【北方領土】プーチン大統領、「日ソ共同宣言を基本に2島返還で決着」改めて主張★２

　ロシアのプーチン大統領は１４日、南部の保養地ソチで、毎年恒例の
外国のロシア専門家を招いた懇談会に出席し、北方領土問題について、
平和条約締結後に歯舞、色丹２島の引き渡しを定めた１９５６年の
日ソ共同宣言を基本に解決したい意向を改めて示した。

　出席者によると、プーチン氏は「日本との間にある問題も双方受け入れ
可能な形で解決して、全面的な関係を作りたい」と発言。５６年宣言に
ついて自ら言及し、「（歯舞、色丹２島を除く）他の島については極東の
他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ」と述べた。
択捉、国後両島は日本に引き渡す余地がないことを確認する意図と
見られる。

ソース（朝日新聞）　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=b7dc462db60e83934307d9d37d6d6601
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189844584/
関連スレッド
【北方領土】好調なロシア経済、北方領土にも波及…経済支援は日本の切り札にならず？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189845159/

プ〜チン

日本は２島では変換に応じないと見越した上での発言だな。

鈴木宗男と佐藤優を逮捕しなきゃこんなことには・・・

もう諦めよう･･･
ついでにロシアとの協力も永遠になしだ

そもそもロシアに妥協して日本が得することなんてない。
石油などの資源は金払えば買えるし、二島で妥協したからって安く売ってくれるわけじゃない。

つまり３島ってことか

ソ連崩壊後の、思いっきり貧乏で、発電用の重油にも困ってる時に、
宗男がボコボコ人道支援とかしなかったら、とっくに撤退してたのになぁ。

>>4
そいつら二島返還論者じゃん

【警告】プーチンさんはいい人です。

２島と言っても地図で見たら豆粒みたいな方の２島な
面積で言えば北方四島全体の１割にも満たない
馬鹿馬鹿し過ぎて最初から飲みっこないのを見越した発言だよ

妥協して技術や資金を援助すればロシアが第二の中国になり相対的に日本の価値が下がる。

四島一括返還に拘った場合は、仮に返還されるにしても半世紀は先になる可能性もあり
得策ではないかも知れないよ。
色々と遺恨はあるが、ロシアを相手に喧嘩するのは良い事ではない
韓国や北朝鮮とは相手が違うのだからな。

ロシア側も、メディアが四島は歴史的にロシアの領土となったことは一度もない
国際法の上では明らかに我が国の側が違法であるとの報道を行なっているし

返還がそれほど揉める事は無いだろう

>>前995
２島返してもらって「ありがとうございました」で終わらせられる訳がない。
本当に４島全部欲しいなら、２島取った後に
どれだけ日本がとぼけながら、ロシアにつけ込めるかじゃねーの？

でも日本にできるのは「４島一緒がいいのー。２島じゃヤダー。全部返してよぉ。」って
ダダこねるぐらいなかもな。
それじゃ一生返って来んだろーなｗ

>>8
それウソ話だよ
佐藤優の著作をみても四島返還が原則だって言ってるよ

ID:wUtYt0SW0
ID:wUtYt0SW0
ID:wUtYt0SW0

逆に千島列島全部主張しようぜ

>>16
俺千島ｲﾗﾅｲから
サハリンﾖｺｾ

日｢Give　me　four」
露｢二つで十分ですよ｡｣
日｢No！,Four. Two, Two, Four｣

領土なんて歴史的に火事場泥棒でも何でもいいから戦争で獲ったもん勝ちだろ。
武力行使しないで対話だけで返してもらうなんて甘いんじゃねーの？
2島でも返してくれるって言ってるんだから妥協しろや。

生きている
うちに逝きたい
北方領土

ウラジオストック近辺欲しいなー

またプーチンにやさしい２ちゃんねるか

2島じゃメリットなさすぎる。交渉はWINWINでないとまとまらんのだから3島でおとせばよい。太平洋ににぬける海峡はあの国は未来永劫てばなさんよ

親露外交は親米派・親中韓派両者とも面白くないから、
両者から妨害工作されて形になりにくいのかもね。
宗男の極端な叩きっぷりは今思うと変だった。

経済のユダヤ・華僑依存を軽減するためにロシアは必要だし、
中国からの圧力対策に台湾・インドの協力は必須になる。
華僑牽制のためにはオーストラリアとも仲良くしたい。

新しいバランス形成を考えるとキリがない。

北方四島の道路の舗装は一般に遅れており、ほとんどは未舗装であり、集落以外の道路状況は一般に悪い。
ただし、ギドロストロイ社による道路整備が進んでいる。自動車は日本の中古車が多い。
　電気はディーゼル燃料による発電が一般的だが、一部では地熱発電も行われている。
ロシアの他の地域と同じように、各家には、水道のほかに暖房用給湯が行われている場合が多い。

港湾設備はギドロストロイ社関連施設があるところでは、ギドロストロイ社による整備が進んでいる。
　教育は12年制の義務教育が行われているが、大学に進学するものも多い。
ただし、北方四島に大学は無いので、進学者はサハリンや大陸に渡ることになる。
英語教育は盛んで、英語を解する若者は多い。

　家庭菜園付きの別荘（ダーチャ）をもつ住民が多く、彼らは、週末にはダーチャで野菜作りを楽しんでいる。
　テレビは3チャンネル、このほかに、日本のテレビ放送が受信できる地域もある。
　郵便はあるが、郵便配達人は英語が読めない場合があるので、郵便を出す場合、住所はロシア語で書いたほうが良い。

ロシアなんて信用出来ない
少し前も　日本も開発に参加した油田だかの契約を一方的に破棄したじゃん
こんな低レベル国相手には　こっちも核武装でもして同じ立場にならなきゃ
まともな交渉なんて出来ないよ

次スレたってるwww乙

拒否権付き常任理事国入り＆敵国条項削除
↓
「固体燃料ロケットと大気圏再突入」を平和的に技術確立
↓
ミサイルディフェンスを平和的に完成
↓
原子力潜水艦を平和的に建造
↓
核弾頭を平和的に正式保有
↓
北方領土４島を平和的に返還
↓
尖閣諸島ＥＥＺ及び竹島の平和的回復
↓
日本、アメリカ、ロシア、中国、インドによる平和的な世界統治

これがいいと思います

２ちゃんはプーチンを崇拝してる奴多いの？
中韓朝の時のような荒々しさが無いな

ロシア・ルーブルの挑戦
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kinyu/070223/kny070223000.htm

日銀が金利を上げても、円は相変わらず安く売られドルとなって米国に吸い取られる。
共通通貨「ユーロ」の欧州を除き、中国、インドなど多くが自国の富の運命をドルに委ねている。
が、エネルギー資源を持ち「帝国」の野望を抱く指導者はドルに挑戦する。

１番手は無残に刑死したイラクのサダム・フセイン

２番手は「核開発」をめぐって米国と対決するイランのアフマディネジャド大統領

そして満を持して登場してきたのがロシアのプーチン大統領である。

北方四島はイラネ。代わりにロシア本土くれ。
嫌なら北方四島で我慢してやるよ。
ぐらい言えばいいのに。

陸地面積だけを見ると、歯舞・色丹を合せても、全体の7％程度にしかならない。
しかし、200カイリ経済水域を見ると、歯舞・色丹の影響は大きく、二島だけで全体の40％に達するとの試算もある。

>>24
宗男ｗｗｗｗｗｗ
ただの売名行為だろアイツｗ

余りしつこく言うとそのうち何されるかわからんぞ。
相手はプーチンだ。

北方四島のうち、国後島、色丹島、歯舞群島はサハリン州南クリル地区である。

近年、ロシア経済の好調さも手伝って、北方四島の人口も増加に転じている。
特に、国後島の人口が増加しているようです。ただし、色丹島は回復していない。

クリル諸島発展連邦特別プログラム

　2005年、ロシア政府によりクリル諸島発展連邦特別プログラムが採択された。
これは、北方領土を含むクリル諸島全域のインフラ整備等に巨額の予算・資金を投じるものである。
本計画策定以降、大統領の側近であるパトルシェフ連邦保安庁長官、イワノフ国防相ら連邦政府幹部が北方領土を相次いで訪問している。
　
さらに、2006年には、「2007-2015年のクリル諸島の社会経済発展」計画が採択された。
この計画の実現のために170億ルーブル以上の資金の拠出が予定されている。
クリル諸島発展計画が実現すれば、2015年には水産加工産業からの収入は約2倍になり、
産業生産量も実質的に1.5倍の増大が見込まれる。

計画では、人口を安定的に増加させることも検討されている。
現在、クリル諸島の人口は1万9000人をほんの少し上回る程度だが、
2015年までには2万8000人から3万人に増加するよう計画には盛り込まれている。

北方領土で地震とか噴火とか水害とか、なんでもいいから、起こらんかな。

プーチンさんには勝てません(´；ω；｀)

実際の話、択捉と国後の住民は、ロシア帰属と日本帰属、どちらを望んでいるんだ？
それと、歯舞と色丹の住民はどうなんだ？

残りたい住民は残して、日本がひきとったらいいんじゃないの？
ロシアは本当に４島が欲しいのかね　お荷物じゃないの　実際の話

あと、一番簡単なのは、４島の住民パワーだろうな
「日本に帰属したい」という。
在日みたくなって、問題化するんだろうか？
「出て行け」となると、解決は無理だよな

車の燃料がガソリンから次世代エネルギーに変わるまで
四島返還を主張し続けて様子を見たほうがいい。
ロクに民生用の工業製品を作れない国なぞ
石油が高値で売れなくなったら、時期に弱体化する。

>>37
住民は「日本に返還するなら反乱起こす」って言ってるらしーけどな

ソースは露助だから真偽はシラネ

>>8
違う。二島返還中間条約

千島・樺太をどうしても返さないってんなら、チェチェンを初めとする
少数民族の独立派に資金・武器・政治的な援助をしまくる。
そのうちみんな独立して千島樺太以上に領土をへらさせてプギャーする。これでおｋ

おまえら気をつけないと消されるぞ

ロシア人実業家アレクサンドル・グリゴリエビッチ・ベルホスキーは
ギドロストロイ社（Гидрострой　Gidrostroy）を設立し、択捉島に水産加工工場を設立した。
（正しくは、国営企業を買収して、ギドロストロイ社を設立、多角経営の中で、択捉島に水産加工工場を設立している。）
　ギドロストロイの経営は好調で、サハリン州全体の税収の40％をギドロストロイが出しているとの話もある（サハリン州の残りの税収は石油・ガス関連）。
ギドロストロイは水産加工工場のほかに、銀行も設立、さらに、択捉島の埠頭建設、体育館の建設等、択捉島はさながら、
ギドロストロイの企業城下町になっている。さらに、ギドロストロイは色丹島にも水産加工子会社を設立している。
ギドロストロイの水産加工工場は択捉島に三箇所、色丹島に一箇所ある。

これらの工場には、アメリカ製の最新鋭機械が稼動しているとのことである。

ギドロストロイの水産加工工場所在地：
　択捉島：
　　別飛(ベットブ)＝レイドヴォ(Reydovo Рейдово)
　　内岡(ナヨカ)＝キトヴィ(Kitovyy Китовый)
　　有萌(アリモエ)＝ルイバキ(Rybaki Рыбаки)
　色丹島（子会社クラボザポーツクに所属）：
　　穴澗(アナマ)＝クラボザボツコエ(Krabozavodskoye Крабозаводское)


　ギドロストロイの色丹島子会社クラボザポーツクが、日本人の指導の下、
周辺水域で漁獲したサンマを水揚げしていることが、2002年2月の北海道新聞により報道された。

二島返してくれるって言うんだから良いじゃん
>>41
バレたらテロリスト支援国家認定

二島返還でけりなんかつけたら現状の暫定的な国境線がさらに複雑になるわけだが
さらに漁船を拿捕し放題になるし接収して売りさばき放題、海産資源も取り返せず丸々取られ損
二島返還ははっきり言って解決ではなくただの改悪

択捉、最低でも国後まで領土を取り返して択捉島と国後島の間に国境線を敷きなおさないとまるで意味が無い

誰か北方領土へ逝って露助の野郎を屠るヤシいないのかよ

>>28
プーチンは就任時にエリッィンの遺志を引き継いで
二島返還二島継続協議の中間条約の譲歩案を提示してきた。
四島に拘って蹴ったのは日本側

相手の嫌がることはしません

BY　福田

>>39
案外、強権のプーチンがいるうちに、プーチンと握手して
４島返還を強行するのがラクかもな　ｗｗ

住民は強制的にシベリアへ開拓に行ってもらう、と。
奴なら、やりかねない。

一度、上空からシベリアを見たが、ひでぇとこだよ　ｗ
絶対に逃げられない。どこにも行けない。
地平線の果てまで３６０度、何もない森林地帯・・・

広島カープの球団歌の「カープ」の部分が、脳内でどうしても「プーチン」に置き換わってしまう。

プーチン最近はますます調子こいてんな

ロシアとは、国交断絶しよう。
ロシア産カニを食わなくとも、死にはしない。

千島樺太は日本の領土

小さい2つの島はロシアの実効支配化ではド田舎のそのまた田舎。
ロシア人住民にすら日本による支配の方が良いと思う人があって、
日本語学習など準備を続けている人もあるとか

ちゃんころやらロシアやらやかましくなってきやがったな

島は２つでもいいから海を広めに返還させる方法はないのかなあ
別に日本としては島そのものが欲しいわけじゃないだろうし

最初から千島列島全島の返還要求してれば四島返還で決着したのに(´･ω･`)

ロシアが朝鮮半島を武力制圧して朝鮮人を根絶やしにしてくれるなら北方領土返さなくてもいいよ。

>>41
それは無理。日露は中央アジアのイスラム原理主義封じ込めに
共同であたる流れになっている。

>>55
ロシアや中国が弱ってる時に善人面して援助した結果がコレです。
アホとしか言い様がない。

二島は二島でも歯舞色丹じゃない組み合わせは無いのか

日本はロシアから地震情報をリアルタイムで送ってもらっている。
また日本の津波警報の映像はサハリンのテレビでも僅かな遅れだけで報じられる。
隣人なので災害時の利害関係は同じ。情報の共有は進んでいる。
この辺は両国とも役人が良い仕事をしている。

４島の住民は、大病や大怪我を患うたびに日本にTELして、
　・救急ヘリの派遣
　・日本の病院への搬送
　・治療・手術・リハビリ
を要請してくるが、どういう気なんだろうか。

治療費・輸送費は、払ってんのか？
日本人に感謝してんのか？
４島返還に賛成してんのか？

たんに舐められてるだけなんだろうか

現状ロシアは領土問題ではどの国に対しても譲歩しない。
日本以外にも領土問題は多数存在してるから対外対内的に無理だし、
原油が高騰し経済が安定してきたから弱腰外交になる必要もない。
ところが日本の場合、その昔2島返還の共同宣言だけはしてるからこれに則った返還は出来る。
ロシア国内的にも領土で譲歩してないし、日本からの投資も呼び込めるので何の問題もない。
なので2島返還だけならロシアは出来る。4島なんて夢のまた夢。

あんな小さい二島のために北方領土問題カードを放棄してどうすんだ？

二島妥協論者はどういう奴らなんだ？
本当に日本人？

>>37
国後・択捉で大受けのジョーク
「われわれが幸せになるにはどうすれば良いのか？」
「まず、ロシアに対して独立を宣言する。
次に、日本に対して宣戦を布告する。
たちどころに降伏して、住民全員捕虜になる」

ロシア産のカニは本来は日本の領海内で獲れる日本産のカニ。

4島以外応じるな。
ついでに、サハリンの帰属についてもロシアに正当性がないことを主張しろ。

さっさと４島全部返せと。

>>63
舐められてる以外に何がある？

日本はお人好しの度が過ぎる

ちょーしんのんなよ、おろしゃ
ひとつくれようろにげんこ

463 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0

こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ！

蛍の光　４番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。

つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0

一応、投票所に持ち込んだが
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_18816_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

択捉と国後なんて必要ないよ
北海道並みのインフラ整備すんのに、湯水のように税金使うようになるだけ
歯舞と積丹に缶詰工場と刑務所つくりゃいいよ

ばかだなくれるモノはもらっておけ！

でまたグズればいいんだよ
お隣みたいにｗ
１００年以内には帰ってくるだろ。
長いスパンで考えれ

>>37
強制的に出て行ってもらう必要は無いけど、心配なのは独立運動とか
それを大義にしたロシアの軍事介入なんだよね

４島の領有権は日本、択捉だけは独立行政府という案もあるけど
正直言って、日本に在日朝鮮人がいる限り、国内に政府から独立した
自治体を作るのは、例え北方領土でも認めたくない

お金払うから、「択捉以外の３島返還と拒否権つきの常任理事国入り」
が最低ラインかな

まずは拒否権付き常任理事国入りを目指すのがいちばんだよ

ロシアと中国の国境問題
ついこないだまでに、プーチンは実務者レベルで徹底的に話し合いさせて、全て解決させたよな
確かかなり譲歩もしたはずだ。目的はよく知らないけど。

領土問題も、解決したほうが得策だと、思わせる方法が必要なんじゃないの？
プーチンにとっては単なる外交カードだと思うんだけど。
いつでも斬り飛ばせるだろーに。あんな辺鄙などーでも良い島は。

場所的に、完全に日本の中にあるじゃんか

さっさと二島返還させて
それからまた二島返還要求しろ
呂助との関係なんか悪化しても同じだし

ロシアは相手にするな

速く決着を着ける自民党を支持

ロシアのビザとって行けば、今でも遊びに行けるんだがな

在日朝鮮人をどこかの島に強制移住させて、そこと北方領土を交換してもらえばよい。

北方領土には1万７０００人ぐらいの人口です。

　しかし、今回、プーチン政権は大型公共事業を打ちたてました。
　計画を実行すると、住民の住居面積は１・５倍に増えて、ロシア平均値に追いつき、
　住民に高度なテレビ放送受信が保証される見込みと、うたわれています。

　社会経済発展計画の担当大臣であるグレフ経済発展・貿易大臣が、国後島を訪れる予定になっています。
　サハリン州に立ち寄ったグレフ担当相は、こう述べています。

　「プログラムは予定通り、遂行されていない。国後島の空港は、天候が悪いと、使用不可能になる。これを全天候型の空港にしなくれはならない」

　プーチン政権は、北方領土を「ロシアから忘れ去られた島々」から、住民の平均的生活水準をあげ、戦略的拠点にあげようとしています。

シナチョンはどうでもイイけどさ
ロシアってか、プーチンがイギリスに対するノリでやってきたらマジガクブルだよ

正直、４島とも
いらない。

>>76
あんたの言う通りだ。

0か100かではなくて
とりあえず50でもいい。
そこからまたはじめればいい

実は歯舞、色丹と周辺海域まできっちり返ってくれば
海上ガス田が造れたりする

俺から見れば4島返還を言ってる奴らが非現実的
戦争で負けたんだから何を言っても無駄だ
4島取るなら100年、200年後に期待するかロシアと戦争して勝つしかない
問題を先の世代に任せる無責任な策だ。負けたんだから少しは受け入れろよ

>>66
樺太・千島の住民の独立を支援しながら交渉すればいいんだよな
憲法改正後、根室に国軍を置きながらな

プーチンさんはいい人です　(・∀・)

>>86
俺もそう思う
次の戦争で勝つしかないんだよな

千島列島には破線の国境線が２本あるが、樺太内陸部には国境線がなく国境が実線になってる　ｗ
これが国際的な認識なのかい
http://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&hl=ja&ie=UTF8&ll=49.852152,149.304199&spn=18.089136,18.808594&t=h&z=6&om=1

>>86
おまいらみたいな考えの奴って、典型的な負け犬マゾ思考だな。
悲しくなるね。とても。

露助なんてまったく信用できないしそもそも樺太だって日本の領土なんだからとっとと返せよ

正直返してもらってなんかいいことあんの？
謝罪と賠償ﾆﾀﾞ、とあんまり変わらんノリのような気がすんだけど

>>76
だから、二島返還二島継続提案を日本の外務省と政治家が蹴ったんだよ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200608170096.html

北海道の根室半島沖の北方領土・貝殻島付近できのう、根室市のカニかご漁船がロシア国境警備局の
警備艇に銃撃を受け、拿捕（だほ）された。威嚇射撃で乗組員一人が死亡する事態にまでなった。

そもそもバイカル湖から東は日本の領土だろ

プーチンはまずい
今波に乗ってるからな

ここは、やりすごすべきだ

核開発して発言力つければいい。

>>86
だから二島返還してもらうより北方領土カードを持ちつづける方が得だろ。
いいかげんいしろや。

千島列島とモスクワよこせ、くらいをたたき台にしないと駄目だろ

>>97
領土返還交渉は力強い権力者としなければ、
国内の反発で頓挫する。プーチンしか居ない。
ただ、日本側に交渉できる人材(鈴木、東郷、佐藤)が居ないのが弱点だ。

もう日ロ同盟で米中をけん制する時代だな

うだうだこのまま膠着状態続けて得る物０より
さっさと露助をこっち側に入れといたほうがいいだろ

>>99
カード持ちが使えない野郎ばかりだから同じ

>>18
このネタ知ってるやつってかなりマニアだろｗ

>>105
うどんかな？

自分が見た日本人とロシア人
路上でロスケの肩が日本人にあたって日本男謝罪。ロスケ無視。
その後、ロスケは『あの日本人オレの肩がぶつかったのに謝ってきたぜｗ』って大笑い。

そんな日本がロシアに北方四島返還させる？
国民性だけじゃなくて、外交まで超お人よし国家な日本には無理。

>>105
ヴェネチアで公開されたからな。

これに対する外務省の反応は？

残念だがロシアに戦争で負けたのは事実だし
領土に関しては戦勝国が決めること
まあ2島で妥協するのも仕方ないかも

ソ連崩壊直後だったら3島で手打てたのに
ますますレートが悪くなっている
ロシアがさらに復活し、
日本が衰退すると1島だけになっちまうかもな

北方４島含む千島列島と樺太全部と旧満州地域、あとモンゴロイドが昔から居住しているシベリア地域全部かな。
それだけくれるなら、第２次大戦末期の裏切り行為やソ連軍の暴虐とシベリア抑留を水に流してやってもいい。
日本と平和条約結んで経済協力したいなら、それぐらいもらわないと割りに合わない。
なんせ、いつ裏切られるかわかったもんじゃないからなロシアは。

>>107
まったくなさけない限りだけど俺ももしその日本男の立場だったら
恐いから謝ってたと思うなｗ変な波風立てたくないしこっちが謝れば
それで済むし

>>105
ブレランってマニアックなのか・・・

４島のうち２島って、全然大きさが違うだろ。
むしろ歯舞、色丹はいらないから
国後、択捉を返せと。

あんだけロシア色に染まってしまってる島を
2島返してもらえるだけでもありがたいと思え

http://maps.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTExNmIycG51BF9TAzI3MTYxNDkEc2VjA2ZwLWJ1dHRvbgRzbGsDbGluaw--#mvt=h&trf=0&lon=148.084717&lat=45.182037&mag=9

yahoo map　まで地名がロシア名なんだよね
２島には地名はないけど

>>110
１島どころか、返還を餌に今以上に多くの要求出されて、
結局飲めずに返還話自体が無くなります。

>>1
北方領土とは樺太全島、千島列島全島を指す。

日本共産党ですら、千島全島返還を主張してるのに、おまいらときたら・・・

前スレみたが二島で妥協しろって意見が多かったんだけど
妥協してそれで平和条約結んで返還されたとして
択捉国後はもう永久に戻らないってことになるわけだよね？
それでいいの？

今年度のビザなし交流事業に関して、地元紙に以下のような記事があった。

― ビザなし交流では、受け入れ側が滞在費を負担する「相互負担」が原則だが、
実際には島の財政難に配慮し、日本側が車の移動経費、食事代など一回60−100万円分を負担。
四島側は４月の日ロ代表者間協議で、物価高でロシア側の実質的な負担が増えたため、
日本側の負担増を求めた。
（中略）
交流事業費などを交付する内閣府も、日本側の負担増に伴う予算要求を検討する方針だ。
（2007年５月19日北海道新聞）　

大体4島返還主張してる奴らはどうやって4島取り戻すんだよ
ロシアの資源が枯渇する100年、200年後まで待つのかよ
仮に100年待ったとしても、その間100年ロシアが実効支配してたら国際社会はロシア領だと考えるだろ
その100年後の世界の国際社会は日本が戦争に負けたくせに100年以上前のことを未だに持ち出すと見るだろ
本当にロシアと戦争するつもりか？4島返還論者は威勢がいいだけだろ

負けた負けたって言うけどな
負けたから千島、南樺太を放棄したんだよ
北方四島の時点で既に譲歩に譲歩を重ねてんの

>>41
良い考えだ。

>>1
関連スレ
【政治】 安倍敗北、領土問題を半ば永久に先送りしたいロシアのプーチン政権にとって自民党弱体化は歓迎できる“事件”と産經新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186028066/

民主党鳩山氏、北方問題で歯舞、色丹の「2島先行返還」を容認する考え
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/
民主党鳩山氏、サハリン残留韓国人の韓国への永住帰国は日本人としてやらなければならない問題
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988894964.html

【ソウル１０日聯合】ロシア外交官らは、北朝鮮が地下核実験を強行する可能性が極めて高いものとみている。
英国の日刊紙・デイリーテレグラフ電子版が１０日、平壌発で報じた。
　同紙によると、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記が先ごろ、
平壌駐在のロシア・中国の外交官らと会った席で核実験強行の意志を明示したと、参加者らが伝えている
。こうした席はロシアと中国大使館が設けたもの。
金総書記は参加者らから、「
核実験を強行すれば、長い間同盟関係を維持してきたロシアと中国からの孤立を招く可能性が高い」と指摘されたという。

　北朝鮮が７月に長距離ミサイルの試験発射を行って以来、中国・ロシアと北朝鮮の関係には溝が生じている。
あるロシア外交官は、北朝鮮が国際社会の反発を顧みず地下核実験を強行すれば、深刻な制裁に直面するとの見方を示し、
核実験は世界平和に深刻な脅威を抱かせるものだと強調した。

　金総書記はまたこの席で、米国の立場を変化させるため、核抑制力の追加開発など
「必要なあらゆる手段を使用する」と述べ、米国による金融制裁に対し怒りをあらわにしたと伝えられた。

>>123
だったら満州国も日本領だと主張するのかよ

２島返還だけではロシアの思惑通りになってしまう
３島返還１島共同統治か３島返還１島租借地かな
ロシアと約束すること自体がナンセンスだから租借地は厳しいけど

>>112
自分でも間違いなく謝るけどなｗ
露助コエーもん。日本人とは思考回路が全く違うし。
仲良くなってしまえば恐くもなんともないけど、仲良くなるまでがな･･･

でも、外交までそれじゃ困る。
ロシアを上回る強気と力で攻めるか、プーチンと超親密になるか
今の日本にはどっちも無理そうだがな。

今でも満州があればな・・・・

売国必死

>>122
千島・南樺太返還論者だがなにか？

G８首脳会議の開催地で毎年開く議長会議は今年は9月14日より古都サンクトペテルブルクで
「新たな脅威への対処」「世界のエネルギー安全保障」などをテーマに開かれました。
　
初日の会議の途中で黒海沿岸のソチに滞在中のプーチン大統領から「特別機を差し向けるのでソチまでおいで願いたい」
と連絡が入り、予定があって帰国した英・加を除く六カ国の議長がソチに向かいました。
　
16日の会合でプーチン大統領はもっぱらロシアの原油をアジア側に送るパイプラインなど
エネルギー問題について語り「現在アジア向けは３パーセントだが、10年で３割に引き上げたい」と述べました。

　河野議長はプーチン大統領に「核不拡散体制強化には、米ロの一層の核軍縮が必要」と指摘するとともに、
北方領土問題について「大統領が日本人を含む専門家との会合で
、双方の妥協による解決に強い意欲を示されたと聞いて心強く思う」と述べると、プーチン大統領も強く頷きました。

三島でいいよ。国後は知床の方に食い込んでるからあれがロシアだといい気がしない。
地球温暖化するから、航路確保上ということならロシアもこだわる必要ないだろうに。

千島列島の地図を見て、（守備隊が玉砕したアッツ島やキスカ島がないな）と思ったら、
千島列島のまだその先のベーリング海峡の向こう側なんだな
徴兵されて、あんな寂しいところで死んだんだ　やれやれだな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/23/23/d0007923_22544058.jpg

２島だけでも返してくれるなら妥協してもいいんじゃね？

ロシアの景気が下向いてナショナリズムが盛り上がったら１島すら
返してもらえないぜ

>>41
良い考えだな
少なくとも社保庁に無駄使いされるくらいならそっちのが良い

>>44
ロシア国民以外の全世界の人々はチェチェン人がテロリストでない事を知っている
それに4島返還が本筋であって2島で満足するなぞ論外だ

プーチンだから２島
次の奴は絶対帰さないっていうぞ

日本は譲歩すべきだろ・・・・・
軍事的にロシアより圧倒的に劣る貧弱ゥ貧弱ゥ無能日本が何言ってやがる日本人は我侭だな！！
日本人に２島返還するのは勿体無いから択捉島一島だけでいいよ

よくわからないんだけど
2島返還されれば拿捕される漁船とか減るのかな？

択捉だけでいいよ

>>140
減ると思うよ。
歯舞にあるロシアの海上警察も後退するんだし

現実的な方法としては

４島を公共事業で埋め立てしてひとつの島にして

福田「２島返還の約束なので樺太もいただきます、ありがとうございました」

プーチン「こりゃ一本取られたね、ハハハハハ」

硬い握手をする二人

>>139
むしろ樺太一島でおｋ

ヘンな話、いつもやられてる中国や韓国の真似をすれば、うまく返還してもらえないかのう。

例えば、最初は２島でもいいや、といっておいて、２島が返還されたら、
手のひらを返して、あと２つも寄越せ！と。

どっちにしろ、全島還ってくることは99％ないに等しいから。

せっかくプーチンが妥協してんだから、２島返還だけでもいいよ。

まあロシアのことだから１島も還ってこないと思うが・・・

シベリア抑留問題＋日ソ不可侵条約破棄と絡ませて交渉してるんだろうな

領土問題とは関係なくても絡ませろ

>>143
んなこたぁない

4島返還を持ち出すことで話は流れ、経済支援しなくて済む。

ロシアを叩く棒も手放さずにすむ。

まあ米軍の場合、日本に居座るのに金を要求し、
今度、沖縄からグァムに出て行くのにも金を要求し、現地設営の費用も要求し・・・
これくらいあつかましくないと、世界を渡っていけないんだろうな　ｗｗ

中国の古典で飲み物を半分ずつするときに、
違う形のコップが一個づつ、二個ある場合、
けんかにならない方法として、

一人の人間が、コップに飲み物を注ぎ分け、
もう一方の人が、先に選ぶというのがある。

四島の場合、ロシアに２島の組み合わせを決めて、
日本が先に選ぶ。

これでよくない？

逆でもいい。日本が２島の組み合わせを決めて、
ロシアが選ぶ。

>>145
問題は、日本人にはそういうまねが出来ないということだな

外国の良い所しかまねの出来ない日本人・・・
哀れというかなんというか、好きだけど生き残れないぜ悲しいね

中国が日本の領土拡大は望まないから平和条約締結はないだろう。
次が中国の顔色伺う福田だしね。

現在の北方４島の人口

　・　面積が最大の択捉島が６０００人
　・　次に大きい国後島が７０００人
　・　色丹島が３５００人。
　・　終戦まで日本人５０００人が住んだ歯舞諸島は、今は国境警備隊が駐留するだけ

【北方領土】北方領土の人口、徐々に回復、子供には笑顔…大地震乗り越え生活安定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189928518/

趣味の柔道の縁もあって､山下等と知己のプーチン。
この筋で何とかできんもんかな。
4ないし3島返還。

現実問題として二島だけでよくね？
全部は絶対返してくれないだろうし
プーチンとしては２島返して日本との悩みの種を解決したいんだろ
というわけで返してもらおうぜ樺太と択捉を

日本相手に譲歩なんかするはずがないんだから
2島でOKしろよ。

ロシア大統領選挙を前に日本をプーチンサイドにつける為の戦略

島自体にはそれほど魅力が無いように思えるが。

>>155
いや、もう今の段階でも最大限日本に譲歩してる方だと思うぞ？プーチンは。
日本にはかなり好意的なほうじゃない、これでも

>>154
それじゃますますダメだな
そこで子が産まれ孫が産まれ曾孫が産まれとどんどんロシア領として認知されてしまう
時間が経てば経つほど日本に不利になる

>>159
海底資源があるのでは？漁業権も拡大する。
あとは自然の宝庫なので、観光産業が期待できるかも。

カツアゲされた方がなんで譲歩して おまけに経済開発協力の名の元に金を貢がなきゃならんのだ。四島が帰って来ない方が 永遠にカードとして使えるから それはそれでいいんじゃない。

>色丹島が３５００人。

プーチンは２島返還時の反対運動くらいは、強引にねじ伏せて強制移住させる自信があるんだな
その勢いで、他の２島もやって欲しいところだ

日本はプーチンに渡す見返りは何もないのかね
金で解決できないのか

>>163
カードカード言うが具体的にどう使えるのよ
これまで役に立ったか？

>>163
カードとして使えてんのかよ？ｗ
カードカードといって外交でまともにカード使えないのが日本

>>163
カードとして使えるのは領土を持ってるロシア
日本の持ってるカードは何？

ていうかしゅむしゅ島から返せよっていう

2島だけでも返すっつってんだから、特アよりは話の通じる相手なのかな。

頭の悪い質問していい？
｢返還されないほうがいつまでも外交カードとして使える｣
って書き込みがいくつかあるけど、どうカードとして使えんの？こっちが島持ってるわけじゃないのに
教えてえらい人

163の人気に嫉妬

>>151
こんな話もある

ポットに入った飲み物を2つのコップに分けるとき、
まず自分の欲しい分だけポットに残し、残りを2つのコップに適当に分ける
終わったら相手にどちらのコップがいいか選ばせる

そして自分は、選ばれなかったコップとポットに残した飲み物を飲む

書いてて悲しくなってきたよw

貿易しないことが最大のカード

北方四島や日本に近いロシアの田舎町の人、結構北海道の医療機関利用してる話を聞く。
知り合いでビザ手配？したり、面倒みたりしたことある人がいた。
日本国籍取りたい人もいたらしい。
ロシアの都会ではなく北海道の病院来ちゃうとか、あんまり大切にされてないのかなあ、と勝手にwその話聞いた時思った。
医療保険がちゃんとしてないし、庶民が高度医療受けるのも大変らしい。

返してほしければ経済援助しないと解さないぞー的
つか骨の髄までしぼりとって弱体化したら恩うって・・も永遠に返さない無理

樺太くれたら北方領土あげる。

二島たって漁業以外使い道ないだろ 平和条約結べは莫大な経済協力の金取られるのがオチ。もう国後択捉は正式なロシア領土になるぞ 日本はロシアを甘く見ない方がいい。

択捉国後の２島でレアメタル、レニウムが発見された。

相場１ｋｇ１５万円

プーチンはこの２島を返還するとはとても思えない。

しかし北方領土は何時までも外交カードにつかえんだろ
ロシアが「何時までうだうだ言ってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と逆ギレされたら
関係悪化するしもうここらで終わりにする時だろ

こういうとなんだが
日本人ってのはバカみたいなもんで契約をクソまじめに守ろうとする。
その上相手の善意に頼って他の２島も返してもらえるといいなとか夢を見てる。

いうまでもなく
ロシア人ってのは国家組織レベルになると詐欺みたいなもんで契約なんてほぼ守らない。
弱い立場のときはかなり譲歩するし、立場が強くなると手のひらを返すなんてのは
しょっちゅう。
けど泥棒市場と同じで、交渉次第ではなんとかなる。

ロシアも4島を返してほしいというのはわかってるし、戦略上重要なポイントであることも確か。
国内の右派もいるから簡単に2島を返すわけにもいかない。
かといって、絶対に譲らないかというと中国との国境紛争ではあっさりと係争地を渡したりしている。

そうすると欲しいのは、安全保障。
まだ平和条約も結んでおらず、その状態でロシア人から譲歩を引き出そうというのは無理。
平和条約と裏の取引の安全保障をセットで進めていけば問題は無い。

ロシアの本音「お前等の祖先が戦争に負けたんだから。しょうがねぇだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
これが正直な気持ちでしょ？

>>177
北朝鮮向けの経済協力話と同じ理屈を
ロシアに当て嵌める馬鹿がいるとは。。

多分カード云々とか言ってる人は、事ある毎に返還しろと騒いでいれば
他の対ロシア外交交渉も有利になると勘違いしてる人なんだろうけど、
カードって言うのは相手がその物に影響力があると認めて初めて発揮する物。
あいにくと北方領土問題は日本が騒いでるだけで、
そもそもロシア国内では問題視されていないのでカードとしては全く機能しない。

このホームページ作ってるのは誰？
ものすごい反日で笑えるｗｗ

北方領土問題
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
やさしい北方領土問題の話
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Yasashii.htm

9条なんとかして安全保障結べば返してくれるんじゃね

ロシアをそそのかして中国に侵攻させられないかな〜
逆でもいいけど

>>170
私も詳しいわけではないが
１）ロシアが卑怯にも島をぶんどったということを、国際部隊にて何度も主張できる。
　→　ロシア的に体面が悪い　（気にするようなタマじゃないが）
２）返還の条件として巨大な経済支援などを要求することが見越されている。
　→　北朝鮮問題と同じく、払わずに済む。
　　　　返してくれるという２島ぐらいじゃコストに見合わない。

あたりじゃないかと。

プーチンが死ぬまで待つだけの話だ。

プーチンほどの後継者なんて居ないからな。

2島ですめば安いもの...
日本は、それでいいのか...
中途半端なら高いツケとなる。
もう、北方領土はいらんだろう！
時間が経ち過ぎ...

ロシアという国が分かってないのお。


こりゃ単なるプーの独り言に過ぎないのに・・

×　国際部隊
○　国際舞台

それどころか樺太は日本の領土です

2島返還で生じるメリットとデメリット教えて

だいたい停戦後に千島列島、からふと攻めてきて不法に占拠している
ロシアは全て日本に返還するべきなんだよ。

盗人の提案に乗る理由がないだろ。

ロシア少女をくれるなら、考えてもいいが・・・。

資源のことを考えれば、どう考えても譲れん。

アルザス・ロレーヌ地方と同じ手法を使うとか

洞爺湖サミットで北方領土問題を先進国のなかで議題として取り上げると言ったら ロシアは明らかに不快感を示した。これこそがカードの一つだと。

今のまま4島返還を貫いても100年経っても取り戻せないだろう
ところがロシアが2島なら返還に応じてもいいと妥協している
武力で取り戻す気概のない平和厨の日本にとって
2島だけでも取り戻せれば御の字じゃないの

>>188
プーチンほどの強権が無いと返還について国内反対勢力をねじ伏せられないとも思うが

ってかさなんで白人が日本の上に住んでるんだ？ｗ

というか日本が相手だと
向こうからしても外交の相手としてはラクなんだろな。

>>197
福田総理が出席なさるので大統領の心配には及びません
安心して来日して下さい

返還したら侵略行為を認めることになるから必死なんだろｗドビーは

ロシアが弱体化してるときに強引に取り返しとけばよかったんだよ
今じゃ立場逆転
頭お花畑の間抜けどもが機を逃した
今後百年かけてまた日本が優勢になるのを待つしかねぇだろ

>190
その独り言に誰も逆らえないけどな
いたら暗殺されるし

温暖化で北の大地使えるようになりそうだな

北極圏の資源はロシアのものだとういう主張を支持すれば
そのバーターで４島は帰ってくるだろう
しかしその反動はあまりにも大きい

>>201
そりゃ日本側はしょせんリーマンorリーマンに毛の生えた程度のしかいなし

在日朝鮮人みんなやるから、
北方領土全部返して欲しい。

>>197
ロシア国内から見ると北方領土問題は、
日本から見る日本海呼称問題と同様だと言えば
今までのロシアの対応が理解できるかも。
そんな下らない事をサミットで取り上げる問題か？と言う事。

>>197
その後の要求がないならカードを使う意味がない。
日本はカードを上手に使えたためしがないんだからｗ

>>204
そんなの待ってたら北方領土は開発し尽くされてしまうよ
ロシア政府によって朝鮮人や中国人の移民も奨励されているみたいだし

どういう風に条約結んでも戦争で一変するからな
ロシア中央からパイプライン引いたら、二島でいいよ
できたら、パイプラインの株も

>>163
カード（笑）

まさに
めだかの「今日はこれくらいで赦しといたるわ」だなｗ

>>212
将来的にはイノセンス状態になるわけだ。

露助の言う事真に受けすぎ。
日本人の馬鹿正直には恐れ入るわ。

結局１島も帰ってこないに1000ガバス

>>213
サハリン2に日本企業が投資したのに
経営権明け渡すことになったばかりｗ
資源景気でロシアは絶好調ｗ

>>214
それ関西人しかわからないネタｗｗ

>>193
メリットは日本の領土が増えるのでEEZが広がり漁業権が獲得できる
ロシアとの最大の問題が終われば、中国ルートのエネルギーパイプラインを日本優先にする交渉が開ける
常任理事国入りに賛成することが少しは期待できる
中国との離間を謀り中国に対し牽制できる
デメリットは各国内の強硬派が騒ぎ声が大きければ政情不安になりかねない

>>216
つまり、馬鹿正直に領土を返せと言うのは無駄だと？
これまで何十年も馬鹿正直に要求してきたけれども無駄だったのですか？

>220
１行目以外はなんの根拠もないけど
どうしてそこまでロシアを信用できるのかねえ

>>221
頭悪いですか？

まあ冷静に考えて韓国ごときから竹島取り返せないのに
ロシアから北方領土取り返せるはずがねえけどな。
それどころか尖閣諸島だっていつまで日本領であり続けるかもあやしいもんだしｗ

要には気高く飢えろって事か

別にいいじゃん。
帰ってきたところで誰も移住なんかしないよ、クソ寒くて。
インフラも日本人にとってみれば劣悪どころの騒ぎじゃない。

>>223
おっしゃる通りなので、領土問題についての
日本人の馬鹿さ加減についてお説を拝聴いたしたく思います。

>>184
おもしろいな、ただ腐るほどある右翼系ＨＰよりよっぽどマシ。
右系は何も出さない、文献もなにも示さない、会談がどうだとかほぼ書かない。
国際的事例はださない。俺の価値でこうこうだからこうで日本はＯＫとかいいとかいうのしか乗ってないからな。

反面こっちはロシアよりだがロシアがどういう根拠で物を言ってるのかが少しわかった。
相手の主張がわかってこそ、突っ込めるし論が出来る、
右翼系のＨＰはそれがないからただの擁護と非難。多くが２ｃｈで見れる論だし新鮮味がなくつまらん。オナニーで終わるんだよな。


ところで　やさしい北方領土問題の話　をリンク貼ってるがそっちを見て笑えるとか言ってる程程度は低くないよな？

ある意味「バカチェック」をされているので、
スラブ人の言い値で終わらせたら他のことで強く出てくるよ。

4島を返せ　って言い続けてもバカ扱いされるが。

悪い例

日本　　「４島返して」
ロシア　「2島って約束しただろ」
日本　　「じゃあそれでいい」
ロシア　「よかった。じゃあ返すよ。　（こいつ、交渉の余地が無いし融通も効かないから今後も額面どおりの交渉しかないな）」

良い例

日本　　「４島返して」
ロシア　「2島って約束しただろ」
日本　　「密約あったじゃん」
ロシア　「当時の担当者なんていないから知らない（一応話はできるみたいだな）」
日本　　「じゃあ、平和条約と安全保障を同時に結ぶからさ」
ロシア　「在日米軍どうするの？」
日本　　「沖縄から撤退させるのは無理だけど、ロシア軍にも便宜を図るし、アメリカにも話もつけておく」
ロシア　「考えさせてくれ（不凍港ゲットかー？もっと叩けば出してくるかな？）」
日本　　「あの地域に住んでるロシア人の権利は一定期間保障するし（微妙に曖昧）」
ロシア　「うーん（住民はどうでもいいけどもう少しかな）」
日本　　「4島周辺の開発はロシアにさせてあげるよ」
ロシア　「そうだねえ　本国に持ち帰って検討させてもらうよ」

ロシアは敵性国家には高く、友好国には安く資源を提供しているから
二島返還に譲歩すれば天然ガスや石油を友好国価格で
日本に送ってもらえるよ

竹島はともかくロシアには譲歩しても損はないよ

>>229
ロシアと安全保障結べたら日本はとてつもなくすごい国と思われるだろうな

東南アジア人とか中東人とか住みだしてるんだろ？
いいかげんにしてほしい

北方領土とは千島列島全島をいう。幕末の日露条約でそうなっとる。
ごまかされるなよ。

ロシアを相手にするには武力しかない。

そういう国なんだよ。ロシアは。

>>229

バカなのか？これ↓。

日本　　「じゃあ、平和条約と安全保障を同時に結ぶからさ」
ロシア　「在日米軍どうするの？」
日本　　「沖縄から撤退させるのは無理だけど、ロシア軍にも便宜を図るし、アメリカにも話もつけておく」
ロシア　「考えさせてくれ（不凍港ゲットかー？もっと叩けば出してくるかな？）」
日本　　「あの地域に住んでるロシア人の権利は一定期間保障するし（微妙に曖昧）」
ロシア　「うーん（住民はどうでもいいけどもう少しかな）」
日本　　「4島周辺の開発はロシアにさせてあげるよ」
ロシア　「そうだねえ　本国に持ち帰って検討させてもらうよ」

四島返還にこだわる奴らって
北方領土問題を飯の種にしてる奴らじゃないのか？
２島返還で結果的に妥協するのも現在のロシアの為政者の判断ということで、
後世に発展的な４島返還につなげることもできるんじゃないか？
そういう意見はどうなんだ？

「先住民の権利宣言」採択＝人権、土地・資源所有を擁護−国連総会
　
【ニューヨーク１３日時事】国連総会は１３日、世界３億７０００万人の先住民の人権保護などをうたった
「先住民の権利に関する国連宣言」を賛成１４３、反対４、棄権１１で採択した。多くの先住民人口を抱える米国
カナダ、ニュージーランド、オーストラリアが反対に回った。
　
宣言は、先住民の自決・自治権や、伝統的に占有してきた土地・資源の所有権などを認め
国家はこれらの権利保護に向け、法的措置を含む必要な手段を講じなければならないと明記。
先住民が強制的な同化政策や強制移住の対象となってはならないと規定した。
　
潘基文事務総長は採択を受け、「加盟国と先住民が痛ましい過去に折り合いを付けた歴史的瞬間だ」と称賛した。
ただ、条約と違い、宣言に法的拘束力はない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091400096

ロシアって日本とたいして人口かわらんじゃん
戦争しても勝てそう

>>234
名を取るか実を取るか、ということだよ。

わかる？

>>238
安全保障の意味分かってますか？？？

麻生が一時期二島返還だか面積半分コで妥協という考えを述べたからな。
それも頭に残ってるんだろうな。プーチン

朝日がどうしても麻生に勝たせたく無いのがよく分かる。

>>237
モスクワまですごく遠いです

>>237
核恫喝されたら終わり

ロシアの戦略はこうだろ 大して使い道にならない歯舞を返還して日本の技術マネーの見返りを当てにしてる。あと豊富な天然資源を日本に買って貰うって言う皮算用だろ それに乗るしか道はないだけにしゃくにさわる。

橋本の葬儀にロシアから参列したんかな

昭和天皇の時はソ共産党第三位の議長が参列したらしい
エリチンの葬儀は駐ロ大使

これがまずかったな

半分だけ返してもらえばいいじゃん
国後択捉歯舞色丹千島列島樺太のそれぞれ半分でいいよ
半分ならいいだろ？

>>239
初歩的な解説はいたしません（笑

>>247
日米同盟と同時に日露同盟を結ぶって意味なんだが、素人丸出しだろが。

>235
４島返還に繋がるなら俺も賛成なんだが残念ながら今のロシア（プーチン）は１００％信用できないのよ

北方領土問題について良く知らないから調べてみたんだが・・

ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
ttp://tanakanews.com/g0919japan.htm

4島とも日本の領土っていえるのか？

南樺太も取り戻してもう一度豊原市を作ろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%8E%9F%E5%B8%82

>>244
買ってもらうも何も買わしてくれってこっちからお願いしてる状況だからｗ

樺太返せ。

>>245
ちょうど安倍が訪米してたもんなぁ
印象悪いよなぁ。その後北海道で蟹密猟拿捕が始まったし
プーチンも二島返還の話さえないとコメントしたし

>>248
はいはい　玄人玄人

玄人なら日ソ共同宣言で4島全島返還の条件を調べておいで

戦争で失った領土は、戦争で取り戻すしかない。
北方4島奪還の覚悟がないなら、ありがたく2島返してもらうべき

>>255
それは「平和条約」だよ。同盟関係じゃない。バカ決定。

生きてる間に発哺領土解決して欲しいね、２島でいいから。
子供の頃「昔から日本人が住んでいたんだよ〜♪」なんてＣＭ見せられて
ソ連崩壊のとき、何故返してもらわないのか歯がゆかったからな。

>>255
はいはい。　バカバカ。
脊髄反射してないで調べておいで。

かったるい会話は私に得るものが何もない。

>>244
そんなものに乗らなきゃいいだけ。もうちょっとするとロシアは中国と対立するよ。
その辺りがチャンスかな。
欧米も中国とは距離おきつつあるし、いろいろショートしてくると、面白くなるぞ。

>>259
涙目で自己レス、乙
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>261
はいはい　ミスミス

というかこんな感じなんだろうな。
ロシアが日本に感じる印象って
（会話してても不毛）

>>262
あんたこそ、共同宣言よんできなってｗ

そういや麻生は面積二分説を発したよな

ま、バカは放っておいてと・・・

＞「（歯舞、色丹２島を除く）他の島については極東の他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ」

択捉・国後の共同管理というアイデアも依然としてあるな。

仮に北方領土かえしてもらって何かいいことあるの？

そういや歯舞逝って撃ち殺された人がいたな

とりあえずもらっといて後で国後やら択捉やら樺太やら千島でも貰っとけ

>>266
経済的には日本にデメリットが多い。
実を取るかなら2島返還の方がいいんだよ

>>220 って正しい？　誰か教えて。

北方領土いらんからロスケは竹島と尖閣諸島は日本の領土と支持してくれ

プーチンって実は敵に回したら一番厄介な男じゃないのか？
元スパイで血で血を洗う修羅場くぐってそうだから胆据わってそうだし。

択捉島：ロシア
国後島：日本
色丹島：日本
歯舞諸島：日本

これで解決すればいいんじゃない？

領土面積では択捉が大きく、領海面積では日本が広い。
日本、ロシアともにメンツが立つ。落としどころだ。

日本が欲しいもの

竹島
尖閣
北方
樺太
千島

欲がありすぎ

俺、来週樺太出張

>（歯舞、色丹２島を除く）他の島については極東の
>他の地域と同様、日本人に完全なアクセスを認めるつもりだ

この発言は譲歩だと思うけど。

半島が欲しい

１９５１年、日本はサンフランシスコ条約で独立を回復しました。その際、
南樺太と千島列島を放棄させられました。これは、しなければ独立させない
という強制的なものでした。帰属先は明記しないことになり、これに立腹
したソ連は席を立ち調印しませんでした。ですから、ロシアが一方的に
領土編入することは国際法上違法です。調印は４３ｶ国で最終帰属は
これらの国で将来国際会議で決めることになりました。

ところが、アメリカがヤルタ協定を結んでいたために、国際会議
開催に積極的ではなく、一番要求すべき日本がおとなしいので、
アメリカは これ幸いにほったらかしているのです。ヤルタ協定は
日本の知るところではない 秘密協定だったので、日本はこれに
拘束されず、アメリカや英国もこの 協定の無効さを表明しています。

吉田首相や戦後すぐの外交官は、樺太は日本に潜在的主権があるとの
態度をとっていましたが、外務省が腰抜けになり、「放棄した以上、
あちらさん が決めることで、こちらからは要求しない」という、
情けない態度をとっています 。

今までは、権威ある世界の地球儀や地図では、南樺太は着色なしの
帰属未定 地域となっていましたが、近年、総領事館を設置してからは、
日本の マスコミは樺太の文字を使わなくなり、サハリンといい、地図も
ロシア の着色をしています。

日本人にとり固有の領土が知らぬ間に外国になっている今こそ、本当は
一大国民運動を起こさなければならないのです。

北方領土はロシア領でいいんじゃない？

>>275
安倍が死に体になってることで今までの交渉をフイにしたくないっていう呼び水代わりでは？

今の時代に決着つけるのはやめとけ。
日本が「自衛」隊じゃなくて堂々と「軍」を名乗る戦力を持つ、普通の独立国になってから
本腰を入れて交渉すればよい。

ロシアの半分で手を打とう

もう戦争するしかないなぁ

>外国のロシア専門家を招いた懇談会

での発言なんぞ単なるリップサービス、
露助オヤジの独り言だっちゅうに。
何で本気に受け取るかね。

てか寒いし、ロシア領でいいんじゃない？

>>284
100年後はかなり温暖になるらしい。
カニ取れなくなるよ・・・

生きちゃいねーからどうでもいいが

それよりロシア娘をいっぱい移住させようぜ。

外務省の公式見解

＞サンフランシスコ平和条約上、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は
＞将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており、それまでは、
＞南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが従来からの
＞日本の一貫した立場です。

（注）ソ連・ロシアは締約国ではない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html


ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印していないため、南樺太、
千島全島を領有している根拠はありません。つまり国際法上では
旧連合国の預かりの地となっており、これらの国で将来国際会議で
決めることになっています。（ロシアはその会議に出席できない）

即刻日本政府はその会議を開催するよう働きかけましょう。
外務省も公式見解としてそう謳っているのなら、毅然とした
態度で臨んでほしいです・・・

http://www.mri.co.jp/PRESS/2005/pr051011_eru02.pdf#search=

北方領土に原発作ろうｗ

4島返還でずーっとやってきて何の進展もないのだから
とりあえずプーチンの2島返還案の話を聞くべき

さて、李鵬の「日本は20年後に消滅する」（←しかも10年以上前の！）発言がますます現実に近づいてきたわけだが

韓国人みたいにファビョってないで、これで手打ちするべし。

サンフランシスコ講和条約にも千島すべての放棄が明示されている。
国後択捉が千島に含まれないなんて詭弁も甚だしい。

日本が意地になって言ってる4島一括返還というのは
アメリカの圧力なんだろう。
日露が友好関係を築いては困るからだ。
この件に関してはむしろロシアの方が譲歩している。

【世界柔道】第3日−日本勢、また「金」届かず　男子は階級制導入以後、史上最低のメダル数が確定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189910480/

シベリアは欲しいな
資源もあるし強制労働の歴史博物館や刑務所も作りたいな

>>292
その通り。そもそも「千島列島に四島が含まれていない、だから四島を
返還せよ」という主張は明らかに根拠が不足である。

この場合サンフランシスコ平和条約で日本は南樺太と千島(四島)を放棄
したが、調印もしていないソ連が終戦後に侵攻して占領するのは
明らかな国際法違反であり、南樺太と千島全島を返還要求するのが
国際法上的に理に適っている。

今世界も日本が四島のみを返還要求している事に対して、日本側の
目的が見出せず、どう対応して良いのか分からない状態であり、
ロシアもこれ幸いと占領している状況である。

もう全部返してもらえ。

譲歩はダメだ。
とことん正論を吐くべきだ！
ロシアが侵略者だと主張しつづける必要がある。
例え、50年かかろうが、譲るべきではない。
ロシアが今の勢いがここまま続くはずがない。
人口は減少傾向、国内には貧富の格差が拡大。
死那からの人口流入圧力を受けて、シベリアからは撤退することがほぼ決定。
日本からの投資と技術導入は、今のロシアにとってきわめて重要と見る。
下手に譲るべきではない。
ロシアにあるのは資源だが、その開発資金と技術はない。
ぷーチンがロシア皇帝になりたいのならなればいい、
ただし、長くは続かないだろう。
ロシア国民は、一度は民主主義の体験をしてしまったのだから・・・・・

4島返還なんて戦争で勝ちでもしない限りないでしょ。

露探が必死こいててフイタ

>>269
最初と最後の行だけかな。
その他のメリットは、平和条約締結によるロシアとの貿易拡大。
沿海州などへの開発と投資の拡大とそれに伴う国内産業の活性化。
対ロシア外交の安定化。領土が確定されるので拿捕の減少。
デメリットは他2島の資源の放棄だけど、これは今現在も同じ事。

小沢一郎の政治団体から勝谷誠彦と森田実に講師料・講演謝礼で50万円

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/301387/

　その小沢一郎政経研究会の繰越金は２１３４万円なのですが、ここが１８年中に陸山会に５０００万円、上の
小沢一郎東京後援会に２０００万円、そして誠山会にも２０００万円の寄付をしているのです。誠山会は小沢一
郎東京後援会に１０００万円寄付していたことを考えると、だんだん頭が混乱してきます。最初から陸山会に
６０００万円寄付すればいいように思うのですが、こういう手順を踏む何らかの理由があったのでしょうか。

（略）

　余談ですが、収支報告書を見ていて、興味深い名前を見つけました。改革国民会議の支出欄には、「講師料
５０万円　勝谷誠彦」と記されていました。この人は日頃から小沢シンパであることを公言していますから、さも
ありなんですね。また、小沢一郎政経研究会の報告書には、「講演謝礼５０万円　森田実」とありました。こっち
もときどき目にする言動を考えると納得がいきます。（全文はソースをごらんください

ゴミみたいな小さい方2島なんてありえねー。

右翼と言われるかもしれないが、武力で奪われたものは武力で取り返すしかない。
WW3は確実に起きるだろうから、そのときだな。
一昔は決闘で決着をつけていた。領土問題も決闘（戦争）で決着をはかるしか
あるまい。

だから、２島返還、残り２島は買い取りというオファーをかけとけよ。
ロシアが軟化するかも知れん。

>>303

しかしその海域をあわせたら大きいわな。

無人島だからこそ返してもらえるんだよ。

国後択捉はもうそこで生まれ育って島が故郷になった人々がいるからな。

無理だ。

麻生を支持してるネトウヨは当然2島返還を受け入れるんだよな？

>>305
第三次でロシアが敵になるとう根拠はあるのですか？
時勢を見ず寸土の領土にしかにしか関心が向かないなんて
第二次大戦前のポーランドみたいですな。

４島のうち２島というが、２島は４島のうちわずか８％の面積。
あとの92％が棚上げになる可能性が大きい。

>>298

お前なぁ・・・。

戦前日本のクソ軍事官僚が卑怯にもロシア革命のドサクサに北樺太を奪い取ったのはスルーか？

侵略なら日本だってやってるんだよ。

それは理由にならねぇよ。

あくまで法を盾に議論するんだ。

そして落しどころは二島返還。

これしかない。

>>305
武運長久と幸運を

>>307
当たり前だ。

真の愛国者は二島返還論者だよ。

朝鮮右翼を見てみろ。

四島返還を叫んでるだろ？

日本とロシアが北方領土でギクシャクして嬉しいのはどこの国だ？

それを考えたら四島返還論者の正体がどういう連中かすぐにわかるはずだ。

>>307
以前は四等返還論だったが、
分不相応に天下国家を考えるネトウヨだからこそ、
二島返還論に到達した。

いいからプーチンがそう言うんならそれでいいんだよ、なに逆らってんだよ。プーチンだよ？プーチープー！

露助と取引なぞ低能のお人よしがやること。
阿呆どもはもうサハリン2のことを忘れたのか？

あいつらに約束を守るなどという概念は存在しない。どうせこれに恩をきせてたかってくるに決まってる。

ロシアが譲歩しているんだから、日本も譲歩しろよ
日本が頑なだとロシアは二島返還を撤回するかもよ
どうせ武力で取り戻せないんだから、二島で手打ちもしょうがない

■３．条約違反の宣戦布告と、停戦後の侵攻■

　昭和２０(1945)年８月９日、ソ連は降伏５日前の日本に対し
て、宣戦布告をした。これは翌年４月まで有効であった日ソ中
立条約の完全な侵犯行為であった。

　８月１４日、日本がポツダム宣言を受諾すると、スターリン
は全千島列島、および、北海道の北半分をソ連領とすることを
要求した。トルーマン米大統領は千島については同意したが、
北海道については拒否した。

　スターリンの命令により、８月１５日の停戦成立以降も、ソ
連軍による千島列島侵攻が進められ、北方４島は８月２８日か
ら９月５日までに占領された。

　ソ連側は北方４島領有の根拠として、ルーズベルト大統領と
のヤルタ協定を上げていたが、わが国が参加していない協定が
わが国の領土を取り決める権限を持ち得ないのは、国際常識で
ある。また当事国アメリカも、同協定は首脳どうしの方針を述
べた文書に過ぎず、領土移転のいかなる法律的効果も持ってい
ないと、宣言している。[1,p93]

　終戦前に北方領土に住んでいた日本人は１万７千人以上いた。
ソ連軍の侵攻によって本土から切り離された住民達の一部は北
海道に脱出した。ソ連監視兵から逃れるために、嵐の日に海に
漕ぎだして、海の藻屑となる家族も少なくなかった。

　島内に残った島民も、略奪、暴行を頻繁に受け、強制労働に
従事させられた。昭和２２、２３年にかけて、残っていた島民
は、すべての財産を没収され、所持品は一個に制限されて、島
から追放された。島民たちは満杯の貨物船で本土に送還された。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog181.html

プーチンプッチン

ロシアが2島
日本が4島
なら間を取って3島だな

中川（酒）は４島死守論者で、盟友の麻生と真っ向対立してたな

というか。北方領土って関心低すぎねえ？

>>310
おっさんおっさんw釣りか。
樺太については、交戦中に内乱が起きて手一杯になったロシアがくれたもんだろ。
日本人の裏工作も内乱の後押しになったらしいが

>>135の地図見たけど、こりゃ国境線を
引けっていっても無理だ罠。
地域として一体化してる。
ていうか、北海道さえロシア領としても
よさそうに見えてくる。
意地張らずにどっかで妥協しようぜ。
どんな未来が来るかはわからないが、
停滞はイクナイ。

>>320
カニ好きな俺にとっては大事だよ

どうせプーチンは、もう止めるから相手するな
次だ次

日ソ共同宣言は日本の外交的な失敗だ。
大失敗ではないが成功か失敗かに二分したら失敗の方に入る。

これを元にされると正直苦しい。
第二次大戦の結果として自動的に引き渡すべきとは考えないが、
その後の外交的敗北のツケという話であれば受忍せざるを得ないかもしれない。

２島返還したところで　領海侵犯したしないは、これからも
同じくらい起こるだろ　露助のエネルギー政策に、まんまと、はまるな

北方四島って漁業権以外は日本にとって何のメリットがあるの?化石燃料でもあるのか?
結局税金を圧迫する事になるから、じゃ返すよ。と言われたら困るのは日本。

ここで中途半端に妥協すると、他の国からも舐められるんじゃね？

へたくそだな
小松参事官にネゴさせろよー
あのタフネゴシエーターを眠らせておくのは惜しい

はっきり言って、北方領土は当分の間、帰ってこなくても良いんじゃないかと思う。
ロシアとの友好ムードに浮かれて、油断した挙げ句に…
と言う展開になりそうで心配。

日本がもっとしっかりした国にならないと駄目だ。

汚いロスケ野郎だ。胸糞悪い

2島返還→残り2島返還のがどう考えてもいいと思うんだけど。。。

2島妥協派も4島派も最終目的は「4島返せ」なんだし、
多少は未来に可能性が残しとく方がマシじゃない？
戦後100年もこのままだと打つ手なくなりそうだよ。

国際的に「4島返還」＝「竹島返せ」と同レベルに見られたいの？

>>327
日本にとっては国土は広い方が良い
日本にとってプラスなだけでなくロシアにマイナスなら尚良い

もしも返還された後、いらなくなったらアメリカに売ればいいんじゃね
そうなればロシアが高く買ってくれるよ

2島返還だとそれで北方領土終了決定
あくまで4島セットが筋

てか４島返還のほうがロシアにとっては得だと思うんだが
そこまで日本が道を引いてくれるんだぜ？

>>328
日ソ共同宣言に準じるのは、ある程度スジが通っているので、
どちらかと言えば「中途半端」ではない妥協になると思う。

＞2島妥協派も4島派も最終目的は「4島返せ」なんだし

いや、二島返還で国交船確定。
理想からいえば千島全島返還だが、こりゃ講和条約で放棄すると書いてある。
どのような不利な環境、条件であろうと、認めた契約は仕方がない。

何十年後に核廃棄物の最終処分場状態で返すよ。

樺太返還してくれよ

北方領土なんか片をつけて、さっさとガス田、竹島解決しろと思うね。
こちらの方がよほど不当だ。

「継続審議」をロシアが飲まないんだろうね。
なんつーか５０年前から、ちっとも進展がないよなあ。

このままでは、日本人は領土奪還どころか
永久に出入りできないままだな。追い出された人ｶﾜｲｿｽ

残る２島は９９年後の返還、とかそういう形式でもいいから
なんとか決着してほしいもんだ。

さっさと強行に取り返してロシアの幼女だけ残してあとは殺そうぜ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/16(日) 15:58:22 ID:b852DqPL0
同様に領土問題になっている竹島のイメージがあるのか、
北方領土を小さな島の問題だと勘違いしている人が結構多そうだなぁ。
「あんな小さな島、別にいいじゃん」みたいな感じで。

北方四島のうち、一番大きな択捉島だけでも、沖縄県や神奈川県よりも大きいし、
二番目に大きい国後島と合わせると、東京＋神奈川よりも大きくなる。

また、仮にこれらをロシア領と呼ぶなら、
最も距離が近い外国は韓国ではなくロシアということになるくらいすぐ近くの話。
天気が良ければ目で見えるくらいそば。

ちなみに、ロシアの言う二島返還というのは、
この国後と択捉ではなく、色丹と歯舞諸島という細々とした島々。
これは北方領土全体の７％にしかならない、ごくごく小さいもの。
しかも、ロシアはこれで領土問題を決着させようとしている。

どう？
ちょっとは認識変わった？

ロシアが返すって言ってるのは全体の一割以下の面積で、海もほとんど付いてこない部分だから、
実質返した内に入らないような程度だから「返す」なんて言ってるってこと。

もしも日本が弱ければ　ロシアはたちまち攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ　君は シベリア送りだろう

日本は オォ 僕らの国だ　赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ　ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の 日の丸が 燃えている

ＧＲＯＷ ＴＨＥ ＳＵＮ　ＲＩＳＩＮＧ ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本

中露が対立激化したときに
｢へー、あっそおー。樺太･千島返してくれたら平和条約締結して露側についてもいいよ
じゃなきゃ中国側につくからねーだ。お前らの経済を石器時代まで戻してやっかんな｣
くらい言って噛み付いてやらんとな

>>346
日本にロシアを石器時代に戻す力は無い

>>343
いくら広くても、寒いから使えねえよ
面積の話じゃねえ　もちろん利用価値だけの問題でもないが

樺太も古くから日本領土
樺太 なみだめ

そういえば昔金丸がソ連が北方領土返還を約束したってデマ流してたな

敗戦国は惨めだな
無法な要求をはねかえせない

またこの辺りの海域は、日本海域とロシア海域が共に200海里を取る事が出来ない海域の為、納沙布岬から
歯舞諸島との間に日・露中間線（事実上の国境線）としてのブイがある。

日本の漁船がこれを超え、無許可で操業するとロシア側に拿捕される事件が度々起こっている。

日露戦争の敗戦国は日本なん？

シベリヤ出兵で赤軍パルチザンに殲滅させられた日本軍

日露戦争の勝利は英米の協力があってこそ。
その英米を敵にした戦争に負けたんだから日露戦争もチャラにされて
仕方あんめぇよ。

>>348
北海道のことを「寒くて住む人もいない無人島」だと思ってるのか？

>>353
GHQの指示だよ　北方領土の放棄は

>>348 南の島の住民から見たら寒いと思うだろうね。別に水田作るわけでは
ないし畜産でも十分やっていけるよ。国後島はかなり住みやすいらしいよ。

学校で、日本は負けたとか、ロシアに勝ったとか習った覚えがないんだよなぁ。
自分のじいちゃんは過去にシベリア拘留されてたこともあるし
日露戦争に興味はあるけど、もう亡くなって話聞くこともできないし。

この前ロスケと戦争について話すことがあったから
「日本が勝ったのか？それともロシアが勝ったのか？」って聞いたら
「日本が勝ったよｗ島はロシアがもらったけどなｗｗｗ」って言われた。

すまんが　平和条約結ばないことのデメリットてのを詳しい人
教えてくれんか　ロシアとは国交を結んでるわけだが。

>>359
＞日露戦争に興味はあるけど、もう亡くなって話聞くこともできないし。

そりゃそうだろ二次大戦よりずっと前の話

>>361
でも、じーちゃん死んだのは３年ぐらい前。
自分はじーちゃんがシベリアにいたってのは、葬式の時に知った。
その前に知ってたら話聞きたかった。

シベリアの話は第二次世界大戦
ロシアに勝った戦争は日露戦争

例えば日露戦争当時20歳だった奴は
今生きてたら120歳越えてる。
ギネスに載るぞ。

３年殺しを知ってるか？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>363
日露戦争で勝って、調子乗って第二次世界大戦にも参戦。
兵をシベリアに送ったり、韓国とか中国にも送ったりしたけど
アメリカには原爆でやられて、ロシアには島を取られた。って流れ？

ゆとりでスマソ

ソ連崩壊後、あらゆる民間業者がロシアに向かったが悉く玉砕、現在に至る。

平和条約程度じゃ何も変わらんよ。

風見鶏外交
関東軍

>>367
流れがメチャメチャ。
ここで質問するより一から調べた方が早いだろ。

第二次大戦前後の日本の指導者層は
日露戦争直撃世代。
日本の国力を過大視する心理的傾向にあった。

>>370
wiki読んでみたけど
全部別々のページに書いてあるから話バラバラで頭の中でまとまらん…orz

くだらない交渉より日本国を独立した国家にするためシーバットの発想で核武装がもっとも有効

我らが決起して核武装の意味と価値を流布しないか？

>>367

イギリスと仲良しでロシアとの戦争にも勝利
↓
ｼﾍﾞﾘｱを奪取しようとして出兵した物の得る所なし
↓
中国と争いをして、外交戦争で欧米（及び全世界の大半）を敵に回す
↓
やけっぱちで真珠湾をこうげき（全世界の大半を敵に回す）
↓
やっぱ負ける
↓
ドイツとｶﾀをつけたソ連に、終戦直前（＆後）に攻め込まれる
（捕虜となった兵士を強制連行され大半が死亡/北方の島々を分捕られる）
↓
本土と一部島以外は全部放棄しますとの条約調印
↓
北方領土は放棄していないと延々と言いつづける←ｲﾏｺｺ

ところで
ハボマイ
シコタン
クナシリ
はアイヌ語っぽいけど、それにくらべて
エトロフ
ってロシア語っぽいよな。

実際は
アプ・オマ・イ（流氷のある所）
シ・コタン（大きい村）
クンネ・アン・シリ（黒い島）
エト・オロ・プ（岬のある所）
だが。

>>374
ありがと。やっと、流れが飲み込めた。

ロシア人が言った「日本が勝ったよｗ島はロシアがもらったけどなｗｗｗ」は
別々の戦争の結果(？)だったんだなー。
今まで、勝ったのに何で島取られなきゃいけねーんだよ。ってさっぱり意味が分からんかった。

数十年先になるかもしれんが、ロシアが貧乏するまでは現状維持だな。
もちろん平和条約締結も鉄道支援もそれまで無し。

>>377
日本が100年後も経済大国ならいいが
日本が先に貧乏になるかもしれないじゃん

こんなにも4島返還に拘るバカが多いことに驚愕してる
4島返還を求め続けてきた今まで
一体何か進展はあったのか？
4島返還をしようとするなら戦争しかないのは
分かっているだろうに。
それでも拘る理由が聞きたい。

資源がどうとか利益がどうとかいう問題もあるが、
あそこが生まれ故郷で、家族のお墓もあそこにあるという追い出された人たちがいる。
生まれた場所に行くことも、お墓参りもなかなか自由にできない人たちがいるってことを忘れちゃいけない。

降伏した後なのにロシアが侵攻してきて、多くの人たちが殺されたこともね。

ここで４島と言っているヤツは現在の状況を理解していないな。
だれしも４島帰ってくる見込みがあるならそう言ってる。
しかし、実際には100％無理。過去の経験でもそう言える。
共同宣言以降４０年経ってるんだぞ！？
現実に即した考えを持つなら、妥協もせざるを得ないだろう。
いずれにしても日本側にしっかりした指導者が必要だ。
マスコミも反発姿勢じゃなく、応援姿勢でないと
まとまらんだろ。

>>379 盗まれた領土の数パーセントの小島を返してもらってロシアに巨額援助
をすることに快感を感じる君は馬鹿?
プーチンだって日本に何のメリットも無い話だと承知して言っているのだろう。

>>382
くだらん煽りはいらんよ、以後無視


4島一括返還派のまともなやつの意見が聞きたい

>>379
地図を見たことが無いの？
２島返還は実質的に何も返してもらってないのと大差ない。
そうだからこそ、ロシアは返してもいいなんて言ってるだけ。

それにロシアは２島返した時点で領土問題は解決済みとする腹積もりだから、
先に２島返してもらって、残りの２島もいずれ・・・なんていう甘い話にはならない。

まあ、くれるんなら四島貰えた方が嬉しいわなぁ
その可能性が0ではないのなら

２島貰っておいて、残りは協議事項とするのがもっとも益があると思うんだがな
利食い千人力とも言うわけだし

>>384
そこから交渉するんじゃねーの
ロシアだって譲歩する気あるんだろ経済協力約束して面積2分論とか

どんな魂胆か知らないけど
2島だけでも返してもらえるのなら まずは頂こうじゃないか。

負け組みの俺が 開拓民になってやるぜ

>>384
まず一ついいたい
1行目はどうしても必要か？
そういう煽りがないと自信がもてないか？

＞２島返還は実質的に何も返してもらってないのと大差ない。
2島返すとい言ってるのに何もないのと大差ない？
2島帰ってきたということは残りの2島も帰ってくる可能性があるってことだ。

そんなことより
では、4島返還をいい続けて何も進展がないのに
これから何かがあるはずと思える根拠は。

>>383　自分の都合の良い話しか理解できない愚鈍さで他人の意見を聞きいて
も意味無いよ。せめて数パーセントの領土返還が日本にどれほどの利益があるか
を説明してから人に聞けよ。

>>379
>4島返還を求め続けてきた今まで
>一体何か進展はあったのか？
プーチンが「二島返還してやるって言ってんのに、四島返せしか言えねー奴なんか知るかハゲ」ってブチ切れて
一島もやらねぇよ。ってなった話ぐらいしか聞いたことないな。
改めて二島返還を言い出すってことは、よっぽど日本に優しいのか
その二島はどうでもいいから、その島をエサに日本から利益を搾ってやろうって考えなんだろ。

自分はひとまず二島もらって、その後日本中の悪知恵でも集めて、
露を騙し騙し残りの島の返還協議を続ける方が、四島返せって言い張るより可能性があるとオモ。
そう簡単に騙せる相手じゃないと思うし、日本の方が利益巻き上げられた挙句、言いくるめられそうだけどな。

>>374
全世界の大半を敵に回したというのは史実に反するか誇張だ。
講和条約で調印した国の大半は戦争末期に日和見で形だけ
宣戦した国がほとんどだぞ。

>>381
「妥協」？
事実上の「放棄」でしょ。

向こうも日本が２島返還案を飲んだ時点で「やっと諦めたか」と思って終わり。
以後、交渉の余地なし。

>>391
実際に戦闘をしたのは米・英・中・露・仏・蘭・印・ｵｰｽﾄﾗﾘｱくらいだけどな

形だけでも100カ国以上から宣戦布告されたんじゃなかったっけか？

まぁ 調子に乗ったシナが暴走しかねない昨今
ロスケと話ができる関係にあることは
少なくともマイナスではないと思う

>>391
まあ数え方によるな。
人口ベースとか、工業生産力ベースなら明らかに敵は世界の半分以上。

>>390
まずロシアが譲歩してきてるということは
日本の金か何かが欲しいんだろう。
それとプーチンが日本と仲良くなりたいと何かの理由で
考えているのだろう。
しかしたとえ金でもアメリカに死に金くれてやるよりよっぽど有効な使い道だ。
それで日本の領土が帰ってくるならむしろ安いぐらい。

その後またロシアが残りを、と譲ってくる可能性なら
4島返還の可能性より数千倍高いからね。

>>393
そうそう
そういえば、サンフランシスコ講和条約に呼び忘れたどっかの国とは
国際法上、現在でも日本と戦争状態になってる国があるｗ

ここは一つ、妥協して国後の一島だけで我慢してやろう。

もともとロシアはふざけてたけど

ここで２島でいいとか言ってる奴はふざけてるの？
チンコついてるの？
国際法無視で占領されて１/１０返されてしょうがないとかいってるの？？

講和の交渉で頑張るべきだったけど、
日ソ共同宣言をやってしまった以上しょうがない。

>>399
だからさ4島返還論者は問題先送りじゃなく具体的に解決策あるのか？
核兵器持った常任理事国相手にどうするんだよ？
理想論はもう厭きた

>>388
>1行目はどうしても必要か？

見たことあるかどうか質問してる。　答えは？
どれが国後、択捉、歯舞、色丹か把握してる？
そして、今回ロシア側が返すって言ってる島がどれか分ってる？

>2島返すとい言ってるのに何もないのと大差ない？

こういう発言が、本当に地図を見たことあるのか疑わせる発言なんだよね。

>2島帰ってきたということは残りの2島も帰ってくる可能性があるってことだ。

無い。
「領土問題は決着した」っていう口実を与えるだけなのに、
なんでそれ以上交渉が続けられると思うの？

ロシアとか韓国とか国交断絶してもたいして影響なさそう

ロシアと歴史的な大問題をクリアにすることで
これだけでアメリカに脅威を与えることが出来る。
今現在日本で4島一括返還を叫んでいる奴がいるのは
そうしたアメリカの陰謀でもあるんであって。

折角譲歩してきてるのに話も聞かないなんていうことは
ありえない。少なくともどういう意図があるか
探るだけでもこの話は価値がある。

2島返還は度々ロシアが示して来てる条件
それを断り続けるのは単なる日本お得意の結論の先延ばしであって
戦略も糞も実はないということを理解すべきだ。

http://www.multimap.com/maps/#t=l&map=44.70481,146.71137|7|32&loc=:87.45945:45.95576

>>396
四島返せって馬鹿みたいに言い続けるより
二島返してもらったその後どうやってロシアとの協議を続けるかとか、
日本の金・技術と島返還の引き換えカードをどう使うかとか考えた方がよっぽど有益だと思う。
アラスカを売った過去もあるし、日本の領土もそのうち金でどうにかなるかもしれん。


四島一気返還の可能性ってどう考えたってほぼゼロじゃねーのか？

＞日本お得意の結論の先延ばしであって
そりゃ違う。
領土問題は、戦争に訴えない限りは平行線でいくらでも続くのが普通。

>>402
そんな馬鹿にした話があるか糞野郎


要は小さな2島といいたいんだろう？
いつから面積で返還を求める計算になってるんだ？
議題は4島か２島かであって面積ではない。
話を逸らさぬよう要請する。


では、4島返還をいい続けて何も進展がないのに
これから何かがあるはずと思える根拠は。
この質問に君は答えていない。
逃げるか？君が答えたらおれも答える。

>>404
>ロシアと歴史的な大問題をクリアにすることでこれだけでアメリカに脅威を与えることが出来る。
馬鹿馬鹿しいｗ
アメリカがどういう脅威を感じるっていうわけ？

>2島返還は度々ロシアが示して来てる条件
そりゃあ、ロシアはその案を積極的に押してくるでしょ。
それで領土問題は完全解決ってことにしたいんだから。

「２島返還論」なんて言葉は誤解を与えるだけだな。
「７％返還論」って言った方が分かりやすい。

>>407
竹島とか人が通常住まない所ならそれもいいけど
北方領土は実際にロシア人が住んでるよ
実効支配して実績を積み重ねられたら不利になると思うが

プーチンはかっこいいから、ロシアと同盟組んで
チョンをぼこぼこにしようぜ。

少なくとも３島だろ

ぶっちゃけ、日本の領土であるとする根拠って何？

４島あるから２島、じゃなくて４島全体の面積を２等分っつーのはできないの？
単純に不公平。

>>409
中東のアメリカ支配路線に日本はどこまで
同盟国として付き合うのか？
ここが問われる。

国連にお金つぎ込んでるんだから、
ロシアと少しくらい仲良くしてもいい。

>>390 二島返還が平和条約の条件だとすれば、その中に領土の確定も含まれる。
一度調印した条約を変更するのは現在の状況より困難だろうね。

歯舞、色丹って小さい方から２島かよｗ
最低でもあと国後島は返して欲しいワナ

力で掠め取られたモンはいくら理屈コネコネしようが帰ってこない

>>409
>そりゃあ、ロシアはその案を積極的に押してくるでしょ。
>それで領土問題は完全解決ってことにしたいんだから。
だから日本が考えるべきなのは、そこで「完全解決」ってさせない方法じゃないの？
それには四島一気に返還しろって言い続けるしかない訳？
それで今まで失敗し続けてるんだから、そろそろ方向転換も必要だと思うがな。

いつまでも「四島返せ、一緒に帰せ、二島なんてイラネー」しか言わないんだったら
北方四島だけじゃなくて、その「７％返還」すら消えるよ。

面積を2等分で

そして世界の国々は感じるだろう
日本はロシアから領土の返還を成し遂げた
あのロシアから・・・と。
それについても日本の国益にかなうものだし。

＞1951年
＞サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。平和条約国会で、政府は、日本が放棄した千島列島の範囲に、
＞国後島・択捉島が含まれると説明している。（この説明は1956年2月に変更された。）

確か当時の首相が千島列島の定義について答弁していたような気がするんだが

大体平和条約なんて結べるわけないじゃんアホらしい。

景気の悪い北海道としてはロシアと関係を深めることで
かなり変わってくるんだろうが

>>419
同意。二島返還すら適わなくなる可能性もあるんだよね
このまま意固地になっていると。

麻生なら、即座に断るよな。
福田は、どうだろうな。

樺太島と
ユーラシア島のロシア領の返還で決着か

残念だなぁ

>>426
麻生さんこそ妥協（むしろ正論）の急先鋒だろ。

はぁ？何言ってるんですか。バカチンは
利子含めて６島返して欲しいところなんですが

>>426
麻生は決着には乗らないけど交渉はするよ
何てたって麻生が面積2分を言ったのは有名

>>399
お互い尊重しあって平和裏に定められた国境線の方が少なくね？
どこもどちらか一方が泣く泣く承認したところの方が多いような。

>>408
結局、地理的な関係を全く知らない状態で偉そうに語ってたんだろ？

むしろ、本当に最悪の最悪の最悪の譲歩をしたとして、
歯舞と色丹の２島を返されるよりも、国後１島取り返した方が益があるんだよ。
国後１島だけで、２島合わせた面積よりも何倍も広いんだからｗ
それに地図見れば子供でも分かることだが、国後は思いっきり北海道に食い込んでて
非常に不自然で不便な状態になってる。

進展、進展って言うが、進展（実質的には「決着」だけど）さえすれば良い。
結果はどうでもいいって発想が理解できないんだけど。

２島返還に乗ると、それで残りの２島が返ってこないことが確定する。
つまり「諦める」ってこと。 まだ諦める状況には至ってない。

それに、今ロシアはヨーロッパ（特にイギリス）と微妙にきな臭い空気になってきてるでしょ。
場合によっては世界の世論が日本に都合のいい方に流れるかもしれないしね。
だいたいちょっと前までロシアは２島返還すら否定してたのに、
今になってまた２島返還を持ちかけてきたってことは、様子見したほうがいいってこと。

ついでにグアムとサイパンも返せよ

>>432
日ソ共同宣言までは、国後・択捉は千島って話じゃないのか？　＞日本政府

米国の離間工作にはまってるだけだと思うんだが

>>419
>だから日本が考えるべきなのは、そこで「完全解決」ってさせない方法じゃないの？

だからさ、その完全解決をさせないために、２島返還案を蹴ってるんでしょ。
何を頓珍漢なことを言ってるんだ？

樺太だって日本領だっつーの。
ざけんじゃねえぞ露助

>>432
長文乙
じゃわかったもし国後返還してもらって
残りの３島はどうやって？
それが確定にならないってことはないの？

てかどうも言ってることが二転三転してる気がする。
４島返還じゃないのかよ。

>>432
ソ連崩壊のいい機会に何も出来なかったのに、この先まだ様子見とは
日本の外交に期待しすぎ

プーチンが日本初の大統領になれば良い

何で二島だけなんだよ。

２島を足掛りにすればいいんだよ
誰が２等で決着するんだよ・・

20日間かけて中東から日本に来る原油にはCIF(タンカー輸送費と保険料）がかかる。
日々使っているガソリンにだいたい20円程度上乗せされていると思っていい。

タンカーを所有していると相当儲かる。

極東ロシアから石油、天然ガスを輸入するとなると、
2日で日本に到着する。
当然タンカー輸送費、保険料も安く済む。
同量を使用したとしても、運送にかかるエネルギーは少ない。
石油よりも環境負荷の少ない天然ガスも輸入できる。

プーチンは一線を退いても、しばらく裏で糸を引くよ。
アメリカはロシアから面子があって、買えない。
それに日本も付き合うか。考えどころだ。

>>432
ロシア相手に四島一気に返還させるだけの力と交渉スキルが日本にあるなら、
二島返還後でも、残り二島を取り返すのは不可能じゃないだろ。
今の日本からは、四島一気に返還させる交渉力も、二島返還後に残り二島も返還させる交渉力も
悲しいことに感じられないが。

北方領土がロシアの支配下にある限り、ロシアの方が強気にくるのはしょうがない
日本がどれだけロシアに負けずと食い下がり、ロシアを騙してでも島を取り返してやる
って勢いでぶつかるかが、勝負な気がする。

千島列島は全部日本領。
これについては日本共産党が正論。

そもそも日本がいきなりいい始めた話だからな
４島返還ていう無理難題は。
古くは鳩山首相が２島返還で話がつきかけていたが
アメリカの圧力で４島返還を求め失敗し
その代わりソ連との国交回復を成し遂げた
そういう始まりがあるんだこの返還劇は

＞衆議院外務委員会 - 7号 　　昭和25年03月08日
＞外務事務官（政務局長）　　島津　久大
＞○島津政府委員　ヤルタ協定の千島の意味でございますが、いわゆる南千島、北千島を
＞含めたものを言つておると考えるのです。ただ北海道と近接しております歯舞、色丹は千島に
＞含んでいないと考えます。

1956年以降、急に解釈が変わっている
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/HoppouShiryou.htm

２島でもいいと思うよ。今の日本にはそれ以上要求するのは無理と思う。
根室の猟師さん達にもっと安心してカニ漁をして欲しい。

>>444

日共はサンフランシスコ講和条約から認めていないからな。
なんとでもいえる。
それがありなら、個人的には日本国憲法から否定したいくらいだ。

先ほど>>408で火病をおこしたmfrQudYb0は外国の方だろう。なんで外国人が
北方領土問題で語るのかね。竹島の話でもないのに。

>>435
>だからさ、その完全解決をさせないために、２島返還案を蹴ってるんでしょ。
二島返還案蹴りが得策ならいいけど、現に失敗して、プーチンもキレたよね。
また同じことしたところで、ロシア逆撫でするだけじゃねーの？

で、何がトンチンカンな訳？
十分失敗したくせに、その失敗から何も学ばず、改良もせず同じことする方がよっぽど
頓珍漢じゃねーか

勘違いしないでください
北方四島どころか北海道すらアイヌ人のものなのですから！！！

>>451
なにいってんの･･･？

>>449
君も子供っぽい人だね
煽るしか方法がないほど自分の意見がないのかい？

そういうアホは以後無視。

　四島返還論　＝　０島返還論

>>437
２島返還論の無意味さを分かってもらうために、
敢えて４島返還を諦めた場合の最低の譲歩案を言ったまで。

ロシアの言ってる２島返還っていうのは、
歯舞・色丹は返すから国後・択捉は諦めろってこと。

まず２島取り戻して、残りはまた交渉で・・・
なんていうのは一部の日本側の戯言。
領土問題は解決して平和条約結びました、ってことになるのに、
なんで交渉を続けられる余地があるの？

カニを格安で提供してくれるなら二島で我慢できるかもしれない

もともと樺太はアイヌが住んでた土地です
そのアイヌと間違ったのは日本人なのですから日本の領土だと思います

でも島自体に価値があるんじゃなく
広大な漁場に価値があるんだから、領海がバカ広くなることは
いいことだよ。
竹島と一緒

＞領土問題は解決して平和条約結びました、ってことになるのに、
＞なんで交渉を続けられる余地があるの？

二島返還で手打ち派だけど、平和条約を結んだから領土交渉は
不可能ということはないでしょ。小笠原なんてアメリカが自領とする
ことは可能だったんでしょ？

>>455
四島ってのは元々無理があるように思う　>>446の時系列を見ると

朝鮮人が竹島＝独島といってるのと変わらん印象を受ける

>>443 そんなすごい交渉スキルが日本にあるなら、すでに４島返還させているよ。一度結んだ平和条約で確定した領土を無くすのは無理だろう。

>>455
一向にこれ>>408についての返答がないが
４島返還できるという根拠がない以上
何を言ってもおれの２島返還論が正しいとされちゃうよ。
何故なら少なくとも０島返還よりも国益に適っているのだから。

>>455
譲歩して二島返還するって案を出したのに「イラネーって日本に蹴られた」
平和条約も結びたかったのに、日本は断固拒否した。
なんで交渉を続けられる余地があるの？
どうしようもないから、北方領土は全部ロシアが面倒見るよ<プーチン

ちっちゃい２島くらいなら、返っても返らなくても大差ない。
決着する意味なし。４島返還でつっぱれ。
いずれまた日本が交渉で優位に立てる時がくる。辛抱だ。

今後、日本の国際的地位や隣国相手の相対的地位は下がるばかりなんだから、
まだ日本が元気なうちにこの辺は妥協でもいいから解決して欲しいわな。

強者の妥協は徳望だけど、弱者の妥協はただの屈伏だからな。
先延ばしすればするほど、斜陽の日本は弱者にならざるをえないのだから。

2島返還論ではなく面積半分返還論で。

安部ちゃんがインドやらに原子力の技術を売りにいったのは、
ロシアの世界戦略に対抗したという見方もできるんだよね。

安倍ちゃん、インド洋でガソリンスタンドして、パキスタンに
小池ちゃん行かせて、ロシアの過去の政策けん制してたのに・・・

サウジアラビアが安倍ちゃんに日本の原子力の技術ほめてもらって、
後押しされて、インドに行ったんだけど。

がんがったね、安倍ちゃん、ご苦労様でした。

>>464
支那の思う壺ですな。
ロシアとは関係改善する必要ありだし、その余地は大きいと思うけど。
プチヒトラー多すぎ。
チトは現実を受け入れろよ。

>>464
>いずれまた日本が交渉で優位に立てる時がくる。
無理無理。
今の国際社会での日本のポジション、気の弱さ、お人よしな性格
日本国内での政治状況からどうやったらそんな希望が湧く？

つか、ほんとに日本の政治家は返して欲しいのか？
拉致もそうだが・・・
全然行動が見えない。

>>464
平和条約と2島返還は1956年の時点でほぼ決まってた話
米国が四島返還を持ち出さなければ平和条約が結ばれていた

火事場泥棒のロシアが2島で妥協ってふざけんな

>>472
ロシアがふざけているなら、お前はラリってる。

>>470
４島返還はアメリカの願いでもある。
極東が安定して欲しくないという願い。
だから進まない。というか進むはずのない交渉を
わざと続けてるといっても過言ではないよ。

>>465 だから数パーセントの領土を返還されて、何が日本の国益になるの。
人もろくに住めない小島だぞ。

>>462
歯舞と色丹だけで手打ちにしようって発想のどこが国益にかなってるのか理解できない。
ロシアに都合のよいようにしかなってないじゃん。

２島返還を受け入れる　→　交渉を諦めて、形の上だけの「２島（７％）」が戻る
２島返還を蹴る　→　粘り強く交渉を続ける

どっちが正しいって？

目指すべき解決はもちろん４島返還だよ。
しかし、もし止むを得ず妥協するとしても「お笑い２島返還論」なんてあり得ない。

>>459
アメリカが沖縄・小笠原を返してくれたからって、２島返還後さらに２島をロシアが返してくれるとは限らない。
というか、ロシアにとって太平洋への重要な玄関だから、平和条約を結んでしまえばロシアが交渉自体に乗ってこない。
アメリカの場合とは重要度が違う。

根本的な問題として、四島返還にどれだけ正当な根拠があろうとも、
ロシアが択捉を手放すことは　絶対　にない。
ロシアにとって重要なのは「択捉海峡」
ここを失うことは、ロシア海軍が太平洋へ進出できなくなることを意味する。
択捉は戦争で奪還する以外、日本の手には帰ってこない土地だ。

>>476
だから要は４島返還は不可能だと思っているんだろ？

露支の接近にブレーキを掛けられるかもしれない。
エネルギー保障がより安定する素地を築ける可能性が開けるかもしれない。

帰ってこない国後択捉に固執するよかよほど国益に適っていると思う>>475

２島でも返ってくれば儲けもんだろう。

竹島とかももう無理。
お前ら、あの島のために戦争に行く覚悟あんの？

日本はこれから数百年の衰退基調に入るのが確定してんだから、
少しでも力があるうちに、子孫のために憂いをなくしておくのが得策だと思うんだけどね。

爺世代の意地のために、後の世代に負担を残すのは愛国心でも何でもない。
ロシア、統一朝鮮、中国の三国相手の領土問題なんて、２０５０年の日本が背負えるわけが
ないのだから。

北方領土に住んでた人間はもう死んじゃったかもしれないけど、その身内は四島返還じゃないと納得いかないでしょ
拉致問題と同じだよ

>>479
少なくとも、２島返還を受け入れなければまだ余地はあるってこと。
なんで早々と諦めたがるの？

佐藤優さんじゃなきゃ駄目だ。

お人好しゴルバチョフでも日本の執拗な四島返還に怒り出したくらいなのに、
なぜにプーチン（後継者含む）で還ってくると思えるのか。

お頭、逝ってるのか？

>>481
日本だけが衰退するの？

>>486
どう考えたって、ロシアが強いよ

>>478
だからこそアメリカは４島返還でなければ日露平和条約を認めないと日本に圧力をかけてきたんだろうね。

今後の日本の戦略としてアメリカと距離を置くつもりであるならば、２島返還論者が言うとおりプーチン大統領の提案に乗るのもいい手ではある。
中国へのけん制にもなるし。
ひょっとするとアメリカと中国が手を結ぶきっかけになるかもしれんが。

>>483
二島返還はほぼ１００％確実
四島一括返還の可能性はゼロじゃないだろう、しかしほぼゼロ
二島返還後、残り二島返還の可能性もゼロじゃないだろう、しかしほぼゼロ
だったらどれが一番得策か。

だから、でっかい方の２島を・・・

>>483
いやいやｗｗｗ
諦めてるのは君のほうだよｗ

いいかい？日本語わかるかな？
おれがさっきから聞いてるのは
４島返還が適うという根拠を聞いてるの。
それがないのにおれの２島へ国益じゃないとか
国後がどうとか・・

それら何を言っても４島返還の根拠がない以上
諦めにしか聞こえないといっているの。


ちなみにおれは２島返還から残りの足掛りを得る
という少なくとも４島返還よりもはるかに確率の高く
４島返還よりも現実的な方法を言っているよ。
これのどこが諦めてるのかが意味不明。

>>487
ロシアも人口問題抱えてなかったっけ？

>>483
>>491
どっちも狂ってるから安心汁。

>>483

>>446の資料を見る限り
日ロ関係が安定してはいけない謀略か政治的意図が存在している

ソ連崩壊直後であっちが弱ってる時に
破格の経済援助を餌に４島返還を迫ればまだ可能性はあったのにな。
あの時は宗男がキックバック欲しさに中途半端な援助を連発して
結局ダメになった。

ロシアが力を付けてきた今となってはもう４島返還は残念だけど夢物語だろうな
復興した原因がエネルギー生産だから、エネルギー需要が無くならない限り
衰退は望めそうにも無い。

二島は問答無用でもらう、さらに莫大な援助つきで国後を返してもらうか
共同統治みたいな形で手打ちにするのが精一杯だろう。これだって相当難しいが。

国後は漁業資源も多いし、北海道にめり込んでる形になってるので何としても
取り返したいところ。択捉はロシアの太平洋向け出口がかかってるから無理
諦めたほうがいい

>>492
平均寿命が60歳きってる。
エイズも多い。

>>493
で、君はどういう意見を持っているの？
北方領土返還に関して

千島と樺太は日本領だよ。世界の害虫ロスケを太平洋に出すな。
日米中台韓朝でロスケを封じ込めろ。

>>492
男は酒と喫煙。
社会主義の負の遺産だよ

二島手打ちで諦めよう。>>497
寸土の領土で大局を見失うなんてポラックや韓国人も同じだ。

小さい二島じゃなくて、大きい二島を返せとは言わん。ロシア側も国民への配慮がいるだろう。
しかし、日本が小さい二島で手を打つの無理だ。日本国民も黙っていない。
先に手元に残したい一島選んでくれ、次は日本が選ぶ、その次はまたロシアが選び、最後の残りは日本へ返還の島
この二島づつの分配はどうか？
って言ったらプーチン切れるかな。

>>465

ロシアの政治体制で、このまま経済成長すると思ってるのか？
今は、資源バブルで儲かってるが、そんなもんいつか弾ける。

技術は進歩する。まして、石油や天然ガスが高騰を続けるという
ことは、今まで資源になることはわかっていたが、経済的にペイ
しなかった資源が、競争力を持つということだよ。

海水中のウラン抽出技術は日本が最高。今の技術でも、ほぼ
コスト的にペイする水準まで原油は高騰してきた。
メタンハイドレートだって、将来資源で活用できるようになるかもし
れない。

原油が枯渇してきた時、カナダのオイルサンドが代替になるかも
しれない。

日本は、核燃料サイクルも含め、地道に技術力を磨いておくこと
だ。無論、不確定だが、日本が資源大国になる可能性がある。

ロシアとの力関係が変わることは十分あるんだよ。

>>496
いつの間にか日本もロシアも中国領になってたりしてｗ

北の辺境の島に拘るより伊藤博文よろしくロシアと仲良くして
本土が消費する資源を安く売ってもらった方が
国益になるんじゃないですかねえ

どっちにしろ、今後の日本は衰退するんだから、
その準備をしておかないと、俺達や俺達の子孫が必要以上に屈辱にまみれた
仕打ちをうける可能性がある。

柔道でいう受け身の準備をしておかないと。

愛国爺達は年金もきっちり貰って、好き勝手に自尊心を発揮して、
てめえらのせいで屈辱にまみれる子孫を見ずに死ねるからいいけどさ。

国力があるうちに妥協でもいいから解決しておかないと。
ボロボロに差をつけられてからの無条件降伏をまたやんのか？

>>503
全然笑えない。リアル。

>>500
そうでっか。２島返還はおれも一緒。
でもそれで手打ちにはしたくないんだよ。
可能性は薄いかもしれんけど・・。

>>502
ロシアも先が無いからな
日本と一緒で

GDPは資源価格と連動だし、少子化で人口減少する国
BRICSのうち前途洋々なのはインドくらい

>>489
たとえ１００％の確率で戻ってくるとしても、それが全体の７％に過ぎないなら、
もっと粘ってみる選択肢は十分ありだが。

>>491
情勢なんてどう変わるか分らないんだから、もっと様子見ても損はない。
「１００％返還」は叶うかどうか分らないから、
今すぐ諦めて「７％返還」で妥協しろ、ってロシアの回し者かと疑われるぞ。

>ちなみにおれは２島返還から残りの足掛りを得る
>という少なくとも４島返還よりもはるかに確率の高く
>４島返還よりも現実的な方法を言っているよ。

これこそ、まったく根拠がないだろｗ

相手が嫌がる事をしない福田なら4島全て放棄だろうな

>>501　結果はこれしかないよね
ロシア→択捉島
日本→国後島
ロシア→色丹島
日本→歯舞群島

ロシアと中国が対立するようになったら、またチャンスがやってくる。

４島返還−膠着状態
２島返還−平和条約締結、経済交流増大

どう考えても２島返還の方がお徳ではないか。
日本に４島帰ってくるのはどっちにしろ次の戦争で日本が勝って
ロシアが負けた時だけだ（そのときは樺太もゲットだな）。

原理主義の４島返還論者は現実の国益を傷めているっちゅーことを
ちったぁ理解せにゃならんよ。

二島返還で、台湾を独立国家として認めるよう
ロシアに中国に言ってもらう。

４島取り替えしたきゃ戦争しかない
負けたんだから戦利品とられるのは当たり前だしな

日本人は損切りが下手だからな。

>>507
横やりだが「外交では」手打ちにならざるを得ない。
ロシアが太平洋進出を諦めない限り、四島の返還はありえないから。
外交でもらえるだけは貰っておいて、時期を見て残りの島を戦争で
奪い返す以外に方法はない。

まずは九条といクソ憲法をなんとかしないとな・・・

>>513
どこの商社の回し者？ｗ

サハリン２で痛い目にあったのをもう忘れたか？

>>509
いやいやいやいやいやｗｗｗｗ
プーチンが言ってきてるだろｗｗｗｗ
２島返還でどうだってｗｗｗ

まぁでもかなり苦しそうだからもう追求はやめとくよ。
でも最後にこれだけはいっとく
何十年も粘りソ連崩壊の火事場にも付け込めず
洗脳の呪文かのように「４島一括返還」を叫ぶのは
非現実的で全く解決する気がないんだな、と思われるよ。

つーわけで君とはこれ以上話す必要はない。
じゃ。

>>513
ロシアが共産主義国じゃなくなったから
米国から茶々は入らないのかね？

イギリスだの東欧がきな臭くなってるが・・・

>>515
>負けたんだから戦利品とられるのは当たり前だしな

歴史勉強しな。戦利品じゃない。火事場泥棒だ。

直接的に第二次世界大戦の敵対国ではないから
歴史問題にも煩い事言ってこないし
ロシアのまだ磐石とは言いがたい民主制政治が躓くと
ソヴィエト再びになる可能性もあるから
あんまり追い詰めない方がいいぜえ？

温暖化で、四島じゃなくても太平洋に出れるようになるんじゃない？

>>521
どのみちソ連に降伏する事になるんだが
降伏文書が出来たのも9/2だからなぁ

＞（ロ） 　満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島ニ在ル日本国先任指揮官
＞竝ニ一切ノ陸上、海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東軍最高司令官ニ降伏スベシ

>>513
２島返還時のロシアの国益と４島返還時のロシアの国益は何？
４島返還してもロシアには国益は無いの？

>>518
>サハリン２で痛い目にあったのをもう忘れたか？
日本がアホなだけじゃん。
世界中が日本みたいに平和ボケしてると思ったら大間違い。
ロシアを甘く見た・信じた日本が悪い。
必ず向こうは搾取する、どうかわしてこっちがロシアから搾取するか。って念頭に置いて
行動しないと全て搾り取られる。
自業自得。

ソビエトが崩壊したときにエリチン援助してればよかったんだよ。

日本だけが動きが遅くて、チャンスを逃した。バカめ

>>521
契約違反の火事場泥棒でも認めさせれば勝ちだ。
アメリカが保証。
戦後四島返還を支持したのもアメリカ。
アメリカアメリカアメリカ

スズキがロシアへの工場進出を決めた。日本企業ではトヨタ自動車、日産自動車に次ぐ3社目と決断は早かった。

スズキの海外展開は、上位メーカーとの競合を避け、インドに代表される独自の市場開拓を進めるのが要諦だった。
ロシア進出は、強豪がひしめく市場に果敢に挑むことになるが、新興国で実績のある同社のオペレーションが注目されることになろう。

トヨタや日産と同じサンクトペテルブルグに建設するロシア工場は伊藤忠商事との折半出資で、
投資額は140億円。2009年後半から、同社のグローバルカーとしての存在感を高めている
『グランド・ビターラ』（日本名『エスクード』）と『SX4』を初年度5000台の生産でスタートする。

急成長が続くロシアの乗用車市場は、昨年約180万台に達し、BRICsの中では中国に次ぐ規模に拡大した。
米フォードモーターがすでに現地生産を開始したほか、
今年から08年にかけて独VW（フォルクスワーゲン）、トヨタ、米GM（ゼネラルモーターズ）も順次、工場を稼動させる。

>>519
ロシアの言ってることは
「歯舞色丹（北方領土のたった７％）」を返すから諦めろってこと。

「４島の内の２島」って言葉で領土の５０％が返るイメージ持ってるなら大間違い。

>>530
小さい二島でしょ。百も承知。

ロシアが火事場泥棒ならソビエト崩壊時に日本もどさくさに紛れて取り返せばよかったのに。

日本がロシアに戦争ふっかけた時は、露がドイツと忙しかった時でしょ？
日本が負けそう/負けた時にロシアが来て島持ってかれてもしょうがない。
戦争なんてそんなもんじゃないの？

>>531
実際には、２島と言われてるうちの片方は、
さらに細かい島々の集まりなんだけどね。 人も住めない無人島とか。

この話を聞くとき日本の平和ボケを痛感する

戦争負けて分割統治されてもおかしくなかった。
それがなかっただけでも幸運なのにその上何望むんだ。

>>514
二島返還＋平和条約締結以上の条件を言える立場にないんじゃないか？現状況の日本では。
>>517
第３次大戦までに９条は改正しとかないとね。

せめてロシアとは重大な問題をなくしておきたいよな。

どうせ俺ら世代じゃ財政も少子化も解決できずに後世に丸投げするんだから、
少しでも負担をなくしてやろうや。

寝たきりの爺婆を大量にかかえる将来の日本人に、
周辺国すべてとの領土問題も争わせるなんて、どこまで無責任なんだよ。

まぁ、この辺の島を取り戻すために今の爺達が先頭にたって戦争するのならまだ分かるけど。
どうせ泣きを見るのは、若者やこれから生まれる子供たち。

>>534
生まれ故郷から追い出された北方領土の元住人たちの前で言ってみな。

返還を諦めろとか言う奴は、
拉致被害者に「日本の国益考えて諦めろ」とか言うのと同じ。

>>537
あんたが追い出された訳じゃないんだから黙ってなさい

色丹島のかわりに国後島が返ってくるなら２島でもいいんだけどな〜

>>537
拉致被害者の親族は国益なんかなーんも考えてないよな

>>537
四島の「返還」は諦めているが、「奪還」は諦めていない。
元住民たちの生存中には、とても間に合わんがな・・・・

>>540
国益考えたら4島返還なんだが。
4島返還以外は平和条約結ばなければいいんだよ。
ロシアが困るまで待てばいい。

樺太はどうなってるの？
あとロシアじゃないけど中国の満州と台湾も。
戦前の日本の外地返還が置き去りにされてる。

>>537
「返還を諦めろ」とは微塵にも思わない。
できるもんなら力ずくでも取り返して欲しい。でも今の日本じゃ確実にムリ。
ロシアに(どーでもいい)二島で手を打て、それ以外は知らん。と言われる程、舐められてるのは明らか。
そんな状況で四島一括で返せと言い続けて何が起きる？ロシアが主張する二島すらも失うだけじゃないのか。
それなら、二島でひとまず話をまとめた方が良い。勝負はそこから。

四島一括でロシアに返させるだけの交渉力があるなら、二島を返還させた後
残りの二島と金・技術との交換カードを使い最終的には四島全て手に入れる力もある。
二島返還後に、残り二島の返還交渉を打ち切られる程度のスキルしかないなら
北方四島一括返還なんて夢の話。

実際、拉致にこだわって、日本は北朝鮮問題から締め出しを食らったわな。
小事に固執して、大局を見失う日本外交そのまんまだけど。

周辺国全てと重大な問題を抱えてるから、何やってもダメなんだ、日本は。
せめてロシアくらいとは手を打てよ。

アメリカは投資家が日本株買ってるから、日本を攻撃できない。
日本企業は自由化したロシアに工場を建て始めてるから
日本はロシアと戦争はしない。日本の客なんだから。

ロシアが天然ガスで意地悪してるのは、旧ソビエトに対して。
あとは交渉ごと。時代は動いてる。

>>537
拉致と同列にするのが適正かどうかしらんが、
極論すればそう言う事。
原爆、空襲の被害者への処遇はそう。

>>540
拉致問題を解決しないと日本政府の威信に関る。
これは国益を守る上で必要だと思う。
既に金正日の逮捕を求めない時点でへたれてるんだけども。

>>534 いまだに60年前の戦争を引きずるのはやめないか。理不尽に他国を
占有することを日本が認めることは、発展途上国に「奪ったものが勝ち」と言う
危険なメッセージを発することにならないかね。世界にはさまざまな領土紛争
がある事も忘れないでくれ。

腹立つわー、ジャイアン理論だなまるで。

「２島返還」で日本が承諾する時は
それに加えて「ロシア少女を恒久的に日本にプレゼント」のおまけが付いた時だけだ。

まーそもそもサンフランシスコ講和条約で日本は
千島列島を放棄してるんだけどね。

泥棒国家のロシアがここまで言ってきてるんだから
もう二島でいいんじゃね？

>>549 昔ロシア少女だった人の大半は超重量級らしいよ。それでもいいの。

>>551
ロシアのおばちゃん見る限り

日本のモンゴル顔丸出しの厚化粧の更年期ババアよりは、性格も見た目も100倍マシだわ。

>>544
「２島返還論」はロシアに領土問題決着という口実を与えるだけ。

二島帰ってきても何の得もないと思うけどな
少し漁場が広くなるだけだろ

石油を売ってくれなくなったらどうするんだ
対ロ関係は重要だ　ウヨは黙ってる

先祖が条約破った汚点の反省としていつまでも自領として残しておきたいという気持ちはわからないではない

>>553
決着したらええやん。
日本がまともにケンカ売って勝てる相手だと思ってるのか？
日露戦争から思考停止してるの？

>>553
二島先行論と二島返還論は対立関係にある。
鈴木達がロシアとの交渉で引っかかってた部分はこれ。

二島返還（で決着）論はあんまり国益には利しないな。
まぁ今のプーチンが二島先行論に同意するわけもないし、現行どおりこの問題は
「解決しない」って解決策で先に進むのがいいだろ。

佐藤優ちゃんは呼ばれたんかな（・∀・）

>>555
黙ってろの間違いかな？ｗ

「核武装したいな、出来たらいいな♪」「くたばれGHQ憲法」と
思っているウヨ坊だけど、二島返還論だよっと。

二島返還で妥協するなら条件つけないと。
拉致被害者を日本に返すようロシアから北朝鮮に強い圧力をかけてもらうとか、
日露同盟を結んで、北朝鮮やシナが日本に攻撃をしかけてきたら日本側に
たって参戦してもらうとか。

>>559
あんだけ執筆活動に力入れてるとこをみると、もう外務省に呼ばれる事は
ないだろうな。日本のロシアンスクールはガタガタだよ。
こんな状況でロシアと交渉やりあえるわけも無し。
放置でおｋ

>>553
>「２島返還論」はロシアに領土問題決着という口実を与えるだけ。
その口実に負けて何も出来ない国に、四島一括返還なんて成し遂げられる訳が無い。
最低でも二島は手元に戻ってくる保障がある「二島返還論」のほうがマシ。

4島返還しろ　→　交渉のテーブルやるから金よこせ　→　交渉決裂

このループを未来永劫繰り返すつもりですか？
四島返還にこだわり続ける石頭は。

これ以上ロシアに無駄な税金をつぎ込むことに何の国益があるというのか。

>>550 日本が受諾したポツダム宣言には千島の放棄は含まれていない。

昔は知らないけれど、最近のロシア女性は中年になってもスタイルいい人が多いよ。
ファッションもかなりアカ抜けてるし。
それよりアメリカ人、太りすぎ。

>>564
残念でした。日本がロシアと手打ちしないのは日本だけの都合じゃないのでね。
わざと相手が応じる筈のない条件を出して長々と引き伸ばしてきただけの事。
今更日本の誰もロシアが４島を放棄するなんておもっちゃいないよ。

解決しない事が重要な解決策「だった」
今まではな。
さて、現状はどうだろうな？

2島でいいよ。
まぁゴミみたいな方の2島だが

歯舞色丹が帰って決着なら万々歳じゃん。
国後択捉への完全なアクセスも保障するってんなら悪い妥協点じゃないよ。

資源も大してないちっぽけな領土問題に拘泥するよりロシアとの国交を正常化
させるほうがずっと国益に適う。

>>564
核廃棄物を喜んで貰ってくれる。
プーチン自身が、それで外貨を獲得することを明言してる。
市民ｸﾞﾙｰﾌﾟの圧力で進行してないが。

>>563
２島って全面積の７％程度だけど？

５０％くらい返ってくるっていうなら妥協も考えちゃうけど、
７％なら粘ったほうがマシ。

ロシアが２島決着をスターティングポイントにもってきてるんだから
両方が一歩譲って３島返還で手を打てばいいだろ。

国後海峡で国境を挟むのが、地勢学的にも一番合理的かつ現実的。
南樺太はくれてやれ。

周辺国との関係を改善できないまま、国を弱体化させた俺達世代って、
後世からぼろくそに言われるんだろうな。

国に力が残ってるうちにやるべきことはあったろうにと。

いやあの返還されるにはまず日ソ平和条約締結が必要で・・
歯舞色丹がそれによって還って来ることは、50年前から確定しておりまして
プー露助組長はただそれを繰り返しただけ。

つーか、別にいらねーよ。
魚嫌いだし。

>>571
７％なんかじゃ足りない！！！！！ってダダこねた結果全て失うよりは遥かにマシ

>>564 90%以上の領土を放棄する理由が節税ですか。

>>576
なんで全てを失うわけ？

いや、それよりもなんで今、妥協して諦める最終決断をしなきゃならないわけ？

２島でいいわけねーだろ。

ヤクザに屈するな、４島返還で「当然」なのだ。

ただ１つ言えることは、双方この問題を先延ばしにし続け、お互い国内の支持を集めるために政治利用してるってことと
この問題を解決するのには、冗談抜きで「武力」でしかないこと。

>>573
>>486

>>577
100パーセント帰ってこない島なら放棄したほうがマシ。

４島が欲しければロシアに勝てる武力を蓄えたほうが
はるかに現実的だよ。

ロシアに武力で何が出来るというのだ・・・
こんな糞問題どうでも良いだろ

領土は取ったもん勝ちじゃね？
わざわざ返してくれるのを拒否してる奴は売国奴と言える。


４島返還とか言ってる奴は売国奴=====(永久にわかりあえない壁）=====２島返還を許容する奴こそ売国奴

プーチンとまともに交渉してるのは誰だ？
日本がこんな酷な条件でまともに相手にできる国じゃないぞ。
何もしないほうがマシ。するならもっとネガティブキャンペーン
張って徹底的にマイナス要素出し切り状態で刺し違える覚悟でやる人間
じゃなきゃダメだけど今の外務省にそんな気概のある椰子いるか？

４島返還は無理無理かたつむり。

現実的な案で妥協するのが政治ってモンよ。

売国奴でも何でも良いが、
スーダンを武力制圧してる中国みたいなビジョンが無いだろ。
こんな島、帰って来ても、漁業領域以外の何のメリットも無いじゃん。

ここから巻き返して３島、４島へ持っていくのが外交なのだが。
日本の今の外務省では所詮無理な話だな。

下手打って、一つも帰ってこないことになりそうだwww
まあその可能性があるので、交渉のテーブルにもつこうとしないと思うけど。

>>585
政治的って国益にかなってないことがか？

>>587
その場合は平和条約結ばなければいい。

>>586
>こんな島、帰って来ても、漁業領域以外の何のメリットも無いじゃん。

これらの島が生まれ故郷の人たちや、家族が眠りについてる人たちがいる。

>>587
外交でどうやって持っていくの？
金、資源、武力。

どれをとっても日本に勝ち目のある要素なんて万に一つもないんだけど。

>>578
>今、妥協して諦める最終決断をしなきゃならないわけ？
妥協でも、最終決断でもなんでもない。

ロシアの主張は二島で手を打つ、それ意外ならシラネ。
日本はこの前プーチンに「二島なんてイラネーよ。四島一括で返せ」って言った結果
「うっせー、じゃあなんもヤラネーよ。返して下さいって頼む態度じゃねーだろ。」って突っぱねられて失敗。
それでまた同じことをしてどうなる？
ロシアは「そんなに欲しいなら、あげるよ」って言う程お人よしじゃないよ。
このまま「四島一括で返せ」って言うのが得策か？
それなら先ず二島確実に手に入れた後で、交渉継続させた方がいい。

ロシアに「二島返したからそれ以上はシラネ」って言われて諦めるような国じゃ
四島一括返還なんて地球が滅びても無理。

>>591
時間がある。相手が4島返還に応じるまで待てばいい。

>>590
残り二島への日本からのアクセスも認めるって
プーチンは言ってるじゃん。

つーか、マスゴミは4島返還か、2島返還か、はたまた放棄か、世論調査やれよ。
放棄が多数しめりゃ中国様への釣魚島献上に役立てられるだろうが。

火事場泥棒のくせに、いけしゃーしゃーと言いおって。

中国がｽｰﾀﾞﾝで武力制圧？
ねぼけたﾈﾀにしても有り得ないこと言うんじゃねーよ。
ｱﾒﾘｶ様が許さないから。

なんか、２島返還、平和条約締結論者は、

北朝鮮：　拉致被害者をちょっと帰したんだから、金くれ
日　本：　拉致被害者全員帰国が前提だ！

に対して、

　先に経済協力しろ。そうすれば、残りも返してくれるかもしれない。

っていう社民党や朝日みたいだな。

これまで、北朝鮮に、無償、有償の援助をしてきたが、感謝の言葉の一つも
なく、それどころかミサイルを列島を飛び越して打ち込んで、核開発だよ？

ロシアだって、ソ連時代弱ってたときに経済援助してそれっきり。

ヤクザに譲歩しても、その後の友好なんてなし。ケツの毛まで毟り取られるだけ。

「２島返還」などと言うから

「半分も返してくれる」と勘違いするお人よしの（頭の悪い）国民が出てくるんだ

領土はパーセンテージで表示しろ、実際は「7%しか返さない」だ、馬鹿にされてんだよ、徹底的に。

>>593
日本はこれから少子化でどんどん衰退するよ。
資源も無い人的労働力だけが頼みの国だったしね。

そんな経済も落ちぶれた国になった後の日本じゃ２島すら
帰って来ないだろうな。

もう時間はないんだよ。

>>592
EUが日本とロシアの間に領土問題が有ることを認めて
解決するようにロシアに言ったけど、
平和条約を結んでしまうと世界的には領土問題が解決したように見えるんじゃない？
それから交渉を継続させるのは難しいと思うけど。

現在の日本の外交重視国は同盟しているアメリカとオーストラリア
次に重視すべきは平和と繁栄の弧に基づくインドを始めとする各国

反日国である半島＆中国となるべく仲の悪い国と日本は友好関係を築くべき。
その点、ロシアとの友好・経済協力は急ぐ課題ではないような気がする。
でないと、経済協力で提供した日本の技術や金がロシアから中国や半島へ流れてしまう。

>>597
現実だから。
資源確保のために、アフリカの独裁者と組んで、
メチャクチャなことしてるぞ。

今後、世界で領土拡張する戦争なんて無いからな
現在の世界地図が続いて行く事になる

>>599
バカなのはキミやと思う。

>>599
時間かけたところで、このままじゃどんどん馬鹿にされるだけだぞ。
７％返還でも、ロシアが返還を持ちかけてくるだけまだマシ。
そのうち返還の「へ」の字も出なくなる。

仮に二島返還でロシアと平和条約結んでそれを信用なんかできるのか？
少しは歴史から学べよ。「あんたのとこは中立条約無視して攻め込みました。
その結果千島も樺太も奪われました。今二島返還で平和条約言われても信用できません。
信用するためには中立条約を無視したことの謝罪とその結果得た領土の返還、
千島と樺太全部とは言いませんが、日露和親条約以来の日本固有の領土、
北方四島の返還は絶対に必要です。それがなければ日露の信頼関係など
永久にありません。」とはっきり言ってやれよ。
それでロシアが拒否し続けるなら平和条約なんて結ぶ必要なんてないよ。
そもそも信用できん。

もう日本がアメリカ領土になってから解決しようよ

>>607
ロシアが崩壊したときに言うべきだったな、それは。

もう日本はそこまで強気に出れるほどの力はないんだよ。

４島返還論者は一括で返ってくるまでいくらでも待てばいいということなんだろ。

その可能性はある。
ロシアが大動乱で弱りきり、日本が武力的に４島接収が可能なときだ。
可能性としてはそれはある。

しかし２島返還されてからでも、そういう選択肢は可能なのである。
４島返還論者は単なる原理主義者と斬って捨てていいだろ。
彼らの主張に何の実益がある。

>>606
馬鹿はおまえだ。返還のへの字も言わないなら、平和条約結ばなければいい。

>>599
だからさあ、終戦時にもともと主張してない島々が
返還対象になる訳無いだろ

間をとって3島返還でどうよ。

しかし今となっては遅いよなあ。
ソ連崩壊の混乱期やロシア経済危機の時にやっておけば・・・。
デフォルトからもうすぐ１０年かあ。

あの時に外パブのロシア人女性の通訳をちょっとやったけど、みんなビックリするぐらい
美人なのに月１０万円ぐらいしかもらっていなかったな。
今はそんなことはあり得ないと思うが。

経済に関しては日本と逆転しつつあるねぇ。中国も追いついてきているし。
マカオで中国人の富裕層の男女の前で日本人女性がストリップをやっていて
彼らの日本女性に対するさげすんだような雰囲気を感じてショックを受けたって
誰か書いてたな。

ロシアは、日本に何か要求出すぞ。
氷の塊の下にある、大量の地下資源（石油）を、どうにかしろとか?

>>607
＞その結果千島も樺太も奪われました

ソ連だけでなく、連合国が決めて日本が調印した事だろうに
負け犬だから全て差し出せとな

ここの32秒に注目してください
ttp://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151829409

ここの中略されるストーリーもどうでしょうか？
ttp://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151830402

>>615
ロシアは資源には困ってない。
ロシアが欲しいのは資源を採掘できる日本の技術力

>>605>>606
脳みそにウンコ詰まってんのか？

それともロシアに外交で「良心」を求めているとか・・・？

「とりあえず２島返してもらう」・・・だ？　バカか？　いや、もっと悪い何か政治意図があってそんな世迷言を言うのか？

「２島返還」で決着がついてしまったら、ロシアは永久に残り２島は返還しない。

100年後に「あの時、領土問題は解決したと双方で決めたはずだ」と言われるのがオチだ、何故そこまで頭がまわらない？

>>618
そうだね

>>601平和
>EUが日本とロシアの間に領土問題が有ることを認めて
>解決するようにロシアに言ったけど、
>条約を結んでしまうと世界的には領土問題が解決したように見えるんじゃない？
それでロシアは何か変わた？他の国に頼ったところで無理。
第一ロシアは、日本の常識が通じる相手じゃない。
日本自身が強くならない限り、四島一括返還も、二島返還後の二島返還も不可能だな。
馬鹿にされすぎ。

ロシア、中国、朝鮮と、日本はホント周辺国に恵まれないねぇ

日本が妥協しても、ヤツらは自分たちが損をする様なコトは絶対しないし

>>610
＞ロシアが大動乱で弱りきり、日本が武力的に４島接収が可能なときだ。
＞可能性としてはそれはある。
＞しかし２島返還されてからでも、そういう選択肢は可能なのである。

いや、一気に４島接収なら、日本がいままでロシアと交渉していた領土問題を武力で解決しただけだと国際世論は見るだろう。
しかし、２島返還＝平和条約締結後の残り２島接収だと、日本が侵略しただけという認識で見られる。

>>619
残り二島を取り戻そうと思ったら戦争で取り戻すしか方法は無いよ。

>>622
日本がシベリアを奪い取ろうとしてた事を忘れるな
周辺国だけが一方的に悪い訳じゃない

>>622
＞ロシア、中国、朝鮮と、日本はホント周辺国に恵まれないねぇ
そう見えるだけ。実際東アジアでトラブルメーカーなのは日本
アジアが仲良くなって困るのはどの国だろうね？
無理難題である4島一括返還もその国の要求だよ。

資源があまっていた第二次大戦後は消費国が偉かったが、
これからは持ってる奴がエラクなると思う。
ロシアに三跪九叩しなきゃらん時代が来る事も考慮しないとだめな
かも知らんのに。
平和条約を結ばなくくてもいいとは時代認識が欠如しとるな。>>619

ロシアも米も中国も韓国もウザ杉るなー
もう一度だけ、ドイツと組んで一発仕掛けるか・・・・
サプライズでインドも入れて

ロシアが大動乱で弱りきるとソビエト連邦になって北海道ごと掻っ攫われるよ

先月の女子バレーロシア戦でのロシア紹介VTRより。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1129613.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1129614.jpg
これをロシアの人が見たら
日本の放送局が北方領土をロシア領と認めてるじゃん！
って大喜びしそう・・・。

>>629
そういうことをさせないために陸自の師団があるんだろ

>>629
再び連邦化するのは無理だろ

北方領土も昔と比べて盛り上がらなくなったな

>>631
でももうすぐ無防備占領OK地帯になるし。

返してもらったら土地は誰の物？
道有地？今住んでるロシア人？
戦前住んでた人？

>>633
ロシア以上にうざい国が隣にいるからね。

３Ｋの正論が、佐藤を２島返還交渉を裏で進めた悪者として
非難しておきながら、３Ｋ正論陣営に佐藤を招きいれている
ような、ちぐはぐ。３Ｋ自身が本音は、２等返還で妥協して
いるのではないかという感すらある。

>>626
う〜ん…実際にどうなんだろう？
確かに露・中・韓・朝と平和条約＆同盟を結んでアメリカに対抗するという方法もあるんだろうけど…
政治的２流国（日本含む）が集まってアメリカ＋ＥＵに対抗できるんかいな？

>>614
中国で豊かな生活してる連中は全体のわずかだよ。
社会主義の国のはずなのにｗ

未だに電気も水道もない村とか、
水を天水に頼って、ボロ切れ同然の服着て、農業機械一切なしで牛にクワ引かせて畑耕してるとか、
赤貧洗うが如しの悲惨な生活してる人たちがたくさんいる。

そういう人たちを都市で薄給で働かせて人件費を浮かすとか、
先進国が外国人労働者使うようなことを自国内でやっちゃってる。
しかも、農村戸籍の人は都市戸籍を持つ人みたいに都市に永住できないとか、
身分制度顔負けのことやってるし。

社会主義ばんざいｗ

ま、妥当な案だよ

もうこれいじょう、ズルズルと四島返還を叫んだところでなんの利得もない。
四島返還はあり得ないのだから。

>>619
「あの時、二島返還で領土問題は解決したと双方で決めたはずだ。」って言われて
「そうですよね。」って言うような国がどうやって四島一括返還を取りつけられる？
二島返還後の交渉すらロシアにさせられないような国じゃ、四島一括返還なんて寝言以下。

ロシアに良心？そんなの求める訳ねーだろ。
日本がロシアが腹の底から信用できると国と認られる度量があるなら別だが
今の日本は搾取されて、馬鹿にされて、いいように使われるしかないレベル。
それを自覚して、ロシアに気付かせず、搾取する(気持ちで)取引をしないといかんだろうな。
ロシアは日本みたいな平和ボケ国家じゃないから、かなり難しいだろうけど。

>>626

はぁ？

>>616
でもアメリカは沖縄返してくれたよな。

>>627
>平和条約を結ばなくくてもいいとは時代認識が欠如しとるな
だからそんな平和条約なんて信用に値しないんだよ。
今度は北海道取られても５０年後ぐらいにロシアと平和条約を！
とか言ってんだろうな。お前みたいな奴はよ。

>>621
他の国に頼るつもりは無いんだけど平和条約を結んで
領土問題が解決したと世界的に思われてしまうと
ロシアがそれを盾に交渉を拒否するんじゃないかと思って。
二島返還後の二島返還だと。

>>643
突っ返しただけのような気もするが。

>>641
自国以外のすべての国は信用できないよ。
それがたとえアメリカでも。

そういうスタンスで外交をやらないと近い将来滅亡するよ。

>>643
永遠の敵国も同盟国も存在しない。
日露戦争後は日露協商を締結した史実を思い出せ。
東京を焼け野原にし、原爆を落としたアメリカが同盟国になってるのに、
なんでロシアとはそれが不可能なのか？

イギリスも香港返したぞ

>>638
てかアメリカとEUは通貨で基本的に対立関係にあるよ。
アメリカは日中露が政治的問題を解決してしまうことを
一番嫌がってる。
だから同盟まで行かなくても東アジアの諸問題を解決
するだけで、十分なけん制になるとおれは思うんだ。

プーチンって可愛い名前だよな。

ロシアには恩を売って損は無いと思うけどね。
シナや北に対抗できるカードは出来るかぎり多く持たないといけない。

>>651
恩を売っても仇で返されるのが落ちだ。
奴らは信じるにあたわず。

>>643
一応連合国対枢軸国だし、アメリカ以外の連合国が不満に思うからじゃない？
それに、対共産圏の防波堤として他国の領土にしておいた方が後々都合がよかったんだろう。
返還の条件として半永久的に基地を確保してるしｗ

>>652
じゃあどこが信用できるのだ？

アメリカはもう北の核を容認し、シナとも
外交を結んでるぞ。

冷戦構造から思考停止してるままじゃ日本は完全に
取り残されて特亜にいいように扱われるだけだ。

>>651
ロシアに恩売ったところで、今の関係じゃ「日本が勝手にやりたくてやったことだろ」ぐらいにしか
捉えられない気がする。

>>647
お前は本当に馬鹿だな。
＞東京を焼け野原にし、原爆を落としたアメリカが同盟国になってるのに、
当時アメリカとは戦争中だったんだよ。その後同盟を結んだんだ。
アメリカは条約違反はしていない。信用に値する国だ。

＞なんでロシアとはそれが不可能なのか？
当時中立条約を結んでたんだよ。それなのに攻め込んできた。
そして戦後ソ連政府も現ロシア政府もそれを肯定している。
こんな国とまた平和条約？脳みそ腐ってんじゃねえか？

>>653
沖縄は琉球としてプエルトリコみたいなみたいな半独立をさせる計画もあったはず。

二等返還論に対抗して、日本側は利息分を含め「北緯５５度」までロシアが返還する義務を負うだな。

最大級の気化爆弾実験後
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
な？決着しようや。


どんなヤクザだよ。
100万回市ね

>>654
そもそも、信用なんてできる国はないだろ。

恩を売って後で利益を得ようなんて考え自体が間違ってる。

まぁ二島返還が落とし所だろうな
問題はそのジョーカーを誰が引くかだ

>>658
緯度か。
「四島一括返還」って言い続けるより、支持できる。

とにかくどんな形であれ、ロシア相手に北方領土返還の『交渉』『駆け引き』をして欲しい。
今の状態は「四島一括じゃなきゃやだー。やだー。いーやーだー。」ってダダこねてるようにしか見えん…

>>660
アメリカとは戦後一貫してそういう姿勢を貫いてきた国
がなにをいまさら。

武力も経済力も無い国がどうやって信用を得るというのか。

>>657
あ〜　今の台湾みたいになるわけか。いや、グァムみたいな委任統治国か。
>>658
北緯５５度ってどの辺？

つーか、これって返してもらうことに意味あるのか？
逆に夕張とか貰って欲しいわ

国後択捉は千島列島に入りませんってのは無理があるだろう。
主張するのは勝手だが。
二島でOK

そもそも固有の領土なんて概念はない。単なる国境紛争でよくあること。
高田屋がロシア人より早く拠点にしていたにすぎない。

まあ、米軍が岩国のF16を三沢に移動したら、当時のソ連はF23を択捉に移動した。
米と同盟結んでいる限りは国後択捉に米軍基地作らせたくないだろうな。
国後択捉だけはロシア軍基地OKとかで交渉する？

>>663
そりゃ、相手に利用価値があるからだろ。
ロシアの資源は欲しいけど、アメリカほど利用価値があるとは思えないね。

>>665
俺は今後無防備都市条例が議会で通った市町村を貰って欲しい。
代わりに４島返還であれば言うことはないよｗ
>>666
＞国後択捉だけはロシア軍基地OKとかで交渉する？
個人的にはＯＫだけど、国内世論と日米安保条約上恐らく不可能だと思う。

>>666
>国後択捉だけはロシア軍基地OKとかで交渉する？
ああ、それでいいよ。沖縄に米軍基地があるように国後択捉にロシア軍基地が
あってもいいだろ。問題は米だが、日米露三国安保なんて結べればいいんだがな。

>>656
アメリカも中立条約違反を肯定するはずです。
教唆容認してるんですから。
条約違反は、アメリカ人の道徳心が高く、ロシア人のそれが低いことの証明
であるよりは、その国の置かれた環境の結果と理解した方がよろし。
アメリカ人も先住民との取り決めで決めた居留地ですら、後に金が出ると
反故にして奪い取ってるんだよ。

二島返還で良いじゃんと思うけどな俺は

ロシアともアメリカとも仲良くしたい

中韓は死ね

>>666
国後択捉は千島列島に入りませんっていうのは日露通交条約で
ロシア帝国との国境が択捉島とウルップ島との間に決められたことによるんじゃないかな。

>>666 まあ銃を突きつけて島民を退去させ、抵抗するものを射殺したことが
正当だと言えるのならね。

>>673
いっぽう、アメリカは火炎放射器で村ごと焼き払った。

>>669
日米露安保条約か…現在のアメリカが東アジア戦略上ロシアをどう位置づけしているか、だが…
アメリカはヨーロッパ（特にイギリス）を重視してるから、ヨーロッパと敵対してるロシアとはやっぱり同盟しないかな？
日本にとっても利点は多いが、米露のいいように振り回される危険性の方が高いかな〜

軍事的占領が既成事実化してのっとられるようなことを、当時きちんとした統治機構が
あり国際法などを理解していたはずの国同士のこととして認めてはいかんだろ

住人の理解としてとりあえず日本、国益ってのが前提にあるのは(・∀・)イイ！

支那や韓国が絡むと動機がイマイチ分からない
揚げ足鳥に勤しむ人や詭弁をろうする人が出現するものｗ

さて領土問題を語る前に、まず千島がどういうところかを解説しよう
千島は大きく分けて｢北千島｣｢中千島｣｢南千島｣に分かれる
ロシア区分ではなく、実情から分けると、
北千島：占守島・幌莚島及び周辺の島
中千島：幌莚島より南で、得憮島以北
南千島：日本で言う北方四島。歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島

実は中千島には人が住んでない。理由は、この海域は年中悪天候で人が
およそ住むことができない環境だからだ。択捉以南は問題無い。

それゆえ、ロシア側からすれば択捉までを返すと手の及ぶ範囲は居住域で
見ると、一気に幌莚島まで後退する。南千島は樺太との航路があるが、
無くなると行動範囲は一気に狭まる。国後・択捉を維持すればそれは保たれる

これがロシアの状況。敵の心情を考えてみると、返さないって言うのは無理も
ない話だというのがよく分かる

解決策は米とEUに手回してもらって、SF平和条約に掲げる｢国際的解決｣を
最終的に図る。その際、南樺太・千島列島を侵略で強奪したとして無効に
してもらうよう主張するように米とEUに働きかける。
その上で最低でも択捉まで、それ以上の返還を勝ち取り、米とEUに対し
極東での米･EUとロシアの仲介役として日本が役割を担うことにし、
日米欧露を軸とする条約機構を構築させる。

この副産物として領土問題は解決されるだろう。
ただし、実現の可能性は低いだけでなく、米を敵に回す可能性もある
ただし、WW2により作られた戦勝国の新世界秩序を崩すという点において
非常に大きな意義があるといえるだろう

中露は現在蜜月だがいずれ沿海州をめぐりもめるようになるだろう。
ロシアが日本を必要となった時に、日本が架け橋となり日米露の三国安保締結が
理想的であろう。中と組んで千島樺太を取り返すという選択もあるが、中を
巨大化させると必ず沖縄に進出してくるので北方四島で妥協して日米露で
中を抑える戦略のほうがよいだろう。

ロシアは定期的に酒に溺れて崩壊するから
それまで待てば良い

もう少し様子を伺う余地はあるよ。
返すと言ったり、領土問題は存在しないだのロシアがコロコロ変わるのはロシアの御国事情。
対旧ソ連、ＥＵなど関係が厳しいので中国に近づくも、こちらも怪しい。

日本も中国問題でロシアに近づけば、ＥＵと距離を置く事にもなりかねない。

ロシアから領土問題で最後通牒を出されたわけでもないのに急ぐ事は無い。

>>679
中露が緊張するのは間違いないですね。露西亜が手を組みたいのが日本で
あることも間違いないです。ただ、米露安保はありえないでしょう。
ただ、日本が露西亜と接近するとアメリカがロシア国内の反日勢力を応援して
日露離間工作を行うかもしれませんねｗｗ　アメリカにとって愛人の日本が
露西亜にいくことだけは許せませんからｗｗ

>>678の補足
択捉以南を失ったロシアの生活圏ネットワークのイメージ図比較を画像にした
中千島が実質無いも同然だから、こうなる

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31790.jpg.html　今の様子
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31791.jpg.html　四島返還後
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31792.jpg.html　(参照した元画像)

>>674 ロシアが北方領土に入ってきたのは日本降伏後だよ。島民を追い出したのは
さらにその後。ついでに捕虜をシベリアに連れて行き10万人近くを虐殺したのも
戦争終了後の数年間だよ。

北方領土はロシア領でいいんじゃない？

プーチンさんは良い人です

日米同盟を基本とする今の外交政策を転換するなら乗るべし
転換しないなら引き続き四島返還交渉して現状維持

４島一括返還以外認めません

北方領土なんていらないよ。

ついでにロシアの宇宙科学技術と軍事技術もくれ

>>690
よし、戦争だ。

戦時に締結した条約があるって事実が日本には不利ってことか

ただね、安価な資源を加工貿易して繁栄をするスタイルは資源の高騰と
ともに終わるということです。資源が安価で自由に手に入る時は、資源の
乏しい国の方が、むしろ、国内の資源業界の保護に足をひっぱられることなく
自由に輸入できて強かったんです。

ところがこの21世紀は資源がいよいよ貴重になってきました。
日本は再び貧しい国へと向かってるんです。少子高齢化と合わせてのダブルパンチです。
日本絶頂期にロシア最悪期が重なったあのときがチャンスでしたね。
これからはロシアの資源に日本が物乞いする流れになってきてます。

４島と周辺海域の漁場は譲れないが、交換で北海道と道民を差し出せよ

ポイントは人口問題ですよ。極東地域はロシア人は少なくなっていきます。
これも政治で変わります。プーチンが極東地域に力を入れるのは当然のこと。
このままだといずれ極東地域は中国のものとなります。政治でしか変えられない
ことです。

もし、プーチンが極東地方でのロシア人口増加の政策に成功すれば、まさに
ロシア史上に残る名君ということでしょう。日本としては今は待つしかないでしょう。
ロシアと急接近すればアメリカからいじめられますよ。

そういえば、中国で反日教育が始まったのも日中が急接近してからなんですね。
江沢民はアメリカ民主党とも人脈があるといわれます。

今は性急にことを進めるときでは有りませんね。待てばいいんです。
中国の増長により、世界が少しかわります。今は日本はがまんのときですよ。

>>672
そうそう根拠はそれ。ただ個人的な意見として国境の策定はロシアの方から言って来たわけだけど、その後千島列島全島が
日本の領土になったりしたから、今も千島列島がそこで切れるってのはやっぱり無理があるんじゃないかな。

終戦直後は日本政府の見解は千島列島全島放棄の中に2島は含まれてる。
日本が主張を変えたのは戦後に米国務長官との会談してからね。「ソ連と仲良くするなら沖縄返しません」みたいな。
個人的には2島やむなし、面積2等分なら上出来って感じ。
核心はこの問題で一番得したのはアメリカ。沖縄の制空権は使いたい放題で居座るだけで日本からカネが出る魔法のような話。

国勢的に日本がロシアや中国に対して劣勢になってるのは確かだが
だからといって媚びたら残りの国富も吸い上げられて国が滅ぶぞ。
資源も何もない国だけに、中露にとっては滅亡させてもいい国だからな。

ぶっちゃけ、生き残るには核武装孤立主義以外にはない。
日本の北朝鮮化ともいえるけどなｗ
それで何とか主権だけは維持して中国の人口崩壊からの大乱を待つしかない。

このスレずっと見てきて思ったんだが。
まともな右派は2島返還論叫んでるヤツのが多くね？
（もちろん、それで国境問題解決として終わらせない前提で）

4島返還論者の大半がなんとなく親中反日な左派と、
飯の種に右翼の振りしてる自称極右在日に見えてきた。。。

>>698
韓国人乙。

樺太が日本領のままだったら・・・を仮定したHP「新樺太市」

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

>>586
正気ですか？戦前の漁獲高見ると理解出来ますが、
その水産資源がとてつもない額になるのですよ。
この前の様な根室沖でのイザコザも防げますし。

更に4島の気候は根室とほぼ同等。冬期間は旭川・稚内より穏やか。
戦前ですら十勝に近い、農業・畜産活動は可能と結論付けされていたから、
現在の技術ならば全く問題無いでしょう。

あと観光資源は知床・釧路以上、道東の観光産業のプラスアルファは確実。
特に色丹島は素晴らしいものがあると思いますよ。

1次産業…漁業＞畜産＞農業の順で食料自給率押上げ
2次産業＋軍事…軍事基地と関連工場、缶詰工場くらいかな、この辺りは…
3次産業…自然は勿論・天然温泉も湧き出てるし問題無し

インフラ整備の為に多分野の公務員も必要とするし、
食料自給率云々の話にも＋はあっても−は無い。

北海道が空洞化する懸念も予想されるが、道内の流通システムは、
千歳中心である事から大きな変化は無いと思われる。
根室・釧路・帯広辺りは相乗効果があるだろうし。

その根室だって、どんどん衰退の真っ只中じゃないか。
ここで慌てて取り戻すため走り回る状況もない。
無視しとれ。
だいたい安倍首相が内政面の弱さで倒れたのに、
外交面、それも北方領土問題なんてクソややこしいこと、
誰が後をついでも手を出してる余裕はない。

日本も日本だよ。いい加減ウンザリ・・・。
いつまでも４島返還にこだわってても問題は解決せんだろうに・・・

ただでさえ島を実効支配してるのはロシアなんだから、これ以上
子供のモノほしがりみたいにギャーギャー騒ぐのはみっともない。
他国の目もあるんだから、素直にロシアに譲ればいいじゃん？大した問題じゃあるまい。

う〜ん。
日ソの中立条約が、国際条約違反になるのなら、
真珠湾の宣戦布告問題や、
それ以前の中国戦線でも日中ともに宣戦布告なしの事変扱いだし、
原爆の大量破壊もみ〜んな国際条約に反していると思う。

四の五の言わず、返還でいいけどな。

まず２島だ。そして残りは奪い取れば良い。
ちょうど戦争したがってるキモオタどもが沢山いることだし。

中国もロシアに領土売ったしな。あの領土に傲慢な中国でさえもだ。
2島返還してくれるなら、それで飲むべし。
武力衝突しないかぎり永遠に解決しない。
長引くと、尖閣諸島や竹島で、中韓露で、領土問題でガチられる。
もっと長引くと、4島全部帰ってこないだろう。
日本にとって尖閣諸島のが遥かに重要だし、
解決しないぞ。
ロシアはやばすぎる。できるだけ、問題点は消していった方が良い。

もう2島でいいから、プーチンが日本人になってくれ

>>703
どうしてそうなるかな？
この不正常な関係を続けて良いとでも？？

日本側→操業違反したかも怪しく銃撃・一人死亡
　　　　日本側のＧＰＳ・船体調査を恐れて、ロシア側は慌てて回収・引渡し拒否

ロシア側→喉が渇いたからと、海岸線に停船しコンビニで酒購入
　　　　　当然不法入国も撃ち殺される事も無く、穏便に引渡し

ロシアの提示した2島返還でいいじゃんとか言ってる奴は馬鹿だろ？

２島で妥協するにも国後、択捉もらわんとなんのメリットもないだろ。
ロシアがこの２島を返す気ないのも、莫大な領海と地下資源があるからだろ。
価値の薄い２島を返してもらってどうすんだｗ

どうでもいい２島を返してもらって決着するくらいなら、４島返還で揉め続けたほうがいい。
揉めてる限りは、漁業権争いも開発も積極的には進められないからな。

>>708
北方4島とは直接関係無いが、その負け犬根性が、
根室の漁民を苦しめているという意味ね。

竹島の島根・鳥取漁民もしかり。

早く

ロシアと平和条約を結んで、

アメリカユダヤの奴隷状態から脱却できる余地をもつべき

>>709
もめていても、中国なら開発しますが。

>>707
それいい！
首相になってもらおうぜ！

揉めるのも重要だが、
揉めるのを建て前として、改憲や軍拡に一向に進まんこの国の国民が終わってる

まともな者は、誰も一々ウンザリしとらん。
辛いのは根室に住む元島民だけだ。
彼らはウンザリして当然だが、２ちゃんねらーなんか、
何の用もないのに、勝手にグダグダ言って、勝手にウンザリしてるだけじゃないか。
そんなもんこそ放置しろ。どうせすぐ忘れんだから。

領土問題は百年でも二百年でも続くのだ。
そんなことも分からず目先の選挙対策だけで領土問題を語る政治家も死んでしまえ。
お前らは経済問題でも語ってろと。

それなら間違っても、単に元々紙屑だった金が、紙屑に戻るだけだ。

ツ＾茶ねラーはほんとプーチンびいきだなｗ

>>697
そんなあなたに・・・

ttp://www.akashic-record.com/y2007/moveup.html

北方領土問題を２島返還で終了してしまいたい
プーチンそして、水産資源　海底に眠る石油、天然ガス
は全てロシアの物になる
エネルギー政策に力を入れているロシアの思う壺だ
領土問題紛争は、世界各地で必ずあり未解決のまま
譲歩などいらん

4島返還は将来にツケを残すだけで無責任で馬鹿らしいので
2島返還交渉からから面積2分に持っていった方がいい

プーチントラップにひっかかるな。
がちがちの愛国主義者に高尚の余地なんてない

雑誌の記事で佐藤優が書いていたけど、占守島までが日本領土だと主張すればいい。

>>703 同じ理論が竹島にも適用できるな。尖閣や沖縄・対馬にもね。

一括って叫んでる奴は
このまま永遠に領土問題でロシアともめてるのと
魚が食えねーのどっちが国益に反してるか考えろ
エネルギー問題とか揚げ足とんなよ

この問題はいつまでグダグダやるつもりだ。

もういいだろ。
事実上経済圏から外れて大分経つのに
今更、あの土地までを整備する金はもうない。

ロシアは基地外だから、ほどほどに相手しておいたほうがいい。

>>523
遅レスでスマンが、温暖化だけでは択捉海峡の
戦略的重要性は低下しないんだな。これが・・・

千島列島の各水道は、浅海であり潮流が激しい。
洋上艦はまだしも、潜水艦の通行は困難を極める。
（潜水艦が浮上航行、という本末転倒なことをすれば別だが）
よって、温暖化が進めばロシアが択捉を手放すかも？　という
可能性は万に一つもないのが現実。

>>709 日本が今更資源大国になる価値はあるのか？

経済も資源も貧しい国なんてのはどこにでもあるし

そもそも、現状どうにもならんだろ。
ロシアと戦争して勝つ自信があるなら頑張ってもいいだろうが。

4島全部あげるよ。
美しいロシア娘たちよ、オレからのプレゼントだと思って受け取ってくれ。

4島返還を要求するからダメなんだ
相手が2島って言ってんだから6島返還を要求しろ

まあ、戦争に負けたのを受けとめて、
２島返還で妥協すべきかもな。

これから一層国際情勢が緊迫する中、
中途半端な地域は無くした方が良い。

盗人猛々しい

ロシアはもう一回こける気がする。
爆弾抱え過ぎ。
帝政ロシアとほとんど構造が変わってない。

>>723 つまり小島をとり返して残りの９０パーセントはロシアに進呈しろと。
普通、相手にしないのなら4島返還で譲らなければ良いだけ。日本になにも損は無い。
竹島と同じだろう。返還しないのならまもなく来る韓国経済危機に援助しなければ
良いだけだしね。

ロシア軍兵力
１１０万人
Ｔ６４戦車２０００両、Ｔ７２戦車１００００両、Ｔ８０戦車４０００両、Ｔ９０戦車２００両、
ＢＭＰ２/３歩兵戦闘車１００００両、ＢＭＤ２/３空挺戦闘車２０００両、
ＢＴＲ８０装輪装甲車１００００両、ＢＲＤＭ２装甲車１２０００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３７０機、Ｓｕ−３０フランカー戦闘機１０機、
Ｓｕ−３３フランカー戦闘機５２機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３８０機、
Ｍｉｇ−３１フォックスファンド戦闘機２９０機、Ｓｕ−２４フェンサー攻撃機４００機、Ｓｕ−３４戦闘爆撃機１０機、
Ｔｕ-２２バックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−９５ベア爆撃機６４機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機１６機、Ｍｉ−２４ハインド攻撃ヘリ２００機、
アドミラル・クズネツオフ級空母１隻、キーロフ級原子力巡洋艦１隻、スラバ級巡洋艦３隻、
カーラ級巡洋艦２隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、ソヴレメンネイ級駆逐艦１０隻、
ネウストラシムイ級フリゲート２隻、クリバック級フリゲート１０隻、
タイフーン級原潜３隻、デルタ級原潜１０隻、
アクラ級原潜１４隻、オスカー級原潜８隻、ヴィクター級原潜５隻、
アムール級潜水艦１隻、キロ級潜水艦１９隻、イワンロゴフ級揚陸艦１隻

中国軍
兵力２２０万人
５９式/７９式戦車５０００両、９６式戦車２０００両、９８式戦車３００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、６３式/８５式装甲車３０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲９０両、
Ｓｕ−２７/Ｓｕ−３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
Ｊ−７/Ｊ−８戦闘機２０００機、 ＷＺ−１０戦闘ヘリ４０機、
空母１隻建造中、ロシア製ミサイル駆逐艦４隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５４型フリゲート１０隻以上、
漢級原潜５隻、元級潜水艦数隻、宋級潜水艦６隻、キロ級潜水艦１０隻、０７１型揚陸艦１隻建造中

中国も、ロシアも、内部的にはもう統制を保つのに限界が来ている。

共産主義をやめちまって、国内格差が大きくなりすぎて、
情報の氾濫もあって、かつてないほど国民が国家を不満をもってる。

その発奮が外側への戦争につながらないことを、切に願うが・・・

戦争でボロ負けしといて今さら言ってもダメよ。
60年経っちゃったんだし、もうどうにもなんないよ。終了終了。

つーか過疎ってる国後択捉返してもらっても金かかるだけだろう？
まともな国土にするのにいったい何兆かかるんだよ？

俺がプーチンなら返還して日本を疲弊させるね。

北方領土解決すればロシアが友好国になるとでもおもってんのか？

2島返還論者へ　数十年前からロシアは2っの小島は返還すると言っている。
国後・択捉が問題なわけだよ。相手の意見を丸呑みするのが外交交渉では
無いことぐらい理解しろよ。

占守島までの全千島と南樺太の返還を要求汁

北方領土：まだ票になる
拉致問題：もう票にならない

ロシアだけは滅ぼしておく必要がある。
これは世界人類の共通認識である。

池田戦車隊

だけはガチ！

>>736
二島返還で終了支持だけど、
別に整備する必要もないんじゃないの？
国定公園にすればいい。
>>737
揉めているよりは、可能性はある。
それに日本は、某国に経済水域やら領海侵犯されても
「友好」してくれるメデタイ国であるし。

全部返してもらって、代わりに四国をあげようぜ

>>738
竹島については国際裁判で決着を付けようと主張する日本だが、
北方領土についてそれを言っていない。なぜだ？
駄々を捏ねて正当性がない権益でも確保しようなんて韓国、支那
と同じじゃないか。それでもそれが通用するならそれもありだが、
ロシア相手に可能なのか？

この問題解決して即友好関係築けるかは微妙だが
これあったら第一歩すら踏み出せん。

つうか敗戦国だって自覚しろ一括厨ども

日米安保と米軍基地がある限り、ロシアのミサイルが日本を標的とすることに
代わりはない

それとも米軍を追い出すのか？

ソビエト崩壊した時どさくさ紛れに占拠しとけばよかったのに

できなかったことをいつまでもグダグダ言うな。

>>745 自国領土を返還させるのにまず第一に返還交渉。これが100%無理なら
国際司法裁判所への提訴も考えられる。相手が応じればの話だが。
竹島は相手が韓国だけに話し合いは無理だよね。話は違うかも知れないが
尖閣や沖縄も・・・と実効支配している地域の領有を問題にされるたびに
何度も提訴して決着させるわけには行かないよね。

日本の医療機関にかかる人間に、日本国籍を取得する事を強要。
そして、ロシア国籍を取得する事を認めない。
だんだん、北方領土に日本国籍を取得する人が多くなり、
日本の実行支配となってくる。

税金と保険料はこの際気にしない。