ぎを年をとってから受け取れる制度のおかげで従業員は安心して働けた。
無難にすごしていれば安定していたため、会社にとってやばいことをする奴も少なかった。
40代まで成果の差をつきににくくすることでもう少しがんばれば追い越せるって競争を煽れた。
経営者も大して経営能力のない3流経営者でも食っていけたんだのにな。
やばいよな。
前スレとか経営者と幹部のみが日本人で後は中国人でいいと言っていたアホがいたが本気でやばい。
中国人からすれば経営者が日本人である必要はなく、ある程度技術を吸い上げてから
中国人の中国企業で同じ賃金で働けるようになれば、日本企業なんてどうでもいいのにな。
日本企業のいいところは良くも悪くも市場を無視した、終身雇用制、年功序列っていうのがいいところだったのにな。
この働き盛りの20代、30代の自分の稼ぎを年をとってから受け取れる制度のおかげで従業員は安心して働けた。
無難にすごしていれば安定していたため、会社にとってやばいことをする奴も少なかった。
40代まで成果の差をつきににくくすることでもう少しがんばれば追い越せるって競争を煽れた。
経営者も大して経営能力のない3流経営者でも食っていけたんだのにな。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:15 ID:gSJFMC6P0
>>193
アメリカ被れの馬鹿どもでしょ。
アメリカ被れの馬鹿どもでしょ。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:26 ID:PuBr74yG0
227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:26 ID:iAVGRErn0
将来は生活保護なんてでねーよ。
出るのはきちんとした職歴があってやる気がある奴だけ。
空白だった奴は面接で落とされるよｗ
出るのはきちんとした職歴があってやる気がある奴だけ。
空白だった奴は面接で落とされるよｗ
228 ：公務員：2007/09/28(金) 02:24:31 ID:Md8s2GQD0
>>194
革命なんかこの国で起きるわけ無い。
何10年もかけて国民を去勢してきたからな。
政府がどんだけ悪政敷こうが、飲み屋でグチって終わりだろ。
デモでもやろうもんなら「サヨク死ね」とか言われて国民同士で
潰し合うからまあ楽なもんだろ。
革命なんかこの国で起きるわけ無い。
何10年もかけて国民を去勢してきたからな。
政府がどんだけ悪政敷こうが、飲み屋でグチって終わりだろ。
デモでもやろうもんなら「サヨク死ね」とか言われて国民同士で
潰し合うからまあ楽なもんだろ。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:31 ID:0wRM+Th2O
ニートってこういうスレ好きだよね。
どうせ関係ないのになんでスルーしないの？
どうせ関係ないのになんでスルーしないの？
230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:41 ID:bPg9wWM+0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:47 ID:t6AzpoMG0
官民格差と世代間格差は問題だと思うけど、
マスコミで煽ってる格差問題はどうもね・・・
マスコミで煽ってる格差問題はどうもね・・・
232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:24:48 ID:Z0TqFcsJ0
今日会社つぶれた
給料まだ
こんなん頑張ってもしゃあないわあああああああああああああああああ
給料まだ
こんなん頑張ってもしゃあないわあああああああああああああああああ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:25:00 ID:cUk3iw5x0
>>194
たとえ今、年金保険料を払っていたとしても、将来年金を受け取れる保証
などないわけだが？
年金保険料を払い続けても、年金を受け取れる権利が維持されるだけで、
受け取る年金額の最低保証など何もないのが、日本の年金制度。
極端な話、年金保険料が上がり続けても、年間1円の年金が支給されて
いれば、法的には制度としては存続しているといえる。
たとえ今、年金保険料を払っていたとしても、将来年金を受け取れる保証
などないわけだが？
年金保険料を払い続けても、年金を受け取れる権利が維持されるだけで、
受け取る年金額の最低保証など何もないのが、日本の年金制度。
極端な話、年金保険料が上がり続けても、年間1円の年金が支給されて
いれば、法的には制度としては存続しているといえる。
ここ数十年で一番大きく変わったのは、女性の地位だよ。
これを常に頭の片隅に入れて考えないと判断を間違う。
これを常に頭の片隅に入れて考えないと判断を間違う。
税金盗られないのは101万円までだっけ？
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:25:34 ID:TQ8LFuRE0
大丈夫、チョンとかシナで労働人口問題を解決する気はないらしいぞ
・シルバー特集：労働人口が減少する日本、解決策はロボット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000749-reu-bus_all
・シルバー特集：労働人口が減少する日本、解決策はロボット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000749-reu-bus_all
238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:25:34 ID:7TbpI7yg0
いつも思うんだがこういう統計ってなんで男女で分けないの？
女性はパートも多数いるわけだし純粋な分布なんて出るわけないのに意味ないだろ
女性はパートも多数いるわけだし純粋な分布なんて出るわけないのに意味ないだろ
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:25:43 ID:SgukySKN0
なんか嫌だ
ものすごく不安を煽られる
ものすごく不安を煽られる
>>211
年功序列じゃないの？
大企業の若手は不当に安い給料で働いていると思うよ。
修士出ても初任給は２２～２４万程度で足並み揃えているし、メーカーとかの場合は。
１０年くらいしたら適当に課長程度の管理職になって、１千万円超えていく感じ。
金融とかは…。知らん。
外資系の給料が良いのは、若手を不当に安い給料で働かせるんじゃなくて、
最初から仕事した分だけ報酬を出しているって事が大きい。
若い間貰える分、年食って働きが減ったら新人より安い給料になったらクビになったりする。
年功序列じゃないの？
大企業の若手は不当に安い給料で働いていると思うよ。
修士出ても初任給は２２～２４万程度で足並み揃えているし、メーカーとかの場合は。
１０年くらいしたら適当に課長程度の管理職になって、１千万円超えていく感じ。
金融とかは…。知らん。
外資系の給料が良いのは、若手を不当に安い給料で働かせるんじゃなくて、
最初から仕事した分だけ報酬を出しているって事が大きい。
若い間貰える分、年食って働きが減ったら新人より安い給料になったらクビになったりする。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:26:09 ID:sBdEkHvD0
年間三万人の自殺者っていうのはイラクで年間にテロで殺される人数より多そうですね(笑)
245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:26:23 ID:Cj10iizw0
246 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:26:24 ID:odDCHNeh0
>>238
ひんとつ男女平等
ひんとつ男女平等
247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:26:39 ID:VE/MfBV5O
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:26:41 ID:Cw+Q+jcS0
20代諸君。
年収アップしたければ以下習得するべし。
誰でも年収700万円以上は可能。
１．英語を習得（少なくともビジネスが可能なレベル）
２．そして外資系企業に就職（転職）
３．定期的なプログラム退職で退職金＋αを得て退職する
４．２．に戻る
年収アップしたければ以下習得するべし。
誰でも年収700万円以上は可能。
１．英語を習得（少なくともビジネスが可能なレベル）
２．そして外資系企業に就職（転職）
３．定期的なプログラム退職で退職金＋αを得て退職する
４．２．に戻る
今はもう社員でノルマや責任に追われて、残業したり、休みの日も仕事のこと
考えるよりも、給料安くても派遣や契約で９－５の定時でノルマ責任無しって
感じの方がいいって感じになってきているよな。
考えるよりも、給料安くても派遣や契約で９－５の定時でノルマ責任無しって
感じの方がいいって感じになってきているよな。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:15 ID:Jgh/VRUA0
252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:16 ID:hE4tK6rT0
小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉が悪い
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:18 ID:dURLRCO20
自民党が政権とろうが、民主党が政権とろうが、アメリカが
グローバル社会の法則を世界に押し付ける限り、
格差社会が誕生するのは避けられないんだがな。
みな民主に期待してるとしたら、それは大間違いだと思うぞ。
日本にアメリカに抗う力などない。
グローバル社会の法則を世界に押し付ける限り、
格差社会が誕生するのは避けられないんだがな。
みな民主に期待してるとしたら、それは大間違いだと思うぞ。
日本にアメリカに抗う力などない。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:19 ID:PlGmpOTs0
>>167
つまりそういう事だなw
子供がいて、しかもある程度収入があるなら確実に売れていただろうけど
現実はフルHDもそれほど普及してないしPS3は売れそうもない。
>>207
肩たたきのある役職にいる確率が低いだけだろ
>>210
そう考えるではなく
嘗ては高地の平原だった日本が
浸食＋地盤沈下した土地になったって感じだな
広がるってより、底辺が餓死するようなのが増えていくだけ
今の経済は飽和してるので新たに開拓して儲けるような時代じゃない
むしろ環境問題で悪化する可能性の方が高い
現場のままで下方へスライドしていく感じだろう思う
つまりそういう事だなw
子供がいて、しかもある程度収入があるなら確実に売れていただろうけど
現実はフルHDもそれほど普及してないしPS3は売れそうもない。
>>207
肩たたきのある役職にいる確率が低いだけだろ
>>210
そう考えるではなく
嘗ては高地の平原だった日本が
浸食＋地盤沈下した土地になったって感じだな
広がるってより、底辺が餓死するようなのが増えていくだけ
今の経済は飽和してるので新たに開拓して儲けるような時代じゃない
むしろ環境問題で悪化する可能性の方が高い
現場のままで下方へスライドしていく感じだろう思う
255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:22 ID:PK/OMY5IO
これから格差はもっとひどくなるな
今三十路あたりで契約社員や派遣の奴が仕事なくなってくるだろうし
今三十路あたりで契約社員や派遣の奴が仕事なくなってくるだろうし
>>217
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■公務員改革に反対の財務省は、「公務員制度改革について・発言のポイント案」を作った。
『民主党の発言内容と同じだった。財務省は事実上、民主党と結託して政府案潰しに動いた。』
[月刊現代 2007年9月号]
→あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由。
ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。民主党は他の問題にシフトするか…。
■竹中により総務省が大きく変わった
改革派（総務省、文科省、公取委） VS 既得権益派（財務省、経済産業省、金融庁、警察庁） の対立。どちらが勝つか。
現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■公務員改革に反対の財務省は、「公務員制度改革について・発言のポイント案」を作った。
『民主党の発言内容と同じだった。財務省は事実上、民主党と結託して政府案潰しに動いた。』
[月刊現代 2007年9月号]
→あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由。
ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。民主党は他の問題にシフトするか…。
■竹中により総務省が大きく変わった
改革派（総務省、文科省、公取委） VS 既得権益派（財務省、経済産業省、金融庁、警察庁） の対立。どちらが勝つか。
現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。
>>211
俺はそれほど世間的には給料良くないけど社内（東証大手）では異例の昇給を果たした
上長に媚びうるのは当たり前だよむしろ必須
だって自分のこと嫌いな奴の評価を良くしようとはとてもじゃないけど思えないだろ？
俺が上長になったときもきっとどんなに仕事できる奴でも自分の事が嫌いそうな奴の評価を上げようとは思えない
ましてや、よくも無く悪くも無くで自分に対して嫌な態度を取るやつだったら絶対昇給させないよ
俺はそれほど世間的には給料良くないけど社内（東証大手）では異例の昇給を果たした
上長に媚びうるのは当たり前だよむしろ必須
だって自分のこと嫌いな奴の評価を良くしようとはとてもじゃないけど思えないだろ？
俺が上長になったときもきっとどんなに仕事できる奴でも自分の事が嫌いそうな奴の評価を上げようとは思えない
ましてや、よくも無く悪くも無くで自分に対して嫌な態度を取るやつだったら絶対昇給させないよ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:41 ID:9Oz/CxuY0
>>230
しかもパートおばちゃんは年収100万以上はまず働きません。
当然扶養に外れない程度でやるんで、これが増えると物凄く格差があるように
見える。
世帯収入で見ないと格差は語れない。
世帯収入の格差は開いているだろうけど、この数字は適切ではない。
しかもパートおばちゃんは年収100万以上はまず働きません。
当然扶養に外れない程度でやるんで、これが増えると物凄く格差があるように
見える。
世帯収入で見ないと格差は語れない。
世帯収入の格差は開いているだろうけど、この数字は適切ではない。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:57 ID:9juEYlFq0
夢を追いかける人がいっぱいいるってことじゃないか
261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:28:10 ID:/opJzfBh0
300円のたこやきを１日46個売って
やっと500万か・・・
経費引いたら・・・・
・・・・・・・・。
やっと500万か・・・
経費引いたら・・・・
・・・・・・・・。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:28:17 ID:B065OcFwO
金持ちはブチ殺していいよ
胸がスッとするｗ
胸がスッとするｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:28:27 ID:PuBr74yG0
264 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:28:30 ID:odDCHNeh0
>>229
ヒントつ娯楽
ヒントつ娯楽
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:28:41 ID:bPg9wWM+0
規制緩和で派遣が増えたのもあるし、パートのおばちゃんもいる
こんなデタラメなインチキ数字で国民の不安を煽ろうとする
マスコミは糞
こんなデタラメなインチキ数字で国民の不安を煽ろうとする
マスコミは糞
266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:28:57 ID:wRuo/Mwb0
>>248
格差開いちゃ、じき日本から外資系もいなくなんじゃねーの？
格差開いちゃ、じき日本から外資系もいなくなんじゃねーの？
269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:29:29 ID:VE/MfBV5O
>>248
野花でボッタクられる(笑)
野花でボッタクられる(笑)
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:29:29 ID:wocIqUkE0
>>223
パクられることのヤバさに気づいてない国民が多すぎるからな。
企画や技術は見えないものだから優秀な国の製品解体して徹底的に調べ上げて
コピーする方がよっぽど経済的だよね。国内の製品なら自国の法に触れるけど
海外なら・・・・。
パクられることのヤバさに気づいてない国民が多すぎるからな。
企画や技術は見えないものだから優秀な国の製品解体して徹底的に調べ上げて
コピーする方がよっぽど経済的だよね。国内の製品なら自国の法に触れるけど
海外なら・・・・。
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:29:40 ID:7TbpI7yg0
273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:29:49 ID:sBdEkHvD0
>>150ホントに。
格差拡大は、底辺層だけの問題じゃないんだよな。
いわゆる勝ち組も、治安が悪くなれば、どうなるか分からないのにな。
だから、格差はあってもいいが、格差の固定や格差拡大の是正が必要。
だけど、政府は、まるっきり対策をとらない。
格差拡大は、底辺層だけの問題じゃないんだよな。
いわゆる勝ち組も、治安が悪くなれば、どうなるか分からないのにな。
だから、格差はあってもいいが、格差の固定や格差拡大の是正が必要。
だけど、政府は、まるっきり対策をとらない。
年収１０００万円を超える人が
浪費するから低所得者の飯の種になる
ということも、考えられるのではないだろうか
浪費するから低所得者の飯の種になる
ということも、考えられるのではないだろうか
275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:30:29 ID:dURLRCO20
別に日本の場合、アメリカのように一握りの勝ち組が数十億貰ってる訳でもないしな。
キャノンでも役員の報酬2億円とか批判されてたけど、キャノンほど成功した
企業が2億円って、アメリカだったらありえない低収入。
キャノンでも役員の報酬2億円とか批判されてたけど、キャノンほど成功した
企業が2億円って、アメリカだったらありえない低収入。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:30:31 ID:PuBr74yG0
>>241
一部上場なら年功序列・昇給ベースで普通に上がっていくね
金融のインセンティブはやばい。
かの有名なゴールドマンサックスの30歳平均年収は4500万だしな。
ダメなやつはすぐ切られるが。おれは絶対できない職種だわ・・・
一部上場なら年功序列・昇給ベースで普通に上がっていくね
金融のインセンティブはやばい。
かの有名なゴールドマンサックスの30歳平均年収は4500万だしな。
ダメなやつはすぐ切られるが。おれは絶対できない職種だわ・・・
277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:30:36 ID:L8kyu5910
派遣会社が増えてから、さらに年収２００以下が大幅に増えそうだなｗ
>>259
治安悪化で金持ちも安心して暮らせない世の中になるな・・・
治安悪化で金持ちも安心して暮らせない世の中になるな・・・
>>256
■TVタックル 2007/09/24で自治労の話をしたら、『民主党議員は凍りつき「貴方、訴えられますよ」と原口民主党議員は893のような恫喝をした。』これが全てを表している。
因みに、原口は永田メール事件で「闇の組織云々」と言った人。
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
■TVタックル 2007/09/24で自治労の話をしたら、『民主党議員は凍りつき「貴方、訴えられますよ」と原口民主党議員は893のような恫喝をした。』これが全てを表している。
因みに、原口は永田メール事件で「闇の組織云々」と言った人。
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
>>33
団塊の引退は始まったばかりだ、ﾎﾞｹ。
団塊の引退は始まったばかりだ、ﾎﾞｹ。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:31:13 ID:mAj2O2hH0
小泉と竹中に任せていたらこうなるよ、とさんざん警告されていたのに・・・
タイゾーまで当選させてしまうほど自民を大勝させちゃって・・・
もう手遅れだよ・・・
タイゾーまで当選させてしまうほど自民を大勝させちゃって・・・
もう手遅れだよ・・・
283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:31:24 ID:cEeSuYoY0
284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:31:41 ID:Rn6PHjvP0
年収２００万以下でも「幸せ」あるからな。
経済成長させるために「不幸」ということにしてるけど。
金で買えない「幸せ」を手に入れたいものだ。
経済成長させるために「不幸」ということにしてるけど。
金で買えない「幸せ」を手に入れたいものだ。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:31:49 ID:VE/MfBV5O
287 ：公務員：2007/09/28(金) 02:32:01 ID:Md8s2GQD0
＞大企業の若手は不当に安い給料で働いていると思うよ。
＞修士出ても初任給は２２～２４万程度で足並み揃えているし
「２２～２４万程度」が「不当に安い給料」なの？
マジで言ってるのか？
キャリアの公務員だって初任給20万だぞ。
そら天下りもしたくなるわな…。
＞修士出ても初任給は２２～２４万程度で足並み揃えているし
「２２～２４万程度」が「不当に安い給料」なの？
マジで言ってるのか？
キャリアの公務員だって初任給20万だぞ。
そら天下りもしたくなるわな…。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:32:15 ID:IQ279o2O0
９年連続減少かぁ・・
もう構造的に大企業と金持ちしか所得が増えない仕組みになってるんだろうな。
そして、貧困層も比例して増えていくと。
アメリカと全く同じ構造だなｗ
いや、小鼠やケケ中は凄いよ。
彼等はこうなる事を分かっていながら、国民を良い様に騙したんだからｗ
もう構造的に大企業と金持ちしか所得が増えない仕組みになってるんだろうな。
そして、貧困層も比例して増えていくと。
アメリカと全く同じ構造だなｗ
いや、小鼠やケケ中は凄いよ。
彼等はこうなる事を分かっていながら、国民を良い様に騙したんだからｗ
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:32:23 ID:BIdLLTeb0
まったくマジメだけが取り柄だから困ったものです…ﾌﾌ
291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:32:37 ID:Z0TqFcsJ0
292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:02 ID:i+yBhKoZ0
とある生活保護受けてた頭の弱い兄ちゃんがいてウンことかも流せなくてトイレの床がウンコでベトベトだし
マトモな会話もできないのに健康だから働けるって生活保護打ち切られてたｗ
役所も鬼だと思ったよｗ
マトモな会話もできないのに健康だから働けるって生活保護打ち切られてたｗ
役所も鬼だと思ったよｗ
>>261 売れるだけいいじゃねーか(´･ω･｀)
ラーメン屋のサバイバリティをなめんなよ
ラーメン屋のサバイバリティをなめんなよ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:05 ID:SgukySKN0
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:09 ID:a73+3bOH0
５０歳とかのパートのおばちゃんも含めての平均が４３５万かあ。
どんだけ俺貧乏なんだ。
どんだけ俺貧乏なんだ。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:17 ID:atlJBR570
これだけ平均が下がってるなら、公務員の給与も下がるはずなのに、
絶対下げないよな・・人事院なにやってんの？
優良企業ばっか対象にしないで、国民全部の平均所得に合わせろよ・・
そうしたら、平均所得の人口が一番多くなって、
格差って言葉もなくなるんじゃね？
こういう案出してる政党無いのかな？
絶対下げないよな・・人事院なにやってんの？
優良企業ばっか対象にしないで、国民全部の平均所得に合わせろよ・・
そうしたら、平均所得の人口が一番多くなって、
格差って言葉もなくなるんじゃね？
こういう案出してる政党無いのかな？
299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:19 ID:zY0upJx6O
売春、臓器売買をしないでも生きていけるから幸せとか言ってるやつは…
一回顔洗ってこい！！
下を見たらｷﾘがないんだからよ
一回顔洗ってこい！！
下を見たらｷﾘがないんだからよ
300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:22 ID:bPg9wWM+0
301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:30 ID:t6AzpoMG0
>>283
その二人は服に金をかけてないだけだと思うw
その二人は服に金をかけてないだけだと思うw
勉強してこない・こんな仕事したくない・働きたくない
↓
フリーターになる
↓
こき使える人材が増えて派遣会社が儲かる
↓
格差とか言って負け組みはバカすぎる
↓
フリーターになる
↓
こき使える人材が増えて派遣会社が儲かる
↓
格差とか言って負け組みはバカすぎる
303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:38 ID:FAMb8Kwm0
おまえら今が底とか思ってるんじゃないだろうな
今はまだ序の口だぞ
中国人は100万でも働くぞ
今はまだ序の口だぞ
中国人は100万でも働くぞ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:39 ID:05w2HJGD0
305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:41 ID:PuBr74yG0
306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:33:44 ID:vSdNFFA00
307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:34:00 ID:B065OcFwO
食えなくなったら、金持ちを殺して稼ぐ時代が来たな
まあ自己責任の時代だから、仕方ないな
殺される奴が悪い
まあ自己責任の時代だから、仕方ないな
殺される奴が悪い
>>274
一部の金持ちが富を握るより、中産階級が１／３づつ持った方が経済効果高い。
年収1000万の金持ち（かどうかは疑問だが？）を減らして、年収200万以下の人間を
300万以上に増やす政策をすべき。
そうじゃないと、内需拡大なんて一生無理。
一部の金持ちが富を握るより、中産階級が１／３づつ持った方が経済効果高い。
年収1000万の金持ち（かどうかは疑問だが？）を減らして、年収200万以下の人間を
300万以上に増やす政策をすべき。
そうじゃないと、内需拡大なんて一生無理。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:34:21 ID:sBdEkHvD0
＞背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。
企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなくなっていて
↑そもそも、これが新自由主義者の勝手な言い分なんだよな。
グローバルスタンダードは、アメリカンスタンダードに過ぎないと言われてるのに。
だから、国際競争ばかり見るより、足元を見なくちゃいけないんだが、
日本の経営者は、優秀なくせに頭が悪いとしか思えない。
あるいは、頭はよいけど、性格が悪いのか。
企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなくなっていて
↑そもそも、これが新自由主義者の勝手な言い分なんだよな。
グローバルスタンダードは、アメリカンスタンダードに過ぎないと言われてるのに。
だから、国際競争ばかり見るより、足元を見なくちゃいけないんだが、
日本の経営者は、優秀なくせに頭が悪いとしか思えない。
あるいは、頭はよいけど、性格が悪いのか。
>>263
賃金を上げるために経営者を叩いてるのは労力の無駄ですね。
デフレ下で企業が生き残るために合理的な行動を取ってるだけなのに。
非難されるべきは、ゼロインフレターゲットを行っている日銀の政策決定メンバー。
そして、過度な労働規制緩和を行った似非有識者会議のメンバーでしょう。
政治をみていれば、この流れは変わりようがないだろうし。
今後10年は何が悪いのか？というところで迷走するでしょう。
賃金を上げるために経営者を叩いてるのは労力の無駄ですね。
デフレ下で企業が生き残るために合理的な行動を取ってるだけなのに。
非難されるべきは、ゼロインフレターゲットを行っている日銀の政策決定メンバー。
そして、過度な労働規制緩和を行った似非有識者会議のメンバーでしょう。
政治をみていれば、この流れは変わりようがないだろうし。
今後10年は何が悪いのか？というところで迷走するでしょう。
金持ちの人は、自分が金持ちになればそれでいいのか～？
手遅れになっちゃうよ？
手遅れになっちゃうよ？
312 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:34:29 ID:odDCHNeh0
>>297
あっおれ、その女の子のヒモ。まいど。
あっおれ、その女の子のヒモ。まいど。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:34:31 ID:1FxZY2AM0
何歳の平均なん？ 40歳？
314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:34:32 ID:Jgh/VRUA0
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:34:47 ID:BIdLLTeb0
よー喋る人には、同じくよ―喋る人が良いんじゃないかな？
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:35:28 ID:Cj10iizw0
>>287
安いよ～。
東大から官僚になるヤツらを見たら可哀相になる。
横領はダメだけど、天下りくらいはさせてやらないと…って気持ちになる。
国Ｉ 官僚はエリートなのに給料安い上に激務。国を良くするっていう気概が無いとやっていられない。
まぁ、もちろん、出世も諦めた適当～な公務員はどこにでも居るんだけども。
安いよ～。
東大から官僚になるヤツらを見たら可哀相になる。
横領はダメだけど、天下りくらいはさせてやらないと…って気持ちになる。
国Ｉ 官僚はエリートなのに給料安い上に激務。国を良くするっていう気概が無いとやっていられない。
まぁ、もちろん、出世も諦めた適当～な公務員はどこにでも居るんだけども。
これからさらに落ち込むよ
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:35:38 ID:SgukySKN0
一人暮らしだったら１２×１２で１４４万あったら
まぁなんとかなる、金がないならアホみたいな散財しないことだ
まぁなんとかなる、金がないならアホみたいな散財しないことだ
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:35:52 ID:30R0bnk40
>>141
マクロ的に物事を考えられない人、乙
マクロ的に物事を考えられない人、乙
>>280
■マスゴミはスルーばかり。格差、格差と言うが…
『小泉竹中改革の労働環境改善』
▼低所得者向け …《負の所得税》導入へ（所得税を直接減額する「税額控除」と社会保障給付を組み合わせた制度）。低所得者は手取り額が増える
▼発注事業者（発注元、親事業者）－下請事業者（発注先） …《下請法改正》
▼事業主－労働者 …「偽装請負」直接雇用指導へ／ 《派遣への労働基準法適用》／ 《労働審判制度》
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
大半の国民は、既得権益まみれの5～6年前のドン底をもう忘れている。
【派遣会社が低賃金・不安定雇用の元凶ではない】
そもそも派遣会社が低賃金不安定雇用の元凶ではない。
GATTのウルグアイラウンド以降、雇用全体が流動化しているのが原因。
この先ホワイトカラーもオフショアリングの対象になるのだから、ますます低賃金労働者の割合が増えていくのは当たり前。
これから先日本人の中に、アメリカの大企業正社員と同じ給料を貰う人と、中国の底辺労働者と同じ給料を貰う人が出来ていく。
『この流れは派遣業を潰しても変らない。』
そういう事にまで考えが至らないのだろうか？ →だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』
【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
日本企業では、労働生産制の低い一部の高給労働者による搾取が大きな社会問題となっている。金銭解雇法案もこの解決のため。
→だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』
■マスゴミはスルーばかり。格差、格差と言うが…
『小泉竹中改革の労働環境改善』
▼低所得者向け …《負の所得税》導入へ（所得税を直接減額する「税額控除」と社会保障給付を組み合わせた制度）。低所得者は手取り額が増える
▼発注事業者（発注元、親事業者）－下請事業者（発注先） …《下請法改正》
▼事業主－労働者 …「偽装請負」直接雇用指導へ／ 《派遣への労働基準法適用》／ 《労働審判制度》
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
大半の国民は、既得権益まみれの5～6年前のドン底をもう忘れている。
【派遣会社が低賃金・不安定雇用の元凶ではない】
そもそも派遣会社が低賃金不安定雇用の元凶ではない。
GATTのウルグアイラウンド以降、雇用全体が流動化しているのが原因。
この先ホワイトカラーもオフショアリングの対象になるのだから、ますます低賃金労働者の割合が増えていくのは当たり前。
これから先日本人の中に、アメリカの大企業正社員と同じ給料を貰う人と、中国の底辺労働者と同じ給料を貰う人が出来ていく。
『この流れは派遣業を潰しても変らない。』
そういう事にまで考えが至らないのだろうか？ →だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』
【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
日本企業では、労働生産制の低い一部の高給労働者による搾取が大きな社会問題となっている。金銭解雇法案もこの解決のため。
→だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』
324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:35:56 ID:9Oz/CxuY0
>>273
俺はどちらかというと勝ち組になっちゃうんだろうけど、やっぱり心配だよ。
特に今は年金払わなくても将来はなんとかなるとかいい加減な考えのゆとりが
増えているから心配。
政府にはきっちりと最低限の生活レベルを定義して欲しい。刑務所と変わらん
レベルで。そうすれば甘い考え持った香具師も考え直すからマシになる。
今のまま行くと、真面目にやってた香具師が思いっきり割を食い、かつ甘えた考え
だった香具師のうち一定の割合が犯罪に走る最悪な将来だろうな。
俺みたいなどちらかというと勝ち組？程度じゃ被害受けまくり。
完璧な勝ち組しか幸せになれんだろう。
俺はどちらかというと勝ち組になっちゃうんだろうけど、やっぱり心配だよ。
特に今は年金払わなくても将来はなんとかなるとかいい加減な考えのゆとりが
増えているから心配。
政府にはきっちりと最低限の生活レベルを定義して欲しい。刑務所と変わらん
レベルで。そうすれば甘い考え持った香具師も考え直すからマシになる。
今のまま行くと、真面目にやってた香具師が思いっきり割を食い、かつ甘えた考え
だった香具師のうち一定の割合が犯罪に走る最悪な将来だろうな。
俺みたいなどちらかというと勝ち組？程度じゃ被害受けまくり。
完璧な勝ち組しか幸せになれんだろう。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:06 ID:PlGmpOTs0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:23 ID:aML4m0Mx0
更なるコストダウンが必要となる 国内企業同士の競争の結果が格差を生むんだよ
競争を否定できる世の中が大事
競争を否定できる世の中が大事
327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:30 ID:PuBr74yG0
328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:33 ID:Z0TqFcsJ0
329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:39 ID:oXUQ5WXa0
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:46 ID:aEnF7AzT0
>>274
>年収１０００万円を超える人が
>浪費するから低所得者の飯の種になる
そう考えたのがアメリカの共和党。
今回のサブプライムローン問題で
それが間違っていたことが証明されてしまった。
そんな甘い考えの結果、世界恐慌の危機が待っている。
>年収１０００万円を超える人が
>浪費するから低所得者の飯の種になる
そう考えたのがアメリカの共和党。
今回のサブプライムローン問題で
それが間違っていたことが証明されてしまった。
そんな甘い考えの結果、世界恐慌の危機が待っている。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:50 ID:cUk3iw5x0
>>295
東京都の食料自給率は1%以下らしいが、仮にそういう区画ができたとして、
そういう区画で誰が農業やファミレスのバイト、ピザの宅配をやるんだぃ？
外食はすべて銀座の寿司屋や料亭みたいな店ばかりにするのか？寿司職人
や、料亭の配膳係りも年収1000万以上にしないと、毒盛られるかもな。
東京都の食料自給率は1%以下らしいが、仮にそういう区画ができたとして、
そういう区画で誰が農業やファミレスのバイト、ピザの宅配をやるんだぃ？
外食はすべて銀座の寿司屋や料亭みたいな店ばかりにするのか？寿司職人
や、料亭の配膳係りも年収1000万以上にしないと、毒盛られるかもな。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:36:54 ID:VE/MfBV5O
売春・ポルノを合法・解禁にすれば一部の人達の年収は増加する
但しブスの貧乏人は改善しない…
但しブスの貧乏人は改善しない…
334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:37:16 ID:0Ml+jrUr0
335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:37:16 ID:W5fIvjAQ0
年収0ﾏｿですが何か？
>>295
はたして日本人にその手が通用するかな？
はたして日本人にその手が通用するかな？
まあ日本の根本的な問題のひとつは富の分配と人材の分配というところだな。
富の分配がもっと効率的に行われ、最低収入が上がれば消費は自ずと増え職も増える。
人材の分配が効率的に行われれば企業はもっと豊かになり完全失業者は減る。
派遣会社はあったほうがいいじゃないか。効率的な人材の分配につながってるんだから。
スキルがある人がアルバイトがわりにも利用できる。
要は派遣企業が必要以上にピンはねして富の一極化を招かないようにしてしまうのをふせぐことだな。
官僚はそうなるようにしむけるべきなんだが官僚自体が富の一極化に労力をついやしてるのが
この国の絶望的なところだな。民主主義を歌ってるのになぜか腐敗した共産主義のようになってしまったｗ
この国の官僚には日本の古き良き協調性とトライアンドエラーと論理的思考が著しく欠けてしまった。
後これは韓国企業にも言えるところだが、儒教的思想が悪い方向に出ている。
そして今官僚は人手が足りないのでＩＱとかそういうレベルでは語れないアフォな新卒を大量採用し始めている。
一方氷河期世代は優秀な才能を持ちながらも機会に恵まれず埋もれていく人もいる。もうこの国は終わってるでしょｗ
富の分配がもっと効率的に行われ、最低収入が上がれば消費は自ずと増え職も増える。
人材の分配が効率的に行われれば企業はもっと豊かになり完全失業者は減る。
派遣会社はあったほうがいいじゃないか。効率的な人材の分配につながってるんだから。
スキルがある人がアルバイトがわりにも利用できる。
要は派遣企業が必要以上にピンはねして富の一極化を招かないようにしてしまうのをふせぐことだな。
官僚はそうなるようにしむけるべきなんだが官僚自体が富の一極化に労力をついやしてるのが
この国の絶望的なところだな。民主主義を歌ってるのになぜか腐敗した共産主義のようになってしまったｗ
この国の官僚には日本の古き良き協調性とトライアンドエラーと論理的思考が著しく欠けてしまった。
後これは韓国企業にも言えるところだが、儒教的思想が悪い方向に出ている。
そして今官僚は人手が足りないのでＩＱとかそういうレベルでは語れないアフォな新卒を大量採用し始めている。
一方氷河期世代は優秀な才能を持ちながらも機会に恵まれず埋もれていく人もいる。もうこの国は終わってるでしょｗ
339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:37:54 ID:cEeSuYoY0
>>301
いやいや、マジな話、日本人の贅沢って海外に金落とすだけだよ
国内にはまわらないんだよ
世間の目を気にするとか、そういう習慣がまだまだあるよ
派手に見せないとか・・・退職公務員なんかほとんど金使わないよ
いやいや、マジな話、日本人の贅沢って海外に金落とすだけだよ
国内にはまわらないんだよ
世間の目を気にするとか、そういう習慣がまだまだあるよ
派手に見せないとか・・・退職公務員なんかほとんど金使わないよ
340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:38:00 ID:t6AzpoMG0
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:38:15 ID:SgukySKN0
>>323
【フランスはWE導入済】
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
『パートと正規の違いは「給与…約70％ 週3～4日就業」という事で、他の事、「仕事の役割（プロジェクト参加などの仕事のやりがい）は同じ」で、「会社からの各種福利厚生や保険も同じ」』
（フランス国民はサルコジに、これを変えろとは言っていない。パートでも十分だから）。
子供2人の夫婦でも、共働きパートなら充分生活できる。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
ところが一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
■『エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。』
『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている。』
■資本は集中していた方が効率よく運用できる。日本全体の成長が期待できない以上、ある程度成長が見込める都市に集中して投資するのは仕方ない。
『資本は利回りが良い都市に集中し、そこから先に景気回復していき、税収も増えていく。都市の利回りが一定の水準に達した時点で、利回りの良い他の地方（名古屋、大阪、福岡、静岡など）に波及していく。
景気回復には地域間でタイムラグがある。だから地方は取り残されていると“感じる”。』
これを説明されていないから、成長実感が得られず、耐えれない。安倍内閣の悪かった点。小泉内閣は竹中などが説明した。
国際経済競争の中では、利回りの良い都市の活力が国を引っ張っている。
税だけ配っても、永続的に景気回復するわけではない。時差があるため、恒久的なばらまき制度で地域間の税収格差を是正しようとすると、後に憂いが残る。
知事というのは経営者。資本を呼び込む土壌を作らないと。
■実際、東京都心部は便利。JRと地下鉄を乗り継いだら、短時間で移動が可能。しかも運賃が安い。
そりゃ、なんでもかんでも東京都心部（環状線周辺）に一極集中するよね。
関西や中部でも、大阪や名古屋に集中しつつある。
『根本的には、建築技術の進歩で高層ビルが容易に建てられるようになったから。』
【フランスはWE導入済】
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
『パートと正規の違いは「給与…約70％ 週3～4日就業」という事で、他の事、「仕事の役割（プロジェクト参加などの仕事のやりがい）は同じ」で、「会社からの各種福利厚生や保険も同じ」』
（フランス国民はサルコジに、これを変えろとは言っていない。パートでも十分だから）。
子供2人の夫婦でも、共働きパートなら充分生活できる。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
ところが一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
■『エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。』
『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている。』
■資本は集中していた方が効率よく運用できる。日本全体の成長が期待できない以上、ある程度成長が見込める都市に集中して投資するのは仕方ない。
『資本は利回りが良い都市に集中し、そこから先に景気回復していき、税収も増えていく。都市の利回りが一定の水準に達した時点で、利回りの良い他の地方（名古屋、大阪、福岡、静岡など）に波及していく。
景気回復には地域間でタイムラグがある。だから地方は取り残されていると“感じる”。』
これを説明されていないから、成長実感が得られず、耐えれない。安倍内閣の悪かった点。小泉内閣は竹中などが説明した。
国際経済競争の中では、利回りの良い都市の活力が国を引っ張っている。
税だけ配っても、永続的に景気回復するわけではない。時差があるため、恒久的なばらまき制度で地域間の税収格差を是正しようとすると、後に憂いが残る。
知事というのは経営者。資本を呼び込む土壌を作らないと。
■実際、東京都心部は便利。JRと地下鉄を乗り継いだら、短時間で移動が可能。しかも運賃が安い。
そりゃ、なんでもかんでも東京都心部（環状線周辺）に一極集中するよね。
関西や中部でも、大阪や名古屋に集中しつつある。
『根本的には、建築技術の進歩で高層ビルが容易に建てられるようになったから。』
俺の年収の右肩上がりが保障されるなら、派遣を正社員にして欲しいと思う
が、派遣を正社員にした事によって俺の年収が下がると言うなら話は別だ
無能な単純作業の派遣の賃金を上げて俺の年収が下がるなんてどう考えてもおかしい
が、派遣を正社員にした事によって俺の年収が下がると言うなら話は別だ
無能な単純作業の派遣の賃金を上げて俺の年収が下がるなんてどう考えてもおかしい
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:38:51 ID:XUaUUbvQ0
国が下を見、下と比較していいだろと言い出したら国終了
アフリカの土人の国と変わらん
アフリカの土人の国と変わらん
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:38:57 ID:s9JsNCqd0
年収300万円時代到来なんてのがネタとして扱われた時代もあったのに。
気が付いたら、それ以下でも当たり前になったな。
気が付いたら、それ以下でも当たり前になったな。
>>275
しかし、アメリカの金持ちなら（税金の関係もあるのかもしれんが）寄附なりして社会に還元しようとする訳でしょ。
御手洗初めとした経団連の金持ちとかがそういうのをしてるってのを、あんまり聞いたことないんだが。
それに、アメリカの話を持ち出すんなら、そもそもキヤノンの初任給だって、
成功した企業の割には、随分と低収入だろ・・・
しかし、アメリカの金持ちなら（税金の関係もあるのかもしれんが）寄附なりして社会に還元しようとする訳でしょ。
御手洗初めとした経団連の金持ちとかがそういうのをしてるってのを、あんまり聞いたことないんだが。
それに、アメリカの話を持ち出すんなら、そもそもキヤノンの初任給だって、
成功した企業の割には、随分と低収入だろ・・・
348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:39:23 ID:PuBr74yG0
>>310
この10年も経済麻痺状態なわけだし、過度にインフレを
恐れる点はいただけないよな。
ただ、政策決定メンバーもアホじゃなく、既定路線に
反対してるやつも毎回いる。サブプライムが無ければ
今回金利も上がっていたわけだし。
この10年も経済麻痺状態なわけだし、過度にインフレを
恐れる点はいただけないよな。
ただ、政策決定メンバーもアホじゃなく、既定路線に
反対してるやつも毎回いる。サブプライムが無ければ
今回金利も上がっていたわけだし。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:39:36 ID:VE/MfBV5O
>>244
タイムカードとか出勤してた証拠必要かと
タイムカードとか出勤してた証拠必要かと
350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:39:41 ID:yCWQj0gD0
>>336
なんで普通のリーマンと比べるんだ？
なんで公務員は正社員並みじゃないといけないんだ？
派遣やフリーターも含めた平均給与以上は妥当じゃないだろ
どう考えても。 あまり税金におんぶだっこすんなよ
なんで普通のリーマンと比べるんだ？
なんで公務員は正社員並みじゃないといけないんだ？
派遣やフリーターも含めた平均給与以上は妥当じゃないだろ
どう考えても。 あまり税金におんぶだっこすんなよ
351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:40:14 ID:PlGmpOTs0
法人税が日本は高いというが企業所得の従業員への還元率は先進国ではかなり低いんだろ？
まず還元率を上げて下層労働者の給料上げてから法人税減税だろ
そもそも企業は人件費抑えて何に金を使っているんだ？
まず還元率を上げて下層労働者の給料上げてから法人税減税だろ
そもそも企業は人件費抑えて何に金を使っているんだ？
353 ：公務員：2007/09/28(金) 02:40:26 ID:Md8s2GQD0
>>318
だよな。行こうと思えばいきなり1000万以上稼げる企業にも
いけるわけだし…実際東大卒の国１受験者は10年前の半分になってる。
景気いいから、みんな外資系とかに流れてるわけだ。
いっぽうマスコミじゃ多数ある職種を十把ひとからげにした
公務員批判だろ。年金横領とかやってるクズはたしかに死んでも
いいと思うが、死ぬほどサビ残して体張ってる霞ヶ関の公務員たちは
もうちょい保護しないとマズいっしょ。
だよな。行こうと思えばいきなり1000万以上稼げる企業にも
いけるわけだし…実際東大卒の国１受験者は10年前の半分になってる。
景気いいから、みんな外資系とかに流れてるわけだ。
いっぽうマスコミじゃ多数ある職種を十把ひとからげにした
公務員批判だろ。年金横領とかやってるクズはたしかに死んでも
いいと思うが、死ぬほどサビ残して体張ってる霞ヶ関の公務員たちは
もうちょい保護しないとマズいっしょ。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:40:30 ID:i+yBhKoZ0
どこのパチンコ屋も連日満員ｗｗ
あの金、世の中に回せばなんか変わりそうな気もするｗｗ
あの金、世の中に回せばなんか変わりそうな気もするｗｗ
355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:40:41 ID:bPg9wWM+0
せめてパートのおばちゃんと派遣と正社員に分けて数字を出すべきだろうに
356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:40:49 ID:Z0TqFcsJ0
357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:40:58 ID:Cj10iizw0
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:41:12 ID:WJD+UOuM0
「格差社会は小泉内閣の負の遺産」とか
誰かが言ったこと無批判で受け売りしてるヤツ、頭おかしくね？
日本だけ鎖国してたら話は別だが、ちがうでしょ？
世界の余った金は、世界のマーケットで投資されてるワケで
工場はどんどん中国に移ってるワケで、ＩＴエンジニアはインドなワケで
日本だけが守られた賃金体系なんてのが幻想になってるワケでしょ？
環境変化に自分が対応しなきゃ、そりゃ生き残れないよ
誰かが言ったこと無批判で受け売りしてるヤツ、頭おかしくね？
日本だけ鎖国してたら話は別だが、ちがうでしょ？
世界の余った金は、世界のマーケットで投資されてるワケで
工場はどんどん中国に移ってるワケで、ＩＴエンジニアはインドなワケで
日本だけが守られた賃金体系なんてのが幻想になってるワケでしょ？
環境変化に自分が対応しなきゃ、そりゃ生き残れないよ
>>349
破産管財人から通知くんじゃないかな？少し遅れるけどでると思う。
破産管財人から通知くんじゃないかな？少し遅れるけどでると思う。
結婚とかもう諦めてるし
好きな仕事出来てるからまあいいや
好きな仕事出来てるからまあいいや
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:41:55 ID:0Ml+jrUr0
国際競争力云々言うなら企業なんて「ただの箱」を保護する必要はないよな。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:41:57 ID:yCWQj0gD0
>>353
イラネ 税金のムダ。 日本改悪を頑張ってる奴に払う金無し
イラネ 税金のムダ。 日本改悪を頑張ってる奴に払う金無し
363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:42:04 ID:9Oz/CxuY0
>>341
うはｗ 本質突いてるｗ
ただ、私学の修士はあまり意味無いと思うよ。
メーカーの内定者達を見てたら、駅弁であろうとも国立出身のヤツらばっかりだ。
私立大学の理系はほとんど見ないな、一流メーカーでは。
国公立なら授業料は一緒。まぁ、２年分は負担増えるんだけども。
…私学の修士さんたちはどこへ行ったんだろう…。
中小企業の生産技術系かな…？
うはｗ 本質突いてるｗ
ただ、私学の修士はあまり意味無いと思うよ。
メーカーの内定者達を見てたら、駅弁であろうとも国立出身のヤツらばっかりだ。
私立大学の理系はほとんど見ないな、一流メーカーでは。
国公立なら授業料は一緒。まぁ、２年分は負担増えるんだけども。
…私学の修士さんたちはどこへ行ったんだろう…。
中小企業の生産技術系かな…？
365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:42:36 ID:6U3UZ76k0
366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:42:43 ID:PuBr74yG0
367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:42:51 ID:Jgh/VRUA0
・男女格差
↓
・文理格差
↓
・所得格差
・官民所得格差
↓
・老後格差
↓
二代目の資産格差で固定格差
まず男女格差と文理格差の是正が必要だな
↓
・文理格差
↓
・所得格差
・官民所得格差
↓
・老後格差
↓
二代目の資産格差で固定格差
まず男女格差と文理格差の是正が必要だな
日本と世界というマクロで見たら
日本は貿易収支も投資収支も大幅黒字でいたって健全なんだがな
海外投資が円安を招き円安が貿易黒字を招き、貿易黒字で稼いだ金を海外投資で儲けるという
理想的な好循環、アメリカなんかはノーテンキに消費しまくってるが
アメリカ国内の資本がどんどん日本人の資本に置き換わっていってるから
何十年後にはどうなることやら
この国の問題は富裕層が子供作らないのが問題なんだよ
勝ち組が３人以上子供を作れば、それだけで富の分配になるし
優秀な子孫が将来に残っていく
日本は貿易収支も投資収支も大幅黒字でいたって健全なんだがな
海外投資が円安を招き円安が貿易黒字を招き、貿易黒字で稼いだ金を海外投資で儲けるという
理想的な好循環、アメリカなんかはノーテンキに消費しまくってるが
アメリカ国内の資本がどんどん日本人の資本に置き換わっていってるから
何十年後にはどうなることやら
この国の問題は富裕層が子供作らないのが問題なんだよ
勝ち組が３人以上子供を作れば、それだけで富の分配になるし
優秀な子孫が将来に残っていく
369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:02 ID:/a6l+JfO0
370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:04 ID:7TbpI7yg0
あー富士山噴火しないかぎりダメだなぁ
372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:25 ID:VE/MfBV5O
>>350
普通のリーマンじゃ無いよ…１０００人以上の企業だよ
普通のリーマンじゃ無いよ…１０００人以上の企業だよ
373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:31 ID:XIMQiJpz0
本当に悲惨な国になったな。
中国と自民党と経営者と資本主義のおかげだな。
それから余計な事はするのに必要な事はしない官僚もな。
おめでとう。
中国と自民党と経営者と資本主義のおかげだな。
それから余計な事はするのに必要な事はしない官僚もな。
おめでとう。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:35 ID:gSJFMC6P0
>>357
国１が３割アップ、国２が２割ダウン、国３が一割ダウンが妥当
そんなに高収入稼ぎたきゃいくらでも受け入れ先はあるんだし
外資に就職してもまれればいいだろその代わりリストラマンセー
その代わり国１は定年までほぼ保障されてるんだし、地位も退職金もある
国１が３割アップ、国２が２割ダウン、国３が一割ダウンが妥当
そんなに高収入稼ぎたきゃいくらでも受け入れ先はあるんだし
外資に就職してもまれればいいだろその代わりリストラマンセー
その代わり国１は定年までほぼ保障されてるんだし、地位も退職金もある
377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:53 ID:B065OcFwO
北朝鮮は、東京に核ミサイルを早く打ち込めばいいのに
378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:55 ID:SgukySKN0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:43:56 ID:dURLRCO20
＞世界の余った金は、世界のマーケットで投資されてるワケで
＞工場はどんどん中国に移ってるワケで、ＩＴエンジニアはインドなワケで
＞日本だけが守られた賃金体系なんてのが幻想になってるワケでしょ？
同意。
問題はね、今の若い奴は兎も角、昔の人間はそういう危機感持って
人生生きてなかったので、もう間に合わないんだよ。
＞工場はどんどん中国に移ってるワケで、ＩＴエンジニアはインドなワケで
＞日本だけが守られた賃金体系なんてのが幻想になってるワケでしょ？
同意。
問題はね、今の若い奴は兎も角、昔の人間はそういう危機感持って
人生生きてなかったので、もう間に合わないんだよ。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:44:13 ID:t6AzpoMG0
>>347
寄付は税制の問題もあるから、単純比較できないと思う。
寄付は税制の問題もあるから、単純比較できないと思う。
>>343
【租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けてみていくと解る
▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
→『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
＝市場の活性化（企業の発展）はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
→『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
＝市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）』という社会観
▼スウェーデン…社会保障費（保険料）、消費税（助け合い）、所得税（自己責任）は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため（理由は解るだろう）。
■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない＝「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス（医療、養老、育児など）のあり方の選択を国民に迫るべき。
「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか？」と。
【租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けてみていくと解る
▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
→『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
＝市場の活性化（企業の発展）はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
→『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
＝市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）』という社会観
▼スウェーデン…社会保障費（保険料）、消費税（助け合い）、所得税（自己責任）は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため（理由は解るだろう）。
■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない＝「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス（医療、養老、育児など）のあり方の選択を国民に迫るべき。
「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか？」と。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:44:30 ID:Z0TqFcsJ0
>>353
官僚が自分で決めたことだからなwwピラミッド方式で渡り鳥wwこんなんで叩く
なと言われて叩かないマスコミなんか皆無。大人しく民主党案みたいに給料あげて
定年までいる方式にすりゃあいいのに。
官僚が自分で決めたことだからなwwピラミッド方式で渡り鳥wwこんなんで叩く
なと言われて叩かないマスコミなんか皆無。大人しく民主党案みたいに給料あげて
定年までいる方式にすりゃあいいのに。
384 ：公務員：2007/09/28(金) 02:44:42 ID:Md8s2GQD0
385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:02 ID:9Oz/CxuY0
386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:03 ID:PuBr74yG0
388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:13 ID:FJ1EjH+H0
フリーターの俺が平均年収超えてるなんて、ひでー世の中だな
389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:30 ID:1EgiqYkh0
つか
前からTVでサラリーマンかなんかの平均年収1000万とかよく言ってたけど
あれマジ？
年収１０００万ってかなりのエリートじゃね？
前からTVでサラリーマンかなんかの平均年収1000万とかよく言ってたけど
あれマジ？
年収１０００万ってかなりのエリートじゃね？
>>297
おまいが贅沢病なのはよーく分かった。
ネットで無料の無修正画像見てオナる方がずっといいし安上がり。
酒なんて飲もうとも思わない品。
まあ人付き合いしないとやってけないんだろうとは想像できるが。
そりゃ２００万じゃあ無理だわな。
おまいが贅沢病なのはよーく分かった。
ネットで無料の無修正画像見てオナる方がずっといいし安上がり。
酒なんて飲もうとも思わない品。
まあ人付き合いしないとやってけないんだろうとは想像できるが。
そりゃ２００万じゃあ無理だわな。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:42 ID:ZoQASaGB0
世界で初めてスタグフレーションを起こした国となるのかな
変化に対応できるのは若いときだけ
35を過ぎてなお若者と同等の進化を続けるのは厳しいよ
そもそも年取ったら求人そのものが無いし・・・
手取り年収300以下じゃ結婚も無理だろうし
低賃金には夢がないね
35を過ぎてなお若者と同等の進化を続けるのは厳しいよ
そもそも年取ったら求人そのものが無いし・・・
手取り年収300以下じゃ結婚も無理だろうし
低賃金には夢がないね
394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:55 ID:bPg9wWM+0
妻が年収２００万でも旦那が４００万なら６００万ある
子供が２人いても充分やっていけるだろう
みんな数字のマジックに煽られすぎ
子供が２人いても充分やっていけるだろう
みんな数字のマジックに煽られすぎ
395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:46:00 ID:IjkNWDs8O
396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:46:20 ID:yCWQj0gD0
>>370
別に細かく言う必要も無いが
公務員とリーマンの差別化とか意味わからん
公務員は国民の公僕で利益にならん仕事してんだから
国民平均越えちゃだめでしょｗ 上流階層であるリーマンと＝にはならんよｗ
別に細かく言う必要も無いが
公務員とリーマンの差別化とか意味わからん
公務員は国民の公僕で利益にならん仕事してんだから
国民平均越えちゃだめでしょｗ 上流階層であるリーマンと＝にはならんよｗ
397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:46:31 ID:WJD+UOuM0
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:46:42 ID:XIMQiJpz0
おっと、SEの資格なんて自慢してもすぐにインドに取られちゃいますよ。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:46:42 ID:rGyUUCl90
>>389
まあ日本人の平均年収は１０００万なんだけどな
まあ日本人の平均年収は１０００万なんだけどな
低所得者って自分は全然頑張ってないのに、責任を国になすりつけ、高所得者を妬む
氷河期のせいで自分は就職できなかったと言ってる割に
ならばどこ大学出身かと聞き返すと、突然怒り出して、企業やコネを叩いたり、国家の陰謀とか言い出す
氷河期のせいで自分は就職できなかったと言ってる割に
ならばどこ大学出身かと聞き返すと、突然怒り出して、企業やコネを叩いたり、国家の陰謀とか言い出す
>>382
【マスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない。高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」という主張ですか？】
■消費税の意味
世界的にみても『消費税には助け合いの意味がある』が、マスゴミはスルー。
マスゴミも対象であるWE反対キャンペーンもそうだが、高給与のマスゴミは複数税率の消費税は嫌だろう。
『消費税UPに反対するマスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない」のだろうか。「高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」のだろうか。』
■法人税が低い意味
▼税制がどっちつかずの日本と高福祉高負担のスウェーデンを除いて、『各国をみると法人税率は30％を下回る国が多い』
▼『「法人税率が低い」のは…
自国に投資を呼び込み、海外企業を参入させ、（業績が良くなるまでは）何年かのタイムラグはあるが、経済を活性化し、税収も雇用も増やす戦略。
また、自国企業が海外流出し、雇用を国外にシフトするのを防ぐ。』
長期的にみると非常に重要。「やらない損失」を、国民が実感した時には遅い。
▼但し、業績が良くなっても、能力のない労働者（特に30歳以上）を雇用する企業はない。
だからこそ、イギリスやスウェーデンは、労働者のキャリアアップ政策をしている。
【マスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない。高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」という主張ですか？】
■消費税の意味
世界的にみても『消費税には助け合いの意味がある』が、マスゴミはスルー。
マスゴミも対象であるWE反対キャンペーンもそうだが、高給与のマスゴミは複数税率の消費税は嫌だろう。
『消費税UPに反対するマスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない」のだろうか。「高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」のだろうか。』
■法人税が低い意味
▼税制がどっちつかずの日本と高福祉高負担のスウェーデンを除いて、『各国をみると法人税率は30％を下回る国が多い』
▼『「法人税率が低い」のは…
自国に投資を呼び込み、海外企業を参入させ、（業績が良くなるまでは）何年かのタイムラグはあるが、経済を活性化し、税収も雇用も増やす戦略。
また、自国企業が海外流出し、雇用を国外にシフトするのを防ぐ。』
長期的にみると非常に重要。「やらない損失」を、国民が実感した時には遅い。
▼但し、業績が良くなっても、能力のない労働者（特に30歳以上）を雇用する企業はない。
だからこそ、イギリスやスウェーデンは、労働者のキャリアアップ政策をしている。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:18 ID:SgukySKN0
404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:20 ID:Cj10iizw0
405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:21 ID:PuBr74yG0
>>392
それはアメリカ、日本は単なるデフレ
それはアメリカ、日本は単なるデフレ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:25 ID:i+yBhKoZ0
外資系とかちょーしこいてるエリートもそのうちギョーカイが廃れて傷害賃金が失速するだろｗｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:26 ID:PlGmpOTs0
408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:42 ID:BIdLLTeb0
今月は30日まで。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:48:17 ID:mTwDya9FO
公務員の給与430万円位が妥当なんでない？
今高過ぎじゃね？
今高過ぎじゃね？
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:48:26 ID:+bpy2HEh0
>>344
派遣は正社員に出来ない高度な仕事をするための人を雇用するための制度として成立したんですよ。
昔の派遣は下手な正社員よりもらってました。だから本来は高くて当たり前です。
労働者を低賃金で雇用するための手段として使っていること自体がそもそも間違っているんですよ。
そういう目的で使うと正社員の賃金自体がやばいことになるし、戦前は蛸部屋を生み出したから禁止されていたんですよ。
それにやばい連中にもカネがながれますからね。
昔の派遣はやくざの親分とか顔のきく奴が、企業が求人をかけても手に入らない技術者を
引っ張ってくるのに使っていたんですよ。
やくざに何のコネもない奴が職をまわして貰ったら普通はどうなるかわかりますよね?
派遣企業が存在している現状の時点でそもそもやばいんです。
派遣は正社員に出来ない高度な仕事をするための人を雇用するための制度として成立したんですよ。
昔の派遣は下手な正社員よりもらってました。だから本来は高くて当たり前です。
労働者を低賃金で雇用するための手段として使っていること自体がそもそも間違っているんですよ。
そういう目的で使うと正社員の賃金自体がやばいことになるし、戦前は蛸部屋を生み出したから禁止されていたんですよ。
それにやばい連中にもカネがながれますからね。
昔の派遣はやくざの親分とか顔のきく奴が、企業が求人をかけても手に入らない技術者を
引っ張ってくるのに使っていたんですよ。
やくざに何のコネもない奴が職をまわして貰ったら普通はどうなるかわかりますよね?
派遣企業が存在している現状の時点でそもそもやばいんです。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:48:40 ID:R1bv/pyW0
公正な競争を勝ち抜いて高所得の人と、
不公正な不完全競争の業界で濡れ手に粟の
暴利を貪ってる、たとえばマスコミのような
高給取りを一緒にしてもいいのだろうか？
フェアな競争で努力して金持ちになった人から
金を収奪することはどのような論理によって
正当化されるのか？
そもそもすべての人の所得は同じであるべきなのか？
同じであるべきだとすればいったいなんのために？
不公正な不完全競争の業界で濡れ手に粟の
暴利を貪ってる、たとえばマスコミのような
高給取りを一緒にしてもいいのだろうか？
フェアな競争で努力して金持ちになった人から
金を収奪することはどのような論理によって
正当化されるのか？
そもそもすべての人の所得は同じであるべきなのか？
同じであるべきだとすればいったいなんのために？
413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:48:50 ID:Rq70P/0p0
>>403
ゼロ次元いってこい
ゼロ次元いってこい
早稲田法卒（29）の外資金融だが、年収1500マンくらい。
早慶上位学部だと20代で1000万超も普通じゃね？地帝や駅弁は知らんが。
早慶上位学部だと20代で1000万超も普通じゃね？地帝や駅弁は知らんが。
415 ：無思慮の発言は低俗な生き方を証明している：2007/09/28(金) 02:48:53 ID:jJOUG+F60
416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:49:12 ID:t6AzpoMG0
>>403
それなら外国に行ったほうが幸せになれるんじゃ・・・
それなら外国に行ったほうが幸せになれるんじゃ・・・
>>385
総計の文系は良く見るけどね～。
総計って学会でもあまり見ないよね。特に早稲田。
芝浦と武蔵は内定者で見た事があるよ。生産技術系だけど…。
確かに、このあたりの職種だったらマーチや関関同立も見かけるな。
ほとんど見ないは言いすぎだった。すまん。
総計の文系は良く見るけどね～。
総計って学会でもあまり見ないよね。特に早稲田。
芝浦と武蔵は内定者で見た事があるよ。生産技術系だけど…。
確かに、このあたりの職種だったらマーチや関関同立も見かけるな。
ほとんど見ないは言いすぎだった。すまん。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:49:34 ID:VE/MfBV5O
420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:49:38 ID:SgukySKN0
421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:49:53 ID:B065OcFwO
早く日本はスタグフレーション起こせよ
ジュース1本7万円とかに早くならないかな
今、年収1500万程度の奴は、あっけなくホームレスｗｗｗｗ
ジュース1本7万円とかに早くならないかな
今、年収1500万程度の奴は、あっけなくホームレスｗｗｗｗ
>>394
確かに世帯年収つまり金だけ見れば十分子供一人であればやっていける
だがしかし、それが健全な暮らしなのか？
子供が居るのにかーちゃんは外出っ放し、家事も疎か、子育ては他人任せじゃ結婚し子供産み育てる意味もないし
生まれて来る子供も可哀相だな
それに、子持ちのババアが社会に出てきて会社に迷惑掛けるのもどうかと思うしな
女は社会に必要無いんだから出来れば出てきて欲しくないし、今後日本の教育を考えても専業主婦のが地位が高いよ
良く考えてみろ
日本はかなりヤバイだろ
夫一人じゃあ嫁一人子供二人も養えない奴が増えてるなんて道理に合わないんだよ
確かに世帯年収つまり金だけ見れば十分子供一人であればやっていける
だがしかし、それが健全な暮らしなのか？
子供が居るのにかーちゃんは外出っ放し、家事も疎か、子育ては他人任せじゃ結婚し子供産み育てる意味もないし
生まれて来る子供も可哀相だな
それに、子持ちのババアが社会に出てきて会社に迷惑掛けるのもどうかと思うしな
女は社会に必要無いんだから出来れば出てきて欲しくないし、今後日本の教育を考えても専業主婦のが地位が高いよ
良く考えてみろ
日本はかなりヤバイだろ
夫一人じゃあ嫁一人子供二人も養えない奴が増えてるなんて道理に合わないんだよ
423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:50:21 ID:rGyUUCl90
>>397
公務員は行政サービスを生産してるだろ
それがいくらか算出することは難しいかもしれんが、生産してること自体に疑いはない
>>414
つーか職業の問題
みんながみんな高給に憧れて就職先を決めるわけでもないし
公務員は行政サービスを生産してるだろ
それがいくらか算出することは難しいかもしれんが、生産してること自体に疑いはない
>>414
つーか職業の問題
みんながみんな高給に憧れて就職先を決めるわけでもないし
外国人労働者のせいだ！って流れになって、ようやく日本も人種差別というステップに突入か
>>411
会社からすると払っている額はさほど変わらない。
では何故派遣を利用するかというと、クビを切りやすいから。
正社員だとクビが非常に切りづらい、どのような無能でもね……
派遣が多用される事と派遣の給料が安いのは別問題。
会社からすると払っている額はさほど変わらない。
では何故派遣を利用するかというと、クビを切りやすいから。
正社員だとクビが非常に切りづらい、どのような無能でもね……
派遣が多用される事と派遣の給料が安いのは別問題。
>>421
テロ集団煽って、シーレーン封鎖すればスタグフレーション起こるかもね
テロ集団煽って、シーレーン封鎖すればスタグフレーション起こるかもね
427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:51:15 ID:XIMQiJpz0
今せっせと団塊のじじいが他の国で技術指導しているから、
今の子供が大きくなった頃には自慢の技術も危ないね。
本当にいい世代だね。団塊は。
今の子供が大きくなった頃には自慢の技術も危ないね。
本当にいい世代だね。団塊は。
428 ：公務員：2007/09/28(金) 02:51:25 ID:Md8s2GQD0
>>410
20代～30代のノンキャリ公務員はそれ以下だよ年収。
こないだ知人が
「公務員って一等地にある3LDKとかに激安家賃で住んでるんでしょ！？」
なんて言われてため息が出た。
それは議員宿舎だっつーの！w
国家公務員の普通の宿舎なんて、いまどき学生でも敬遠しそうな
ボロなのに。
20代～30代のノンキャリ公務員はそれ以下だよ年収。
こないだ知人が
「公務員って一等地にある3LDKとかに激安家賃で住んでるんでしょ！？」
なんて言われてため息が出た。
それは議員宿舎だっつーの！w
国家公務員の普通の宿舎なんて、いまどき学生でも敬遠しそうな
ボロなのに。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:51:26 ID:Jgh/VRUA0
430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:51:28 ID:jivthfD00
>>380
ｲｷﾛ
ｲｷﾛ
431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:51:33 ID:dURLRCO20
日本の場合、勝ち組だって大して儲けてないしな。
アメリカみたいに何百億も給料貰ってる奴なんていねーよ。
せいぜい数億。
アメリカみたいに何百億も給料貰ってる奴なんていねーよ。
せいぜい数億。
>>402
日本の税制（租税負担と社会保障負担）における、「どっちつかず状態（社会保障費は中間、消費税も所得税も圧倒的に低い）」の損失
【修正国民純負担率と、租税・社会保障負担率の比較】
■実は日本は、超重税＋福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい
◆［租税・社会保障負担率］
▼日本 28.8％
▼スウェーデン 51.6％
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、ここから社会保障給付費や、公財政支出教育費（教育費の国庫負担分みたいなもの）を差し引いた『修正国民純負担率』は、
◆［修正 国民純負担率］
▼日本 14.0％
▼スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。 つまり『払った額「負担」から返ってくる分「給付」を引くと、日本の方が負担が大きいのである。』
◆http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI－経済政策フォーラム http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf
■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がたまにいるが…
外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』
日本の税制（租税負担と社会保障負担）における、「どっちつかず状態（社会保障費は中間、消費税も所得税も圧倒的に低い）」の損失
【修正国民純負担率と、租税・社会保障負担率の比較】
■実は日本は、超重税＋福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい
◆［租税・社会保障負担率］
▼日本 28.8％
▼スウェーデン 51.6％
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、ここから社会保障給付費や、公財政支出教育費（教育費の国庫負担分みたいなもの）を差し引いた『修正国民純負担率』は、
◆［修正 国民純負担率］
▼日本 14.0％
▼スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。 つまり『払った額「負担」から返ってくる分「給付」を引くと、日本の方が負担が大きいのである。』
◆http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI－経済政策フォーラム http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf
■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がたまにいるが…
外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』
外資系はフリーターと同じだな
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:51:51 ID:Skw788Lu0
団塊の世代はなんだかんだいってもデモしたり、運動したりしてちゃんと
行動して自らの政治的なアピールを社会に対しておこなったわけだ。
たとえその内容が幼かったとしても。
ところが最近の連中は政治的無関心か無責任ばっかり。やるといっても
せいぜいサイレントテロって情けないもの。自分の意見を行動でしめそうともしない。
行動して自らの政治的なアピールを社会に対しておこなったわけだ。
たとえその内容が幼かったとしても。
ところが最近の連中は政治的無関心か無責任ばっかり。やるといっても
せいぜいサイレントテロって情けないもの。自分の意見を行動でしめそうともしない。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:52:08 ID:Z0TqFcsJ0
436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:52:11 ID:1EgiqYkh0
年収1０００万って月１００万近くだろ
スーパーエリートじゃん
平均って言うといかにも、「そのくらい貰ってて普通なんだ」って印象持つけど
稼いでる奴が半端じゃないってだけだからね
ま、「それを平均って言う」って言われちゃお終いだがｗ
スーパーエリートじゃん
平均って言うといかにも、「そのくらい貰ってて普通なんだ」って印象持つけど
稼いでる奴が半端じゃないってだけだからね
ま、「それを平均って言う」って言われちゃお終いだがｗ
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:52:25 ID:yCWQj0gD0
>>412
フェアな競争ってなんだ？ そんな競争してるやつほとんどいないと思う
年収1000万だって会社にしがみついてるやつは会社所属力というフェアでない
力で競争してる。いや、入るのが大変という奴もいるかもしれんが
どう考えても雇用の流動性が低いのはフェアではないと思うが
フェアな競争ってなんだ？ そんな競争してるやつほとんどいないと思う
年収1000万だって会社にしがみついてるやつは会社所属力というフェアでない
力で競争してる。いや、入るのが大変という奴もいるかもしれんが
どう考えても雇用の流動性が低いのはフェアではないと思うが
439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:52:26 ID:zyILVYY40
>410 賛成！ しかも税制優遇廃止で！！
440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:52:51 ID:WJD+UOuM0
>>361
その「ただの箱」が労働需要を提供してるワケだろ？
つまり企業が繁栄するからリーマンが増えることができるワケで
リーマン１人あたりの賃金も増える（原資が確保できる）。
よって、法人税など企業への優遇処置とらなきゃ、金も工場も労働需要もみんな海外に移されるよ？
したら総低層化へのスパイラルに一直線じゃね？いいのそれで？
その「ただの箱」が労働需要を提供してるワケだろ？
つまり企業が繁栄するからリーマンが増えることができるワケで
リーマン１人あたりの賃金も増える（原資が確保できる）。
よって、法人税など企業への優遇処置とらなきゃ、金も工場も労働需要もみんな海外に移されるよ？
したら総低層化へのスパイラルに一直線じゃね？いいのそれで？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:52:52 ID:BIdLLTeb0
――馴れ合い厳禁を愚直に頑なに守り続けた、実績と信頼。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:53:02 ID:Cj10iizw0
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:53:09 ID:PuBr74yG0
444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:53:16 ID:SgukySKN0
445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:53:26 ID:+HnO35+30
俺は貧乏が好き。
金より時間が大事だから。
不満な人は、金がほしいのに手に入れられない人だね。
金より時間が大事だから。
不満な人は、金がほしいのに手に入れられない人だね。
446 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:53:39 ID:odDCHNeh0
で、そんなに金ためて、何買うんだ？
貧民の貧民による貧民のための政治じゃないと下層は這い上がれないだろうよ
だが実際は金持ちの金持ちによる金持ちのための政治だからな
つまり政治を変えられない限り貧民に未来は無い
だが実際は金持ちの金持ちによる金持ちのための政治だからな
つまり政治を変えられない限り貧民に未来は無い
448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:54:24 ID:XUaUUbvQ0
日本も世界基準で同一労働同一賃金にすればいいよ
グローバル社会なんだから世界と合わせていくべき
これで多くの問題が解決すだろ
グローバル社会なんだから世界と合わせていくべき
これで多くの問題が解決すだろ
449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:54:34 ID:IjkNWDs8O
450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:54:51 ID:dURLRCO20
例えば自分が英語ペラペラで、それでも年収200万円以下とかなら
社会の責任にもしたくもなるが、何一つ能がないんだから
年収200万以下で当たり前だろ。ｗｗ
社会の責任にもしたくもなるが、何一つ能がないんだから
年収200万以下で当たり前だろ。ｗｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:54:57 ID:FAMb8Kwm0
なんで貧困マジョリティーは経済活動やめないんだ？
若いやつほどクラッシュした方がやり直しの恩恵受けられるのに
このままだと年寄りに汁吸われ続けて人生棒に振るぞ
なんのためにこの世に産まれてきたのかわからない
カネのかからない趣味見つけてひたすら耐えるんだ、5年もあればひっくり返る
若いやつほどクラッシュした方がやり直しの恩恵受けられるのに
このままだと年寄りに汁吸われ続けて人生棒に振るぞ
なんのためにこの世に産まれてきたのかわからない
カネのかからない趣味見つけてひたすら耐えるんだ、5年もあればひっくり返る
452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:54:59 ID:oz//KkN20
公務員でも教員でも無能な奴は、
もっと簡単にクビにできるような制度にすればいいのに。
もっと簡単にクビにできるような制度にすればいいのに。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:55:06 ID:aOvkrsqG0
派遣社員の命を吸いつくしての好景気
人命が軽すぎる
かたちを変えた現代のアウシュビッツ
人命が軽すぎる
かたちを変えた現代のアウシュビッツ
>>436
実際はそんなに貰わないよ。
手当や賞与込みで１０００万だし。
ボーナス５ヶ月貰えば、５０万とかになる。
そしてこの給与だと社会保険料やら所得税やらで２００万円以上持って行かれる（独身の場合）。
実際はそんなに貰わないよ。
手当や賞与込みで１０００万だし。
ボーナス５ヶ月貰えば、５０万とかになる。
そしてこの給与だと社会保険料やら所得税やらで２００万円以上持って行かれる（独身の場合）。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:55:40 ID:bPg9wWM+0
>>422
働きたい主婦が増えているのは事実だし、保育所の待機児童ってのも
多いんだろ？
女性が社会に出てはいけないなんて男の我侭な発想なんじゃねーの？
子供は小学校低学年までなら学童保育もあるので夕方まで預かってくれる
そりゃー、働かなくても高給取りで安心して暮らせる旦那や父親を持つ
家庭なら子供にとっては母親は家にいたことにこしたことないだろうけど
働きたい主婦が増えているのは事実だし、保育所の待機児童ってのも
多いんだろ？
女性が社会に出てはいけないなんて男の我侭な発想なんじゃねーの？
子供は小学校低学年までなら学童保育もあるので夕方まで預かってくれる
そりゃー、働かなくても高給取りで安心して暮らせる旦那や父親を持つ
家庭なら子供にとっては母親は家にいたことにこしたことないだろうけど
>>436
上限のない分布、特に金に関する平均っていうのは、
少数の金持ちによってかなり上がりやすいから気をつけたほうがいい。
たとえば20万、20万、30万、30万、100万という5人がいたら平均40万になる。
マンション価格が「最多価格帯」で表記するのはそういう理由。
上限のない分布、特に金に関する平均っていうのは、
少数の金持ちによってかなり上がりやすいから気をつけたほうがいい。
たとえば20万、20万、30万、30万、100万という5人がいたら平均40万になる。
マンション価格が「最多価格帯」で表記するのはそういう理由。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:55:41 ID:XIMQiJpz0
若者を不安定労働に追いやり子供から将来の夢を奪い
日本を借金漬けにしてバブルに狂ったあげく
自分たちの年金だけ安心なんて
団塊世代ってなんていい人たちなんだろう。
日本を借金漬けにしてバブルに狂ったあげく
自分たちの年金だけ安心なんて
団塊世代ってなんていい人たちなんだろう。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:55:50 ID:VE/MfBV5O
派遣が合法化されたのが歴史に残る失敗だな
>>432
■「手厚い社会保障やＢＩ（ベーシック・インカム）の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し（再教育）をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
30歳過ぎてから教育のやり直し（再教育）目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
■「手厚い社会保障やＢＩ（ベーシック・インカム）の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し（再教育）をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
30歳過ぎてから教育のやり直し（再教育）目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:55:57 ID:UREqRzdd0
二十歳ぐらいのときは年収300万が生きてくうえでの最低ラインだと思ってたけど、
30過ぎた今年収300万がどれほど難しいか身に染みるわ
30過ぎた今年収300万がどれほど難しいか身に染みるわ
461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:55:57 ID:B065OcFwO
アホ経団連に乗せられて、円安を作ったバカ自民
円の価値が無くなり、最終的に日本脂肪ｗｗｗｗｗ
一億総ホームレス、ギガワロスｗｗｗ
円の価値が無くなり、最終的に日本脂肪ｗｗｗｗｗ
一億総ホームレス、ギガワロスｗｗｗ
463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:56:45 ID:yCWQj0gD0
>>440
つまり企業が繁栄するからリーマンが増えることができるワケで
リーマン１人あたりの賃金も増える（原資が確保できる）。
この因果関係は 明らかに嘘 ですね。 企業収益は減税や派遣法のお陰で
上がっていますが平均賃金は下がっています。
つまり企業が繁栄するからリーマンが増えることができるワケで
リーマン１人あたりの賃金も増える（原資が確保できる）。
この因果関係は 明らかに嘘 ですね。 企業収益は減税や派遣法のお陰で
上がっていますが平均賃金は下がっています。
464 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 02:56:50 ID:odDCHNeh0
>>449
衰退したのは暴利をむさぼってたから。
衰退したのは暴利をむさぼってたから。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:57:07 ID:BIdLLTeb0
管理関係の本とか、園芸の飼料とか、
街頭アジテーションのための、良い音響システムとか。
街頭アジテーションのための、良い音響システムとか。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:57:10 ID:NKktx3KT0
２ちゃんねらの平均年収はこれよりもっと低い気がする
467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:57:12 ID:SgukySKN0
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:57:12 ID:jivthfD00
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
この人口比を見た限り、５年後、
高給取りの５０代が定年退職して高所得者が減って、
その定年退職者が低所得者になり激増するのかね？
この人口比を見た限り、５年後、
高給取りの５０代が定年退職して高所得者が減って、
その定年退職者が低所得者になり激増するのかね？
469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:57:30 ID:PuBr74yG0
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:57:42 ID:r1NeLvOJ0
小さな政府を望む一方で政府の無策を叩くって馬鹿？
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:58:03 ID:WJD+UOuM0
東京のリーマンより公務員が不利だってヤツ、ソースを示したらどうだ？
地方公務員の給料は異様に高い
ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070808/1186840456
民間企業よりも低い給与だったのは、広島の自動車運転手のみで、
ほかは全て民間企業を凌駕する高給を得ていることがわかる。
表には併せて対民間企業パーセンテージを示しているが、
200%を超えるのが電話交換手（埼玉）の473,900円、守衛（京都）の540,000円など。
東京のリーマンより公務員が不利だってヤツ、ソースを示したらどうだ？
地方公務員の給料は異様に高い
ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070808/1186840456
民間企業よりも低い給与だったのは、広島の自動車運転手のみで、
ほかは全て民間企業を凌駕する高給を得ていることがわかる。
表には併せて対民間企業パーセンテージを示しているが、
200%を超えるのが電話交換手（埼玉）の473,900円、守衛（京都）の540,000円など。
東京のリーマンより公務員が不利だってヤツ、ソースを示したらどうだ？
473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:58:07 ID:Jgh/VRUA0
>>455
その通り
この国の格差問題は
・男女格差
↓
・文理格差
↓
・所得格差
・官民所得格差
↓
・老後格差
↓
二代目の資産格差で固定格差
の順番で起きている。
まず男女格差の是正と文理格差の是正が必要
女が働きづらい。理数系離れは大問題となる
その通り
この国の格差問題は
・男女格差
↓
・文理格差
↓
・所得格差
・官民所得格差
↓
・老後格差
↓
二代目の資産格差で固定格差
の順番で起きている。
まず男女格差の是正と文理格差の是正が必要
女が働きづらい。理数系離れは大問題となる
なんか、一般人のローンの負担を軽減してくれないなあ。
学歴ネタと公務員死ねはもういいよ
おまえら答え出せ答えを
おまえら答え出せ答えを
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:58:32 ID:PlGmpOTs0
一部のもんがｶﾈﾓﾁになっても国は貧乏になるもんだよ。
ローマ時代からそうさね。アルゼンチンをみろ
メリケンだってﾄﾞﾝﾄﾞﾝその豊かさを低下している。
ローマ時代からそうさね。アルゼンチンをみろ
メリケンだってﾄﾞﾝﾄﾞﾝその豊かさを低下している。
>>437
家庭に母親不在と父親不在だったらどっちが子供にとっては良いと思う？
どっちが夫婦にとって良いと思う？
勿論母親が専業主婦で父親が最低でも夜9時には家に帰ってきて生活が成り立つのが理想的
だがしかし、そんなのありえないよな？
母親が年中家に居ない場合ろくな食事も与えられない出来合いが増える
父親が不在で母親が家にいれば子供の宿題や学校の事などに目を光らせられるし世話も出来るし
洗濯も掃除も食事の支度もキチンと出来る
父親が暮らしに困らない十分な金を持ってきてる
要は役割分担の効率性を考えるとやはり母親不在と言うのは困ると言う事
家庭に母親不在と父親不在だったらどっちが子供にとっては良いと思う？
どっちが夫婦にとって良いと思う？
勿論母親が専業主婦で父親が最低でも夜9時には家に帰ってきて生活が成り立つのが理想的
だがしかし、そんなのありえないよな？
母親が年中家に居ない場合ろくな食事も与えられない出来合いが増える
父親が不在で母親が家にいれば子供の宿題や学校の事などに目を光らせられるし世話も出来るし
洗濯も掃除も食事の支度もキチンと出来る
父親が暮らしに困らない十分な金を持ってきてる
要は役割分担の効率性を考えるとやはり母親不在と言うのは困ると言う事
あ
うぜえから下げろ
481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:59:11 ID:yCWQj0gD0
あげｗ
482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:59:34 ID:Cng/+b1g0
20~30代で稼いでるから勝ち組みたいなこと言ってる奴ほど
落ちる
落ちる
今の状況
グローバリズムによって先進国は金融ギャンブル国家に変わってしまった。
その結果、世界恐慌の危機に直面している。
日本のバブルの崩壊に該当する事が世界規模で起きる。
グローバリズムへの適応度の高い所程大きなダメージが行くだろう。
アメリカは衰退のシナリオに入ってしまった。
グローバリズムによって先進国は金融ギャンブル国家に変わってしまった。
その結果、世界恐慌の危機に直面している。
日本のバブルの崩壊に該当する事が世界規模で起きる。
グローバリズムへの適応度の高い所程大きなダメージが行くだろう。
アメリカは衰退のシナリオに入ってしまった。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:59:48 ID:t6AzpoMG0
消費者が少しでも安いものを求めようとするから、
地方都市のシャッター商店街が衰退する。
消費者が少しでも安いものを求めようとするから、
生産コストの低い国に工場を作ろうという動きになる。
消費者が少しでも安いものを求めようとするから、
定型業務は派遣（最近はアウトソーシングも海外って流れもある）
にやらせようという動きになる。
これらはある程度避けられない流れな気がする。
地方都市のシャッター商店街が衰退する。
消費者が少しでも安いものを求めようとするから、
生産コストの低い国に工場を作ろうという動きになる。
消費者が少しでも安いものを求めようとするから、
定型業務は派遣（最近はアウトソーシングも海外って流れもある）
にやらせようという動きになる。
これらはある程度避けられない流れな気がする。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:00:02 ID:dURLRCO20
低収入に文句を言える資格があるのは、自分にそれ相応の能力がある人のみ。
自分は年収ゼロだが、別に誰にも怒りなんて感じないね。
悪いのは自分だ。
自分は年収ゼロだが、別に誰にも怒りなんて感じないね。
悪いのは自分だ。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:00:19 ID:SgukySKN0
>>466 おまい、ニートって概ね年収０だぞ ｊｋ・・・
490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:01:19 ID:VE/MfBV5O
貧乏人増えると犯罪増加する→これ日本にはあてはまらない
なぜなら…皆高学歴で教育有るインテリ貧乏人に成るから
なぜなら…皆高学歴で教育有るインテリ貧乏人に成るから
491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:01:21 ID:1EgiqYkh0
>>486
説教できる身分かよｗ
説教できる身分かよｗ
>>478
母親、寂しいでしょ？
寂しいので子供を甘やかしてダメにしたりする。
フェミニストみたいに夫が家事負担しろとは言わないが、
しかし父親は家庭内での役割ってのを果たすべきだと思う。
もちろん、物理的に無理なのは仕方ないが…。
９時に帰れない人も多いが、もっと早く帰れる人も多いよ。
俺は晩ご飯は一緒に食えるかな～っていうレベル…。
母親、寂しいでしょ？
寂しいので子供を甘やかしてダメにしたりする。
フェミニストみたいに夫が家事負担しろとは言わないが、
しかし父親は家庭内での役割ってのを果たすべきだと思う。
もちろん、物理的に無理なのは仕方ないが…。
９時に帰れない人も多いが、もっと早く帰れる人も多いよ。
俺は晩ご飯は一緒に食えるかな～っていうレベル…。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:01:39 ID:PuBr74yG0
>>459
■（P2）サッチャーによる改革は確かに効果があったものの、一方でそれについていけない人が大量に発生した。
サッチャーの信念として「自助努力」が挙げられるが、いわゆる『「階層問題」でスタート地点に立てない人がたくさんいたのである。』そのため長期失業者や、社会的に排除された人々（後にNEETといわれ注目を浴びた）増加する問題が生じた。
そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ブレアが採った政策は、従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく、『教育を通して労働者、特に失業者のスキル（エンプロイアビリティー）を高めるもの』であった。
つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく、『労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線 1 とソシアル・ヨーロッパ 2 を協調させた新たな道「第3の道」とよばれるもの』である。
具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ、後にその対象範囲を拡大させたニューディール政策がその代表である。
またブレアは『社会的に排除された人々の社会復帰を促すために、一連の社会給付を整理し、就労インセンティブを高めるもの』にした。
具体的には『貧困のわなに陥ることを防ぐため、就労を条件に低所得層に給付を与える』一方で、『就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件』とした。
こうした結果、『長期失業率は低下し、労働参加率も特に、今まで低かった女性、高齢者といった層で上昇』した。
またサッチャー改革以降、パートタイムで働く人が増えていたが、
『フルタイムで働きたいが採用がないなどの事情でパートタイムとして働いているという人の割合は減っており、
就業機会の拡大がより多くの人に広がっている』ことが確認される。
◆http://www3.keizaireport.com/redirect.cfm?ReportID=52258&key=1020
■（P2）サッチャーによる改革は確かに効果があったものの、一方でそれについていけない人が大量に発生した。
サッチャーの信念として「自助努力」が挙げられるが、いわゆる『「階層問題」でスタート地点に立てない人がたくさんいたのである。』そのため長期失業者や、社会的に排除された人々（後にNEETといわれ注目を浴びた）増加する問題が生じた。
そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ブレアが採った政策は、従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく、『教育を通して労働者、特に失業者のスキル（エンプロイアビリティー）を高めるもの』であった。
つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく、『労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線 1 とソシアル・ヨーロッパ 2 を協調させた新たな道「第3の道」とよばれるもの』である。
具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ、後にその対象範囲を拡大させたニューディール政策がその代表である。
またブレアは『社会的に排除された人々の社会復帰を促すために、一連の社会給付を整理し、就労インセンティブを高めるもの』にした。
具体的には『貧困のわなに陥ることを防ぐため、就労を条件に低所得層に給付を与える』一方で、『就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件』とした。
こうした結果、『長期失業率は低下し、労働参加率も特に、今まで低かった女性、高齢者といった層で上昇』した。
またサッチャー改革以降、パートタイムで働く人が増えていたが、
『フルタイムで働きたいが採用がないなどの事情でパートタイムとして働いているという人の割合は減っており、
就業機会の拡大がより多くの人に広がっている』ことが確認される。
◆http://www3.keizaireport.com/redirect.cfm?ReportID=52258&key=1020
495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:01:57 ID:odDCHNeh0
496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:02:05 ID:PlGmpOTs0
確かにうぜぇな下げろ底辺どもage ガキが給料良かったらage
苦労を知らないダメな大人になるだろうがage
ガキはガキらしく質素な給料で乗り切るものなんだよage
女子は多少優遇するべきだがage
苦労を知らないダメな大人になるだろうがage
ガキはガキらしく質素な給料で乗り切るものなんだよage
女子は多少優遇するべきだがage
498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:02:18 ID:yCWQj0gD0
499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:02:22 ID:9Oz/CxuY0
>>487
いや東大に入って基本性能が高くないというなら、物凄く要領が良いということ。
それは素晴らしい才能で、君は大成すると思うよ。
東大で俺は優秀と思っている香具師には当たり外れが大きいけど、君みたいな
タイプは大丈夫だと思う。
いや東大に入って基本性能が高くないというなら、物凄く要領が良いということ。
それは素晴らしい才能で、君は大成すると思うよ。
東大で俺は優秀と思っている香具師には当たり外れが大きいけど、君みたいな
タイプは大丈夫だと思う。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:02:27 ID:Jgh/VRUA0
森永の予言が当たった
くやしい・・・！＞＜
くやしい・・・！＞＜
502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:02:34 ID:PI7rUqR/O
今 が チ ャ ン ス だ ！！
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:02:40 ID:B065OcFwO
世界中の株価は戻ったのに下がったままの日本ｗｗｗ
ハイパーインフレ食らって、年収1億以下の奴は自殺を強いられる時代に！ﾌﾟｹﾞﾗ
自民党ありがとうｗＷＷＷｗ
ハイパーインフレ食らって、年収1億以下の奴は自殺を強いられる時代に！ﾌﾟｹﾞﾗ
自民党ありがとうｗＷＷＷｗ
>>476
駅前の連中以外は駅前に金が落ちなくても困らないだろw
ショッピングセンターが圧倒的に便利で安いから、
消費者は高い商店街で買わずにすんで効用が上がってるんだよ
暴利をむさぼっていた商店街がどうなっても知ったことかw
駅前の連中以外は駅前に金が落ちなくても困らないだろw
ショッピングセンターが圧倒的に便利で安いから、
消費者は高い商店街で買わずにすんで効用が上がってるんだよ
暴利をむさぼっていた商店街がどうなっても知ったことかw
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:03:31 ID:Z0TqFcsJ0
506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:03:33 ID:SgukySKN0
数秒で即座にageてくるとはピックルかなんかか？暇だな
セーフティネットとか、ワークシェアリングとかいいながら
選挙にかまけてやらずに、いきなりいっちゃったからな・・・
で政治改革は海部内閣から言ってて、まだ終わってない
選挙にかまけてやらずに、いきなりいっちゃったからな・・・
で政治改革は海部内閣から言ってて、まだ終わってない
510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:04:27 ID:PlGmpOTs0
>>485
量販店が価格を決めているので製造が側も儲からない
個人商店が多い場合は
発注やら在庫を置くためにある程度数はばらけたが
今は必要最小限を作らないと倉庫大やらよけいに掛かる事になる
製造会社としても無駄に神経を使わないといけなくなった
量販店が価格を決めているので製造が側も儲からない
個人商店が多い場合は
発注やら在庫を置くためにある程度数はばらけたが
今は必要最小限を作らないと倉庫大やらよけいに掛かる事になる
製造会社としても無駄に神経を使わないといけなくなった
511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:04:30 ID:jivthfD00
>>501
森永総務大臣の誕生の日も近いかｗ
森永総務大臣の誕生の日も近いかｗ
しかしマクロでこんなに景気が良いらしいのに
年収が上がらないとはいよいよ希望が持てないな
年収が上がらないとはいよいよ希望が持てないな
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:04:35 ID:+bpy2HEh0
>>473
>>女が働きづらい。理数系離れは大問題となる
昔から3K部署に女が来ないのは有名。理系がなんで女が少ないかって?キツイからだよ。
肉体労働系もあんまり来ないだろ。
大学の教員を男女で半分ずつにしろってフェミが騒いでいたが、
男女比を考慮すると酷い男性差別であることがわかる。
能力ではなく、入学しただけで実績を上げてない奴がアカポスを独占するやばいことになる。
>>女が働きづらい。理数系離れは大問題となる
昔から3K部署に女が来ないのは有名。理系がなんで女が少ないかって?キツイからだよ。
肉体労働系もあんまり来ないだろ。
大学の教員を男女で半分ずつにしろってフェミが騒いでいたが、
男女比を考慮すると酷い男性差別であることがわかる。
能力ではなく、入学しただけで実績を上げてない奴がアカポスを独占するやばいことになる。
200万円以下大幅増！？
去年との比較
男子 244万人→263万人
女子 737万人→759万人
去年との比較
男子 244万人→263万人
女子 737万人→759万人
>490
犯罪の質がかわるだけ
爆弾作った院卒がたいーほされただろ
犯罪の質がかわるだけ
爆弾作った院卒がたいーほされただろ
518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:06:06 ID:ehb2vmTO0
>>485
安いものを求める背景には庶民の低所得と将来への不安がある
そして企業はそんな中でもモノを売るために安いものを提供する
安いものを作るためにはコストを切り詰めなければならず庶民の所得は下がり...
これをデフレスパイラルという
進行すれば恐慌にまで至る
経済を放置すれば避けられない流れだがそれを断ち切るのが政治の仕事である
安いものを求める背景には庶民の低所得と将来への不安がある
そして企業はそんな中でもモノを売るために安いものを提供する
安いものを作るためにはコストを切り詰めなければならず庶民の所得は下がり...
これをデフレスパイラルという
進行すれば恐慌にまで至る
経済を放置すれば避けられない流れだがそれを断ち切るのが政治の仕事である
>>492
母親がさびしくて、子供を甘やかしたりするのは甘え。
そんな言い訳通用しないだろ。
じゃあ男が忙しすぎておかしくなりそうで仕事やめていいんか？
明日から忙しくて辛いから仕事やめますで通用するんか？
仕事忙しいから、仕事先でクライアントに当り散らしていいんか？
お前女の甘やかす所と厳しくする所間違えてないか？
母親がさびしくて、子供を甘やかしたりするのは甘え。
そんな言い訳通用しないだろ。
じゃあ男が忙しすぎておかしくなりそうで仕事やめていいんか？
明日から忙しくて辛いから仕事やめますで通用するんか？
仕事忙しいから、仕事先でクライアントに当り散らしていいんか？
お前女の甘やかす所と厳しくする所間違えてないか？
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:06:15 ID:sZzcQVBZ0
(´･ω･`)しかしどうかね～？そんなうまくいくかな？
『小泉構造改革』
１）雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
２）グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
３）少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
４）銀行・金融システムの外資への売却。
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 改革加速！
ヽ一_>'i 世界に開かれた奴隷供給国へ！
／<∨>＼
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！ ／／
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ←熱狂する日本国民
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:06:31 ID:cUk3iw5x0
>>502
真空飛び膝蹴り～♪
真空飛び膝蹴り～♪
>>514
なんという俺
なんという俺
525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:06:47 ID:t6AzpoMG0
>>496
結局、環境はどんどん変化するので、
それに対応するためには、
企業も人も継続的な努力が求められるってことだと思う。
10年前と同じことしか出来ない企業や人は、
取り残されていく可能性が大きい。
結局、環境はどんどん変化するので、
それに対応するためには、
企業も人も継続的な努力が求められるってことだと思う。
10年前と同じことしか出来ない企業や人は、
取り残されていく可能性が大きい。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:06:52 ID:R1bv/pyW0
高所得を得るための機会が少ないと感じてる人が多いのかな？
んなら、機会の平等を実現しろとか、競争原理をもっと徹底して
導入しろって話になるんじゃね？
“新自由主義（意味不明だが）”ハンターイとか、富の再分配しろとか
言うのはむしろおかしいんじゃね？論理から言えば正反対のことじゃね？
んなら、機会の平等を実現しろとか、競争原理をもっと徹底して
導入しろって話になるんじゃね？
“新自由主義（意味不明だが）”ハンターイとか、富の再分配しろとか
言うのはむしろおかしいんじゃね？論理から言えば正反対のことじゃね？
527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:06:55 ID:9Oz/CxuY0
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:07:34 ID:IjkNWDs8O
529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:07:37 ID:0cwUqWfp0
>>389
俗にいうスーパーサラリーマンって奴です。外資系は結構居るらしけど簡単に
職失うからなあ
普通の日本の大手企業でも職長＆課長クラスでもそこまで無かったよ
800～900万ぐらいだってさ。まぁ景気が悪いので今はその程度かもしれないけど
景気の良い時は超えてたかもね。
しかし1000万人～は年収200万イクかどうかって1000万人って二十歳以上の成人人口
日本の人口の1/10だぞ・・・
10人に一人年収200万以下。派遣がやりすぎなんだろうね。
12時間 週1の交代勤務で月20万なんやかんや引かれて手取り16万。年末調整＆所得税
自己負担で更に減り結局、月１３，１４くらいしか手元に残らないのでは？。
俗にいうスーパーサラリーマンって奴です。外資系は結構居るらしけど簡単に
職失うからなあ
普通の日本の大手企業でも職長＆課長クラスでもそこまで無かったよ
800～900万ぐらいだってさ。まぁ景気が悪いので今はその程度かもしれないけど
景気の良い時は超えてたかもね。
しかし1000万人～は年収200万イクかどうかって1000万人って二十歳以上の成人人口
日本の人口の1/10だぞ・・・
10人に一人年収200万以下。派遣がやりすぎなんだろうね。
12時間 週1の交代勤務で月20万なんやかんや引かれて手取り16万。年末調整＆所得税
自己負担で更に減り結局、月１３，１４くらいしか手元に残らないのでは？。
すでに世界中から搾取される立場の国になってきてるな日本は。
自民党と経団連とネットウヨありがとうｗｗＷＷｗｗ
ＡＧＥ
自民党と経団連とネットウヨありがとうｗｗＷＷｗｗ
ＡＧＥ
531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:07:57 ID:dURLRCO20
＞搾取されたと感じれば文句もでるもんなんだよ
＞お前搾取されてから言えば？
日本人は搾取なんて大してされてねえだろ（笑
アメリカの役員みたいに年収数百億円なんて人間はいねーぞ。ｗｗ
英語がペラペラだの、コンピューターで一端のプログラム書けるだの
その手の能力もなく、他人のせい、社会のせいばかりにしてんじゃねーよｗｗｗ
はっきり言えば、悪いのは努力しなかった自分が一番悪い。
かくいう俺は年収ゼロｗｗｗ
＞お前搾取されてから言えば？
日本人は搾取なんて大してされてねえだろ（笑
アメリカの役員みたいに年収数百億円なんて人間はいねーぞ。ｗｗ
英語がペラペラだの、コンピューターで一端のプログラム書けるだの
その手の能力もなく、他人のせい、社会のせいばかりにしてんじゃねーよｗｗｗ
はっきり言えば、悪いのは努力しなかった自分が一番悪い。
かくいう俺は年収ゼロｗｗｗ
>>494
【労働環境】日本人材派遣協会：「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187967021/
【雇用】人手が足りない 積極採用、正社員化、団塊世代引き留め…様変わりする雇用情勢[09/18] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190626235/
【労働環境】小売りや外食、「正社員並みパート」雇用が半数以上・内5割は待遇を改善…日経調べ [07/09/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190470901/
【労働環境】契約社員の正社員化に奨励金支給、1人あたり35万円・来年度から導入方針…厚労省 [07/09/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190587900/
【労働環境】日本人材派遣協会：「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187967021/
【雇用】人手が足りない 積極採用、正社員化、団塊世代引き留め…様変わりする雇用情勢[09/18] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190626235/
【労働環境】小売りや外食、「正社員並みパート」雇用が半数以上・内5割は待遇を改善…日経調べ [07/09/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190470901/
【労働環境】契約社員の正社員化に奨励金支給、1人あたり35万円・来年度から導入方針…厚労省 [07/09/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190587900/
結構このスレ 東大出身が集まってきてるんだな
白熱した身のある議論が展開されるのは間違いない(｀･ω･´)！
白熱した身のある議論が展開されるのは間違いない(｀･ω･´)！
535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:08:53 ID:rP4/SwpHO
公務員はツテだろ
>>519
まぁ、眠くて変な事書いたな、ごめん。
俺の言いたかったのは、家庭で父親の役割と母親の役割ってのは分担されるべきと言いたかった。
吉本ばななっぽく言えば、子供がどんな悪い事をしても最後は許すのが母親で、
どんなささいな悪い事でも一生許さないのが父親かなぁ、と。
まぁ、俺は独身でしかも父親の家庭内暴力が原因で離婚した母子家庭の子供ですがｗ
まぁ、眠くて変な事書いたな、ごめん。
俺の言いたかったのは、家庭で父親の役割と母親の役割ってのは分担されるべきと言いたかった。
吉本ばななっぽく言えば、子供がどんな悪い事をしても最後は許すのが母親で、
どんなささいな悪い事でも一生許さないのが父親かなぁ、と。
まぁ、俺は独身でしかも父親の家庭内暴力が原因で離婚した母子家庭の子供ですがｗ
537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:09:09 ID:6QlkwHMj0
>>490
よく知らんけど経済的理由の犯罪者はここ数年増えてなかったっけ？
よく知らんけど経済的理由の犯罪者はここ数年増えてなかったっけ？
539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:09:23 ID:SgukySKN0
540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:09:26 ID:Jgh/VRUA0
>>514
うわ・・・ムカツクｗ
オレの周りにもンなの多いんだよな・・・
愚直に努力してるやつもいるけど、その一方で
ホントにｽｲｽｲとポイントだけを上手くついてくやつがいる・・・・
ｵﾏｴはそっちだorz
うわ・・・ムカツクｗ
オレの周りにもンなの多いんだよな・・・
愚直に努力してるやつもいるけど、その一方で
ホントにｽｲｽｲとポイントだけを上手くついてくやつがいる・・・・
ｵﾏｴはそっちだorz
542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:09:32 ID:F/co4lK7O
こんな夜中に2chやってる東大卒が優秀ってwww
仕事は？ww
仕事は？ww
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:09:46 ID:jivthfD00
１日８時間×２５０日×７２０円＝１４４万
１日８時間×２５０日×８００円＝１６０万
１日８時間×２５０日×９００円＝１８０万
１日８時間×２５０日×１０００円＝２００万円
普通のパートやバイトでは、時間こなさなければ２００万こえんな。
１日８時間×２５０日×８００円＝１６０万
１日８時間×２５０日×９００円＝１８０万
１日８時間×２５０日×１０００円＝２００万円
普通のパートやバイトでは、時間こなさなければ２００万こえんな。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:09:50 ID:BIdLLTeb0
ラフスケッチが書けて、なおかつ自ら自身のプランを実行でき、
かつ、それがどちらも評価を得る人は――極わずか。
一回何らかの挫折を噛み締めないと、
使い物にならない事だけは確かです。
かつ、それがどちらも評価を得る人は――極わずか。
一回何らかの挫折を噛み締めないと、
使い物にならない事だけは確かです。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:10:03 ID:FAMb8Kwm0
★ 人生を図太く痛快に生きる頭の使い方
猪瀬直樹の「サル知恵 ワル知恵 ヒトの知恵」
「男の顔は履歴書！ 女の顔は請求書？ 生き方は必ずその人の顔に刻まれる」
――人を見抜くというのは、難しい。ただ、「コイツは信用できない」というタイプには、
ある共通点がある。調子のいいヤツにダマされないために、これだけは知っておけ。
http://www.seishun.co.jp/magazine/big/
おまえだよ
猪瀬直樹の「サル知恵 ワル知恵 ヒトの知恵」
「男の顔は履歴書！ 女の顔は請求書？ 生き方は必ずその人の顔に刻まれる」
――人を見抜くというのは、難しい。ただ、「コイツは信用できない」というタイプには、
ある共通点がある。調子のいいヤツにダマされないために、これだけは知っておけ。
http://www.seishun.co.jp/magazine/big/
おまえだよ
546 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 03:10:06 ID:odDCHNeh0
何が運悪いって、そりゃぁこの世に生まれちまったことよ。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:10:23 ID:yCWQj0gD0
548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:10:27 ID:t6AzpoMG0
>>518
右肩上がりの時代にも
日用品については人は安いものを求めていたよ。
スーパーは着実に成長していたし。
規制緩和でこの流れが顕著になっただけ。
別に将来の不安とか関係なしに、
ネットで何か買うときもより
安いサイトで買う人の方が多いと思う。
右肩上がりの時代にも
日用品については人は安いものを求めていたよ。
スーパーは着実に成長していたし。
規制緩和でこの流れが顕著になっただけ。
別に将来の不安とか関係なしに、
ネットで何か買うときもより
安いサイトで買う人の方が多いと思う。
549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:10:27 ID:R1bv/pyW0
マーケットへの新規参入の障害が多すぎってのもあるよね。
たとえばテレビや新聞とかのマスコミ。
北海道で新しい新聞の発行を露骨に妨害した新聞があったよね。
たとえばテレビや新聞とかのマスコミ。
北海道で新しい新聞の発行を露骨に妨害した新聞があったよね。
550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:10:29 ID:bPg9wWM+0
俺さあ、就職の面接受けた時に面接官に聞いたんだよ
「御社は一部上場企業で収益も良いのに平均年収が安いのは何故ですか？」って
そしたら笑って「工場のパートが入っているから」って答えだった
事実そうだ
この２００万以下の数字はまやかし
正社員で数字出せ
「御社は一部上場企業で収益も良いのに平均年収が安いのは何故ですか？」って
そしたら笑って「工場のパートが入っているから」って答えだった
事実そうだ
この２００万以下の数字はまやかし
正社員で数字出せ
551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:10:35 ID:WJD+UOuM0
>>510
量販店が価格を決めるんじゃない。消費者が購入先を決めてるんだ。
価格．ＣＯＭとかお前も使ってるでしょ？消費者が望む変化なんだよ。
生産者と消費者の情報格差（情報の非対称性）なんてのは昔の幻想。
今の消費変化にメーカーも流通も積極的に対応しなきゃ、そりゃ賃金なんか上がるわけねって思わね？
変化に対応するか、変化に飲まれるかなんだよ
量販店が価格を決めるんじゃない。消費者が購入先を決めてるんだ。
価格．ＣＯＭとかお前も使ってるでしょ？消費者が望む変化なんだよ。
生産者と消費者の情報格差（情報の非対称性）なんてのは昔の幻想。
今の消費変化にメーカーも流通も積極的に対応しなきゃ、そりゃ賃金なんか上がるわけねって思わね？
変化に対応するか、変化に飲まれるかなんだよ
552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:11:07 ID:Z0TqFcsJ0
>>534
2chで東大卒は自称も多いしあんま信用できんよ
2chで東大卒は自称も多いしあんま信用できんよ
努力しろとか時代に適応しろとか
そりゃした方が良いだろうけど
国全体で年収が下がっていることに対しての方策は？？？
そりゃした方が良いだろうけど
国全体で年収が下がっていることに対しての方策は？？？
国には無駄遣いを減らせと言っておきながら自分は無駄遣いだらけな奴が多そうだな
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:11:44 ID:6QlkwHMj0
東大生はプライドがあるから2chなんかには書き込みません
せいぜい見るだけです
せいぜい見るだけです
556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:12:03 ID:SgukySKN0
557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:12:45 ID:VE/MfBV5O
>>518
経済理論に基ずいた政策を実行しないからだよ…安売り合戦に成る前に仕事作って金ばらまいて所得を上げ無いからだよ…
経済理論に基ずいた政策を実行しないからだよ…安売り合戦に成る前に仕事作って金ばらまいて所得を上げ無いからだよ…
>>540
上は解決できてるだろ。
これ以上何を改善しろって言うんだよ。
結果にまで平等を求めるのは逆差別でしかない。
下は本当に何とかしなきゃならんな……
企業が研究職の方を優遇すりゃ良いんだが、
実際はそっちから切るから。
上は解決できてるだろ。
これ以上何を改善しろって言うんだよ。
結果にまで平等を求めるのは逆差別でしかない。
下は本当に何とかしなきゃならんな……
企業が研究職の方を優遇すりゃ良いんだが、
実際はそっちから切るから。
>>531
>英語がペラペラだの、コンピューターで一端のプログラム書けるだの
事態が分かってないよーだが、現状はそんなレベルではない。
博士レベルで結構有名人でも経済的に切羽詰ってる人がいるんで驚愕してる。
国立大学医学部で非正規労働の問題が噴出してる。
世間を知らないね。
>英語がペラペラだの、コンピューターで一端のプログラム書けるだの
事態が分かってないよーだが、現状はそんなレベルではない。
博士レベルで結構有名人でも経済的に切羽詰ってる人がいるんで驚愕してる。
国立大学医学部で非正規労働の問題が噴出してる。
世間を知らないね。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:14:14 ID:yCWQj0gD0
>>532
ありがとう。
でも、もう少し頑張った方が良いような気もするｗ
しかし、普段ぼんやりとしながらもきっちり仕事をこなして、
いざという時に見違える働きを見せる男が最高にカッコいいと思うので、
やっぱり普段はぼんやり過ごすｗ
>>541
どうなんだろうねぇ～。要領良くやっているとは思わないけど、
でも普段からサボりまくっていても「なんとかなっちゃう」「帳尻が合う」人生なんだよなぁ…。
ありがとう。
でも、もう少し頑張った方が良いような気もするｗ
しかし、普段ぼんやりとしながらもきっちり仕事をこなして、
いざという時に見違える働きを見せる男が最高にカッコいいと思うので、
やっぱり普段はぼんやり過ごすｗ
>>541
どうなんだろうねぇ～。要領良くやっているとは思わないけど、
でも普段からサボりまくっていても「なんとかなっちゃう」「帳尻が合う」人生なんだよなぁ…。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:14:57 ID:WJD+UOuM0
>>549
賃金の元なんてのは、付加価値生産性と参入障壁がほとんど。
自分が変わりたかったら、コレでも読んで自分は勉強してみたら？
あなたの給料が努力や成果とあまり関係なく決る構造を図解
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070220/1171970724
賃金の元なんてのは、付加価値生産性と参入障壁がほとんど。
自分が変わりたかったら、コレでも読んで自分は勉強してみたら？
あなたの給料が努力や成果とあまり関係なく決る構造を図解
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070220/1171970724
566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:15:09 ID:bPg9wWM+0
567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:15:14 ID:6QlkwHMj0
2chに書き込む → 低学歴や低所得、三流大学、世間知らずの孤独な人、マニア
2chを見る → たまに高学歴、興味本位の一般の人
2chを見る → たまに高学歴、興味本位の一般の人
568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:15:51 ID:SgukySKN0
569 ：公務員：2007/09/28(金) 03:16:11 ID:Md8s2GQD0
571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:16:17 ID:IjkNWDs8O
>>553
インド人やシナ人より頭と体を使う事。
インド人やシナ人より頭と体を使う事。
572 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 03:16:31 ID:odDCHNeh0
こほん。おれは東大卒だが。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:16:54 ID:mRJTadulO
>>559
金融も証券生保はなあ・・・
金融も証券生保はなあ・・・
574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:17:01 ID:1OUcfF6d0
50歳以上のホワイトカラーサラリーマンは大体1000万は越えてるよ。
日本の給与制度の悪習慣だけどな。
これを改善しようとして、その影響が若者の給与制度のところに
出てると言う気がするよ。
日本の給与制度の悪習慣だけどな。
これを改善しようとして、その影響が若者の給与制度のところに
出てると言う気がするよ。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:17:25 ID:F/co4lK7O
>>567
夜中の3時に2ch書き込んでる時点でアレだろww
夜中の3時に2ch書き込んでる時点でアレだろww
>>567 場末のスナックみたいでいいな ２ちゃんｗ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:17:59 ID:SgukySKN0
578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:18:07 ID:Jgh/VRUA0
579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:18:13 ID:yCWQj0gD0
>>565
読んだ。 ホワイトカラーエグゼンプション万歳ｗ
読んだ。 ホワイトカラーエグゼンプション万歳ｗ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:18:22 ID:dURLRCO20
＞収入がないような奴は生きてちゃダメらしいぞ。
＞誰かに殺してもらえ。
収入なくても何とか生きていけるからいいよｗｗ
＞誰かに殺してもらえ。
収入なくても何とか生きていけるからいいよｗｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:18:24 ID:L9IadRogO
>>484
アメリカが衰退？
甘いな…金融ギャンブル国家っていうシステムの堂元はアメリカだぜ？
つまりパチ屋で言えば店側の存在…やろうと思えば遠隔だろうが何でもアリアリｗ
もしこのアメが衰退するとしたら世界恐慌っていう設定１状態で客が大負けするからじゃなくパチ店に客が行かなくなる事、つまりグローバル化建前の金融ギャンブルに各国・各企業・投資家が参加しなくなるって事だ罠
アメリカが衰退？
甘いな…金融ギャンブル国家っていうシステムの堂元はアメリカだぜ？
つまりパチ屋で言えば店側の存在…やろうと思えば遠隔だろうが何でもアリアリｗ
もしこのアメが衰退するとしたら世界恐慌っていう設定１状態で客が大負けするからじゃなくパチ店に客が行かなくなる事、つまりグローバル化建前の金融ギャンブルに各国・各企業・投資家が参加しなくなるって事だ罠
583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:18:25 ID:VE/MfBV5O
携帯も失敗してる
日本と韓国だけの通信方式…バカ丸出しの方針失敗
日本と韓国だけの通信方式…バカ丸出しの方針失敗
584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:18:29 ID:lrr2OYAl0
１０００万人は、パ－ト主婦も含まれてるから、
あまり気にしなくていいかもしれないけど、
＞２００万円以下の人は前の年より４２万人増え
コレは、どう説明するんだ？
パートのおばちゃんが４２万人増えたのか？www
あまり気にしなくていいかもしれないけど、
＞２００万円以下の人は前の年より４２万人増え
コレは、どう説明するんだ？
パートのおばちゃんが４２万人増えたのか？www
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:19:04 ID:mRJTadulO
586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:19:11 ID:t6AzpoMG0
>>524
テレビ局は総務省が参入を制限して、
実質的に保護されてきた産業。
新聞、雑誌、書籍は再販価格制度により
保護されている。
90年代、あれだけ規制緩和を叫び続けたマスコミだが
自分達は保護されていることは棚に上げていた。
テレビ局は総務省が参入を制限して、
実質的に保護されてきた産業。
新聞、雑誌、書籍は再販価格制度により
保護されている。
90年代、あれだけ規制緩和を叫び続けたマスコミだが
自分達は保護されていることは棚に上げていた。
588 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 03:19:57 ID:odDCHNeh0
東大ネタ、もう終わりかい。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:20:11 ID:su2M4/KV0
大学出ているのに資本主義経済の仕組みも解らないアホども、資本論ぐらい
目を通せよ。そして、等量労働交換というのを理解しろ。
無知の無駄話はもうやめろ。
目を通せよ。そして、等量労働交換というのを理解しろ。
無知の無駄話はもうやめろ。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:20:21 ID:R1bv/pyW0
学問的業績がなにもないのに共産党のコネで
高給と身分が保証された教授職をゲットする
人なんてのもいるね。
そういう人をもっと増やしたほうがいいのかな？
“格差是正”のために。
高給と身分が保証された教授職をゲットする
人なんてのもいるね。
そういう人をもっと増やしたほうがいいのかな？
“格差是正”のために。
>>574
でも、年取ったら給料安くなるってのは悲しいよね…。なんか寂しい。
既にメーカーで５０超えたら３割カットとかの企業があるみたいね。
高給取りは管理職だから、そのポストが無いって事で大企業ならではの
大量にある子会社に飛ばされたりも多い。
今、若い間安くで働いて、数十年後は能力給とか言って若手より安月給になったら泣けるｗ
でも、年取ったら給料安くなるってのは悲しいよね…。なんか寂しい。
既にメーカーで５０超えたら３割カットとかの企業があるみたいね。
高給取りは管理職だから、そのポストが無いって事で大企業ならではの
大量にある子会社に飛ばされたりも多い。
今、若い間安くで働いて、数十年後は能力給とか言って若手より安月給になったら泣けるｗ
人のせいにする輩の多いこと。
自分が努力しなかったのは、他人のせいか？自分のせいだろ。
努力に見合った収入になって、何が問題なんだ？
自分が努力しなかったのは、他人のせいか？自分のせいだろ。
努力に見合った収入になって、何が問題なんだ？
593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:20:44 ID:bPg9wWM+0
594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:21:02 ID:gSJFMC6P0
595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:21:23 ID:SgukySKN0
597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:21:34 ID:VE/MfBV5O
>>581
サブブライムローンも企画段階から終わり見えてて仕掛けられたんだろ…
サブブライムローンも企画段階から終わり見えてて仕掛けられたんだろ…
598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:21:46 ID:8WFVpJ8FO
599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:22:17 ID:Mh8vXYQN0
小泉の改革で景気が良くなってきて、それでもまだ一部の層だけだったものが、さあこれから末端まで景気良くなってもらいますよって改革前夜に、貧乏人がしびれ切らして、自民党は選挙で大負け。
ここで止まっちゃったら、貧乏なままなのに。
もうね、あほかと、貧乏人。
ここで止まっちゃったら、貧乏なままなのに。
もうね、あほかと、貧乏人。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:22:23 ID:M4Y6wXr20
この数字、カラクリだらけだろ。
夫：「ほら、新聞みなよ。うちは生活は苦しいけど、平均以上じゃないか」
妻：「そうね、あなた結構がんばっているのね」
これで、税制の不満やや解消ってか！？
ナメんのもいい加減にしろよ。
夫：「ほら、新聞みなよ。うちは生活は苦しいけど、平均以上じゃないか」
妻：「そうね、あなた結構がんばっているのね」
これで、税制の不満やや解消ってか！？
ナメんのもいい加減にしろよ。
最近思いたんだけど、いざとなったら犯罪に走ろうなんて思わずに出家するべきだよね。
色んな意味で。
色んな意味で。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:23:04 ID:0Ml+jrUr0
>>593
普通、パートとか派遣は平均給与に参入しないっしょ？
メーカーの平均が低いのは、工場で働く現業ライン工が多いからの筈。
まぁ、俺は理系なんで有価証券報告書？に書くべき平均給与の定義とか良く知らないけど。
普通、パートとか派遣は平均給与に参入しないっしょ？
メーカーの平均が低いのは、工場で働く現業ライン工が多いからの筈。
まぁ、俺は理系なんで有価証券報告書？に書くべき平均給与の定義とか良く知らないけど。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:23:16 ID:dURLRCO20
そもそも40超えて人に雇ってもらおうって根性が気に食わないｗｗｗ
人生40になったら、既に自分の腕一本で生きる能力身に付けてないとダメだろ。
それが出来ない奴は死ねよｗｗｗ
甘えてるから今の自分があるんだよ。
収入ゼロの俺様の説教だ。ありがたく受けとれｗｗｗ
人生40になったら、既に自分の腕一本で生きる能力身に付けてないとダメだろ。
それが出来ない奴は死ねよｗｗｗ
甘えてるから今の自分があるんだよ。
収入ゼロの俺様の説教だ。ありがたく受けとれｗｗｗ
>592
個人や企業の努力だけで国の経済失策をカバーできるとは思えんね。
デフレ放置、逆噴射の日銀
経団連の犬自民
バカコメンテーターのマスコミ
それを真に受ける有権者
努力でこれを変えられるのかｗ
個人や企業の努力だけで国の経済失策をカバーできるとは思えんね。
デフレ放置、逆噴射の日銀
経団連の犬自民
バカコメンテーターのマスコミ
それを真に受ける有権者
努力でこれを変えられるのかｗ
606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:23:24 ID:Z0TqFcsJ0
607 ：公務員：2007/09/28(金) 03:23:27 ID:Md8s2GQD0
最近このテのスレッドの伸びがスゴイ。
みんなめちゃめちゃ将来に不安抱えてるんだな、てのが実感できるw
あと２ｃｈに書かれてる年収は5割くらい割り引いて考えろよ。
学歴詐称には厳しいけど、
年収詐称には素直に騙されて撃つになってるやつが多いw
みんなめちゃめちゃ将来に不安抱えてるんだな、てのが実感できるw
あと２ｃｈに書かれてる年収は5割くらい割り引いて考えろよ。
学歴詐称には厳しいけど、
年収詐称には素直に騙されて撃つになってるやつが多いw
608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:23:39 ID:Jgh/VRUA0
>>601
宗教家が一番手っ取り早く儲かるからな。
宗教家が一番手っ取り早く儲かるからな。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:24:01 ID:VE/MfBV5O
１億総貧乏時代…
子供は増えるな…
子供は増えるな…
>>604
貴様、ちょっと面白いぞ
貴様、ちょっと面白いぞ
613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:24:37 ID:SgukySKN0
614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:24:39 ID:bPg9wWM+0
615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:24:39 ID:BIdLLTeb0
背上位？
>>601
富士山のふもとの大自然が迎えてくれるよ
富士山のふもとの大自然が迎えてくれるよ
617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:24:48 ID:t6AzpoMG0
>>595
いまや、80年代とかとは比べ物にならないぐらい
多くの人が世界中でがんばってるから。
それらの人たちは日本人の生活がどうなろうが
おかまいなしに、
自分や自分の家族が豊かになるために必死にがんばってる。
いまや、80年代とかとは比べ物にならないぐらい
多くの人が世界中でがんばってるから。
それらの人たちは日本人の生活がどうなろうが
おかまいなしに、
自分や自分の家族が豊かになるために必死にがんばってる。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:25:07 ID:mRJTadulO
>>604 ４０じゃ遅い
どの分野でも取引しなきゃ駄目なんだが付き合ってるうちに腹探られて長い目で見てみんなからポイされる
どの分野でも取引しなきゃ駄目なんだが付き合ってるうちに腹探られて長い目で見てみんなからポイされる
621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:26:02 ID:yCWQj0gD0
はぁ、しかし日本の平均年収435万が全然説明できてないんだが
企業の年収にパートを入れるのは適切でないが
日本の年収からパートを無くせというのは労働者の四分の１が
非正規雇用である以上論外 つまり平均をとるのは適切で
一部上場企業の年収がいいとどう違うんだ？
それならいいやって事？アホか？
ってことになるわけ そこまで説明しないとならないのか・・・ゆとりすぎ
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:26:15 ID:sBdEkHvD0
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:26:16 ID:uotHczit0
俺も実は東大出てるけど無職
世田谷一戸建て住まい。嫁は年収１０００万
今、専業主夫してます
深夜まで２ちゃんえる 昼間はビールパチンコ
大きな声では言えませんが勝ち組と認識しておりますｗｗ
世田谷一戸建て住まい。嫁は年収１０００万
今、専業主夫してます
深夜まで２ちゃんえる 昼間はビールパチンコ
大きな声では言えませんが勝ち組と認識しておりますｗｗ
624 ：REI KAI TSUSHIN：2007/09/28(金) 03:26:28 ID:PyYbO6Dx0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今の若い人達を【契約社員】や【派遣社員】【パート】【アルバイト】などという
【薄給】で【身分が低く】【使い捨ての道具】として潰しておいて、
今のままの【年金】や【老人医療】が維持できると思わない方が良い。（｀´ﾒ）
1. 若者の稼いだ外貨や給与→【血税】は、【老人達】の【年金】を支えている。
2. 若者の真のボランティア精神・正義感→【献血1回 400cc】は、【老人達】の
【医療(手術1回 2000cc)】を支えている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今の若い人達を【契約社員】や【派遣社員】【パート】【アルバイト】などという
【薄給】で【身分が低く】【使い捨ての道具】として潰しておいて、
今のままの【年金】や【老人医療】が維持できると思わない方が良い。（｀´ﾒ）
1. 若者の稼いだ外貨や給与→【血税】は、【老人達】の【年金】を支えている。
2. 若者の真のボランティア精神・正義感→【献血1回 400cc】は、【老人達】の
【医療(手術1回 2000cc)】を支えている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:26:44 ID:Skw788Lu0
みんな今から共産主義者になろう。
既得権益を守ろうとする連中を粛正しようじゃないか。
自分たちがかつて信奉した主義によって葬られる団塊の世代を見たくないか。
既得権益を守ろうとする連中を粛正しようじゃないか。
自分たちがかつて信奉した主義によって葬られる団塊の世代を見たくないか。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:27:00 ID:Jm09VqFa0
末端の連中から吸い上げ
末端が枯れたら
中流層から吸い上げるのが
小泉改革
末端が枯れたら
中流層から吸い上げるのが
小泉改革
627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:27:21 ID:dURLRCO20
日本の政治家に悪いところがあったとしたら、
今のような時代が来る事が予見できず、まるで公務員予備軍みたいな
「寄らば大樹の影」みたいな人間を腐るほど作っちゃった事だな。
だから今更「もうこういう時代だから」と言われてもねえ。
年齢的に手遅れなんだよｗｗｗ
今のような時代が来る事が予見できず、まるで公務員予備軍みたいな
「寄らば大樹の影」みたいな人間を腐るほど作っちゃった事だな。
だから今更「もうこういう時代だから」と言われてもねえ。
年齢的に手遅れなんだよｗｗｗ
628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:27:28 ID:SgukySKN0
629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:27:54 ID:Jgh/VRUA0
630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:28:00 ID:WJD+UOuM0
631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:28:12 ID:mRJTadulO
633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:28:40 ID:VE/MfBV5O
貧乏人は無理に社会参加するなって…
日本人の真面目さが返って問題の復旧を遅らせている
日本人の真面目さが返って問題の復旧を遅らせている
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:28:45 ID:sBdEkHvD0
>>340国際競争力の名の下、賃金を削減すれば、企業自体の力が落ちる。
だいたい、アメリカにある日本企業の工場では、労働者を厚遇してる。
つまり、日本人を奴隷化することによって、利益を大きくしている。
だいたい、アメリカにある日本企業の工場では、労働者を厚遇してる。
つまり、日本人を奴隷化することによって、利益を大きくしている。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:28:45 ID:t6AzpoMG0
636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:28:56 ID:R1bv/pyW0
日本共産党員が大好きなベトナムでさえ、首相が
「国際標準の法整備を急いで市場経済化を加速。民間経済を支援する」
なんて発言してるっていうのに、いまだに資本論が・・とか言ってる
化石が生きているんだからね。
「国際標準の法整備を急いで市場経済化を加速。民間経済を支援する」
なんて発言してるっていうのに、いまだに資本論が・・とか言ってる
化石が生きているんだからね。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:29:12 ID:6K/aST190
俺の今年の年収は２５万ぐらいになりそうだ。
どうすんだよ俺。
死ぬか？
どうすんだよ俺。
死ぬか？
638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:29:27 ID:A4x63ZFJ0
一億総中流とか言われた時代が懐かしいな
639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:29:41 ID:bPg9wWM+0
>>631
パート社員が入ってない企業なんてあるのか
パート社員が入ってない企業なんてあるのか
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:29:46 ID:SgukySKN0
641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:29:57 ID:r8tAfX8Y0
>>634
アメリカにしても自由競争なんかやっちゃいないんだがなあ。
アメリカにしても自由競争なんかやっちゃいないんだがなあ。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:29:57 ID:Qy1Dgpxv0
資本論の中身も知らんくせにまたバカが吠えてるよ
643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:30:07 ID:dURLRCO20
>>592
>努力に見合った収入になって、何が問題なんだ？
そうそうｗｗｗ
俺の人生振り返っても別に努力なんてなーーーーーーんにもしてないしな。ｗｗｗ
収入ゼロなのは当たり前だろ。ｗｗｗ
ついでに借金200マンだ（ﾜﾗ
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
>努力に見合った収入になって、何が問題なんだ？
そうそうｗｗｗ
俺の人生振り返っても別に努力なんてなーーーーーーんにもしてないしな。ｗｗｗ
収入ゼロなのは当たり前だろ。ｗｗｗ
ついでに借金200マンだ（ﾜﾗ
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
>>633 かと言ってニートやフリーターやってても問題の復旧を遅らせるだけだしなぁ
必死に汗かいて「俺頑張ってます！」アピールする人や、それを良しと考える輩と
協調するための時間を割くことが苦手な人は、リーマンになると苦労するかもしれない。
協調するための時間を割くことが苦手な人は、リーマンになると苦労するかもしれない。
最近のアナリストの分析聞いてると明るいハナシにはならないよ。
日本経済は
長期的には成長しません
輸出も伸びません
これから厳しい時代になります。
成長して景気が良くなって、
タイムラグを置いて庶民に回ってくるなんてことは＊無い＊
日本経済は
長期的には成長しません
輸出も伸びません
これから厳しい時代になります。
成長して景気が良くなって、
タイムラグを置いて庶民に回ってくるなんてことは＊無い＊
647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:30:54 ID:sBdEkHvD0
>>394
世の中には、専業主婦の女性もいるのだよ。
世の中には、専業主婦の女性もいるのだよ。
648 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2007/09/28(金) 03:31:20 ID:swtkgUL20
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 結婚相手の条件がこれなんだけど、
どれか妥協しなきゃいけないのかな・・。
①年収１０００万円以上
②身長１７５㎝以上
③Ｂランク大卒以上
④２０代後半
⑤痩せマッチョ
川´･ω･`川 結婚相手の条件がこれなんだけど、
どれか妥協しなきゃいけないのかな・・。
①年収１０００万円以上
②身長１７５㎝以上
③Ｂランク大卒以上
④２０代後半
⑤痩せマッチョ
649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:31:21 ID:qcQBFgwy0
自給750円7時間労働の僕が通過⊂ニニニ（ ＾ω＾）二⊃
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:31:36 ID:XUaUUbvQ0
グローバル社会なんだから
日本も世界の先進国と同じように労働同一賃金にしろよ
これで派遣の入り込む余地が無くなる
年金など社会保障も一元化しちゃえばいい
日本も世界の先進国と同じように労働同一賃金にしろよ
これで派遣の入り込む余地が無くなる
年金など社会保障も一元化しちゃえばいい
651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:31:48 ID:qNS1w1p4O
やっぱり自民党はダメ
652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:32:08 ID:t6AzpoMG0
654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:33:01 ID:bPg9wWM+0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:33:36 ID:mRJTadulO
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:33:37 ID:r8tAfX8Y0
657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:33:42 ID:SgukySKN0
658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:33:52 ID:VE/MfBV5O
会社の組織変更と同じ…
収益に見合った国民生活体制の推進政策を取るしかない…
核家族制→大家族制
収益に見合った国民生活体制の推進政策を取るしかない…
核家族制→大家族制
659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:34:02 ID:L9IadRogO
>>583
それは仕方ないよ…
日本の携帯はキャリアが中心になってるシステムだからね、つまり独自規格なのは独自規格じゃないと困るキャリア側の都合優先（乗り換え時に他社で自社の携帯を使えないようにする為、つまり客の囲い込み）
まぁ自社で０円でバラ撒いたケータイが他社で使われちゃタマランからな…
まぁキャリアは囲い込みが出来て、メーカーは客がキャリア変更の度に新機種購入で売上げ増、販売店も０円でバラ撒けるお手軽インセ商売、客も初期投資不要でお気軽加入…ってみんな幸せになれるシステムだったからなぁ…
それは仕方ないよ…
日本の携帯はキャリアが中心になってるシステムだからね、つまり独自規格なのは独自規格じゃないと困るキャリア側の都合優先（乗り換え時に他社で自社の携帯を使えないようにする為、つまり客の囲い込み）
まぁ自社で０円でバラ撒いたケータイが他社で使われちゃタマランからな…
まぁキャリアは囲い込みが出来て、メーカーは客がキャリア変更の度に新機種購入で売上げ増、販売店も０円でバラ撒けるお手軽インセ商売、客も初期投資不要でお気軽加入…ってみんな幸せになれるシステムだったからなぁ…
660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:34:08 ID:yCWQj0gD0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:34:39 ID:sBdEkHvD0
>>440労働者に還元されてない現状に、その論は破綻してる。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:35:08 ID:6QlkwHMj0
>>599
波及時期が明らかに遅い
これは個人などのミクロから、国家企業などへのマクロへと資金を動かして
競争力を確保しようとする世界的な流れのため
したがって個人への賃金における波及効果は対外要因、特に中国などの人件費と関係性を持つ
改革前夜と言うけれど、これ以上企業を儲けさせても中国やインド・東南アジアに工場を作るだけ
自民党がなっても民主党がなっても、個人は絞られていく
この流れは消えない
そしてその重要な問題が提起されてない事こそ、問題
すでに企業における経済的自由は、個人における経済的自由にはなりえないという回答として
新自由主義を捉えるべき地点にはいっているかもしれない
波及時期が明らかに遅い
これは個人などのミクロから、国家企業などへのマクロへと資金を動かして
競争力を確保しようとする世界的な流れのため
したがって個人への賃金における波及効果は対外要因、特に中国などの人件費と関係性を持つ
改革前夜と言うけれど、これ以上企業を儲けさせても中国やインド・東南アジアに工場を作るだけ
自民党がなっても民主党がなっても、個人は絞られていく
この流れは消えない
そしてその重要な問題が提起されてない事こそ、問題
すでに企業における経済的自由は、個人における経済的自由にはなりえないという回答として
新自由主義を捉えるべき地点にはいっているかもしれない
663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:35:15 ID:bPg9wWM+0
>>655
うちの場合は入ってるぞ
うちの場合は入ってるぞ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:35:17 ID:WJD+UOuM0
あと格差社会の低所得層とか言ってるヤツな
他人より努力せんと低所得に収まってるんだから妥当だろ？
それでも日本の生活保護はインドの中流家庭よりも豊かだ
低所得ったって裸足で歩いてる子供はいないだろ日本で
そんだけ裕福な国なんだよ日本は。政治のせいじゃない、お前の努力だ
他人より努力せんと低所得に収まってるんだから妥当だろ？
それでも日本の生活保護はインドの中流家庭よりも豊かだ
低所得ったって裸足で歩いてる子供はいないだろ日本で
そんだけ裕福な国なんだよ日本は。政治のせいじゃない、お前の努力だ
665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:35:32 ID:qcQBFgwy0
ゆうメイト外務の人手を挙げて～ﾉｼ
666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:36:26 ID:yCWQj0gD0
667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:36:32 ID:HTe0azVJO
>>46
いい大学出ていい会社に入って普通に仕事してれば、メーカーなら40までに、国内金融なら30前半、外資系なら遅くても20代後半には1000万円ぐらいいくだろ。
いい大学出ていい会社に入って普通に仕事してれば、メーカーなら40までに、国内金融なら30前半、外資系なら遅くても20代後半には1000万円ぐらいいくだろ。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:36:46 ID:sBdEkHvD0
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:36:54 ID:mRJTadulO
>>648
Ｂラン大ってどこ？
Ｂラン大ってどこ？
670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:37:07 ID:t6AzpoMG0
671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:37:21 ID:R1bv/pyW0
年収200万だっていいじゃねーか。
北朝鮮に生まれていたら奴隷としてシベリアの
森林伐採収容所に送り込まれて一日14時間労働やらされるんだぞ。
給料はゼロで休日は年に3日だけ。氷点下60度くらいになるそうだ。
北朝鮮に生まれていたら奴隷としてシベリアの
森林伐採収容所に送り込まれて一日14時間労働やらされるんだぞ。
給料はゼロで休日は年に3日だけ。氷点下60度くらいになるそうだ。
>>440
減価償却制度が変更になって、法人超優遇されると思うんだが。
企業によっては数千万から億単位の減価償却費がなくなるぞ。
>>661
企業母体が利益出さない限り、労働者にも還元されない。
その逆もまた然り。
減価償却制度が変更になって、法人超優遇されると思うんだが。
企業によっては数千万から億単位の減価償却費がなくなるぞ。
>>661
企業母体が利益出さない限り、労働者にも還元されない。
その逆もまた然り。
673 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 03:38:28 ID:odDCHNeh0
派遣法修正はミンスのマニュフェストにない。終了。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:38:44 ID:0Ml+jrUr0
675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:38:47 ID:XfB2E1bZ0
>>648ワロタ
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:38:50 ID:FAMb8Kwm0
そういえば、企業収益が改善した頃、飛行機の離陸に例えて前輪の大企業の収益がまず浮いて、あとから
中小企業や個人所得が云々って言ってた電波芸者誰だっけｗ
全くこの説聞かなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中小企業や個人所得が云々って言ってた電波芸者誰だっけｗ
全くこの説聞かなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:39:01 ID:SgukySKN0
333 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/15 04:25 ID:CxCLQdzI
構造改革とか国際競争力とか言ってる連中は、
比較優位という考えを知らないんだろうね
日本は内需が減り需給ギャップが大きくなればさらに貿易黒字が増え
国際競争力が弱くなる
非効率な土建業を減らせば減らすほど、国際競争力は減っていく
679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:39:23 ID:gaxjSfm+O
>>567
自己紹介乙
自己紹介乙
680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:39:37 ID:yCWQj0gD0
>>672
逆はかならずしも真ならず
企業利益無し→労働者給料なしは認めるが
企業利益が増える→労働者給料上がる は論理的にもいえないどころか
現実は企業利益が増えても労働者の平均給与は下がっている
つまり
完膚なきまでにお前の間違い。
逆はかならずしも真ならず
企業利益無し→労働者給料なしは認めるが
企業利益が増える→労働者給料上がる は論理的にもいえないどころか
現実は企業利益が増えても労働者の平均給与は下がっている
つまり
完膚なきまでにお前の間違い。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:39:39 ID:Jgh/VRUA0
日本人は攻めないと駄目だよ
文系に受験生殺到とか、金融・マスゴミに学生殺到じゃ競争以前の話しだろ?
文系の学生は内需関連企業に大半が就職するんだから、ある意味苦しいのは当たり前
本来なら、民意を構成している文系・高卒の人達が、政治に対して内需安定維持税策を
求めないと駄目なはずなんだけどね・・・・
なのに「小泉・竹中構造改革」とか最悪の選択をするんだから。w
文系に受験生殺到とか、金融・マスゴミに学生殺到じゃ競争以前の話しだろ?
文系の学生は内需関連企業に大半が就職するんだから、ある意味苦しいのは当たり前
本来なら、民意を構成している文系・高卒の人達が、政治に対して内需安定維持税策を
求めないと駄目なはずなんだけどね・・・・
なのに「小泉・竹中構造改革」とか最悪の選択をするんだから。w
682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:39:47 ID:VE/MfBV5O
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:40:36 ID:t6AzpoMG0
685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:41:23 ID:6QlkwHMj0
686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:41:24 ID:sBdEkHvD0
687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:41:56 ID:Nb0X+IkG0
シナチョン製品が入ってきたからだろ。
国民が国産を買えば、いいことだよ。
国民が国産を買えば、いいことだよ。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:42:23 ID:gSJFMC6P0
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:42:29 ID:SgukySKN0
>>687
自民党がシナと国交断絶しないので無理。
自民党がシナと国交断絶しないので無理。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:42:54 ID:bPg9wWM+0
>>687
国産も実はシナチク産
国産も実はシナチク産
692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:43:06 ID:t6AzpoMG0
>>686
そういうあなたは民主党に(ry
そういうあなたは民主党に(ry
693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:43:23 ID:mRJTadulO
694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:43:24 ID:CClEnh810
年収200万以下って。
普通は他の仕事を探すよな？ そこが一番の謎。
日本国民全部が夢を追うバンドマンみたいになってる？
普通は他の仕事を探すよな？ そこが一番の謎。
日本国民全部が夢を追うバンドマンみたいになってる？
695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:43:32 ID:r8tAfX8Y0
>>687
シナが内戦になるのを待つしかないよ。
シナが内戦になるのを待つしかないよ。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:43:53 ID:yMxrnlPPO
多少状況が悪くなったにせよまだまだ日本は良い国だと思うよ。
俺は２００万ないけど幸せだな。ﾏﾀｰﾘﾏｲﾍﾟｰｽで頑張りゃいいさ。ﾓﾔｽﾐﾉｼ
俺は２００万ないけど幸せだな。ﾏﾀｰﾘﾏｲﾍﾟｰｽで頑張りゃいいさ。ﾓﾔｽﾐﾉｼ
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:44:45 ID:yCWQj0gD0
700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:44:53 ID:SgukySKN0
｢努力がたりないから貧乏なんだろう｣
って言われたら、正直、返す言葉がない。
って言われたら、正直、返す言葉がない。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:45:29 ID:0cwUqWfp0
15年以上前、新卒で入り朝7:30入り、夜22:45～23:00退社週間で夜勤
20:00～9:00の生活を送っていたが月手取りで40万越えてたな
工場勤務で機械相手の重肉体労働。1万ボルトの電流がすぐ側で流れていて
汗が工場内の熱気ですぐ白く成ってた。体を壊して辞めちゃったけど、この間
職募集しているのを見つけたが、大卒必で8:00～17:30 給料15~16に成ってた
職種や仕事内容は俺が居た所と一緒なので同じ仕事なんだけど人は居ないわ、
一人で全てやらなくちゃならないわ、とても太陽がある時間までノルマこなせない
状態だったんだけど、大学出てまであの仕事内容でもし、定時に帰れるとしても
随分安い給料だと思うんだ。 それだけ今の日本は経済が厳しくなったんちゃう？
20:00～9:00の生活を送っていたが月手取りで40万越えてたな
工場勤務で機械相手の重肉体労働。1万ボルトの電流がすぐ側で流れていて
汗が工場内の熱気ですぐ白く成ってた。体を壊して辞めちゃったけど、この間
職募集しているのを見つけたが、大卒必で8:00～17:30 給料15~16に成ってた
職種や仕事内容は俺が居た所と一緒なので同じ仕事なんだけど人は居ないわ、
一人で全てやらなくちゃならないわ、とても太陽がある時間までノルマこなせない
状態だったんだけど、大学出てまであの仕事内容でもし、定時に帰れるとしても
随分安い給料だと思うんだ。 それだけ今の日本は経済が厳しくなったんちゃう？
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:45:44 ID:bPg9wWM+0
704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:46:14 ID:RvrE4PCf0
このままじゃ共産主義、社会主義になってしまいそうだよ。
せめて普通の生活くらいさせてよ、自民党さん。
せめて普通の生活くらいさせてよ、自民党さん。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:46:52 ID:sBdEkHvD0
>>641え？どういう事？
>>652日本の製品がね、売れなくなってるんだって。
工場で働く人々を派遣社員・契約社員にして冷遇したでしょう？
そうしたら、士気が下がって、良い製品が作れなくなったり効率が悪くなったり。
長い目で見れば、企業自体の力が落ちる、と。
まあ、自民党は、移民受け入れを考えてるらしいから。
そのうち、士気が下がった日本人を解雇して、外国人を
低賃金で働かせるつもりなんだろうね。
>>652日本の製品がね、売れなくなってるんだって。
工場で働く人々を派遣社員・契約社員にして冷遇したでしょう？
そうしたら、士気が下がって、良い製品が作れなくなったり効率が悪くなったり。
長い目で見れば、企業自体の力が落ちる、と。
まあ、自民党は、移民受け入れを考えてるらしいから。
そのうち、士気が下がった日本人を解雇して、外国人を
低賃金で働かせるつもりなんだろうね。
706 ：ペテル先生：2007/09/28(金) 03:48:00 ID:odDCHNeh0
おまいら１００年前は農奴だったのに、えらくなったもんだ。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:48:06 ID:bPg9wWM+0
708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:48:12 ID:SgukySKN0
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:48:24 ID:JDCx4WSx0
富が偏ればいつかは倒れる。
人間ていつまでたってもやることかわんねぇーなぁ
人間ていつまでたってもやることかわんねぇーなぁ
710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:49:00 ID:R1bv/pyW0
左翼は奥田や御手洗を攻撃するけれども、
じゃあ、新日鉄の三村明夫はどうだ？
彼は貧しい家庭の子だったが努力して
今の地位を勝ち取った。
じゃあ、新日鉄の三村明夫はどうだ？
彼は貧しい家庭の子だったが努力して
今の地位を勝ち取った。
近所にプロスポーツ選手いるんだけど、大変そうだよ。
年収200万なんてないだろうな。
バイトで食い繋いでるわ。
でも見栄だけは張らなきゃならない。しかも４０台後半だよ。
それに比べれば若いだけで財産だよ。
年収200万なんてないだろうな。
バイトで食い繋いでるわ。
でも見栄だけは張らなきゃならない。しかも４０台後半だよ。
それに比べれば若いだけで財産だよ。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:49:21 ID:CClEnh810
>>704
1億総中流と言われた、今までが社会主義国家みたいなもんだったんだよ。
資本主義化し、今まででいう普通の生活は富裕層しかできなくなるよ。
共産圏だった中国、ロシアも資本主義移行で格差社会化しとるしねえ。
出てきている。
1億総中流と言われた、今までが社会主義国家みたいなもんだったんだよ。
資本主義化し、今まででいう普通の生活は富裕層しかできなくなるよ。
共産圏だった中国、ロシアも資本主義移行で格差社会化しとるしねえ。
出てきている。
猪瀬直樹
↑↑↑↑
こいつ真正バカなのか天然なのか性悪なのかわからんｗｗ
↑↑↑↑
こいつ真正バカなのか天然なのか性悪なのかわからんｗｗ
715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:02 ID:s9JsNCqd0
そもそも弱肉強食の観点からすると、日本という国自体が存在価値がないけどな。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:15 ID:pkWLqH/vO
公務員でええやん
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:16 ID:cUk3iw5x0
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:18 ID:zfIwQrSB0
資本があれば会社立ち上げておきたいな。できるだけリスクの少ない若い段階で
正直言ってこの景気復調の兆しの流れに乗れない企業は社員に還元もしないし
社会にも還元しない。保身第一の時代に生まれた企業だからね。
だから俺は人間を辞めるぞジョジョーッ！
正直言ってこの景気復調の兆しの流れに乗れない企業は社員に還元もしないし
社会にも還元しない。保身第一の時代に生まれた企業だからね。
だから俺は人間を辞めるぞジョジョーッ！
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:39 ID:0tx+bimf0
日本の労働人口ってかなり少ないんですね。
年収２００万以下のパート１０００万人分全員抜けば、わずか、３０００万人の人しか定職についてないことになる。
約１億３０００万人も人がいるのに。
これには驚いた。
年収２００万以下のパート１０００万人分全員抜けば、わずか、３０００万人の人しか定職についてないことになる。
約１億３０００万人も人がいるのに。
これには驚いた。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:52 ID:t6AzpoMG0
>>701
図星って人は、言葉を返さず噛み締めた方がいいと思うけど(w
システムのせいで貧乏を余儀なくされている人は
その旨を主張した方がいいと思う。
でも、実際は努力してなくても
社会のせいにする人っていそうだけど。
最近の新聞で高校生に対するアンケートの国際比較で
将来、出世したいと考えてる高校生の割合は日本が最低クラスだったけど、
出生したいとは思わないって答えておきながら、
将来、格差是正を訴える人もいるんだろうなw
図星って人は、言葉を返さず噛み締めた方がいいと思うけど(w
システムのせいで貧乏を余儀なくされている人は
その旨を主張した方がいいと思う。
でも、実際は努力してなくても
社会のせいにする人っていそうだけど。
最近の新聞で高校生に対するアンケートの国際比較で
将来、出世したいと考えてる高校生の割合は日本が最低クラスだったけど、
出生したいとは思わないって答えておきながら、
将来、格差是正を訴える人もいるんだろうなw
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:50:53 ID:sBdEkHvD0
>>662難しすぎて理解できんｗ
＞個人は絞られていく
↑これ、どういう意味？
＞すでに企業における経済的自由は、個人における経済的自由にはなりえないという回答として
新自由主義を捉えるべき地点にはいっているかもしれない
↑つまりは、新自由主義は、国民の大多数を幸せにするシステムでは無い、って事？
＞個人は絞られていく
↑これ、どういう意味？
＞すでに企業における経済的自由は、個人における経済的自由にはなりえないという回答として
新自由主義を捉えるべき地点にはいっているかもしれない
↑つまりは、新自由主義は、国民の大多数を幸せにするシステムでは無い、って事？
722 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 03:51:51 ID:nTYbMZDH0
>>713
意味が分からない。
意味が分からない。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:52:05 ID:6QlkwHMj0
>>707
確かに今までは保護主義的な市場だったけれど
そこからいきなりグローバリゼーションの新しい超資本主義に飛び込んだので社会の歪みがでかくなった
その負荷はいまのところ、個人と社会が負っている感じ
これがどうなるか・・・
確かに今までは保護主義的な市場だったけれど
そこからいきなりグローバリゼーションの新しい超資本主義に飛び込んだので社会の歪みがでかくなった
その負荷はいまのところ、個人と社会が負っている感じ
これがどうなるか・・・
724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:52:13 ID:L9IadRogO
>>589
ほぅ…じゃあその偉い学士様には【等量労働交換】ってやつの基準を誰が＆何が決めるかを教えて欲しいもんだ、
まさか単純な単一的な単位時間での賃金じゃねえべな？
それとも党が勝手に決めた職種別の労働交換価値が基準で決めるのか？そんで職長と職場の政治委員の監視に怯えながらその勝手に決められた基準って名のノルマを達成する為だけに働く世界…素晴らしいねｗ
ほぅ…じゃあその偉い学士様には【等量労働交換】ってやつの基準を誰が＆何が決めるかを教えて欲しいもんだ、
まさか単純な単一的な単位時間での賃金じゃねえべな？
それとも党が勝手に決めた職種別の労働交換価値が基準で決めるのか？そんで職長と職場の政治委員の監視に怯えながらその勝手に決められた基準って名のノルマを達成する為だけに働く世界…素晴らしいねｗ
725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:52:23 ID:iAVGRErn0
お前ら平日の昼間から２ｃｈやってないで働けよ
>>167
正直、千早ちゃんに会えるだけでXboxの方が幸いだ
正直、千早ちゃんに会えるだけでXboxの方が幸いだ
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:52:54 ID:r8tAfX8Y0
>>719
だから選挙では勝てないから投票では無駄だよて俺は言ってるんだがなあ。
だから選挙では勝てないから投票では無駄だよて俺は言ってるんだがなあ。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:53:04 ID:yCWQj0gD0
>>696
平均の企業利益･･･初めて聞いた言葉だが
普通に考えて総利益で問題ないと思うぜ 常識の範囲内だと思ったけど
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0509a.pdf#search='企業収益'
あと
>平均給与を前提に語っている点がアウト
高らかに宣言されているようだがどうやら根拠がないようだが
平均の企業利益･･･初めて聞いた言葉だが
普通に考えて総利益で問題ないと思うぜ 常識の範囲内だと思ったけど
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0509a.pdf#search='企業収益'
あと
>平均給与を前提に語っている点がアウト
高らかに宣言されているようだがどうやら根拠がないようだが
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:53:18 ID:sBdEkHvD0
731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:53:19 ID:qD8MhC510
年収300万円ですが、
メイド＆プール付き4LDKコンドミニアムで猫たちと楽しく暮らしています
メイド＆プール付き4LDKコンドミニアムで猫たちと楽しく暮らしています
>>723 個人と社会の後、どこに広がるんだ？
733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:53:22 ID:XfWU34k+0
いいえ、欲が深いから貧乏なのです。
家賃と女が高いです。
家賃と女が高いです。
116 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:16:05 ID:WND2zNIH0
ちなみに国際競争なんて概念は経済学には存在しませ～んｗ
日本のＧＤＰの6割は内需ｗ 輸出なんてせいぜい1割ですｗ
庶民の財布が軽くなればなるほど日本は沈没ですｗ
経団連と財務省が広めたウソを信じてる皆様乙ｗ
208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 19:48:59 ID:6GeR7+Vt0
輸出入含めても、経済に占める割合はたったの１０％。
残りの90％は内需という国内経済で回ってる。
10％がいくら調子よくても、それが全体に回るわけはない
965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 12:08:23 ID:+ZJnikkEP
国内労働者を保護しているEUが過去１５年で１．５倍の経済成長。
労働者をいじめれば国が伸びるなんてのは妄想。
労働者の金を強奪して、史上空前の大儲けしてる経団連に
洗脳されちゃった信者乙ｗｗ
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:53:31 ID:U9nW8EdT0
そのうち日本版のフリーメイソンが
できるんじゃないの
そうなりゃ暗黒時代突入だな
できるんじゃないの
そうなりゃ暗黒時代突入だな
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:53:49 ID:0tx+bimf0
日本の総人口 約１億３０００万人
無職 ： ９０００万人
定職 ： ３０００万人
パート： １０００万人
腐ってるこの国ｗｗｗ ありえねぇｗｗ
無職 ： ９０００万人
定職 ： ３０００万人
パート： １０００万人
腐ってるこの国ｗｗｗ ありえねぇｗｗ
737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:54:03 ID:t6AzpoMG0
>>705
だから、どの企業の話をしてるのか明確にしないと。
だから、どの企業の話をしてるのか明確にしないと。
インターネットに接続可能なPCを保有できるほどの金銭的余裕があり、
こんな時間に無意味な議論ができる程の余暇に恵まれた人間が不幸なんだぜ。
そりゃあ幸福な人間なんているはずないだろう。
その回線と時間を別の事に使えばもうちょっとマシな職業も見つかりそうだが。
こんな時間に無意味な議論ができる程の余暇に恵まれた人間が不幸なんだぜ。
そりゃあ幸福な人間なんているはずないだろう。
その回線と時間を別の事に使えばもうちょっとマシな職業も見つかりそうだが。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:54:34 ID:vuokFGer0
俺24だけど年収440だから平均越えだな
まぁ結婚したらやってけねぇけどな
まぁ結婚したらやってけねぇけどな
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:54:39 ID:bPg9wWM+0
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:54:45 ID:SgukySKN0
742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:55:15 ID:RvrE4PCf0
743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:55:30 ID:6ULH0fx+O
いやー、年収1000万の男じゃないと嫌って女には、ますます厳しい時代ですね
>>722
すまん、途中で書き込みしてしまった。
今までの日本は、国家として成長していたため、格差的なものが生まれず、
ある意味社会主義的な側面を持っていた。
これからは本格的に資本主義時代に突入していき、どんどん格差が
広がっていくであろう、ということを書きたかった。
すまん、途中で書き込みしてしまった。
今までの日本は、国家として成長していたため、格差的なものが生まれず、
ある意味社会主義的な側面を持っていた。
これからは本格的に資本主義時代に突入していき、どんどん格差が
広がっていくであろう、ということを書きたかった。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:55:46 ID:mRJTadulO
746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:56:50 ID:R1bv/pyW0
アメリカだって地方に行けば年収1万5千ドルなんてザラ。
でもそれなりに生活できる。日本は物価やら家賃が高くて
生活するのもやっと。この違いは何が原因？
日本の“新自由主義”とやらのせい？
でもそれなりに生活できる。日本は物価やら家賃が高くて
生活するのもやっと。この違いは何が原因？
日本の“新自由主義”とやらのせい？
747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:57:14 ID:zR0vjwRO0
これ単なる地盤沈下だね。
いわゆる負け組から勝ち組いわれる人達に金の移動が完了したら
勝ち組の中から新たな負け組が誕生するだけで、負け組から勝ち組
に努力と才能で移動するってのは無理だな。
最後の一人が死ぬまで続く内巻ｽﾊﾟｲﾗﾙ。
いわゆる負け組から勝ち組いわれる人達に金の移動が完了したら
勝ち組の中から新たな負け組が誕生するだけで、負け組から勝ち組
に努力と才能で移動するってのは無理だな。
最後の一人が死ぬまで続く内巻ｽﾊﾟｲﾗﾙ。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:57:31 ID:yCWQj0gD0
逃げっぷりにワロタｗ
749 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 03:57:32 ID:nTYbMZDH0
>>723
惜しい。ちよっと違う。
723さん落ち着いて。たぶん、氷河期どもがわめいてるだけ。
一億層中流ですってｗプｗ
わたしの理論によると、一番の勘違い世代が氷河期なんですよ。
庶民の子供が、地球上で世界史上で最も豊かに過ごした世代なんですよ。
高度成長で潤う大人たちの子供として守られて、高度成長のあぶくとして
生まれたサブカルチャーを享受し、夢のような子供時代を謳歌した連中ですよｗｗ
同情する必要ノッシングｗ
で、日本が経済大国になったカラクリである高度成長バブルのシステムは
自分たちが労働世代になるころに崩壊したんです。で、就職氷河に見舞われたのｗ
でも、三つ子の魂は百までっていうじゃない？あまりにも豊かな時代の日本に
育って、価値観をそれにあわせてるために、新自由主義が中流を壊したとかいってるのｗｗ
みてらんないｗｗ
ひとこといって、日本にはそもそも大衆を中流にするような生産力はないのｗｗ
惜しい。ちよっと違う。
723さん落ち着いて。たぶん、氷河期どもがわめいてるだけ。
一億層中流ですってｗプｗ
わたしの理論によると、一番の勘違い世代が氷河期なんですよ。
庶民の子供が、地球上で世界史上で最も豊かに過ごした世代なんですよ。
高度成長で潤う大人たちの子供として守られて、高度成長のあぶくとして
生まれたサブカルチャーを享受し、夢のような子供時代を謳歌した連中ですよｗｗ
同情する必要ノッシングｗ
で、日本が経済大国になったカラクリである高度成長バブルのシステムは
自分たちが労働世代になるころに崩壊したんです。で、就職氷河に見舞われたのｗ
でも、三つ子の魂は百までっていうじゃない？あまりにも豊かな時代の日本に
育って、価値観をそれにあわせてるために、新自由主義が中流を壊したとかいってるのｗｗ
みてらんないｗｗ
ひとこといって、日本にはそもそも大衆を中流にするような生産力はないのｗｗ
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:57:36 ID:t6AzpoMG0
>>746
日本も地方にいけば物価安いよ
日本も地方にいけば物価安いよ
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:57:54 ID:L9IadRogO
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:58:09 ID:t0bTt41j0
国が無駄な競争を煽ったお陰で俺の手取りは年間100万程度です
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:59:09 ID:WJD+UOuM0
政治や経団連なんかのせいにする前に、
自分がサバイブすることをまず考えた方がいいよ。
オレが言う「努力」ってのは、自分が変えられる要素を変えるってこと
政治やマスコミじゃなく、自分が生産性を高める方法を身につけろってこと
そしたらより自分を高く評価して賃金に反映してくれる業種なりに移ればいい
労働市場に出回ってる人材なんてほとんどがダメ人材
きっちりと自分の力をつけてるヤツなら、かつそれを正当にアピールできる能力もってりゃ
時間さえかければ高賃金に転職なんてのは、ほとんど可能。
まず自分がサバイブすること。政治語るのはその後。
自分がサバイブすることをまず考えた方がいいよ。
オレが言う「努力」ってのは、自分が変えられる要素を変えるってこと
政治やマスコミじゃなく、自分が生産性を高める方法を身につけろってこと
そしたらより自分を高く評価して賃金に反映してくれる業種なりに移ればいい
労働市場に出回ってる人材なんてほとんどがダメ人材
きっちりと自分の力をつけてるヤツなら、かつそれを正当にアピールできる能力もってりゃ
時間さえかければ高賃金に転職なんてのは、ほとんど可能。
まず自分がサバイブすること。政治語るのはその後。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:59:39 ID:cUk3iw5x0
755 ：712：2007/09/28(金) 04:00:37 ID:CClEnh810
756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:00:46 ID:sBdEkHvD0
>>696ニュース見ない人なんだね。
>>748
めんどくさい
めんどくさい
758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:00:50 ID:bPg9wWM+0
759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:01:41 ID:Mh8vXYQN0
>>751
釣れちゃったわ。ふぐクラスの小物だけどｗ
釣れちゃったわ。ふぐクラスの小物だけどｗ
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:01:41 ID:SgukySKN0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:02:09 ID:Qy1Dgpxv0
>>744
いや？
戦前、大幅に広がっていた経済格差を
高い累進税制で是正したのが日本の繁栄時代（昭和後半）
累進を破棄して格差を拡大し、経済の原動力である消費活動を締め上げ
転落の一途をたどるのが今の日本
いや？
戦前、大幅に広がっていた経済格差を
高い累進税制で是正したのが日本の繁栄時代（昭和後半）
累進を破棄して格差を拡大し、経済の原動力である消費活動を締め上げ
転落の一途をたどるのが今の日本
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:02:57 ID:sBdEkHvD0
>>717それは良かったが、で、何？
764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:03:16 ID:0Ml+jrUr0
つか、国際競争のために認めた派遣労働を大量に動員して作った携帯も
日本でしか販売してないんだろ？
日本でしか販売してないんだろ？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:03:24 ID:ih+hvH3e0
シナチョンの安い製品に飛びついて、国産を買わないからこうなったんだよ。
文句を言ってないで、まずできることからやれよ。
中共に金を払ってるんじゃねえよ
買う前に「Ｍａｄｅ ｉｎ Ｊａｐａｎ」「国産」と書いてあるか確認しろ
文句を言ってないで、まずできることからやれよ。
中共に金を払ってるんじゃねえよ
買う前に「Ｍａｄｅ ｉｎ Ｊａｐａｎ」「国産」と書いてあるか確認しろ
>>751
小泉改革とは無関係だが、竹中が金融を正常化させたのは大きいぞ
小泉改革とは無関係だが、竹中が金融を正常化させたのは大きいぞ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:04:13 ID:R1bv/pyW0
昔アメリカに行ってニューヨークタイムズを手に取った時、
ページ数が多いのと価格が安いのに驚いたことがあった。
それに比べて日本の新聞は高くて薄っぺら。中身の記事も。
この原因はなに？日本の“新自由主義”のせい？
ページ数が多いのと価格が安いのに驚いたことがあった。
それに比べて日本の新聞は高くて薄っぺら。中身の記事も。
この原因はなに？日本の“新自由主義”のせい？
768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:04:29 ID:SgukySKN0
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:04:31 ID:6X4R7o9H0
自然減と雇用抑制で、企業の平均給与はどこも軒並み下がってるんだよな
でも社員の給与水準は低いままで、残った利益は会社の懐か。ウハウハだな。
でも社員の給与水準は低いままで、残った利益は会社の懐か。ウハウハだな。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:04:38 ID:6QlkwHMj0
>>721無職ばかが適当に書いただけです＾＾；
＞個人は絞られていく
資源(資本)の最適化がより尖鋭に進んでいると言う事だと思います。
経済的価値の可能性がない分野からはとにかく資金供給を減らしていく。
よって個人はそれ自身がなにかオリジナルの産物を生み出さない限り、賃金は増えない。
＞＞すでに企業における経済的自由は、個人における経済的自由にはなりえないという回答として
＞＞新自由主義を捉えるべき地点にはいっているかもしれない
＞↑つまりは、新自由主義は、国民の大多数を幸せにするシステムでは無い、って事？
これはまだわかんないですね。他の経済システムに比べればまだマシの可能性もありますから。
労働賃金の格差が世界的な市場の中でまだ存在する場合、労働対価が高い地域の
国民が苦しんでいると言う事実だけはあるようですが・・・。
＞個人は絞られていく
資源(資本)の最適化がより尖鋭に進んでいると言う事だと思います。
経済的価値の可能性がない分野からはとにかく資金供給を減らしていく。
よって個人はそれ自身がなにかオリジナルの産物を生み出さない限り、賃金は増えない。
＞＞すでに企業における経済的自由は、個人における経済的自由にはなりえないという回答として
＞＞新自由主義を捉えるべき地点にはいっているかもしれない
＞↑つまりは、新自由主義は、国民の大多数を幸せにするシステムでは無い、って事？
これはまだわかんないですね。他の経済システムに比べればまだマシの可能性もありますから。
労働賃金の格差が世界的な市場の中でまだ存在する場合、労働対価が高い地域の
国民が苦しんでいると言う事実だけはあるようですが・・・。
771 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:04:39 ID:nTYbMZDH0
何主義にしようと優れてないとまともな生活はできないのですよ、
これからは。よっぽど天才的な社民主義でも開発することですね。
でもまあ、しゃほちょうの犯罪をデモの一つも起こなかったり、
断層の上に原発たててるような劣った議論文化、組織文化の日本では無理。
むしろ、封建主義にして、宇宙から最高の慈悲を持った天子様でも
つれてきた方がマシかなｗｗ？
勘違い氷河期ｸﾝたちに教えてあげると、日本が中流幻想をもてたのは、
団塊の右肩上がりの人口と将来の子供たちの富を担保にして、数世代かぎりの
ねずみ講的な詐欺といってもよい高度成長とバブルというウソの経済成長を
つくりだしたからにすぎない。
氷河期クンたちもその恩恵を子供のころにいっぱい受けたわけですよ。
日本は世界に冠たる経済大国とかいってマンガとかゲームとかで遊んでたわけでしょ？
だけど、数世代限りに許された繁栄ですから、子供の時代を終え、思春期を終え、
いざ就職というときに、ツケを払わされる側の世代になったわけｗ。
わかる？
これからは。よっぽど天才的な社民主義でも開発することですね。
でもまあ、しゃほちょうの犯罪をデモの一つも起こなかったり、
断層の上に原発たててるような劣った議論文化、組織文化の日本では無理。
むしろ、封建主義にして、宇宙から最高の慈悲を持った天子様でも
つれてきた方がマシかなｗｗ？
勘違い氷河期ｸﾝたちに教えてあげると、日本が中流幻想をもてたのは、
団塊の右肩上がりの人口と将来の子供たちの富を担保にして、数世代かぎりの
ねずみ講的な詐欺といってもよい高度成長とバブルというウソの経済成長を
つくりだしたからにすぎない。
氷河期クンたちもその恩恵を子供のころにいっぱい受けたわけですよ。
日本は世界に冠たる経済大国とかいってマンガとかゲームとかで遊んでたわけでしょ？
だけど、数世代限りに許された繁栄ですから、子供の時代を終え、思春期を終え、
いざ就職というときに、ツケを払わされる側の世代になったわけｗ。
わかる？
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:04:42 ID:vAxwNZBI0
>こんな時間までグダグダいってヘロヘロでろくな仕事もできない奴に
>いかに平均以上の年収を与えるかが政治に与えられた課題なのだよ。
それは政治の仕事ではない。お前はさっさと回線きって遠洋漁業でもしてろ
>いかに平均以上の年収を与えるかが政治に与えられた課題なのだよ。
それは政治の仕事ではない。お前はさっさと回線きって遠洋漁業でもしてろ
773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:04:56 ID:t6AzpoMG0
>>747
企業はそうならないように
それぞれで努力している。
努力を怠った企業、
もしくは努力の方向性が環境に適合してない企業は
負け組みになる。
特殊な商慣行で内需をターゲットにやってきた携帯産業は
全部負け組みになる可能性あり。
企業はそうならないように
それぞれで努力している。
努力を怠った企業、
もしくは努力の方向性が環境に適合してない企業は
負け組みになる。
特殊な商慣行で内需をターゲットにやってきた携帯産業は
全部負け組みになる可能性あり。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:05:03 ID:su2M4/KV0
貧困労働者は立ち上がって戦え。それとなぜ貧困になるのか勉強しろよ。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:05:10 ID:Gy2RMYIX0
増税で中の中～下も一気に下層に叩き落されそうだな。
ついでに高齢化もあるから。
見事に働いたら負け状態にｗ
ついでに高齢化もあるから。
見事に働いたら負け状態にｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:05:21 ID:sBdEkHvD0
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:05:58 ID:bPg9wWM+0
>>767
マスゴミの品質のせいｗ
マスゴミの品質のせいｗ
みんなコテは大体あぼーんに入れてんだな 解ってしまったｗ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:06:06 ID:A+gDvYsU0
今年の新卒の正社員就職率ってどのくらいなの？
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:06:07 ID:0cwUqWfp0
>>731
どこの惑星連邦の住人だよｗ
どこの惑星連邦の住人だよｗ
>>753
視野が狭いな。
それは、自分がサバイブwで助かっても、低所得者は増加されるままだぞ。
この記事は個々の事を言ってる訳でなくて、
全体的に格差が広まってますよって、言ってる訳。
底辺層を努力させればいいんだろうけど、
精神論でそんな全体の底上げ出来たら苦労しないw
政治が改悪したんだから、そっちにケチ付けて是正する方が簡単。
視野が狭いな。
それは、自分がサバイブwで助かっても、低所得者は増加されるままだぞ。
この記事は個々の事を言ってる訳でなくて、
全体的に格差が広まってますよって、言ってる訳。
底辺層を努力させればいいんだろうけど、
精神論でそんな全体の底上げ出来たら苦労しないw
政治が改悪したんだから、そっちにケチ付けて是正する方が簡単。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:06:45 ID:vAxwNZBI0
努力する気がそもそも無い人間に未来はない
これは正論ではないのかね
これは正論ではないのかね
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:07:39 ID:BIdLLTeb0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:08:08 ID:vnKenRHv0
そもそもGDPが大して増えてないと、未だデフレから脱却してないという点で政府のマクロ政策を批判すべきだろう。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:08:43 ID:qD8MhC510
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:09:27 ID:HMNWYtriO
790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:09:39 ID:Qy1Dgpxv0
791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:09:47 ID:BIdLLTeb0
ラスクよりもイケルかもだぜ？ｗ
792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:09:58 ID:L9IadRogO
>>602
一国の経済だけで考えた場合はな…
だけど国際的視点で見た場合、国内労働者を低賃金奴隷に仕立てあげ輸出品を低価格化させた方が国際競争力が付くと考えるのが企業の考え
だけど国際化したところでいづれ購買力も購買人口も飽和する訳だし…ってか戦前ってその飽和が世界大恐慌の原因じゃね？ そしてブロック経済化から大戦へ…経済界って学習能力無ぇべｗ
一国の経済だけで考えた場合はな…
だけど国際的視点で見た場合、国内労働者を低賃金奴隷に仕立てあげ輸出品を低価格化させた方が国際競争力が付くと考えるのが企業の考え
だけど国際化したところでいづれ購買力も購買人口も飽和する訳だし…ってか戦前ってその飽和が世界大恐慌の原因じゃね？ そしてブロック経済化から大戦へ…経済界って学習能力無ぇべｗ
793 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:10:42 ID:nTYbMZDH0
いまの若い世代なんて生まれたときからツケを払わされる側ですね。といっても
北朝鮮よりはるかにマシですけど。最近、生活苦の家庭も増えてるとか。
氷河期世代は高度成長という戦後の日本のウソの繁栄、数世代限りが
逃げ切れる期間限定の繁栄、そして、下の世代を「ツケ払い世代」に
してしまうことでなしとげた繁栄の果実をたとえばサブカルチャーの
黄金期という形で楽しんだ世代じゃないですか。まだマシでしょ？
日本型経営の果実からは締め出されて氷河期になってしまって、
これから老いていったとき、年金だとか、保健医療とか、安心な食材とか
自分たちがいままで当然だと思ってきた繁栄がどんどん期限切れになって
いくでしょうけど。
北朝鮮よりはるかにマシですけど。最近、生活苦の家庭も増えてるとか。
氷河期世代は高度成長という戦後の日本のウソの繁栄、数世代限りが
逃げ切れる期間限定の繁栄、そして、下の世代を「ツケ払い世代」に
してしまうことでなしとげた繁栄の果実をたとえばサブカルチャーの
黄金期という形で楽しんだ世代じゃないですか。まだマシでしょ？
日本型経営の果実からは締め出されて氷河期になってしまって、
これから老いていったとき、年金だとか、保健医療とか、安心な食材とか
自分たちがいままで当然だと思ってきた繁栄がどんどん期限切れになって
いくでしょうけど。
外需に頼り切ってる時点で、経済成長もクソもない。
日本の高度経済成長期は、外需に頼ってはいたが
内需も同様に伸びた。今の経済成長のまやかしはそこに集約される。
日本の高度経済成長期は、外需に頼ってはいたが
内需も同様に伸びた。今の経済成長のまやかしはそこに集約される。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:11:16 ID:R1bv/pyW0
年収200万だって国によっては王侯貴族並みの生活ができるよ。
日本から出て行くのもいいんじゃない？
そもそも日本の過酷な競争の敗者、すなわち非適応者なんだから。
でも、貧乏な国では年収200万稼ぐことが困難だわな。
日本から出て行くのもいいんじゃない？
そもそも日本の過酷な競争の敗者、すなわち非適応者なんだから。
でも、貧乏な国では年収200万稼ぐことが困難だわな。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:11:44 ID:kMHt6QBq0
この手のニュースがそもそも、
中共のプロパガンダって気付いてる人いる？
某テレビ
「格差社会報道のあと、安い中国製品特集」
ぷっ。
マスコミなんてこんなもんだよ。
中共のプロパガンダって気付いてる人いる？
某テレビ
「格差社会報道のあと、安い中国製品特集」
ぷっ。
マスコミなんてこんなもんだよ。
>>796 まさかＮ○Ｋじゃないよな・・・
798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:13:09 ID:iAVGRErn0
氷河期世代って街中で見かけない気がする
んだが気のせいじゃないよな？
みんな死にそうなんだろうな
んだが気のせいじゃないよな？
みんな死にそうなんだろうな
799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:13:15 ID:HMNWYtriO
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:13:16 ID:bPg9wWM+0
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:13:46 ID:Qy1Dgpxv0
>>783
>努力する気がそもそも無い人間に未来はない
それはつまり
兄弟が死んで二世議員の椅子が転がり込んできた人とか
幼稚園からエスカレーターで勉強もせずに大学出て親のコネで就職して
親の七光りで総理大臣にまでなったけどウンコが止まらなくて辞任した人とか
のことですか
>努力する気がそもそも無い人間に未来はない
それはつまり
兄弟が死んで二世議員の椅子が転がり込んできた人とか
幼稚園からエスカレーターで勉強もせずに大学出て親のコネで就職して
親の七光りで総理大臣にまでなったけどウンコが止まらなくて辞任した人とか
のことですか
802 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:13:56 ID:nTYbMZDH0
>>734
まぁ、しかし、たとえばパチンコは20兆円史上とかいって自動車産業と
タメをはるくらいですけど、パチンコでどんなに国内で金がまわっても
じゃあ、それでオイルを買えるのか？大豆を買えるのかって話になって
くるんですよ。たしかに経団連の幹部たちの勘違い振りはひどいけど、
かといって反経団連をして日本にオイルが湧いてくるわけでもないんです。
その辺は感情的になって極論に走らないのが肝要ですよ。
まぁ、しかし、たとえばパチンコは20兆円史上とかいって自動車産業と
タメをはるくらいですけど、パチンコでどんなに国内で金がまわっても
じゃあ、それでオイルを買えるのか？大豆を買えるのかって話になって
くるんですよ。たしかに経団連の幹部たちの勘違い振りはひどいけど、
かといって反経団連をして日本にオイルが湧いてくるわけでもないんです。
その辺は感情的になって極論に走らないのが肝要ですよ。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:14:17 ID:zR0vjwRO0
804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:15:22 ID:P+xx5kA10
>>企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなくなっていて、
この５年で役員給料の平均が倍になってるのはどういう事ｗ
この５年で役員給料の平均が倍になってるのはどういう事ｗ
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:15:35 ID:HMNWYtriO
25で税込450万
もうちょっと欲しい
もうちょっと欲しい
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:16:48 ID:0cwUqWfp0
>>779
うちの会社は今年も０とる予定ありません。つか、ここ４，５年で2名しか
入ってきてない。日本で数本の大手メーカー、うちの工場1000～人単位だけどね。
事実、派遣から人手を補充している感じです
うちの会社は今年も０とる予定ありません。つか、ここ４，５年で2名しか
入ってきてない。日本で数本の大手メーカー、うちの工場1000～人単位だけどね。
事実、派遣から人手を補充している感じです
809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:17:00 ID:cUk3iw5x0
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:17:57 ID:U8EzS+i80
失業率が低いだけ外交に比べましやな
811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:18:08 ID:bPg9wWM+0
まともに働く気があればの話だけど年収200万なんてバイトでも稼げるじゃん
高速道路建設のため山を３億で売ったうちは究極の勝ち組だったんだな。
さ、今日も一日ヘイロー３でもやるか。
さ、今日も一日ヘイロー３でもやるか。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:19:39 ID:HMNWYtriO
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:19:40 ID:BIdLLTeb0
全日出勤よりも、半日出勤が多い方が、やらしい事に感覚的に気付かないと、
まずお話にならない。
まずお話にならない。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:20:49 ID:R1bv/pyW0
賃金の下方硬直性が原因で本来もっと下がるべき
一部の労働者の高すぎる賃金のせいで景気が悪くなるということも
あるんだよな。ちょっと前にクルーマンがそんなこと書いてた。
一部の労働者の高すぎる賃金のせいで景気が悪くなるということも
あるんだよな。ちょっと前にクルーマンがそんなこと書いてた。
817 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:21:16 ID:nTYbMZDH0
>>808
一方で愛知などの製造業では人がたりなくて悲鳴をあげてます。
さらに、田舎の農業水産業林業なども悲鳴。
人口が右肩下がりになり日本人は新たなシステムを組む必要性に
迫られています。ものづくりは得意でも、システムづくりはどうでしょう？
軍隊的に人間をしごき、管理する全体主義的なシステムが伝統ですねｗ
組織を強くするために人間を不幸にする組織づくりしかできないのが
日本の伝統ですけどｗｗ
一方で愛知などの製造業では人がたりなくて悲鳴をあげてます。
さらに、田舎の農業水産業林業なども悲鳴。
人口が右肩下がりになり日本人は新たなシステムを組む必要性に
迫られています。ものづくりは得意でも、システムづくりはどうでしょう？
軍隊的に人間をしごき、管理する全体主義的なシステムが伝統ですねｗ
組織を強くするために人間を不幸にする組織づくりしかできないのが
日本の伝統ですけどｗｗ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:21:34 ID:Ok/5+cIN0
ウチの地域じゃ
｢バイトが見つからないのは政府が悪いから｣
｢バイトで売った品物の利益を全部よこさないから、
自分が貧乏なんだ、企業がふざけてる｣
ってほざいて、生活保護貰ってるんだよな。
｢バイトが見つからないのは政府が悪いから｣
｢バイトで売った品物の利益を全部よこさないから、
自分が貧乏なんだ、企業がふざけてる｣
ってほざいて、生活保護貰ってるんだよな。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:21:48 ID:bPg9wWM+0
だから、さっさと、公務員改革しろや
クズどもにくれてやる血税はもう日本には
ないんだよ！
クズどもにくれてやる血税はもう日本には
ないんだよ！
公務員は人間のクズだし、自営が一番いいのでは。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:23:30 ID:a6I2gg4q0
>>796
格差社会の味方、中国製品は庶民の味方～
って、マスコミはあからさまだよな。ｗ
まんまと騙される視聴者。
まあ、米国では中国製品がめちゃくちゃ叩かれてるし、
ＥＵでは確か全面禁止までの話が出てるし、
買ってくれるのは、日本くらいだけからね。
しかもマスコミが中共のプロパガンダなんで、
これほど利用しやすい国はないよな。
中国製品の危険さを全く報じないんだから。ｗｗｗ
格差社会の味方、中国製品は庶民の味方～
って、マスコミはあからさまだよな。ｗ
まんまと騙される視聴者。
まあ、米国では中国製品がめちゃくちゃ叩かれてるし、
ＥＵでは確か全面禁止までの話が出てるし、
買ってくれるのは、日本くらいだけからね。
しかもマスコミが中共のプロパガンダなんで、
これほど利用しやすい国はないよな。
中国製品の危険さを全く報じないんだから。ｗｗｗ
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:23:42 ID:HMNWYtriO
本当なら中央値も見せるべきなんだが乗ってないのをみると
中央値は平均値より低いですね。つまり実際には富の一極化はかなり進んでいるんです。
これはかなり危険な兆候です。ＮＨＫの人はなかなかいい事をたまには言いますね。
北朝鮮よりははるかにましという論理は好きじゃないですね。
日本人にはそういうところがある。日本を北朝鮮なんかと比べて面白いですか？
あんなテロ独裁国家と。比べるなら先進諸国とでしょう。北欧と比べてましだなんて
いえますか？今の日本に。
まあ個人的には氷河期なんて感じたことはありませんでしたが、
それでも氷河期の人たちには同情してしまうな…今の社会や学生を見ていると。
中央値は平均値より低いですね。つまり実際には富の一極化はかなり進んでいるんです。
これはかなり危険な兆候です。ＮＨＫの人はなかなかいい事をたまには言いますね。
北朝鮮よりははるかにましという論理は好きじゃないですね。
日本人にはそういうところがある。日本を北朝鮮なんかと比べて面白いですか？
あんなテロ独裁国家と。比べるなら先進諸国とでしょう。北欧と比べてましだなんて
いえますか？今の日本に。
まあ個人的には氷河期なんて感じたことはありませんでしたが、
それでも氷河期の人たちには同情してしまうな…今の社会や学生を見ていると。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:24:50 ID:FKs77Wtj0
まあアジアの安い労働力と戦うためには仕方無いだろうな。
ホワイトカラーの仕事さえ賃金が日本の10分の１の中国にアウトソーシング出来ちゃう時代なんだから、なんのスキルも持たない奴はワーキングプアでも仕方無い。
後主婦のパートなら200万でも問題ないだろ。
ホワイトカラーの仕事さえ賃金が日本の10分の１の中国にアウトソーシング出来ちゃう時代なんだから、なんのスキルも持たない奴はワーキングプアでも仕方無い。
後主婦のパートなら200万でも問題ないだろ。
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:25:13 ID:L9IadRogO
>>676
景気浮揚って、結局飛行機じゃなく１０円の付いたチョロＱで終わりそうだなｗ
景気浮揚って、結局飛行機じゃなく１０円の付いたチョロＱで終わりそうだなｗ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:25:19 ID:9iD+iUnmO
33才年収680万。
平均かな？
平均かな？
828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:25:20 ID:t6AzpoMG0
なんで俺ガイキチっぽい奴に絡まれてんだよｗ
830 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:26:13 ID:nTYbMZDH0
>>820
公務員改革をした後どうするの？問題は、公務員というのは本来
失業者の受け皿の面も備えてるということ。田舎最高の職場は
県庁や市役所、村役場。後、財団公団農協など補助金系準公務員的な
団体かな？
こういうところのオッサンたちの感覚が憎いからといって金を
ストップすると、そこの田舎の民間企業ともども倒れちゃう。
土建が役所にぶら下がるように、サービス業だって公務員や準公務員が
給料に頼ってるｗｗ
公務員改革をした後どうするの？問題は、公務員というのは本来
失業者の受け皿の面も備えてるということ。田舎最高の職場は
県庁や市役所、村役場。後、財団公団農協など補助金系準公務員的な
団体かな？
こういうところのオッサンたちの感覚が憎いからといって金を
ストップすると、そこの田舎の民間企業ともども倒れちゃう。
土建が役所にぶら下がるように、サービス業だって公務員や準公務員が
給料に頼ってるｗｗ
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:26:50 ID:U5/6gFTV0
マスコミｗ
＞★NHKには内部に22の共産党支部が有り、昭和63年の
＞調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、
＞アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが
＞確認されています。
＞この共産党員の数は、テレビ朝日 （ 朝日新聞系 ） や
＞TBS （ 毎日新聞系 ） と並んでテレビ業界の上位3位に
＞入るものです。
＞自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、
＞日本と韓国、この2カ国だけです。
＞★「 日中メディア交流センター 」 なる対日プロパガンダ機関
＞があり、ここにNHKの職員二名が常駐し、中国に関する番組を制
＞作する際に、中国共産党の 「 指導 」 を受けています。
＞NHKの中国共産党に対する阿諛追従ぶりは、もはや完全に常軌を
＞逸しています。
＞★NHKには内部に22の共産党支部が有り、昭和63年の
＞調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、
＞アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが
＞確認されています。
＞この共産党員の数は、テレビ朝日 （ 朝日新聞系 ） や
＞TBS （ 毎日新聞系 ） と並んでテレビ業界の上位3位に
＞入るものです。
＞自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、
＞日本と韓国、この2カ国だけです。
＞★「 日中メディア交流センター 」 なる対日プロパガンダ機関
＞があり、ここにNHKの職員二名が常駐し、中国に関する番組を制
＞作する際に、中国共産党の 「 指導 」 を受けています。
＞NHKの中国共産党に対する阿諛追従ぶりは、もはや完全に常軌を
＞逸しています。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:27:05 ID:6X4R7o9H0
アメリカの低所得者向け住宅でも
５ＬＤＫプール付きとかなんだぜ
５ＬＤＫプール付きとかなんだぜ
いつの時代も奴隷はいるじゃん。
給料もらえるだけましだよ。
給料もらえるだけましだよ。
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:27:25 ID:bPg9wWM+0
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:27:34 ID:0cwUqWfp0
836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:27:44 ID:qM7NZ2ks0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:28:26 ID:HMNWYtriO
>>835
これ年収の話なんじゃないのか？
これ年収の話なんじゃないのか？
>>821 仮に今から自営やるぞ！って言ってもなかなか難しいのでは・・・
例えば地域卸の八百屋なり肉屋なりはご近所の皆様との信頼と地域密着の飲食店配達で新参入る余地はないし
飲食店関連もその店を圧倒的に上回る評価を得ない限り常連なんかつきっこないしさ。
あほなオレが考え付く自営を取り巻く環境なんてこんなもんなので他にも新参で参入出来るのあるならそれでもいいんだろうけど
例えば地域卸の八百屋なり肉屋なりはご近所の皆様との信頼と地域密着の飲食店配達で新参入る余地はないし
飲食店関連もその店を圧倒的に上回る評価を得ない限り常連なんかつきっこないしさ。
あほなオレが考え付く自営を取り巻く環境なんてこんなもんなので他にも新参で参入出来るのあるならそれでもいいんだろうけど
840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:29:19 ID:VE/MfBV5O
841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:29:22 ID:R1bv/pyW0
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 黙りなさい
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 黙りなさい
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:30:20 ID:js5478Ov0
ニートが減って底辺になっただけじゃね？
844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:30:26 ID:bPg9wWM+0
年収２００万円以下の人口が増えても何の不思議でもない
前出で書いてるように働く主婦が増えたから
年収２００万円の「世帯」が増えたのなら大問題だがな
マスコミに先導させられないようにねｗ
前出で書いてるように働く主婦が増えたから
年収２００万円の「世帯」が増えたのなら大問題だがな
マスコミに先導させられないようにねｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:30:43 ID:cUk3iw5x0
中国製品を叩くのも結構だが、中国で製造されたり、や中国メーカーから
OEM供給を受けている日本ブランドならいいのか？
中国製の部品や原料がストップしたら、食料品はもちろん、日本が国外へ
輸出している製品も生産できなくなるぞ。
そもそも、少しでも自分の利ざやを確保するため、通常に品質を確保したら
利益が出ないほど安値で中国製品を買い叩いて、粗悪品を国内に流して
いるのは、他ならぬ日本人だぞ。
大手では、丸紅とか伊藤忠あたりの輸入商社だ。
OEM供給を受けている日本ブランドならいいのか？
中国製の部品や原料がストップしたら、食料品はもちろん、日本が国外へ
輸出している製品も生産できなくなるぞ。
そもそも、少しでも自分の利ざやを確保するため、通常に品質を確保したら
利益が出ないほど安値で中国製品を買い叩いて、粗悪品を国内に流して
いるのは、他ならぬ日本人だぞ。
大手では、丸紅とか伊藤忠あたりの輸入商社だ。
251 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/25(火) 20:36:50 ID:q7yi/nMs0
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:31:42 ID:HMNWYtriO
848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:31:59 ID:SwjjAw240
2005年度入社，600万貯まったよ
849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:32:12 ID:t6AzpoMG0
>>830
それらの財源は税金でしょ。
それだったら、公務員の給与にお金まわすよりも、
たとえば介護福祉事業なんかにお金まわした方がマシだと思う。
もちろん、公立の施設を作れって言うんじゃなくて、
民間の介護事業者が参入できるような事業ね。
それらの財源は税金でしょ。
それだったら、公務員の給与にお金まわすよりも、
たとえば介護福祉事業なんかにお金まわした方がマシだと思う。
もちろん、公立の施設を作れって言うんじゃなくて、
民間の介護事業者が参入できるような事業ね。
出稼ぎ外国人と同程度のスキルしか無い奴は
「政治が悪い社会が悪い会社が悪い」と、現実逃避ばかりしていないで
少しは己を変えようと努力した方がいいと思うぞｗ
「政治が悪い社会が悪い会社が悪い」と、現実逃避ばかりしていないで
少しは己を変えようと努力した方がいいと思うぞｗ
851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:33:06 ID:aW1o9wg00
一人暮らしなら年収２５０万でもやっていける
852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:33:11 ID:9829gKCQ0
853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:33:14 ID:qOTyCXFq0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 構造改革に必要な痛みだ 感動しろ
855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:33:18 ID:rGyUUCl90
>>802
外人が一切パチンコしてないとも思えないが
外人が一切パチンコしてないとも思えないが
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:33:40 ID:FKs77Wtj0
要するに平均寿命が延びすぎてんのが悪い。
医者が老人を無意味に延命させるの辞めたらいいんじゃね？
医者が老人を無意味に延命させるの辞めたらいいんじゃね？
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:34:02 ID:+XO7JSSc0
>>1
なんかこの報道、変だね。
よく読むと、数字のトリックに気付かない？
あ、ソースが犬か・・・
年収の部分でサラリーマン、
パートなどとか。
そもそもサラリーマンは稼げない時代なのはわかってるのに。
若者のように掛け持ちで複数の企業からお金をもらってる
場合、１人としてカウントされてるのかな。
なんかこの報道、変だね。
よく読むと、数字のトリックに気付かない？
あ、ソースが犬か・・・
年収の部分でサラリーマン、
パートなどとか。
そもそもサラリーマンは稼げない時代なのはわかってるのに。
若者のように掛け持ちで複数の企業からお金をもらってる
場合、１人としてカウントされてるのかな。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:34:17 ID:Qy1Dgpxv0
>>846
まあ金持ちってのは「金を使わないから金持ち」なんだわ
まあ金持ちってのは「金を使わないから金持ち」なんだわ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:34:23 ID:cUk3iw5x0
スキル、スキルと連呼している香具師は、口先だけで能無しのピンハネ屋か？
もう右だの左だの言ってられないな
>>847
給料もらえないところにお勤めですか。大変ですね。
給料もらえないところにお勤めですか。大変ですね。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:35:31 ID:bPg9wWM+0
要するに両親が教師の俺最強ということでよろしいか？
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:36:53 ID:HMNWYtriO
865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:37:08 ID:su2M4/KV0
とにかく政治家が私利私欲で動かなければ社会はよくなる。
民主主義を徹底的に貫徹すればプロレタリア民主主義になる。らしい
866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:37:11 ID:8AmGZqUXO
年収1000万以上の男との結婚を求め続けている35歳の女を知ってる。
顔はわりとかわいいが、二言目には「私は男運が無い」と言い続けてる。
あとスタイルが悪い。
ちょいポチャ。
顔はわりとかわいいが、二言目には「私は男運が無い」と言い続けてる。
あとスタイルが悪い。
ちょいポチャ。
>>857
国税庁の調査って書いてあるじゃん。掛け持ちでも一人だよ。
国税庁の調査って書いてあるじゃん。掛け持ちでも一人だよ。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:37:50 ID:R1bv/pyW0
サッチャー、レーガン（加州知事時代）、サルコジに共通してるのは
公務員改革だな。自治労みたいなキチガイをやっつけた。
サルコジはこれからだけど。
だから、このスレの一部の人はこれらの政治家を異様かつ執拗に
攻撃するのだろう。たぶん、公務員なんだろね。自治労の。
公務員改革だな。自治労みたいなキチガイをやっつけた。
サルコジはこれからだけど。
だから、このスレの一部の人はこれらの政治家を異様かつ執拗に
攻撃するのだろう。たぶん、公務員なんだろね。自治労の。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:38:16 ID:t6AzpoMG0
>>859
でもスキルって重要な問題だと思う。
現在、働いている人にとっても、
ニート、フリーターの人にとっても。
実際、自営業で70代からパソコン教室に通い始めたりなんて
ザラだから、それなりに努力してる人もいるけど。
でもスキルって重要な問題だと思う。
現在、働いている人にとっても、
ニート、フリーターの人にとっても。
実際、自営業で70代からパソコン教室に通い始めたりなんて
ザラだから、それなりに努力してる人もいるけど。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:38:16 ID:FKs77Wtj0
アフリカの子供達は明日食べる者すらなくて、ミャンマーじゃ世俗のことには関わらない僧侶までもが暴動をおこさざるを得ないほどに貧しいってのに
お前らは200万も貰っときながらブーブー文句言ってんだから甘えてるよな。
だいたい高卒の貧乏人の分際でブランド品買うなんて国は他にあんのか？
お前らは200万も貰っときながらブーブー文句言ってんだから甘えてるよな。
だいたい高卒の貧乏人の分際でブランド品買うなんて国は他にあんのか？
871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:38:18 ID:bPg9wWM+0
>>856
＞要するに平均寿命が延びすぎてんのが悪い。
よく２ちゃんで読むが、老人は早く死ね・・・ですか？
お前だって殺さない限り天寿は全うするだろう
老人は早く死ねとかマイナスの発想より、どうやったら
老人が金を吐き出すかを考えるほうが建設的だと思うがな
＞要するに平均寿命が延びすぎてんのが悪い。
よく２ちゃんで読むが、老人は早く死ね・・・ですか？
お前だって殺さない限り天寿は全うするだろう
老人は早く死ねとかマイナスの発想より、どうやったら
老人が金を吐き出すかを考えるほうが建設的だと思うがな
872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:39:06 ID:1wmUIr4A0
>>844 >>857
>>前出で書いてるように働く主婦が増えたから
年収２００万円の「世帯」が増えたのなら大問題だがな
そいうこと。
主婦のパートタイマーや学生の世帯内労働者が増えれば
世帯の平均年収が下がる数字のトリック。
例
主婦１人＝１世帯としてカウント
>>前出で書いてるように働く主婦が増えたから
年収２００万円の「世帯」が増えたのなら大問題だがな
そいうこと。
主婦のパートタイマーや学生の世帯内労働者が増えれば
世帯の平均年収が下がる数字のトリック。
例
主婦１人＝１世帯としてカウント
873 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:39:50 ID:nTYbMZDH0
>>744
未婚化で世帯も増えるよ。もはや、単独世帯が世帯の中では
トップになってきてるし。
これからは女性が結婚によって男との経済格差を埋めれなくなってきた
時代。いままでのように専業主婦に就職するモデルのためには、
もっとｶﾜｲｲ、愛されファッションを身に付けないといけない。
私的にはお料理を鍛えるのが一番いいのは分かってるんだけど、
恋愛マーケットを動かしてると自負してる連中がそっちにシフトするとは思えないｗｗ
でも、大半はまさに、外に稼ぎに行くということになるのです。
寿退社で専業主婦なんて団塊モデルはもう標準モデルではないんですよ。
官僚はいまだに夫婦子二人を標準モデルとかいってるけど、さすがは
頭の中が高度成長ｱﾝﾄﾞバブルという団塊繁栄モデルで高止まりした
お花畑集団ではありますｗｗ
未婚化で世帯も増えるよ。もはや、単独世帯が世帯の中では
トップになってきてるし。
これからは女性が結婚によって男との経済格差を埋めれなくなってきた
時代。いままでのように専業主婦に就職するモデルのためには、
もっとｶﾜｲｲ、愛されファッションを身に付けないといけない。
私的にはお料理を鍛えるのが一番いいのは分かってるんだけど、
恋愛マーケットを動かしてると自負してる連中がそっちにシフトするとは思えないｗｗ
でも、大半はまさに、外に稼ぎに行くということになるのです。
寿退社で専業主婦なんて団塊モデルはもう標準モデルではないんですよ。
官僚はいまだに夫婦子二人を標準モデルとかいってるけど、さすがは
頭の中が高度成長ｱﾝﾄﾞバブルという団塊繁栄モデルで高止まりした
お花畑集団ではありますｗｗ
874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:40:13 ID:8QKIa2c70
安易に公務員批判している人が要るけどさ…
そもそも、役場の窓口や休職のおばちゃんたちと、官僚を同列にしないでね。
官僚になれるような連中の市場価値は非常に高いのよ。
初年度から年収1000万近くもらえるっていう外銀や外資コンサルを蹴って官僚になるやつが結構いるわけ。
官僚の給料が民間平均と比べて高いとかって批判されているけれど、せめて「東大生の平均」と比べてやれよって思う。
で、「天下り」をなくなどこれ以上官僚の士気を下げるような公務員改革を行ったら、優秀な人材は官僚にならなくなるよ。
無能な官僚が、格差を是正するための政策を立案できると思う??
結局安易な官僚叩きをして、不利益をこうむるのは国民なんだけれど･･･
そもそも、役場の窓口や休職のおばちゃんたちと、官僚を同列にしないでね。
官僚になれるような連中の市場価値は非常に高いのよ。
初年度から年収1000万近くもらえるっていう外銀や外資コンサルを蹴って官僚になるやつが結構いるわけ。
官僚の給料が民間平均と比べて高いとかって批判されているけれど、せめて「東大生の平均」と比べてやれよって思う。
で、「天下り」をなくなどこれ以上官僚の士気を下げるような公務員改革を行ったら、優秀な人材は官僚にならなくなるよ。
無能な官僚が、格差を是正するための政策を立案できると思う??
結局安易な官僚叩きをして、不利益をこうむるのは国民なんだけれど･･･
875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:40:17 ID:HMNWYtriO
876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:40:53 ID:bPg9wWM+0
>>864
理解力ないらしいね
理解力ないらしいね
877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:40:54 ID:BIdLLTeb0
酔うものも覚める罠ｗ
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:41:04 ID:qOTyCXFq0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:41:30 ID:t6AzpoMG0
>>871
あと、高齢者の医療費の自己負担額を増やすのもね。
大した病気でなくても病院に行く人がいて、
このままだと医療費が大変なことになる。
患者が減ることになる病院関係者は
高齢者いじめだ、格差の助長だなんて反対してるけどw
あと、高齢者の医療費の自己負担額を増やすのもね。
大した病気でなくても病院に行く人がいて、
このままだと医療費が大変なことになる。
患者が減ることになる病院関係者は
高齢者いじめだ、格差の助長だなんて反対してるけどw
>>852
世帯統計は独居者を含めた統計と
２人以上世帯で集計した統計と２種類ある
２人以上世帯では格差は縮小気味で
独居者を含めた統計では拡大気味
高齢独居者の増大が指摘されてる
ここでも「老い」が原因
世帯統計は独居者を含めた統計と
２人以上世帯で集計した統計と２種類ある
２人以上世帯では格差は縮小気味で
独居者を含めた統計では拡大気味
高齢独居者の増大が指摘されてる
ここでも「老い」が原因
881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:42:40 ID:VE/MfBV5O
>>856
しかし老人も医療需要資源と考えれば医療機関の仕事を作りだしてる自然公共事業…
儲からないのは医療関係の原価・コストが高いからでは？
原価率が高すぎる
医療関係のコストダウン改革をしないから
しかし老人も医療需要資源と考えれば医療機関の仕事を作りだしてる自然公共事業…
儲からないのは医療関係の原価・コストが高いからでは？
原価率が高すぎる
医療関係のコストダウン改革をしないから
882 ：芝浦工大中退で現ネオニート(年収700万超)：2007/09/28(金) 04:42:40 ID:ZZ99NryA0
おっす、オラ＞１。
今や有名人ｗなニート鈴木こと斎藤智成の恥ずかしい自演を暴いたんで紹介するお(´・ω・｀)
みんなで笑ってやってねｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1152843
斉藤智成（３０）は２浪した後５年かけて中央大学文学部哲学科を出た。
学歴が自慢の斉藤だが、バイト未満の低所得のため年金・国保も払えず、親の脛をカジり生活している。
２ｃｈにて、俺が「３０ならもう結果を出そうよ、いつまで親の脛かじるの？」と問うと斉藤が発狂し、
連日昼夜問わずの大量バレバレ自演ｗｗｗ その間の９月上旬の１週間くらい動画のうｐは無し。
自演で疲れた斉藤の顔が↓のものです。
斉藤はニコニコでも必死の自演→sm949518
ここにも必ず自演しに来るので笑ってあげて下さい。
２ｃｈでの斉藤の自演はこちら
斉藤スレPart2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189911498
Part1(dat落ち) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188343283
中高大学時代で俺のこと知ってる奴がいたら、どんどん書き込んでくれよな！
いっしょに斎藤の自演を晒しまくってやろう！
おんぼろアパートしか相続できないニートが、
8000万円相当のアパートと持ち家を相続できる俺にたてつこうなんざ、百億年はえーんだよｗｗ
↑をテンプレにして各板にコピペしましょう。
だれが見てもチンコ斎藤より＞１の方が人間的にも経済的にも何十倍も勝っているので、
＞１を斉藤より有名人にして、学生時代の友人にも見直されるようにしてあげましょう。
今や有名人ｗなニート鈴木こと斎藤智成の恥ずかしい自演を暴いたんで紹介するお(´・ω・｀)
みんなで笑ってやってねｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1152843
斉藤智成（３０）は２浪した後５年かけて中央大学文学部哲学科を出た。
学歴が自慢の斉藤だが、バイト未満の低所得のため年金・国保も払えず、親の脛をカジり生活している。
２ｃｈにて、俺が「３０ならもう結果を出そうよ、いつまで親の脛かじるの？」と問うと斉藤が発狂し、
連日昼夜問わずの大量バレバレ自演ｗｗｗ その間の９月上旬の１週間くらい動画のうｐは無し。
自演で疲れた斉藤の顔が↓のものです。
斉藤はニコニコでも必死の自演→sm949518
ここにも必ず自演しに来るので笑ってあげて下さい。
２ｃｈでの斉藤の自演はこちら
斉藤スレPart2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189911498
Part1(dat落ち) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188343283
中高大学時代で俺のこと知ってる奴がいたら、どんどん書き込んでくれよな！
いっしょに斎藤の自演を晒しまくってやろう！
おんぼろアパートしか相続できないニートが、
8000万円相当のアパートと持ち家を相続できる俺にたてつこうなんざ、百億年はえーんだよｗｗ
↑をテンプレにして各板にコピペしましょう。
だれが見てもチンコ斎藤より＞１の方が人間的にも経済的にも何十倍も勝っているので、
＞１を斉藤より有名人にして、学生時代の友人にも見直されるようにしてあげましょう。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:43:23 ID:7F0r+auc0
スレタイは、
>>平均年収は４３５万円
あくまでも「平均年収」。
主婦が働かない場合は計算に入らない。
年収８００万のサラリーマン３人の場合、平均年収は８００万。
女性が職場に出る時代になり、
主婦がパートに出たり、結婚後もパートで働くと、
平均年収は、
８００万＋８００万＋８００万＋１００万＝２５００万÷４＝
平均年収は６２５万。
になる数字のトリック。
>>平均年収は４３５万円
あくまでも「平均年収」。
主婦が働かない場合は計算に入らない。
年収８００万のサラリーマン３人の場合、平均年収は８００万。
女性が職場に出る時代になり、
主婦がパートに出たり、結婚後もパートで働くと、
平均年収は、
８００万＋８００万＋８００万＋１００万＝２５００万÷４＝
平均年収は６２５万。
になる数字のトリック。
金持ってる奴を殺して金強奪すればいいじゃん
これで金持ち
これで金持ち
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:43:45 ID:HMNWYtriO
886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:43:54 ID:BIdLLTeb0
ま、金はある所にはあるからねい…ｗ
888 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:44:38 ID:nTYbMZDH0
>>849
そうなるでしょうね。ただ、その場合でもいいお肉をたらふく食べれるのは
民間の幹部だけということで、現場はワープアになる可能性が高い。
富の偏在をチェックするには社民的な(北朝鮮大好きなどこかの国の組織とは
関係がない)政策が必要でこれは今の効率化経済原理にはそぐわないから
結局、公のチェックあるいは、公務員にしてやるしかないことになるんです。
ただ、国民が社民的な民意を創出できないと無理。だっども、民はデモを
すると警察に目をつけられるかサヨと同列になってかっこわるいとばかりに
デモもしないし、民意をメディア化するマスゴ、、あっとマスコミが
そもそも特権階級なのに無理と言うものｗｗ
そうなるでしょうね。ただ、その場合でもいいお肉をたらふく食べれるのは
民間の幹部だけということで、現場はワープアになる可能性が高い。
富の偏在をチェックするには社民的な(北朝鮮大好きなどこかの国の組織とは
関係がない)政策が必要でこれは今の効率化経済原理にはそぐわないから
結局、公のチェックあるいは、公務員にしてやるしかないことになるんです。
ただ、国民が社民的な民意を創出できないと無理。だっども、民はデモを
すると警察に目をつけられるかサヨと同列になってかっこわるいとばかりに
デモもしないし、民意をメディア化するマスゴ、、あっとマスコミが
そもそも特権階級なのに無理と言うものｗｗ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:44:43 ID:cUk3iw5x0
官僚の士気＝泥棒の金欲
890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:45:14 ID:su2M4/KV0
>>874
優秀ったってたいしたことないじゃん。赤字出しっぱなしで国民騙しているだけで。
優秀ったってたいしたことないじゃん。赤字出しっぱなしで国民騙しているだけで。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:45:38 ID:Xl+2hBJa0
これからどんどん人口は減ってくる
とうぜん内需はより一層冷え込む
日本終わったな
とうぜん内需はより一層冷え込む
日本終わったな
892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:45:51 ID:FKs77Wtj0
どう考えても若者に未来なくてワラタｗ
国債とかどうやって返すつもりなんだろうな。
国債とかどうやって返すつもりなんだろうな。
>>869
ワープアスレだと
「働きながら資格とか取れば？」
「どうせ資格なんか取ったって役に立たない」
って流れになる。
自分にとってどういう資格が有益なのか分からない、って言うのもあるんだろうが
努力したくない言い訳を作ってるだけのような気もする
ワープアスレだと
「働きながら資格とか取れば？」
「どうせ資格なんか取ったって役に立たない」
って流れになる。
自分にとってどういう資格が有益なのか分からない、って言うのもあるんだろうが
努力したくない言い訳を作ってるだけのような気もする
894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:46:36 ID:046OFPuZ0
>>870
偽善者乙
偽善者乙
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:46:57 ID:t6AzpoMG0
>>874
俺は、官僚の給料を上げるとともに（それなりの仕事をしていると思うので）、
かつ、同期から事務次官が出たら、
みんな辞めちゃうって慣行をなくして、
生涯、官僚として勤め上げられるようにした方がいいと思う。
たとえ人件費が増加することになっても。
天下りは行政を歪める可能性があるから。
本当に有能な人材なら、
自力で民間に行けるでしょ。
俺は、官僚の給料を上げるとともに（それなりの仕事をしていると思うので）、
かつ、同期から事務次官が出たら、
みんな辞めちゃうって慣行をなくして、
生涯、官僚として勤め上げられるようにした方がいいと思う。
たとえ人件費が増加することになっても。
天下りは行政を歪める可能性があるから。
本当に有能な人材なら、
自力で民間に行けるでしょ。
団塊の高級取りが大量退職して新卒大量採用してんだから
平均賃金は下がって当たり前だろ
平均賃金は下がって当たり前だろ
897 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:47:23 ID:nTYbMZDH0
>>855
ですからこれからは、日本人が海外に経済難民として流出して
パチンコを海外につくればいいのですよ。で、パチンコマネーを
日本に流してくれるのｗｗそれがオイルや日本の自衛隊のミサイル
になればいいの。
でも、世界の行政や司法は、日本みたいになあなあじゃないから
即カジノ認定でゲームセンターレベルの景品になるか、あるいは、
高い税金をとられるでしょうね。ん？高い税金？
ですからこれからは、日本人が海外に経済難民として流出して
パチンコを海外につくればいいのですよ。で、パチンコマネーを
日本に流してくれるのｗｗそれがオイルや日本の自衛隊のミサイル
になればいいの。
でも、世界の行政や司法は、日本みたいになあなあじゃないから
即カジノ認定でゲームセンターレベルの景品になるか、あるいは、
高い税金をとられるでしょうね。ん？高い税金？
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:47:27 ID:qOTyCXFq0
>>885
そんな国際競争なら辞めればいいじゃない(´･ω･`)勝ってどうすんの？
そんな国際競争なら辞めればいいじゃない(´･ω･`)勝ってどうすんの？
899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:48:04 ID:y246Gq5+0
あくまでも労働者の平均年収の話なんだから、
主婦のパートの年収をサラリーマン並にすれば、平均年収はあがるんじゃね？ｗ
主婦のパートが増えれば、ひとりあたりの平均年収が下がるのは当たり前。
主婦のパートの年収をサラリーマン並にすれば、平均年収はあがるんじゃね？ｗ
主婦のパートが増えれば、ひとりあたりの平均年収が下がるのは当たり前。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:48:17 ID:bPg9wWM+0
>>879
うちの親もそうよｗ
病院に行くとお友達がいて楽しいらしい
関節が痛いのは老齢のせいだがコミニケが欲しくて
毎日病院に行ってるｗ
健康優良児じゃないが健康老人は表彰されるとか何とか
アイデアないものかね？
うちの親もそうよｗ
病院に行くとお友達がいて楽しいらしい
関節が痛いのは老齢のせいだがコミニケが欲しくて
毎日病院に行ってるｗ
健康優良児じゃないが健康老人は表彰されるとか何とか
アイデアないものかね？
901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:48:49 ID:0cwUqWfp0
>>848
何時、肩を叩かれてもいい様に貯めとけよｗ
女でも1000万貯金しとる子は居る。その金はお前の物だから好きにすれば良い
只、今後も同じ様に更に増額で会社から金が入るとは思わない事だ。
30,40に成って金が真に家庭に必要に成って来る時、大きく増えた貴方の給料
が障害に成って減らす。それが嫌なら退社して貰って結構です。という話もあながち
世間ではよくある事だからな。
何時、肩を叩かれてもいい様に貯めとけよｗ
女でも1000万貯金しとる子は居る。その金はお前の物だから好きにすれば良い
只、今後も同じ様に更に増額で会社から金が入るとは思わない事だ。
30,40に成って金が真に家庭に必要に成って来る時、大きく増えた貴方の給料
が障害に成って減らす。それが嫌なら退社して貰って結構です。という話もあながち
世間ではよくある事だからな。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:49:40 ID:HMNWYtriO
903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:49:44 ID:ReHcWNFc0
俺は無職からバイトして金貯めて通信教育で資格取って
さらにバイトして金貯めて独立して今社長。
朝何時に起きようがいつ休もうが自由。
書類上の役員報酬は年400万くらいだけどね。
もうちょっと成功したらメディアの取材受けてお前らにも
やり方教えてやるからマッテロ！
さらにバイトして金貯めて独立して今社長。
朝何時に起きようがいつ休もうが自由。
書類上の役員報酬は年400万くらいだけどね。
もうちょっと成功したらメディアの取材受けてお前らにも
やり方教えてやるからマッテロ！
904 ：895：2007/09/28(金) 04:49:53 ID:t6AzpoMG0
あ、生涯ってのは定年までってことね。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:50:01 ID:VE/MfBV5O
>>884
そういう原理的考え方に基ずく仕事も有る…金持ちは貧乏人の食べ物(笑)
そういう原理的考え方に基ずく仕事も有る…金持ちは貧乏人の食べ物(笑)
906 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:50:33 ID:nTYbMZDH0
>>871
もはやパイの奪い合いの段階に入ったということのなのかもしれません。
もはやパイの奪い合いの段階に入ったということのなのかもしれません。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:51:17 ID:gesBCMJG0
結婚しても働きたいって女性が増えてるからね。
当然、平均値（１人あたり）は下がるわな。
当然、平均値（１人あたり）は下がるわな。
年収２００万以下でも結婚してこどもを持てる社会を実現すればいいだけ
909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:51:59 ID:su2M4/KV0
>>895
おまえなんか無能なんだって。ｗ
おまえなんか無能なんだって。ｗ
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:52:12 ID:HMNWYtriO
911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:52:35 ID:jP1oCP3v0
912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:52:57 ID:/Ok2Hh2v0
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:54:29 ID:su2M4/KV0
>>910
そんなドロ船に？世捨て人ですか？
そんなドロ船に？世捨て人ですか？
914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:54:29 ID:9d6XhTFz0
915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:54:30 ID:t6AzpoMG0
>>888
公務員をゼロにしろとは言ってないよ。
公務員をゼロにしろとは言ってないよ。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:55:29 ID:HMNWYtriO
917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:55:49 ID:bPg9wWM+0
918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:56:30 ID:R1bv/pyW0
ここ数年間、自民党の政策は夫婦共稼ぎで両方とも高給取の家庭の家計負担を
減らすような政策ばかりだったな。マスコミもそれを支持してきた。
それは、マスコミで働く人たちにとっても利益だったからだ。
減らすような政策ばかりだったな。マスコミもそれを支持してきた。
それは、マスコミで働く人たちにとっても利益だったからだ。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:57:07 ID:38cWcBcv0
おまえら、GDPの6割は個人消費、米国は7割。
わかるよね、個人消費回復なくして、継続的成長なし。
企業が業績良くてもダメなの。
だから、賃金が9年連続低下して、経済が良くなるわけがない。
中卒でも理解できる事。
わかるよね、個人消費回復なくして、継続的成長なし。
企業が業績良くてもダメなの。
だから、賃金が9年連続低下して、経済が良くなるわけがない。
中卒でも理解できる事。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:57:08 ID:su2M4/KV0
>>912
あなたは受けなくてよろしいです。透析。死んでください。
あなたは受けなくてよろしいです。透析。死んでください。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:57:21 ID:L9IadRogO
>>759
うっせい馬鹿、こんな深夜の２ちゃん、餌が多少腐ってても食いつくぜぃｗ
ってかサビキ釣りで全部の針にフグがぶら下がってた時とかってやり場の無い殺意を覚える罠ｗ
>>767
入浴タイムズねぇ…あそこそれでも部数激減出しねぇ…
まぁコスト削減し過ぎで日本支局なんてアカピ社屋内間借りだし、そこで国籍洗浄した在日朝鮮系アメリカ人に記事書かせているくらいだからなｗ
うっせい馬鹿、こんな深夜の２ちゃん、餌が多少腐ってても食いつくぜぃｗ
ってかサビキ釣りで全部の針にフグがぶら下がってた時とかってやり場の無い殺意を覚える罠ｗ
>>767
入浴タイムズねぇ…あそこそれでも部数激減出しねぇ…
まぁコスト削減し過ぎで日本支局なんてアカピ社屋内間借りだし、そこで国籍洗浄した在日朝鮮系アメリカ人に記事書かせているくらいだからなｗ
923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:57:35 ID:VE/MfBV5O
確か東南アジアのどこか…日本円で年収２万円の村が有ったな…
２００万円有ればそこなら１００年暮らせる…(笑)
２００万円有ればそこなら１００年暮らせる…(笑)
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:57:38 ID:HMNWYtriO
925 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 04:57:45 ID:nTYbMZDH0
>>900
病院や診療所の代わりに、最近は健康食品説明会会場が
ジジババのたまり場になってますよｗｗｗ
この場合、高価なものを買わされても困るのはその家族だけだから
医療費の削減にはなるかもしれません。。
こうなったら、まのもんた、むのもんた、めのもんた、、などと
もんた養成所を作って、高齢者ニートに健康や栄養食材説明アンド
ジジババ癒しの空間プロデュースを公共事業としてやればいいの。
私が知事になったら「もんた士」を創生して、「各地区一モンタ」運動を
展開するけどな。
あっ、これはわたしが個人的にカフェで友達集めて開いてる時事漫談の
ネタです。
病院や診療所の代わりに、最近は健康食品説明会会場が
ジジババのたまり場になってますよｗｗｗ
この場合、高価なものを買わされても困るのはその家族だけだから
医療費の削減にはなるかもしれません。。
こうなったら、まのもんた、むのもんた、めのもんた、、などと
もんた養成所を作って、高齢者ニートに健康や栄養食材説明アンド
ジジババ癒しの空間プロデュースを公共事業としてやればいいの。
私が知事になったら「もんた士」を創生して、「各地区一モンタ」運動を
展開するけどな。
あっ、これはわたしが個人的にカフェで友達集めて開いてる時事漫談の
ネタです。
>>881
労働集約産業の医療でコスト下げたら人が集まらないでしょ
労働集約産業の医療でコスト下げたら人が集まらないでしょ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:59:45 ID:HMNWYtriO
928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 04:59:49 ID:5lu0Euw/0
小泉改革の成果が出て良かったね
ニトウヨの皆さんは満足でしょ？
ニトウヨの皆さんは満足でしょ？
930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:00:29 ID:0cwUqWfp0
>>900
病院は老人達には社交場だからなｗ 昔はほんまいつも一杯居たわｗ
けど、負担費が上がってそれも減っているらしい。
病院に集まって緊急の患者に迷惑にならない様にどこかに社交所作ると良いんだけど
病院が金のなる木を手放そうとしないからなあ
病院は老人達には社交場だからなｗ 昔はほんまいつも一杯居たわｗ
けど、負担費が上がってそれも減っているらしい。
病院に集まって緊急の患者に迷惑にならない様にどこかに社交所作ると良いんだけど
病院が金のなる木を手放そうとしないからなあ
932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:01:02 ID:t6AzpoMG0
>>926
公立病院はコスト削減の余地があると思う。
公立病院はコスト削減の余地があると思う。
933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:01:21 ID:9d6XhTFz0
934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:01:33 ID:QQvJZuA+0
次のステップは
・新たな公共事業（戦争）を堂々と行うために憲法改正
・負け組連中を社会保障うんぬんをエサにごっそり軍へ投入
・戦地でそのまま死んでもらう
・新たな公共事業（戦争）を堂々と行うために憲法改正
・負け組連中を社会保障うんぬんをエサにごっそり軍へ投入
・戦地でそのまま死んでもらう
935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:01:50 ID:R1bv/pyW0
カンボジアなんか公務員の月給は２０ドルか３０ドルでしかも遅配。
格差是正っていうのなら日本の公務員もカンボジア並みにしてやればいい。
平等な社会のために。万国の労働者団結せよ、だったよね？
格差是正っていうのなら日本の公務員もカンボジア並みにしてやればいい。
平等な社会のために。万国の労働者団結せよ、だったよね？
936 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 05:01:56 ID:nTYbMZDH0
>>927
それより日本の平地をすべて経済特区にして全部ドルにしちゃえば？
それより日本の平地をすべて経済特区にして全部ドルにしちゃえば？
937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:02:02 ID:HMNWYtriO
938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:02:13 ID:VGjQaPCO0
うちの近所に、
夫の年収が１５００万くらいの家庭が住んでるんだけど、
おばちゃん、最近パートにいきはじめた。
朝の二時間だけ、週２日、月２円万弱？。
働く目的は、お金じゃなくて健康のため。
こいう人は、やっぱ平均を下げているんだろうね。
１５００万＋２０万÷２＝７６０万。
夫の年収が１５００万くらいの家庭が住んでるんだけど、
おばちゃん、最近パートにいきはじめた。
朝の二時間だけ、週２日、月２円万弱？。
働く目的は、お金じゃなくて健康のため。
こいう人は、やっぱ平均を下げているんだろうね。
１５００万＋２０万÷２＝７６０万。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:02:37 ID:bPg9wWM+0
940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:02:39 ID:5lu0Euw/0
安楽死施設作ってくれないかな。
年収低い人、多分ごっそり減るよ。
年収低い人、多分ごっそり減るよ。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:03:23 ID:38cWcBcv0
かつて、フォードが大量生産方式を開発したとき
従業員の賃金を上げて、販売を伸ばした。
これが、能力のある経営。
従業員の賃金を上げて、販売を伸ばした。
これが、能力のある経営。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:03:42 ID:qOTyCXFq0
>>802
なんで内需の重要性を訴えるﾚｽに対してパチンコを例に出すのか意味不明なんだがｗ
つうか、自立的な内需主導の経済成長をしてる国があれば、そこにビジネスチャンスを見つけて
外資は外国資本つまり外貨はほっといても流入してくると思うが？その外貨でオイルなり大豆なり買えばいい。
現に今新興国市場に外資が流れてるのは、まさにそれら新興国自身が内需主導の経済発展をしてるからだろ
いや、アメリカとかにしたってそう。今までほっといてもアメリカに資本が集中（還流）してたのは、
アメリカが世界最大の消費国、内需国だったからだろ。
付け加えて言えば、もちろん日本は資本としての外貨流入だけに頼る必要もなく、
日本には産油国や農業国が欲しがるような優れた製品や技術がいくらでもあるわけで、
必死になって国際競争に明け暮れる必要もない罠。
なんで毎年あんなに貿易黒字を出す必要があるだと。
あくまで国内需要を満たす程度の外貨が獲得できればいいわけで、
結局、国際競争国際競争煽ってる経団連な連中は、単にてめぇーらが国民の犠牲の元に
際限のない利益追求をしただけだろとｗ
なんで内需の重要性を訴えるﾚｽに対してパチンコを例に出すのか意味不明なんだがｗ
つうか、自立的な内需主導の経済成長をしてる国があれば、そこにビジネスチャンスを見つけて
外資は外国資本つまり外貨はほっといても流入してくると思うが？その外貨でオイルなり大豆なり買えばいい。
現に今新興国市場に外資が流れてるのは、まさにそれら新興国自身が内需主導の経済発展をしてるからだろ
いや、アメリカとかにしたってそう。今までほっといてもアメリカに資本が集中（還流）してたのは、
アメリカが世界最大の消費国、内需国だったからだろ。
付け加えて言えば、もちろん日本は資本としての外貨流入だけに頼る必要もなく、
日本には産油国や農業国が欲しがるような優れた製品や技術がいくらでもあるわけで、
必死になって国際競争に明け暮れる必要もない罠。
なんで毎年あんなに貿易黒字を出す必要があるだと。
あくまで国内需要を満たす程度の外貨が獲得できればいいわけで、
結局、国際競争国際競争煽ってる経団連な連中は、単にてめぇーらが国民の犠牲の元に
際限のない利益追求をしただけだろとｗ
次期衆院選にｗｋｔｋ
946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:03:50 ID:MYLwmMOU0
>>932
確かに医者以外の給料は削減はできるけど、地方じゃ人員不足になりそうだ
確かに医者以外の給料は削減はできるけど、地方じゃ人員不足になりそうだ
947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:03:56 ID:t6AzpoMG0
948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:04:03 ID:am31ZJ4z0
金持ちに子供をガンガン作らせるしかないだろうな
949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:04:03 ID:ReHcWNFc0
950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:04:37 ID:bPg9wWM+0
951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:05:01 ID:W9NMkG2U0
格差ルネッサンス
952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:05:15 ID:L9IadRogO
>>923
年収２００ドル未満の地域？
ＯＥＣＤの国別の平均収入を見ればそんな地域ゴマンとあるぞ？
ってか２０００ドル持って１０年間…ってそんなくだらねぇ事実行して現地で腐ってる日本人が東南アジアにゴロゴロいる訳だがｗ
年収２００ドル未満の地域？
ＯＥＣＤの国別の平均収入を見ればそんな地域ゴマンとあるぞ？
ってか２０００ドル持って１０年間…ってそんなくだらねぇ事実行して現地で腐ってる日本人が東南アジアにゴロゴロいる訳だがｗ
953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:05:45 ID:5lu0Euw/0
954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:05:45 ID:9d6XhTFz0
ジハードしかない
955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:06:06 ID:Q57khCRPO
弱肉強食だからしょーがないw
956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:06:14 ID:WJD+UOuM0
自分の努力はさておき「日本政府が悪いﾆﾀﾞ」ってヤツなんなの？
自分の実力を正当に分析した？
その分析をもとにもっと高く自分を評価してくれるとこ探した？
現在の自分と求められるものとのＧＡＰを埋めた？
ＧＡＰを埋めた自分を正当にアピールした？
なんでもかんでも「日本政府のせいﾆﾀﾞ」ってもうね
隣国出身の不法滞在者と頭ん中いっしょじゃね？
自分の実力を正当に分析した？
その分析をもとにもっと高く自分を評価してくれるとこ探した？
現在の自分と求められるものとのＧＡＰを埋めた？
ＧＡＰを埋めた自分を正当にアピールした？
なんでもかんでも「日本政府のせいﾆﾀﾞ」ってもうね
隣国出身の不法滞在者と頭ん中いっしょじゃね？
957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:06:18 ID:MYLwmMOU0
公立病院のコストダウンって事務を派遣にして医師以外の医療職を民間並にするって位か
958 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 05:06:34 ID:nTYbMZDH0
公務員が失業の受け皿なんて発想自体ばかげている。
官僚の第一使命は国を豊かにする事。国を豊かにする為には何が必要か、
どうすれば実現できるか、これを官僚には問いたい。マスコミの人に聞いてみてもらいたい。
公務員を受け皿にして今の評価体制下でお花畑が増えて国がつぶれるなんて
シナリオは本来ワーストケースであるべきで
今の日本のワーストケースは暴動、戦争、少子化による財政破綻、
そこまで想定されていてろくでもない。そんなことは本来あっちゃいけないことなんだよね。
優秀な人が国士だけに酷使されて不正してるのがのうのうとしてるのはかわいそうだけど…
公務員の内政をもっと情報開示すべき。それだけでも違ってくる。
警察のノルマ制なんて論外。何も事件がなくても捕まえなきゃという話になる。
グループインセンティブにすべき。つまり、県の犯罪率が現状維持、または低下したら
県の警官全体が評価されるとか。
官僚の第一使命は国を豊かにする事。国を豊かにする為には何が必要か、
どうすれば実現できるか、これを官僚には問いたい。マスコミの人に聞いてみてもらいたい。
公務員を受け皿にして今の評価体制下でお花畑が増えて国がつぶれるなんて
シナリオは本来ワーストケースであるべきで
今の日本のワーストケースは暴動、戦争、少子化による財政破綻、
そこまで想定されていてろくでもない。そんなことは本来あっちゃいけないことなんだよね。
優秀な人が国士だけに酷使されて不正してるのがのうのうとしてるのはかわいそうだけど…
公務員の内政をもっと情報開示すべき。それだけでも違ってくる。
警察のノルマ制なんて論外。何も事件がなくても捕まえなきゃという話になる。
グループインセンティブにすべき。つまり、県の犯罪率が現状維持、または低下したら
県の警官全体が評価されるとか。
>>956
同意します
同意します
961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:07:46 ID:9d6XhTFz0
>>955
しょうがないとは馬鹿か？？？？？？？？？？
しょうがないとは馬鹿か？？？？？？？？？？
962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:07:50 ID:VE/MfBV5O
963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:08:13 ID:t6AzpoMG0
>>953
まず人件費を民間並みにすることから始めましょう。
まず人件費を民間並みにすることから始めましょう。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:08:25 ID:bPg9wWM+0
年収２００万以下の人口が増えた割には日本の税収増えてるよｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:08:43 ID:7nNEM5mg0
日本の場合、
職がない訳ではない
中途採用が技術系ばかりで、高卒・事務職の人を採用できない
雇用のミスマッチが問題となる
年収500万～の技術系中途採用は沢山あるぞ
格差拡大というより、職種格差の拡大が本質だろ
職がない訳ではない
中途採用が技術系ばかりで、高卒・事務職の人を採用できない
雇用のミスマッチが問題となる
年収500万～の技術系中途採用は沢山あるぞ
格差拡大というより、職種格差の拡大が本質だろ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:09:05 ID:HMNWYtriO
967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:09:19 ID:R1bv/pyW0
病院経営は海外から安い看護婦を受け入れればいい。
介護も家政婦も若くてかわいいフィリピーナに市場開放して
あげればいい。介護施設に何十億も補助金を出す必要はなくなる。
介護も家政婦も若くてかわいいフィリピーナに市場開放して
あげればいい。介護施設に何十億も補助金を出す必要はなくなる。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:09:43 ID:qjTfHmrZ0
若干一名、必死で自民叩きして政治利用してる奴がいるけど、
最近は、高校生や大学生がバイトするようになったし、
主婦も暇潰しでパートに出たり、
なにより、
高所得者層が退職する時期なんだから、一人当りの平均が下がってるのは当たり前だろ。
若い新卒や高校生に定年者なみの給与を払うんか？
最近は、高校生や大学生がバイトするようになったし、
主婦も暇潰しでパートに出たり、
なにより、
高所得者層が退職する時期なんだから、一人当りの平均が下がってるのは当たり前だろ。
若い新卒や高校生に定年者なみの給与を払うんか？
969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:10:19 ID:YEoWGvt40
>>965
日本は職が無いのに文系行くアフォが多すぎるんだよ。
日本は職が無いのに文系行くアフォが多すぎるんだよ。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:10:23 ID:2afv4BV10
971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:10:23 ID:5lu0Euw/0
>>963
本当に君は馬鹿だねえ
民間病院医師＞＞＞＞＞市民病院医師は常識
ちなみに俺の知ってるケースでは民間病院で医師歴５～６年では年収１２００万円くらいだが
市民病院はせいぜい５００～６００万、副院長の先生もせいぜい１千万超える程度だよｗ
それに休日出勤や夜勤は当然だけどあるしね。
本当に君は馬鹿だねえ
民間病院医師＞＞＞＞＞市民病院医師は常識
ちなみに俺の知ってるケースでは民間病院で医師歴５～６年では年収１２００万円くらいだが
市民病院はせいぜい５００～６００万、副院長の先生もせいぜい１千万超える程度だよｗ
それに休日出勤や夜勤は当然だけどあるしね。
972 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 05:10:24 ID:nTYbMZDH0
＞＞964
あれ？20年くらい前の水準に堕ちてるのでは？
あれ？20年くらい前の水準に堕ちてるのでは？
973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:10:25 ID:MYLwmMOU0
974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:10:37 ID:ReHcWNFc0
>>963
例えば看護師はすでに普通に民間並か、それ以下だよ？
例えば看護師はすでに普通に民間並か、それ以下だよ？
976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:11:10 ID:HMNWYtriO
977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:11:13 ID:bPg9wWM+0
こんな片手落ちの数値出して
さも日本が奈落の底に転落したかのような報道するのは
朝日だろう・・・と思ったらNHKというオチか
さも日本が奈落の底に転落したかのような報道するのは
朝日だろう・・・と思ったらNHKというオチか
978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:11:16 ID:VE/MfBV5O
979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:11:25 ID:7nNEM5mg0
980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:12:15 ID:t6AzpoMG0
981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:12:36 ID:9d6XhTFz0
982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:13:20 ID:5lu0Euw/0
983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:13:22 ID:t0yNhm/B0
また文系文系言ってんのかよｗ
んなこと言ってる時点で終わってんなｗ
んなこと言ってる時点で終わってんなｗ
984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:13:40 ID:bPg9wWM+0
>>976
増えてるだろ
増えてるだろ
985 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/09/28(金) 05:13:44 ID:9SFrJU1k0
此処には阿呆しかおらんのか。
どいつもこいつも状況が全く分かっておらん。
どいつもこいつも状況が全く分かっておらん。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:13:54 ID:PH4Eh+5J0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
2006年7月24日 掲載
相対的貧困率２位の日本を待ち受けているもの
日本の相対的貧困率は１３．５％で、先進国ではアメリカの１３．７％に次ぐ貧困大国になっていた！
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）がこのほど公表した「対日経済審査報告書」が、衝撃的な実態を明らかに
している。
相対的貧困率とは、所得から税金などを差し引いた可処分所得が分布の中央値の半分に満たない家計の割合を
示す指標のことだ。米日に続くのはアイルランド（１１．９％）、イタリア（１１．５％）の順で、調査できた
１７カ国の中では３．８％のチェコが最も低かった。
報告書は、貧困層の拡大が著しい日本経済のあり方に懸念を表明。正規雇用と非正規雇用とに二極化されていく
労働市場の改善を求めたほか、特に片親世帯の貧困が深刻化した点を挙げ、低所得者向けの教育制度を充実させるなど
階層間の格差が固定化されない施策が急務だと強調している。
驚くべきことに、ＯＥＣＤのデータは２０００年時点のものだった。調査と分析の間のタイムラグがあるのである。
社会的弱者への差別をそのまま政策化した構造改革を徹底した小泉政権の誕生は翌０１年。現状はどうなっているのかと
思うと、背筋が寒くなる。
貧困層がアメリカ並みの厚みになってしまった現実は極めて重い。戦争で手柄を立てなければ浮かび上がることができない
若者たちの命が、あの侵略帝国の覇権を支えてきた。歴代大統領は彼らを物言わぬ消耗品と位置づけ、中産階級以上の不人気を
招きかねない徴兵制を回避してきたのである
（ベトナム戦争の一時期を除く）。
小泉首相の構造改革、格差拡大戦略は、アメリカ社会を理想のモデルとしている。だとすれば、貧しい家庭の子どもたちを
待ち受けている運命は明白だ。東京大学の苅谷剛彦教授（教育社会学）はある学会で「格差と表現するからわからなくなる。
“ｉｎｅｑｕａｌｉｔｙ”（不平等）以外の英訳が見当たらないのが目下の日本社会だ」と報告していた。
折しも福田康夫・元官房長官が自民党総裁選での出馬を断念し、米国の傀儡（かいらい）というか、植民地の酋長のような
安倍晋三官房長官の圧倒的優位が伝えられている。
このままでは最低最悪の世の中がやってくる。
2006年7月24日 掲載
相対的貧困率２位の日本を待ち受けているもの
日本の相対的貧困率は１３．５％で、先進国ではアメリカの１３．７％に次ぐ貧困大国になっていた！
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）がこのほど公表した「対日経済審査報告書」が、衝撃的な実態を明らかに
している。
相対的貧困率とは、所得から税金などを差し引いた可処分所得が分布の中央値の半分に満たない家計の割合を
示す指標のことだ。米日に続くのはアイルランド（１１．９％）、イタリア（１１．５％）の順で、調査できた
１７カ国の中では３．８％のチェコが最も低かった。
報告書は、貧困層の拡大が著しい日本経済のあり方に懸念を表明。正規雇用と非正規雇用とに二極化されていく
労働市場の改善を求めたほか、特に片親世帯の貧困が深刻化した点を挙げ、低所得者向けの教育制度を充実させるなど
階層間の格差が固定化されない施策が急務だと強調している。
驚くべきことに、ＯＥＣＤのデータは２０００年時点のものだった。調査と分析の間のタイムラグがあるのである。
社会的弱者への差別をそのまま政策化した構造改革を徹底した小泉政権の誕生は翌０１年。現状はどうなっているのかと
思うと、背筋が寒くなる。
貧困層がアメリカ並みの厚みになってしまった現実は極めて重い。戦争で手柄を立てなければ浮かび上がることができない
若者たちの命が、あの侵略帝国の覇権を支えてきた。歴代大統領は彼らを物言わぬ消耗品と位置づけ、中産階級以上の不人気を
招きかねない徴兵制を回避してきたのである
（ベトナム戦争の一時期を除く）。
小泉首相の構造改革、格差拡大戦略は、アメリカ社会を理想のモデルとしている。だとすれば、貧しい家庭の子どもたちを
待ち受けている運命は明白だ。東京大学の苅谷剛彦教授（教育社会学）はある学会で「格差と表現するからわからなくなる。
“ｉｎｅｑｕａｌｉｔｙ”（不平等）以外の英訳が見当たらないのが目下の日本社会だ」と報告していた。
折しも福田康夫・元官房長官が自民党総裁選での出馬を断念し、米国の傀儡（かいらい）というか、植民地の酋長のような
安倍晋三官房長官の圧倒的優位が伝えられている。
このままでは最低最悪の世の中がやってくる。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:13:59 ID:MYLwmMOU0
989 ：奈々氏さん：2007/09/28(金) 05:14:24 ID:nTYbMZDH0
>>971
医療サービスは資本主義でいえば最強の商品でもありますからね。
市場経済にしたら庶民には手が出ない高値の花になりますね。
アメリカみたいにｗｗ
医者に対して食わせてやってるなんて強く出ると後悔しますよ。
自由になって儲かるのは医者なんですから。むしろ、貧乏な民衆が
互助会的に金をよせあって医療サービスという今までなら手の出ない
商品に手をだせるようにしてると認識したほうがいい。
医者が本当に金の亡者なら保健医療をつぶしたくなるでしょうね。
保険業界も同じこと。皆保険がなくなればビジネスチャンスはぐっと
広がる。そういうことをしないのは良心がまだあるから。
医療サービスは資本主義でいえば最強の商品でもありますからね。
市場経済にしたら庶民には手が出ない高値の花になりますね。
アメリカみたいにｗｗ
医者に対して食わせてやってるなんて強く出ると後悔しますよ。
自由になって儲かるのは医者なんですから。むしろ、貧乏な民衆が
互助会的に金をよせあって医療サービスという今までなら手の出ない
商品に手をだせるようにしてると認識したほうがいい。
医者が本当に金の亡者なら保健医療をつぶしたくなるでしょうね。
保険業界も同じこと。皆保険がなくなればビジネスチャンスはぐっと
広がる。そういうことをしないのは良心がまだあるから。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:14:27 ID:HMNWYtriO
991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:14:39 ID:9d6XhTFz0
992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:14:44 ID:7nNEM5mg0
>>983
はぁ? 雇用のミスマッチの本質だろ
はぁ? 雇用のミスマッチの本質だろ
993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:14:48 ID:VE/MfBV5O
>>977
かなり日本は深刻な状態に来てるという事だろ…社保庁の年金問題と同じで今までの格差嘘もうバレるの時間の問題かも…
かなり日本は深刻な状態に来てるという事だろ…社保庁の年金問題と同じで今までの格差嘘もうバレるの時間の問題かも…
994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:16:01 ID:YEoWGvt40
995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:17:13 ID:ReHcWNFc0
996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:17:16 ID:7nNEM5mg0
だいだい、製造業が多い国で文系ばかり量産しても
雇用のミスマッチが起きるに決まっているだろ?
雇用のミスマッチが起きるに決まっているだろ?
997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:17:28 ID:R1bv/pyW0
団塊は年功序列賃金制度という持続不可能かつ経済学的には理不尽極まりない制度の
最大の受益者で、なおかつ大量の国債発行でツケを次の世代にまわした悪党どもだ。
最大の受益者で、なおかつ大量の国債発行でツケを次の世代にまわした悪党どもだ。
999 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:17:44 ID:0cwUqWfp0
我々がｱﾎﾞｰﾝするのが先か日本がﾄﾞﾎﾞﾝするのが先かだなｗ
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:17:54 ID:qOTyCXFq0
>>956
マクロも問題とミクロの問題を分けて考えようぜｗ
みんながみんな同じ様に努力すれば、同じ様に所得が向上するのか？ｗ
みんながある努力によってあるスキルを身に着けたとすれば、そのスキルを持った労働力は過剰になり
結局、そのスキルに対する対価は変わらないかむしろ下がるだけな罠ｗ
君らが信仰する市場原理に従えばそういうことだろｗ
マクロも問題とミクロの問題を分けて考えようぜｗ
みんながみんな同じ様に努力すれば、同じ様に所得が向上するのか？ｗ
みんながある努力によってあるスキルを身に着けたとすれば、そのスキルを持った労働力は過剰になり
結局、そのスキルに対する対価は変わらないかむしろ下がるだけな罠ｗ
君らが信仰する市場原理に従えばそういうことだろｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。