【政治】 民主党「消費税５％のままで、基礎年金をすべて税収で賄う」→自民税調会長、「できない」と財源的問題を指摘

★ 消費税5％では「できない」＝年金の全額税方式で−自民税調会長

・自民党の津島雄二税制調査会長は21日、TBSのテレビ番組に出演し、消費税率を
　5％に据え置いたまま、基礎年金をすべて税収で賄うという民主党の主張について
　「それはできない」と財源的に問題があるとの認識を示した。

　津島会長は全額税方式を「十分に検討に値する」と改めて指摘。その上で「（仮に）
　こっち（全額税方式）の方に踏み出すのなら、15〜16兆円の予算が必要になる。
　国民に（その財源を）どうするか訴え掛けるとき、（まず）与野党で話し合い合意
　すべきだ」と与野党協議の必要性を指摘した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000096-jij-pol

何かをゲット！

(/_~~､ヽヽ　　
　 ひ`　3ﾉ　ようこそこれっきりにして欲しい『美しい国』へ
　ヽ°イ　　　　今日のNHK討論会を病室で観てましたが、酷いものですね。
／<∨>＼ 　特に福田さんなんて、抽象論に終始し具体策ゼロ… それで首相最有力w

記者「そうですね、質問にまともに答えないとこなんて誰かそっくりw」
首相『おまけにキャッチフレーズの【自立と共生】は小沢さんのパクリ』
記者「他人の中傷するより、早く国民の前で謝罪しろよm9(＾д＾)プギャー」

おめ

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

言えばいいというものではない。

控除の見直しなんて言わずに、ちゃんと増税と言えや。

民主　　　　売国をやる・・・・かも
自民　　　　実際に売国政策をやってきた

この差はでかいよね

さっさと消費税を上げろ！
その代わり所得税をもっと下げろ！

人件費を50％ぐらい削減すれば十分賄えるのでは？

特別会計から１割まわせば２５兆、余裕だな。

さすが財務省の犬だな

言うだけならタダですよ。

血税を公務員で盗み食い散らかしたせいでこんな有様になったのに
なんで公務員は満額の給与とボーナスが支給され、国民はそのツケで増税なんて事になるわけ？
どんだけ甘ったれてんだよ。

年金保険料とNHK受信料をなくせば、差し引きで変わらないんじゃない

財源は特別会計の無駄から生まれるだろよ

国会なくせば楽勝じゃね？
もう古代中国みたいな官僚支配にしようぜ？
事務次官を国務大臣にかくあげすりゃいいんだからさ

>>8
真綿で首を絞められるのと、青龍刀でぶった切られるの、どっちがいい？

民主党に望むこと

・特別会計を廃止、一般会計に組み込み、無駄遣いを排除
・大企業の法人税を10倍にアップ
・大企業の輸出戻し税廃止
・相続税を累進性に
・所得税の最高税率を75％に戻す
・日常食料品をはじめとする必需品の消費税を廃止
・奢侈品の物品税を復活

民主の案がむずかしいとしても、自民が即答するのがむかつく。

まるで、貯金も節約もできない借金野郎が｢無理無理｣って言ってるようだ。

議員特権廃止しろよ　宿舎、車、いらんだろ　政治とかねの問題をもっと追及しろやアホ

>>18
青龍刀の方が危機を内外に知らしめる意味では効果的だろう。
少なくとも真綿では手遅れになる間際まで気付かんよ。

所得税や住民税安くしてくれるなら
消費税10%でもかまわん

公務員の給料をへらせば、３０兆は浮く。

民主党を支持した馬鹿は生涯下層市民でいいよ。当然公共サービスからも排除な。

公務員の給与２割カットすりゃ６兆くらいまわせる。

民主は税源に関しては言ってる事が何度も翻るね

>>15
＞NHK受信料
これは家計にも大きい。民営化すべきですな。
その分を福祉税に。

>>18
米と中狂どっちの犬がマシかの選択だよね。
お米大好きだから米でいい。曲がりなりにも民主国家。

>>8
民主：日本の主権を中国へ！！　（日本が中国の植民地になる）
自民党：いろいろと売国するも主権は日本

ミンス　在日やらシナにばら撒きまくるが財源は知らんｗ
自民　　搾り取る、自分達だけ旨い汁吸うｗ

どっちもどっちか、とりあえず社保庁に中の連中は市ね！

自民党はアホしかおらんのか
消費税にだけ負担させたら消費が落ち込むだろ
全税に一律１％上げで、それを年金に充てりゃ極端な景気落ち込みを避けて済む話しだろバカタレ

もう公的年金全廃でいいよ
こんな中途半端な制度はいらん

いまの受給者だけ税金でまかない、
あとは加入者全員に保険料＋運用益をキャッシュバック

年金機構は民間個人年金の再保険業務だけやってろと

民主党の目的は、政府経費削減を口実とした、防衛予算の縮小による
自衛隊の弱体化。だから消費税は上げない方がむしろ好都合なんだな。

>>29
既に侵略を許してる自民も十分中狂の犬だろ。
どれだけ無駄な金を向こうに垂れ流してんだよ。
寄生虫も大量に養ってるだろ。

>>30
主権は日本(の資本家階級のみ)でつ( ´・ω・)

宗教法人やめたらいいじゃん

国民年金って月6〜7万円しか貰えないんでしょ
生活保護より半分くらい低い金額なんだけど・・・
こんなんじゃ貯蓄が無い人は絶対に暮らしていけないと思うんだが

どっちも嘘ばっか

>>38
別に生きていけるかどうかなんて関係ないんだろ？
かき集めた金がどうなってるかを考えれば、年金制度が誰のためのモノかわかるはず。

相続税上げて良し！

　俺払う方だけど。

年金制度の趣旨はすべての国民に安心を与えるためのもの。
それを財源という現実的な面ばかりに注目して、今の欠陥だらけの年金制度を維持することにだけ執着することは、政治家の仕事を放棄しているもの。
少しでも理想に近づける努力は必要。
てか、津島が今の年金制度創って、崩壊しかかってるんだから、こいつが参議院選挙大敗の原因の１つだろ。

まあ強制徴収になるんだから、今まで未加入の奴は涙目だなｗｗｗ
払ってない期間は未払い期間になるから、将来の給付は下がるし、そのくせ
現在の出費は絶対に増加するよ。

>>32
税方式にするならば、一律均等に徴収しなければ不公平感がでるだろ。
馬鹿はオマエ。ｗｗ
ミンスのマニフェストでは、同じ財源で財政再建もする筈だが。

>>19
貧乏人の戯言だな｡
資本の蓄積なき所に経済成長は無い｡
金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちにはならない｡
アンタの理論は、嫉妬に基づく卑しい考え｡
大切なのは、資本･階級（チト古いか）の流動性｡
これが担保されるなら、どんなに貧富の差があってもその社会体制は正しい｡
それに国家の経済･個人に対する介入は、謙抑的であるべき｡
国家は国の主役ではなく、裏方･調整役であるべき存在｡

馬鹿だな。できるにきまってる。
まず、国会議員を9/10カット。次に公務員の、いらない部分の給料カット。
それから着服してる経団連等への資金をカット。
アメリカさんへの資金提供、自称発展途上国の中国へのODAをカット。

これだけやれば余裕なはず

まずは公務員の職を減らせ。
あと参議院の議員数を半分にしろ。

まずこの二つをやれ！！！！

財源がないから出来ないっていうなら、地方公務員の退職金も払わなくていいんだよな。
財源がないから、退職金を払うために地方債を発行してるんだから。

自分達がペナルティも受けずに美味い汁を吸い続ける手段としては、結局のところ消費税アップしかないからなー。

年金よりも国保が先だろう。

>>1
出来ないわけ無いだろ
官僚の天下りを廃止して特殊法人を解体して特別会計を
一般財源化すればお釣りが来る。
この官僚の手先が！

>>1
民主党にマジレスｶｺﾜﾙｲ

チョンの難癖に一々まともに答える日本人の図、のようだ。

石井氏の志を忘れるなよ！！ 民主党！！

石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/

出来るさ。特別会計と天下りセクターを無くすならばね。
自民は政権を維持したいなら、やる事を先ずやれよ。

消費税５％上げても年金払わなくて良いなら問題無いと思うぞ
基礎年金分をたかだか５％で払うのなんて金持ちだけだろうに
自営業なら夫婦両方で年８００万消費しなければ安く上がる
現状の方がもっと問題、年間一人２０万近く払わされてその上
足りない分を消費税増税で補おうとしている．．．．
年金局も必要なくなり人員も削減でき経費が余りかからなくなる
でも公務員や議員の美味しい部分が減るから絶対有り得ないと思うが

>>46
こういうバカってやっぱ低学歴って事で良いわけ？ｗ

特別会計の無駄使いなくせば、１０兆は浮くって言う官僚レベルでの試算が
あるんだから、１５兆ぐらいは簡単に捻出できるが、それで食ってる人間に
して見れば死活問題。

国家予算83兆円の4分の1が社会保障費。21兆円
4分の1が国債への支払い。21兆円
あれだけ批判された公共事業で6.9兆円。
国家公務員の人件費でだいたい5兆円

歳入で見ると
国債25.4兆円　所得税16.5兆円　法人税16.3兆円　消費税10.6兆円

数字を見りゃ無茶な話をしているのは誰かってすぐわかるけど。

特別会計使えって・・・それが例の保険やら年金などで
納めたお金なんですけど。

俺なら税金や保険料を廃止して、
基礎年金２０万円を全国民に保証する

特別会計見直しで充分金は出てくる。
それに参議院廃止で大幅な財源が期待できる。
要するに津島などの無駄な国会議員が多すぎる。

チョン特権に使っている、１兆円をまわせ。

無駄遣いをなくせば楽勝
むしろ消費税を下げられる

なんか>>2で終わってしまったスレみたいなタイトルだな

福田が総裁戦で勝てば、野党協調路線だから、津島のような頭でっかちの強行発言は小さくなる。
まずは与野党しっかり内容を考えて、経団連のような企業の意向に沿うのではなく、国民のために政策を行って欲しい。

結局、サラリーマン増税しかないでしょ。給与所得控除の大幅縮小。

わけ分からん特別予算というモノを廃止しない限り
自民に財源がどうこう言う資格は無いし
野党が「特別会計を…」って言えば黙るしかない。
今まで利権貪ってた負の遺産だ。イヤならテメェらが廃止させればイイだけの事。

官僚を9割位殺せば、可能だなこの程度の金額は。

常に増税ありきの津島だからなｗ
自民党には官僚の手先しかいねえのかよ

特別会計の見直しと特殊法人の削減が先だろ。
んで、衆参ともに議員数は半減。
ここまできっちりやらないと消費税に踏み込むのは無理。
特に特殊法人は何とかしようぜ。ありゃ本気で無駄なとこばかりだ。

一般会計の数倍もある使い放題の特別会計から幾らでもひねり出せるんでね？

木っ端役人と一緒になって税金くすねてる自民党じゃ財源不足しか言えないだろうけど、

俺も含めて日本国民て馬鹿だね。

官僚に骨の髄までしゃぶられた自民党なんぞ野党に追い込め。

世界恐慌の始まりが近いのに
暢気な話だ。

他所で浮いた金を年金につぎ込むなよ。

>>72
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自民が野党になったら少なくとも地方公務員は天国だよｗ

取りあえず民主党のいう財源の根拠をきこうや
たぶん絵空事だろうけど

まともな野党があればいいんだけどね
官僚支配の日本を変えないといけないというのは正しいと思うんだが

なにせ売国奴みたいな持論の人が野党第一党には多すぎるよ
まともな政党作れよ、誰か

>>76
国防費を減らせばいいとか
言い出しそうで怖いぜ。

【国内】民団滋賀本部、地方参政権、滋賀県議会に請願書 ⇒ 議長「民主党として議長職を得たため、解決へ努力する」 [09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190338763/

ていうか民主党も官僚出身の議員大杉。

出来ない事はなさそうだがな、
官僚のお財布に入る分があるでしょ？出せよ

消費税でまかなうってことは別途年金のための税を徴収しないということか？
ならば詐欺師も泥棒も一律に年金もらえるということか？
財源の前に仕組みを説明すべき。

まずは官僚自治労マスコミ出身の人間が国会議員になるのを禁止すべき。
じゃなきゃ天下りの禁止なんて不可能。

老人は基礎年金渡して生活保護原則廃止にすればフェアでしょ。
生活保護の方が高いんだからこの方が財政にもやさしい。
財源は消費税でいいよ。今まで払ったぶんについては一時金で支給。

安倍は最終的には「天下り」「特殊法人」「特別会計」をぶっこわすつもりだったのにな。
官僚をはじめとした既得権益保持層に潰されちまったよ。
それに煽られて民主党に投票した国民が多かったのだから、仕方ないけど。

http://wanderer.exblog.jp/2167660
特別会計
2001年度予算の特別会計の歳入が390兆円、歳出は373兆円で17兆円の黒字。

日本の公務員数は、約420万人。（特殊法人を含めていません）
一方、公益法人や指定法人、認可法人やそれらにぶら下がつて
居る外郭団体、子会社群孫会社曾孫玄孫それ以下（形式上は民間だが、実質は役人の
天下り先として税金でやつて居る：地方公務員の天下りなど）
などを含めて約５５０万人です。
公益法人以下は給料は税金で貰ってないんでと詭弁を言う馬鹿がいますが、毎年12兆円の補助金で
給与を払っています。しかも公益法人は利益を出してはいけないので毎年きっちりと
給与や飲み食いに使い切ってしまいます。尚、仕事をしているかと思えば、競争の無い入札制度で
常識はずれの価格で商品？を税金で定期的に各省庁や関係会社に買わせています。


合計970万人　多すぎません？　ここに特別会計の莫大な税金がながれ
それでも満足せずに年金まで流してます。
ほんとの話だよ。
970万人のソース　http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
準公務員とは（公務員ではないが公益法人などで働く人）

その他形式は民間だが、天下り先や税金やらで運営しているで
あろう関係会社を含め、970万人と推定。
1050万人説と750万人説もある。

特別会計は廃止しなさい！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190115329/

「無駄を省く」とかいうんだろどうせｗ

その「無駄」ってなにか具体的に指摘しろよ。

「税収で賄う」ってのは未来の国民の税収のことだろ。
今の子供たちやまだ生まれてもいない国民。
選挙権の無い連中から搾り取ろうってんだから酷い話だ。

そもそも5％の消費税は社会保険の財源として始まったんじゃないの？
それを今更他に財源が必要って国民をバカにしすぎだろ
5％でまかなえよ

まぁ上げたところで職員にガメられるのがオチなんだがな

厚生年金つぶすフラグ？

既存の財源で賄おうとする意思すらなく増税ばっか主張する自民よりは
たとえ現実味に乏しくともそうすると言ってる民主の方がマシ。

もう３０％でもいいよ　早くリセットしてくれ

ミンスの税方式では、納税額と基礎年金額は、ほぼ反比例することになる。
しかも高額納税者は、年金欲しけりゃ保険料も払えと云われる訳だ。
こんな不公平が許される訳がなかろうが。ｗｗ

もう年金無しでいいよ。
税金とってピンはねされた残りカスを
渡すなんて仕組みはいらねえ。

そもそも自民党も国庫負担を30%から50%に上げたはいいが、財源が不明な状態なわけでして。
足りなくなったら税金をつっこむシステムに無理があるでしょう

公務員の人件費半分にすれば余裕でできるぞ。

自民党って
何がなんでも増税って考えが見て取れるね

でも財源のことをちゃんと考えられる国民が少ないんだよな。
増税すると、ストレートに票が減ってしまう。
だから民主党みたいなのが出てくる。
衆愚政治とはまさにこのこと。

フッもうどうでもいいじゃないか！
日本がIMFの管理下に置かれるのも、そんなに先の話じゃない！
債務超過870兆だぜ。2008年には40兆円の国債の償還期限がくるしね
国債も、諭吉も紙くず・・・年金貰ったってしょうがないだろ！
金利は急上昇　金融機関バタバタ　物価は100倍200倍
正直もう限界なのよ　by財務省　

本当だな。世界恐慌の心配を日本の議員もしろよって感じだな。
ドル基軸を維持している間はなるべくドルフォローで
アメリカがどうしようもない時の事もつねに考えておくのが政治家だ。
日銀しか神経質になってない。

可能です
空転国会経費や6000以上の公益法人などブッつぶせば
年間7兆円が年金にまわせます

>>102
バブルを急激に崩壊させて国民の資産をごっそり無くしてくれた　日銀ならなんとかしてくれそう

もちろん、バブル崩壊は国民が望んだ事ではあるがね

社会保険庁職員を「普通に」働ける人と入れ替えて、
横領とか、流用とかしなけりゃ出来るんじゃねぇの。

どうでもいいけど、まず無駄遣いを止めてから無理と言え

共産党政権になってポルポトみたいに粛清しないと無理じゃないの？
まあ抜本的な改革は日本が夕張化してからじゃないと始まらないな。

>>107
夕張化したら、改革勢力とやらが、「外資に売ればよくなる！」とかいって
日本の資産をタダ同然に売りさばき、リベートで儲けることになる。


二階とか、二階とか、二階とかな！

公務員給料一律3割減らしたら楽勝でないの？

この津島ってやつが日本の税金を牛耳ってるんだよな。

○豆知識

消費税１％ＵＰ→約２兆円の財源
もし、１６兆円必要であれば、消費税は８％ＵＰが必要

デメリット
１、消費税収は、景気に左右される
２、消費税ＵＰは、物＆サービスの消費に影響する→民間は不利益＆景気に直接影響も与える
３、今後の公務員の横領＆無駄遣いがうやむやにされる

>>103
じゃ、全部、民営化してからにしましょうね。
全部が全部、できる質のものかどうかわからんがｗ

責任ある発言は政権を取ってからでいい。
ｂｙ　汚沢

人口構成上、税方式しか無理だろ
一刻も早くして逃げ切り世代から一円でも多くぶんどることが最善だということに早く気付くべき。

田舎の10万程度の地方都市で夫婦で役所に勤めていると30代で総額の年収が1000万円を簡単に
超えます。このあたりから手を付けろ。

まあ民主党にできるわけないけど。

政治家と役人の財産没収すりゃ財源になる。

責任取れ責任。

だから第三セクターへの税金の還流をストップして高級官僚を退職して天下った貴族階級を飢え死にさせればイインダヨ。
要するに小沢が目指してるのは無血革命なんだよ。

俺は天下り高級官僚なんか全員殺してやればいいと思ってるけどね？
小沢さんは優しいと思うよ？

できないってのは、国会議員の数を減らしてから言え

誰もいない深夜の記者会見で国民福祉税再び

>>109
それいいな。

手始めに、

公務員の人数→３割カット
公務員の人件費→３割カット

>>113
まぁ、一番、金を持ってる世代が、一番、金を使わないんだけどなｗ

>>1
社保のボケ共の使い込みが、公開されてるだけで6兆あるから、
こいつらに払わせればＯＫ。
実態はこの数倍あるから15〜16兆くらいわけないよ。

もう無理なんです。年金財源が無いんですよ！
全額税方式にして、一時的に凌ぐしか方法が無いんです。
郵貯も実は50％以上国債買ってます。年金なんてほとんど90％以上
地方債や国債に化けてます。
本当にもう勘弁してください。確かに1兆5000億ほど流用しました。
隣の奴は、2兆5000億ほど流用しています。そのうちの何％かは
便利をはかってやりました。でもそんな些細な金額はどうでも良いじゃないですか？
買いたくないのに国債買わされたこちらもつらいんです。
換金できないので仕方ないでしょ。これからは確実な税方式にしてください。
もっと国債買って日本経済を支えますから。IMF管理下になるか、皆さんのお金で
国債を買い続けるか・・・どちらが良いですか？by厚生労働省

団塊に支給する前に、一国でも早く税方式と支給額の半減の実現を！

増税するまえに天下り廃止特別法人の廃止働いていない議員解雇
議員年金？廃止　特別会計に手を加える　
無駄な議員官僚の排除＆給料カットすれば十分いけるだろ？
する気はありませんか・・・つぶれてください　

公務員なんて選挙で少数派なんだからどんどん給料下げればいい。
それとも何かできないりゆうあるの？

増税とか言う前に
ガソリン税とか年金保険料とか
国が国民から搾取する金の流れを公表するべきだよね

>>117
小沢が目指してるバラマキ行政は癒着＆無駄遣いの温床。

民間が正当な形で仕事を受注してさえいれば、別に法的にも問題なく、それが還元的利益再分配にもなり、包括的に効率的。

小沢は汚い政治、行政を目指してるだけで、逆行そのもの。

今まで年金積み立ててた連中が馬鹿を見るな

公務員削減すればできるよ、労組の犬の民主党ガンバレよ

若い世代が老年者の年金を支えるんじゃなくて、

公務員全員が年金を支えるというのはどうだろう。

全体の奉仕者なんだから。

国が国民から税言うなで接収し周辺諸国にばら撒いたり
天下り等の給料になってるからそれらを切らないと結局は無限ループかな
財源が足りないので消費税上げます→また足りなくなったので増税します
→再び足りなくなったので消費税上げます→以下ループの様な気がする
ぞこのままだと・・

民間企業の社長風に言ってみる

「考える前にできないって言うな」

自治労がバックにいる民主には何もできんよ

流用したっていう6兆の年金はどうなったんだ

消費税にだけ負担させたら必ず消費が落ち込むからな

全ての税を一律１％だけ上げて、それを年金に充てりゃ〜お釣り出るほどに集められる訳よ

これで完全税金運用の基礎の部分は完成するわな

後の問題は、

Ｑ：既に支払って来た者の金はどうする？

Ａ：国債を発行し、年金記録にそって国民へ返済する

Ｑ：その国債の財源はどこから？

Ａ：全ての税を上げて取り過ぎてる分を国民への返済国債の予算とし、予算が満額になり次第、後に政治判断でバランスを取った部分的な減税を行う

これ以外に万民が納得する方法はない

年金詐欺についてはほかの金融詐欺同様、当事者同士、司法で争うべき

>111
>>１、消費税収は、景気に左右される

この一行で君のレベルがわかる。

>>128
年金は積み立てじゃありませんから、残念！

公務員ってのは国そのものだよ。
金、情報、暴力、すべてを持ってる。
国民の代表であるはずの政治家なんて下僕にすぎないのだ。

財源は公務員の数を半分にすればいいじゃん

>>133
中央官庁から第三セクターに天下りしてる高級公務員って自治労に入ってるのか？
なんにしろ飢え死にしろと言いたいし、そうあるべきだと思う。

連中に回している予算を年金に回せば国が潤うだろう。

経団連も推しているとニュースであったな。
しかし、この方法だと外国人観光客に対しても年金保険料を支払うことを強要させることになるんだが。
観光立国を目指すのにそんなことをしていいのか？

いまの基礎年金４〜５万じゃとても生活できないでしょ。自殺か生活保護受けるか
どちらかだ。もう制度疲労しているんよ。
消費税が上がっても、基礎年金が必ず生活保護なみに貰えるとなれば、未来に希望がもてる。
今まで払って来た人は、基礎年金＋上乗せになるので老後も安心。
今の日本は希望がないから暗くなる。

>>128
年金を『積み立てる』なんてバカな台詞吐くなよｗ

民主は配偶者控除を廃止するつもりらしいからな。
未婚化がこれ以上進んだらどうするつもりなんだろ。
現状、既婚者のみの出生率では２．０近くを維持しているわけで、
少子化の原因は未婚化だと言われている。

>>142
移民をガンガン増やす計画だし
留学生も就労ビザもった外国人も増やす計画だよ。

政府も自民党も民主党も、要するに日本国の計画に合致してるんだよ完全全額税方式は。

法人税を基礎年金に＼（^o^）／。

>>137
じゃ、景気が良い時と悪い時、消費に何も影響は与えないって言いたいんだね。

おまいのレベルがよくわかるわ。

>>142
国の為に使う税な訳だから、国民の年金に使おうと公衆便所を造るのに使おうと武器などの軍事費に使おうと全ては同じ理屈だよ

消費税導入時のあほ政府が国民をだますためにやったのが福祉目的税だろ
本来の目的に使われようになるだけ
http://www.youtube.com/watch?v=P4KbQEv7GT4

控除がなくなるぞ！

これ絶対に大増税になるぞ！

もうぶっちゃけ年金廃止したらいいんじゃないの？

>>143
今の生活保護は高すぎ。基礎年金だけで生活している人もいるんだよ。
基礎年金があると生活保護はもらえない。
年金掛けなかった人が掛けた人より所得が多いなんて不公平でしょ。

>>142
それよりも、国内に今まで掛け金を払って来すらしなかった反日外国人が沢山いて、そういうやつらは、いきなり貰えるようになるってのを忘れるなｗ

これだけ
生活必需品の消費税を下げて
娯楽・嗜好品の消費税を上げます
って案が出てこないのは何ゆえ？

＞消費税が上がっても、基礎年金が必ず生活保護なみに貰えるとなれ＞ば、未来に希望がもてる。

えと、今の生活保護なんてごくごく一部の特殊な希望者にしか
支給されてないってご存知ですか？
つまり今の生活保護なみにもらえるとかだったら
いわゆる壮大なやらずぼったくり商法ってことになるだけ・・・

できないなら辞めろよ！　安倍の様になりたいか？能無しが！！！

民主党は何でも"税金でやるから国民の負担は軽くなります増税はしません"とお金の仕組みを知らない幼児みたいなことばかり言うな。
こんなところが政権取ったらあっという間に日本は破産するよな。
まあ日本を破産させて中国に買いたたかせるのが目的なんだろうけど。

そういえば確かに「景気」の意味する言葉の意味が少しづつ変わってしまって

「景気が良い＝消費がされる」

とも言い切れなくなってきたかも知れないね最近･･･。
むしろ逆が成り立ってるような今日この頃。
まあ全てが小泉フィーバーが悪かったと思ってるよ。

フッもうどうでもいいじゃないですか？
バブル崩壊後、長期のゼロ金利で国民の利子所得が900兆失われた
と批判されます。本来日本国民の資産が海外（米国）に吸い上げられています。
限りなくゼロで借りた日本のお金が世界に流れています。米国の住宅バブルも
日本のお金です。
中には日本のお金で外資が日本の不動産を買いあさっています。
でも無理なんです　1％金利を上げると、財政負担が3兆円増えます。
もう耐え切れません。皆さんの1500兆円は封鎖させて下さい。
まァ、もともと各行には国債や地方債などを買わせていますので
あまり残って無いですが、使わせてて戴きます。その為のペイオフですからね。
こちらも大変なんです、売れないドルを100兆円も持っていますのでね。
来年からは、ドルを刷れるといいな〜。by大蔵省

>>155
１、区別が難しい、切りがない
２、安定的な税収が得られない

>>155
概ね賛成なんだけど、昨今の経団連支配を考えると、
自動車や携帯は生活必需品に分類されそう。
線引きで利害戦争勃発だろうなあって

裏金でまかなってくれ

ジニン盗が補助金出してるところは
ジニン盗の財布だから潰せない。

自分達が税金を私物化したいから
歳出削減が出来ないだけ。

民主党は激烈増税をしろと言ってるのだが
バカには理解できない

税方式だと、騒ぐ人たちが出てくる。
俺達も税金を払っている。カナダを見習うべきだ。とね。

>>159
小泉の時に景気対策してなかったら、今頃、地獄絵図だｗ
対策してから、景気はずっと伸びてる。
よくなってるのに、それに文句言うやつは理解できん。

バブルの時を未だに景気の善し悪しのデフォだと思ってる、一定世代以上は、とっとと勘違いを正した方がいい。

アンミンス党

あの時 最低のリアルが向こうから会いに来たのは
奴らの存在はこんなにも単純だと教えに来たんだ
耳を塞いでも両手をすり抜ける真実に笑うよ
細い日本のどこからシナが湧いてきたのだろう

unミンス党 unミンス党
この国の無数の塵のひとつだと
僕はそうとしか理解できない
unミンス党 unミンス党
礼儀を知らない中華のように
野次を飛ばすだけ
unミンス党

>>155
winny用のHDDの税率が上がったら嫌だから。

>>142
経団連が推しているのは基礎年金部分が税になれば
その分の使用者側の負担が減るからと思われる。

区別が難しいって昔「物品税」があったじゃん。
高級品とかに限って段階的に税金とってたじゃん。

１・昔の制度のほうが正しかったと素直に認め
２・物品税適用事業者の登録免許制度を復活させ、
３・消費税を国民福祉税に変えてしまい全額を社会保険限定にし
４・財源は泥棒第三セクターへの税金還流を停止させて賄う。

それの何が悪い？と言ってみる。

つうか今でも年金って国庫負担あるんだよな。
年金もらえない人間も税負担していることを考えると
まさに合法的な詐欺、泥棒っていっても過言じゃないっていうか。

>>161,162
わかるんだけどそういう案を口にする勢力が少なからずいてもよさそうなんだが
誰も言わなくね？
民主やマスコミも
ヨーロッパ大好きの連中とか
その理由はなんなんだろうと思って

財源て…

特別会計でいくらでも好き放題政治家とその取り巻きがつかみ金
やってるのをいい加減時代の流れと諦めれば、いくらでも捻出できるじゃん。
特に公共事業系の特別会計なんて即刻やめていい。
道路特会だの治水特会だのすぐになくしていいよ。

それによって失われる一部の国民の効用＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜一般会計に統合することによって得られる国民全体に対する効用

＜消費税ＵＰの前に、消費税を着服できないようにしろっ！
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜中小商店は着服してるんだぜ。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　＜益税っていうんだ。　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」 ＜これ、豆知識な。
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>162
生活必需品＝生活保護の身でも持つことを許されているもの

ってことになるんじゃね？

愚民のいる国は大変だな

公務員の給与を民間並ｗにすれば賄えるだろ

>>128
義務化後に長期間払ってなかった奴には支給しないでいいだろ
自業自得だよ。

>>145
配偶者控除の有無で未婚になる奴って
割合少なそうだけど

>>175
着服の手口を教えてくれ。

大枠でとりあえずスタートさせないとどんどん逃げ切りが逃げ切るぞ
あいつらに負担をさせることが至上命令
個人の力量ではどうすることもできない世代間不公平を是正することは政治の役目だろ
奴ら逃げ切り世代は年金だけじゃなく所得だけでも十分に甘い果実をかじった
そのツケをあいつら同様、我がさえよければそれでいいが如く、後世に引き継ぐことは
我々で終止符を打たないといけない
そうおもいま専科？

財源を使い果たしてる自民がよくいうぜ

>>174
公共事業自体は減ってるよ
格差問題の理由のひとつだし

>>173
たしかに。それとも報道されないだけかな？マスコミに不利とか？

>>167
銀行が景気が良くなって、正社員を雇い始めて初任給も上がって居ると
ニュースで聞くんだがだな、まあ馬鹿は信じるんだろうね。

例えば東京三菱ＵＦＪ銀行と言うのはだな。
東京銀行と三菱銀行とＵＦＪ銀行が合併して出来たものなんだが
さらにＵＦＪ銀行と言うのは三和銀行と他の銀行が合併して出来たものなんだよ。

彼らは合併するたびに大量の雇用を解雇し新たに人を雇うのを停止してきたんだ。
物凄い人数を減らして景気が良くなった証拠に新入社員雇いましたと言われても馬鹿じゃないか？
としか思えないんだ。要するに。

そういうことさ。

>>1
あれっ？
相手に反論させなきゃ
放送法違反になるんじゃなかったっけ。
舛添はどこ行った？

３％の増税を訴えてた岡田の方がまだ誠実だったな

■年金泥棒の黒幕は自治労 ■

自治労県職と岐阜県当局による裏金作
http://www.biwa.ne.jp/~sigaprun/20060808ura.pdf
自治労裏金疑惑の裏にあるもの
http://www.zorro-me.com/2001-11/01109ag.html
自治労元委員長・後藤森重容疑者らを起訴。２億２千万円脱税の容疑。簿外口座が十六も。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20011210.html
自治労：共済事業に伴う手数料を申告せず、２年間に約６億円の所得を隠し
http://www.yomiuri.co.jp/job/syouroku/data/1208_1214.htm
自治労では関連会社で横領事件が起きたり、裏金を作っていた疑惑が表面化
http://www.sannichi.co.jp/CLICK/011211-1225.html
自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0206/020625-2.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html
自治労幹部の腐敗
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/387jitirou.htm

>>178
自治労がゴネるから無理だろ
ハイパーインフレを起こして、その上で民間の給料を公務員並に引き上げるしかない。
国債の返済も容易になるし一石二鳥。

まずやってから出来ないとか言えよ

愚民のみなさん、以下のとこ大切なトコですから！！

政府の言う歳出削減≠役所のリストラ

政府の言う歳出削減＝公共サービスのカット

>>155
それ、娯楽・嗜好品産業についてる労働者が苦しむだけだよ。

>>188

グリーンピア
↓
中国系ペーパーカンパニー
↓
二階

二階、年金返せ。

LogoとVitz、パクリというよりは国内外の衝突テストで伝説を残したコンビだな。

・国内 トヨタさん「ウチで衝突テストやりますよ〜」と大々的にメディアを召集、 新型車Vitzと 比較車Logo の結果に大注目。
ドーンとぶつけてみると、あ〜らビックリ、Vitz の方が酷い結果、失笑を買うトヨタとVitz。 ありゃ誰か処分されたろうなｗ

・国外 AutoBild が「小型車の抜き打ち衝突テストやりますよ」宣言、工場やら船着場から ゲリラ的に車を調達して
ぶつけてしまおうという面白いテストだ。 彼らの元に、早々にトヨタからビデオが届く。
「あんたらのテストは要らん、ビデオの中身が それを証明している」・・・たしかにビデオ映像の Yaris は優等生の結果を示していた。
それでも AutoBild はテスト敢行、するとあ〜らビックリ、Vitzはドアも外からこじ開けないと 開かないし、中のダミーも
致命的なダメージを検出。一方の古い Logo はドアも開くしダミーも無事。
トヨタさん、「想定外の結果でビックリ、調査して問題あれば設計変更します」 と宣言するも ”偽証ビデオ事件”は大衆にPRされ・・・・
ありゃ誰かクビになったろうなｗ

>>189
なるほどそんな手もあるな。きみは賢い。

>>189
ハイパーインフレなんて言わないでッ！
日本がズタズタにされるわよ。
欧米に買い叩かれて、奴隷よ奴隷！
ご飯も食べられなくなるわよ。
程良いコントロールなんて不可能。byおすぎ

>>1
消えた6兆の責任を取らせれば楽勝。

しつこい！
消費税は今のままでいい！
議員の数を2/3に減らせ！

公務員はボランティアにして給与を半分に抑えれば、特殊法人の廃止。

年金が政争の具になるとは、国も終わりやな

できないって、天下り団体とか公務員の人件費の異常な高さ・・・歳出削減を普通にやれば本当は余裕で可能だろ

>>170
基礎部分に使用者側は関わってないのと同じだから、それはない。
会社勤めで厚生年金なのに、基礎年金より自己負担が低いやつなんて存在しない。
本人の自己負担分と同じだけ会社は払ってる。
あと、利益の中から税金として払うなら結局、同じことってのもある。

ただ、そういう事務を行うことについての経費の点については、確かに負担も減るだろうし、
使用者側の保険加入の不公平、それに伴う労働者側も保険に入れないなどの不公平もなくなるので、労使双方にメリットがあるってのが正しい。

>>173
確かに食料品は無税とかでもいいんだが、その分を上手く埋められる方法がないと税制自体が成り立たなくなる。

生活必需品というと、最も景気に左右されない部分だから、税制では重要ポイントなんさ。

だから、無税にするのに善し悪しがある。
そこらへんの塩梅。

できないと思うからできないんだ。
やろうと思えば、何でもできる！

自民党員が多い中小同族企業さんがよく口にする言葉を、
そのまま自民税調会長にも投げかけてあげましょう。
当たり前だろ。上げた税分を福祉に使う気なんて微塵もないんだから。

どうせまた、法人税減税の穴埋めだろ？
いい加減正直になれよ。自民党さん。
介護保険は介護医療の現場を破壊したし、障害者"自殺"支援法も
思惑通りに機能している。
精神病患者もどんどん退院させて、全ての手間を家庭に丸投げ。
この状態のどこから「福祉」なんて言葉が出るんだよ。
もう今の時点で、年金だけで食っていける下限は切ってる。
夫婦の片方が死ねば、残った側は子供にすがらないと餓死を待つのみ。

もう年金制度は破綻してるんだよ。
月数万程度で、人間一人が生きていけるかよ。
下手すりゃ税金だけで半分飛ぶわ。

余計な物買わなくてすむから50%くらい上げちまえ

これ、実際にTVで見たけど
「民主党はムダをなくせば税金浮くなんていってるけど、できるわけないでしょ。ムダなんて、どこにも、ないんですよ！」
とか言っててめっちゃ感じ悪かった。
公務員の高給批判やカラ残業など諸問題を全く無視し、「無駄はまったくない」と断言する傲慢さにヘドが出るよ
そもそもムダをなくせっていうのは自民党の小泉安倍路線でも言ってた事だろ！

特別会計２４０兆を
盗人天下り蛆虫にジャブジャブやらずに

国民のために使えばよい。

痔民党でできないなら、民酒党。それだけ。

>>145
配偶者控除を廃止したら実質増税だろ

結婚していて子供をもう一人といっても実質増税なら産むのをやめる
人がでるだろうね

ジニン盗の予算案は前年度よりＵＰ！

歳出削減なんかする気はさらさらないよな。

>>19
大企業の法人税を10倍にアップしたら日本経済終了

>>202
一人ひと月１万円あれば暮らしていけるっていう
啓蒙番組があったような。

できるだろ
麻生なんて一週間前に10％言ったばっかなのにもう6％にしたぞ
一週間で4％下げられるんだから楽勝

>>183
公共事業がなきゃ成り立たない会社ってのもどうかと思うぞ。

結局、そういう会社を成り立たせるために、無駄なもん作って、無駄な金を使って…っていうことしてるわけじゃん。

自分らのためだけに無駄を重宝してくれないからって、それを格差社会って言うやつもどうかと思うぞ。
言い分が、ただの自己中の我が侭じゃん。

政＋官＋一部の受益者…の利権構造を温存してるだけにしかならん。

●永吉正隆　マサ
住まい：鈴蘭台
親職業：ケーキ屋


●市島惣太　そーた
住まい：太田
親職業：葬儀屋


●薮内太一　やぶ
住まい： 駒ヶ林
親職業：公立の先生


●中島剛　　 なかじ
住まい：附属住吉
親職業：サラリーマン


●松本雄希　まっつん
住まい：西神
親職業： サラリーマン

行方不明の年金やら、箱物やら
領収書が合ったら何も出来ないとかいう馬鹿政治家の言う事など
もう信用してはいけない。根拠が無い。

財政難を国民が理解するいい子になる必要は無い

実際問題、もう消費税を福祉目的税にしなきゃやってけないだろ。
国民年金の納付率って、まだ６５％程度なんだぜ。

消費税みたいに確実に得られる財源を用意しないと、「年金は崩壊する」とか「年取ってからもらえない」みたいな不安が解消しない。
今の保険料じゃ、事実上「加入は自由」だからな。
年金に対する不安が解消しなければ、老人は貯めこむだけで消費に回さないから、結局経済が停滞してしまう。

・消費税を増税
・国民年金の保険料（月１４０００円）を無くす

これでバランスが取れるくらいに消費税を上げればいいんじゃないか？
しかも消費税なら社保庁の収納業務が不要になるから、無駄な役人を減らせるぞ。

×自民税調

◎日本経団連

人類そのものが無駄なんだから、
無駄を削ったらなくなっちゃうネ。

自分らは領収書すら渋ってるくせに国民が損することはホイホイ決まる。

１階部分（基礎年金）は税で、２階部分（共済、厚生、国民年金基金）は保険料で
積み立て方式というのがベストと思うが。

税にすれば現在年金保険料を払えるのに払わない人たち（約３割もいるそうだ）
からも一定率で徴収することになる

積み立て方式にすれば他の世代に負担を負わせないですむ

３階部分（企業年金など）は民間に全部任せ、役人は介在させない。

で、高齢者への生活保護は原則廃止。生活苦しい場合は公営住宅に入れて、
あとは基礎年金でやりくりできるようにする。

アメ公にタダでやってるオイルを年金に回せばいいんじゃね？

なんかどこかの動物愛護団体に似てるな

「ブルセラ病の犬を駆除するのをやめろ、かわいそうだ」
「じゃ、どうするんですか？」
「知らない」

>>211
中間でチュウチュウ吸い取るから
末端の作業員にははした金しかいかない
しかもほとんどが自営業扱いだから
土木系の作業員は派遣社員以下の待遇

>>218
案はいいと思うけど

＞税にすれば現在年金保険料を払えるのに払わない人たち（約３割もいるそうだ）
↑
こんなのはもう信じるに値しないよ
まともに仕事してこなかったのが明確なんだから

＞消費税５％のままで、基礎年金をすべて税収で賄う

別に嘘は言ってないべｗ
消費税以外の他の税金を上げるって事だろうしｗ

>>208
法人税を上げたら労働者にもしわ寄せがくるよ。
労働者だって企業で働いているんだから。
企業で働いていない公務員だけが高笑い。
それよりは所得税の累進課税を強化したほうがよほどいい。

>>185
経営が非効率とか非健全で合併するのに、無駄が多ければ、システムを統合したり、人を解雇したりして合理化するのは当然じゃん。

収益が上がるとか求人が増えるとか給料が上がるってのは、景気が良くなってるって明確な証拠だべ。
それ以外に何で景気を動向を推し量って判断するわけ？って話になるな。

何でもかんでもあげつらって否定ばっかりしてんのは、ただの天の邪鬼ってだけなんよ。
説得力もないね。

公務員の給料10%カットで楽勝。

<*｀∀´>　「ウリは1円も年金なんて払っていないけど、基礎年金はタダで貰えるって事ニダか？」

国会議員の給与や政党助成金など全てカット。
国会議員や政党への寄付は全て国庫へ。

これで問題ない。ってかこうしろよ！

生活保護は日本国籍を持っている人間に限る、と一筆入れれば財源なんざ確保できるだろうになぁ

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

企業が賃金上げればすべて解決だろうが。


それはそうと何で公務員たたきスレになってるの？

消費税から年金が負担されると言うことは
ウリ達にも年金を受け取る権利があるﾆﾀﾞ
と言うか受け取ってやるﾆﾀﾞ　ありがたく思えﾆﾀﾞ

赤旗によると確か政党助成金の大半は広告代理店に流れてるんだろ。
自民は電通、民主は博報堂だっけか？
あんなもん体のいいマスゴミ利権なんだからさっさと廃止したほうがいい。
この点に関してだけは共産党ｶﾞﾝｶﾞﾚ

欧米は、、格差すげーんだぜ。日本どこじゃないぜ。。
おりゃーあんな底辺生活は嫌じゃ。

>>127
随意契約大好き自民党がそんなこと言っても全く信用できない

特別会計分全部回せば、消費税廃止してもおつりが来るだろ。
天下り官僚は一匹残らず殺せ！！これこそ国民投票で決めろや。

とりあえず、派遣規制した上で公共事業やれよ
派遣で甘んじてる人が公共事業で仕事にありついて正社員化すれば
所得が増えた分、消費が増えて税収増えるんじゃないかな。
公共事業の中身は勿論精査した上でやってくれ

>>204
まぁ、どんなに無駄を省こうが、税として年金を成り立たせようとした場合、
現行の消費税率５％維持でなんか絶対にできないから、どのみち民主党は嘘つき。

税金として扱われたら、表向き足りてるってことにして、どこから横流しされるかわかったもんじゃないし。

口だけなら何とでも言えるから言ってるだけなのが民主党。
それだけを理解すればおｋ。

特別会計を一般財源化すれば
いくらでも財源できるだろ

消費税も法人税も所得税も大幅減税して更に借金も返済できる

だいたい戦後数十年というピラミッド型人口構成、高度成長期の中でできた制度を未だに未来永劫続けていけると思ってるやついい加減気付け。
この成熟経済のなか、さらに我々が年老いたときに支えてくれる現役の雇用環境なんて、台頭する新興国との国際競争力のなか、今よりさらに
悪化してるのは明白だろ。そのとき彼らがうんうん仕方ないって納得するわけがないだろ。そのときにまた今の逃げ切り世代みたいにごねるか
無責任すぎるだろ

天下り官僚は、現役のとき、死ぬほど働いてる。
現役時の年収を、数千万単位で上げるべし。
地方、その他下級官吏、のうち、ろくに仕事してない奴に、
40超えたら年収1000万とか、必要なし。首切れ。

特別会計の問題に一切触れない自民党は詐欺政党。

TKマダムの件、まぁーだぁー？（チンチン

在日の生活保護とか、切れるところは沢山あるだろう。

>>241
実際に死んだ奴いないだろ。

毎年数人は死なないとな。

>>231
そうか？
そう見えるのは公務員だからじゃないんか？

つか、年金の件なんて、公務員の悪事（横領＆無駄遣い）そのものだから、叩かれてもしょうがないけどな。

>>235
レスとして意味不明ｗ

特別会計即時廃止、アメリカ国債即時売却で、日本の財政問題は解決す
るんだがな。
それをしない自民党は詐欺政党。もう国民は気付いているし騙せないぜ。

>>245
あの・・・自殺･過労死ママあるんですが？

そろそろやばいんですけど。もしサイレンが鳴ったら体を低くして
頭を抑えてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200707240000/
与那国島が攻撃されたら、私は逝きます。by防衛省

やっとかよッ！来年だな。いいか、戦争が始まったら直ぐに
預金封鎖にかかれ。そして新札を刷れ。（やっと刷れるのですか？by大蔵省）

そもそも年金がらみの自治労は民主党員の巣窟だろが
てめえ等のミスをやっつけ仕事で適当な事言うなよな民主党はよ

自分たちは無能ですって言ってるようなもんだな
とてもじゃないが自民は支持できないわ

民主党よ目を覚ませ！
消費税５％のままでは年金はともかく
中国へのODAが賄えないだろ

年金貰ってる年寄り共が国内でさっさとくたばれば
下の世代に金が行き届きはじめるんじゃないか

男女共同参画なんかに予算を10兆円も使うのをやめませんか？＾＾

これやらないと、年金が福祉の意味を失い崩壊する悪寒。。。
その代わり、６５歳以上の生活保護を廃止すればいいだけじゃん。

生活保護を打ち切れ

>>214
＞消費税なら社保庁の収納業務が不要になるから、無駄な役人を減らせるぞ。

↑確かにこの点はいいんだよな。

ってことで、全員を首にしてくれりゃいいんだが、少なくとも民主はそっくりそのまま守る気満々なのが痛い。

労組と連んでるとこういうところで差がでる。

>>218
本来、国民年金基金の保険の掛け方は特殊で、２階部分（共済、厚生）とは異なる。
国民年金基金は、２階から３階を想定して作られたが、厚労省の管轄は企業年金国民年金基金課だと思う。

年金制度を全部一元化するならば、国民年金基金は３階部分に分類するべき
メリットとしては、自営業とサラリーマンになるとの交通が容易になる。
現在は２階同士で競合しているから厚生年金加入と同時に国民年金基金脱退等という複雑な障害が起きている。
３階部分の企業年金のない厚生年金加入者は多いし、この不均衡をなくすには
国民年金基金は積み立て方式だし、国民年金基金を３階に分類して誰でも自由に入れる任意加入にすることだと思う。

ちょっと簡単に計算するが・・・

今は国民年金は約１４，０００円だろ。
で、消費税を年金目的税化して、例えば「１０％」に上げたとしたら、この１４，０００円とイコールになる消費額は１４０，０００円だ。
平均的な人って、月１４万円くらいは消費してるんじゃないか？
だったら「消費税１０％」＋「国民年金保険料ゼロ」、でトントンなんじゃないだろうか？

しかも消費税なら保険料と違ってほぼ確実に取れるから、財源としては安定的だ。
現在の６５％という納付率と比べたら、１００％近くになるだろ。
ついでに収納に当たっている社保庁の役人も減らせるから、無駄も減る。

あと、月１４万円未満しか消費しない人（比較的貧しい人）なら、むしろ今の保険料より負担は減る。
逆に月１４万超を消費する人（比較的裕福な人）なら今より負担は増えるから、いわゆる累進的に取れる。
共産党が「消費税アップは弱者にきつい」と言うが、保険料がゼロになればむしろ負担は軽くなるんじゃないかと思うが。

上の数字は仮定なので、消費税何％で現行の保険料方式とバランスが取れるのか、ちゃんと計算する必要はあるが。

素人の俺の思いつきだが、どうだ？

いちばん簡単なのは、公務員の年金と議員年金を打ち切って、
財源をまとめて新国民年金に一本化すること。

自分のカネがかかっていれば、真剣になるさ。

てゆかﾐﾝｽって政権交代できる二大政党制って言ってるけど本気で政権とる気ないだろ('A`)

おらいやだッ！IMF管理になったら、強制的にカットされるだ。
せっかく公務員になったのに、おらいやたおらいやだおら・・・
最後は預金封鎖だが、今のうちに一般平国民からとれるだけ
取っておこうや。by地方平公務員

【IMF管理化の想定される処置】
�@ 公務員の総数および給料の３０％カット。ボーナスはすべてカット。
　　�A 公務員の退職金は１００％カット。
　　�B 年金は一律３０％カット。
　　�C 国債の利払いは５〜１０年間停止。
　　�D 消費税を１５％引き上げて２０％へ。
　　�E 課税最低限を年収１００万円まで引き下げ。
　　�F 資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。債権・社債については
　　　 ５〜１５％の課税。株式は取得金額の１％を課税。
　　�G 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階として預金額を３０〜４０％カット
　　　 する。

公務員すべてに連帯責任税を新に設け、年金に充填する
この制度は６兆円とその利息分を完済するまで存続させる

>>259
平均一家４人だぞｗ
一家平均５６万も消費してるか？ｗ
国民の平均年収５００万以下でｗ

>>247
そのとおり。

ただ、今の日本で特別会計にメスを入れようとすると
まちがいなく民主党の石井コウキのように暗殺されることになる。
よって、特別会計は誰もさわれない。
自民党は悪い意味でオトナだからそれをちゃんとわかって、できないことは最初から言わない。

>>259
頭いいね

自民税調会長、「できない」

無能な僕では出来ませんから出来る人と交代します。だろ？

財源は？なんて得意げに質問する識者が多いんだけど、こんなものは
大企業から取ればいい。会社は儲けるだけのために存在してはいけない。
利益を確保して、次世代の人材を育成するために社会に還元しなければならない。
労働分配率を下げ、減税などのワガママを通し、人材不足だと嘆く経営者は
死んだほうがいい。こいつらは種をまかずにそのまま食べるだけのクズだ。
日本人はサビ残大好きだし、セクハラやパワハラに寛容。労働コストは先進国で
最安値であることを忘れてはならない。

>>221
土木も派遣も働いてるやつは儲かってんじゃん。
そこらの正社員より、よっぽど高給だ。

>>242
支持母体である公務員の金の使い方の問題には一切触れず、あげく、堂々と連んで他所のせいにしかできない民主党は欺瞞政党ｗ

そりゃ議員役人が群がって懐に入れてるんだから
国民の為に使う税金は今の５％じゃ足りないだろうよｗ

>>240
ていうか、工業製品なんてほとんど海外で作られてるのによくこれだけ日本に職が残ってるなと思う。
しかも男女共同参画や外国人で労働人口が増えているにも関わらず。
派遣なんて実質ワークシェアリングみたいなもんだよな。
あぶれた労働者に短時間低賃金労働をさせるための枠組みみたいなもん。
誰だよこんな社会にしたのは

>>264
子供や老人からも徴収することはないだろ。

所得税と住民税を安くしてくれるなら
消費税20%でもかまわん

>>271
小泉竹中

とにかく時間かけ過ぎだ。後に生まれてくるほど損する雇用と福祉で人生翻弄されて生涯を終えるなんて糞すぎるだろ

国民には詳しく言ってもわからないってのは郵政民営化の選挙ではっきりしたからな。
ここはともかく国民の耳障りのいい事いっとく民主戦略が正解

いちど政権とったらあとはなんとでもなる。
郵政民営化も　国民　は具体的なことは何も知らなかったし、民営化後料金が上がっても民営化というながれはすでに出来上がってるからな。

>>240
今まで治めた年金チャラにしていいから
次世代の為に年金廃止してやりたいなーと思ってるなー

とりあえず、国民の金に手を出すゴミ虫は、実名顔報道ののち死刑にするようにしないと。

現実的には高額罰金、実名顔報道して服役させるのが現実的。てかそーさせない奴等は市ね

>>272
平均だっていってんだろ

>>251
つか、無能でカスなのは、お役所公務員（現業省く）なんだけどな。

そういう公務員とマスゴミは国民の敵。
性善説で以てﾅｶｰﾏ意識を持ってるのが大間違い。

>>259
俺は、社保庁自体が要らんと思う。

だから、基礎部分を充実させる形で、消費税として財源を賄う…ってんなら、賛成。

２階立て以上の部分は、もう民間がやればいい。

自民＝グリーンピア
民主＝年金着服
だろ。消えた年金は多分両方の責任だろう。

マスコミは全部自民のせいみたいに報道するし、
ネットではそういう報道姿勢に対する反発が大きくて話になんない。
どっちにしろ年金は終わりでしょ。

>津島会長は全額税方式を「十分に検討に値する」と改めて指摘。その上で「（仮に）
こっち（全額税方式）の方に踏み出すのなら、15〜16兆円の予算が必要になる。
国民に（その財源を）どうするか訴え掛けるとき、（まず）与野党で話し合い合意
すべきだ」と与野党協議の必要性を指摘した。

特別会計を廃止する・・・終了。

>>268

それは君が無知。

いまそれをやると収益力のある企業は外国籍になるだけ。
つまり今取れる税金すら取れなくなる。

もちっと勉強してね。

最近自民の議員が長妻を妙に持ち上げるのが気になる。
ありゃ何かをつかんだんじゃないか？
救世主に祭り上げておいて一気にズドーンと落とすつもりなんじゃあるまいか。
マスコミがよくやる手法だが。

特別会計廃止すりゃ、すぐにできるわ！

馬鹿自民はしね！
自民信者もしね！

自民党が特別会計の問題に一切触れないのは何故だ。その金は裏社会に回って
いるのか？
財源はあるのに、それを隠そうとする自民党は一切信用できない。

それにしても日本の繁栄は一世代で終わってしまった。
戦後、生き残った人たちが死ぬ思いで作ってきた日本の
基盤を馬鹿団塊世代が【赤信号、みんなで渡れば怖くない】的
発想でズタズタにしてしまった。
先祖に申し訳ない（涙）
今の日本は経済的にも軍事的にも風前の灯火　

>>268
モノホンのアホだな。
あんた金の卵産むガチョウ、欲張って締めるタイプだ｡
目先の事しか見えてない、見ない｡
それとも未だに階級闘争史観で物事考えてるのか？

>>286
仮に裏社会に回っていたとして、裏社会＝三国人、部落だし
民主党でもそこに切り込むのはむりっしょｗ
最初から詰んでる。

>>264
まあ具体的な数字は、上でも書いたように仮定な。

つまり俺のアイデアの肝は、
　・財源を「保険料方式」から「消費税方式」に変換する

これにより、
　・現在６５％の納付率がほぼ１００％と同等なる
　・収納業務に当たる社保庁役人を減らせる
　・保険料をゼロにすることで、消費が少ない低所得者の負担は軽くなり、逆に消費が多い高所得者の負担は重くなる
　　　（→格差問題解決の一助になる）
というメリットがあるかと思ったんだ。

>>280
ああ、俺も２階以上は民間がやれば良いと思う。
４０１Ｋみたいな制度で、老後の基本年金プラスアルファの部分は個人の責任ということで。

小沢戦術

１．海自の給油活動阻止
　　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　　日米同盟に深刻な亀裂が入る。
　　　中国への日本隷属化計画が促進される。

２．アフガニスタンへの陸自派遣（小沢の主張）
　　→陸自隊員が殉職する。
　　　自衛官を死亡させ、日本国内で反戦世論を盛り上げる。
　　　左傾化した日本を操縦し、中国への隷属を加速させる。
　　　日本の主権を中国へ委譲する。

中国の衛星国と化した日本は、北朝鮮のように中国に操られる傀儡国家となる。
日本国民は中国共産党（或いは小沢民主党を介して間接的に）により弾圧され、粛清と飢餓に苦しむ。
日本を対米戦争の矢面に立たせ、日本をボロボロにしながらアメリカと武力衝突させる。
中国は漁夫の利を得る。（今の北朝鮮をみれば良く分かるだろう）

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。

＞自民税調会長、「できない」と財源的問題を指摘

なんでおまいらがｗ

>>77
> まともな野党があればいいんだけどね
まともな野党はわからんが、
確かな野党ならあるなｗ

>>286
特別会計って、その殆どが、
年金給付や医療保険に使われてるんだが。

逆に一般会計と一緒にするほうがおかしいだろ...

金いっぱい持ってる奴には年金を出さないようにしたらいいのに。
大株主とか大企業の管理職とか大手マスコミとか年金なくても生活できるでしょ。

>>294
諸外国にも特別会計なんてものあったっけ？

>>294
こういうところでいう「特別会計」の狙いは、「道路特定財源」だろ。

それに　「年金給付」に使われるはずが、グリーンピアになってるのも「特別会計」で与党＝自民党族議員が自由に使えるから。

民主党はアホで売国マンセーのチョン党だが、
自民も福田を頭に立てて、似たような道を行こうとしてるな。
しかも、経団連の狗でもある。

日本ｵﾜﾀ



愛国者のクーデターｷﾎﾞﾝ…

法人税上げろや

>>290
消費税がとんでもなく徴収率悪いって気がついてる？

>>295
すでに出ない気が

>>290
保険料方式って言っても現行1/3もうすぐ1/2が税金から(ry

年金を払ってネコババされて、被害を受けている上に更に消費税を上げられる。
その消費税も行き先は閣僚、官僚のポケットの中。

俺たちはただ金を巻きあがられるだけ。

死んだ方がマシかな。

>>295
いっぱい払ってきたんだから、パンピーより格段の待遇を受けさせろ
って、知り合いの富裕層が言ってた。
あいつらの貧しい発想が国をダメにするんだな・・・

>>294
はぁ？
年金給付じゃなく勝手に年金もグリーンピアや特殊法人に流用して
焦げ付かせその穴埋めを税金で補填することを既に決めてるだろうが。
それに道路特定財源やその他様々な公共料金にかかる税など
保険・年金以外にも莫大な税金がある

1988年（昭和63年） 竹下内閣時に、消費税法が成立、12月30日公布
1989年（平成元年）4月1日 消費税法施行 税率3%
1994年（平成6年）2月頃 深夜の細川内閣で税率を7%とする国民福祉税構想が世論の批判を浴びる。
→即日白紙撤回
1997年（平成9年）4月1日 、村山内閣で既に内定していた地方消費税の導入と、消費税等の税率引き上げ
（3%→地方消費税を合わせて5%）を橋本内閣が決行。これにより、バブル崩壊後なべ底と見られていた景気を
さらに奈落に突き落とし、以後2006年まで約10年に渡る異常な不景気に突入
（「失われた10年」と呼ばれることが多い）。

消費税が導入後、法人税は増税どころか40.0%だったものが、逆に1999年より30.0%に引き下げられた。
したがって、日本の税収は、法人税率の引き下げによる減収分を消費税が穴埋めしている格好になって
いるのが実態であり (「消費税率１０％超　大企業減税拡充　日本経団連が税制提言　０７年度めど」
しんぶん赤旗、2005年9月17日)、この点も同様にリベラル派から指摘されている。しかし、本来「社会
の公器」たるマスコミは、"増税をいかに回避するか"ではなく"いかに幅を少なくするか"という論調なの
で、税収の実態を知らない者には「増税も仕方ない」と思わせる土壌作りに一役買っている

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。

>>286
まぁ、そもそも、特別会計があるからって、そこからの捻出で是全部が足りるかどうかは別問題だしな。

どこの政党がやろうが、国民側がバックアップして公務員を潰す気でやる気がないと逆に潰されるだけ。
んで、足りなかったら、どのみち、財源は確保しなきゃならんことだ。

>>297
年金の話なのに、道路特定財源がなんででてくんだよｗ

年金の財源を消費税っていう税金のみ賄うかどうかって話なのに、
全部の税金を対象にしたら、足らせる気になれば足りるに決まってるけど、
その場合、その分、今まで何かに使ってた分が足りなくなるよって話。
そういう意味で、どのみち財源が足らないって言ってるわけだ。

つか、特別会計っつのは、各省庁のお財布みたいなもんで、特定の党が自由にどうこうってもんじゃないからｗ

政治活動に深く関わってる宗教法人については政教分離の原則が
完全には適用されないとして、優遇措置を廃止あるいは一部見直しをして
税収に充てるということは出来ないかな

>>306
特別会計が各省庁のお財布になってるのがおかしいからそれに手を付けろと
言ってるんだろ。

民主は道路やめて林業っていう方針なんだろうけど、
食料自給率も加味して考えるなら農業じゃね？
でもバラマキやらないと農業も林業も食っていけなさそう。

ミンス案は本来消費税の大幅増税とセットの案
それでもというのなら公務員を大量に処分するぐらい大胆なことをしなけりゃならない
所詮政権を奪取するためのポーズですよね

【消費税は不要です。騙されないように、こいつらから税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182814059/9

>>283
そう簡単に外国籍になれないから御手洗が法人税下げろってぎゃーぎゃー言ってんだろうが。
ドアホ。

無知は黙ってろ。

>>305
現実には経済成長と共に増えたはずの税収が逆に激減してるから
法人税減税の穴埋めになってないのだがな。

公務員の給料と年金を、民間レベルまで下げれば、十分まかなえるだろ。

最低でも、
共済年金と国民年金の給付額を同額にしてから言えよ。

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。

１．日本は防衛出動が不可能となった。
　→防衛出動は「国会の承認」が必要である。
　　緊急の場合は総理の判断で出せるが、２０日以内に国会の承認が必要となる。

２．従って、２０日以上かけて日本侵略を緩徐に行い、小沢民主党が参院で防衛出動を否決、
　衆院での再可決に失敗した時点を以て本格的に対日侵攻を行えば、自衛隊は防衛出動を
　禁じられているので、一切の抵抗を受けること無く日本を占領支配出来る。

３．万が一、自衛隊が独自判断で反撃を試みた場合、参加した自衛官を内乱罪で告発し、死
　刑に出来る。シビリアン・コントロールに反した自衛官を全員拘束し、死刑にすることで、日本
　の防衛活動を全面的に禁止出来る。

４．それでも自衛隊が防衛活動を試みた場合、その他の自衛隊部隊を用いて、叛乱部隊を攻撃
　させる。こうして自衛隊によって自衛隊を壊滅出来る。自衛官同士が殺害し有っている状態を
　見計らって、中国人民解放軍が、日本人民を解放する為に、無血上陸、日本本土を支配下に
　置くことが出来る。

５．最終段階では、日本に臨時人民政府を設置した中華人民共和国が、民族浄化作戦を開始。
　日本民族を絶滅し、日本列島を中国の領土とし、中国人民が居住する新領土とする。

物品税でよかったのに、なんで消費税なんか導入したんだ。

>>311
経団連＆チョンｗ
新風が与党にならない限り無理だなｗ

議員年金改革はどこいった？

自民房は、増税しか頭にないからな。

>>304
＞グリーンピア

バカ公務員が運用を名目に、採算を度外視で作った施設。
そこに利権絡みのアホども（↑のバカ含む）がいたことは否定しない。

ただ、バカ公務員とアホどもの個人的な責任だと言うことを理解してないのは戴けない。

>>308
手をつけたって、足りないもんは足りないんだよ。

バカ公務員が適当に扱って、その補填に横流しできるシステムにするよか、財源をハッキリさせる方が管理しやすい（国民側も）ってのもあるべ。

年金の給付に１年で総額いくら掛かってるか知ってんのかいな。

だから特別会計みたいな利権を引っぺがすには政権転がして、既得権益の固定化を阻止する作業を
地道に何十年もしないと無理だし、してこなかった。
今社会に蔓延する不平等や不公正は自民党政治の悪政の結果。これが民主に変わったらなくなるのかという
問いかけじたい何もわかってない証拠。そんなもん簡単になくなるわけがない。
今からでも地道に自浄作用をあるところを国民全体で投票行動で示すしかない。
一時悪い方へぶれることがあったとしてもそれは仕方のないことだ。権力の固定化がこの国を滅ぼす。

>>314
そこそこの学歴ある人には公務員は既に敬遠されてるよ
給料安いからってな

>>321
ごく一部を取り上げる詭弁ですか？

>>314
公務員の給与ってすでに「民間レベル」らしいよ
いや、マジで
こんな欺瞞がまかり通る国

法人税上げたら大丈夫ですね

受給年齢まで生きてられる気がしないんですが

>>319
手を付けて足りないかどうかは手を付けてみて証明するべきだ。
無駄な特殊法人の解体、天下りの廃止、特別会計の一般化
最低それらが達成されるまで足りないなんて言わせない。
ジャブジャブ無駄に使って私腹を肥やしてうま味があるから
断固そうさせないんだろうがドアホ。
国民をいつまでも舐めるな！

★★国家公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

>>322
お宅ら氷河期世代とちがって今は新卒採用に力入れてるから
そこそこ実力あるやつは公務員避けるよ
給料少ないし人減らしで仕事きつくなってるから

>>328
★給料は税金から降ってくる、週刊文春　勝ち組公務員のおいしすぎる生活特集
　　【財政赤字】　【つけは一般国民へ】
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に
　現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券
　または図書カードが全員に支給
・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で
　提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き

>>323
実は、バブル期までの職員の高給維持するために
若手新卒の給料がかなり押さえられてる
平均すると「民間並」になるんだけど
世代別にするとものすごい格差があるのよ

★日本の平成18年度の国家予算は258.7兆
(緊縮財政なんて真っ赤な大嘘！役人天国！官僚社会主義万歳！)

日本の平成18年度の国家予算でよく言われるのが一般会計79.7兆円です。
でもその一般会計で必要なのは、実は33.4兆円なのです。
実質税収50兆でも16.6兆円のお釣りがくる状態なの知っていますか？
実は残りの46.3兆円は特別会計へ繰入られているのです。
特別会計は独立採算制だから、一般会計から繰り入れられてるのはおかしい事なのです。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているのです。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟のあのですが。
驚くべき事に、この本当の日本の国家予算額は今年も膨張し続けているのです。

財務省HPより 特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉　高負担

>>331
そもそも公務員給与の大部分を占めるのが、警察、消防、教員などの現場職で、
2ちゃんで叩かれる一般事務職減らしても経費削減にはほど遠いことを知ってるくせにw

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

現行の不公平満載な年金制度なんて、
早く廃止にしろ。

国民年金をベースに制度そのものを作り直せ。

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

具体的になぜ出来ないのかってことをいつも言わないチョン

糞役人の賞与止めたら出来るだろボケ。

さんざん出ているが、特別会計をなんとかしろ。

政府支出でカネを回さにゃいかんというのはわかるが、
数パーセントを別ルート(年金)に乗せてもいいだろ。

>>1
できるって。



ただし、ヨーロッパ同様に消費税は１０％、１５％は当たり前ね。

>>328
それをごく一部を取り上げる詭弁だと理解できないゆとりさんですか？ｗ

いい加減年金やめたら？
体のいい事言っても、ただ自由に使える金集めたいだけでしょ？
だったら自己責任で貯金でも何でもしたほうがよっぽどマシ。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。

>>1
政権担当能力w

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>332
スェーデンは、福祉に金つぎこみすぎて、高所得者が年収の105パーセントの税金（つまり稼いだ額より税金の方が高い）取られたりすんだよな
逆に、低所得者は仕事したらお手盛り福祉もらえなくなるので仕事しないで児童手当目当てにこづくりばっかしてる
怠け者が勝ち組になる国

>>342
はいはい、ゆとりゆとり。

法人税の税率を倍にすればいいだけじゃん。

>>346
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉　高負担

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>348
それやると企業がぜんぶ外国籍になって産業が空洞化して日本が沈没するんだってよ
笑える話だけどこんな話信じてる人がほんとにいるみたい

一般企業で「できない」発言は御法度、やる気のない証ととられる
一般的に考えても「無理」を可能にするのが「プロ」
自民党には給料泥棒ならぬ税金泥棒しかいません

>>343
すでに公務員の給与改革は進められていて、
バブル期までのバカどもが辞めたら一気に平均給与は下がる
団塊世代の定年退職による退職金の支払いが済んだらものすごいことになる

>>348>>351
★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担
割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除など
によって大幅に軽減されています。その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減さ
れることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を
口実に、法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

なんでニートどもの基礎年金の世話を厚生年金もはらってる
リーマンの消費税からまわすわけ？

みんな年金法の年金の定義を読んでから話をしろ！年金は｢個人の『積立金』を国が運用し、法定年齢に達したら､積み立てた本人に『返済』する｣システムであって、積立金は銀行定期預金と同じ『個人財産』だぞ？国営原本補償付投資信託なんだぞ???

>>341
極一部って・・　中堅大卒くらいならどこもそんな感じだけど。
必死こいて公務員になる人なんてそんなにいないよ
今民間人手不足だからな

>>309
所得保障なんて言って、金ばらまいたって、食料自給率なんぞあがらん。

だって、ばらまいて貰ったやつだけが、その懐を潤わすだけだもん。
んで、商売の努力をしなくても、今以上に金稼げるわけだろ。

食糧自給率のためのバラマキなんて、投資対利益が低すぎ。
小沢は利権作りたいだけ。
とにかく自己中で、やり方が汚い。

>>317
新風は、必要以上に右すぎだから、よくないｗ

>>320
変な利権には全部公務員が関わってるから、公務員が支持母体の民主（他の野党は、もっと論外）じゃ、到底、無理だな。

小泉以来、徒党を組んで、邪魔し続けてるのを見てればわかる。

>>326
だから、手をつけてもいいけど、足りないもんは足りないんだってばｗ

他の税金から埋め合わせするんだったら、その移譲の補填分どうすんの？って話があるし、
おまいが言う、金の流れだってハッキリしなくなるだろっつの。


財源をハッキリさせて、使い道もハッキリさせるから、意味あんだろに。
少なくとも、年金の給付に毎年いくら掛かってるかググってから家ＹＯ。

法人税上げるかわりに、人件費を控除してやればいいんだよ

あと、株取引に重税かければいい
泡銭で儲けるハゲタカは死ね

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 21:00:08 ID:YoFjmjcj0
公務員の給料と年金を、民間レベルまで下げれば、十分まかなえるだろ。

最低でも、
共済年金と国民年金の給付額を同額にしてから言えよ。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 21:00:08 ID:YoFjmjcj0
公務員の給料と年金を、民間レベルまで下げれば、十分まかなえるだろ。

最低でも、
共済年金と国民年金の給付額を同額にしてから言えよ。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 21:00:08 ID:YoFjmjcj0
公務員の給料と年金を、民間レベルまで下げれば、十分まかなえるだろ。

最低でも、
共済年金と国民年金の給付額を同額にしてから言えよ。

金持ちの所得税、大企業の法人税をガンガン上げろ！

>>357
上司があいかわらず仕事せず人減らしの結果給料の安い新人が精神病むほどこきつかわれるのが今の公務員
で、その話が新人の後輩に伝わるから、能力のある奴は公務員にならない

>>株取引に重税かければいい

変な条約があって、オランダにその会社の本社があれば日本は税金を
かけられない。確かそんな条約。
もし本当なら日本で株取引しようとすればその会社は全部オランダ籍になれば
課税されない。
ＡＢＣＤ包囲網いまだ健在。

法人税上げろとか言ってる奴は会社勤めじゃない奴だろ。公務員とか。
サラリーマンなら内部留保を福利厚生やサラリーに回せと主張するだろうし。
内部留保をお上に召し上げられたらそれ自体叶わなくなる。
企業を締め付けることより金持ち個人からたんまり税金を取ることを考えろよ。

>>351
まぁ、転出は増えるし、競争力を蓄えなきゃならんときに蓄えられなくなって企業力が弱くなるし、
結局、労働者にいろんな負担が増えるだけなのは確かだな。

増減税の政策は、やるべき時期ってもんがあるから。

>>364
会社が好景気なのに社員の給料は下がる一方
理由は役員、株主、ハゲタカが利益を吸い上げているから
こいつらを死刑にするべき

>>357
都合の良いごく一部のオンパレードだな。

”今”という時間といい”中堅大卒”と絞り込むところといいｗ

>>342
ゆとりじゃないよハゲｗ
真っ当に金の管理ができない連中に収めて元割るとかありえんだろ？
この制度のいやらしいところは時間差で支払われるって事だよな。
だからこそ一度動き出したら止めることもままならない。
大した仕組みを考えたもんだよなｗ

>>363
中〜上位境目あたりの大学だと公務員ってのは就職がままならないやつの逃げ道って見方が強いな。
院卒になると公務員になるやつは国立の研究所くらい。
ただ、全くいないわけじゃないんだけど。

>>367
その通り！だが、奪われたものはきっちり回収しようぜ、もちろん利子付でなｗ

>>369
★★★★★★★★　「公務員」を見たら「泥棒」と思え！！　★★★★★★★★
↓厚生労働省と社会保険庁は最初から（国民から集めた年金の）無駄使いは「やる気」でやったということですね↓

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんの（1988年頃の）お言葉
「それで、いよいよこの法律ができるということになった時、これは労働者年金保険法ですね。
すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
この（国民から集めた年金）資金があれば一流の銀行だって（その資金量には）かなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口（つまり天下り先）に困らない。
何千人だって大丈夫だと。金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。
年金を支給するのは20年も先（つまり2008年、今年から来年）のことだから、今のうちに使っても構わない。
ここ注意！！→★★★　　先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。 ★★★←ここ注意！！
ここ注意！！→★★★将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえば★★★←ここ注意！！
ここ注意！！→★★★　　　　いいのだからそれまでの間にせっせと使ってしまえ。」 ★★★←ここ注意！！
（賦課式=租税などを割り当てて負担させる事、つまり金を無駄使いして足らなければ税金で賄えば良い）
（「厚生年金保険制度回顧録」編集：財団法人 厚生団 、1988年 発行：（株）社会保険法規研究会 より）
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html

↑厚生労働省と社会保険庁は、最初から「だますつもりで　だましました。」　ということです↑
もう年金の資金は、厚生省、厚生労働省、社会保険庁に食い荒らされて残っていないと言う事！！

★この様な事を堂々とほざいているのを見逃したのは
★当時の厚生大臣である自由民主党の藤本孝雄、小泉純一郎でした。★★
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81

議員の失策でこうなったんだから議員年金を全額まわせばいい

　　　民主党の主張どおりに特別会計と一般会計を統一して無駄をなくし
　　　天下りを根絶すれば、余裕で財源確保できるだろ

　　　誰が聞いてもこれはそのとおりにやればできることだ　
　　　と簡単に理解できる
　　　
　　　自民党はこの猿にでもわかる理論ができないというのだから
　　　政権を降りてもらうしかない

>>368
今じゃなかったらいつの話してんの？
思い出語っても仕方ないでしょ

年金は国民個人と日本国との投資信託契約であるのに、契約書も存在せず契約内容も契約者双方の合意なく、一方的に改変されている｡これでも日本は法治国家か？

>>374
こういうことを本当に信じている人がいるんだろうかと
時々不思議になる。

所得税を0%にして、相続税を100%にすればいいんだよ。
そして、足りない分は消費税で賄う。

・死んだら全部税金で取られるから、生きてるうちに使おうと消費拡大
・財産が次代に受け継がれないので格差社会解消
・所得税が0なので高所得者天国、金持ちが逃げ出すこともない

>>373
他所のせいにして、公務員を擁護する人は、どうか、とにかく死んでくださいｗ
同罪ですｗ

擁護するアホがいる限り、公務員はのさばり続けますので。
いい加減、いい迷惑。

>>374
>>特別会計と一般会計を統一して
おおよそは賛成なんだが、上の一文はやばいかもな。次にＡＢＣＤ外資が狙ってくるのは
おそらくその特別会計分だぞ。あいつらの欲は際限がねえから。

>>374
民主党どうこうではなく、ごく普通の一般常識で考えて俺もそう思う。
経費節減という言葉など知らずに、「予算を使い切らないと次年度の予算が削られる」
といって年度末に駆け込みで金を使いまくるような非常識なことをやめるだけで
お釣りがくるだろ。

我々の個人財産である年金積立金を取り戻そう！個人財産を侵害する者は刑法により裁かれる。国家は個人財産を守る義務がある、と憲法は定めている。国家が国民の個人財産を侵害する今の法運用は憲法違反だ！

海外へ逃げるとか言ってたから、法人税を上げろとは言わない！
一般庶民として言いたいのは定率減税を廃止しておいて、企業減税とか？
消費税増税でさらに企業減税とか？
誰にでも分かる様に説明してくれ！
漏れは頭悪いから財源が無いとか言われても、企業減税や消費税の戻りの財源は？って思うよ！

なぜ経団連は消費税を上げて法人税を下げろといっているのか？
経団連企業の半分くらいの株は外人が持ってる
経団連企業ってのは半分くらい外国人のものだといっていい
つまり経団連企業の儲けは外人株主のもの
だから儲けを日本に税金として収めるなんて
外人株主は反対するわけ
外人株主が経団連企業で日本人労働者をWEや派遣で奴隷労働させて
儲けは税金として収めずに外人株主が独占したいってこと
それを進めてるのが小泉以降の自民党の政策

>>378
施行前に駆け込みで親を殺す奴が続出する悪寒ｗ

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>374
＞特別会計と一般会計を統一して無駄をなくし、

賛成。

＞天下りを根絶すれば、

反対。
公務員の数を減らせないから。

＞余裕で財源確保できるだろ

できない。
年金に回したから、足りないので、また何か税金…じゃ意味もない。
もとの財源とその使い道を明確なシステムにしてこそ意味もある。
消費税という税金で財源を確保するなら、いろいろメリットもある（金を使う人ほど負担が多くなり、そうじゃない人ほど少なくなるなど）が、その他だとそれが少なくとも少なくなる。

法人税とれ法人税

>>378
その場合、死ぬ間際に海外に金を逃避させて終了。
その案を実行するには、海外との資金移動に規制をする必要があるよ。

>>384
でもホリエは株主に配当金ほとんど出してなかったよ。
経団連企業はそんなに配当金だしてんの？

>>377
なんでできないのかバカの俺にわかるように説明してくれ
抵抗があるから　とかぬかしたらグーでめんたま殴るぞ

.　　　　　　 　 　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ ::::::::ヽ
　　　　　　　　　/:::::::==　　 ノ 　ヽ､　`-:::::::ヽ
　　　　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=､、 l:::::::l
　　　　　　　　　i::::::::lﾞ 　oﾟ⌒　,!.､ ⌒ﾟo　l:::::::! 　オザワが相手してくれなかったんだお…
　　　　　　　　　.|`:::|　　　" ﾉ/　i＼`　　 |:::::i
　　　　　　　　　　i:: ″ 　　（__人__）　　 i //
　　　　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
　　　　　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
　　　　　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝこの国を投げ出しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

http://up.nm78.com/dl/37039.jpg

ひょうたんから駒てこともある。民主党にやってもらって嘘かどうか見たらいいじゃん。

>>375
今は団塊退職と世界的な好景気が重なった瞬間風速だろ。

まさに詭弁家だなｗ

基礎年金の財源消費税上げればいいんじゃない
国民年金の保険料分、消費税に変わるだけだし

月に20万消費してると仮定すれば7％上げる余地あるじゃん
月に10万しか消費してない人だと保険料が7000円で済む計算だし
50万消費する人だと35000円払ってくれる訳だよ

>>395
家賃光熱費食費衣料費ひっくるめて月で10万て・・・仮定が頭悪すぎる。

まず消費税を上げる前に
日本国籍の日本人に全員60歳から年金支給
議員年金廃止
法人税アップ
宗教団体から税金搾取
子供を産めば産むほど生活が楽になる

どれでも良いから実現したら上がってもしょうがないかなと思う

>>391
朝鮮やくざに流れてるからなんじゃないの？
自民も民主も手を出せないでしょ。

昔、渡辺ミッチーは「野党の発言は毛ばり」と言った。

今も同じ。

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>387

民主党が特別会計をなくす統一するってのは、特別会計で出してた予算を再び一般会計で出しますと言ってるだけで
その予算金額、歳出そのものを減らすとは言ってないのが特徴。なぜなら減らすといえば民主党の支持母体が騒ぎ出すから。
国立大学とか国の学校に毎年投下されてる一兆円以上の予算は国立学校特別会計という特別会計でこれが無くなると
大量のリストラが続出するので職員の組合が猛反対するから。今でさえその交付金が毎年一パーセントずつ削減されて
大学職員組合が悲鳴を上げてるのにこれで減らすといえば断末魔になるのは必至。だから民主党は手をつけないだろう。
他にもＪＲ北海道とか赤字ＪＲに投入してる特別会計も手をつけないだろう。付けたらＪＲの組合が騒ぐから

自民も民主もどっち駄目
日本終了させるか地道に改善して行くかどっちかだな

どっちが与党になっても、消費税アップは間違いなしでしょ。
どうでもいいじゃん。
消費税アップなんて、バブルの頃から言われてたからな。
たしか若き小沢の持論だったような。
消費税に関しては、あきらめてますよ。
消費税の議論は、ババ抜きといっしょだわなｗ
あっちにババを引かせて、政局だぁぁああああ！
↑こんなのはやめて保し逸す。

パブリックセクターの人件費削れよ。とぼけるな津島。

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を
　全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、
　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・中小企業に対する不当な低価格取引の強制や抱き合わせ販売などを法律で禁止します。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

>>396
仮定してるのは20万。10万と50万の話は
消費税だと逆進性の話が出てくるから。

家賃に消費税は掛からないからこの場合の消費に含まない。

>>405

特別会計見直しという割には４兆円しか削減しないのか？国立大学とかへの特別会計を削れば
５０００億〜一兆くらい簡単出るぞ。赤字ＪＲへの交付金を無くせば貸付基金の資金を１０００億ほど
吸収できるし

税収５０兆円の国が、公務員の天下り先を維持するために毎年１５兆円使っている。
この天下り先を廃止するとなると、今まで焦げ付かせている１１１．５兆円が確定してしまう。
このことを恐れてズルズルと改革できていない。
でも、改革するしか無いでしょ。
独立行政法人のほとんど、公益法人の全員を、一気にクビにしろ！

>>407
実際にはもっと削減幅が大きくなるだろうと、小沢は言ってたな。

で、公務員の天下り先の実態は、こんな感じ。


■「借金１５兆円の公益法人が“豪華オフィス”」 2007/03/01 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/01_7038.shtml

■「追及・都市再生機構　山林に消えた１，０００億円…そのツケは？」 2007/04/11 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200704/11_7545.shtml

■「追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』」 2007/05/10 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml

■「追及！特別会計第７弾　家電をばらまく公益法人の正体は」 2007/06/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/14_8483.shtml

■「追及・都市再生機構　巨額損失にも、涼しい顔で」 2007/08/28 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200708/28_9842.shtml

財源のアテがないのにばら撒き宣言するのは、民主の十八番。

>>409

幅だろ？それに独立法人の職員の処遇について何も言ってない。国立大学なんか
大学病院を除けば何万人って切れそうだ。問題なのは減らしてそこの職員をリストラできるか
ということ。職員数減らせなければ特別会計を削減できても意味が無い。

民主党へ、政権交代を望む国民はそんな大ウソなど聞きたくもありません。


弱者救済・格差是正の名で、借金を重ね、今の３０代２０代の老後を奪い。

今の子供たちの将来を奪う自民党と同じことを言わないでください。


弱者救済・格差是正のなで、謝金を重ね、老人を優遇し続ける自民。

とりあえず政界再編させましょう

>>411
別に消費税上げようが全く借金減らないのに、財源財源ってほざいてるのが自民と便所。

まあ増税は正直なのかもしれないけど馬鹿なのかもしれない。
こちとら細かいことは判らないからな。増税しなくてもできるって奴がいれば
まかせてみたくなるわな。

・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。

無理だろうなぁ
新聞社みたいに拡張、配達は外部委託みたいな形にしてバックレルとおもうよ。

できなかった自民党には退場させるしかない。

>>412
クビになった大学教授が民主党のあっせんで林業したりすんのかな？ｗ
だとしたらおもろいけどｗ

>>413
>民主党へ、政権交代を望む国民はそんな大ウソなど聞きたくもありません。

政権交代を望む国民は消費税を上げるなんて言ったらすぐに寝返ると思うが。
だからこそ消費税据え置きってことにして騙してるんじゃん。

そりゃ自民党さんには出来ないだろうね。

もう民主党に政権譲れば？

議員年金と共済年金の給付額を、
「国民」年金の給付額と同額にせよ！

>>419

地方の中小の国立は民主党の支持層のサヨク教員の溜まり場だから、特別会計減らされて
一番影響受けるのはその連中。まあ、林業なりしてもらいましょうｗＪＲも北海道や四国、九州も
特殊法人な今の状態を辞めて完全民営化してリストラしてこれを林業とかしてもらうか〜

小沢や鳩山が自分の財産寄付してまかなうんだろ？
それなら民主党に政権任せたいなｗｗｗ

厚生年金２０年間払い続けないと、全部無駄になり、
国民年金２５年間払い続けないと、全部無駄になる。

制度自体が無茶苦茶。
作り直せ。

中小商店が懐にしまい込んでいる、益税をまず吐き出させろや！
それから、パチ屋の３店方式、３店ともきっちり税徴収しろや！

おれ自民支持だけど、これは良いんじゃないかと思う。
税金って予算化するから、それは有ればあるだけ使われてきたでしょ。

一度それをどこかで止めるのはまず必要だと思うんだよね。

副次的にも、税率は低い方が経済刺激になるから、相対的には
内需には良いことだしね。

確かに、自治労が支持母体である民主党に行政、公務員改革が出来るのか？
という疑問も当然あるのだけれど、それでも、与野党逆転により
民主が政権与党になることにメリットも沢山あることを忘れてはいけないと思うよ

こんなクソみたいな年金制度を作ったバカは誰だ？

年金税として２０歳以上の大人から毎月１４１００円くらい徴収すれば。

まー、ただ単に財政再建を国民に押し付けてるようなもんだしなー＞消費税増税
民主にとっちゃ、これを戦法に取るのは定石だし。

年収によって年金の徴収金額変わるなら賛成。

消費税を上げる事は避けられないという風潮にしたいのは自民党。

イギリスみたいに原則、サラリーマンだろうが自営業だろうが働いてるヤツの公的年金は廃止しろ。公的年金は生活保護と障害年金を併合して
障害者や低所得者のみを対象にすればいい。

財源！財源て連呼してるけど消費税増税して解決するのか？
低所得者のエンゲル計数を考えれば分かるだろ？
生きて行く為に必要最低限の出費って収入の何％だよ！
海外と比較するアホな政治家も居るけど、加工もしていない野菜にまで消費税を均等にかける国て少ないぞ！
いい加減にしる！

経産省幹部ら６人を処分　関係者から接待
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709210319.html?ref=rss

そうさ、それが出来なかったら政府与党自民のせいだからね。
野党民主の責任じゃないよ。
あとのことは、民主が政権を握ってから考えればいいことだし。

増税しないとお金が足りないんです
だけど中国人留学生を100万人に増やすお金はあるんです

ざけんなばーろーｗ

どっちもやる気なんかさらさら、全く、爪の先ほどもねぇんだからシャットアップしてろ

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

消費税で財源確保するんだったら、もう一歩踏み込んで
【一定の資産のある人には、払わないでいいのではないか？】
これは、昔から自民党が言っていたようだが。・・・
受給時に所得がある人だっけ？

完全に年金という建前が崩れるけどね。これだったら政府が大喜びか？

特定財源を削る事は

超汚職売国政党の自民党には絶対にできない！

民主党なら３０兆円ほど特別会計から引っ張ってこれる。

消費税を上げるならまず政治家の経費を自己負担にしろ。
何で事務所費から冠婚葬祭費まで税金で負担しなければいけないんだ。

俺もそう思う。
単純に反対ばかりすればいいってもんでもない

>>437
もういいではないか？
いけるところまでドルを刷ってやるから、それ持って亡命しろ
by大蔵省

麻生は１％で賄えると言ってるよな。

１％程度なら、行政リストラや自民大好きの特殊法人改革で充分とれるだろ。
１０％だと難しいだろうけど。

ってゆーかさ、自民税調が「私たちにはできません」って言ってるんだからさ、
俺たちなら出来るぜと言っている方に政権を渡してやらせればいいだけじゃん。
それで出来なければまた考えればいい話で。

できませんって言う奴は百年任せても出来ないが、できるぜという奴なら
やっちゃう可能性はある分だけ、ずっとマシだ。

>>444
もういいではないか？
未来のある若い世代は、100万人単位でイスラエルに入植しよう。
先ほどのテレビで日本人の先祖は、ユダヤ人。ガザ地区への入植を
始めるぞ！さあ、直ぐに楽になる・・・

どうせ、10年先は中共の植民地！60〜100歳だけ中共に面倒見てもらおう。
byシモン・ペレス

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

特別会計に切り込めば大方解決されるんじゃない

絵に書いた餅は美味そうに見える

>>446
>俺たちなら出来るぜと言っている方に政権を渡してやらせればいいだけじゃん。
>それで出来なければまた考えればいい話で。

そんな悠長なこといってる場合じゃない。

>>449
ジャブジャブ金がうなってるのにな。
自民の金城湯池だけどなｗ

税金にすると、今までまじめに年金払ってきた人は損をすることになる
原資が税金なので、年金を払っていない人ももらえるようになる訳だ
一番この法案で喜ぶ人は誰だろう？
みんなはすぐにわかるよね
そういう法案なのよ
聞こえはいいけど、まじめな国民をバカにした法案ですよ

それより、今までの運用の失敗や年金の使い方をもっと良く調べて
やり直せば良いと思うんだが、誰もこれをやろうとしない

>>453
>>税金にすると、今までまじめに年金払ってきた人は損をすることになる

じゃあ、年金方式だと年金払ってる人は得するの？

普通、もっと　損　が　拡　大　す　る　と思うんだけどねｗ

１５兆なら無駄を省けば可能なんだよ。
ただし、そこに手をつけようとすると出来うる限りの謀略を駆使して潰しにくる輩がいる。

利権にずぶずぶの自民じゃそりゃ無理だろうな

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>456
民主党が利権とずぶずぶでないとでも？w
つーか利権絡まない政党や政治家なんて意味ないだろw

これだから素人はチョロイゼ

１％引き上げて消費税６％にしたら
計算がめんどくさくなるだろ
２、３年もしたらキリがいいから消費税２桁に
しましょうやなんてなし崩しだぜ
増やした分で社会保障を手厚くしますとか
有効に使いますなんていっても
現状でさえ丼勘定なのにできる訳ねえよ

だいたい３年前に与党国会議員は「１００年安心プラン」で
「だいじょ〜ぶだいじょ〜ぶ！！！！」なんて連呼してたよな

おまいら騙されるなよ

社会保障はより累進課税強化しないとより格差社会
強化されちまうぞ！
老人医療費凍結なんてあほか？
高所得高齢者が一番金持ってる世代なのに
もっと累進強化しないと医療費増加には追いつかんぞ

やっぱ自民だめかねぇ

http://www.iza.ne.jp/

ｉｚａｗｗｗ

民主党幹部って、匿名かよｗ

>>458
前半は正解。後半は間違い

自民信者は特別会計廃止に触れない。

自民信者はクズ。

自民信者は特別会計廃止で済む話を消費税でごまかすドアホ。

自民信者は無職が多いのでホワイトカラーエグゼンプション＝家族団らん法に賛成している。
これに賛成した自民信者は国賊で無職なので少数派である。

ネットの中で大勢に見せかけてるだけ。
新風の得票数以下。

できないと言うのなら、出来ると言うところにやらせるだけ。
出来ない理由など言い訳はどうでもいい。
理解して欲しいと言われても、理解したくない。
甘えちゃいけない。

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。

財政再建まで先送り　
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

金がない日本なんかアメリカは相手にしない。
今後は中共をアジアの盟主へ押し上げるだろ（米国民主党）
日本がIMF管理になった方がアメリカは美味しい。
日本に買わせている、米国国債などがチャラ。
だが、郵貯の民営がでもう少しだけしゃぶれる。民間の貯蓄も
あと少ししゃぶって見たい。
だからストーリーはあと数年先。IMF管理化になりずたずたに切り裂かれ
軍事的拠点はアメリカが引き継ぐ。

麻生前原連立政権でいいよ。
自民も民主もしんじゃえ。
総理は河村たかしでいい。

あと>>433に賛成

>>458

実は特別会計に絡みまくりですよ民主党もｗ民主党の支持団体とかこの特別会計の
恩恵受けてる所多いですからね。そこだけよけて特別会計減らしますと言ってるだけ

>>454
年金は、数年後に2分の1が税金補助となる予定です
年金を今まで払った人が損をしないように一部を税金で補助してくれます
後は、運用をうまくやれば解決する問題です
何兆円の損をしたかわかりませんが、無駄使いや運用のミスがなければ
かなり年金はうまく行っていたのではないでしょうか？
それでも足りない分が、税金補助って訳です
無駄遣いしました、運用失敗しました、で済むこと自体がおかしいと思います

しかし全額が税金になったら、今まで払った分をどうするか？
など、いろいろな問題が発生します
全部税金にしたところで、年金が増えるわけでもない
逆にどんどん減らすことも今より簡単にできるようになる（預かり金でないから国の都合）
一部の人を喜ばせるために、今のお年寄りを混乱させるのは良くないことです

>>453
損得なら世代間格差の方が大きいんだぞ。それに税方式にする場合
清算して一時金という形である程度分配される。
もっと大局にたってものを見たほうがいいよ。

（わしらの取り分を除いたら）できない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　↑

　自民党さん、ココ、漏れてますよ

確かに消費税５％のままじゃ難しいだろうな。


所得税の累進を強化して　消費税は０％にすりゃイケるだろうけどな。

>>466

イギリスは年金は原則民間の保険に入ってくださいなということになった。勤労者でも一応
公的年金に加入は可能だけど加入してももらえる額が民間の保険よりも低く設定されているので
加入する人は皆無に近い。それか、中東の諸国の投資庁みたいに高利回りで年金運用して
アガリを出すしかあるまい。

やれるって言ってんだからやらせてみろよ、何でわざわざ
消費税アップの片棒かつがないかんの、ドンドン上がって行くだけだぞ
今のままで何が破綻するかも明確に示してないのにアホか
乗せられ過ぎだろ、現実路線っぽさに

>>8
いやいや、今の民主党は売国を与党としてやった経験がお有りの方々が中心メンバですよ

生放送の番組を何度も見たけど、
福田も麻生も特別会計については何も言わないね。
消費税は増税すると暗に言ってるのに。

公務員の人件費を削れば出来るよ。
日本は支出の半分が人件費だし。

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。

財政再建まで先送り　
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>468
心配はよくわかります。
全額税金方式だと、おそらく近い将来給付打ち切り（収入があるだろ・試算があるだろ）
など支給してやるんだぞ！このやろう！という感じに変って来ます。
今の生活保護制度と変らなくなります。

年金廃止にしろ

できないと言い切るところと、できると言い切るところがあるとして。
できると言ってるところに任せるのは当たり前の選択。
できないと言ってるところに、頼むからやってくれと言うのはおかしい。
ほら、やってみたけどできなかったでしょとなる。
出来るという者がいる以上、出来ないと言った側の負け。
勝負はついている。
本当にできるかどうかなんて国民が研究したり分析するようなことじゃない。
彼等が専門家なのだ。

【国内】民団滋賀本部、地方参政権、滋賀県議会に請願書 ⇒ 議長「民主党として議長職を得たため、解決へ努力する」 [09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190338763/

↑のスレに対して、削除要請が出ました


news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/283

283 名前：滋賀県議会事務局[[email protected]] 投稿日：07/09/21 20:14 HOST:gwb.pref.shiga.jp
削除対象アドレス：
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190338763/l50**1
削除理由・詳細・その他：
削除対象アドレスにあるレス番号１のうち、
「これに対し出原議長は「民主党として議長職を得たため、
今後は可決に向けて努力していきたい」と答えた。」
は事実とは異なるため、削除をお願いします。

消費税廃止して、法人税増税と所得税の累進課税率を高めればいいだけだろ。
真面目に議論している奴はよっぽどの金持ちかそれともバカか？

>>480
だって国民福祉税７％の小沢さんだもん。
前科があるもん。

>>482
過剰にしすぎると、企業の本社海外移転や、金持ちの海外流出を
招き、結果として雇用が収縮する。

>>482

それでも足りないから、竹下内閣時代に導入された。国債でいままでばら撒いてたのが
今後制限されてそれでもばら撒くなら消費税の導入しかないと。

ただの御機嫌取りで、財源も示さず消費税率据え置きをする姿勢はまずいし、
小沢の言うことなんて信じてはならないが、それとは別の話として、
支出の厳格化と、Fランク大学の廃止と、不法入国者の追い出しを徹底すれば、
年金は勿論のこと、借金も目に見えて減らせると思う。
使途不明金と横領、多すぎ。

全額税方式は、いずれ給付打ち切り（所得がある人はこれだけ、資産がある
人はこれだけ）や減額が行われる布石ですよね。
民主の案に自民が乗ってきたのは、代案がないのもあるけど、先々に都合がいい
からです。現年金制度ではどうしても、自分の金・預けた金と国民に思われて
しまいがちですから、ここは税金（増税で）で賄って生活保護とどうように
足切りしていこうという腹でしょう。税金だから、一緒くたになるよね。
消費税導入時のことを思い出してください。社会福祉に全額使うといったのに
チェックできなかったでしょ。（実際は法人税の減税につかっちゃったのよね）

中曽根さんにだまされた大衆が最大の売国民

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

子ども手当創設については、大規模な財源が必要になることから、当面は法案提出を見送る方針で、実現の可能性はまったく
見えてこない。これまでの児童手当引き上げに「恒久的な財源確保策がない」と反対してきたが、自らも子ども手当の制度設計
について十分な検討ができないことを裏付けた形だ。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。

財政再建まで先送り　
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

年金制度が一夜にして変わるのでは安心して生きていけない

そろそろ認めたらどうなんだ


　年金制度は我々が失敗させました


ってな

百姓公務員は週休三日だかなにか？

年金制度はいまのままでいいよ。

自民党が産み、長年手塩にかけて育て上げた制度と組織だ。
大切にしないといけないよ。

>>483
>>国民福祉税７％

そんな税実施されてるの？
前科って？

社会保険料を廃止して、消費税をちょっと上げれば済む話だろ。
それで基礎年金を賄うべき。
今までの積立金全額返納して、財務省管轄に移せば全てがうまくいくと思うね。

>>495
今までの積立金ってｗ　国債で返してもらうの？

>>487
現行制度は世代間の助け合い（笑）
少子高齢化に対応できないいい加減なものなのよ。
気持ちは分かるが基礎年金はセーフティネット。掛け捨て保険と考えるべきだと思う。
だから二階、三階と積み増ししていくことで安心を得るしかない。
改革せず今の制度温存しても破綻は時間の問題。
年金のない人に生活保護支給してたらもっとまずいことになるでしょう。

40数年後の現役の立場に立って考えましょう
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

これにくわえて財政赤字も含めたら、国民負担に生活は押しつぶされるでしょう
考えるだけ無駄です

シャブ中が、"ＢＰＯ（＝放送倫理・番組向上機構）「放送と青少年に関する委員会」の副委員長”を勤めている時代に生まれて。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070921/20070921-00000033-nnn-soci.html

できないできないできないできない

これが自民党の主張です　できるのは増税だけ

だったらできるという政党に一度は任せてみたくなるのが人情というものです

>>484
法人税率より、その国に市場価値があるかどうかの方が本社の位置を決定する
要因になるので、実際は本社海外移転とかは起こりにくいらしいよ。
金持ちの海外流出にしても、その国自体が税金以外の面で暮らしやすければ
心配する必要はない。

税金上げると金持ちや企業が逃げるってのは、自分たちに有利な税制を一般市
民に納得させようとする「持てる側」のプロパガンダに過ぎないらしいよ。

>>496
そういう事態になったらそれはそれで大問題だろ？
そんな筈は理論的に有り得ないはずだろ？積立分だからさ、今までの発表分の流用や
損失があったとしても国債発行の必要性なんてのには程遠いはずですが。

自民党は50年ほどなんとか日本を持たせたが、社会党は1年で日本を潰しかけた、そういうこと…そしてそれに汚染されている民主党は…。

＞今までの積立金全額返納して
不可能です
そのためには、今までの明細を明らかにして残高を出さないといけなくなる
明らかにすると不正などが明るみになる
絶対にやらないよ

>>503
>>社会党は1年で日本を潰しかけた

自・社・さきがけ連立政権のことかｗ

出来ないと抜かすなら、
1円からの領収書徹底。ジェンダーフリーの10兆垂れ流し利権
特別会計解体、収支報告書徹底。議員、官僚の公人給料公開
すべてやってから抜かせ

腐れ特殊法人を全部ぶっ潰せば５％で維持できるだろうが！

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

子ども手当創設については、大規模な財源が必要になることから、当面は法案提出を見送る方針で、実現の可能性はまったく
見えてこない。これまでの児童手当引き上げに「恒久的な財源確保策がない」と反対してきたが、自らも子ども手当の制度設計
について十分な検討ができないことを裏付けた形だ。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。

財政再建まで先送り　
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>501

金持ちが払ってた税金を今度は庶民がその分まで負担することになるわけだな？共産国みたいに。中国みたいに
中国は地主という金持ちがいなくなった結果農民に重税が集中してるからな。

俺もできないと思うけど、自民党はできない根拠示す責任があるだろ
今まで見たいに「野党は馬鹿だなぁ」ってそれこそ馬鹿の一つ覚えみたいに言ってたら
速攻下野だぞ

日本国二千年の歴史の中で自民の50年なんてゴミみたいなもの
守る程親しみも歴史も無いぞ

>>501
どっちが正しいかは分からないけどね。
同じぐらいの暮らしやすさだったら、税金の安いほうに済むだろうしね。
選択材料の一つではあるでしょうね。
法人税にしても、他の国が下げているのに、上げるというのは
それ以外の部分でいいことがないとなかなかね。

>>502
ぐっすんッ!　ほんとなんだってば・・・運用しているんだから・・・
国債で・・・だって無理やり買わされるんだぜ。郵貯も各行にも
赤字国債発行しなければ、財政行き詰るし・・・買う人がいないから
年金で買わせるのさ、みんなみんな国債になってる。

>>504
だけど税方式移管するなら、今までの保険料徴収分は一旦清算するのが筋でしょ。
元々保険料は税金では無いのですから（実質上は税金ですが）。
企業会計でも税務署は非常にうるさく言うのだから、税方式移管するときはやはり法治国家
として一旦は積立分清算しなきゃ滅茶苦茶な話になりますよ。

>>503　の意味がさっぱりわからんが。
村山政権のことをいっているのか？

年金払っていない人も在日外国人も
みんな年金をもらえるようになるんだな。

>>365
法人税率が下がると社員の賃金は上がるどころか、
逆に下げられる可能性が高い。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。

　　　無駄を削ってから増税→民主党

　　　法人税を下げる為に増税→自民党


　　　どっちがいいかは比べるまでもない

>>511
地球46億年の歴史の中で日本の2600年なんて以下略

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

子ども手当創設については、大規模な財源が必要になることから、当面は法案提出を見送る方針で、実現の可能性はまったく
見えてこない。これまでの児童手当引き上げに「恒久的な財源確保策がない」と反対してきたが、自らも子ども手当の制度設計
について十分な検討ができないことを裏付けた形だ。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。

財政再建まで先送り　
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>516
消費税方式なら日本人以外も払うから微妙だな
はずしたらまず間違いなく訴訟起こされるだろう

>>517

＞法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
＞社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

なら今の業績連動型のボーナス支給で十分だな。業績がよければボーナス増やし、悪ければ
ボーナスを減らす。給与という固定給あげてちゃうと業績が悪化したとき賃下げが難しくなるだけだ。
だからボーナスの支給で調整すればいい

>>503　515
本当にくどいですが、国債でしか返還できません。
でも売ったらだめでっすよ。
一挙に暴落して経済終了です。バランスシートって知ってます。
損益貸借表（正式には出してないけど）日本の債務超過900兆円です。

特定財源を削る事は

超汚職売国政党の自民党には絶対にできない！

民主党なら３０兆円ほど特別会計から引っ張ってこれる。

出来ないと言ってる以上、そんなとこに任せるわけにはいかない。
出来ると言ってるところに任せるだけです。
やりたくないと言ってる者にやらせるのは大変な労力だし、失敗する
確率が高いのは自明です。
本当に出来るかなど、後の話です。
出来たかどうかの実績で判断すればいいのです。
国民が予測で判断するのは間違いです。
どんな場合でも実績(既に証明されたもの）で判断すればいいのです。

>>517
その理屈は大事な部分が抜けていますよ。
外形標準で大きな企業にはあなたの理論でも良いと思いますが、小さな企業にまで一律に
適用すると大きなマイナスになりますね。
国際競争で今までの産業がどんどんパイを食われている中で新しい産業や企業が成長す
るには法人税率は下げないとお話になりません。今の水準でも高すぎるくらいです。
隣の中国は出来てから一定の基準に達するまでは無税ですよ。
そういう所と戦わなくてはならない事を考慮に入れるべき。

>>523
損益貸借表ってなに

>>524
土建屋が大挙してスレに押しかけてくるぞ。

もう来てるかｗ

もう、政治家は、何億も資産貯め込んでいられる身分じゃないって事だ。

いらない団体多いしね。その辺削れば消費税上げなくてもねぇ。

>>527
損益計算表の事なのだろうか？それともバランスシートの事なのでしょうか？
謎ですね。シナ人かもね。

距離に応じた料金体系案　阪神高速
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070921/sng070921021.htm

>>523
あと2008年の償還期日が来る国債40兆円どうしよう・・・
とりあえず、40兆円分＋来期の赤字国債30兆円＝70兆円また国債刷るか？
by大蔵省

>>523

財務省や政治家が財政均衡とか必死に言ってるのはそのためか。

>>524

民主党の示してる額は特別会計から４兆円程度だぞ。まあ、特別会計とやらで恩恵を受ける民主党の支持団体を
よけてたらそうなるけどな

>>524
自民が特定財源を削るって公約した？
彼等は出来ないから約束もしてないと思うよ。
だから自民は増税という解決策しかないんだよ。

>>533
とりあえず今日は長期金利が急上昇したねえ。

民主党の大ウソ詐欺政策

農家所得補償・子供手当て・年金全部消費税・道路無料
≪経費１５兆円は…≫

ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。同額の財源を確保するために
経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）
できるのかどうか疑問が残る。

子ども手当創設については、大規模な財源が必要になることから、当面は法案提出を見送る方針で、実現の可能性はまったく
見えてこない。これまでの児童手当引き上げに「恒久的な財源確保策がない」と反対してきたが、自らも子ども手当の制度設計
について十分な検討ができないことを裏付けた形だ。

補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。

民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。

財政再建まで先送り　
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/77668/

>>531
by大蔵省っす。

>>527
B/SとP/Lを合体した新しい21世紀の計算書類
これからは国や公共機関も利益を出さなきゃいけないからね

>>535

それは民主も同じ。見直すといえても廃止となぜいえない？簡単だ特別会計で恩恵を受けてるのは
民主党も同じだから。廃止すれば職員はリストラになるからそこの労組に民主党は配慮しないといけないと
なるから。

>>522
業績連動の比率はどうやって決めるんだ？
法人税率が高ければ、労働分配率を上げるインセンティブになるだろ。

さらに公約で出していた高速道慮も無料化して・・・・・・。

どこから金出すの？



まぁ、政権取れなかったら公約は反古だからいいけど（ｗ

>>539

まず、道路とかダムなんていう資産でも換金性が疑われる資産と分離して、換金性のある資産で細かいバランスシート
を作るところからはじめないと。だから地方は「資産超過」なんて黒字状態という変な結果が出るわけ。

たとえば特殊法人が建てる箱モノ。
あれって、入札はどうやってるんだろう。

こういうとこ具体的に資料出させたら、面白いだろうな。
民主は国政調査権もってるんだから、ぜひやってほしい。

そんなことよりガソリンの暫定税率を元に戻してくれよ。

無責任発言連発だなｗ
早く再編やらないとどんどん政治家は信用されなくなるぞ。

しかし、増税して基礎年金をまかなう、なんてことやると
日本に住んでる日本人でない連中が騒ぎ出すぞ。

>>526
>>外形標準で大きな企業にはあなたの理論でも良いと思いますが、

逆だろ。
外形標準だったら、別に従業員の給料を上げて、税金の掛る利益を減らす必要もない。

>>543
それはある時点のストックの問題であって換金性の低い資産を除外したって
無駄使い問題の解決には程遠いよ
完全に解決するためには単年度会計をやめさせなきゃならない
多年度会計にしたら地方はぶっとぶだろうけどｗ

>>541

それは各自労使で決めればよろしい。業績いいところは労組の要求を満額回答してるしな。

＞法人税率が高ければ、労働分配率を上げるインセンティブになるだろ。

それで賃金が高どまりしてたら業績不振になったときリストラが難しいだろう。
賃下げってのは「経営再建」にでもならないと難しいからな。だからボーナスで調整すればいいだけ。

役人減らせばいいじゃない

ただ、消費税ってある意味、今みたいに外国人がいっぱい入ってくる状況だと
比較的公平な税だとは思うがなあ。
サラリーマンじゃなくても、農家でも外国籍でも、買い物をすれば納税されるんだから。
所得税とか住民税は脱税がしやすいと思うのだが。
もちろん、受け取った商店への調査は必須だろうけど。

消費税上げると長期的には税収は下がるんだから
民主の言っている5％据え置きは最低条件だわな

>>541
だからさ、そもそもあなたの法人税に対する考え方が根本的に間違っているのよ。
そもそもリスク無しに事業が成り立つべくも無いわけで、会社存立の根源は経営者や株主
を含む出資者がリスクを取っているわけな。
そして一年単位で会計を区切って、そこで税引き後の利益はリスクを取った人への還元と
内部留保及び再投資に振り向けるのが株式会社の考えかた。
そこに労働者の賃金向上の為の恣意的税率設定なんてそもそもナンセンスな話だよ。
内部留保と再投資の割合は経営者の才覚によるわけで、そもそも日本の企業がここまで
大きくなったのも長期融資システムと再投資の組み合わせで成長したわけでしょ？
国家が出資する共産国家じゃないのですから、あまり滅茶苦茶を言わないほうが良い。

日本は宗教団体を詐称すれば簡単に課税逃れができる。
いまや都心の一等地はカルト宗教に蚕食されまくり。
カルト宗教へ重税を課せば基礎年金を賄っておつりが出る。

>>547

外形標準でないと、赤字ということで従業員の人件費に利益が消えて税金の支払いが生じませんな。
だから外形標準にして法人税下げて赤字企業からも税金とればいいだけ。

>>548

つーか、夕張みたいに粉飾決算してる自治体が続出しそうなんですがｗ
いや、会計を明確にして債務超過なら財政再建団体への転落を背景に自治体に財政再建を迫れる
から大事なことだ。ムダを無くすなら財政再建団体への転落の近くまで持っていくのが一番いい

あのさ　消費税を１０％にして年金として徴収してる部分を無し（厚生年金
だけ徴収）にしたら国民的にはどうなんだ？

>>546 それは日本人としちゃ別にいいんじゃね？日本に滞在させてやってる
代金って事で。騒いだら出て行って貰えばおｋ。
ちなみに他所の国でもそこで金払ったら２０％とか３０％ぐらい消費税ついてる
国とかあるからな。

税金は出来るだけ徴収１本に近い形にした方が良い。　消費税なら未納無くなって
財政的に良い方に行くんじゃないかな。

>>517
法人税UP＆給料UPてｗ
そんなんじゃどこの企業もまともに設備投資できないじゃんｗ
製造業は全滅だな。

給料UPした企業の法人税を減免するというような施策ならまだ実現性はあるけど。

>>549
だから、ボーナスに限定して話をしてもだ、
会社が増益の時に、社員のボーナスに何％振り分けるかを
考えるときに、法人税率の高低が影響してくるでしょ。

>>553
長期融資システム、いわゆる護送船団方式は国策ですよ
国策だからあれだけの成長を遂げられたし
理想的な社会主義国家だなんて揶揄されてきた歴史がありますが

民主の中にいる、ごく一部の良識議員には期待してるぞ！
「消費税増税はやむ終えない」と表明してくれる事を！
大丈夫だ！自民が今の状態なら、国民の支持が急激に離れる
事はない！

>>557
設備投資は法人税引き後のカネでやんなくても(ry

いい加減共産党の思想にかぶれるのをやめたらいかがですか？
労働者の賃金問題を法人税と絡めて論議するなんて、ソフホーズやコルホーズじゃあるま
いし恥ずかしいよ。
日本は国営企業じゃ無いの。

>>562
＞労働者の賃金問題を法人税と絡めて論議するなんて、ソフホーズやコルホーズじゃあるま
＞いし恥ずかしいよ。

何も理解できてなさそうなおまいの方が恥ずかしそうな件についてｗ

補充されるまで公務員のボーナスを０にして給与を2割カットすればよくね？

>>553
>>そこに労働者の賃金向上の為の恣意的税率設定なんてそもそもナンセンスな話だよ。

何を勘違いしているんだ？

当然、リスクをとって起業して経営者になる自由もあれば、
サラリーマンのまま、その立場を高めるべく、自らの持つもっとも強い力である
投票権を用いて、政策を変更させる働きかけをする自由もある。

どちらを選ぶかは、各々が現実を冷静に見つめた上で、自己責任で決めればいい。

>>552 よく解らんけど消費税上げたら長期的には税収が下がるってちと説明
よろ。

民主党は消費税を丸々５％使って計算してるけど１％は地方の取り分で４％しか使えないんじゃ？

税率５％にこだわる事は全くないと思うんだが必要なだけ消費税を上げればいい

>>583
だって全然企業経営の実態がわかっていないだろ、あんた？
現状の問題を法人税に話が言ってしまう所が素人丸出しだと思うよ。
諸々の問題の原因は一つしかないのよ。
今の社会保険制度があんたらの賃金を抑制していたり、派遣が増える原因なの。
これは企業経営者なら皆全員一致で異論の無いところ。

>>557

欧州だと

従業員の給与を上げる→代わりに国が高税を課して回収

企業は給与を払う→代わりに法人税は住民税の企業負担もない超激安

というカタチで帳尻合わせてる。ちなみに国によっては企業の従業員の給与も肩代わりするくらい
のこともしてます。

>>558

なんで？労使でのボーナス交渉は会社の財務状態がいいか、決算で利益が出てるか出てないかだけが問題にされる。
それらを見て労組側がこれくらいだろうと要求額を決めて出してくる。

民主党は、"実現性のある"政策を掲げない限り、責任政党にはなれまい。
少なくとも、あのようなマニフェストで悦に入っているようじゃダメ。
矛盾点が多すぎて、恥ずかしい限りだ。

>>法人が海外に逃げる。

何処に？　共産党の支配する中国にでも逃げるんですか？ｗｗ


国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

>>555
わたすも同じ意見です。
マインドの変革というのは一般の企業でもかなり難しい。ましてや親方公務員。
それなら奈落の底一歩手前辺りまでドラスティックにやったほうがいい。
国も再建団体が50や60になれば真剣にならざるを得ないでしょう。

公務員に金注ぐ自民党の下じゃな

>>570
もう一度>>517を読み直せ

自治省を無くせばいい。

議論白熱だね。心配するな　まだ郵貯が400兆円使えるから
400兆分の国債は郵貯が買ってくれる。
それが尽きれば、国債と同時に諭吉も刷るわな
by大蔵省（平）

結局、経団連の一人がちですか？

>>555
＞外形標準にして法人税下げて赤字企業からも税金とればいいだけ。

新規起業の抑制策ですね。

「法人税増税→企業海外移転」の嘘
　
世の中には法人税ゼロの国もあります。なんでもう移転してないのでしょうか？
　
日本には日本の国内市場(世界第二位)があり、市場の動向を掴んだり、
物流コストを下げるために日本に本拠地をおくのが有利です。
　
発展途上国はたしかに法人税も安いですが、その分教育も未整備で労働者の
知的水準が低く、またインフラも未整備で真昼間に停電が起きたりします。
　
そして何より企業の役員は「発展途上国に住むなんて死んでもいや、自分が通
う本社は東京じゃなきゃいや」と考えてるのでそうそう簡単には移転しません。

社会保険庁とか、役人全員クビ
あんな仕事なら派遣のほうがずっとマトモだ

>>573

民間企業も「経営再建」に落とさないと火が付かない所多いよ。民間でそうなら自治体とから
なおさら火をつけねばならない。

＞国も再建団体が50や60になれば真剣にならざるを得ないでしょう。

国、特に総務省はすでにやってますぜ。夕張はまず「見せしめ」になってるし、霞ヶ関の想定する自治体の財政破綻処理策も
竹中が引くくらいの過激な内容になってる。それにそろそろ地方版「産業再生機構」も出来る予定でこれには第三セクターの処理も
含まれてるので破綻処理の「予行演習」でしょうな

そういや、例えば企業が、設備投資したり、
材料を他の企業から買ったりするときも、消費税ってかかるの？

法人税上げたら逆に税収は落ちるんじゃないの？
設備投資や広告費で収支をトントンにする企業が増えるだけだと思われ

>>583
掛ってくるよ。

ただし、輸出企業には「輸出戻し税」があります。
輸出で利益を上げている大企業には消費税が還付され、大きな利益を得ている

「外国の消費者から消費税がとれない」ので輸出売り上げにかかる消費税はゼロ
一方仕入れにかかった消費税は輸出売り上げに相当する五％分を引くことができます。
つまり税務署から還付金が入るというしくみだ

消費税が上がれば上がるほど、もうけも大きくなるというカラクリとなっている

輸出大企業は下請け先や仕入れ先が
税務署に納めた消費税の還付を一手に受けるのです
輸出大企業にだけ巨額の還付金が戻るというしくみ
消費税は輸出大企業にとって実にうまみのある制度だということになります

還付金は輸出上位１０社だけで年間約７７２７億円
輸出企業の全体では、平成１６年度予算で消費税収入の１８％（約２兆円）が還付されています

トヨタは２００４年度１９６４億円の還付を受けています
税率が１０％に引き上げられた場合、輸出販売が今と同水準だと、
トヨタへの還付金は２倍の約４０００億円に。１５％だと３倍になるのです。

消費税率の引き上げに熱心なのは政府・与党（自民、公明）と財界です
日本経団連の奥田会長などが消費税の大幅引き上げを主張するのは自分の会社の利益にもつながるからです。

>>584
＞設備投資や広告費で収支をトントンにする企業が増えるだけだと思われ

そのカネは消えてなくなっちゃうのか？

>>583 材料屋が売れた分消費税かかるだろ？だから請求される。

企業が材料買うのは全部消費税かかるし材料からモノ作って売る場合消費税
上乗せで請求。

設備投資の場合施行業者から請求されるな。

ここはブルカラーの溜り場かよ。今一世の中の真実と懸け離れた主張をしているのが
大杉。自分の給料明細から社会保険料が引かれているのと同額＋児童手当等までを
企業が負担しているわけな。それプラス社員の給料が上がれば上がるほど徴収保険料も
階段式に負担増されるわけだ。
それでな、どっかのカルト系の所のプランで100年安心とか言って半期毎に保険料を増額し
ているわけだ。
これを実態に合わせて言語返還すると、社員の給料は上げてはいけませんよ、正社員は
少しでも少なくしなさいね。こういう事になるわけだ。
社会保険庁から資料もらってきてエクセルで演算してみれば？
詐欺丸出しの徴収システムであることが良くわかるし、何で賃金があがらないのか、
派遣が増えるのかが良く理解できますよ。

>>572

ＩＴやハイテクはインドに行くんでないの？すでに中国への投資から日本企業は
東南アジアやインドへシフトしてる。

>>579

新規企業は一定年度まで例外扱いにすればいいだろう。それ以外は中小だろうが大手企業だろうが
赤字なら最低額でも税金を取る。そもそも利益の出てる企業だけにカネをタカるというのが不平等。
ただし、企業が大規模なリストラをする場合は税金は免除するとすればいい。

>>577
ごめん。
郵貯は180兆しかないって、さっき聞いた。by大蔵省だから・・・
半分の50％超はすでに国債と地方債に買ってもらっているから
あと90兆ほどしか買えないって、言ってきた。
どうしよう・・・
ドルも刷っとくか？・・・by大蔵省(平）

小沢民主が政権をとれば、
高速道路は無料になるし
農家の人たちは現金がもらえるし
年金の掛け金を払ってなくても年金をもらえるし
しかも増税なしなんだよ。

こんなこと自民に出来る！

カルト法人税を高い税率で設定すれば全て解決する。

>>585
消費税が返ってくる分安く売ってるんだからそれによるプラスアルファなんてないよ。
輸出してるのはトヨタだけじゃないんだから価格競争しなきゃいけない。

だからお前らが望んでいる賃金アップとか手取りの増加なんて、現行の社会保険制度を
廃止して基礎年金を税方式移管すれば破格のアップになるんだってば。
現状の一人当たりのコストでも、賃金1.5倍くらいはいくだろう。
そして正社員雇用も同じくらいの比率で増加するだろう。

消費税15%くらいになってＯＫ
日本に帰ってきたら物価安いの何の.…
消費税上げることで解決するならどんどんやるよろし

>>588
君のいってること、一々間違えてないと思うんだけど
ひとつひとつの関連性が薄っぺらいっつうか、一生懸命覚えましたって感じ？
がするのよね
経営者の感覚ってこんなもんなの？

生活必需品とそうでない物の消費税率を何故分けないんだ？
経団連が嫌がるからか？

>>589
＞そもそも利益の出てる企業だけにカネをタカるというのが不平等。

平等もなにも、事業する限り印紙税や消費税納めてるんだから単に増税したいってだけにしか聞こえないんだが。
従業員の給与からも所得税等納めることになってるしな。



・・・団塊公務員の退職金足らないからか？ｗ

出来るよ。
公務員の給料を民間並に落とせば。

>>593

外国行けば案外、ベンツとか強いからねぇ。その分日本企業も値引きを強いられる。それに
日本の中古車が外国では結構出回ってて、日本の新車の最大の「ライバル」になってたりする。

自民党が何時も言う「財源が無い」は
公務員の税金横領した泥棒にも支払う退職金や年金
天下りインチキ法人が毎年無駄遣いする税金
特別会計として特定財源扱いで国会の承認を一切受けず
省庁が独自に勝手にばらまける税金に
全く手を入れないで国民から無駄遣いを見えないようにしたまま
予算を組んだ一般会計の結果論。
この特定財源にぶら下がって悪さしている官僚や政治家が
どれほど居るかは社保庁の使い込みを見れば明らかだろ？
自民党は此処の部分にはほっかむりしたまま国民を騙すつもりだよ。
真相究明なんかしたら自民党の一部議員は終わりだからね。

>>598

＞事業する限り印紙税や消費税納めてるんだから

それは利益が出てる企業も同じ。

＞単に増税したいってだけにしか聞こえないんだが。

そうしないと利益を上げてるけど、帳簿上マイナスが解消されないから税払いが
免除されるという銀行に課税できないじゃん。

まあ消費税アップで基礎年金全部カバーする案は俺は賛成だな。
金使う奴ほど多く払わされる。それでいいと思う。贅沢品とそうじゃない品の
区別は必要かなとも思うが。

企業も年金５０％負担軽減しその分コストダウンになる。
つか年金関連ではもうそれしか手がないんじゃね？民主の消費税据え置きで
基礎年金全部カバーとか絶対むりやんｗ

まず未来の我々を支える世代が現行制度なんて許容できるわけないことに気付くべき
今のように数の力で押さえ込んでも、耐えられるわけがない。

>>596
で、自分の間違いを認めたら？
一生懸命覚えましたではなくてそれが世の中の現実。
法人税から取るべき！なんてしかるべき場所で言って見れば？シーンとなった後に二度と
相手されないから。
現状を端的に言えば、あまりにも社員一人を雇用するのに福利厚生費の負担率が多すぎ
る制度に問題があるわけ。それ以外に労働者の待遇に関係するものは無いです。

自民税調ができないっていうのは、消費税上げないと経団連が怒るからだろ？

官僚の天下り先の特殊法人だけで毎年6兆円の補助金を出している。

特別会計と一般会計で400兆円近くが動いている。

どう考えても20兆円捻出できないなんて考えられない！

「財源は？」って馬鹿の一つ覚えだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>602
＞それは利益が出てる企業も同じ。

赤字企業が何も税金納めてないような印象操作をするから指摘してみたんだがｗ

＞そうしないと利益を上げてるけど、帳簿上マイナスが解消されないから税払いが
＞免除されるという銀行に課税できないじゃん。

そういう法律だからしかたないだろ。
無能が作った現実にそぐわない法律のツケが来てるだけ。改正しろよ。

>>603
基礎年金（国民年金）部分に限定だから、厚生年金は今まで通り
徴収される・・・鬱

>>603
誰が払ったかわからない保険料とか
払ったのに払ってないことになってる被保険者とか
解決するには税方式しかないよねぇ

>>605
俺の間違いって何？
なんか変なこと言った？
制度に問題がないなんて思ってる奴この期に及んでいるの？

自民税調ができないっていうのは、経団連から献金が来なくなるからそういってるだけ

>>608

＞そういう法律だからしかたないだろ。
＞無能が作った現実にそぐわない法律のツケが来てるだけ。改正しろよ。

だから外形標準課税で赤字企業からも税金とればいいとうことだ。ただし、
経営再建とかで大規模なリストラをする企業は例外にして

>>609 そらしゃーないよｗ　厚生年金は払わないとな。
ただ基礎年金だけでも引かれなかったら大きく違うし金使う奴は負担増
使わない奴は負担減　まあ徴収漏れは無くなるわな。

少なくとも年金の将来不安は少しはましになるんじゃね？

今やっと分かったよ
国民総背番号制（納税者番号／社会保障番号）に反対してたのは
納付金を着服してた、お役人たちだったんだね・・・

まず、アメリカの国債買うのやめて、国連分担金の肩代わりもやめよう

素人考えでも無理だと思う。

民主党に付いてくる利権と民主党が切り込める利権とどっちが大きいだろう？
官僚出身の議員、自治労日教組出身の議員多すぎだよ・・・・

未来に責任を持つ公明党は何やってるんだ
すっとぼけて死んだふりかよ

とりあえず霞ヶ関の全官庁と傘下の天下り団体を廃止すれば余裕で足りるんじゃね？
自治体でたいていのことができるし実際いらないでしょ

小泉がすでに9兆円税金等で国民負担増やして消費が冷え込んでいるしそれを財源にするって言ってるのに。

自民党って馬鹿か？自分がした国民負担増をもう忘れたのか？

これもアホ小泉が下手糞政策で地方経済破綻させて税収を10兆円減らしたためだ。

今税収が回復して増税分を元に戻さないなら消費税上げる必要無く財源にできるだろ！

馬鹿か？自民党！

>>612
何でもかんでも新しいものを入れたがるのは愚か者のやる事だが。
賢者なら必要最小限の改正で目標の効果を得るようにするもんだ。

まあ役人は景気がどうなろうが無責任体質だからなんでもできるよなｗ

>>610
お前さ、関連性が薄いとか薄っぺらいとか言っているけど法人税を槍玉に上げている時点
で筋違いもはなはだしいのだけど。
お前な、派遣の営業がどういう理屈で仕事増やしているのかわかっているのか？
やつらは福利厚生コストにストロングポイントをアピールしては拡大しているんだぜ。
うちは月50万でやります！、うちは30万！
こういうのも、基礎年金から厚生年金も、要は全部財務省管轄の税務方式にすれば消える
わけ。右肩上がりの経済成長で少々のインチキでもカバーできる時代ならいざ知らず、
ちょっとでも経済状況が傾けば倒産企業続出の時代にこんな馬鹿みたいな制度はありえ
ないよ。派遣会社を儲けさせたいのなら法人税から取れとか言えば？

フッ！もうどうでも良いじゃないか
年金、財政破綻、横領、台湾危機、中国暴発、ロスチャイルド・ロックフェラー
郵貯、債務超過、・・・それがどうした・・・

>>614 ぶっちゃけ言うと税にすると今まで見たいに自由に湯水のように
使えなくなるから。
現行の年金は税ではないんで流用してるように見せかけて色々自由に使ってる
から年金積み立て何百兆とか言ってるけど俺はたぶんゼロに近いと踏んでるｗ

>>612
外形標準課税導入するには議論の余地があるねぇ
対象企業の議論は白熱しそうだ

>>622
俺がいつ法人税を槍玉に挙げたよｗ
そんなにすぐ血が上るから矛盾に気づかないんだろｗ

消費税導入から何年だ？、百年安心プランから何年だ？
年金制度の危機から3歩進んで4歩下がってる
こんなこと先送りにして逃げ切ろうとしてる（た）のはもうバレバレじゃないか
また厚生族とカルト教団のレトリックにつきあって無駄な時間と浪費するのはばかげてる。
人口構成上、いつかは税方式か廃止しか選択肢がないことはわかりきったことだ
税方式にしておけば、戦争などの動乱があっても、復興後の老後は保障されるけど、
今の制度では仕方がないで終わりだぞ
時代を読まないと

総番号制にしたって金を持っていない国民から取れるものなんて無いわけだが。
俺は年金部分は消費税から全額賄って、給付比率は所得税の累積納付額で配分するべ
きと思っています。外国人の消費税負担についてはビザ発給や入国通関料など他の部分
で無料にするなどの調整で問題解決できると思いますね。

>>621

外形標準が平等だろう。これなら経団連企業が赤字になっても税金はしっかり
取れる。法人税下げる代わりに赤字でも税金取ると「交換条件」出せば経団連はどう出るかは
見ものだが

自民は何だかな、、
でも、民主党はあいかわらず、現実的な政策は無くきれい事しか言わない。政権取れればいいんだろうな。

特別会計もまともに改革できないじみんじゃあ出来なくて当たり前。

ここは馬鹿が多すぎる。
財務省と厚生労働省という別々の管轄の問題であるのに、法人税から取ろうなんて意味
不明の理屈を未だに引っ込めない馬鹿。
税方式移管なら現行の社会保険制度廃止で積立金清算は常識ですよ。
税金と保険料は別のものですよ？会計も別ですよ？

有権者は言葉だけで動くんだしいいんじゃね

特別会計はまやかしだが、そのまやかしが
なくなればバラ色の未来が・・・と考えてる
奴って幸せだな。

まやかしがなくなったらつらい現実が出てくるだけ
なのに。

シムシティでもやって現実逃避しようぜ
もう日本はｵﾜﾀ

消費税が上がったとしても賃金が上昇すれば使えるお金に余裕が出来たと錯覚し
国民消費が増える。で消費税収が増えると

手取り２０万で消費税５％より２３万で１０％の方が個人消費は上がる。
人間は単純なもんで使える金額が余裕出来れば出来るほど使いたがるものなんだよな

そこらを促進な政策を政府やれば財政問題ましになると思うんだけどなぁ

>>628

> 外国人の消費税負担についてはビザ発給や入国通関料など他の部分
> で無料にするなどの調整で問題解決できると思いますね。

これの根拠は？
ロングステイだととても解決できると思えないんだけど。

民主も意地になってるな・・

国民だって消費税１０％くらいでも構わんと思ってるのに

>>635

シムシティでは、廃棄物・ゴミ受け入れや電気・水道の輸出でカネを稼いだおかげで税金は低めに抑えられます。

ミンスはやったことないしできないんだから許してあげて

そりゃー自民党は、経団連には逆らえないよな

【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190297704/l50
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、加盟企業に
＞呼びかけている。06年分の献金の政党別の内訳は、自民党が前年比5％増の25.3億円、
＞民主党が同27％増の0.8億円だった。

>>637
確かにロングステイの場合の一部は問題あるね。
仕事の場合は外国人労働者は現行でも年金給付対象だけどねえ。
考えれば何か良い補完方法があるのでは？アイデア募集だろ

>>632
すばらしい!理屈はその通りもっと言って・・・
でも【美しい国日本】はそんなことしません。税金と保険料は別物だけど
清算はしません。なんでもあり！

まあ、特別会計の見直しで賄えるかどうかは、『 調べてみて 』から判断すればいい。

この件に関しては、民主党も国政調査権を行使する構え。その結果、民主党の主張
を裏付ける調査結果が出てくれば、民主党の主張を支持すれば良い。出てこなければ、
やはり自民党が言うように増税が必要だと結論付ければいい。

まずは、徹底的に調べてみること。　　話はそれからだ。

>>642
だから薄っぺらいといってるだろうｗ
一部どころの話じゃないんだよ
外国人労働者を増やすって御手洗いさんが言ってるんだから
外国人にも年金出すのか？

>>642 別に外人なんてどーでもよくね？　日本人だって外国で長期滞在して
消費税とか所得税ガンガン払わされても何の還付も無いんだぜ。

そんなもんさ外国で暮らそうって奴は百も承知だろ。そんなのが反対の理由に
ならんて。払うの嫌なら国帰れだし。

公務員のボーナス半分にしろよ！ヽ(`Д´)ﾉうわああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああ

以前から指摘してきのだが、兎に角消費税という

国民に対して課税には、余りにも酷い状況はが真実であると言う事。

所謂、足りない税源の額が公表されますが

足りない税源んなてモンじゃない額のカネが政府だけでなく

自民公明のヤツラのファミリーにもの凄い利権が絡み

まして、ソイツらに多額のカネが流れて居るのは事実！

それなのに、自民公明のヤツラはその利権を手放したくない

故に、今の現状！

おまえら幾らバカでもこのことくらいは気づけ！

【民主党】　年金保険料の給付以外への使用を禁じる「年金流用禁止法案」、９月１４日に再提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189558761/l50
【政治】 民主党「無駄遣い一掃国会」と臨時国会を位置づけ、補助金問題を徹底追及　自民に攻勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188978797/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【政治とカネ】 民主党の直嶋政調会長、補助金不正受給問題追及へ　臨時国会で国政調査権　税金の無駄遣いの実態をあぶり出すのが狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189123991/l50

>>645
だからお前知らないの？
現行の社会保険制度でも外国人労働者に年金払われているんだって。
何年で帰国したかによって、とにかく必ず申請すれば即払われている。
脱退一時金と言うやつだ。お前知らないの？

お金が欲しいなら大企業に就職すればいいじゃない。

これ特別会計を切り崩すってやつだっけ？
これだけで足りるか足りないかは知らんけど、自民が反対してもこの部分は絶対に切り崩せよミンス

簡単だよ
一万円札を沢山印刷して年金として支給すればいいだけさｗｗｗ

>>今まではそうだけどね。全額税負担は基礎年金分に関しては
払わないでしょ？　海外で働いて海外の年金貰っている人も日本人で
入るけど、それは厚生年金にあたる部分だけ。
仮に消費税（あくまで税だから）で徴収した分があれば、それは払えない。

>>651
お金がもらえるところは無限サビ残で体壊すのがオチ

>>654
日本は税金に関しては見なし課税を適用なので、海外の日本人で年金給付を希望するも
のは受け取りたい金額によって見なし課税を納付すれば済む話なんじゃないの？
だから俺は消費税方式にしても給付配分は累積所得税とかで調整する必要があると思っ
ている人なんだが。

国民総背番号制は資産家や高額所得者が反対ですから導入できません。
資産家、高額所得者ってのは、財界の面々や官僚や政治家達です。
隠し資産やら預金が捕捉され易くなるのです。
保有している投機用の土地やなんかの名寄せに利用できるからです。
普通の庶民が反対してるわけではなく、官僚や政治家がやりたくないのです。

いや、できるだろう。十分に可能だろ。

公務員の平均年収750万を、サラリーマンの平均年収450万に落とせば、
十分にいけるよ。
優遇されすぎの公務員を民間労働者並みにすれば増税しなくてもいいはず。

無駄を削って年金に
無駄を削って道路整備に
無駄を削って少子化対策
無駄を削って・・・

具体的にどこの無駄をどれくらい削るのか言わないと

　　絵　　に　　描　　い　　た　　餅

民主党の支持母体に公務員が無ければ可能だったかもな

社会党系列の人間がよく言うには「警察公安や自衛隊に関する予算を
削ればいい」との事。

フェミや農家に補償とか言ってる民主党がねえ

>>658
そんなの民主が賛成しませんよ。したら分裂。

>>659

それをこれから調べるんだろ。それから判断すればいい。

この件に関しては、民主党も国政調査権を行使する構え。

その結果、民主党の主張を裏付ける調査結果が出てくれば、
民主党の主張を支持すれば良い。

出てこなければ、やはり自民党が言うように増税が必要だと
結論付ければいい。

まずは、徹底的に調べてみること。　　話はそれからだ。

働かずに特別会計で飯を食ってる数百万人を削減し、
その人材を生産性のある仕事に提供すれば一石二鳥。

何が消費税だよ
特別会計や役人が税金横領してんの止めさせたら必要ないだろ
税収が足りないとか嘘だろ
特別会計にメス入れろ
消費税なんて嘘っぱちだったんだとわかる

>>自民税調会長、「できない」と財源的問題を指摘

算数が出来ない人に反論しても無理ｗｗ

１＋１−１０＝０の計算しかできないバカチョンなみの頭だから

自治労が民主党の支持母体なんですが

>>666
特別会計は確か税金じゃないぞ・・・
実質税金みたいに利用しているだけで・・・

スウェーデン方式がバラ色みたいに言ってるけど
スウェーデンは日本ほど少子高齢化社会でもなければ
賃金格差もあまり無いんだよな。

小沢は消費税上げるって言ってたのにころころ変わるな

>>670

同感。
そもそもスウェーデンって消費税２０％以上じゃなかったっけ？
高齢者が人口の２０％以上もいる日本で
どうやって消費税だけで補えるんだよ。

ミンスはチョン以下の脳味噌だな。

EUて糞税金が高いんだぜ
だから国民みんな超貧乏
ゲーム機一個満足に買えない家ばっか

ミンスの増税せずにはインチキでしょ。現行の社会保険制度を廃止せずに消費税から
分捕ろうと言う話なので、厚生労働省の権益を守りつつ管轄外の税金に手を出そうという
とんでもない酷い話だ。
ミンスは物事の筋道や法制度や税制の根幹をわかっていない。
税で補おうと言うのなら、保険料制度は廃止してからの話だ。

>>668
たいした問題じゃない
自民が郵政を切って世論を味方に付けたように
民主も自治労を切って世論を味方にする事を選ぶだろう

だって小沢だし

消費税は益税が絡んでいるので、その部分からきちんと納税させれば
現行で十分まかなえる。
輸出企業の免税措置、売上高1000万円以下の零細商店の還付制度
創業2年未満の企業に対する優遇措置
やりようによっては、いくらでも穴が見つかるやりたい放題の税金制度

保険料方式は保険料払わないと年金貰えません。
でも税方式は脱税しようが滞納しようが年金もらえます。
これが公平な制度と言えるのか？

あと若い人の未納が多いから破綻するって言っても
その人達の分は将来あげなくていいんだから大丈夫。

全員に年金払う方がよっぽどおかしくなる。

>>629
＞外形標準が平等だろう。

消費税が平等厨と同じ香りがするなｗ

>>639
>>シムシティでは、廃棄物・ゴミ受け入れや電気・水道の輸出でカネを稼いだおかげで税金は低めに抑えられます。

シムシティの世界と現実の日本の大きな違いは
シムシティの世界には日本人なりすまし通名反日チョソがいないこと。

>>廃棄物・ゴミ受け入れや電気・水道の輸出

シムシティの世界には日本人なりすまし市民団体や
反日団体は存在しない。

>>676
税務署員を殺す気か
そんなラーメンの底に沈んだ麺の切れ端を探すようなマネをするくらいなら
輸出戻し税廃止の一択だろ

>>680
源泉徴収で根こそぎ取られてる人間たちから見れば
そのくらいやって当たり前だと思わないか？

民主党、公務員改革はしないですか？
出来ないですか？www

>>682
やらないだろうね
今やるメリットが無い

公務員改革が票に繋がる空気になればやるだろう
小沢だし

>>683
最近日本国民は本当に痴呆症なんじゃないのかと思うのよ。
90年代に日本の経済や政治の安定をボロボロにした責任の多くはこいつも同罪なわけで
しょ？他の政治家は殆ど退場したのでこいつも退場するべきだと思うのに、未だにこいつに
何か期待している国民がいるのだとしたらそいつは痴呆症。確実に馬鹿だよ。
官房副長官やっていた頃から幹事長までと、何コイツ？みたいな奴だったわけで。
それで元々土建政治家の癖して無理して国際貢献とか政治改革とかペテン丸出しで、武村
よりはマシ程度の政治家なのにさ。政治家としては梶山の方が断然優秀だし、日本国民の
為になったと俺は思うね。

所得税の累進課税制度を昔のように戻すだけで十分まかなえるはずなんだがなあ。

>>684
昔からでしょ
流行に乗るのが日本人、上手くその空気を読めるのが優秀な政治家
これが日本

天下り特殊法人やシナチョン部落に垂れ流してる１８兆円があれば、
年収300万以下所得税廃止
消費税廃止
老人未就学児童への医療費免除
これだけやってもお釣りくるんじゃね〜の？
まぁ〜ここで言っても仕方ないけどさ