【調査】 東京の小学生「勉強は役に立たない」「いきたいのは高校まで」…国際比較調査★５

★東京の小学生「勉強役に立たない」　国際比較調査

・「勉強は役に立つ」と考えている小学生の割合は、世界の６都市の中で東京が最も
　低かったー。ベネッセが１４日発表した学習基本調査の国際比較で明らかになった。
　また、塾や宿題など学校外の学習時間でも、東京の子はソウルや北京の子より少ない
　半面、勉強する子としない子の二極化も判明。詰め込み教育は影を潜めたが、学習
　する上で目的意識を持てない現状が浮き彫りになった。

　同社のシンクタンク、ベネッセ教育研究開発センターが平成１８年６月〜１９年１月に
　かけ、東京▽ソウル▽北京▽ロンドン▽ワシントンＤＣ▽ヘルシンキの小学５年生
　（１０〜１１歳、公立校）を対象に、学習に関する意識や実態を調べた。

　設問で、「出世する」「金持ちになる」「社会で役に立つ人になる」ために勉強が役立つかを
　たずねると、「役に立つ」と答えた割合は、東京の小学生が全項目で最低だった。希望の
　進学段階も、北京の小学生の６５・２％が「大学院まで」を希望したが、東京の小学生は
　「高校まで」との回答が相対的に多かった。

　塾など学校外で学習する時間の平均では東京が１０１・１分で、ソウル（１４５・８分）や
　北京（１３１・６分）より少なかった。東京は１時間以下が４９・３％を占める一方、３時間半
　以上も１８・１％と二極化していた。親が勉強するよう毎日いう割合は東京が３７・７％で、
　ヘルシンキに次ぎ２番目に低かった。

　調査責任者の耳塚寛明・お茶の水女子大教授は「（日本は）競争するものと競争しない
　ものの分化が増している。学歴や学習に否定的なイメージが広がり、問題だと思う」と
　話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000918-san-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913284/

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/07/25(火) 23:10:38
途中からばぐた氏の話なくなってるしｗ
のまねこのときに複数人説を信じた。

171 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ：2006/07/27(木) 01:15:16 発信元:202.71.78.97
どもども。

>>168さん
複数人説とかスクリプト説とか、たまに信じてはる人いるんですよね〜。

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2006/10/04(水) 10:41:15
ばぐた複数人説って、ばぐた同士で重複スレを立てるという失態を犯してからだと思うんだけど、あの件はどうなん？

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IPアドレス［ 202.71.78.97 ］の企業名・団体名は以下の通りです。
netname: NTTSMC
descr: NTT SmartConnect Corporation
descr: 3-1-7,Dojima,Kita-ku,Osaka.530-0003,Japan

NTTスマートコネクト 大阪市北区堂島

2ならのしあがっちゃるけん

２なら東大に合格！

つんくが悪い

大卒の部落の方が、人生について語ってくれてます。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1189770823/
これを呼んで参考にして頂ければ幸いです。

大学は、就職はまだしたくなくて遊びたい人が
行くところになってしまった。

＞「出世する」「金持ちになる」「社会で役に立つ人になる」ために勉強が役立つかをたずねると

全てにおいて役に立つだろ
役に立たないのは学歴

また頭狂か

これもゆとり教育の結果か

女くどく勉強は役に立つがな・・・

>>7
少しは遊んだほうがいいぞ。

大人になって、もっと遊んでおけばよかったと後悔している。

大体が、小学生くんだりが何人生分かった気になって「勉強は意味がない」なんて言えるんだ？
俺にはどうしても理解できん。

つか、勉強って面白いだろうに・・

>>13
周りの大人（マスコミを含む）が寄ってたかってそう言ってるって事だよ。

ソウルや北京の子より少ない・・・・・・・・・・・・・・

ある程度の年齢に達し「役に立つこと」を学ぼうとしたときに、
必要となるのが「役に立たない」と思われていた学校での
勉強（基礎学力）なんだよな。

勉強は役に立たない。

んじゃ、何が役に立つと思っているんだ？

>>8
そもそも

＞「出世する」「金持ちになる」「社会で役に立つ人になる」

事を子供が望んでいるかどうかが問題な気がするが。

日本終了だね。
たかが数十年景気が良くて世界の上位に位置しただけで、
もう努力や謙虚さを忘れてしまった。
今の小中高生なんて、日本がイチバン、何もしなくてもこのままヌクヌクと生きていける、
なんて思ってるんだろな。
中韓よりもはるか下の貧しい生活が待っているとも知らずに。

>>17
言葉の定義が曖昧でよくわからないが「人間力」というやつじゃないか？

受験の為の勉強では役に立たない
外国でも勉強方法をしてるのか？

つーか、色んなメディアで勉強は辛いもの、つまらないものと刷り込み過ぎだと思うんだ

政治家がDQNに見えるのは、大衆に対しては最底辺のDQNでも理解できるような
ことしか言わないようにしてるから、という部分が多分にあるぞ。
まあ土建屋上がりの本当にDQNな奴もいるけどな。

とりあえず人間力があれば無学でも営業やたたき上げ社長くらいにはなれる。
人間力が無ければいくら学歴があってもどうしようもない。

勉強もせずに一体何の役に立つ人間になれるというんだ？

そもそも２ちゃんだって、
出世した香具師、金持ちの香具師、社会の役に立ってる香具師、
そういう人たちへの嫉妬心が渦巻いて、罵倒し続けているじゃないか。
それを子供達は見てるんだよ。
「出世して金持ちになって、さらには人の役に立っても、こんな悪口を言われるのか」って。

立身出世の手段が学歴・勉強ではなくなった時代背景があるんだろう。

いい世の中になったではないか。

正に大衆を具現化したかのような子供たち。
『大衆の反逆』を与えて、三百回ぐらい読ませろ。

小学生がなりたいのは公務員。
日本でこれから給料が上がる業界などない。
公務員改革は進まない。麻生も小沢もばら撒き派。

本当に小学生は時代に敏感だな。
学校の勉強やネトゲなんかやらずに、資産運用の勉強をみっちりすればいいよ。

日本人は身体を売るしかないね。

>>19
実は韓国人の方がはるかに文化的で恵まれた生活してたりしてな。
日本人は貧乏人しかいないし、能力も無いから身体を売るしかない。

それが日本人のもともとの昔からの役割。

小学生なんてそんな感じじゃないかな
開成みたいな超進学校を受験するような奴なら、それなりの目的意識はあると思うけど

30歳過ぎた頃、待遇と収入と仕事内容の差に愕然とするだろう。
しかしその時には、もう遅い。

人間力にある程度の鈍感力が備われば世渡りに怖いもの無し。

今の小学生が新卒になる頃は、2010年代後半か。
米中を中心とした世界的不況の真っ只中じゃないのかｗｗｗ

みんながまじめに勉強を始めたら困るでしょ。
便所掃除してくれる人が必要なんだから。

人生をよくしようと思ったら、勉強が一番お手軽な手段。
ほかの選択肢をろくに知らない子供は「勉強いやだ」と
思うんだろうな。

俺がそうだったよ。

これもひとえに戦後日本を疲弊させた悪平等のため
デモクラシーをもちこんだ進駐軍にかんぱい(掛詞)
ってね

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

>>7
大学院は少し前までは、就職したくてもできない人が行くところだったけどな

ガキ共が、肩書きじゃなくて実力が必要ってことを少しは理解し始めた
…のかもな。

その実力を今の大学では付けられない印象があると

>>39
工場の工員のお前の世界で語るなよｗｗ

勉強（学歴）は世渡りに役に立つ
内容は役にたたない

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

社会のお仕事は、一部の特別な人を除けば簡単な事務と営業だけですから、
読み書きそろばんは役に立ちます。
中学卒業レベルの勉強が理解できていればまず大丈夫で高等教育は要りません。

ただ、えらくなったときに学歴詐称や勲章漁りなどのみっともないマネを
しなくてすむように高学歴ゲットしといたほうがよいと思います。
社会で成功するほど能力ある人なら受験くらい楽勝でしょうからね。

学歴は結果だからな。
過程じゃない。

人間力がどうこう言う奴は、勉強するとそれがなくなると？？
学歴があって人間力のある人間が上に立つのが世の中なのに、何もわかってない頭の悪い池沼だろ。

だから、いつまで経ってもお前の家系はゴミ拾いなんだよｗｗｗ

>>1
興味深い授業って大学からだしなぁ
それも結構なお値段で。

昼間、正式に配属が決定した研究室へ行く。扉を開けて入室する。
すると、腕や肩をつかまれて廊下へ放り出される。
「あれ、研究室の部屋を間違えたかな？」
部屋の位置を確認する。
「うん、ここで合っている。正式に配属された研究室だ。研究室の引越しはない。」
正式に配属決定した研究室へ行く。再び扉を開けて入室する。
すると、腕や肩をつかまれて廊下へ放り出される。
体育館の北隣、アスファルト道をはさんだケーキ箱のような建物、大学院棟だ。

帝京出入り禁止の私は研究室にはほとんど入室できない。
飯のタネ、将来の準備、美味しい部分になるとたちまち帝京から追い出された。
そこで、入室できない私は資料発表という抜け道を使って卒業した。
この事態は第三者にもわかりやすい。
帝京科学大学は研究設備がすごかったが、まともな教育は受けられない。
帝京科学大学は卒業しても、自分でお金を稼いでご飯を食べることができない。

おっと、２ちゃんに書き込んでる暇があるなら勉強しなきゃ。

>>13
面白すぎてニートになりますた。

>>帝京科学大学
>
>それはいわゆる「帝京」とは別の大学だぞ。
>気づかずに入学したのか。

帝京科学大学は帝京資本傘下のグループ大学だ。
一般常識で会社の経営母体が同じだと、ほかの会社も同じような経営をする。
だから、ほかのグループ大学も同じようなことをやっているということだ。

金持ち坊ちゃんがタチの悪い不良連中にカネ目当てで因縁をつけられた。
勉強、実験の妨害をされた。傷害を負わされた。進路の妨害をされた。
それで、複数の教授にこのことを相談したら、こう答えた。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。そもそも就職先も危ない。
「この大学は危険だ。マズい。」と入学して後悔し、進路変更をしよう。
しかし、人生は石油タンカーのようなものだ。そんな簡単に人生の小回りはできない。
両親への説得や自分の年齢、健康状態などなどの様々な手続きやボトルネックがあり、
進路変更ができないケースがある。事実、自分は進路変更できないケースだった。
だから、受験生は上位大学へ行ったほうがいいよ。このレスは親に見せたほうがいい。

小学生なんてこんなもんだよ

何で勉強しなくちゃならないのか分からなくなるお年頃

体育の成績が5段階評価で2を取ってしまう金持ち坊ちゃんがいる。
体育で鉄棒の逆上がりができない、跳び箱が飛べない子供だ。
そういう子は帝京グループよりも上の大学へ行ったほうがいいよ。
カネ目当てで攻撃される。ご飯が食えないよ。

勉強や実験実習の邪魔をされた。
その邪魔された具体例は、専門的過ぎて第三者には説明しにくい。
文字に起こして普通の人が読んでも、普通の人には理解不可能だ。
たとえばその実習のひとつに、海草をニガリで固める作業がある。
アルギン酸ナトリウム（海草）をカルシウムイオン（ニガリ）で固める作業がある。
そのとき、ニガリを薄くイタズラされて、海草が上手く固まらない。

コーラやサイダーは甘いでしょう。
そのコーラやサイダーのお砂糖をさらに甘い果糖に触媒作用、酵素反応で変化させ、
投入するお砂糖の量を少なく節約する触媒、酵素がある。
その酵素を混入させたイクラのような白いプヨプヨ粒玉をパイプ筒に詰め、
そのパイプ筒に砂糖水を流す。
すると、出口から、砂糖と果糖の混じったさらにさらに甘い水が出てくる。
こんな風に工業で色々な応用ができる白いプヨプヨ粒々、
酵素を混ぜた海草で作った白い粒々を作る基本練習なのだが、
その練習を邪魔をされる。
そんな事を聞かされても、普通の人はピンとこない。恐ろしさがわからない。

しかし、研究室に入室できないというのは、
小学生にでもその異常性を説明できる。わかりやすい。
帝京科学大学は研究設備がすごかったが、まともな教育は受けられない。
帝京科学大学は卒業しても、自分でお金を稼いでご飯を食べることができない。

勉強は必要
自分の目的・目標があるなら、必ず学ぶべきことがあるからな。

それと学歴取得や資格取得とかの肩書きを得る作業とは
別物と考えたほうがいい。

暗記力もある程度必要かもしれんが、それよりも全体を
把握出来る視野が大事。
そのためには、活字だけでない経験による学習も意識して欲しい。
それも勉強って言う。

何この頭の悪いアホは？

>>44
でも、お前みたいな屑が行けるのは
どうせ社会保険庁程度だろ？似非官僚ごときがほざくなよ・・・
役に立たないエリートは、金を使わない金持ち同様
必要とされないんだよｗ
頼むから、ニートの発想しか出来ないエリートさんは
不祥事の尻拭い役にでも隔離されて朽ちていってくれ
ゴミ拾いは役に立つし、人手不足だからお前が代わりにやってもいいぞ
精々、間違えて回収されないよう気をつけてな

教授や不良は帝京女と私とがセックスすること、深く会話することを禁止している。
大学生にもなってこれは人権侵害だ。この決まりが大学で
勉強実験する上ですべてに優先する最上位の禁止事項だ。
こんなことをする理由は彼らに聞いてくれ。彼らが本音を言うかどうか知らないが。

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
それは高圧的な態度、愛情のないカネ目当ての行為で、相手男性の人間関係を壊す。
相手男性は何十人もの帝京女たちから迫られることで教授や不良にいじめられる。
相手男性は学生さん、書生さんなのに勉強や実験どころではない。これも人権侵害だ。

さらに、帝京女たちは相手男性がセックスを行わないのに苛立って、
教授や不良に相手男性のあることないことウソの悪口を言って攻撃を依頼する。

教授や不良は、帝京女からイジメを依頼されるはるか以前から、
長期間相手男性をいじめて人生を破壊している。
教授や不良がそのドロドロしたイジメの一面を、隠していた裏の顔、本性を
帝京女たちにもわかるシグナルで段階的にそれとなく徐々に漏らし始める。
「俺たちが昔からやっているイジメに従え」という教授や不良のシグナル、空気だ。
すると、帝京女たちは相手男性を守り助け教授や不良と戦うどころか、
その正反対の行動、つまり、教授や不良と同調するようになる。
帝京女たちは教授や不良を味方につけ続けて
相手男性の人間関係を壊したことを否定する。たくさんのウソをつく。
教授や不良たちも帝京女たちがウソを言っていることは（おそらく）わかっている。
なのに、帝京女たちのつくウソを支持し、帝京女のウソを口実にさらに相手男性を攻撃する。

相手男性を教授や不良から守ってあげるという心がないと、
相手男性とセックスするなんて無理だ。なのに帝京女は上野原警察署で証言しない。

帝京の理系は実験研究設備は充実しているが、勉強や実験ができる環境じゃない。
卒業後は肉体労働の会社に就職したが、私は体が弱いので、失業者になった。
帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。帝京はボダ女だらけの校風だ。

小学生のときくらい

夢を見させて上げなよ

資源も糞もない、外交もダメ、官僚は売国の日本は
国民ががんばらなければ消えるのみ。

幼い頃から頭を鍛えてムキムキにしないとこの先生き残れないんだよ。
お前等一人ひとりが資源なのだ。

てか、普通に考えてどうやって生き残るつもり？

世の中そんなに甘くない。

私とお天気の話や世間話もしたことがない女たちがいる。
私が話を向けると、高圧的に会話の腰を折る女たちだ。
会話の腰を折るくせに、私のしゃべるお天気100％すべてを否定するくせに、
その女たちは周囲の人間に私とカネ目当てで交際したいと騒いでいる（当時、確認済み）。
その女たちは私とお天気の話や世間話もしていない段階で
私に向かってオッパイ乳首をペロンと出してくる、
四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
その女たちは人の人間関係を壊すので異常だ。ボダ女だ。

ある女性がある男性とセックスしたい。そのとき、その女性が挨拶も自己紹介もせずに
オッパイ乳首を出して見せる、四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
さすがボダ女だ。ボダ女の本領発揮だ。私が女に生まれたら、人脈やパイプを作りたい
相手の人間関係は壊さない。そんなマイナス行為は原則としてやらない。

オッパイをペロンと出される。
それで良いムード、良い人間関係になるのは、エロマンガの世界だけだ。
現実の日常生活でそれをされると、リアルの人間関係がズタズタに引き裂かれる。

ボダ女は常識では考えられないような性的ハレンチ行動、変態行為、倒錯行為をする。
実際にボダ女とやり取りしてみればわかるが、ボダ女はドラゴンボールの
カメハメ波並みに人間関係が強い。そして、ボダ女は人格と表裏一体の虚言癖がある。
ボダ女はウソで塗り固めた人間関係を築き、堅牢な巣穴、根城、要塞を作っている。
ボダ女は人間関係が強いので自身のゴマカシ、ハッタリが残念ながら通用してしまう。
だから、ボダ女の生息していそうな森（組織、集まり）には入らないほうがいいよ。
何か事件があったとき、アリバイ崩し、目撃証人が必要な事態に巻き込まれたとき、
想像してごらん、目撃証人がボダ女しかいない、なんてことになったら・・・・。
ボダ女に向かって土下座するんだぞ。ウソ、ハッタリ、狂言で男を操縦し
人生を壊そうとする虚言癖の女に頭を下げるんだぞ。背筋が寒くなるでしょう。

私はジャーナリストじゃない。当時は書生さんだ。追加の犯罪に巻き込まれたくない。
逃げるが勝ちだ。中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。

高卒でどこに就職すんだろ。
職人にでもなるのかなぁ。

そら企業するんだろ

>>54
何か夢見てるようだが
そこで働いてから意見してくれないか？

ボールペンを１分間に１０本組み立てられるからと言ってそれだけで世間を語らないで欲しい。

>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。

半人前の小学生にそんなこと判断させるなよw

そんな、デルタ・クェペック・ノーベンバーの連中の話なんてニュースにする価値がない。
勉強する気のない奴は日本からされ！

>>60
高卒で起業してもなぁ・・・
ラーメン屋とかやるんだろうか

日本人の二極化が決定的になったな。

下層社会の人間は、家族ぐるみで教育なんか役にたたないと唱えながら生きていく。

日本全国起業家だらけが目標らしいｗｗ

日本全国ラーメン屋だらけが目標らしいよｗｗｗ

結局、大学へ行けなかった事が悔しい低学歴のカキコだろ。

コンプレックス丸出しではずかしいな・・・

「帝京女と友達になればいいじゃん。」
それは無理だ。

第一、友達は相手のお金を欲しがらない。相手のお金を欲しがったら、
本人や周囲、不良や教授、誰がどんな強弁をしようとも、それは友達ではない。
（帝京女は金持ちの家の娘であろうはずなのに）帝京女は私のお金を欲しがっていた。
帝京女はお金が欲しくて下手に出るタイプではない。
帝京女はお金が欲しくて人様を攻撃してくるタイプの人間だ。
帝京女は私のカネが欲しくて攻撃してくる野獣のようなパーソナリティーだ。
そんな帝京女と客観的に誰が見ても友達と呼べる
常識的で正常な人間関係になるのは無理だ。
それに、帝京女と一体全体何の話題を話せばいいのだ？
帝京女と私は共通の話題がないぞ。帝京女はお天気の話でさえ拒否するんだぞ。
まさかアフリカの飢餓や地球環境問題、愛と平和でも帝京女と語りあうのか？
帝京女とだぞ。冗談じゃない。笑い話にもならない。シャレにならない。
帝京女と口をきいたら、日常生活が大々破綻して卒業できなくなる。
不良や教授に完全犯罪で殺される。ワニの口に自分の頭を突っ込むようなものだ。
私個人の財布を一方的に奪うことを目的にするプレイヤーが帝京女だ。
そのプレイヤーと損得抜きで協力関係（友人）になるのは無理だ。呉越同舟すら無理だ。
帝京女は私のカネを欲しがるので、私は帝京女と友達になれない。

第二に、帝京女はおカネ以前に私のことを人間だと思っていなかっただろう。
狩りやすい獲物だとしか認識していなかっただろう。
帝京女が私を人間だと思ったら、帝京女は不良や教授を上野原警察へ突き出していただろう。
帝京女は警察や裁判での証言を拒否した。

帝京女と私は友達ではない。友達は相手のお金を欲しがらない。
帝京女と私は勉強や実験、仕事、遊びを一緒に仲良くやる間柄じゃない。
私の勉強や実験、大学生活はすべて破綻していた。帝京女は友達ではない。

帝京女も邪悪だが、不良や教授も同じくらい邪悪だぞ。

生きてく上で勉強自体は娯楽だけど
学歴とか資格なんかはある程度役に立つ

>>67
ラーメン屋は例えだからねｗ

>>54＝80点　合格
>>61＝30点　もうすこしがんばりましょう！！

・上場企業に勤める親がパッとわかる説明

帝京科学大学では就職活動説明会を開く。
100人ぐらいの学生が集まった中で
「食品スーパーなどでPBというのは何か知っていますか？」
と質問されたので、
「プライベートブランドです。」と答えたら、
「そのとおりです。」となり、
説明会が終わった後、裏で絞められた。ボコボコにされた。
「努力すれば何とかなる。」としゃべる連中は、
言葉と裏腹に、努力する人を見るとペシャンコに潰す。
肉体労働者の親に育てられた子は
努力の意味を知らないので秩序に違反することはないのだけれど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

帝京科学大学から頭脳労働の世界に行き長続きする子がまれにいる。
が、それはその子の『運』と『家柄、生活習慣の力』だよ。
就職室のおじさんの力や膨大な就職資料の力じゃない。
呪われた就職課から情報をもらって頭脳労働の世界に行く子は、
地に足が着いていないから3年以内にクビになる。
就職課のツテで頭脳労働の世界に行くと、いろいろと嫌なことがあるんだろうね。

実際に帝京新卒の就職活動をすると、
やはり新卒者の健康を採用基準にしている企業が多かった。
飲食チェーン、小売業が多かった。

小学生の勉強は時間で計れるものじゃないけどなあ。
長けりゃいいってわけじゃなし。

勉強は役に立たないが勉強することによって手に入るポストが多いに人生の役にたつのだ

>>66
それしかないだろうからな。
そうしなければ低学歴はコンプレックスで頭狂うよｗｗ

そのうちスポーツ選手にも僻みの矛先を向けるだろうよ。
負け犬はそんなもの。

>>57
でも生きていくのは日本人の中でなんだから
生き馬の目を抜くような世の中で生きていくには人間力のほうが重要でないかな？

>>76
人間力ってなんだよｗ
定義は？

ラーメン屋だって当たればバカにできないよ
一流の企業に就職して年収1500万より、
ラーメン屋を経営して年収2000万を取るという事じゃないだろうか？

まぁ小学生の考える事だし

カネを持っていて身体能力の低い男がいる。
そういう男は、ガラの悪い帝京ではイジメ、かつ上げのターゲットになる。
帝京女たちはハッキリと食堂や図書館で私のカネが欲しいと何度も何度も公言した。
教授がかつ上げ犯の不良や帝京女の肩を持つので
教授ぐるみ、学科長ぐるみ、教授会ぐるみ、帝京ぐるみのかつ上げだ。
少なくとも私が在学中に月1回の教授会には私のトラブル情報が上がっていた。
その会議の場で私が一方的に教授たちの間で悪者にされていることは確認した。
やっぱり、勉強や実験は無理だ。

親に助けを求め、弁護士を呼んでくれと頼んでも
親は東京生まれ東京育ち、清く正しいまっとうな世界で生きているので
ガラの悪い世界を理解できない。
おまけに当時は新設大学だから、親へ説明する客観的な悪材料がない。
あべこべに親は私がウソを言っていると思って
仕送りを止め、生活費をカットした。
親はカネの流れを全部停止した。

勉強や実験は無理だ。体も壊す。就職先も悪い。
生活費をカットされ、交通費もなくなり、ひもじい思いをする。
悪循環に陥るので、中学生や高校生は上位大学へ入学したほうが良い。
帝京のような豪華な実験施設にダマされてはいけない。

逆に言うと、帝京は豪華な設備だったよ。

>>76
だから、そもそもその人間力って何？

まるで勉強はダメだがスポーツは得意みたいな感じで語ってないか？
頭悪いのかお前？

>>78
食い物屋は結構な確立で儲かるよね・・・
だからと言ってそれで日本は成り立たない。

勉強したことをしっかり役に立てることは、
勉強そのものより難しいことが多いな。

学歴とか資格とか、分りやすい形に変換できる場合はともかく。

親がエリート高校を卒業、中堅大学を卒業し、まともな職を得て、
それなりにたくさんお金を稼いでしまう地位にある。
親はガラの悪い世界を知らないまま、生まれて生きて自信家のまま死んでゆく。
そういう親はガラの悪い世界に対応できないこともある。

子供が邪悪なDQNスパイラルにはまって、悪循環に悪循環を重ね自力脱出できない。
子供が親に助けを求める。
そのようなとき、親は電話一本、弁護士事務所の先生を呼べば済む話だ。
なのに、上質な世界で親が暮らしてしまうと、子供の訴えをウソだと思ってしまう。
弁護士を呼べるのにもかかわらず、あえて弁護士を呼ばない選択肢を選んでしまう。
あべこべに子供の自立を願って、激しく鞭を打ってしまうこともある。

そうなると、邪悪なDQNスパイラルにはまった子供は絶望するしかない。
成人しても自分でお金を稼げない人生になってしまう。

そこで、邪悪なDQNスパイラルにハマらないようにするには、どうしたらいいか？
それは、親と同じエリート高校へ入学したほうが良い。
エリート高校へ入学したら、入学したなりで、
エリート世界の独特なトラブルが起こることだろう。
でも、そんなときでも親がエリートの世界を経験していれば、
きっと、エリートの世界で役に立つアドバイスをしてくれるだろう。
情報を制しているので、相乗効果、シナジー効果で能力以上のプラスの人生になるだろう。
不良の世界、ガラの悪い世界を知らないまま自己実現もできて、
経済的に恵まれ、生まれて生きて自信家のまま死んでゆく。

大学の力量不足が露呈しちゃったからね。
就職には大学より専門学校だもんね。
それにしても司法試験の合格率慶応大学はズルで上げちゃったけど
補助金打ち切りとかのペナルティ課さないのかね。

学歴詐称

小学校の頃はむしろこんなモノじゃないのかな。
進路を意識しはじめるのは中学くらいで
進路について迷い始めるのが高校くらいだから
小学生のうちなんて大して考えちゃいないって。

知り合いの社長が言ってたけど、今の高校生はあんまり採用したくないそうだ。
とにかく口の利き方を知らないから。目上にため口ならマシな方で、ろくにしゃべりもしないそうだ。
大学生はまだましらしい。

そんな小さな会社に入る奴はそうだろう。

>>83
>就職には大学より専門学校だもんね。

この釣りは酷い

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
体の弱いお金持ちの受験生とその両親や親戚へ帝京の実態を伝える必要はある。
特に学費を出す両親は知っておくべきだ。現場の子供と危機感を共有すべきだ。

　たとえば、北海道の山へ大学生パーティーが登山をした。そのとき、
　ヒグマが現れ、テントの外に置いてあったリュックサックの食料を食べ始めた。
　この大学生パーティーはリュックサックを取り戻し、常識に沿って
　ラジオを大音量で鳴らし、食器を打ち鳴らし、火を焚いてヒグマを追い払った。
　ヒグマは常識に沿ってテントから去った。
　このあと、どうするか？当時の登山ガイドブックに掲載されていない、
　マニュアルにない、前例のない人生の選択だ。
　登山を続けるか、下山するかの決断だ。
　この大学生パーティーは下山せず、登山を続けた。結果は死人が出た。
　カムイエクウチカウシ山におけるヒグマによる遭難（から北海道登山の教訓）
　http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

新設大学、新設学科で帝京の女たちがカネ目当てで金持ち坊ちゃんに
オッパイを出してきた。しかも、嫉妬深い不良グループのいる前でだ。
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。

大学卒業して、その後専門学校に通っている奴がいた
大学だけでは物足りなかったのかな
遊ぶのが

勉強はあまり役にたたないが、勉強しなきゃここに巣食うクズ供みたくなっちゃうぞ

よく勉強する子→がり勉、ネクラ、ひ弱、子供らしくない
よく遊ぶ子→元気、明るい、子供らしい


こんなイメージが定着してしまったな(´･ω･`)

＞就職には大学より専門学校
新説出ました！！

俺は無知だから、聡明な彼に、まともな大手企業が
大卒より専門卒や高卒を多く採用しているという証拠を是非示してほしい。
俺の知る限り、最近は高卒や専門卒の採用を停止している所が多かったはず。

直感でわかりやすく人間関係を説明すると

ここはモンゴルだ。
ピチピチした若い女性たちはお金が欲しい。カネが欲しくてギラギラしている。
目の前に身分の低い男性たち、ヒエラルキーの低い男性たちが
モンゴルの草原でリラックスしている。
身分の低い男性たちが上機嫌にエッチな話や猥談、シモネタをしゃべって
幸福な時間をすごしている。
そこで、ピチピチした若い女性たちはお金が欲しくて、チンコ狩りをしたい。
チンコをしゃぶって、その報酬でお金をザックザック手に入れたい。
ピチピチした若い女性たちは野心を胸にヒエラルキーの低い男性たちに近づいてゆく。

そこで、ピチピチした若い女性たちが会話の中で何気なく言った一言
「アタシたち、序列上位の 青きオオカミ を味方につけているの。」
この女たちは青きオオカミ、チンギス・ハーンをテコにセックスを迫ってきた。

青きオオカミと聞いたとたん、
大勢の序列下位の男性たち、ヒエラルキーの低い男性たちは顔色が一変する。
身分の低い男性たちは怯えながら一目散に馬へと飛び乗り、地平線へと逃げてゆく。

「アタシたちは、チンコしゃぶりてぇーんだ。チンコ出せ、チンコ！」

そもそも、勉強が役に立たないって意味が解らないよ
基礎学力の事を言ってるか、大学で学ぶ専門的な知識のことを言ってるのか・・

馬鹿じゃネエノお前等？

誰かに教わった念仏を意味も考えずにそのまま真似して唱えてる地底障害者だろ。

>>59
現業系の職種がメイン
製造現場とか
現業でいいと割り切るなら高卒（ただし職業系高校）でもいいかも

ただ単に勉強嫌ってことだろ

>>90
金を払って人に何かを教えてもらう、もうその発想が駄目過ぎる。
同じように金を払って落語聞きに行ってる客と何が違うんだ？
誰かが助けてくれる、そんな風に思ってる内は誰も助けてくれない。

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！



規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！

成熟した若い卵子と子宮とを併せ持つ繁殖期のヒトのメスがいる。
そのメスがケンカの弱い、序列、ヒエラルキーの低いお金持ちのチンコをしゃぶる。カネ目当てで。
そのとき、女のチンコしゃぶり事前準備段階で、不良や教授の存在はマイナス要素になる。
なのに、帝京女はわざと、意図的に、人間関係へ不良や教授を混ぜ、ねじ込んできた。
帝京女が「序列上位の連中がバックにいる。」とその存在を序列下位の男性にほのめかす。
すると、序列下位の男性は帝京女から
「チンコをしゃぶらせて〜。お金をちょうだい〜。」と迫られると愛想笑いはする。
私の表情が帝京女の気分を害さないよう、私は意味のない笑顔をする。しかし、
私のような序列下位の男性は危険人物の存在をほのめかす女に対して
身の危険を感じて、パンツを下ろさない。
モンゴルの草原と違って帝京は狭い場所だ。逃げ場所がない。
不良や帝京女から安全になるまで距離を置くという間合いも取れない。

このケースが複数の学年、複数の帝京女の間で何度も何度も同様に繰り返された。
細かい部分で少しの違いはあるが、複数の帝京女の間で何度も同様に繰り返された。
もちろん、広大な草原と違い、逃げ場がないので破滅的な結果になった。
卒業はできたけれども、実のある勉強や実験はできなかった。
ニンジンの就職もない。

俺らがこのくらいの時だって勉強は嫌だったじゃないか

いつかは大事だと気付く

>>59
ポールペン工場。

>>98
ハァ？

はて？勉強は役にたつんだがな・・・。
事務なら書き順と語彙、数学、営業でもよほどのことがない限り
数学と国語。基本じゃないか。

土方？作業員？派遣ならいざしらず正社員なら土木の作業者でも
１０年もやれば数量からおおよその工程を読み作業管理
しなきゃならんし。

勉強しなくてもいいのは社会保険庁のような腐った組織の
公務員くらいしかない。

成熟した若い卵子と子宮とを併せ持つ繁殖期のヒトのメスがいる。
そのメスはケンカの弱いお金持ちの「チンコしゃぶり」がしたいと渇望する。金目当てで。
そのとき、その金持ちチンコをしゃぶりたがっている女にとって、
序列上位、ヒエラルキーの高い不良や教授の存在はマイナス要素でしかない。
そのことを若い帝京女に口頭で言ってもムダだ。
帝京女へ説明すればするほど、ますます人間関係は悪い方向へ傾く。
「帝京女に口頭で伝えても、帝京女は話がわからない。」と一般人が言われても、
一般人は「相手は人間だからわかるだろう。」と思うことだろう。
しかし、不思議なことにマジで現実の帝京女は口頭での説明を理解していない。
（卒業前に紙で詳細な情報を残すのは、手紙が他人に渡り、
　不良や教授が後で読んでしまう。なので在学中は、
　紙媒体には人間関係の詳細な情報を書かなかった。
　だいぶ後で確認したが、帝京女の大学院進学組みは少なくとも
　「嫉妬」と「職人気質」が読めないし、意味もわからないでいた。
　つまり、帝京女と手紙による意思疎通は難しいことがだいぶ後になって判明した。
　在学中に不良や教授が怒るような余計なことを手紙に書かなくてよかった。）

こういう経験をしたくない。だったら、
体の弱い金持ち坊ちゃんは進学高校、上位大学へ入学したほうがいいよ。

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
常識から外れた被害に遭うと、客観的な証拠がない限り、普通の人は信じない。
助けを求めても助けてくれない。あべこべに帝京の外部の人は被害者を攻撃する。
体の弱いお金持ちの受験生は上位大学へ進学したほうがいい。
帝京のような研究設備が充実した大学でも底辺大学へ進学してはいけない。

学校の勉強が役にたつかは断言できないが、
学校の勉強が理解できなかった奴は社会の役にたたないことは断言できる。

こんな質問があった

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112235581

専門学校出の奴は滅私奉公思想で洗脳されてるから、サービス業では最強だろう。
まあ唯のアホなんだが…

帝京の社会で地位の低い金持ち男性がいる。
そこへ帝京女たちが（裕福な家の娘であろうはずなのに）
「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。ウッケッケッケ」と来る。
帝京女たちの行動発言は、地位の高い不良や教授を悪い方向へ刺激する。
帝京女たちの行動発言は、地位の低い金持ち男性の社会生活を破壊する。
帝京女たちに証人になってくれと頼んでも、誰も証人にならない。
地位の低い金持ち男性は勉強や実験なんかできない。就職も無い。
このことを外部の人に話しても信じない。言えば言うほど自分の立場が悪くなる。

高校まで・・・しかいけないだけの馬鹿ガキのたわごとですか。
馬鹿なこといってるガキはしばきたおして勉強させてくれ

>>106
こうやって視点変えると角栄すごいなｗ

地位の低い金持ち男性、ヒエラルキー低層部分の金持ち男性がいる。
この男性のチンコをカネ目当てでしゃぶりたい、そう帝京女たちは渇望する。
そこで、帝京女たちは地位の高い不良や教授、ヒエラルキー高層部分の不良や教授を
用心棒のつもりで身の回りにはべらせ、布陣する。
そして、地位の低い金持ち男性、ヒエラルキー低層部分の金持ち男性へ突進する。
「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。ウッケッケッケ」と弱い立場の男性の所へ来る。
不良や教授の人間関係をテコにする。無理強いする。
帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。

帝京女たちは夢を見る。
「不良や教授を使って金持ち坊ちゃんを追い詰めた。逃げ道はない。ヒッヒッヒ
　これで、坊ちゃんのチンコを口に含んで射精させ、坊ちゃんの財布をゲットする。
　坊ちゃんの財布できれいなドレスを作ろう、靴を買おう、バッグを買おう。
　坊ちゃんの高級車でドライブ、高級フランス料理のフルコースを食べよう。
　坊ちゃんのお小遣いで毎月1回国内旅行、毎年2回海外旅行でバカンスよ。」
そんな超大金持ち、帝京の学部生にいるわけがない。

帝京女たちの悪の計画は失敗する。
なぜなら、帝京女たちが金持ち男性のチンコをしゃぶる前に、不良や教授は
先回りして金持ち男性をとっ捕まえて、ぶっ飛ばして、山へ埋めるからだ。

「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。」と来る帝京女たちを防ぐ方法は無い。
不良、教授、帝京女の一連のトラブルを上野原警察署で相談してみると
「ひとり証人を連れてくれば警察は動く。」と予想どおりの対応だった。
証人は帝京女たちしかいない。刑事事件、民事に関する証言は帝京女しかできない。
その帝京女に警察や裁判で証人になってくれと頼んでも、
この世で唯一の証人が証人になってくれない。
卒業した後で帝京組織と縁が切れても帝京女が証言しない、そうなるとは、
もしかすると、帝京女が私に対して殺意を抱き、裏で糸を引いていたのか？
帝京女が心の底で抱く殺意の動機はわからない。
帝京女が坊ちゃんを殺してしまう。
坊ちゃんを殺したら、その帝京女本人の手元にはカネが残らない。
気まぐれで他の坊ちゃんを殺ったのか？
気まぐれで私を殺そうとしたのか？
私が情報を取って来られる認知範囲は極めて狭く限定されている。
その限られた情報の中ですべてを知るなんて不可能だ。
ボダ女は、わけがわからん。クワバラクワバラ

帝京外部の人に話しても信じてもらえない怖い世界だからこそ、
中学生や高校生は上位大学に行ったほうがいいよ。

　　　帝京女たちよ、お金をあげるから具体的な指示を言おう。
　　　JR上野原駅を降りる。バス乗り場のある北口に出る。
　　　北側、山側の斜面にある階段、小道を登る。
　　　小道を登りきると、広い道路に出るのでその道路を傾斜に登る形で進む。
　　　やがて上野原商店街に出る。
　　　その商店街を西側に歩いてゆくとY字路があるので左側を進む。
　　　さらに進むと右手に市役所があり、左手に上野原警察署がある。
　　　その上野原警察署に入る。
　　　そこの警察署の職員に不良や教授の悪口を言う。
　　　被害者は私で、証人が帝京女だ。
　　　被害者と証人がセットでそろえば、警察は必ず動く。
　　　警察が不良や教授に事情聴取をし、逮捕する。
　　　私がその逮捕を確認したら、帝京女へお金を渡す。
　　　逮捕を確認できなければ、帝京女には現金をビタ一文払わない。
　　　私は不良や教授から帝京女だけにはカネを渡すなと厳命されている。
　　　私が被害者、あなたが証人で、上野原警察であなたが不良や教授の悪口を言う。
　　　証人と被害者がいれば、必ず上野原警察は動く。わかった？

こう言いたかったのだが、帝京女が不良や教授にバラすので言えなかった。
帝京在学中に紙に書いて残すことはやらなかったし、怖くてできなかった。

帝京女たちは日常会話で常に私のカネを欲しがる言動をした。
同時に、帝京女たちは教授や不良へ常に私の悪口を言った。
教授や不良へ私の悪口を言えば、その後どうなるのか？
当然、教授や不良は帝京女に頼まれたので、私へ襲い掛かる。
（帝京女に頼まれるずっと前から、不良や教授は私をカツ上げしているのだが。）
だから、帝京女たちが不良や教授に私の悪口を言っても、
帝京女たちがお金を稼ぐことはできない。
帝京女たちは不良や教授の目を盗んでコソコソ私とお天気の話しをしていたほうが、
はるかにお金を得るチャンスがあっただろう、あの当時は。
帝京女たちはそんなに安全確実にお金が欲しいのなら、
近所、近郊の性風俗店で日曜売春したほうが現実的だと、私は思う。

>>113
一回病院にいったほうがいい。
しんどいだろ？

学歴主義で選民思想に取り付かれると、やばいな

『大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰで判る！国公立／私立の就職比較決定版』(2007.03.17)

【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
◆一橋京都
◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　 　　　　　　 ◇上智ICU
◆九州東北　　　　　　 ◇
◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆下位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専中位産近甲龍中位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆駅弁底辺　　　　　　.◇日東駒専下位産近甲龍下位
　　　　　　　　　　　　　..◇
　　　　　　　　　　　　　..◇大東亜帝国

わぁー、スレ５まできたのかよ。
学歴に関するスレは食いつきいいなぁ。

社長がここまで土下座する国もないもんな。
だからといって、他国の社長より給料をもらってるかと言ったらそんなことないし。

そりゃ、出世したくないわな。

社長になれば、年収５０億円とかなら、皆がそこを目指すのだろうけど。

ここに来てる馬鹿ではあるが・・・

高校、専門学校、大学、大学院　卒業（専門学校は在職中夜間部所属）の
おれが思う勉強とは・・・暇つぶしだな。

その暇つぶしに得た知識は仕事上や友人・知人と良好な関係を築く事に
役に立っている。短絡的にならず（他者とこじれた事により他者に危害
を与えるといった）、学ぶことにより多層的な見識を持つことができると思
うが、これに関しては発展途上といったところか。

生涯勉強でしょ。

>帝京コピペの人って、まだいたのか・・・帝京が糞なのはわかったよ。
>体育会系の人間以外には向かない大学なんだね。よくわかった。
>わかったから、もう過去はきっぱり忘れて、自分の人生やり直せよ。
>その前に相当心の傷が深いようなので、神経科か精神科の受診、投薬治療を勧める。

大学は人生で家に次ぐ大きな買い物だ。人によっては家を買わないので、
そういう人にとって大学は人生でもっとも大きな買い物だ。

帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

帝京女が私の人間関係を壊した。
「チンコしゃぶらせて〜。おカネ欲しいの。
　アタシは不良や教授を味方につけたエリートだ。カネ出せ！セックスしろ！」
ハッキリとカネを出せとは誰も言っていない。いないが、カネ目当てで
こんな風に私へ迫ってきた女がいた。一人二人ではなくウジャウジャいた。
しかも、帝京女は嫉妬深い不良の見ている前で私にセックスを迫ってきた。

不良が私を攻撃してきた。
「女とセックスするな、女と口を利くな、女と情報交換するな！女にカネを渡すな、俺たちによこせ！」

教授、教授会、大学側
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。ニンジンの就職先もない。

ひどい買い物だった。上位大学へ入学したほうがいい。

角栄は高等小学校−中央工学校土木科卒業だな

>>118
しかし、ヒラや、ドカタよりはよっぽど高いと思うけど。
とりあえず社長になれる可能性がある奴がいうならともかく
勉強は役にたたないとかいってんのは、馬鹿ガキでしょ？

勉強と仕事にゃ共通点がありますな。

それをやるくらいなら、遊びたい。
嫌々やらされるよりは、自主的にやる方がいい成績を得やすい。

勉強ができないということは、まあ、別の点で秀でていればそんなに問題というわけでもない。
仕事自体はヘタだが、コンセンサスを取るのが非常に上手いとか、そういう人なら役に立つわけですから。
しかしながら、勉強をしなくてはいけないのに、しない。
これはいけませんな。仕事でも同じだろうということになるわけですから。

まあ田中角栄は高等小学校での成績は抜群に優秀だったわけで
勉強は役に立たないなどとDQNやゆとりみたいなことは言ってないわけだが

>>122
勉強が役に立たないと言って馬鹿を量産したい人が居るのでしょう
例えば朝鮮人とか例えば奴隷商人（派遣会社）とか

さっきからラーメン屋ラーメン屋って書いてるヤツは
起業ゴロの回し者か

まともに勉強も出来ないのに起業して経営できるわけがないだろうが
お前らの周囲で成功してるラーメン屋が何軒あるよ
潰れてる軒数の方が多くないか？

不良や教授はこういう立場だ。
「帝京女、お前たちは金持ち男のチンコをしゃぶるな。
　金持ちから金銭を受け取るな。
　序列上位の不良男のチンコを無料でしゃぶれ。
　逆らったら、帝京女、お前たちは除籍だ！」
帝京女はこういう立場の不良や教授を味方につけていた。

帝京女は不良男のいる場所で私におっぱい乳首を出して見せたり、
背中を向けてお尻と女性性器を突き出すポーズ、ロードシス反射をしてきた。
帝京女は不良や教授をテコに私へとても強引にセックスを迫ってきた。
しかし、帝京女は不良や教授を味方につけるという
ボタンの掛け違いをしているので、
とうとう、帝京女は私のチンコをしゃぶるという夢が実現できなかった。

帝京女たちが不良や教授を安全保障の道具にしていた。
なので、帝京女たちがオッパイ乳首を出すだけではなく、
仮に、スッポンポンの全裸になって序列や地位の低い金持ちにセックスを迫る。
仮にそんなことをしても、帝京女たちは教授や不良との
人間関係の整合性を維持するために、
序列や地位の低い金持ちとは性交できないだろう。
　　（帝京女は不良や教授をあざむき、だまし、出し抜いて、不良や教授の目を盗んで、
　　　嘘に嘘を重ね不良や教授の裏をかき、お金持ちのチンコをしゃぶる性格ではない。
　　　堂々と乳首を出す性格だ。だから、帝京女は金持ちのチンコをしゃぶれない。）
事実、帝京女は不良より序列の低い男性のチンコを1本もしゃぶることができなかった。
帝京女がどんなに身を焦がしてアソコを濡らし夢を見ても
不良男未満の地位の男たちとのセックスに、ことごとく失敗していた。

帝京女は不良と楽しくセックスしていたので、
帝京女は体が不良の味に慣れ親しんだから、そっちのほうのセックスの趣味だと思う。
だからきっと帝京女は金持ちと結婚しても、不倫で不良男の私生児を産むと、個人的に思う。
そして、母親は亀頭の上を渡り歩き、産んだ子供は新しい不良に殺される。
母親は新しい不良との人間関係の整合性を保つため、我が子に対して子殺しに加担する。

>>122
お前よりきっとまともだよ

人間力があれば最低限でもヒキコモリにはならない。
最近はヒキコモリが親を切りつける事件が増えているから
学力より人間力を重視するのも親の願望が混ざっているんだろうな。

不良や教授はこういう立場だ。
「帝京女、お前たちは金持ち男のチンコをしゃぶるな。
　金持ちから金銭を受け取るな。
　序列上位の不良男のチンコを無料でしゃぶれ。
　逆らったら、帝京女、お前たちは除籍だ！」
帝京女はこういう立場の不良や教授を味方につけていた。

不良や教授を味方につけている帝京女に
金持ち坊ちゃんがセックスやチンコしゃぶりを迫られる。
私は帝京女から不良や教授をテコにセックスを迫られる。
帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。
帝京女はボタンの掛け違いをしている。
そんなだから、相手男性の人間関係は壊れるし、相手男性の社会生活も人生も壊れる。
　　（帝京女は不良や教授をあざむき、だまし、出し抜いて、不良や教授の目を盗んで、
　　　嘘に嘘を重ね不良や教授の裏をかき、お金持ちのチンコをしゃぶる性格ではない。
　　　堂々と乳首を出す性格だ。だから、帝京女は金持ちのチンコをしゃぶれない。）
私の話を親でさえ信じないのだから、帝京外部の第三者が助けてくれるわけがない。
帝京女の側に愛情があれば、複雑な人間関係も簡単に解決できる。
しかし、帝京女の側には愛情がなかった。
女の照れ隠しでツンツンしたり、緊張で金持ち坊ちゃんに対して態度が硬くなった、
または、女心で金持ち坊ちゃんに対して素直になれなかった。
そんなのではなく、冷たい態度なのは本当に愛情が一切合財なかったのだろうね。
帝京女はお金が欲しかった。
でも、わざわざ援助交際に大学の外へ出向くのは面倒だ、億劫だ。
勉強や実験の片手間に大学内部で手軽に売春がしたかった。
それで、私に向かってオッパイ乳首を出して見せた。それだけだ。
愛情がないと、どんどん人間関係が悪くなって、
最後はほかの坊ちゃんが死んでいるから、怖い世界だよ。
帝京女は勘違いをしている。そもそも帝京の学部生に石油王のような金持ちはいない。

慶応卒業して国家�U種ノンキャリ人生を歩むとは
親も想定外だったろうに

高校の世界史で使用していた副教材みたいなテキストでオナニーしてた。
おかずにした人物や絵画はよく覚えている。
意外とオナニーと勉強って密接な関係があるんではなかろうか。

通りで東京人が頭狂人な訳だ

不良や教授がバックについている帝京女から
セックスを迫られるという経験をしたくない。
そういう中学生は進学高校へ、
高校生は帝京よりも上の大学へ進学したほうがいい。
それに、帝京卒業後の就職先は体力勝負の就職先が多いから、
体育の成績が悪い子はつらい貧乏な人生になる。

帝京は嫌いだけどキ印に粘着されてるのは気の毒ではある

つか国家２種採用試験落ちる一流大学卒業者って
もうさ、自害したほうがいいよ＾＾；

素人のなんちゃって社会学だ。
帝京生の人間関係には序列がある。
その序列で不良を含む不良以上の層は学内勝ち組だ。
原則としてセックスをする権限がある。
原則として独力、自力で配偶者をつかみ取れる。
配偶者選びは選り取り見取りだ。
勝ち組がすべてを取る　the winner takes it all　だ。
一方、不良よりも下の層は学内負け組みだ。
原則としてセックスをする権限がない。
原則として独力、自力で配偶者をつかみ取れない。
帝京女が共同体を敵に回すリスクを背負い、負け組みの男を取りに行く特殊条件下でだけ、
負け組みには選択権が生じる。あくまで選択権だ。負け組みでも女にノーを言うことがある。
私個人は弱者だが、帝京女を獲得するよりも、良い職に就きたかった。
大学は売春宿や盛り場ではない。将来の準備をする場だ。就職予備校だ。

不良や教授はこういう立場だ。掟だ。
「帝京女、お前たちは金持ち男のチンコをしゃぶるな。
　金持ちから金銭を受け取るな。
　序列上位の不良男のチンコを無料でしゃぶれ。
　逆らったら、帝京女、お前たちは除籍だ！」
帝京女はこういう立場の不良や教授を味方につけていた。

不良や教授を味方につけている帝京女が
棚から牡丹餅（ぼたもち）が落ちてくるのを期待して口を開けて待っている。
帝京女が不良や教授の支配地域、無法地帯、トライバル・エリアで
ヨダレ垂らして口を開けて金持ちチンコを待っている。
帝京女がそんなことをしても
自然状態で下層のお金持ちと良いムードになって
その場の空気の流れでセックスをする、
牡丹餅が落ちてきて帝京女の口に入る、
そんなことは起こりえない。

人間力もな〜。

今の子供はそんなもの身につかないだろう。
大人たちが怖がって、他人の子供と接しようとしないし、
幼稚園、小学校から私立に通って、家庭環境、学力が似たような連中とばかり付き合ってるから、
ちょっと自分たちとは違う人間とは接する機会がない。

もうちょっと昔からそうだけど、日本の若者の異世代相手のコミュニケーション能力って
異常に低いわけだしさ。

勉強もダメ、人間力もダメ・・・。

うん、ダメだな。

「学校勉強を己の人生に役立てられない」の、間違いだろ

>>129
人間力ってなんですか？馬力の人間版？
不足してるのは親が馬鹿だからだよ

帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。

ドアを開けて部屋へ入る。
ドアのノブを握って回し、ドアを開けて部屋に入る。
それが普通だ。
そのとき、帝京女はバールのようなものを使用する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/Clowbar.jpg
テコの原理を応用してドアを破壊しこじ開けて部屋へ入る。カネ目当てで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE
それって、おかしいでしょう。
部屋そのものが私のことで、バールのようなものが不良や教授あたる例え話だ。

男と女の世界の話で
帝京女は不良や教授をテコに私へセックスを迫ってきた。カネ目当てで。
帝京女は自分で自分のやっていることがおかしいと思わなかった。
帝京女は不良や教授の力を借りないと私と人間関係が作れない。
帝京女は不良や教授を使って坊ちゃんを攻撃しないと、
私のような坊ちゃんタイプの男からリアクションが返ってこない。
ただ、石油王のような超大金持ちは帝京の学部生にはいない。そこもわかっていない。

不良よりも序列の低い男性たちがいる。
その弱い男性たちとセックスしようと試みた帝京女はいた。おそらくカネ目当てで。
しかし、その願いが成就した帝京女は、私の知る限り、一人もいなかったね。
帝京女が無理にセックスを迫ると、迫られた弱い立場の男性は人間関係が壊れる。

お相手の殿方（とのがた）が不良よりも地位が上なのか下なのかを見極める。
帝京女はその見極めをしないで、男と見れば誰でもチンコしゃぶりを始める。
だから、帝京女を中心とした人間関係がおかしくなる。

私立の子供にも聞いてみろよｗ

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

あ

残念ながら学歴て重要だな。
学がない俺は相当不憫な思いしてる。

なんだかなぁ、今の子供って言ってる人は適当妄想で決めすぎ。
今も昔も殆ど変わらないちゅうのに・・・・・・・・。

目的意識がないなら高等教育は受けなくてもいいと思うが、中学までの教育が身についてない奴は労働者として使い物にならないと思う。

>>129
測定はおろか定義もはっきりしないような力は
学力競争についていけない者かその親が逃避する場所。

学習意欲がないのは、子供だけじゃないしな。

世界中がこれからは中国だと、中国語の学校に殺到してるのに、
日本人はその辺の動きが恐ろしく鈍いわけだ。

日本における中国の重要度に比べて、中国語学習人口が少な過ぎる。

アメリカでさえ、小学校から中国語を教えるところも増えてるのに、
日本は内向きの愛国爺たちが中国語どころか、英語さえ軽視しだす風潮にあるし。

理系離れだし、外国語にも熱意はないし・・・。
日本ってこれからどうやって国際競争で生きていくんだろうね？

一言で「勉強」と言っても、いろいろあるからな。
特に、「学校のお勉強」と学校を卒業して社会に出てやる勉強は別物。
日本の小学生はその辺の違いを他国よりも高く認識しているってだけちゃう？

さっきから人間力、人間力とかお題目唱えてる儲がいるけど、
恥ずかしくないのかな？
自己啓発本とか電車内で堂々と読んでるタイプ？

最近の子供は賢いな。
うまく生きのこる能力が大事って事だな。

>>152
それは一理あると思う。
学校のお勉強以外で役に立つ物事を、昔の小学生よりも高く認識しているのかも知れん。

オレは早く働いて金儲けしたくて大学行かなかったけど

社交的で協調性と会話力　意見主張ができないと
やっていけないことがわかったよ

協調性はかなり重要だと思う
会社で孤立したらやっていけない　逆に協調性があれば
中卒でもやっていけると思うよ

>>153
無いと思うけどなー。年をおうごとに世代間での会話が減ってる気がするし。
世界観が狭い餌にめぐまれた井戸の蛙が好きなこといってるだけに見える。

人間力

人間力（にんげんぢから）は社交性、協調性の単位である。
名前の通り、元々は人間１人の持つ能力をどとかの誰かが1人間力と定めたものであった。
今日では、ジャイアント馬場法に基づくジャバ、主婦の偏見に基づくオバを始めとして、各種の人間力の定義がある。

勉強せずに究められる仕事なんてあり得るのだろうか？
いや、ありえない。(反語)

… とまぁ、こんな感じで、ハナシのネタが増えるのですよ。
勉強してれば。

社会に認められるような何かしらの実力があれば学歴は必要ないかもしれないが、
俺みたいなヤツは大学を出なかったら一部上場企業になんて就職出来なかっただろう。

>>82
「仏教 蓮の花」でぐぐるよろし。

基礎体力と基礎脳力は必要。
年とってからDSで脳トレなんてやるより、
若いうちに鍛えた方が後々楽なんだけどな。

それに頭悪くても理系で大学院行って専門知識あるだけで
同じレベルの頭の文系のやつより優遇されたりするから、
頭悪いやつは理系行け。
もともと頭のいいやつはどうにでもなるけどな。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>160
> それに頭悪くても理系で大学院行って専門知識あるだけで
> 同じレベルの頭の文系のやつより優遇されたりするから、
> 頭悪いやつは理系行け。

理系大学院を修了したがアスペ持ちで適応障害起こして退職勧告喰らった
漏れガイル。

そもそも「自分自身、何かの役に立つ必要などない」と考えてるんじゃない？

>>161
>ﾌﾗﾝｽに渡米

…えーとつっこむところ？

>>163
何かの役に立てる自信がないんじゃね？

>>164
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ乙

>>164
english板でよくみられるコピペだよ

>>161
>ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ﾃﾗﾜﾛｽ

悟ったような事いうには子供過ぎるな
まだ勉強する必要があるだろう

いきなり一般教養じゃ社会的な意味がわからないんだろうけど、
実学に興味のある奴は並行してやってるもんだよ。

>>169
今のご時世じゃあ、子供でも悟ってしまうだろう。

>>162
総じて理系修士は引く手あまただが、
さすがに病気持ちは学歴関係なく敬遠される。

>>162
行くとこ間違ってるんだよ。
メーカーで情報系に入れば派遣に丸投げするだけの楽勝仕事だぜ。
自分じゃプログラムかけないアルゴリズムわからない設計できないのに。
本当ただの知識だけの馬鹿でもそれなりにやっていける。

そんな日本に誰がした

少なくとも俺じゃないよ
総理大臣とか官房長官とか
その辺りだろう

高卒でも一部上場企業にはいれるよ

オレ入ってた！！　ただ高卒の場合は製造ラインとか検査あたりにしかなれない
大卒だと開発とかクレーム処理　事務　会計　人事とかにつける

高卒の特権は　会社に入社しやすいこと　工業高校だと一人平均２社は大体ある（一部上場企業も含む　トヨタとかもあり）　
大卒の特権は　高給料なのと（初任給は高卒より５万弱多い）　給料の上げ幅が大きい　管理職になりやすい　

>>173
メーカーにそういう人は確かに多いけど、
先々ちゃんとやっていけてんの？

学歴が役立つ層の仕事と、勉強に費やす時間を体力つけるなり別の時間にシフトした方がプラスになる層の仕事に分かれてるんだから仕方ない
中途半端な大学行くより遥かにまし

高学歴の最高峰である有名大学の博士様が、無職という状況だもんな。
高卒で安定した仕事に就いて、後は出世を気にせず適当に生きようって考えのほうが説得力があるんだもん、この国は。
博士様は極端としても、早慶帝大のエリートだって過労死させられるぐらいキツイ仕事で給料はそこそこ止まり
そりゃそんな茨の道を食いしばって歩こうって若者はいなくなるよ。

経営学修士が若くして大企業の大幹部になる国とは、気風が変わるよ。

>>177
後者の例は何？

>>178
少数の例外を持ち出すんじゃなくて、確率でお願いします

>>176
だからまともに動かない家電がいっぱいあるんだよ。
これからはもっと増えるぞｗｗｗ

プログラムは本当は頭いいやつが集中的にやるのが効率いいんだけどな。
派遣丸投げなんかしてる日本は永遠にソフトは三流だろうな。

ただ長い時間勉強するんじゃなくて
いかに楽していい点取るかを考えてきた人は、
社会に出てもきっと役に立つと思うよ

若い頃に大学なんて行くもんじゃない
どうせ、バイト、コンパ、落書きしかしてないだろ

本当に勉強したいヤツはおっさんになってからも行ける

実は大学の入りやすさなど関係なく大卒は約５０％で２０年以上安定している
一部入れ替え戦はあるものの，概ね学歴再生産という形で階層ができてるらしい
しかも５０％というのは他の先進国での階層（学歴ではない）の比率とほぼ同じなのだそうだ
要するに人間の半分は上昇志向，半分は下流志向ということなのかもね
（ソースはハードカバーがでてるよ）

確かに必要な知識は受験勉強までだよな。
大学は人格形成の場所。
サークルとかバイトとか。

>>185
会社じゃできないの？
大学いって堕落する奴のほうが多い気はする。
けど、大学にいけない奴よりはマシな気もしている

>>185
んなこたーないｗ
開発職とか研究職は大学の勉強や研究が重要。
学部生だと研究の仕方の勉強止まりだけど。
営業職とかだと、どうなんだろうなぁ。
それでも、自分の伝えたいことを相手に伝える能力とかは
大学以降で鍛えるもんだと思うけど。

>>174
・「派遣労働者」を本来の意図から強引にねじ曲げて現在の形にした奴
・コツコツ働く作業員・技術者を日陰者扱いして、金融ハゲタカにスポットライトを当てた奴
・市場拡大のためにインターネット付きの携帯をガキに売り込んだ奴

>>188
マスコミや政治も馬鹿だけど、やっぱ親がダメなんだと思うよ。
親子でお互いのことよくわかってない人多いし

>>186
会社は人格破壊の場所。
パワハラとかサビ残とか。

>>190
パワハラってそんなにまだ残ってる？
てか、そういう会社はとっとと通報してやめるに限る。

もちろん勉強した知識そのものは役に立たないけど、一定の期間に一定の量をこなす作業は必要だろう。
それができたからといって仕事もよくできるとは限らないが、それすらできないような奴はもっと話にならない。

高校を出た後、なんらかの専門学校に行ってその道のスペシャリストになるのであれば、大学に
行く必要はない。
高校を出て、普通の事務や営業やサービス業につく人が増えるのであれば、30年後日本は滅びる。

>>191
うーん、パワハラかぁ？
残ってるところあるかも？
やめる宣言→→できればその日のうちから有給消化→引き継ぎなし
ってのもありだが
それは、上司にとってかなりの拷問かも？
俺の場合、引継ぎ不足でやめた後電話がかかってきたが
即、着信拒否にしてやった

学歴はほとんど役に立たないけど、
勉強したことは役に立ちまくる。

あ　た　り　ま　え　だ　ろ　こ　ん　な　こ　と

高給で有名なキー局の社員なんて男は大卒しかいないよ。
社員の出身大学は最低で日大レベル。高卒じゃ入社もできない。
今時高卒じゃ勝ち組企業に入社する権利すらないよ。

成功したければ学歴は無くても学問が無ければ話にならんからな

スキルの重要性は十年、二十年前よりも重要になってきているわいな

>>193 ぶっちゃけ　台湾人と中国人が幹部になるから大丈夫じゃね？
アメリカとかそうだしｗ

東京の小学生ってところが微妙に笑うとこっぽいな

院卒で無職の俺はどうすれば・・・・・

>>200
笑えばいいと思うよ

帝都の小学生が言うんだからマズいっちゃあマズイが
中流の破壊、小泉改革が間違いで無く続くのであれば効率的な考えであると思うよ
たいして結果(将来）が同じならな

ゆとり教育の失敗は
・中流破壊を自称中流層(大衆)に隠したまま推進したこと
・学力低下が露見、経済力低下の要因と議論リンクされ早くも方向転換されそうだということ

要は隠して進めたら完遂するまえに気づかれちまったアハハっていうｗ

東京の小学生も城東と山の手じゃレベルが全く違う。
城東の小学生のサンプルが多いんじゃないか？
正直、食べてるものから城東と山の手じゃ違う。住環境も違う。親の収入も違う。

>>198
笑えねー。。
ついこの間、アメリカに出張する機会があったが、お客さんのところ、
上層部の人間半分ぐらい中国系でﾜﾛﾀ
あとインド系も大勢いたな。所謂WASPっぽいのはむしろ少数。
結構大きい会社なんだけどなぁ。
いや、みんな良い人達だったし、おれ自身は嫌中とかでは無いんだが、
アメリカ企業として、どうなのよって思った。

>>202
中流破壊して中卒で就職して派遣社員で一生を終える人が沢山ほしいのだろうね

まあ大卒でも概ね偏差値が５５〜のところを出てそれなりの就職をするか、
特別な資格でも持たない限り、どれも大きくは変わらない人生だろうな。

でも、小学生の段階で達観するって・・・
格差社会と言われて久しいけど、逆転不能の階級社会へ直行してるようだ。

「NHKスペシャル・人事も経理も中国へ」
　製造業の分野では続々と生産拠点を中国へ移し、コストダウンを図ってきた
日本企業。そして今、人事や経理などホワイトカラーの仕事までもが次々に中国へ
移っている。大連や上海などの都市では、日本語を話せる人材の育成を強化し、
日本のサラリーマンの5分の１以下という人件費を武器に、日本企業の仕事を大量に
請け負っているのだ。中国にホワイトカラー業務を移した日本企業は2500社に上る。
　血のにじむような効率化を重ねてきた製造現場に比べ、日本のホワイトカラー一人
当たりの生産性は先進国で最低と言われている。言葉の壁に守られてきた日本の
ホワイトカラーが中国との厳しい競争にさらされている。
　番組では、ある大手通信販売会社が踏み切ったホワイトカラー部門の中国への業務
移管に密着、グローバル化の荒波に突然飲み込まれた、サラリーマンたちの苦悩と
再起への決意を描く。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

ラーメン屋の年収2000万のうち、どんだけ純利になると思ってんの
その収入なら企業の年収1500万のほうがマシだよ

>>207
【国際】中国、周辺国へ「先制核攻撃」の可能性…米国防総省、中国の核戦略に強い懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148539/
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070526k0000e030021000c.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070526k0000e030021000c.html&date=20070526152541

ホワイトカラーが血のにじむ努力をしてないって言いたいのか？

中国に出稼ぎに行くようになるんだろ。
あ、もうなってるか。ｗ

>>206
格差社会って、そもそも生まれの階級を脱することが困難な社会のことだろ。
共産主義じゃあるまいし、誰でも同じような生活って思うほうが無理あるん
じゃないか？
ま、格差社会っていう言葉の定義は別として、収入や生活レベルに差がでる
のは問題無いと思うな。
生まれによって、人生が決まってしまったり、生活できないほどの貧困層
が増えるのは問題だけど。

人民元を切り上げましょう。

>>175
フーん

>>205
エロい人らの本音はそーじゃないかな
右腕役もそりゃ必要だけどロボット役も大量に必要だという

ロボット役にモラトリアムを与え早期に格差自覚させるって意味では残酷なやり方ではないよ
下手に隠すから欺瞞と卑怯さが浮き彫りになるけど

これは勉強が役に立たないというよりは
学校が役に立たないということを感じているんだろうな

高卒じゃいい職にはつけない

>>14
切れ者。

やっぱドラマや漫画やアニメで高校生が楽しそうに見えるからなんだろうか。

単に勉強サボる口実探してるだけだろ。

>>212
競争の結果、勝ち負けが出るのは当然。
(そうじゃないと、それこそ共産主義。実際は特権階級がいたけど

けど、ゆとり教育等のせいで塾に行かないと競争の土俵にすら立てなくなった。
塾に行くには金がかかるし、親の意識も高くないと無理。
そうすると、誰のもとに生まれたかで、結果が左右される。
極端な話、DQNの子として生まれた瞬間に人生負け確定なんてことにもなりかねない。

福祉政策的に、例えば放課後に学生バイトでもいいから指導させるとか、
優秀な子供は中学校から学費無料にするとか、そういうことをしないと、
最後は、この記事のような(今は一部だろう)シニカルな小学生だらけになってしまう。
放っておくと治安が悪化するから、さっさと手をつけるべきなんだがな・・・

>>221
塾にいかなくても学費無料にするぐらいの優秀な子は大丈夫。
問題は真ん中らへんの子じゃないかな。
塾にいかないと落ちこぼれるぐらいの。

まだ実感が無いだけで既に生まれで先の人生が決まるような社会になってるよ。
今の派遣・プーターも少なからず親になる時期がくるだろうが、その時点で階級社会が
一通り固定される。派遣・フリーターのから生まれた子供は金なし・コネなし・財産なしの
十字架を背負い生きていく。

ゆとらーはすごいな・・・学校いきたくないのか。
おいらはもう一度学校とかで勉強したいぜ。時間があればだけどな・・・
学校の雰囲気大好き・・・もちろん試験とかも含めてな、昔はイヤだったけど。

高校までで時間とリスクのマネージメント、頭のマルチタスク化、などいろいろ
覚えこんで、そのあと大学で本当に学びたいことを学ばないとね（・ω・）

>>221
公立中学って学費無料じゃなかったっけ？
私立や国立も無料にしろってこと？

DQN親の子として生まれたら可哀想ってのは昔からあるねぇ。
小さな子供なんて、放っておけば勉強なんかしないで遊ぶに
決まってる。周りの大人が無理矢理にでも勉強させてやらな
いといけないんだが。。

>>225
無料なのは教科書ぐらいじゃね？

競争社会にするには
大学院まで完全に無料にするしかないんだけどな。
貧乏な家庭に生まれると不利すぎるから。

ソウルや北京の場合、貧富の差が広がると暴動が起きるだろうな。
で、富裕層は同朋を頼って国外に脱出。

>>227
そりゃ無理でしょ。
現実的な範囲の案じゃないと意味ないかと

>>223
コネ無し、財産無し、は不利といえば不利だが、なくてもどうとでも
なるだろう。問題は金だな。国公立大学でも学費通年で50万以上かかる
のかな？奨学金とかでなんとかなるかもだけど、親が学資保険ぐらいは
やっておいてくれないと、厳しいだろうな。

>>226
マジで？少なくともうちの妹が中学生だったころは学費なんてかから
なかったはずだが。。
修学旅行費用とか給食費とかと勘違いしているのでは？

持たざるものが持つものを襲ってその身体生命財産を奪うのは神が定めた
自然の掟である。イエスも言っている。高きは低きに。曲がりたるは直に。と。

>>231
その逆もOKってこと？
襲われないように過剰防衛とか。

>>221
国立は兎も角、私立はタダにしたら経営が成り立たないだろう

>>231
邪悪なるものは弱く正義につくものは無敵なので逆はない。

>>226
義務教育は「授業料」と「(正規の)教科書代」が無料。入学金もいらない。

だけど正規の教科書以外の副教本代、教材費、給食費、
制服代、体操服代…その他PTA会費なんかが要る。

都会の貧乏人ほどつらいものはないのは確かorz

勉強は役に立たないって親が言ってるんだろうね。

確かに思考方の訓練や、基礎、教養は直接役に立つ物ではないけど、
知っていて良かったと思える人生を歩んできた大人なら
こんな発想持たないと思う。

何も役立てる事ができない人生を送った自分の劣化コピーを作りたいのなら
役に立たないと我が子に言い続ければ良いと思うよ。

社会に出ると大学出ていないと、いかに酷い扱いを受けるかと言うことを
きちんと親は子供に教えないのかな？
高卒ＤＱＮだとずっと社会の最底辺で、誰にも見取られずに野垂れ死にだって。

でも、現在の学校教育が社会で役に立たないことばかり教えてる
のも事実だしな。

だって、日本の学校教育は基本的に150年前の明治維新のときに急遽誂えた
教育システムとほとんど内容が同じなんだぜ？

そりゃ、社会の役に立つわけないだろｗ　

>>239
中学ぐらいまでの内容は比較的役に立ってると思うけど？

まず企業が、歳や学歴に応じて初任給を変えてるのがそもそもおかしい。
資格がいるような仕事や、専門的な知識を大学などで獲てきた人間達と差をつけるのならわかるが
大抵の会社は、会社に入ってからその会社で役立つ知識を仕事をしながら覚えていくもんだろう
誰もが同じスタートラインで仕事が出来る出来ないは一緒なのに初任給が既に違う。おかしいね。

高卒、専門＜＜＜超えられない壁＜＜＜４流大学

だもんな。
今なんて一流大学でもなきゃ名前書いただけで入れる状態だろ。
こんな悪しき習慣早くやめたほうがいい

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2008年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　千葉商科・商経（商）　53　日本・経済A（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東洋・経済A（経済）
千葉商科・商経（経営） 52　専修・経済前期A（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本・商A1期（商業）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 近畿・経済前ｽﾀﾝ（経済）
　　 鹿児島経済・経済　51　駒沢・経済T（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 京都産業・経済A
　　　　石巻専修・経営　50　専修・商前期A（ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）
　　　新潟産業・経済A
　秋田経済法科・経済　49　駒沢・経営T
　　　　　　　　　　　　　　　　　 近畿・経営前ｽﾀﾝ（ｷｬﾘｱ･ﾏﾈｼﾞ）
　　　　　　　　 八戸・商　48　駒沢・経済T（現代応用経済）
　　 徳山・経済（経済）　　　 東洋・経営A（会計ﾌｧｲﾅﾝｽ）
　 　朝日・経営（経営）　47　名城・経済A（産業社会）
　　　　　　　旭川・経済
　　　　　　　　 函館・商　46　二松学舎・国際政経A
　 　沖縄・法経（経済）　45　名城・法A前期（応用実務法）
　　　　　　　青森・経営　44　東洋・ﾗｲﾌA（人間環境ﾃﾞｻﾞｲﾝ）
　　 北海学園北見・商　43　東洋・国際地域A（国際地域）

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

>>241
それは本当に疑問だった。
新人は新人でしかないのに。
学歴別の採用枠も意味無いよ。

>>241
さすがに４流は超えられるだろ。
大卒じゃないと超えられないってルールのところもたまにあるけど・・・

>>243
学歴別採用は、ポテンシャルの高さを評価してのことらしい。
院卒の給料が高いのはたしかに納得いかない・・・

>>231
ただイエスはこういう類のこともいってる
貨幣は貨幣を作ったものに返さねばならない。犯罪は肯定してないよ

そりゃ近代は生まれた時点で既存社会に組み込まれ
自給できる逃避場所は１エーカーも残されてないけど

>>242
ちょ〜ｗｗｗ東洋ｗｗｗ凋落激しすぎるだろｗｗｗ
オイラが受験生の頃はもっと偏差値あった気がするｗｗｗ

>>241
名前書いただけで入れるなら入ればいい。

最終学歴が高卒だとそれすらしない、そういう機転すら効かない
DQNが多いから企業から敬遠されてるんでしょ。
大学全入時代に高卒なんてリスク高すぎて取る気がしない。

小卒の無色です。

高卒が５年働いて　新卒大学生給料と同じ位

小学生なんだし、勉強の重要性とか中々分からないだろ
ここでグダグダ言ってる奴のどれだけが、理数とかの重要性が分かってたの？
多少大人になった今だからこそ、子供の頃よりは分かることも増えたってだけなのに

まぁ、このアンケート結果が、高校生とかのだったら、さすがにまずいと思うけど…

>>241
うちの会社は、初任給こそ違うけど、役職が社員から副主任に変わった時
年齢・学歴による給料の差はリセットされるよ。

恐るべしゆとり世代

単に両親が貧乏になっただけ。
それが真相だよ。

貧乏だから自分を納得させるしかない。
金あって大学いかない、って相当な馬鹿でないかぎりありえない。

最高学歴の博士号は
「出世する」「金持ちになる」「社会で役に立つ人になる」
のどれにも役立たない。マイナスなだけ。

>>225
国立の小中学校は公立と同様に学費無しだよ。

ずれてるボケナスばかりだな、小学生の方が利口だ。
大卒じゃなきゃまともな職に就けないだとｗｗ

時代が悪けりゃ大卒のほとんどもまともな職に就けないよ。
今の小学生は自分が就職の時、どうなってるか予想がついてるんだろうな。
まじめに勉強しても時代が悪けりゃ一部のエリートしか駄目、
なら高卒でいいじゃないか。
親が金持ちなら助かるけどね。

>>257
確率的にね。

>>247
今では医学部出身者がうはうはなんだよね。西川史子とか西川史子とか

>>257
正確には「大卒のほうがまともな職に就ける可能性がずっと高い」ね。
高卒、中卒でも一般的な大卒より成功する人もいるよ。
でも、それは例外的な少数。

>>254
親の収入も人並み以上、
そんなにレベルの高い大学でなければ、
行ける程度の学力を持ってるのに、
高卒で就職しちゃう人種もいるんだよね。

自分も、進学して当然だと思ってたから、最初は面食らったが。

>>242
オレ、９２年に受験したけど日東駒専って当時偏差値６０以上あったぞ。
コンパで東洋大の奴が結構自慢げに東洋大を名乗っていたからなｗ
なかなか合格するのが難しかったはず。ちなみに、オレは中大の法科だけど。

背が高い人は体重もたいてい重いよってのを連呼かｗ


だから、能力の証明（学歴、資格）より運（就職時の時代背景、親の資産等）が
モノをいうことが多い日本の実情を汲み取って
小学生の段階でシニカルな境地に達しているってことを
教育サイドとしてはどう思うのかな。

いい傾向だな
高卒でも俺みたいに立派な人間は山ほどいる

利口に振舞う事が自分の有利に繋がるのは正しい。
だが、その利口に振舞う過程で学問が要る。
小利口に振舞う才能も要る。

片翼では大して飛べんよ。

>>263
学歴が能力の証明になってないのが問題なのでは？

女子大もレベルが下がってる。
92年は一番倍率も高く軒並み大学のレベルが上がった年。
早慶東大以外は男じゃないって
土下座して彼女になってくれと頼む六大学生を足蹴にしたものだったがｗ
今や女子大といえばほいほい男についていく尻軽女だもんなｗ

高卒でも独身貴族なら十分余裕ある生活は出来ると思うよ
会社の先輩にも結構いた　

それに結婚しても、社宅とかあるとこなら十分やっていける
お金貯めて家を建てればよい
まぁ　負け組みっていったら負け組みかもしれないけど
やっぱ東京だと田舎とちがって物価高いから厳しいのかな？

地方から来て良い職に就けなくてお金がない人が
東京に住もうと思うのはただ、頭が悪いアホ
まぁ遊びたい人は別だと思うが　
地方から来た奴は別の場所で働けばいいだけのこと

貧乏なのに結婚して東京に住んで家族つくったら　生まれてきた
子供が辛い思いするだけ　貧乏なため大学に行く費用がなく
その親を面倒見るために東京で職を探さなければいけなくなる

地方の物価の安い給料では養えないからね　そして子供が結婚する会社に通ようため
東京に住む、貧乏生活の無限スパイラル

>>267
学歴だけで判断する女がレベル高いというのも変な話だと思うけど・・・

>>267
氷河期の大妻が今の東女、日女だからな。

勉強なんかしなくていいと言う親が本当にいるからな。

学歴コンプだらけのスレですね。

逆だろｗ

>>266
最低保証にはなる。
さらに、まともに浪人留年していないなら
客観的な自己評価ができ、仕事にはちゃんとくるだろうとも予想できる。


だが、日本は裏口入学みたいのや、枠埋めるための下駄履かせ推薦、
出席を取らない授業、ネットからコピペ論文などが横行してるから微妙か。

>>274
入学ゆるくして卒業厳しくすればいいのにね

土方の生産地である東京では当然の話しだな

>>275
そうかなあ。駄目なら早い段階で駄目というほうが本人のためな気がするよ。
卒業が厳しいってのは残酷なシステムだ。

3年生まで来て結局卒業できませんでしたっていうんじゃあ
その3年間なんだったのよって話。

実際そういう人が溢れかえっててそれはそれで問題になってる。

>>277
あ、入学させないってこと？
もちろん卒業が可能な程度にはレベルを絞るべきだと思うけど
基本、大学生って勉強しないから、卒業時にはレベル下がってる人多いし
そういう意味の無い大学生活を遅らせないために卒業厳しくしたらって話です

今の小学生が成人する頃は地球自体がヤバいかもな…
中国の汚染画像とかみて思った

いまどき高卒もねえもんだけどな

こういうのって、いくら意味がないって開き直ったり、
ニッポン終わった気分を誤魔化そうとしても、無理だし、堪えるよな。

だからって、亜屁のようなバカが教育教育って叫んでどうなるもんでもない。
教師が悪いだの、親が悪いだの、社会が腐っているだのいって、どうにかなるもんでもない。
かつての日本もそうだが、教育で成功している国をみると教師が尊敬されてるよな。

自分の出来が悪いのを棚に上げて、
死率出身のｄｑｎ政治家やバカ親が調子こいて教師攻撃やらかしてんのが、
教育の価値を子供がバカにするようになった最大の原因だろうぜ。

今の東京だと、高卒の倍率が4倍超えてる。
今の高校生は、優秀なやつ（上位30％くらい）を除いて就職したほうが利口。
団塊大量就職の補充が終わると再び氷河期に。
教師や塾講のいうことをまともに聞いてるととんでもないことになる。
奴らは都合のいいことしか言わない。２ちゃんのほうがよほどためになる。

>>282
教師もそうだけど、２ちゃんも話し半分以下で聞いておかないと後悔するよ

>>283
変なおじさんに話しかけちゃいけません！

まあ、おれもこのころはこう思っていたけどな
あまりにも教育に選定する学問が趣味的過ぎるんだよ
貴族とかがやりそうな趣味的な学問ばっかだ
能天気に漢文やったり、昆虫の足が六本とか覚えたりする暇があったら
法律やれといいたいね　他、実用的な学問

>>278
勉強しない学生を単にしめつけても意味がない。問題は学生の教育より研究者と
しての業績や出世が目的の教授連中の趣味の発表会的な講義に問題がある。
あんな講義で卒業評価を厳しくされたら、一般の学生にとっては大学生活の貴重な
時間がただただ無駄になるだけ。まずは教官サイド、教育カリキュラムの根本的な
大改革が大前提。

今の日本社会は、
スポーツによる努力は称えられるが、
勉強による努力は、非難するとリベラルと言う60年前の思想がずっと大きくなってしまったからな。
70―80年代の日本の発展を見た諸外国では、日本のマネをして詰め込み教育に改良し、ゆとりは否定され、学歴は、学力の実績･証明とされているのに。

がり勉のイジメられっ子必死だなW

つまらんコンプレックス持ちたくないなら大学くらい行った方がいんじゃね

高卒や専門卒みてると頑張っても評価されないで辞めちゃう人多いし
少し煽てられると自己顕示欲丸出しでウザイよ

大学行かないってことは１８歳で社会人になるってことか？
それはそれで立派な覚悟な気が

自分は２２歳まではフラフラしたくて大学行ったクチだが今の子供のが
よっぽどしっかりしてるな

将来何をするか、にもよるけど、
テレビキャスターになって古館みたいな低脳さらしたら目も当てられない
これはリーマンになって海外出張したときに、海外の人と話したりするときも同じだが

つまり、直接役には立たないかもしれないけど、教養という意味でいつか役に立つかもしれんてことね
といっても、試験に出るなら直接役に立つか

前スレより。今の時代の子どもの方が健全だな。
この時代苦労は避けられないのだから、同じ苦労なら興味ある事、
高校（大学）までの間に適正があると思う道に進むのがベスト。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 08:50:15 ID:riYwWzp/0
勉強は高校・大学で追い上げるのが理想。 小・中学校は、芸術とかスポーツとか、
素質系の事をもっと奨励すべき。 親にとって心地良い「お稽古事」の強制はＮＧ。

特に氷河期（25-40）辺りの親は、「良い学校・立派な会社」を合言葉に、時代を見据えずに、
試験勉強の為の勉強を推奨させてきたから、上を見た今の世代がスレタイの様に考えるのも無理は無い。

例えば、美術→絵描き、運動選手→プロ以上、と短絡的に考え、「そんな有得ない食ってけない事をするのならば勉強せよ」
というのが、教育ママの考えではあるが、勉強だって研究者・学者等といった者は、極一握りな上、芸術・スポーツ系でも、
住宅関係の設計師とか、スポーツメーカーの営業・開発・事務とか、または教員など、その道のサラリーマン・公務員といった道もある。

結局、その親達はレールを何も考えずに歩み、集団就職・コネ当たり前の公務員で、
年功序列でそれなりに貰えた世代だから無責任なんだよね。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 09:04:20 ID:5sqZ7rAcO
>>462
うう…全くその通りだ
俺も当時技術革新でドンドン魅力的になっていたCGデザインの仕事に就きたいと思ったが
好きなことで飯を食う＝悪
絵で飯を食う＝画家？路上でなんか描いてるみたいな？却下と親の脳内で決まり終わった

今履歴書だけは見栄えがする人生だがやりがいのない毎日
あの時歯向かうべきだったんだろうな…

学歴板の結論としては
東大理系・文１
に行けないなら後はどこも同じ
つまりここに行けないなら勉強する意味は無い

勉強は役に立たないというのは大筋において正しい

>>294
結局顔だしな
特に女子アナとか外資とか

仕事するようになったら仕事覚えなきゃならないことだらけで、学問は本当にあんまり必要じゃなかったのでガッカリしたのを思い出したわ。むしろ人間関係さえうまくいけば色々訊けていいのになと思う機会が多かったし

小学生で大学まで考えている奴いねえよ

人脈の方が大事




とはいえ、小学生のうちから変な付き合いはするなよ

学校の勉強は役に立たなくても、社会に出たら仕事の勉強はしろよ。

でも、その時には勉強の習慣がついていないのでそれも出来ない。
結局ダメ人間。

今そう言ってるガキどもも、
結局大学いくんだろーがw

ゆ　　と　　り　　脳

ＤＱＮは、勉強しない理由を見つけたがり屋なのさ。

教育が下手くそだよ親も教師も

やった勉強はやらされた勉強の何倍も吸収するし定着もするってことが分かってない。
勉強を強制的にやらせるんじゃなくて自発的にやるようにさせる。似てるようでこれは全然違う。
子供それぞれによって変わるしメチャクチャ難しいと思うけど子育てってのは元来とても難しいもの。

金は出すから勉強しろ。習い事に塾に家庭教師。
何だこの成績？ガミガミ。いい大学。いい企業を目指せ。そこに幸せはある。

これは教育じゃない。ただの育成ゲーム。
旧世代のマニュアルに従い考えることを拒絶している面で教育ママは放任ママと大差ない怠惰だと思うな。

今の子供は気付き始めてんじゃないか？

そりゃ役に立たないからな。しょうがない。
東洋大に行って、地方の役場に入ったり、社長になったり。
学力なんて役に立たない。

就活で聞かれることは
大学でどれだけ遊んだか　だもんな〜

バイトでがんばっただの、学祭で実行委員だっただの、
そういうことを言ってりゃ就職できちゃう。

理数、国語、道徳
これだけあれば生きていて困ることはまず無い

と、文型の俺が言ってみる。

大卒がほとんどでしょう
専門は、だいたいが金儲けで
国家試験受験のためならいいと思うけど
それ以外は・・・ニート予備軍に
大学も定員割れで、同じ傾向になりつつあるけど
同じ会社、職種でも高卒だと最低ラインの給料からだし、
大学に行くことはこれからますます必要では？

一流大学出のぼけーーっとした覇気がない挨拶できない男と
3流大学体育会系のびしーーっとして挨拶しまくりで声がでかい男
どっちが社会で優遇されると言えば後者。前者はせいぜいIT土方どまり。

>>308

やれやれ、喧嘩売られたか？ｗ
だって、つまんないんだもんｗ

いみがわからない

サラリーマンはちょっと前まで業種問わず高卒がデフォで、今でも高卒で十分なんだよ
過去の名経営者は大学院行ってMBAなんてとってるか？
人事の合言葉は「大学では勉強するな」だし、学歴社会も大学の卒業試験じゃなく高卒レベルの入試で決まる
理系でも新卒で会社に入ればタダの一新入社員として扱われて学校時代の専門性を問われないし

何かなあ

声がでかいだけで、ハイテクの研究・開発できるかなと
まあ、いろんな人がいるんだな

大低は、知的でスマートな職業に就きたいと思ってるんじゃないか

結婚相手と同じで、理想が高い職業に就きたいなら高学歴を目指すしかないだろ

まあ、小学生じゃまだ分からないんだろうな

確かに学問はそれが必要とされる場で初めて真剣に求められるものですからね
とんかつを揚げるのにその調理法を知りたいまたは知らねばならないのと同じで
そう考えると
教師として今もっとも有能なのはインターネット（またはグーグル）でしょう

経済力０の同年代とではなく、年収１０００万円の３０代独身童貞男と早婚すれば幸せになれるだろ

ＩＴ系列は陰湿、陰気、陰険のイメージが付きまとう。

高卒がデフォって？

高卒の英語力じゃ、これからのリーマンは無理だと思うよ
非正社員で単純労働しか無理

何か，世の中の変化を知らない人が多いな
こんな人達の子供なら高卒でもかまわないと考えるのも理解できるよ

ばかだなあ

大学に入ってからが楽しいのにｗ

人生で最低４年間も、ぶらぶらして遊べるのはこの時期しかねえのになｗ

ﾊｧ？これも　ゆとりか　

いいから、大学ぐらい行っときなさい
後で後悔するよ
知識も吸収できる限界とか最適年齢がある

>>319
と高卒ニートが申しております

今時、高卒デフォの職場なんて工事現場か工場だけだろ。

うちの職場でも、高卒は派遣で来てる事務のおねーちゃん、オバちゃんだけ。

これ足立区辺りの小学生に聞いたのか?

確かにもう５年後の世界はもう予測がつかないかもしれない
バブルの頃は大学の数が足りなくなるぐらい皆大学を受験したが
結局社会の変化を見ると必ずしも正しい選択ではなかったかも

>>323
え？
それは違う。社会の変化は時代の趨勢。
その当時で正しいならそれはそれでいい。

勉強を役立てれない。高校までしか行けない(学力的に)の間違いでしょ。
ゆとってんじゃねーよ

社会に出ても、職についても
死ぬまで勉強さ
だからこそ、やれるときにやっておかないと
仕事がなくなったら生きていけないだろ

大学出ても偶数奇数が分からない奴いるしなｗ
勉強しろよ。

>>256
>>225っす。あれ？そうだったっけ？
と思って調べたら、中学校は学費かからないっすね。
大昔のことなんで忘れてたみたい。

高校生のころ、行列だとかベクトルなんか、何の役に立つのかと思ってた。
今、仕事で必要になって一生懸命勉強してる。

役立てるという発想がない。
枠に嵌められていて考えることが苦手になった。

学生時の勉強がすべて役に立つ訳じゃ無くとも、
端的には役には立つんじゃない？
それに、重要なのは新しい知識を身に付ける、
勉強の仕方に慣れておく事だと思う。

逆に、低学歴のまま学歴コンプ丸出しで
建設的な行動の出来ない人間の方が問題かと。

勉強の内容じゃなく
大卒という既成事実が役に立つんだよ。

昔は中学までは義務教育でよかったかもしれないが、今は高校までが義務教育みたいなもんでしょ

大学だって、理系の院は昔の学部レベルだし

今の東京だと、高卒の求人倍率が4倍超えてる。
今の高校生は、優秀なやつ（上位30％くらい）を除いて就職したほうが利口。
団塊大量就職の補充が終わると再び氷河期に。
教師や塾講のいうことをまともに聞いてるととんでもないことになる。
奴らは都合のいいことしか言わない。２ちゃんのほうがよほどためになる。

「大学行っとけ」と言うやつはあんたの人生の補償をしてくれるわけじゃない。
運が悪かったねーで終わり。

>>332
大学と高校じゃ、学ぶ内容のレベルが格段に違うよ
大学によって格差があるかもしれないが

大学は教養を身につける場でもある
国立大学は何で教養部を廃止したんだろうね

はなはだ疑問

４年後は世界恐慌だからなあ。
でもコレだけ情報があるのに進路間違う奴は勝手に
凍死でい〜や。

甘えてるだけ

小学校の教師に無能が増えたんじゃないか。

ああ、それ以上に親が馬鹿になったんだろうな。

親もゆとり、教師もゆとりじゃこういうどうしようもないのが出来るよ
日本ｵﾜﾀ

高卒でも十分社会で成功する人は確かに限られる簡単に言えばプロのスポーツ選手
とかねでも普通の人では無理でしょ。しかしとりあえず大学に進むという考えは
これからは減ると思う

高卒の公務員枠余ってるのだろう？誰でも医者なみの大成功ができる時代だ。
時代だよ時代。

確かに全員が大学にいく必要なんてないかな。
適正もあるし。仕事によって必要な知識は異なるし。

年齢的に勉強したくないって安易な逃げなのかな？
それとも、みんな芸人になりたいとか、ミュージシャンになりたい、とかなのかな？
後者だったら、日本って何を間違えたんだろ？と思う。

>>334
身内じゃないし、どうでもお好きに
ただ、高卒でブラックに就職して
リストラ・鬱で退職→再就職→ブラック
とならないことを祈る

行きたくてもお金がありませんでした
でも大学なんて行かなくても勉強は出来るんだぜ

「世界に一つだけの花」みたいな糞歌が流行って勉強を軽く考える奴を量産するから日本が駄目になる。
世界に一つだけだろうがなんだろうが、生活できる花じゃなきゃ意味が無いんだよ。
勉強ってのは生活するために必要なスキルだ。

多様性を忘れた社会は終わる。

>>345

ホモゲイがシャブの覚め際に大麻を吸いながら書いた金儲けの歌ですね

勉強なんかしなくても生きていける。
戦時中なんて学校すら行けなかったけど、じいちゃんもばあちゃんも達筆です。

もう日本人だけではどうにも出来ない
移民や外国人の手を借りるべきだ

>>341
公務員も高卒区分とか今の時代に合ってないと思う
だから大阪みたいな学歴詐欺が起こる

区分する必要はないと思う

>>149
アメリカの学生に人気がある第二外国語はスペイン語が圧倒的に多いよ
次にフランス語、ドイツ語ときて、日本語や中国語はほんの少数

>344

勉強なんかしなくたって大学いけるんだぜ

>>346
多様性を求めすぎて、社会問題になってるんでは
夢も必要だとは思うけど、現実も教えないと
バランスがとれない

>>352 大学は勉強しないと出れないんだぜ。

勘違いしないでほしいけど勉強は意味はあるんだよこういう動きもあるし・・

【教育】年収４００万円未満の家庭の学生　東大が来春から授業料タダに
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189984457/l50

ただ皆がこれから消えてゆくFランクの大学まで行く必要はないということ

>>353
多様性を通り越して好き勝手だもんな。

ただの中二病だろｗ

>>354
勉強しないで行ける大学は、勉強しなくても出れるんだぜ

>>356
サルなみだよ、授業中おしゃべりや携帯
教師は尊敬どころかなめられてるし
真面目に勉強したい子のジャマはするし

Ｆランクはなくした方がいいと思う
学力がひどすぎ、あれほどとは・・・

>>358
そういうこと。だから団塊が大学卒業してるわけだ。

まあ極論つーか思考実験だが、今の小学生が全員団結して勉強放棄すれば、
東大であっても一切勉強せずに入学卒業できる。
団塊がこのパターンだがねｗ

>>352

金がなきゃ行けないけどな。

行ける金がない家庭の子供が増えてるんじゃないのか？
格差社会で。
だから「あんなすっぱいブドウなんかいらない」と言い出す。

>>361
日本は亡国になっちゃうだろｗ

>>363
もうなってるよ
ゆとり→ＤＱＮ増産

ガタイのいいやつは中学卒業したら相撲部屋に入門して、横綱目指してほしいね。

日本人横綱が必要だ。

勉強が必要無いんじゃ無くてFランク大が必要ないと教えてやれよ。
ドイツみたいに職人コースと進学コースに分ければ良いけど
職人の価値が分ってない日本人じゃ無理か。

じゃあ何で大卒なのに高卒ってウソついて就職する人が大勢いるの？

高卒のほうが得だからに決まってるでしょ。

求人票見てくれば？

はぁ　健保もネェ　年金もネェ
求人もそれほど見かけてねぇ
派遣がバイトが　毎日ぐーるぐる

なぁ　入社して　レールのって
３０年ちょっとのリーマン人生

昇進もねぇ　昇給もねぇ
新人は１０年に一人くる

おら　こんな国いやだ　おらこんな会社いやだ
欧州へ出るだ
欧州へでだなら　銭こぁためて　欧州で嫁見つけるだべが♪

>>329
グラフィック屋さんかなカンガレ

勉強より対人能力を鍛えた方がいいんじゃないの。

このガキどもに聞いてみたいが、
役に立つのはなんだとおもってんのかと。

>>373

親の資産。

格差は固定してるから
もう人生あきらめてんだよ。
勉強するにも金がかかる。

>>374
親の資産って言うけど芸能人の子供見るとやっぱり
金かけてもDQNの子はDQNという気がする。
金で何とかなるならDTの浜田の子供とか難関私立合格じゃないと
おかしいもん。

確かに役にたたないかもしれないが、
こればっかりは確率の問題だよ。

自分の将来を切り開くのは
やはり勉強が最も有効な手段だと思うがな。

イきたいのは高校までか。どんだけ早熟社会か。

>>373
もし、親の資産を理由に諦めてんなら
勉強っつうか親の教育が役に立ってないんだろ。
てか、がきどもこえーくらいにリアリストだな。

>>378
ガキも学習したんだろｗ
シェルドレイクの理論かもしれんが。

>>375
親の資産さえあればDQNだってブルジョワ生活なんだよ。
難関学校合格なんて手段に過ぎない。
豪華邸宅に住んで高級外車に乗って虫けらを蹴散らすのが人生の目的なんだよ。

東大でて優秀な奴隷になってもなあ。。。

早くも中二クラスのひねくれ具合だな

>>380
だんだんアメリカちっくになってきたな・・・

ＮＨＫとか政府が物づくり大学とか言ってるのが
笑える。特集で職人とかやってるし。
バリバリの学歴エリートがつくる番組がそれ。
大人になってから本物に気づいたか？
でも、自分の子供には職人になれとは勧めないんだろ。
根本的になんかが間違ってる。
庶民の官僚崇拝。

>>383
小泉が目指した社会は良くも悪くもアメリカそのものだからね。

いやいや、シナだよ。日本が目指してるのはｗ

格差が足りないからこんなことになる。
高卒給料は法律で一律に時給1000円にすべきだな。

ま、単純に勉強しても働いても無駄だと悟っただけだよ。
生きてても仕方が無いと思ってる。それだけの話だ。

>東京の小学生「勉強は役に立たない」「いきたいのは高校まで」

ほう、ちゃんと世の中見えてるじゃねーかｗ
全員が同じ知識を持ったところで、役には立たんよ。
「学問のススメ」が出た当時は、大抵の者が学問を持たなかった。
だから、僅かな学問が大きな影響を与えた。
しかしそれもエスカレートして、年表や周期律表の暗記など、
実にバカバカしい。必要なら書籍やネットで検索すればいい。

それよりも生まれながらに備わった人よりも抜きん出た能力を
伸ばすことの方がよほど個人のためになる。
そもそも現在の学校教育などというものは「弱者救済」だ。
抜きん出た能力が探せない弱者だ。
それを誰がやっても一定の成果の出ることに振り向けた。
その結果、ノンプロの大量生産だｗ
抜きん出た能力を子供のうちから伸ばし、社会に出たら
その能力で他を圧倒すればいい。おそらくそうした教育をすれば、
ノンプロ上司なんかアゴで使えるかもしれないぞｗｗｗ

漫画家だって職人。そういう人にお金が回らずに
官僚に回る日本。でも、稼いでるのは漫画産業。
おかしーなー
オタクとかいって馬鹿にしてるけど。
根本的におかしい。根を無視して果実を取ろうとしてる。
高学歴主義も同じことだよ。他人から掠め取る立場に
行く為の切符なだけ。
自分で付加価値を作ろうとはしていない。
で、微生物みたいに淡々と働く低学歴職人が
いる間はそれにたかって生きていけるけど
そういうのがいなくなったら、人員削減で放り出される。
で、無能中年のいっちょあがり。
ラーメン屋の親父のほうが有能ということになる。

>>390
こんにゃくエックス

　　↑
こいつ昨日からここに貼りついて妄言を吐きまくっているが
よっぽど心が病んでいるんだろうなｗ

子供がこう考えるのは普通だよ。
勉強より遊んでた方が楽しいし、らくだもんな。
そこで親と教師がどの様に導くかが問題だ。
たぶん外国との違いはそこんところの差だな。

子供が「勉強なんて役に立たない」といったら、
親や教師は次のように言えば少しは子供も考えるんじゃないのか。

もし全員が、勉強なんて役に立たないといってそのまま大人に
なったら、どうなると思う？
日本人全員が馬鹿だったら社会は潰れるよ。
たぶん、たちまち中国かアメリカの植民地になるだろう。
そして奴隷としてこき使われる。
それでもいいのかよ。

こんなんでどうでっしゃろ。

高校生の時点で真にやりたい仕事が有り、そのためには大学が必要という人以外は、高校→大学でなくて高校→就職→大学の方が良いと思うんだけど、日本だとそれは不利になるんだよね。

「国民の幸福度」
１位はデンマークで、日本は９０位、最下位はアフリカのブルンジ　　2006/07/30　　　
　　http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html

経団連がリーマン定額プラン

日本国民が「経済的な豊かさ」「心の豊かさ」を持つ事が無理になった

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

>>335
今は入学する側も、実学志向が強いんだよね。
資格が取れる学科を選ぶだけじゃなく、
「学問」を敬遠して生活に密着したテーマの科目を履修したがるし。

ニーズがこちらにあるものだから、
大学も実学シフトせざるを得ないんだろうな。
自分は教養が好きだったので、残念に思う。
実学なら専門学校でいいじゃない。

高卒全員が大学を目指すという社会は異常。

>>392
普通に勉強してそこそこいい大学でても、
資本家に奴隷としてコキ使われる現状だと、あまり説得力ないんじゃない？

>>396
韓国か

クーリエジャパンを読んでいたら
日本だけでなく世界で高学歴者が職につけない実態がでている
世界の大学も実学を基盤に組成、内容がこれから社会の実情にあわせて大幅に変化してくるってことでしょうか。
大学だけで学べないことがあるってのもおかしいきがするし
しかし学校をはなれてもまなびたいことはあるし
日本はある意味世界にさきがけて
いきつくところまでいってしまってるか

やはり大学ではなく大学校にして資格試験やって大卒といったほうが
勉強進学する気はでてくるでしょうか。

日本人は勉強もしたし長時間働いた。
それでどんどんビンボーになってくんだから他のことを考えるべきなんだよ。
簡単な理屈じゃないか。

>>397社会に出てやっとカール・マルクスの気持ちが分かりました

勉強はいい生活のためにするんじゃない…役に立たせるように学んでいけばいいんだって…ただ聞いて記憶して分かったふりしてるからいけないんだよ

んで、役立つ勉強はしてるのかとｗ

こういうのって山と同じで
底辺が広がらないと頂上は高くならないと思うんだよな。
勉強するのは一部のエリートだけでいいっていうけど、
国全体で向学心がなくなってしまったら、
エリート自体のレベルが落ちてしまうと思うが。

>>397
小学生が「勉強が役に立たない」って言ってるんだが。
読み書きが出来ず算数も出来ない馬鹿日本人が中国や
アメリカの奴隷になるのと今が同じか？

逆に、何が役に立つと考えてるんだろうな？
社会出て10年だが、教えて欲しいわ

大学でやる内容はただ単に教養。
技術で専門にかなうはずが無いし、
教養持って社交界で活躍するわけではない。
つまり、かなり的が外れた間接的な努力と
いわざるを得ない。これを金持ちがするんなら
いいが、明日のおまんま稼がないといけない
貧乏人がするからおかしくなる。頭でっかちの
人間が出来上がる。そもそも、大学に行って
そういう薄〜い教養を付けたい！という
なんら具体性の無い、戦略が無い、そういう
人間力的に弱者が、社会に出て歯がたつ
わけが無い。そこらの工場のおっさんでも
体をぶつけるぐらいの気迫で手足で勝負
してんのに、そこに戦略無しの若者が出ていっても
中卒の見習いと同じスタートラインだろ。
これは当たり前のこと。しかし、大卒のお偉い
ボウヤはその現実を受け入れられなくて
なぜだ？！と。

で、東京ならともかく地方に住むのに
そういう手足で勝負しない綺麗な職場が
どれだけあるか？というと無い。
そこで管理職をやるにしてもたたき上げなきゃ
ならない。しかし、大卒のボウヤは入ったら
飛び級じゃなきゃ気が済まないらしい。
お偉いさんは数いらない　それこそ、東大出だけで
いい。しかし、中小企業の社長であっても
庶民感覚を持った庶民なのに、大卒の若者は
いらないプライドがひっ付いているので
中卒よりタチが悪い。

>>405
奴隷であることに違いは無いでしょ。
小学生だって、社会の暗さはある程度理解してるよ。
あまりバカにしないほうがいい。

>>408
どんだけ夢抱いてんだよｗ大卒にｗ

そういう地味なのが社会の本質なのに
モラトリアム大学生はそれとは逆方向に行こうと
している。なら、お前、世界を飛び回るぐらいの
実力者に今すぐ足を踏み込むんか？と
聞かれるとそれもできない。
例えばバイトに入ってトイレ掃除率先してやるぐらいの
気迫じゃなきゃ上には上がれない。
格差社会だからと臍を曲げているような
根性では上には上がれない。
そう　馬鹿　でなければ、偉くなれないのだ。
そのことも知らずに、綺麗に計算した　賢い　人間なら
上に上がれると信じ込んでいる。
まさに　教科書信奉　の弊害！
日本の国力低下の原因だよ。

>>410
中卒の劣等感の裏返しなんじゃないですか？

ははは、俺は小説が得意だから書いてみた。
本音じゃないけど本質は突いてるだろ？

続き
そういうぬるい官僚信奉というか、上に立って
他人から巻き上げるという、こすい考えを
持ってしまった庶民は下の微生物を尊いとは
思えない。だから学歴学歴と猫も杓子も飛びついて
いく。そこに悪徳業者が金巻上げにくる。塾だったり
お受験だったり、私学だったり。
で、馬鹿が大卒の証明書をみせびらかして
のうのうとする。
差別社会のいっちょあがりだ。貧乏人は一切
足を踏み入れられない、黒い社会の出来上がり。
生まれてきた赤ちゃんが見たら、どう思うだろう？
そんな社会に誰も参加したくないだろう。
どんぐりの背比べ。しかも、背丈が高くなるんならいいが、
伸びるのは　プライドだけ　。

今の小学生らは感性が鋭いからそんなこと
はお見通ししている。
だから、学歴にしがみついて惨めな思いをするより
なにか実になることを！と求めているんだ。
そりゃ、学歴を得れば全員が金を貰える社会なら
誰も学歴否定なんてしないわな。でも現実は違う。
　金にならないからやらない　コレ
当たり前のこと。
誰が好き好んでオタク趣味の教養を深めたいんだ？
餌食って安心して暮らしたいだけだよ、みんなは。
それ以上の望みを過剰に望む人間が異常なだけ。
環境を汚す悪人だよ、そいつは。

「国民の幸福度」

１位はデンマークで、日本は９０位、最下位はアフリカのブルンジ
　　http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html

経団連がリーマン定額プラン

日本国民が「経済的な豊かさ」「心の豊かさ」を持つ事が無理になった

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

じゃあさ、ドイツみたいに中学校から、就職組と進学組に分けてみたらどうか。

>>414
一連のあなたの文章は何を主張したいかが全く分からない。

>>141の主張は、恐らく東京の小学生は学歴を得ても金にならないから
勉強が役に立たないと思っているという主張だろうが、その主張は間違っている。
現実は大卒と高卒で生涯賃金が平均で１億円違い
全体としてみれば明らかに金になっている。
ただ単に、小学生が学歴はお金にならないと誤解しているに過ぎない。

>>395
するとアンタは工学部や医学部は潰せと？
趣味で教養やりたいならカルチャーセンターにでも通ってろ。

小学生の頃から勉強勉強って親や周りが五月蝿く言うと逆に子供は反発して勉強嫌いになるような気がする

>>418
馬鹿ほど二元論に走る

小学生は勉強なんかしなくていい。おじさんがいくらでも援助してあげるから。

>>420
国立大の教養部・教養教育が現在機能しているとは思えませんが？
理想論はともかく、あんな教養教育なら、いらない、と言われても仕方ないと思う。。

親が資格で食ってれば最低大学まで行くのが当然の雰囲気になる
事業も継続できるし、国家試験1種でも取れればいいけど

楽して金を儲けることが出来ればよい。
そのためには、勉強した人間の成果を『奪えば良い』。
「独善的で威圧的な思考に染まろう」って、
小学生は感付いたんじゃないかな？

「DQNの方が世の中上手く渡っていける」んだよ。
悲しいことだが。

こんなこといっててもどうせ中学3年くらいになったら
「とりあえず普通科行くか」となり
高校になったら「とりあえず大学行っとくか」ってなるから安心しろ
俺も中2までは工業高校でいいと思ってたわ

全部かどうかは知らんが教養はボケ教員の失業対策事業だからな。。。

>>424
なら答えは出ている。
あらゆる機会を捉え、奪いにくるDQNどもにNOをつきつけ、地獄に叩き落す。
それこそが今最も重要であり、情けは無用ということだ。

>>424
小学生は頭いいから、勝ち組負け組という価値観に違和感を覚えてるはずだよ

>>422
機能してないってどういう実態を見て言ってるわけ？

なまびストレートｸﾙｰ!

どういう意味で勉強が役に立たないといってるのか？

おそらく単に勉強かったりー

ってことなんじゃないの？

勉強は出世のため、金のため、なんつったら激怒するくせにw
よくある記事のための記事だな

学校で勉強するのは金持ちの奴隷になるためだ、って金持ち父さんが言ってた

小学校入る前から勉強させられ過ぎて嫌んなったんじゃね？も解放されたいって感じ。でも結局親に逆らえなくて大学行ってストレス爆発って、な。

>>418
大学でしか出来ない教育を施す学部は、
実学であっても当然存在意義があると思うが。

奴隷とかってこじつけだし
生活というか、生きる手段でしょ仕事って

奴隷としての下積み経験も必要ではあるんだよ。
そこまでは否定してなかったと思うけどな。

>>235
まあそうだな、大学でしかできないと言うオリジナリティがあればいいがな。
早稲田の吉村教授にくっついてエジプトで発掘なんていうのはなかなか出来ない
かもしれんなあ

>>437
目的もってやってるんなら奴隷じゃないよ

それだけ、資産運用で食ってける層が都会に増えたってことだな。
俺はど田舎出身だったが、ばら撒きの頃の田舎はクラスの半分以上
がこういう意識だったよ。4大の進学率が2割ぐらいだし。

１実家が漁業・農業・建設業経営。大学には行かないで、
　サラリーマンなんか比べ物にならないぐらい金稼ぐ
　19歳で年収1000万超はあたりまえ。
　親が「勉強なんかされて出てかれたら困る」って言う。
　多数が高卒か高校中退。中学で万単位で金持ち歩いてる奴多数。
　18でセルシオかグロリアかマジェスタ、BMWに乗る。
２自営業じゃなくて「高校校でたら、役所」に入るタイプ。
　勉強なんかしないが、高卒後なぜか役所に入ってる。

>>437
奴隷は一生奴隷。
下積みとは違うぞ。

奴隷以外って何？

朝鮮人の思う壷
本当にありがとうございます。

東京でもドン引きするほど馬鹿がいることを塾講になって初めて
わかった。田舎よりも荒川や足立、葛飾の馬鹿のほうが酷い。

>>442
ロバキヨとか渡部読むべし。

さすが東京、クールで最高！

お前ら、事実はもっとシンプルだ。
多くの人に対して気に入られるものを仕入れてくるなり、作るなりして
多く売れば金は作れる。
そのためのツールが勉強だろ。
外国で仕入れするなら英語は必須だし、外国人に日本の歴史や文化を
聞かれても答えられるように歴史を学んでおく。
売るという事を念頭に置かないからダメなんだよ。

>>444
俺も塾講して始めて「こんなアホっているんだな」と知ったことがあるな。
今まで成績の差は概ね本人の努力の差によるもので、一握りの秀才に関してだけは
努力が少なくてもグングン成績が伸びるもんなんだろうってぐらいに思ってたんだが、
どうにもならないアフォな子というのがいて、教える立場であれほどやりづらいもんはなかった。

ロバートキヨサキじゃあないが、
これからの日本はアメリカのように
若い頃死ぬほど働いて金を稼ぎ、
40過ぎたら引退して投資で暮らすようになるのかもね。
若いときに稼げなかった奴は一生働く負け犬になる。

勉強の仕方を学習しているってことを認識できない馬鹿

「勉強なんてやるだけ無駄。
女は顔と体で、男は友達付き合いで上流階級と人脈作った方が勝ち」
日本じゃマスコミや周囲の大人がこう言って憚らない事が、小学生が勉強に意義を
見いだせない最大の理由だろう。

小泉　と　安部　と　福田　と　麻生の親みりゃわかるけどな
ついでに　小沢　と　鳩山も見るか
勉強なんかしても到達できる位置はきまってるはな

>>449
ＩＴや韓国でないが４０以降は雇ってもらえなくなるかもしれんからね。
被雇用者という意味では働いたら負けは正しいかもな〜

まつ毛は何のためにあるか知ってるか？
上ばかり見ないようにだよ・・・
自分の能力を考えよう
奴隷とか言う前にさぁ

日本も末期に来たと言うことか、ゆとり教育で良いのでは。
ついでに、学校もなくせば教育費が浮くその分を年金に回せ！
楽しい国になるんだな。

プロでもない一主婦がＦＸでぼろもうけして
その後脱税で逮捕、なんてニュースが流れるたびに
子供達も思うんだろうよ。
「大学でてまじめに働くなんて馬鹿馬鹿しい」と。
そして肝心の相場で儲ける方法は大学では教えてくれないからな。

>>454
うるせえ、資本家黙れ死ね。氏ねではない、死ね！

>454
一つだけはっきりしているのは、奴隷では一生金持ちになれない、ということ。
これは認めてもらわないとね。
一攫千金か破滅か、のアメリカ型社会になりつつあるのでは？

>>458
そういうアメリカンドリ〜ムは今はもうないと言われているのだが。

>459
誰が言ったんですか？
青色ダイオードの人がいい例ですが、
アメリカでは職業発明で大金持ちになれるわけです。
日本でもその点見直しが進んできてますね。
逆に成果を出せないリーマンは終身雇用も怪しくなってきてる。

>>459
じゃーなんでアメリカには優秀な奴が留学して
日本には犯罪者ばっかくるんだ？ｗ

>>460
「大学出て終身雇用」
が目指せた時代があった。確かに昔あった。

今は「大学出ても、目指しても、役に立たないとみなされる奴はあっという間に解雇」

もちろん、大学を目指し学力判断力をつけていく上で本当にやりたいことが見つかることも多いのだけど、
前提として「とりあえず大学行かなくちゃ…そのために勉強だけはしておかなくちゃ」という押し付けが必要だった。

今はその動機付けの前提となる「大学出れば安泰」という定義が崩壊してしまっている。
政治家や官僚になってさえ、「おいしくない」というアピールがばんばんされている。

大学を目指すという動機は果てしなく薄くなってしまっている。
努力してもしなくてもいっしょ。


…と思っているんだみんな。
実際は大学目指して出ておけば、けっこうツブシが利くのだけど
それはややこしくて子供らには理解できない。

栄枯盛衰

高度成長なんかはるか昔の話で、
赤字国債を返済するめども立たず、頼みは輸出ばかりなり…
こんな状況では「普通に働いて普通に暮らす」のはもう、無理。
一生貧乏か、一攫千金しかない。
頭のいい奴、頭で一攫千金を狙う奴にとって、勉強は意味がある。
でもスポーツで一攫千金を狙うなら、その子にとって勉強は意味がない。
そういうことです。

>>461
アメリカ国内では貧富の差が広がりすぎてて、
アメリカンドリ〜ムはなくなったと言われている。
つか、アメリカンドリ〜ム夢見るならアメリカの国内問題のニュースぐらい嫁よ〜。

>>462
人生設計が破綻してる。で、これは人格形成も破綻してるんだ。
うん。
実際、今後は４、５０以降の奴はただの荷物だからね。
年功序列やら年金で食わす金はない。

>462
「やりたいことないなら、とりあえず大学行っとけ、つぶしがきくから」
小泉以前の日本まではそうでしたね。

>>467
今もそうでしょ。
やりたいことがないヤシを高卒で放り出しても
バッドウィルや古キャストが喜ぶだけ。

都会の場合、以下の子弟は大学へ行く価値がないですよ。

・商売やるのに大学は邪魔。既に親が安定した経営している
　自営業は、まず大学に行く価値がない。（弁護士と医者は別）
・資産が6億を超えると年利だけで2000万円以上。運用が安定すると
　3500万円以上。働くこと自体が馬鹿らしくなる。
　読書・趣味・ときどき旅行・映画・・・
・役所の特別枠の場合、大学を出ると入れません。

今の東京だと、高卒の求人倍率が4倍超えてる。
今の高校生は、優秀なやつ（上位30％くらい）を除いて就職したほうが利口。
団塊大量就職の補充が終わると再び氷河期に。
教師や塾講のいうことをまともに聞いてるととんでもないことになる。
奴らは都合のいいことしか言わない。２ちゃんのほうがよほどためになる。

「大学行っとけ」と言うやつはあんたの人生の補償をしてくれるわけじゃない。
運が悪かったねーで終わり。
新卒時に採用絞られて就職失敗したら底辺人生のスタートです。
日本の企業は、採用絞るときには申し合わせたように一斉に絞ります。
失敗した人には、高卒以下の人生が待っています。
逆転のため難関資格を狙うには、親の財力が必要です。
もともと3流大にしかいけない人は時間かけても取れるとも限りません。

勉強なんか役に立たなくてもいいんだよ。
役に立てばいいってもんじゃない。

>>470
難関資格でも食えなくなりつつある。。。けどコピペなんかね？

>>470
それも同意。実際に　「旧帝院→氷河期に馬鹿を見た」
ってやつ数人知ってる。

自営業を親から継ぐってだけなら確かにいい大学に行く必要性はないだろう。
日大とかそういうの多いしな。
大企業に就職していい給料もらって・・っていう人生設計をしたいんなら高卒じゃ無理っぽいけど。

>474
そんな人生設計は最低マーチクラスじゃないと無理だろ

現代の大人たちが子供達から夢を奪っていった事は否定できない
子供達にＮＯを言う前にまず、大人たちは自分を見つめ反省しなければならないだろう

>476
その前に大人たちをリストラした企業に反省してもらわんと。
アメリカ型競争社会と称して終身雇用をなし崩しにし、
派遣業を全業種に拡大した政府と財界にも反省してもらわんと。

>>389
>「学問のススメ」が出た当時は、大抵の者が学問を持たなかった。

アホですか？
当時の日本の識字率をお得意のwebで調べてみな

今のオッサン連中が若年層の富を前借りして食潰したんだよ。
もう、何も残ってない。
こんな状態にしておきながら最近の若者は・・・ときたもんだから正直疲れる。

学問の内容では無く

学問を治める過程…

理解出来ないだろな、哀れ

赤字国債の額と将来の年金額を知ったら
子供たちが絶望しない方がおかしい

役に立つのは勉強じゃなくて、何の役にも立たないものを粛々とこなし、
その中でそれなりの成績を残す忍耐力の方なんだけどね

>482
奴隷が威張るな

エラそうなこと言ってんじゃねーぞクソガキがッ！

人のやらない勉強をやればそれなりに暮らせるさ。
その勉強の価値を上げるために普通の勉学を勉強する。
日本を見切って国外でホワイトカラーの職につくんならなおさら。

>>482
忍耐力がいくらあっても、頭が悪ければ成績は残せない。
また、小学校・中学校で頭を使う訓練をしておかないと
高度な教育を「受ける」ための能力がつかない。

>勉強は役に立たない

正直でよろしい！
おれも40歳を過ぎるが、同感だし、小学校の頃からそう思ってた。
で、その通りだった！

むしろ、持って生まれた能力を活かすことに重点を置いたほうがいい。
おれは、ある分野の技術屋で数学なんかが道具だが、こう言う方向に
向いてたから、何日も一つの問題解法を考え続けても楽しく仕事が出来る。
でも、絵を描かせたらそれはもう「ひどい」の一言ｗ
歌も下手だ。おまけに字も下手。でも、走るのは速いのだｗ

全員が同じことをやろうとするから、イジメが起こる。
互いを尊重できないのだ。人間は誰でも得意分野があって、
その分野で力を伸ばせば多くの人から尊敬されるようになれる。
だから、皆が自分に向いた分野でがんばればいいのだ。

ひらめいたわ。。

勉強しかできない無能な奴がいるんだってこと。そいつらの
プロパガンダだわ

必要があれば人間は闘うし、子供に必要性を説く
夢がなくなったというより、勉強しなくても暮らせる何らかの手段を
持っている層が、以前よりも都心部で増えただけ

俺はある程度顔がハンサムだしサービス業でも行けると
思う。。絵は大得意、歌も上手い。料理が好き。
運動神経は。。オーアールズィー
人柄はいい。攻撃性は無し。運転は嫌い。
節約はできる。掃除は得意。大金は怖い。

しかし、何の取り柄も無い人は勉強で上がるしかない。
同情してやるから、その価値観を流布すんなってこと。

>>490
ハンドルに人柄が出てるぞｗ

＞ 希望の進学段階も、北京の小学生の６５・２％が「大学院まで」を希望したが、
＞ 東京の小学生は 「高校まで」との回答が相対的に多かった

大学院（修士）まで行ったけど、就職についていえば役に立たなかったな。
就職活動する気もしなくなってしまったし。
自分のだめさに絶望してｗ

今になって冷静に自分と親を比べると、性格（欠点）なんかがそっくり。
ボーっとしてたり、落ち着きがなかったり、
考えが飛躍しがちだったり、人の話を長々聞けなかったり・・・。
だから、進路について親がキチンとアドバイスをするっていうのは
とても大切なことなんだと思った。
「おまえに〜は向いてない。」とか、
「お前は絶対ぷーになるから、〜をやっておけ。」とか。
うちはあまりなかったんけどさ。

なんというか、分相応をわきまえることが大切だと最近やっと分かったよ。
ダメなヤツはなにをやってもダメなんだ（限界がある）ってね。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それを受け入れた上でどうするかという観点が必要だった。

自分の出来そうなことを探して
今は工場でアルバイトしてるけど、こういうのもいいね。

>>492
まるで俺だな

進学意欲の大半は国への不信感

昨今の成功のモデルってどんなんだろ？
お受験でセレブ幼稚園に合格。大学までにセレブ人脈を作り玉の輿か逆玉。
子供の才能を見抜いて野球かゴルフかフィギュアスケート。有名になった
ら父親が国会議員に立候補。
渋谷あたりをうろうろしていたらスカウト。
勉強していい大学に入って、そこのミスコンでグランプリ。女子アナに。

結果。勝ち組コースに行くのに勉強が役に立つのは美人だけ。
それ以外は出自と運動神経。女の場合顔とスタイルで決まってしまう。一体誰がこんな世の中にしたんだろうな？

ゆとりってドカタ要員なの？

>495
幼稚舎から大学まで慶応

>>496
残念！そういうDQN層ばかりではない。
・資産の運用で暮らせている層
・官公庁の仕事で暴利をむさぼることができている自営業
・生活保護が得られる層
・努力せずに公務員の枠に入れる層
などなど

>>469
>>474
家業を手伝いつつ大学行ったが、あまり意味はなかったな。
資格予備校にでも行けば良かった。

>>1
全然、構わない。
勉強しなければ中国人、朝鮮人の部下として苛め抜かれてやめるような
仕事に就くだけのこと。

奴らの部下になると、たいていの場合は悲惨だぞ。
すっごい妬むし、自分より優秀と見ると虐めてくるしな。
日本人でも同じようなのがいるが、比較にならないほどひどい。

小学生女子の虐めを想像してもらえればわかる。

どうせもう少し経てば高卒なんで人生終了と分かるようになる

大人がよく言う「若いころもっと勉強すればよかった」ってのは
学校の勉強のことじゃないんだよなｗｗｗ俺も大人になって騙されたことに気づいた。

>>499
昔から大学卒なんて、何も後ろ盾のないヤツが最低限手に入れるべき肩書きだからな。
他に何か能力や基盤があればいらないが、何もないくせに学歴もないってのは救いがない。

よくよく考えると、リアルゆとり世代はかわいそうだな。
本人達は、国の学習方針に従っただけなのに、
結果として、実社会ではほとんど役に立たない人間に
育てられてしまったんだからな。
将来的には底辺で日の目も見ずに生きていくか、498がいってるような、生きてるのか死んでるのか
よく分からないような空気のような人間になってしまうんだろうか？
心から教育改革を切に望む。

昔は女に学業は必要ないって
腰掛け程度の仕事でよかったが
いつ夫がリストラや病気などになるかも知れないし
２馬力で働けるように、学歴や資格が必要になったわけで
女も外見ばっかり気にしてないで、勉強した方がいいよ

まあ今はヒキコモリが親をさす事件が頻発しているから
家で勉強させるか遊ばせて人間力を高めるかは親にとっても頭の痛い問題だろうな。

まぁ政府に東アジア共同体（笑）でも推進してもらって、
高校どまりで、口ばっかりで忍耐もクリエイティビティもない人は
東アジア企業の下働きをがんばればいいんじゃない？

よかったね、小学生。

>>458
アメリカに移民した人の７人中６人は貧民層のままで終わり、１人
が中流層になれる程度だそうです。起業して成功なんてほぼ奇跡。

そういえば学生時代に「算数で１００点とってもノーベル賞科学書になれる
ワケではないんだよ、体育で５もらってもプロ野球選手になれるワケじゃ
無いんだよ、音楽で５もらってもアイドル歌手になれるワケでは無いなん
だよ」
と言うヤツって必ずクラスに１人はいたよな。

スレ止まったな

>>508
移民しなきゃ、貧困から脱する可能性は限りなく0パーセント。
中流層になれる可能性が14パーセントに上がるのであれば、賭けに
出たくなるもの。もちろん差別社会でさらに苦しむリスクもあるが。

ところでこの記事についてだが
子供が「勉強は無意味」と感じているということは、親がそのように
教えているのでは？つまり、大学に進学しなくても食ってける層が都心
部で増えてきた可能性がある。

一次産業+土建業+廃棄物処理で儲かる田舎では、昔から当たり前だった。
「勉強するの・・・バカじゃね。うちは、水産高校行って遠洋だよ」
「うちは、農業高校行って果樹園」「うちは、はつり業」「うちは産廃」
「うちは土建」「うちは地質調査」「うちはセメント」・・・
高卒で取締役で年収1000越えなんて沢山いたぞ。家は豪邸だ。
一部上場企業の部長クラスでも絶対に建てられない、小さな城のような豪邸。
それから「大学行ったら役所入れないよ」って層もいたな。

親が小学生の頃からきっちり教えてるんだよ。「勉強はするな。授業は
騒ぐのは良くないから、寝てるか、漫画でも読んでろ」ってね。

あ〜あ

都心部の場合だと、一次産業で食ってるとは考えられないから、
・官公庁からのドンブリ勘定の契約仕事で儲けてる自営業
・特に学を必要としない自営業（パチンコ、風俗店など）
・駅周辺不動産の運用
・資産運用（総額6億超えると、子供が２人でも余裕）
この辺りの子弟は勉強する必要が無いから、しないな。
女子たちも、こういう連中の嫁になれば余裕で食べれるわけだし。

卓越した才能、容姿、財力、門閥に恵まれてないのなら
勉強でもするより仕方が無いじゃないですか＾＾；

いいからプログラミングを必須科目に入れろ

>>513
同意。
俺も親が田舎の中小企業だったから大学に行かざるをえなかった。
で今は土日出勤がある不規則勤務だ。年収に苦しさは感じないけれど
小中時代の同期たちが、高卒で高級車の新車を乗り回していたのを
思い出すと、ちょっと辛くなるね。彼らとの格差はもっと開いたかも
しれない。建設系は苦しくなったようだが、それでも葬儀屋や墓石屋
に鞍替えしたりして、暴利むさぼってるな。

514
奴隷を大量生産してどうする

東京の小学生は渋谷とか新宿で遊びほうけてるんだろ。

こういう日本はダメだっていう結果ばっかり集めてる奴がいるんだよね。

こういうのっていくとこまでいくと逆に振れるんだよな。
15年後くらいにはガチガチの学歴社会になりそう

理系はほんと、高校時代の3年間限定の勝ち組だな
物理や数学なんて「極限」「無限大」「波動」など中二病にはゾクゾクする言葉ばかり
しかも理系科目は格差がでかいので、30点とか取ってる文系を横目に
数学五輪の問題を必死に考えてみたり背伸びしてファインマンとかを手にとったり
重力の謎を工房の頭で必死に考えてみたり…
昔は良かった

どの時代の小学生勉強意味がないって言うよｗ
基本やりたくねーだろうし

国立の大学院いっても無職にしかならざえない時代があるのに、
こいつらはよくしってるよな。
おれも奨学金返したくないよ。ワープアだし。
なんのためにいったんだろ。あふぉだった。

バカだねえ。
学歴不問ってのは、学歴だけで就職試験は断りません。っていう意味なのにな。
自営業も然り。銀行の融資を受けやすいし、人脈利用できるのはやっぱり学歴あるほうなのさ。

まぁ、そういうことを知ってる親の子供が将来の勝ち組だな。

>>521
ゆとり世代か？頭ごなしに断定しないで>>1を読めよｗ。
二極化していると書いてある。各国との比較において違いがあるとも
書いてある。

東京は人の才能を潰す場所。
互いに潰し合っている。

東京の小学生はさすがだな。
勉強しすぎると、こう↓なることを知ってるんだ。


博士が100人いるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html

100人中8人が、行方不明または死亡


【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

高卒で就職なんて人生終わったも同然やぞ

凡人が社会に対して自己を証明する一番は学歴以外にない、学問が役に立つか否かは別問題だ。

大学も成蹊程度じゃおちおち総理も続けられないからな

勉強は基本的に小学校のレベルで十分だと思う
てか、多くの社会人は小学校レベルの勉強が不十分
時が経てば自動的に卒業できる今の小学校の制度を
変えなきゃ！
小学校に進級試験をかしてそれをパス出来なければ
進級させない方がいい

>>528
いくら社会に対する自己証明になっても、金を稼げるかどうかは別問題だけどな

次の総理も成蹊だな。

役に立つことを学校でもっと教えろよ。
オレなんか東大出たけど、確定申告の書き方すらよくわからん。

やっぱ、金だよな。

株教育でもしろ。

>>533
そんなものネットで半日もかけて調べりゃわかるだろ

高卒って…勉強以外の技能が有るならまだしも…無いなら大学行って勉強しようって気概も無いのか…

日本の人文系学問の存在価値：０％
----
日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で
世界をリードする例が多く見られるが、
工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が
文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で４日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、
１９９９〜２００４年に発行されたもののうち、
引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、
英国（１２％）に次ぎ４位だった。５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の領域が多く、
特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は ０ ％ だ っ た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾　
（2007年4月5日0時56分 読売新聞）
----

幾らなんでも０％って凄すぎｗ …＞文系

どうせ足立区あたりで調査したんだろ

>>536
大学は人に認められる為に行くものであって、
人には認められても金に繋がらない社会なら
大学に行く価値は無いと子供のうちから見抜いてるんだよ
人に認められるより、自力で金を稼ぐ手段を見つけ切り開くつもりって
むしろ若く気概があるからこそ言えると思うんだが

マスゴミとゆとり教育のせいね。
これで日本も終りかなとつぶやいて〜。
クイズ番組のゆとり世代のアホさ加減はただ事じゃないね。

小学生が「勉強は役に立たない」って、どんな逃げ口上だよｗ

イギリスがそうだっけ？
大学なんていくやつは学者になりたいやつだけとかいう感じなの。

たしかに実生活考えたら大学の知識が必要な仕事してる奴なんて稀だし。

ただ、小学生てどんだけ（ｒｙ

＞１
東京の小学生が一番賢いという事だな。

おれなんか小さい頃中卒ではたらきたかったぞ、
勉強なんかしたくなかった。

なにを間違えたか、大学までいったけど。
結局周囲に流されるんだよな。まわりが皆進学だったからおれもつい
大学言ったけど、
高卒あたりで働いていれば良かったって思うよ。

社会ってのは先人の築いた強固なルールで成り立ってるのよ。
それは個人に必要かどうかの是非を問う資格はないわけ。黙って従うのみ。
疑問を持ち拒絶したらニートになるしかない。

まあルールは一つだけじゃないけどね

こういう結果ってのは、
やりたくもないのにいやいや勉強させられているからだと思うよ。
んで、何のために勉強しているのかわからなくなってしまっている。
地方の小学生なら話は別だと思うなあ。

学歴と勉強を混同してるんじゃない？

まぁ、後になって格差格差と喚かないでほしいものですね。

やっぱ、生まれつきの記憶力の良さには
差があるんだから、無理無理、塾にやったりして
それを矯正しようとしても歪みがでると思うなあ。

>>550
そうそう、何事も分相応だよ。
子供だけでなく大人でも自分の実力以上の役職とかやらされると大変だし。

おれも下手にいい大学でてるから、どこいっても責任者候補にさせられて大変だったよ。

>>492
君の性格、ただのACだろ。
ACの人は注意力や集中力が欠けてる人が多い。
カウンセリング受ければ治るよ。

勉強が必要な理由はこういう感じに何か起きたとき解決する手札を持ってるかどうかだよ。
心理学を勉強してなければ自分は無能だと思って絶望しておしまいだが、勉強してればああ、自分はACなのかもと思って
カウンセリングに行って治る。
勉強の効果は得てしてこういう事。

>>545
逆だろ
疑問を持ち拒絶すべきだったのに
黙って従ったからニートになったんじゃないのか？

結局、努力したくない奴の「怠け」のいいわけ
役に立たないと思いたいだけだろう

>>553
「自分のルール」と「社会のルール」は別。
自分のルールは好きなだけ疑問を持ってかまわないけど
社会のルールに疑問を持ってはダメ。

技術者になってからは毎日が勉強なんですが･･･
いわゆる机の上での勉強、紙の上の知識とは全然違うけどね

勉強が嫌だっていうなら何も身につかないだろ
技術者のなり手が少なくなってるのも頷ける
割の良い仕事でもないしな

実は大人になってからが勉強の連続なんだけどな。
学校なんかさぼっても良いよ。

せっかく勉強して技術者になっても
使えるのは40歳までだし、そこからは人間力がないと管理職になるのはきつい。
結局リストラや転職する現実を考えるとやはり学歴より人間力かな。

俺は息子になんで勉強するのか聞かれるたびにこう答える。
「バーカ、金があったら勉強なんかしないで遊んで暮らすよ。
　貧乏だから勉強しなきゃいけないんだ。
　うちはリーマンだから継ぐ家業もないし、
　お前らスポーツ選手やミュージシャンになれるなんて天文学的確率だべ？」

物事を自分で判断できるようになるには、やはり基本的な教育は必要。
人類の幸福のためには、さらに高度な教育が必要になる。
ただ食うだけならいらんけどね。

・不動産収入で食ってけるとしたら、受験のための勉強をしたいだろうか？
・預金の利子収入で食ってけるとしたら？
・大学に関係ない自営業だったら？　←　これ、意外と多い
・大学なんか入学したら、役所の特別枠に入れませんが、何か？

こういう風に見ていくと、勉強しないとのたれ死んでしまう層は限られて
くる。

>>561
全然限られない件

>>562
俺の実家の田舎の場合は、半数近くあてはまるけれどね。
1990年代初頭の大学進学率が2割程度だった。
高卒である約半数は地元で贅沢な暮らしを満喫しているよ。
大学へ行くのは、中小企業のサラリーマンや役所の子弟。

どこの国においてもある程度平和な時期が続くと、
生まれと育ちの差というもの人生において決定的なものになってくるよね。
まあ今の時代社会の複雑化が進んでるせいというのもあるのかもしれんが。
俺は今大学生だが、田舎と都会、金持ちと貧乏とかの育ちの違いによる
人生に対する考え方や生活認識の差をえらく感じる。
今のアメリカにはアメリカンドリームなんてないって話を聞くにつけても、
結果にしろチャンスにしろ、誰もが平等な社会っていうのは
新たに国を作っていく過程の短い期間に存在する淡い夢なのかなと思う。

>>563
お前の世界は狭いなｗ
それなら納得

>>565
格差が少ない地域出身なんだね。

まずはFランク大学を潰すことから大学の価値が生まれるんじゃないか。

テストのために勉強してるだけだからな
バカな大学生が急増したのはそういう背景がある

>>567
別に潰さなくていいよ
分かる奴から見れば大学の名前で分かる

>>561
>大学に関係ない自営業だったら？

大学に行く必要はないだろうが、商業高校とかで簿記とかはきちんとやっておく必要あるな。
ひとによっては、それだってそれなりの努力、要するだろう。

>塾や宿題など学校外の学習時間でも、東京の子はソウルや北京の子より少ない
>　半面、勉強する子としない子の二極化も判明。

日本人より勉強時間が多いくせに
圧倒的な知能差を付けられてる朝鮮人や中国人ってｗ
こりゃもう遺伝子の差としかいいようがないなｗ

>>571
お前、大学生のころ、留学生見なかったのか？

三流芸人小島よしおがテレビに出られるのも早稲田の人脈あってこそ

親の立場からすれば大学行きたくもないアホ息子や娘を行かせたくはないよ。
でも貧乏人の子だし金持ちに雇ってもらって働かすにはそれしか道はない。
企業も大卒で色んな資格もった基本的にできあがってる20代を欲しがるし
仕方なく貯金の日々だ。丁稚奉公から育ててくれた昔は良かっただろうな。
反抗期をひきずった18歳位で親と住まい別にして職につく事で大人としての自立も進んだだろうし。

>>555
だから今のニートって、
社会のルールに疑問を持たなかったからニートになったんでしょ？
どっかで疑問を持っていればニートなんてならなかったはず。

勉強が役に立たないような就職先に行きたいんなら
それでも良いけどなｗｗｗ

馬鹿だよなぁ
勉強は将来の役に立たせるためにあるんじゃなくて将来の選択肢を広げるためにあるのにｗｗｗｗｗ
逆に言えばやろうと思えば誰でも出来る学校のお勉強すらできねー奴こそ本当の屑

>577が学歴コンプレックスの塊であることは文章からわかる。
高卒かもしんない。

>>1
大学生が主人公のドラマが
少ないからだろう

人生の楽しみは、金だけじゃないだろ
貧しいなぁ

>>553
疑問を感じなければ
フリーターでも結婚して子供を作って車を買えます。
（その後どうなるかは別の問題）

勉強を役に立てるも立てないも自分次第。

社会が手取り足取り育ててくれると思うなバカガキどもが！
甘えんな！

>582
何怒ってんだ？よっぽどストレスたまってるんだな。
子供にしか八つ当たりできませんてか。たいした大人もあったもんだｗ

おれの家庭教師先の子供も意味ないってはっきりわりきって
勉強してるよ。むしろ今の親４０代の学歴信仰が異常。
おれの激しくこのガキンチョに同意なわけです。氷河期早稲田のワープア
ですがｗｗｗ

残念ながら人生はずっと勉強の連続なんだ
リーマンもプログラマもデザイナーも料理人も漫画家もミュージシャンもみんな毎日勉強してる

勉強の内容が学校と違うだけで

勉強する内容に意味があるのではなくて、勉強をするという姿勢が意味があるのだよ。

いや、そんなの意味無いよ。
ただの思い込み。勉強でマンマは食えんよ。
いいかげんにネクタイもそうだけど、形式主義やめろ。
学歴が選択肢ひろげるわけがない。新卒をのがしたら
逆に高い学歴があだとなる。

>1
東京の子供は覚めてるんだな。
学校の勉強を「受験のためにやるもの、役に立たないもの」
と割り切って、作業として淡々とこなしている。
むしろその方が頼もしい。

>>585
同意します。
家の子供たちにも同じように言っている。

大学行くか行かないかは個人の自由だが

物理屋から言わせてもらえば、今の理系離れって実にまっとうな現象だよ。
今の理系は禅寺と同じ。あれは修行僧がやるもの。
30年前に大学行った爺さんが、今の腐るほどやりたいことがある20代学生にあれやこれやと
山のような仕事を出してるわけで。

で、理系はガキどもが有用性以外の観点から敬遠するとして、残るものと言えば、医学とか文系になるわけだが・・・
医学は大変役立つとして、文系、法、経済はまだしも、文学部辺りになると、俺はこの小学生どもに同意せざるを得ない。
まぁ、話してておもろい奴らは、色々と教養のある奴というのも一面の真実なんだがｗ

NHKクローズアップ現代
７月３日（火）放送

“頭脳”はなぜ活かされないのか
　〜博士たちの就職難〜（仮題）

今、「博士号」を取得しても、希望の職に就けない人が急増している。
９０年代に国が科学振興の一貫として博士課程の学生数を２倍以上に増やした
にもかかわらず、大学でのポストが増えないからだ。欧米では産・学が緊密に
連携し、"ドクター"が、最先端の技術開発をひっぱっているのと対照的である。

不安定な身分のまま働き、中には４０歳になっても年収は４００万円、企業への
就職もできず、派遣社員として生活している人もいる。
番組では、日本の頭脳・ポスドクたちを取り巻く厳しい現状と、"頭脳"を活かせない
日本の問題点を探る。

非正規雇用がこんなにはやる世の中じゃ、勉強やっても意味なし。
下手な大学行くならその金貯めろ。
勉強それ自体は高卒程度十分。学力があるなら、下手に大学行くより
市役所、公務員が一番。そのための勉強ならしたらいい。
大学は研究するところ。
あと理系はやめとけ。鬱になりやすい職種がずらりだ。

>>585
ハゲド

むしろ勉強は大人になればなるほど増える
50点、70点は論外、100点とって当たり前。200点出せってのが社会なんだぜ・・・
まぁカンニングは有りだが

早いうちから専門的な分野で夢のある子供は意味ないかもな
やりたいことがまだない人間はとりあえず勉強すればいい

勉強は役に立たないんじゃなくて、目的の無い詰め込み式の教育は無駄が多いだけ

正直なところ、中学辺りは世界史とかやらないで労働形態による納税や公的な各種手続きとか
一般的な仕事の業務内容、公務員、正社員、アルバイト、派遣社員、自営業の社会保障の差とかを教えた方が
知識としては後々確実に役立つと思うんだが

>>596
それは実務であって教養ではない。
てかおまいの言う「無駄」の定義がワカンネ

勉強の意義が理解できれば無駄とは思うまいよ

>>596←こいつにとっては無駄だったんだろうよ

勉強は大事だが、社会的影響力(経済力含む)を持てるかどうかは
・人脈
・金脈
・血脈
で決まる。

大学受験終わったらほとんど無駄になったぞ。
高校までの勉強は壮大な時間とエネルギーと金の無駄遣い。
こんなに教育効率の悪い国って日本と韓国くらいだろう。

入るのが難しく出るのが容易い。
これが日本の大学を腐らせる原因。

入るのは容易く、出るのは難しいといった形にすればいい。

これって勉強の意味を分かってないよな

例えて言えば筋トレだよな
野球やサッカーに筋トレが役にたたないって言ってるようなもの
もっとフェイントや実際役にたつ技を教えろって言う厨と一緒

土台がなけりゃロケットは飛ばないんだよ

>602
典型的馬鹿だなお前。
大学に序列がついてるのに希望者全員入学させられるわけがないだろwww

無駄にはならなかったな。高校までのが無かったら大学のことは何一つ出来ないだろうからな。ああ、保健体育は無駄だった。

大学にセックル目的で遊びに行く方がいいぞ
漏れは高卒で就職してしまって後悔

英語とかはTOEICの点数で合否を決めてもらいたい。
そうすれば大学進学後もスコアアップに励むような気がする。

すべては人間力でしょ。
人間力があって博士号や語学堪能や司法試験受かれば活躍できる。

人間力なしにいくら勉強しても意味ない。
無意味に大学や大学院行っても意味ない。

>>578
なんで？
>>577の
>将来の選択肢を広げるためにあるのに
これ俺の持論と全く同じ。勉強の意義とは…
結局そこへたどりついた。

みんなが無駄だと思ってても残念ながら
役立つんだよ教育は

お笑いでさえ
一定の知識がないと
ものすごく薄っぺらなものになる

ゆとり世代のお笑いは多分質が変わるだろうな
一発芸みたいなのしか無理だろ

>>610
どうでもいいが、お笑いに必要なのは世間一般の雑学などであって学校教育じゃないぞ。

松本人志は掛け算もできないし。

入るのも出るのも難しくすりゃいいんでないか？

>>612
そんな問題じゃないでしょ。
知識や学力がないから、高学歴でも就職できないのではない。
人間力の不足。

ポスドクの問題でも、４９２のような人も現実にはごろごろいる。
ホント勉強だけでは世の中どうしようもない。

医者とか薬剤師はなんとかなるけどな。
だから最近人気している。

世の中、コネと親の権力、上司の好き嫌いで
ほぼ出世は決まってるからな。
実力は全く関係ないのが日本社会w

最近の子供は頭いいから
頑張っても無駄ってのが判っちゃったよね

ちなみに元野球部の勉強できないクズが
コネで公務員やってます

('A`)q□　　そりゃ無知を競うように晒してる奴らがテレビで人気者だしなｗ
(へへ　　　　　マスメディアも判断力のない無知な人間を量産したいだけでしょ。

大体、高校までで良いってやつらは中学から勉強しなくなる。
100点取ろうと思ったら150点取るつもりで勉強しなきゃ取れないんだから大学院を志望して
学部でやめるのがせいかｒｙ

真理を悟る聡い子が増えたということだろ？
学歴は究極的に使える国家資格。

勉強が役に立つって気づいた時にはもう時すでに遅しだろ。

>>611
日本語が読める喋れる意味が分かるようになったのは何でだろうね？
雑学だって基礎がないとな
脳を鍛える覚えるのもトレーニングが必要なんだけどね
ま、知らない間に覚えてると思ってる馬鹿ならしょうがない

勉強するなら人間力を鍛えたほうがいい。
小学生の内はそれは親の役目。
勉強や学歴はなんの役にも立たない。

>>618
日本語の読み書きなんて義務教育以前のことであって、教育の水準がどうのといった問題じゃないだろ。
学生時代にさんざん脳のトレーニングをして慶応を卒業したふかわりょうより、松本人志のほうが遥かに面白いのは
小学校から上の学力は糞の役にも立たない証拠だろう。
お前馬鹿だな。

>>619
勉強や学歴だけの無能が
会社の上司に多いのですが？

>>608
人間力の意味がいまいちわからん

>>621
そういうのじゃなくて、勉強するやいい学校にいくのが優秀な人というような
幻想を持っている人がいて、そうすれば社会で成功すると思っている人がいまだに
いるのが問題だと言うこと。

かつてはそうだったけど、そんな時代はとっくに終わっている。
小学生の方がよくわかっている。

大好きなゲーム、設計しようと思ったら理系コースの高卒レベルの数学が必要だった＞＜

>>624
あるあるwww

>>620
少なくとも松本は高校行けるだけの学力はあるのになぁ
小学校から上の学力が役にたたない証明になってないのが分かんないのな
馬鹿に馬鹿って言うとものすごく怒るって本当なんだなぁ

>>624
必要あればその時点で勉強すればいいだけ。
そっちの方が効率的でしょ。
これも人間力だ。

>>626
まあ顔を真っ赤にしないで、落ち着いて深呼吸しろよ。　　そしてもう一度カキコを読み返してみろ。
ぜんぜん答えになってないぞ、馬鹿ｗ

正直、基礎学力と雑学が身についてれば、高校や大学に行かなくてもOK。

大概学校行ってる間は勉強なんて無意味って思ってて
卒業したあとで、もっと真面目に勉強しておけばよかったって思うんだよな

>>628
顔真っ赤ｗ
次は「必死だな」だねｗ

協調性やら他人との競争やら一緒くたに教育すっから
混乱してネガティブになるような
しまいにゃ今の子批判かよｗ

自分で目標をたててそれを越えるべく努力しろって指導すればいいのに
いつまでたっても勝ち組負け組みやら足の引張りあいが好きな民族だな

勉強は役に立つけど
学校の勉強はしらない

今の教育は「理想としてどんな人間を育てるのか」が不明確すぎる

>>631
次は勝利宣言だろ。　　お前、文盲で低脳で、しかも朝鮮気質だなｗ

>1
このスレの★１から言ってるんだが、
「いきたいのは高校まで」という小学生が何％なのかは書かれてないんだよね。
印象操作だよこれは。
大学進学率５０％、専門学校含めれば８０％が高卒で就職はしない現状で、
まるで小学生のほとんどが「高校まで」と書いたようにほのめかしている。

何が役に立って、何が不要なのかわかるってのか
もはや勉強など不要だな

行きたいのは高校まで、もう勉強に疲れました。（最後の言葉は塾の教え子が言ってた orz）

>>635
残念ｗ
「お前2ch初心者だろ、半年ROMれ」

そして君の次の攻撃は
「必死チェッカーでID検索」

社会でどの仕事するのにも人間力がすべてだ。
芸人でも政治家でもサラリーマンでも公務員でも教授でもそうだ。

人間力なしに社会で生きていけないというのを小学生から教えないと。
勉強はあとからでもいい。
必要ならその時に勉強すればいい。

自分にとって必要だと思う勉強しとけば 学校行って勉強しなくてもおｋ

('A`)q□　>>627
(へへ　　　　ある日マックスウェル電磁方程式が必要になってから勉強始めても
使えるようになるまで何年かかるかねｗ
3ヶ月で理解できるなら、学府ってのものは全て要らんわなｗ

人間力ってなんだよ、大作先生がよく言うやつか？

>640
人間力って生まれつきの部分が大きいよね。
人間力の少ない人間がそれを補うために勉強するという
救済策すら許さないわけ？

>>639
わざわざ指定してくれたから、やってやったｗ
お前、仕事なにしてんの？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AAb7DtrqH0

人間力が必要とか、学歴は関係ないとか低学歴の自慰が多いなｗｗ

役に立たないものを勉強するほうが楽しいのに

>>642
秋水には初めてレスつけるが必要に為ったら金使って出来る奴を雇えばいい。
自分が医者や弁護士に為る必要は無い。
雇えば済む話し。

>>643
>>644

知力の中でも勉強は知識でごくごく一部なんだ。
いろんな能力が求められるのに、塾や家庭教師で勉強漬けなら他の能力が伸びないのは当然でしょ。

人間力はこれだ
http://glc.office.tottori-u.ac.jp/Syllabus/Ningenryoku/kangaekata.htm

>>645
ITエンジニアで年収は1000万
この業界はｳﾏｰｗ
仕事中2chするのが日課です
ま、君も当然同じなんだろ？

学校の勉強しといてよかったよかった

>>650
勉強とか必要ないんだよね。　　親が年商20億の会社やってるんで。

人間力などという、文系が作り出した不毛な概念に捕われるのは人生の無駄
数学や物理などのまともな学問を身につけるように努力したほうが良い

>>650-651
妄想の垂れ流し合いはそれくらいにしとけw

>>650>>651
小学生レベルの会話だ…

('A`)q□　>>648
(へへ　　　　そのお金がどこから出てくるか凄い疑問だけどｗ
お金出すだけと言うのは一見楽だけど、実は自分で検証する手段を全て放棄した
非常にリスクの高い方法としか思えない。
仕事やらなにやらをする場合、何かしら一箇所自分が理解できる基準点を設けないと駄目でしょ。

>>651
そういう家って息子を大学までやって、どっかの1流企業にいれて修行させてから
会社を継がせたりしてないか？

>>650
＞仕事中2chするのが日課です

まあITエンジニアなら知ってると思うが、通信ログ取られて監視されてるからクビになるよと言いがかりでクビになった俺が言う。
一応LAN管理者だったがトップじゃなかったんでな。

死んだﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞの田んぼ社長は子供は甘やかして育てたから絶対に継がせないって言ってたな

>>656
なんで一人っ子という設定なってるんだか知らないが、貧困ニートの吹き溜まりで金自慢はよくないな。

>649
なんか社員教育のコンサルタントが使いそうな表だな。
いい事ばかり書いているがどうやって実現するかさっぱり。
絵に描いたもち。まあ鳥取大学じゃあね。

藤田田は孫正義について思いっきり暴露してたな

旧帝大か、早慶クラスの偏差値高い学部じゃないと出ても無駄だからなぁ
こういう時代だからしょうがないよ
おかしな大学出るくらいなら、職人の修行するか専門学校で技能を
身に付けた方が絶対いい

万が一氷河期で就職できなかったら人生終了
資格取る→実務経験ないでしょ
フリーターになる→バイトは職歴とは認めません
語学留学→で、実務経験は？
派遣社員→正社員にはなれません
空白→この空白期間は何ですか？

努力しても新卒で就職できなければ人生終了ということを考えれば、好景気で高卒で就職するのは
立派なリスクヘッジ

('A`)q□　>>660
(へへ　　　　人間力に溢れた人が作った表ｗ
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8477.jpg

小学生の時点でこう悟られるとなぁ
大学入るまでは勉強は大事なのだが
何か勘違いしてる気がする　後で後悔するんだろうな

別に、こいつらが将来路頭に迷っても俺には関係ない

関係ないが年金もらえる可能性が確実に落ちた気がする
あてにはしてないがｗ

>>666
変な大学出たほうがよっぽど路頭に迷う
高卒で寿司職人とか目指したほうが絶対に人生有利

高卒専門卒だと店出すときに便利な資格取れなかったりするし、
微妙でも大学でてから職人になればいいじゃん

職人の世界も競争が厳しいよね

('A`)q□　>>668
(へへ　　　　いい大学目指せばいいじゃない・・・・。
　　　　　　　寿司職人は滑り止めでｗ

ニートでも東大には入れるけど、社会で通用しないよ。
人間力ないと寿司職人も無理。
いい大学出ても何も役に立たない。

職人の世界じゃ理屈は通用しないからなぁ

全くその通り、学歴なんて、氷河期に当たればクソの役にも立たない。
高卒で良いところに就職出来るならしとけ。

良い大学とかは別にして、結局共通言語持つために勉強ってするんだよ。
いつ、誰と、どんな話でもできる素地を作っておこうということ。

勉強ができるから　社会に必要な能力が足りなくなる。
ってわけではないので
勉強イコール悪ではないよ。
そりゃ　古文とかほんとにどうでもいいけどさ。

受験勉強で　自分の一旦下した回答をもう一度客観的に
見直して正解率をあげるって作業は結構社会にも必要だと思う。
アホは自分の思い込んだ「正しいこと」を疑えない。。

氷河期とか関係ないだろ。
人間力が低いから就職できないだけ。
氷河期とか言い訳している奴は今でも無理。

ニートやフリーターもそう。
人間力を上げるのがこういう全ての問題を解決する。

人間力、人間力って、お前は人間力村の村民かよ

その人間力がどれくらいあるか、見てもらえるチャンスがないんだよ
変な大学しか出てないと

>>677
1/200戸か言う氷河期の過酷な就職状況を知らないから言える台詞ですな。まあ良いけどさ。
もっと良い就職先を！と言って、頑張って難関大学行って、氷河期にぶち当たって挫折した
人はゴマンと居たんだぜ。

人間力も点数化すればいい。
「わが社の採用基準は、人間力79点以上です」

>>680
それは違うでしょ。
結局は人間力が低いから就職できなくて、人間力高い人は就職できたでしょ。
この点で異論あるの？

学歴信仰があって、それ以前は学歴があれば人間力低くても就職できたけど、
これ以降は人間力低いのは就職できない。

その当時は派遣とか契約社員とかはなかったし、今より就職しやすかったと思うよ。

ていうか、人間力ってなんだよ

どうやって量るんだよ、んなもん

在日団体日教組が作った日本の姿がこれか・・・・・・

教育は、１００年の計

これがダメになると国が終わる

>683
企業の採用担当者は全員「人間力測定メーター」を持ってるらしい

高卒で十分とかいってるお子様はフリーターになる気満々だな。

>>683
人事はスカウターを持ってるんですよ

>>1
入試難易度は
北京大＞ソウル大＞東大
なんだから当然の結果とも思える

>>683
面接すればかなりの部分わかるし、一緒に働くとわかるでしょ。
どの世界でも人間力を求めていて、選考基準はこれ。

いい大学出てないと面接までいかないよ

大学が変わらなければいけないな。
学力だけじゃなく、人間力を問う試験にしないと優秀な人材は集まらない。

勉強が必要と言っている人も、人間力の方がなるかに重要という認識には異論はないのでしょ？

学校の勉強を一生懸命やって良い大学に入った、という経験は「人間力」とやらの
向上には役に立たないのかね？

人間力とかアホかバカかとｗｗｗｗｗ

そもそも求人なきゃ就職なんて出来る訳ねーだろ

>682
はぁ？人間力って？　数値化されてる訳でなし、そんなもの最初の就職時には役にたたんよ。
面接で受け答えが良いか悪いかで〜とか言いたい？
学歴はおろか、そう言うのをさっ引いても極端に低かった時代が有ったんだが。
高卒だと有名企業に入れて、有名大卒だと氷河期にぶつかって就職困難って時代も有ったって事。
新卒時点での雇用情勢で全てが決まるから、就職出来る時にしとけという教訓。
企業は見境無くその場しのぎで採用しぼるからな。

日本ｵﾜﾀ


見事にアメ公の狙い通り、日本人骨抜き化計画完了ですな。
アメ公が恐れた日本は、過去のものになった。

戦争とかなくてもツルッと終わりそうだ日本

勉強は直接は役に立たないが、頑張るべき時に頑張れない人間なんて
使い物にならないカス。

「勝ち組」と言われる連中が、何故例外なく一流大学出なのか
考えてみればいい。出会う人間の質も違う。

「勝ち組」になんかならんでいいよ

「負け組」でさえなきゃ

>>694
じゃあ大卒の就職者の採用と不採用を分けた基準は何なの？
学歴でもなく、人間力じゃないと何なの？

バブル以前は学歴、それ以降は人間力。
８：２ぐらいが２：８になった。

高卒の場合は今でも好景気か不景気がで決まる部分はあるな。
人間力より、学校の推薦の枠というのが大きいから。
面接も形式的なものが多いし。

人間力って、ようは、「学力以外に、社会で必要になる頭のよさ全般」のことだろ？
「カンのよさ」とか「頭の回転の速さ」とか「ガッツ」って呼ぶ人もいるな

どっちにしろ広すぎて意味のない言葉だな
結果的に成功した人をみて、「あの人は人間力がある」って言うのは簡単だけど、
人と接して短期間に人間力があるかないか見分ける具体的な方法を教えてくれよ
それも人間力だ、とか言うんだろうけど

＞「勝ち組」になんかならんでいいよ
＞「負け組」でさえなきゃ

何時も向上心持って上目指さないと、今の世の中ストレスで発狂すると思う。
妥協した時点で潰される。

＞人と接して短期間に人間力があるかないか見分ける具体的な方法

目的を持ってるか。
その目的に向かって具体的な努力をしてるか、だな。

「自分はバカだから現状維持でいい」と考えた時点で
あっという間に潰される

>>700
面接やグループワークすれば一目瞭然じゃん。
学生でも誰が優秀で採用されるかわかる。

中田とかイチローや小泉は人間力高いと思わない？

>>703

ああ、中田とかイチローとか小泉が来るまで、採用ことわってればいいんじゃない

俺も高校まででいいやとおもって、就職したけど、同期の大学出がめちゃくちゃ遊び人が多くて劣等感感じたよ。。

年取れば分かるけど、一番重要なのは才能じゃなくて時間だよ。

結局時間をどう使ったかで、その人間がどういう人間になるか決まる。

天才だろうがバカだろうが、一日は24時間だし、もし神が居るとすれば
それはおそらく時間だね。

人間力など、コミュニケーション能力と同等のインチキ概念
企業がこんなものを有難がってるから駄目
だからニートが増える
無口でも不器用でも、思考能力の高い人間を重視すべし
人間は考える葦である

>>703
そんなすごい結果を出している人間を例に出されてもなぁ・・・

>>699
>>じゃあ大卒の就職者の採用と不採用を分けた基準は何なの？
その時代の雇用情勢。それ以外にない。
まあ、上位10％は同じかもしれんな。って程度ぐらいは学歴も必要だな。あとコネ。
それから、「就職出来た」と言っても、いわゆる「ブラック」と呼ばれる会社になん
とか就職して頑張っていくしかなかった訳だが。高卒だと選り取りみどりだった就職先がだ。
だから、高卒時点で良い所があるなら就職しとけと言う教訓なんだよ。

>>698
「自分は勝たなくていい」て相手に思わせた時点で
勝ちなんだよな。
ユダヤアメリカの愚民化政策大成功おめ

>687
面接官「人間力たったの5か…ゴミめ」

東大・京大出ても使い物にならなくて
現場行きの奴ってのは昔から居たよな

学校、塾の受験向け勉強は役に立たないが正解だ

いかに才能のないバカだって、アメリカの会社に叩き込めば、
誰でも英語は喋れるようになるしな。
つまり人間は変われる。

「変われる」のに「諦めてる」のは、結局目的意識と
それに向かった時間管理が出来ないからに過ぎない。

>>706
>>707
の方が説得力があるな
漠然と人間力と言われてもそんなもの判断基準にならん
後はどういう仕事に就くかによるね
自分の特性を生かすというのも一つの才能だと思う
合わない仕事を無理矢理しても駄目な奴は駄目

>>709
その上位というのは、何が基準で上位なの？
学歴、人間力、その他？

有効求人倍率は0.7〜１倍でいつの時代も差がないし、その時代は今みたいに非正規雇用
はなかった。
だから、そんなに厳しくないんだよ。

とりあえず大学行ってきっちり4年で卒業
それさえできれば、遊んでていいと思うよ

もし行かないなら出来るだけいろんな場所を見てきたほうがいい
外国巡るなり、金が無けりゃフリーター（一箇所にとどまっては駄目）しながら、とにかく世界観を広げた方がいい
就職には現代に於いては不利になってしまうが、この時期はモラトリアムだと思って遊んだ方がいい

ほとんどの普通の人はね

出世したいなら話は別だが
ほとんどの人は大した出世はできない、頑張っただけのリターンは期待できない

後悔の無い人生を

人間力ってのは簡単に言うと
「抜け目のなさ、如才なさ、要領のよさ」ってことになる。
出世するには役に立つ才能だけど、会社を繁栄させてくれるかどうかは怪しい。

高卒で公務員になったけど
なんか今日も暇だなー　2chとかやってるし
会議寝てる人普通にいるしin横浜市

では、
小学生は一体何が役に立つと思ってるんだろう…

勉強ができる人が優秀じゃなくて、人間力が高い人が優秀で社会でも成功する。
これを小学生でもわかっているのじゃないかな。

俺の小学生の時と同じ考えだな。
俺みたいに先見性のある大人になってもらいたい。

人間力の高い人が出世する社会だと、
中国の王朝末期みたいに
官僚が私利私欲に走って腐敗して、国が滅びてしまう。
それでときどき揺り戻しが起こって、
「才能によって人員を登用しよう」という話になるんだがうまくいかんね。

>>716
学歴に決まってるじゃないか。東大法学部卒とかなら、何時の時代でも全く変わらない
で勝ち組で居られるでしょ。
あと、有効求人倍率に差がないって…時代認識錯誤にも程があるな。

中田とイチローが会社の仕事で優秀か
なんてわからんよ。
とりあえず学歴は無いに等しいんだから。

技術者でも「私も30代後半なのでそろそろ人を管理する仕事を」という人が居るけど
それまでに人間力が付いてなければその時点でお払い箱だ。
厳しいが人生の後半で一番給料を貰える時期は人間力がモノを言う。

（小学校の）勉強は役に立たない、はやく好きな学科を専攻したい
とかなら判らんでもない、既になりたい仕事が決まってるならだが・・。

基礎的な事を疎かにして人間力とやらが育つとは思わんが
逆に上に行けば行くほど無駄な知識が多いのだから
高校ぐらいから自分の好きな勉強でもやらせればいいと思うがね

>>707
寧ろ「自分はコミュニケーションが円滑にできない」
とか思ってる人のほうがそんなに悪い奴じゃなかったりするのに

>>727
小学生は学校行くのがめんどくせーし勉強も好きじゃないから言ってるだけだろ
俺だって言うよ、勉強は面倒で退屈なだけで社会の役にたたないって
今でもそう思うしこれからもそう思っていくだろうな

結局、人間力ってマネジメント能力のこと？

>>724
つまり、東大・京大・阪大・・・の序列で、上位の１０％しか就職できなかった
と言うこと？

もうその時で時代は変わっているでしょ。
何年なの？
東大法学部でも人間力が低いと今は通用しないし、ニートも多い。

役所でも人間力が低いのは採らない。
東大出て、ニートなんかいくらでもいる。

小学生が勉強は役にたたないとかいってるって相当疲れてるんじゃねーの？
バカ親が目的も考えずに受験熱上げちゃったりしてんじゃねーの？

俺も中高のとき思ったことはあったけど
消防のころはそんな発想すらしなかったなー

>731
そんな感じだね。別名「課長力」。
下っ端なんかはいくらでも派遣やバイトで手に入るから。

>>733
いやいや、誰だってそう考えるって
受験とかまったく縁のなかった俺でも
勉強は苦痛以外の何ものでもなかったし退屈で毎日遊んでいたいと心からそう願ってたよ
今の子供もそんな心境なんだろうな

とりあえず、このスレのおかげで「人間力」という言葉が嫌いになりました

>>707
コミュニケーション能力は大事だよ。
凄い考えやアイデアもってても、それを人に伝えられなきゃ意味ないよ。
一人きりで出来る仕事などないに等しいのだから。

>>707
１人でする仕事なんてないのだから人間力は必要でしょ。
それにその人は将来どうなるの？
後輩や部下ができて、人間力がなくて問題ないの？

大工やＳＥや職人でも、最初はあまり人間力必要なくても、ある程度するとこれが求められる。

企業が求めるコミュニケ能力ってのは、
上の人間に逆らわないって意味だと思うぞ。

>>732
お前の理屈からいけば、幼稚園、小学校の頃から、とにかく読み書きそろばんより
むしろ人間力を身につける教育を施す必要があって、
それでも人間力が身につかなかった奴は、その先希望がなくて、ニートとかになるから
死ねって話じゃん。

勉強は確かに役にたたないかもしれん。
でもある程度勉強しないと役に立たない頭になるとも言える。

>>739
あと、飲みにも欠かさず付き合うことww

>>740
工場作業や農業やトラック運転手など、人間力が低くてもできる仕事はあるでしょ。
そういう場合東大じゃなくて、高卒で働かないと。
中途半端にいい大学にいっても、余計に苦しくなるだけ。

実際、大学の教育レベルの低さは目を覆わんばかりだしな。
教える側の人間も、研究者であって教育者ではないって
変な自負心で、授業内容はへぼへぼだし。

今の状態じゃ、企業側にしてみれば、
卒業まで待たずに、大学受験突破で振るいにかけられたタイミングで
採用するのが最善。

まぁ、大卒の肩書も重要だから、そうはできないが。

プログラマーは人間力低くても出来るが
ＳＥは人間力がないと出来ない

理解できなきゃ、役に立つとも面白いとも、将来勉強したいとも
おもわんだろうからな。

>>732
>>つまり、東大・京大・阪大・・・の序列で、上位の１０％しか就職できなかった
>>と言うこと？
そう、それなりの企業はな。
最初はなんとか就職口を見つけることは出来るのさ、いわゆるブラック企業と呼ばれるところに。
労働条件最悪で何時潰れるかわからないけど、当然に選択の余地はない。
ハッキリ、人間力なんてあやふやなものは欠片も考慮されません。
有るとすれば、入った後にその労働環境に耐えられるかどうかだけ。

今の企業は勉強が出来る人材は必要としていないからね、
必要としているのは仕事が出来る人材、学習能力には期待していないよ。

だから詰め込み暗記教育より、人間としての常識を勉強させることが先決

>>747
でその１０％はどの辺の大学までが圏内なの？
当然旧帝とかだと就職率は１００％？
誰でも就職できるということだよな？

>>709
就職氷河期と呼ばれてた時なんてコネもかなり大きかったしな。


今某企業の人事システムの構築手がけている訳だがいまだにＤＢの項目に
紹介者の欄が普通に存在してるよ。

>>736
「人間力」なんて聞いた事ないよｗ

転職業界の造語かね？

まだこのスレあんの？ageんな目障り
早く消えろよ
明日には消えるか

企業が学歴伏せて選考したら変わるのかよ

まあ、ビル・ゲイツ並の成功者になりたければ、必ずしもハーバード大学
クラスを卒業しなければならないということはない。

しかし、合格できる程度の学力は必要なようだ。

>>748
今の学校に「人間としての常識」を教えることができる教師なんていないよ。
普通の企業に勤めることができない落ちこぼれが教師になるんだから。

学校の勉強と言っても、知識を知っているか知らないかでしょ。
そんなの今の時代ＰＣや携帯ですぐ調べることができる。
意味をなさないのは当然でしょ。

円周を下１００桁や九九を三桁暗記するのと同じぐらい意味がない。

求められているのは発想や分析力や判断力や独創性でしょ。
いわゆる学校の勉強では身につかない。

>>754
いらない。
むしろ、ゲイツなら経営や経済を少しでもかじってたらあんなに成功できなかった。

＞求められているのは発想や分析力や判断力や独創性

んなもんが面接でわかるわけねえだろバカw

>>756
お前が馬鹿だと言うのがよくわかるレスですねｗ

東京の一流大学って地方からの学生が大半だからな。地元の東京の子が行くのは以外と難関。
だからといってレベルの低い大学には行きたくないし、地方の大学にも行きたくない..........じゃ高校までで良いか.......

ビル・ゲイツは人間力はあんまり高そうじゃないな

朝鮮人や中国人それと一部の日本人を見てると教育って本当に大事なんだとしみじみ思うよ、政治も経済も全て
教育があってこそ、良くも悪くも安倍さんが進めようとした教育改革は評価されるべきものなのにマスコミも国民も
総スルーだもんな

中国韓国→学力上昇中＋５歳から反日教育。

日本→馬鹿大量生産中＋小学校から反日教育。

日本、中国に引き渡す下準備ほぼ完了。

…危険に感じた安倍ちゃん『愛国心』口にする→案の定、ボコボコにされ死亡状態。


オモロすぎ！！！

無駄な暗記より実践的なスキルか・・・・賢いな今の小学生はｗ

>>753
多少変わる可能性は有るけどな。
書類受付の時点で有る一定の大学以下だとそれ以上書類見ない会社は幾らでもあるしね。

暗記（記憶力）も立派なスキルの一つだと思うがね
つか、記憶力は様々な勉強の土台になるだろ

>>764
当たりまえじゃん。
今の時代を反映している。

一方の能力しかないとして

顕微鏡の細かい名称を知っている・・・勉強ができる
顕微鏡を使いこなせる・・・人間力がある

以前は前者は試験でいい点を取れて優秀だとされたけど、今は後者の方が
優秀とされて、求められている。

知識の無い奴の判断力、分析力なんて...

>>767
顕微鏡の細かい名称を知っていて使いこなせる

が最善だろうが。
勉強しなくていい理由にはならん。

>761
経営者てのは人間的には最低みたいな奴がむしろ多いと思う。
一般的な人間力なんて「奴隷のリーダーを務める力」みたいなもんだ。

変な大学は全部潰れてください

>>766
それを「ガリ勉はオタク」→「そしてソイツらはみんな意思疎通がうまくできない」
みたいなステレオタイプを盲信する馬鹿が
コミュニケーション能力とか持ち出してきて・・・

>>766
実際、記憶力のある奴の方が仕事やらせてもできる。
記憶力が駄目な奴は仕事やらせても駄目。

>>756
基本的な知識がないと発想も分析も独創性もありませんが何か？
勉強しないとスタートラインにすらつけないのですよ。

「人間力」と主張してるのは実は単に勉強ができないやつ。
ID:KKkdawGB0みたいなやつな。

>>756
相手と話していて解らない言葉が出るたびに、ＰＣや携帯で調べるのか？

昔、ＬＡＯＸの店員にそんなのがいたけど…。

顕微鏡の例を言うならば、学校では細かい名称も使い方も同時に教わる。
ってことあんたのいう勉強、人間力両方教わってることになるじゃん。

微分　積分　のやり方忘れた　誰か分かり易く教えて

>>778
まず、服を脱ぎます

少なくとも、義務教育レベルの学力は必要だろ。
人間らしく生きてゆく為には。

勉強は役に立たないことも多いが、学ぶということは役に立つ。

>>778
微分は局所的な振る舞いを調べるもの。
積分は集合の振る舞いを調べるもの。

例を言えば

加速度　←微分 積分→ 速度　←微分 積分→　移動距離

>>774
学校での基本的な知識は役に立たないよ。
理工系の大学でてもそうなのに。

>>775
優秀な店員はわからなければ、客にコミュニケーションとって聞いたり、
他に詳しい人がいればいればそいつを読んでうまく対応するのが優秀な店員。
商品知識はあっても、その対応しかできないのは勉強はできるけど、人間力がない
例だろう。

>>777
教わったから使いこなせるとは限らないでしょ。
交通ルールとか、救急蘇生法や車の運転とかでもそう。
実践で役に立てると、知識として知っているのは違う。

>>774

同意。

ここで『勉強』批判してるヤツって自分も頭悪いし、教養も無いだけやろ？

勉強が全てとは言わんが学歴と生涯収入はほぼ比例する。

頭悪いヤツは選べる職種も少ないが、デキるヤツはいろいろ選べて多くの可能性がある。

まぁ、学校で習う基礎すらできんヤツが社会で金儲けなんて無理。そーゆーヤツはたいてい犯罪に走る。で捕まる。

＞実践で役に立てると、知識として知っているのは違う。

これも顕微鏡の例でちょうどいいんだが、名称ならって、使い方ならって、その後観察とかするだろ。
俺は植物の葉っぱやら微生物やら見た記憶ある。

>>783
今はパートのおばちゃんがSEM（電子顕微鏡な）使ってるからな。
構造は知らずとも、マニュアル通りにやればマニュアルの範囲で仕事はできる。
だが、マニュアルを逸脱した応用的な使い方はできない。

社会全体が↑だと基礎技術が空洞化して宜しくない。
つまり今の韓国がこれにあたる。

というかもまいの言う人間力は上っ面だけっぽいな。安っぽい感じ。

実際にあった話で社会人のとあるパーティーで
ケーキを切る際、分数のわからない30過ぎた男がいた
周囲の視線は当然のごとく冷たいものだった
常識的な知識、勉強は当たり前の様に必要
無ければ、いくら人間力があろうがバカにされるだけ
一般的な知識が無い人間にそんな力がつく訳無い
まぁ、極端な例だが・・・

>>784
それはない。
むしろ人間力に比例すると言ったほうがいい。
高卒や大学中退で起業して成功しているのもいるし、高学歴でニートや無職もたくさんいるでしょ。
これらの分かれ目は人間力だ。

一行ずつ改行入れる奴も、あんまり教養あるように見えない。

東京は子供の教育さえまともに出来んのか。雑魚め

＞ID:KKkdawGB0
で、具体的に社会全体で人間力とやらを向上させるにはどうしたらいい訳？

>>787
たまに周囲の冷たい視線をものとせずに面白いことをやって周囲の人気者になる奴もいるけどな。

＞勉強が全てとは言わんが学歴と生涯収入はほぼ比例する
これはまぁ事実だろ。あくまで傾向の話だがな。
＞むしろ人間力に比例すると言ったほうがいい
これは根拠がわからん。
＞高卒や大学中退で起業して成功しているのもいるし、高学歴でニートや無職もたくさんいるでしょ。
全体的な割合を見て言おうぜ。

＞

>>788
起業して成功という極々マイナーな例を出して反論するのはだめぽ。
統計でも2年持たない例が殆ど。
高学歴でニートというのはしらないので何も言えない。プライドとかあるのかもな。

俺は運よく就職活動で大学からすると勝てたけど、学歴による足きりを痛いほど経験した。
学歴+人間力がある奴が最強であることは同意するが、
どっちか片方しかないのであればそれなりの人生を歩む人が多いのも事実だと思っている。

勉強で習うもの、そのものには意味がないよ
勉強の仕方を習得する事が本来の目的

なぜなら、日本国内にある資格・試験はすべて学校教育で
繰り返される「暗記減点法式」に基づいて作成されているから。
勉強して詰め込まれたもの、そのものは役立てようとしたって無駄。
勉強する過程や短期間で暗記するテクニックを"学ぶ"。
勉強の仕方を覚える。

学生時代に、コレに気付くヤツが何人いるんだろうなぁ

実際高卒で去年まで1000万超えだった旦那が(地方駅弁大学には合格してたので馬鹿ではない)
短大卒だが一度仕事やめたのでパートで100万以下しか稼がない私に
学歴なんて以来だの勉強入らないと思うと時々確かにそうなのかも思うが
勉強はしていて損はないと思うだよね

>>796
まずは国語を勉強してください。

何もせずに悪い事をするんだったら
勉強でもやっていたほうがマシだろう。
でも人間力を付けるチャンスがあるなら積極的になるべき。

知識があると、

「騙されない」

んだよ。これは大きい。理系知識があれば物理的に不可能なことが見抜けるから
怪しいモンには引っかからない。文系知識についても言語レベルの高い低い
が判断できれば容易に騙されない。

知識と知恵が在るほど、より高度で巧妙な悪意から逃れられるようになって行く。
究極的には人間社会がどれほど真理から遠いかに気づき、どうすれば良いのかに
気づくのだが・・・

>>788

だから、『全てとは言わんが…』て言うたやろ。頭大丈夫！？

起業して成功？そんな才能がモノ言う少数派の人間ばっかり見てどうするの？
もっと現実見ようね。

…あなたには『バカの壁』をお勧めする。

>>791
実践や実社会に適応できる授業を取りいれる。
顕微鏡の例だと、ちょこちょこと交代で見るだけじゃなくて、徹底的に顕微鏡を
使いこなすことに時間を割く。
名称なんて覚えることを求めない。

英語だって、文法とか読解に力を取り入れるのじゃなくて、徹底的に英語で
会話する授業をする。

小学生や中学生でディベートや職業体験を必修にする。

今までの授業は顕微鏡の名称や英語の文法に重点を置いていた。
すべての面でこの例は当てはまる。
顕微鏡使いこなせる人間や英会話できる人間じゃないと意味ない。

高学歴の人ってさ、
「とにかく与えられた資料を決められたルールに則り素早く処理する」
「嫌な仕事(勉強)も我慢強くこなす」能力に長けている気がする。
日本の受験競争って、上記の人物を選別するためのふるいなんじゃないだろうか

>>795

こういう冷笑的態度は×

判っているようで実際には何も判ってはいない。
人が知を求めることに合理を超えた理由を与えないと結局は堕落する。

人間力なんて分けわからないワードに逃げる椰子多すぎ　　　　　　　　　　　ぽまいら出版社のコピーライターか

>>798
同意。
人間力ってのがそもそもいまいちわからんが、それって勉強を犠牲にしないと身につかないもんか？
勉強と同時進行で身につけていくのがベストだろ。
ただひたすら人間力人間力言ってても、勉強をしない理由にはならないのでは？

>>802
だって仕事に必要な能力の大半ってその２つじゃん。

「人間力」などという恥ずかしい言葉を重視しているというだけで
その企業の程度が知れますな
まともな企業はそんな用語は使用しない

>>794
今のニートやフリーターが大量にいる原因は何と思う？
いい大学にいけばそうならないと思う？

オレは人間力がすべてで、人間力をつければニートやフリーター問題は解決すると思う。

>>808
じゃあどうやってつけさせんだよ、人間力とやらを

>>807
１００％の企業で人間力を重視しているといっても過言じゃないじゃん。
企業の求めていることはすべて人間力の中にある。

人間力の中身

１、事務処理能力
２、忍耐力
３、協調性

>>806
そういう人を選ばない仕事は派遣さんに持ってかれちゃうんだよ…

>>804
それが今の時代の難しさ。
昔のように勉強して、いい大学にいけば社会で成功するという単純な構図は
成り立たない。

それを小学生も感じとっているのだろう。

でも、今のように１８歳人口の５０％が大学へ進学する意味はないと思うけどね。
下位大学卒業生の学力なんて高卒と大差ないし。
大学へ進学するのは、１８歳人口の３割くらいに絞ってもいいんじゃないか？

>>801
やおいだ・・・・腐女子おめ。

まぁ顕微鏡の例を出すのはいいんだけど最近の顕微鏡はソフトウェア制御のバカチョン顕微鏡だぜ？
前線で使用される顕微鏡はキーエンスとかJEOLとかHITACHIとか東洋テクニカとか色々あるけど
総じてバカチョン化している。ボタンひとつで最高性能発揮。使い側としてはすごくありがたい。
だからお前さんが言うように使い倒させてもマニュアルの内容の使い方しか出来ないんだよ。

お前さんの言う「徹底的に使いこなす」ためには原理と、投入されている技術を理解しないといけない。
小学校の授業なら基本的な光学顕微鏡や実体顕微鏡を使わせるだろうが、
それこそ顕微鏡の基礎、原理、名称と働きを知らないと使わせる意味がない。

まずは、ちゃんと勉強していい大学に入らなきゃな
学歴なしで「人間力」とやらで成功できるのは
ブラックなどの詐欺的営業とか悪徳経営者くらいだろう
それを目指したいと本気で思っているのなら、何をかをいわんや

医学系はしんどいけど楽なんだよな。目標をつけやすいから
文系は目標が漠然としやすくなる。何か専門性を見つけられたらいいんだが

>>802
それだけじゃ社会で通用しないでしょ。
人間関係とかの方がどこでも大事なのだから。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061214/gkk061214000.htm

東大生でもニートやフリータの不安を抱えている。
勉強では解決できない。

>>805-811

「人間力」、という言葉はいろんなものが混じってしまっているが、実はね、
その真髄は「信仰」だよ。

いや、特定の宗教を信じるということじゃないよ。
知識を得る事、世の中を今よりも良くして行く事、その中で自分が成長する事、
こういう事を「信仰」しているかどうかと言う事だよ。

これは、経済合理的、競争的、生存的な文脈で説明しようったって、結局出来ないの。
そしてこれは、あくまで信仰なので、疑おうと思えば疑える。だから、
反論されても特にできないし、しない。この世界は、結局、
「信じる」ことでしか存在し得ないものなんて幾らでもあるの。

どうでもいいけど人間力とか鈍感力とか
なんでも力つければそれらしく聞こえると思って使うのはやめれ

ma=Ｆも使いこなせない人間が、人間力とかより複雑な概念を理解して使っているとは思えんな

小学生なら机の上の勉強と同じくらいの時間、自然に触れさせるべきだ。
子供に創造力を与えてくれるのは自然界だけ。人間の創造した物ばかりいじって
知識を得るだけでは、頭でっかちにになる。
そして馬鹿田大学に行くくらいなら、外国へ行って放浪した方がよほど勉強になる。

自分英語は話せません
でも人間力には自信があります
自分資格はありません
でも人間力には自信があります
自分暗算苦手です
でも人間力には自信があります
自分社会のこととかなんもわかりません
でも人間力には自信があります



ごめん、なんか小島よしおみたいになってしまった・・・。

>>808
社会が安定しているからかなーとも思った。
働き蟻のうち2割？はさぼる。その2割を除いても残った8割のうち2割がさぼる。
人間社会ではどうなんだろうね。働かなくても生きていけるから働かないだけなのか。
背に腹はかえられないし。自分はそういう学者じゃないので明確な答えを提示できない。
まぁ、社会はそこまで単純な原理で動いていないってことかな。答えられずすまそ。

勉強をどんな形であれ次のステップに
（たとえばより上の学校へ進学も含めて）
役立てた奴は勝ち組候補に残るし
役立てられなかった奴は負け組み候補になる。
「勉強は役に立たない」なんていってる奴は
今から負け組み候補決定だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
自分英語は話せません♪
でもそんなの関係ねぇ♪
自分資格はありません♪
でもそんなの関係ねぇ♪
自分暗算苦手です♪
でもそんなの関係ねぇ♪
自分社会のこととかなんもわかりません♪
でもそんなの関係ねぇ♪
でも人間力には自信があります♪
でもそんなの関係ねぇ♪

勉強しかできないやつは使えないが
勉強すらできないやつは目も当てられない

>>826
はい　おっぱっぴー♪

ちんとんしゃんてんとん　♪
ちんとんしゃんてんとん　♪

だから「人間力」などという自分でも理解できない概念に逃げる時点で頭悪すぎ
まともに考える力が無いからそうなる

奴らにｎ「人間力」とやらがあれば、他人を説得するなど容易いはずなのにな

>>825
それはない。
それは根拠の無い自信にしか過ぎない。

そう思うなら医学部に進学目指すだろう。
これなら理に適っている。

>>1
で、こう言ってる小学生の大半が
子供の頃に勉強しなかったことを
大人になってから後悔するんだよな？

行きたいのは高校まで、というのはわからんでもないか。

ただ、やってもいないことを役に立たないと言い切るのはどうか。

>>831
ありえるｗ

>>831
たぶんその通りだと思う。
まさに「後悔先に立たず」だな。

人間力ってよく分からんが、俺が思うに、
他人の気持ちがどれだけ分かるか
ってことだと思う。
苦労をしないと得られない貴重なものだ。

バカだなあ。
猛勉強してイイトコの大学入って議員になれば
国民から税金搾り取って贅沢な生活ができるのに。

>>801
あくまでも例えなんだろうけど、英語教育は読める書ける、が目的だから会話は二の次だよ。
だから文法なんかをやるわけで。

>>833
>>834
逆もありうるでしょ。
大学なんかいかなくて、職人や工場労働者とかで働いていればよかったと思うかも。

>>836
議員も人間力。
タイゾーは人間力があるからニートでも議員になれた。

これだから、リアルオンライン初心者は・・・・・・

勉強スキルは一応、役に立つよ
その後も取得すべきスキル取り易くなるし

でも、学歴は有と無じゃ雲泥の差
多少冒険の旅に出発するのを遅らせてでもGETすべき称号だ

人間力なんかより、論理思考のほうがよっぽど大事だと思うがな。
小学校の授業はもっと自然科学やフィールドワークを増やすべき

＞人間力なんかより、論理思考

論理思考も人間力に含まれている。
社会で必要な能力の全ては人間力に入っている。

人間力信者、ID:KKkdawGB0　うぜええええ

まあいくら理にかなっていたところで会社では往々にして声の大きい人間には勝てないわけで。
社会に出てみれば嫌と言うほど解かるけどね。

皆で学歴を追いかけるより遥かに健全でいいじゃないか。
好きなように生きればいい。

香港に暮らす日本人ビジネスマンから聞いたのは、すでに人口の６、７％が
富裕な消費層だという話だった。割合としては、それほど多いとも思えない
数字かもしれない。だが、中国の場合は人口が13億人なのだ。計算すると、
１億人近くがすでに富裕層になる。なんと、日本の人口ほどもいるのだ。
億万長者も実は数千万人いるという。

中国の“富裕層”は、すでに1億人を超えた?
ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200705241101

学歴はともかく、勉強はするべきだと思うけど。
教養は身につけておいて、損することはひとつも無いよ。

人間力が足りなかったので
アテネ五輪で負けた山本五輪代表ｗ

明確な人間力の定義があってそれが役に立つと主張しているというよりは
先に人間力という抽象的でどうとでもとれる事を言っておいて
後出しで役に立つであろう能力を人間力に含めている気がする

>>799
＞理系知識があれば物理的に不可能なことが見抜けるから
＞怪しいモンには引っかからない。

嘘こいてんじゃないよ。
その辺は、知識の量の問題じゃなく、社会経験の量の問題。

高い学歴を持って、それを生かして就職する
まあたくさんいるんだが、そういう人間って大抵パワーがあるやつだ。いろんな意味で
どぎついものを持っていないなら、学歴があっても生かせないかも
政治家も企業家も、案外体育会系が多い。結局頭の次は体力勝負なんだな

勉強の成績ってのは「今社会に出たとしてこの程度の仕事ならできます」ってバロメーターだと思ってたが違うのか

とりあえず貧乏人の子供は大学行っとけ。

『大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰで判る！国公立／私立の就職比較決定版』(2007.03.17)

【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
◆一橋京都
◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　 　　　　　　 ◇上智ICU
◆九州東北　　　　　　 ◇
◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆下位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専中位産近甲龍中位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆駅弁底辺　　　　　　.◇日東駒専下位産近甲龍下位
　　　　　　　　　　　　　..◇

>849
だよなあ。じゃなけりゃオウムなんてのが存在出来るはずが無いｗ
むしろ理系学生のが精神世界とか好きな感触もあるが……

>>820
激しく同意。

>>832
氷河期とか見てると、そうなるのも解らなくもない。
あの時は即戦力！とうるさかったな。
そんな奴に、正社員やってる暇があるものかｗ

>>852
わが母校は7番目かよ・・・

人間力はないが、
人間原子力ならあるよ

>>856
チェルノブ乙

結局、将来を見据えて勉強する姿勢を身に付けているかどうかの指標なんです

役に立たないってやつは、役に立つと考える大人から評価されない

大人に説明する力が無いからだろうな。
要するに大人が馬鹿だから。
子供がいきなり馬鹿と言う事は「有り得ない」から。

英語教育は今のネット時代を見据えて
「読む」「書く」を中心にやってきたのではないのか？

徴兵の心配なんてしなくていいよ。
徴兵制なんて導入する必要ないから。

格差を拡大して貧乏人を増やせば良いだけ。
学費を得たり、食っていくために軍隊に入らざるをえない状況をつくってやれば良いw

むしろ、徴兵制だと俺たちまでリスクを負うことになるじゃん。
そんなのは真っ平ごめんだ。
汚れ役をやるのは昔っから貧乏人と相場が決まってるんだよ。
貧乏庶民は俺たちが儲けるための捨てゴマをやってりゃ十分。
あ〜、早くアメリカの財界人の真似をして美味い汁吸いてーなw
こう考えているよ。
９条を改憲して自衛隊を海外でドンパチさせたい支配者共は

だから世界中の貧乏人が立ち上がって、連帯し、全ての金持ちを殺すしかない

そういう小学生には２ちゃんねるでも見せて、
世の中の掃き溜めに暮らす荒んだお兄さん達ですら、大学クラスの知識を持って下らない話をしてるってことをわからせなきゃダメだよ。

でもこれって企業にとっては好都合だよな。
低賃金で大量に人身売買みたいな真似が出来るわけですから。
実際人手不足のIT企業、悲惨な事になってるし。

海外みたいに大学進学率を２割くらいに減らして
格差社会をより強固なものにするんだろうな。
新宿のマックで１０代が親の金で大学行く奴はハングリー精神が無くて
社会で通用しないって話してる奴がたくさんいた

>>831
大人になって気づく奴はまだいいけど
それにすら気づかずにその考えが子供に受け継がれてるケースもあるんだよなｗ

勉強の大切さにいつ頃気づくのかが人生の分かれ目だよ。

人間力とか、若いうちにいろんなとこ行って・・・
とかって笑える
ただの逃げですからそれ
しかも、スタート遅れると悲惨だし
派遣やフリーター目指すならいいけど

>>865
> 海外みたいに大学進学率を２割くらいに減らして

おいおい。海外も進学率はけっこう高いぞ。
在学率だと、日本を超える先進国も多い。


「教育指標の国際比較」（平成18年版）について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/06032718.htm

人間力とかﾈﾀかと思ったら実際に使ってる会社あるのか！

人間革命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
ありがとう。
ACっていうのがあるのか。調べてみる。
ADHDとかは話題になってて知ってたから
そっちをちょっと疑ってた・・。

知識は必要とされるときに既に備わってないといけない
・・・なんてことを常に意識しているけど、
なかなかひとりの力では難しいね。

「高校まで」「大学まで」が18%なのに、「大学院まで」が14%も居るのは少し興味深いな

>>849
少し数学の知識があればねずみ講なんかに引っかかるはずないんだが。

>>874
マスゴミの報道とか印象操作されまくってるやつが引っかかるんでねーの

>>874
「社会に出てから、悪いヤツにだまされないようにする」
なんて教育は学校でしないからね。
俺は中学生のうちに「ナニワ金融道」を読ませるべきだと思う。

大学は勉強の仕方を勉強するところ。
高校の次に目指すことがまず間違い。

会社が人間力自慢のやつだらけだと誰も働かないんじゃないか？
人間力って要するに丸投げして人の成果を奪う力のことだろ。

あっ、そのために派遣がいるのか。

大学にいかなきゃ、どんな悲惨な生活がまってるかをこの小学生は知らないんだろうね
親や教師がおしえていかなきゃ分からないのかな

こいつらのいう人間力って、ただ声がでかいとか覇気があるとか、その程度のもんだろ
まあ体力だけはあったほうがいいと思うが
人間力なんていう言葉を振りかざして、ちゃんとした学問を修めた人間に立ち向かっても無駄無駄ｗｗ

自転車乗ったまま女性に下半身見せつける　　大阪市小学校長を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070918/jkn070918030.htm

高校生にもなれば税法と国民年金法を学ばせる事が、真に役立つ知識になるとオレは思うよ。
マスコミや政治家に踊らされずに、選挙権行使する為にもね。

>俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

週活の時、人事部長に何回か飯食わせてもらった
地下街の高いところ。値段見てびっくりｗｗｗ

学歴関係無しにこんなことしないよな？

フランスに渡米するなんて器用な奴だな。

細かいとこに突っ込むなよ

勉強したことを役だてなければ　自分のやりたいように物事を運ぶには勉強して知恵をつけましょう

俺は名古屋で渡伊したし、九州で渡蘭したし、日光で渡江戸したけどな

勉強が出来る必要はないけど、勉強は必要だよ
学ぶことを止めたら
氷殺ジェットをコンロに噴射したり
レンジに金属入れたりして
死人が出る事態になるんだから

勉強するより、プロ野球選手やお笑い芸人になるほうがいい生活できると思ってるんだろうな。
そんなオツムじゃ塗装工かまずいラーメン屋がいいとこだろうな。

コピペにつっ込んでいる人は何なの

良いことしたけりゃ偉くなれ

217 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/18(火) 23:36:26 ID:vKyPmYmN0
π＞3,05を証明せよ。

東大史上最も難しい部類に入る問題な。



まぁお前らじゃ解けないだろうが。俺はフランスに渡米して留学した経験
あるから余裕だけど。

>>877
大学は勉強の仕方を勉強するところ？

じゃあ高校までは何やってるのよ。

>>894
人生の下見。

>>894
中学時代の俺は高校行く意味が分からなかった。
大学には行きたかったが。

大学受験の免許を取るための期間だよ、高校は。
もちろん大検でもいいが、飛び級が出来ない以上、あえてその道に行くのはムダ。

高校も大学も人間力を身につける場だ。
学力なら大検でも通信でもいいじゃん。

でも大検や通信制大学じゃ人間力ないのは、丸わかりだから敬遠される。

>>866
知り合いのヤクザもそうなんだが、俺の周りの、高校時代に勉強しなくて後悔してる奴が
そういう知識の話題になると、まるで敗者復活戦に挑んでるかのように実に真剣に聞くな・・・

案外成人してからが、教養を身につけるモチベーション的には好条件なのかもしれんと思う今日この頃だよ。
頭は固くなってるし、学んでも役に立たせることは出来ないのが残念だがｗ

東京の小学生は、賢いな。

【調査】 東京の小学生「勉強は役に立たない」「いきたいのは高校まで」…国際比較調査★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189946700/

理科で頭が止まってて
氷殺ジェットを火に吹きかけるのはどうかと思うがのう
って書いてたら889にもあった

まぁ役に立たないというか
本人が役に立たせられないだけというかな

言われた通りに暗記してその時テストで正解出来るだけで
その後の人生で有利に働く保障を周りがしてくれってのも都合のいい話だ

大学なんか行っても意味ないっていう奴多いよね。
低学歴の奴に限って（ｗ
このアンケートって足立区や葛飾区で聞いたのか？
低学歴で低収入の親元に生まれると、子も低学歴低収入。
常磐線に乗ってみろよ。代々築かれた低学歴低収入の街並みが車窓にうつる。
あれが末路さ。

>>901
どうした？足立区や葛飾区のやつにいじめられたことがあるのか？
文章が中二病っぽいぞ

いまは大学の合格証明書=高卒知識の修得証明だけで就職してるようなものだから
大学へ「通う」のは事実上意味がないなあ
東大の合格発表会場にリクルーター送り込んで4年間前倒し採用すれば少子化時代でも人事は安心
「学生時代の遊びも必要」というおまじないのような言葉もそのうち消えるんじゃない？

本当に高校ぐらいまでは教育しない親から子供取り上げて徹底的に教育するくらいの
姿勢が親方さんには欲しい