【裁判】 「日本軍の隊長の命令なしに、集団自決はあり得ない」 沖縄戦集団自決訴訟出張法廷で、証言

★「軍の命令あった」と証言

・太平洋戦争末期の沖縄戦で軍指揮官が住民に「集団自決」を命じたとする本の記述は
　誤りだとして、元指揮官らが岩波書店と作家大江健三郎さんに出版差し止めなどを
　求め大阪地裁で係争中の訴訟の出張尋問が１０日、那覇市の福岡高裁那覇支部で
　行われた。

　非公開の証人尋問に、沖縄県・渡嘉敷島で集団自決を体験し生き延びた牧師の
　金城重明さん（７８）が出廷。岩波側の弁護団によると、金城さんは「米軍上陸の
　１週間前に軍から住民に手りゅう弾が配られた。住民は日本軍の陣地近くに強制的に
　集められ自決命令を待っていた。軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった」
　と証言した。

　一方、原告側弁護団は、金城さんの証言はあいまいで矛盾点があると批判した。

　渡嘉敷村史などによると、同島では米軍上陸直後の１９４５年３月、住民３００人以上が
　手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を奪い合った。当時１６歳の金城さんも兄と
　一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007091001000744.html

※元ニュース・関連スレ
・【裁判】沖縄戦集団自決訴訟出張法廷始まる　金城重明氏が証人として出廷　福岡高裁那覇支部
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189421441/
・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【政治】 民主・菅氏 「沖縄集団自決は日本軍の強制じゃないと、なぜ言える？」「安倍首相の態度は卑怯」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177081143/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189442798/

常識で考えると、自決なのに命令のほうがありえないんだけどね(苦笑)
　　　　　　　　　　~~~~~

配られたのに死んでない人間はいくらでもいるんだから、
せめてその手榴弾くらい証拠品として出せよ。残ってるんだろ。

珍しいソースだな
福島民友か
名前は怪しいが、ニュース内容に偏りは見られないな
今後に期待しよう

バトルロワイヤルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

あり得ないことが起こるのが戦争

ちょっと見てきた
ttp://www.minyu-net.com/
名前が怪しいなんて言ってすまんかった
かなりよさげ

ニュースランキングコピペに入れよう

手りゅう弾が配るほど余ってたんだ

「あり得ない」ことはあり得ない。

手榴弾配られたのに
なんで母親と妹石で打ち殺してるん

そら半世紀前のことの証言はあいまいなるだろ

手榴弾配るくらいなら敵に投げろ
もしくは自爆テロしろよ

自決するのに何故、親兄弟を殺してるんだ？しかも本人生きてるし

また乞食スレか。
金が欲しいんだろ？ｗｗｗ

ああ、キム牧師なの？

あれ、昨日の記事だと村長の命令で集団自決が始まったって書いてあったじゃん。

･･･牧師？

サイパンのバンザイ岬の崖の上から次々に飛び降りる、従軍慰安婦や軍属の家族？
の映像を見る限り、この人の証言は正しいと思うよ
サイパンの映像は米軍カメラマンが撮ったんだけど、よく正視できたと思った

沖縄と言えば、何はともあれ「トクシンさん」だろう。
トクシンさんは、なんとおっしゃっているのだ？

福島には新聞社けっこうあるよな。民報、民友、あとマメタイムス。マメタイムスの娘は俺と同級生

証言は証拠じゃないんだけど、まぁいっか

なんだよ
親兄弟を殺した極悪人か

そりゃ〜だれかのせいにして
気持ち的に楽になって
あの世へ逝きたいわな〜

青酸カリと手榴弾
自殺するならどっち？

だれかわかりやすくまとめて説明してください。

＞手りゅう弾が配られた
「これで死ね」って意味か
＞陣地近くに強制的に集められ
「ここで死ね」って意味か
＞命令なしに集団自決は起こり得なかった
…で、結局、命令は有ったのか無かったのかどっちなんだ？
有った場合、なんでこいつは生きてるんだ？

そもそも
＞集団自決を体験し生き延びた牧師
自決を体験して生き延びたって…重傷を負ったが助かったとかなのかな。

マスゴミとかに作られた一億層玉砕の強迫観念にとらわれて
心が折れて家族を殺してまわったあげく人から命令されてやったことにしないと
生きてこれなかったんだね。

結局”自”分で考えて”決”断してもいない。そんなやつが”自決”を語るな。

> 集団自決を体験し生き延びた

集団自決じゃないじゃんw

生き残ったこの牧師を軍が殺していたら、軍の命令ってのも成り立つかも知らんけど、
自決せずに生きてる人間がいるのに、軍令で集団自決って、どんだけ甘い軍隊なんだよw

>>19
またバンザイ岬に朝鮮人を割り込ませようとしてるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　 (./　　　　　　 .ヽ.　）
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　 /　　　　　　　　　l"　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　 | 　─　 　 ─ 　　.::| 　 　で、集団自決を命令した
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　（●） 　（●）　.:::::| 　　　日本軍の隊長の氏名を
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　（__人__）　　..:::::::| 　　聞かせてもらおうか
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　ヽ.._ ｀ ⌒´ 　 　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

あり得る、あり得ないじゃなく、それなりの証拠は必要だ。

>>26
命令は住民からの要請により、「あった事にした」、だっけな？

金城か、チョンでは無いかな

この被告側の証言って状況証拠な上に
「集団自決の命令がなかったというならそれを証明して見せろ」
って趣旨だよなぁ。

悪魔の証明しろってことか。

沖縄では金城という名字は珍しくもない

死ねと言われてその気になるお前が悪い。

自ら家族を手にかけてのうのうと生きてんのか
で、そんな絶対的な命令で何故こいつが生き残ってるのかもわからない

まだこの期に及んで日本の戦争犯罪を無かったことにしようと
歴史歪曲をしようとするのか
恥を知れ

軍の命令に背いたおかげで生き延びることができたんでしょ。
よかったよかった。

命令に忠実だった人はお気の毒としか言いようがない。

裁判延ばし、ほったらかしにしてたらその内死ぬって。
まぁ、時間の問題ですな。
早く妹のところにいきな。

地域ぐるみの補償金詐欺集団だろこいつら

統一の牧師とかじゃないんだよね

白米オニギリじゃなかったのか

生まれてないから知らない、こういう議論は歴史家だけでやってほしい…

どうせ信じたいようにしか信じないだろうし、一生平行線だろう。

自分の家族手に掛けちゃったんだから
他人のせいにでもしないと精神が保てないんだろうな

金城重明さんは母親と妹、弟を殺してるんだよね。
で、自分は生き残ってる。
軍の命令があったとしても、自決せずに生き残ってるじゃん。

>>38
さっさと帰れ

軍が関与した集団自決だった事は事実でしょうね。
でもね、原告側が懸念している事はそこではないんだよ。
根も葉もないウワサ程度が、尾ひれがついた話が　ひとり歩きしちまった例を
ゴマンと見てきたから、----そこを心配しているんだよ。

従軍慰安婦、南京大虐殺、靖国問題----みんなエセ日本人がエサをばら撒き、
支那と馬鹿ん国が喰らいついてきた。　この様な過去の事実を心配しているんだよ。

「進め、１億火の玉だ！」
当時のマスコミは、火の玉となって散ることを煽動した。
当時のマスコミの煽動なしに、集団自決はありえない。

あり得ます

以上

判決文の主文はぜひ「あり得る」で

軍の命令なんか無しにでも、自決したんだ。
悲しいけど、そういう時代だったんだよ。
「あの時代はこうだったけど、もう二度とあーゆー事は起こしちゃだめだ」と、
自決した人を想い、静かに反省する必要はあると思う。
けど、今更「軍の命令により、強制的に自決させられた」みたいなことを言う
のは、自決した人々に対する冒涜に他ならない。

いくら２ちゃんとはいえ、>>40みたいなことを
平然と書き込める人間がいるってのが恐ろしい

捕まるぐらいなら自決しろぐらいの命令なら出ていたかもしれないが
家族を石で撲殺する理由にはならないような気がする

>>46
それって「『自決せよ』って命令があったんだ。仕方なかったんだ…」としなきゃ
救われないという気持ちがあって、いわば自己防衛的に「命令」を作り出し
ちゃったって可能性があると思うけどな。

「そういうバックボーンがあって可哀想な人なんですよ。軍はひどい！」ってしたくて
この人に証言させたんだろうけど、冷静に考えたら逆効果のようなw

相変わらず国へのタカリがすきだなぁ

ぱく犬氏ね

>>1
>軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった

この時点で、只の「推量」になってるよな。
実際に「命令を聞いた」ですらない。

こんなんのが真実になれば、魔女狩りだって復活するわな。

>>55
うん。
母親と妹・弟は殺したんですよね？自分は生き残ってますけど、
結構ぬるい軍命令だったんですか？？って感じ。

自決を体験して生き延びたって意味不明だなｗ

っつーか、自決を強要するのがそれほど悪いことか？
そもそも戦地へ行けって言うことそれ自体が死ねと言ってるに等しいわけだが？

軍民共に散るほうが後方の覚えもめでたいだろうし
何より相手は鬼畜米英だ
直接ではなくとも、間接的に誘導はしたろうね

>>8
地方紙だぞ。福島以外のローカル記事なんて共同の配信に決まってるだろ。

どうせ自分が殺した罪悪感を国の責任に転嫁してるんだろ。
最終的に殺したのはアンタだ。アンタ。

戦争で攻め込まれた側が自決を考えるのは自然。
家族を殺した後ろめたさを軍のせいにしたいのはわかるけど。
いまさらだけど敢えて恨むならアメリカを恨みましょう。
自分たちが政治的に利用されていると気付きましょう。
若くして爆弾を抱えて沖縄の海に散った兵隊さんも沢山いたんだから。

自決を命じられてるのに何で家族を殺すの？

玉砕命令の聞き違いでしょ。

自決したのになんで生きてるの？

もしかして家族を殺して米軍に取り入ろうとしたんじゃねぇの？

「自決を体験」してないじゃんね。
「自決を見てた。自決できない人を殺した（母・妹・弟）」
「自分は生きてる」

この人何で自分は生き残ったの？弱いものだけ先に殺して。

愛国に燃えたという死後の名誉を唯一の救いに思って死んだわけだろ。
特攻や自決は厭々ながらだったとか言う年寄りもいるけど、
今さら故人の顔に泥を塗るのもなあ。

> 非公開の証人尋問に

何で非公開なん？

ていうか、イラクだ何だでも報道されているように、
米軍は「品行方正」な軍隊じゃないから、
捕まれば（仮に命だけは助かったとしても）悲惨な目に遭うという可能性があった。
それだけは何とか避けようという前提があったんじゃないの？＞自決や玉砕

米にもいい人はいたと思うけど、日本兵の頭蓋骨を本国の少女に送ったのが
美談として写真付きで雑誌の表紙を飾ったりと、米のタチの悪さを示す情報は
当時からあったわけで。

>>55
軍とかじゃなくて当事の日本そのものが酷かったのにね

軍人も戦場でへたれた行為をやると
故郷に報告がいき、家族が酷い目に合うので
家族に迷惑はかけられないと自分の命を捨てて戦っていた

あり得ないという思い込みでも証言になるのか…。

「あり得ない」とか、何を自分勝手に判断してるんだよw
裁判なんだから証拠に基づいてやれよ。勝手な「判断」でやるな！

故人の名誉より、俺の金。

米軍の艦砲射撃は無差別だったから、普通に家にいられる状況ではない。

ありえないって何だよ
ありえるだろ。普通に。
それが当時の教育であり一般人の考え方だった
命令のある無しではない
仮にあったとしても、それが何か？

お前は軍命もなしに家族を殺害した殺人者だ＞金城
あったというなら命令書と指揮官名を言え
それでなぜお前は生きている？

>>64
仮に隊長命令だったとしても、それを国家の責任にするにはこの証言では全く足りませんｗ

せめて木っ端隊長の上官も上層部から命令されたという証拠がないとねぇ〜

>>60
最大限、善意に解釈すると
「自決命令は有ったんだけど、無視して（逆らって）生き延びたんだ」
ってことかw
たかが牧師に反抗される軍の命令ってww

自決命令があったのに、家族を殺したの？

お前が死ねと言われたのに、家族だけ殺したの？

>>74
実際は結構ヘタレて米軍の捕虜になってたのに
ほとんど殺されて自決扱いになってたんだけどな。

うむを言わさない暗黙の圧力ぐらいあったろう
いまでも表面上自己都合退職で辞めさせられるとか普通にあるのが日本社会だし
時代が変わってもこういう日本人の性格は連綿としてつづいている

まだ瀬島みたいに、戦後は沈黙を守り、
国のために、贖罪のために、会社や人間を育てたやつのほうが信用できるわ

またネウヨが馬鹿なこと言ってんのかｗ

国のために亡くなった人をおとしめて、金を手にするのか…
やっぱ琉球土民は日本人じゃないのか？

コイツらってチョンなの？同じ臭いがします。
そもそも命令書を出せば一発じゃない。

>>82
もしかして、
命令が無かったら、普通に尊属殺人だから必死なのかも・・・
話を大きくしすぎちゃったのかな？

「日本軍の隊長の命令なしに集団自決はあり得ない」
この主張が裁判官に採用されることはないでしょうね
なぜなら集団自決＝日本軍の隊長の命令でなければならないからです
あり得ないかどうかはこのキムさんが決めることではないし
命令による自殺は自殺ではないので
せっかくのキムさんの感情的な主張も
論議を別の方向へ持っていってしまうと思います
窮地における自殺の命令（仮にあったとすれば）に従うのは
自殺ではなくそのときの状況を把握した人たちの自らの選択による自殺です
自殺はあくまで自らの意思で行うものであって
他人に命令されて執行される性格のものではありません

「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる･･･」

命令もあっただろうし、命令なしの自決もあったんじゃね？
当時は捕虜になるのは恥って教育されてたんだし。

どっちも正しいし、どっちも間違いでＯＫ？

戦前日本人と戦後日本人のメンタリティの違い、というか変動を
この人は理解してるのか？
阿南や大西の自決に説明責任を果たすべきだったなんて
くそ馬鹿な事をいいそうだな。

>>84
「うむを言わさない暗黙の圧力」があったので、母親・妹・弟を殺しました。
「うむを言わさない暗黙の圧力」があったんですけど、うむを言って自分は生き残りました。

この矛盾をどう説明するか次第のような気がする。

＞一方、原告側弁護団は、金城さんの証言はあいまいで矛盾点があると批判した。
弁護士も突っ込みどころ満載で大喜びだろうな。

現代と状況、考え方違うし当然だな

>>92
あったというのならどういう類の命令だったのか？

上からの通達でないのは確かだ。命令系統が生きてないのだから。

死人を冒涜し、自分だけ生きのびてこの言い草、
こいつを始末したいくらいだ

>当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。

手榴弾で自決して失敗したのならともかく、3人撲殺して自分は自決
しなかったのですか・・・
米軍上陸でパニクッて、家族撲殺して、怖くなったから日本軍のせいに
してだけじゃないか？
人間って記憶を都合よく上書きしていくからね。

自殺教唆罪?幇助罪？もう時効だよ

一方、そんな訓示を一時間以上聞かされた将校たちは、
栄養失調で立っていることが出来ないため次々と倒れた。

>>98
そうとしか思えないよな・・・可哀相だけど。

>>81
個人的に背ける程度の命令でありながら「軍命令なしに自決は有り得ない」と主張をしてる訳でｗ

あと牧師になったのは戦後じゃない？
家族を打ち殺しておきながら命惜しさに生き延びた罪悪感とかで。
実際は知らんけど、ありそうな話だよ。
そして半世紀経って神に救われなかった罪悪感を、他人に転嫁する気になったわけだ。

>>84
そうだな。
懲戒免職が当然のことをやっても、一身上の都合で退職させて退職金まで払うもんな。

ところで非難した山野で白いご飯を炊いて子供に喰わせたという「毒オニギリ」の話は何処行った？ｗ

1.命令に従って自決
2.命令に背いて自決しない＆家族とか大事な人をふんじばってでも自決させない

普通に考えると選択肢2つと思うんだが、どうして一人で生き残ってるんだぜ？
自決しようとする家族を止めようとした、って美談も聞いたことないしな。

>>89
お金のためでしょう
お金が欲しかったから、嘘の証言をしたと言うし

>>95
現代と価値観も違うし、当時は極限状態で異常な精神状態だっただろうからな。

この手の問題を、どれが正しい、と決め付ける事はできない。

>>3
自殺強要ってのがあるのもしらない池沼？

年金がもらえるかどうかの瀬戸際ですから
責めるのも酷とは思うが、、、
「嘘ついてまでかばってくれた隊長」という嘘を
つく理由も見当たらなさそうだし、、

日本には戦争責任者は実は誰もいなかったのと同様に、
なーなーで、その場のノリで行動するある意味危険な民族が日本人だ。
自決には指揮命令などなかったが、
そういうノリになってしまうと誰も逆らえんだろうな。。
戦争はそういう意味で本当に悲劇だが、
あんまり反軍やってると、今度は中国様が乗り込んできて｢自決｣命令が出そうだな。

まあ戦争で逼迫した極限状態だから
普通では考えられないような事も起きるんだよ。
全員ノイローゼ状態だろうしな。

結局あいつらってお金が欲しいんでしょ
甘えるなと言いたい

日本は大変だ。足元からも攻撃される。

>>108
＞そういうノリになってしまうと誰も逆らえんだろうな。

それが一番真実に近いんだろう。
あるいは強要めいた言葉でリードした軍人もいたかも知れん。
当時はそう言う空気だったという事だろうな。

>>104

どうせ金のためだろう、とか言うのは気が引けるけど、
でも金の力はすごいもんな。

>>1

その軍の命令を直接聞いていない不思議

>>113
中にはそういう人が居ることも事実でしょ
そういう事にすればお金が出るから俺のせいにしてくれって人が居たんじゃなかったっけ？
集団自決の象徴みたいな人が・・・

>>54

この金城と言う奴は、自分の家族だけではなく、近所の人も撲殺したので
その身内に怨まれてたりする。

＞112
世界共通の滅亡寸前の国家の心理状況だと思う。

左翼という油を沖縄・長崎・広島に注ぎ、偏向メディア・売国政党が火を放つ。

>>106
それ殺人罪だから。

対アメリカに対してはマスコミを使った意識操作が強くあるので
当然追いつめられての命令無しの自決はあったし

日本軍の戦術として、地元民を自決させたこともあるさ


どっちだけしか無いとと考える奴ってﾏｼﾞ馬鹿じゃね？

沖縄の人やサイパンの人だけ自決をさせ申し訳ない。
戦争をもう少し早く終わらせておればこのような事も
おきなかったと思われる。
戦争終結を遅らせた源因は軍部とアメリカにある。

「あり得ない」なんて個人的な希望的観測に基づく証言に、一体如何ほどの価値があるのだろうか。

>>19
バンザイクリフの映像って、どう見ても自発的な自殺にしか見えないんだけど？
ブサヨの思考形態がマジで理解できん

>>120

お前の勝手な妄想聞いても、意味無いんだお。

>>121
日本語でおｋ

んで牧師さんはいくら欲しいの？
牧師なのにあさましいことで

まぁ、当時の日本軍が沖縄の民衆を守るためものであったなら
自決の強要などあり得なかったろうが

そうじゃなかったからなぁ
命を捧げて当たり前といった一兵卒に叩き込んだ精神論を
対米戦の要塞化扱いした沖縄の民衆に
同様に叩き込むのが、むしろ当然だったろうからね

>>120
捕まって何されるか分からんからな。

実際は捕まる事さえ難しかったりしたようだが・・・

>>124
まだ、「だお」とかつかってんだｗ

敵に捕まったらレイプされ殺されると認識していれば、
誰も捕まりたくはないだろう。



それまでは実際そうだったわけだし。

沖縄は気の毒だな

これは証言ってレベルではないな。
具体性がない。

西村京太郎サスペンスの一節取り出しても発言できる内容。

>>122
傍論で違憲判断するような裁判官なら最重視すると思われるｗ

戦時中の教育による自殺と強要による自殺は全然別なことなのに
一緒にして考える奴がいるからややこしくなるんだよな

自殺教唆や自殺幇助は罪深くはあるが刑法の殺人ではない

>>128
民間人に対して米軍は概ね日本軍より紳士的だったとの記述が多いねえ
まあ、状況の違い、余裕の違いだね

【音楽速報】元X-JAPANメンバーhideの生まれ変わりを主張する「秀」が東芝ＥＭＩからデビュー。発表記者会見は大波乱に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/
http://vista.undo.jp/img/vi8947778043.jpg

Ｑ．hideの命日より先に生まれてますが？
Ａ．輪廻に時間は関係ありません。

Ｑ．hideはギタリストでしたが、なぜギターが弾けないんですか？
Ａ．今回の人生には違う目的を持つからです。

Ｑ．X-JAPANが再結成した場合は参加しますか？
Ａ．僕は今アルトサックスを吹いてますからね。音楽的に合わないんじゃないですか？

ネ　ト　ウ　ヨ　完　全　敗　北　wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>127
当時は沖縄も台湾とかそっちの方と同じという感覚も強かったろうしな・・・本土とは違う場所。

>１週間前に軍から住民に手りゅう弾が配られた。

>当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。

↑
ごめん　何を言ってんのかよくわかんない
手榴弾があるのに何で石で撲殺？

今朝のNHKの証言なんか、軍人だけで話してたのを聞いて玉砕しないとと思ったって、
勘違いじゃん
で、爺婆が話してたから自分たちもしないといけないと思ったって
勘違いも甚だしい
自分の勝手な思い込みじゃん

住民に集団自決を命ずる事で日本軍が得られるメリットって何？

俺なら手榴弾渡して「これで戦え」って言うけど。

>>1
自決て自分の意志で自らの命を絶つことでしょ？
こいつ、親族を殺しただけで自分は生きてるじゃん。

>>136
戦後GHQによる検閲が徹底してた証拠だな
実はかなり暴虐無人なことしてたという証言もかなりあるのに
それらが日の目を見ることはほとんどなかったらしいし

>>130
いや〜・・・捕まる前に殺される事例も多かったみたいだ・・・

>>136
それは戦後教育だよｗ
アメリカ人は日本人を同じ人間と思ってなかったわけだからね。そんな訳ねぇｗｗｗ

日本だけを悪者にする教育

日本軍は住民を壕から追い出して、奪った着物で住民になりすましてたらしいからなぁ。

こういうのはむずかしんだよな
以心伝心というか、はっきり言わなくても相手にわからせてやらせる、てのが文化だから
私は貝になりたいのBC級戦犯裁判と同じ構造

>>127
対馬丸なんかの民間人がのっていた船でも沈められてるんだから
誰も行きたくなくなるよ

戦後教育恐るべしと痛感させられる発言が多々見られるスレだな

>>149
んだんだ。

日本人にアメリカ好きが多いのも納得
人が良すぎる

住民迫害は普通に行われたと聞く

さすが、自分が一番可愛いヤツは言うことが違うなw
オレが親兄弟を手にかけないといけない立場なら、自爆するか、
一生誰にもそのことは言わないかのどちらかだ。

強要による自殺なんて存在しないだろ
そんなことするならその場で殺せばいいだけだから

何で手榴弾を自殺を強要してる民間人に渡すんだよ？
「ふざけんな、てめえが死ね」って投げつけられるかもしれないのに

＞当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。

すまんが、これって、日本軍がどうだとか関係なく・・・、単なるYouの殺人事件なんじゃないのか？
責任転嫁なんじゃね？

>>151
誰からよ
住民迫害して何のメリットもねーよ

>>150
旧日本軍が悪どい事しなかったとは言わないけど
他国の軍部は正義の味方かのような認識って普通に異常な考えなんだよな
外国の歴史振り返れば、そんな奴らじゃないのは常識で分かるはずなのに

そういう矛盾にも気づかないようにされちゃうんだから本当に教育って怖いよ

>>136

ID:iRlLe6To0

なんだ朝鮮人か。
お仲間が身内や他人様の家族撲殺しているのを聞いて、庇いに来たのか？

つーか現代のアメリカ人があんだけ無知で暴虐武人なんだぜ？
半世紀以上前の人種差別バリバリの頃のアメリカ人が紳士的な訳がねぇ
そういう敵国に捕まるくらいならと考えた奴が居てもおかしくはない。


というかさ・・・反日で集まって暴走している韓国人の集団の中に放り込まれるのと自殺はどっちが良い？
そういうレベルよりもっとキツイ話だけどね・・・

　米兵は紳士的だった？
　
　米軍が大殺りくした沖縄戦
　米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０�b４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

ってかぶっちゃけ、命令があろうがなかろうが
コイツが自分の手で殺してるってことにはかわりがなくね？

>>159
硫黄島と同じようにまずは艦砲で島削ってからだよな

何故親兄弟に手をかけたか忘れたんだろ
「生きて捕虜になるとなにされるかわからない
自分の大切な人が生き地獄に堕ちるのは耐えられない」
と思ったんじゃねーのか？
軍が手榴弾配ったのもその考えからきてるんじゃねーのか

>>83
>実際は結構ヘタレて米軍の捕虜になってたのに
>ほとんど殺されて自決扱いになってたんだけどな。

米軍の火炎放射器で焼かれて、火達磨になって逃げ出して来てから捕虜になった兵の映像があるけど
あの人、全身火傷で後で死んだんでしょうね。
戦争ってそんなもんなの？

184 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/05(火) 01:58:18 NrAAExY/0
昭和１９年秋に　住民による
アメリカ軍上陸に対する決起集会があったんですよね

悪いのは民間人を無差別に殺戮したアメリカ軍ですから・・・

＞軍や官と運命を共にする「共生共死」や「鬼畜米英」への恐怖心、

実際に集団自決が起きるのはアメリカ軍が住民が逃げ込んだ防空壕に火炎放射器を向けるなどで隣の地域住民を殲滅し始めた後ですから　
単なる恐怖心で集団自決が起きたわけではありません。現実にアメリカ軍が民間人を無差別に殺し始めていたのです。

>>155
多少はあったかもね。

いつ裏切られるか分からないから。
それまでの敗退では現地住民に裏切られた事もあった。
沖縄でそういう事態が起きるかもしれないと疑心暗鬼になった兵が居ても不思議じゃない。

>>163
あの戦争ほど悲惨な戦争は後にも先にもほぼ無いと思うよ。

あれ以降は西の方の世界じゃ人権だなんだと言うようになったし。あれ以前だと兵器がまだしょぼい。

>>159
米軍がそこまで残酷に住民を殺りくしたのは、日本軍が中国で殺戮やってると騙されたからだね。
南京の30万人の話が一人歩きしているのは、日本軍がそのぐらい中国で殺戮やってないと、米軍
が騙されて日本の民間人を殺戮したことを正当化できなくなるからだ。これ常識。

この残酷な戦争の原因は全て中共の捏造プロパガンダにある。

何故そんな命令を聞いたわけ？
まず、そこが疑問。

そんな自分の命に係わる命令なんか、軍属でもなんでもないんだから、
無視してればいいじゃない。
そこで命令違反で軍に殺されていれば、軍のせいになるよね。
米軍に殺されてたら、日本軍のせいじゃないし。

死ぬまであがけば良かったのに。

>>166
ベトナム戦争

>>165
あーすまん
外国での原住民にたいしてではなく、
沖縄の住民に対しての事。

沖縄人なら何を言っても許されるのか？！

>>170
まちがえた
気にしないでほしい

>>156
証言者、牧師だからな。
多分、戦後、日本はダメ（日本文化のせいで戦争になった）、西洋はすばらしい、って教育が効きすぎてキリスト教に入った人じゃないかな。
ここで、日本軍残虐説が薄れるのは自分の今までの人生が否定されるようなもんだから必死だろう。

そもそも集団自決はなかった。


はい論破完了。

初期：軍命だ（断定）

中期：軍の関与があった（範囲を無理に広げ、誤魔化す）

現在：軍命なしにありえない（状況判断）



どんどんトーンダウンしてますね

「自決するならこの手榴弾を使いなさい」という軍の言葉が
いつの間にか「この手榴弾を使って自決しろ」に変わってしまった

多分こんな感じの記憶違いじゃないだろうか？

>>169
> ベトナム戦争

米軍死者数で考えると
ベトナム戦争６万、沖縄１万２５００だけど
沖縄はたった３ヶ月間だからな

>>19　バンザイ岬の映像を見る限り、軍の命令は無いように思うが

「日本軍の隊長の命令のみで、集団自決はあり得ない」
と思うんだけどねえ。

そもそも集団自決を命じることが日本軍にとって何のメリットがあるんだ?

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。

米軍て金がなまじあるから戦略はとくいでも戦術やらは不得意なんだろうな。

結局、「俺は悪くない、悪いのは日本軍だ〜！」ということ？

戦時中のアメ仕打ちに対する感情は分かるが、単純な反米思想に成らない様に。
アメリカの一般人も騙されていた面もあるし、今の日本にはアメリカは必要不可欠なのも
事実なのだからな。

下院の慰安婦決議みたいのには、毅然として反論を展開する必要はあるが、
単純な反米は国益を損なうぞ。

>>1　　遺族年金とる為のことだったのにね。
集団自決っていっても、それで金とってるのは沖縄だけ
渡嘉敷のことは、大江健三郎による赤松さんなどへの人権侵害って問題もある

沖縄戦「集団自決」
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、
自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った　 www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

>>179
メリットなんて関係ないよ。

神風特攻隊も、回転も、戦艦大和特攻も
軍事作戦上のメリットなど何もないが、「ノリ」で行ってしまった。

なぜ、ノリで自殺行為をするのか、その場にいなければ誰にも分からない。
あえて言えば、戦争の極限状態が人を狂わせた、としかいえない。

> 軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった」

それで結局、「軍の隊長」の命令はあったのですか、無かったのですか?
どっちなんだ、この肝心な点を答えろよ。

折角なので此方も貼って置こう。
-------------------------------
●元祖「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」

メッセージ復帰３０年（下）・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研
　「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート（手記）を私（宮
城）に託し、半年後（一九九〇年）、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの（沖縄戦での）戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
　・・・同著の要旨を追うことにする。当時の（日本軍の）座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた・・・・。

　事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、（著者宮城の）母は、自分の“証言”で梅澤
（旧日本軍部隊長）を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ（偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる）。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
　一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽（おえつ）した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
＜沖縄タイムス２００２年９月２１日朝刊６面より＞

最近お疲れの日本の皆さまへ。
昨今の腑甲斐の無い日本の姿にご不満の皆さまへ。
日本国内に巣食っている反日売国勢力に天誅を加えたい・・、そんなアナタに。

http://www.youtube.com/watch?v=o-Y2KeYf0I4

>証言はあいまいで
ごもっとも

さてこれから五万人も沖縄に集まって、この裁判を後押ししようってことらしいから
また政府は金出すことになるだろな

>>179
生きて虜囚の辱めを受けず
真っ当な日本人の潔く崇高な魂などわかるまいなチョンないし売国非国民には

>手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を 奪 い 合 っ た

何？この殺し合いをしたような記述は


＞当時１６歳の金城さんも兄と一緒に　石　を　使　っ　て　母親と妹、弟を手にかけた

なんで石で撲殺しなきゃならん。
それに手榴弾配られてんだろ？

日本軍の責任者が避難を勧めても
兵隊さんと一緒じゃないと心細いとかいって
避難しなかったって話もあるな
そのおかげで移動や食料で余分な負担が
かかったらしいな

>>192

手をかけた相手が肉親の女子供と言う所に、朝鮮民族の下劣さを彷彿としているな。

誰がどんな命令出したのか言えばいいじゃん

当事者なんだから知ってるんだろ？

>>193　米軍の無差別攻撃ゆえそうもいかず
別行動を促せば見捨てるのかと言われ、行動を共にすれば盾にされたと言われ
どっちにしろ悪く言われる

家族を撲殺するのが自決・・・？

>>169
ベトナムより太平洋戦争の方がずっと悲惨だったと思うけどね・・・

単純に犠牲者数を見るだけでもさ・・・内容も・・・

教育長が全校長と教員に参加呼びかけ、知事が県職員に参加呼びかけ、市町村長集会で市町村長に参加呼びかけ、
県市町村議会で議員に参加呼びかけ、とある専門学校で特別授業の一環として職員と生徒に参加させる…もうだめだ

>>177
単純に米軍死者数だけで考えるのはおかしい。

沖縄戦は圧倒的な力の差だった。

>>185
それらは人道的側面を無視すればメリットはあるよ・・・大和は別に特攻じゃなかったろ無謀ってだけで

確かに異常な事態が自決に向かわせたとは思うけどな。
当時の米軍に相対するくらいなら死を選んでも不思議じゃない。

イラク戦争でも捕虜に対して酷いことしてるのに
有色人種差別のもっと酷かった戦時中であれば
それこそ何されるか分からない。

だから、「自殺したい」と考えてもおかしくないと思うし、
自分の身内がそんな目にあうと考えたら自殺幇助しようと考えてもおかしくないと思う。

>>202
うん、その通りだと思う。
が、しかしその心情と軍の命令では話が変わると思う。
当時の状況で軍の命令は有り得ない。
そりゃ兵隊個人の善意とか義務感とかならあるかもしれんが・・・

>>203
確かに自決の軍命というのは考えにくいかもしれん。
戦争のパニック状態でトチ狂った個々の軍人が、命令口調で何か口走った、
という事はあるかもしれないが。

＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
　（略）
＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。
爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

＞日本軍の隊長の命令なしに、集団自決はあり得ない

んなこたぁ無ぇだろ。
サイパン島のバンザイクリフにおける集団自殺だって、
日本軍の隊長から命令があった訳ではないからな。

こう言う連中の目的は日本軍＝破壊的カルトと言う風に定義したいんだろうな。
だから集団自殺に意味がある。

>>204
それでは、その「トチ狂った」軍人は誰?
「かもしれない」ではなくて、当時の事実は何?

いつどこで誰が何をやった・言ったのか、事実を知りたいね。
それなのに、こういう具体的なことが一切出てこないから、怪しいんだよ。

＞金城重明さん（７８）

＞『神話の背景』は、ある生き残りの母子の眼で描かれた金城重明氏の「もう一つの姿」
＞（『潮』昭和四十六年十一月号）というのを紹介している。

＞「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
＞殴り殺して歩いていました。私たちの所へも来ました。その人の棒で、母は二回打たれ、
＞血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。私も頭の上を打たれました」

金城は人殺し。これ自決じゃないじゃん。

>>177
米軍の戦死者が尺度じゃないだろうに。
ベトナム戦争はカンボジア紛争にも直接的に作用してる、というか原因そのものだよ。

記事：当時１６歳の金城さんも、兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。

訂正：当時１６歳の金城さんも、近隣住民を殴り殺して回った。

何でこんなに生き残りが多いんだ？自決したんだろ？

『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して歩いていました。
『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して歩いていました。
『まだ生きているか』と確かめながら、殴り殺して歩いていました。

これで自分は生き残って、どこが「自決」なんだよ金城！！！

殺せる人を皆殺してしまったので、自分を殺してくれる人がいなくなってしまったのだろう


て



知るかボケｗ

だとしたら…
金城は、何という卑怯者なのか。

これは、宅間守が「私は日本軍に命令された」って言うのと同じ。

>>144
日本の検閲は塗りつぶしなど「検閲したことが判る」検閲が多かったけど、アメリカの検閲は
記事自体の書き直し等、「検閲したことが判らない」検閲だったからな。
記者や作家の日記見るとアメリカの方が厳しい、ってのが多いな。
戦時中だと批判めいた事は書けたけど、戦後のGHQ体制下では一切書けないというか書いても載らなくなった。

生きていても意味がなかったんだからもっと集団自決
しないといけなかったんだ。

真実はいつも１つ！

生きていても意味がなかったんだからもっと集団自決しなければいけなかった。

ありえない
軍に命令されたからって死ぬか普通

結局住民に自決命令を伝えた奴らは
軍の意思だと勝手に忖度してた偽インテリゲンチャ達だろう。

事大主義の体制におもねる奴ら。
硫黄島の戦いでいうと、中村獅童の民間人バージョン

生きていても
意味のナイ連中は
もっと集団自決したほうがマシ

ドクロの寄贈者にお礼の手紙を書こうとしている少女
http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/131844/allcmt/

アメリカが日本に対して犯した戦争犯罪
http://www.medianetjapan.com/2/20/government/ikenaka/a.html

痔尻するほど当時の日本が好きだったんだろ？
今さらゴチャゴチャ言うのは、旦那や妻が中年になってから
結婚当初のお前は可愛かった格好良かったというのと同じ。

すまん、硫黄島からの手紙だった

組長の命令なしにヤクザが敵対する組の親分をころすかね
命令があったのは確かだよ

ただ命令した組長が約束した金をはらわないと裁判ですべて白状する。

これが原則だね

絶対に
生きていても
意味のナイ連中が生きていると
他の人間の大迷惑となるので
もっと集団自決したほうがマシ だった

明確に命令していなくても、暗にそうせざるを得ない空気ではあっただろうな。
水木しげるの本を読んで、そう思った。

>>229
雰囲気で「命令した」事にされたらかなわんな……

ヒステリックに反対している人たちは
本当は命令していないのに悪玉にされている将校への
配慮というものがないのかね。

軍指揮官を軍部の総意だと見なすか、指揮官個人の失態と
見るかで得られる結論がずいぶん変わってくるな。

「日本軍は冷酷無比の残虐な軍隊」というレッテルをなんとしても貼りたい
連中なんだよな。
そうすりゃ南京だのなんだのの誇大妄想にも多少の説得力が現れる。

要は当時の島民側の有力者共が日本軍の威光を背に好き勝手やった訳だ。

唯一の国内地上戦であり、これだけ悲惨な目にあった沖縄に、

結局死ぬまで一度も沖縄に足を運ぶ事がなかった

昭　和　天　皇　に一番怒りを感じる

http://comcom.jca.apc.org/freedom/message/yagi.html

このおっさん、言うことがかわっているじゃん。

「私たちは、天皇とその国家の為に身命を捧げよと徹底的に教育されておりました。
またアメリカ人は鬼畜だと教え込まれておりました。大事な肉親を鬼畜に殺されるく
らいなら、自分の手にかけたほうがましだ。教育のおかげで私には自決以外の道は考
えられませんでした」

軍命じゃなく、戦前教育のおかげで自決しようと思ったと自ら言っている。

嫌がってるところへ強制したわけではなかったものを
「した、奴は鬼畜」みたいな位置付けに持っていかれるか否かがかかった裁判だわな。

「命令」をしたともしてないとも、見ようによって変わること。

まだ捏造証言かよ、沖縄の恥だ・・こいつ県民じゃないぞ
「命令なしには、考えられない」　・・・なんだ　コノ野郎
その現場には、居なかったのかよ。想像で証言するな。

記憶の食い違いってのも考慮しないと、
何でもかんでも死んだ奴らのせいにすることになるぞ

結局、「自決しろ」って命令をこの人は耳にしたわけじゃないんだろ。

沖縄の奴らそこまで日本軍が嫌いなら、米軍と結託して日本と
戦えば良かったのに。

>>240
手榴弾が配られたってのも、村役さんたちが、
「捕まって犯され殺されるより自決したいと思います。手榴弾分けてください」
といいに言ったのかもしれないしなぁ

>>240
「命令なんて出てねーよ」と証言できる翁がいなくなるまでこいつが生存すれば
命令が出たことになるわけだ。
水掛け論は最後に掛けた方が勝つ。
嘘は10000回言えば事実になる。

結局のところ、自分が身内を殺した責任を軍に転化したいだけだろ。

>>238
でもおっさん、死にかけてる近隣住民を殴り殺して歩いたのは確実に命令なしの自発的行為。

日本人は、誰に命ぜられることもなく無圧力で自主性を発揮して進んで特攻したらしいけど、
琉球人も日本人なのだから、当然に自主的に自決したんじゃね？天皇中心の美しい国だもの。　みつお

中韓ネタが尽きたら今度は沖縄か。
いったいこいつら何がしたいんだろうな。
こんな連中が存在すること自体理解に苦しむ。

>>244
そういう道徳心じゃないだろ。
集団自決の虚構のおかげで戦没者年金いただいてたから、引っ込みが付かないんだろ。

＞沖縄県民かく戦えり。
＞県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

ここまで言われたんだから、嘘ついて年金とってたことなんていいから、虚言をひっこめてくれと言いたい。

>>209
マジかよ。

日本軍のせいにして、殺人者としての自分の過去を糊塗したいだけの奴じゃん。

よくこんな鬼畜を野放しにしてるな、沖縄は。

俺は君のためにこそ死ににいく、君が代は〜天皇陛下バンザーイ。
こうして、沖縄の人々は自ら進んで見事に自決して行ったのであります。
それなのに、銃剣を突きつけられて嫌々ながらに自決されられたなどというのは死者への冒涜です。
良く言うではありませんか、辛いと不平を言うよりも進んで自決を果たしましょう。　　みつお

金城大虐殺事件
として教科書に載せよう

何でこいつは生きているんだ
家族を殺しておいて自分は生き延びているなんてありえん

>>217

で、戦争中は戦意を煽ることに熱中していた新聞は
戦後は全面的にGHQの検問を受け入れて
日本軍を悪者にすることに精進した。

その結果が>>1

じゃあなんでこいつは生きてるんだ

＞集団自決を体験し生き延びた牧師の金城重明さん（７８）

日本のキリスト教の教会って左翼の溜まり場で事実上、公然の秘密集会所に
成り果ててなかったか？
天皇家に対する謂れの無い誹謗中傷も激しくて、キ教に憧れて教会に来た
新人さんは日本の教会の現実と実態を思い知る事にもなるらしいがｗ

牧師の金城さんも「集団自決」証言で信者や仲間内で英雄視され言質となり、
例え虚言であろうとも引くに引けないだろ。

「日本軍が集団自決を強制した」と言う証言がある。 しかし「村長や助役が集団自決を強制した」と言う証言もある。
だから集団自決については誰が強制をしたのかという主語を省いての記述になった。

それとも「日本軍、村長、助役が集団自決を強制した」という表現の方が よかったのかな？

何が真実がよくわからんけど、沖縄モノでは米軍が結構イイ人に描かれてること多いよね。
それだけはありえないと思うんだけど。殺しに来てるのに・・・

つまり「中国共産党の指示無しで運動はありえない」と言う事?

自決命令がなかったとしたら>>1のオッサンは生きてる立場がないから必死

>>257
別にジェノサイドしにきたわけじゃないし。

まあ、投降に応じなかった連中は民間ゲリラと見なされてあぼんされたけど。

虐殺した米軍は好い人で、自殺をさせたかもしれない旧日本軍は極悪人ですかそうですか。

証言だけでは不十分。
もっと多角的、立体的な揺ぎ無い証拠が必要。

証言だけで証拠になるなら、詐欺師は無罪。
証言には肉付けとなる証拠が必要。

＞『神話の背景』
＞「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
＞殴り殺して歩いていました。私たちの所へも来ました。その人の棒で、母は二回打たれ、
＞血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。私も頭の上を打たれました」

金城は人殺し。これ自決じゃないじゃん。

>>260
＞ >>257
＞ 別にジェノサイドしにきたわけじゃないし。
＞
＞ まあ、投降に応じなかった連中は民間ゲリラと見なされてあぼんされたけど。

投降後に殺したの多いぞ>米軍
バックナーが日本軍に討ち取られた後、報復虐殺もしてる

大江岩波が悪用しなければ
島の伝説として終わってたものを

>>260

米軍も個々にはおびえていたからね。
投降に応じるもなにも、民間人かどうか確かめることなく
殺した例も多い。

だいたい、艦砲射撃と爆撃は、無差別殺戮。

>>263

自分が殺しまくって自決していないから
命令にしておかないと
心の整理がつかなかったんだろうね。

当時は米軍は日本人虐殺を遂行していたのであり
捕虜として生かしておく筈ないという考えが主流だったから
軍の命令関係なく自決してたでしょ

本土からの特攻を間近で見ていた人なら
こんな発言しないな
済州島出身じゃないの

金城を逮捕しろよ
殺人鬼が社会に潜んでると思うと怖い

>>267
そうゆう意味では深く同情するが

大江岩波が悪用した所為で
親殺しを満天下に晒す羽目になった

大江岩波が１番悪い

また自分達のお父さんや兄さん達が入ってた防衛隊員と日本軍を
ごっちゃに証言してるんだろ。
というより、この人は自分の家族を石で殺してるじゃない、
金城さんがもらった手榴弾はどこにいった。

つーか
尊属殺人犯でも　牧師になれるんだ…

命令されていやいや自決する
洗脳されて命令もされないのに進んで自決してしまう

どっちも最悪だけど死ぬときの苦痛は後者のほうがすくないかも
というかどっちの状況も同じくらいあったと思う

当時の世界観だとあり得なくもないんじゃないの？
と言いたくなるけど、当事者がそうじゃないって言うんだからそうなんだろうな

自決命令があったか無かったかは知らんが、
当時の風潮として、「敵に捕まるは恥。女は強姦される」って散々言ってんでしょ？

敵に捕まって苦しむよりもって、軍は手榴弾渡したんだよ。
軍は市民を守れないから、いっそ楽に死ねるために、これをどうぞと。
命令の有無は関係無く、市民は諦めて、集団自決をせざるをえないだろうが。

なんにしろ、そういったのが戦争だよ。
このような事が二度と起きないために、戦争は絶対反対だ。
戦争を美化する奴は、せいぜい敵が来たら自決するか特効して死んでくれ。

つ【第442連隊戦闘団】

今でも強姦して皆殺しやってるからなー
当時はどんだけだよ

人類は進歩しましたかね

>>276
「敵に捕まるは恥。女は強姦される」
この事を誰が吹聴し、ヒステリックに反応したのかが問題。

現在よりも濃密な人間関係の中での同調圧力、空気を醸成したのは誰か？

思想が統制化されてた以上、ありえないとは言い切れないとも思われるがね
まぁ真実はブラックボックスの中だが

日本人の場合、なんとなく空気を察して集団自殺しちゃいそうな民族ではあるよな。
その意味では明確な命令が無いまま、軍の本音を感じて地域のリーダー単位で
集団自殺にゴーを出すってパターンはあったような気がする。

こんな爺さんにまで吹き込むなんて、
岩波はいい加減に罪を認めて謝罪と賠償をしろ。
お前らは要求はするが自分はしないってのか？

牧師・・・・
金城・・・・
すごく・・怪しいです・・

>>276
市民に手榴弾渡すの断ったりしてるよ。

>>276　戦争は反対だが、そのためにうそ・大げさを言って
いいわけではない。

だから、一庶民というか、個人の単位では命令がきっとあったケースが多いんだろうよ。
でもその中には地域の指導者（軍の命令を伝達する役割）の独走が含まれてるってところじゃね？

>>279
それはロシアや米軍が紳士的な正義の軍隊だという前提で物を言ってないか？
捕虜になって洗脳されたり、虐殺された日本人や、
レイプされた女性は沢山いたと思うが、
俺の中では、そんな非人道的な時代だったんだと認識している。

問題の本質は「軍命があったか無かったか」この１点だろ。

赤松や梅沢に濡れ衣を着せる事と平和がどう繋がるのかが分からん。

そういえば、さんまが主演してたドラマでも日本軍が悪で、アメリカ軍は解放者の
ような描き方だったよな。

>>276
普通に戦っちゃダメなのか？

>>287
おれのスレの意味をとりちがえてないか？
あの発言を誰がことさらに取り上げて世に撒いたのは誰か
という事をいうているのだ。

このオレにロシアや米軍が紳士的な正義の軍隊と思っていないかとは
侮辱だよ

>>289　あれはライフイズビューティフルのパクリで
その映画はシャーマン戦車でやってくる米軍が完全に正義のユダヤ人解放者だから
そんなとこまで影響受けてる

命令があった、という決定的な証拠を出せよ。
命令がなかった、を証明しようとしている人間よりはるかに簡単なくせに、いまだそれができない。


人間の証言ほど曖昧なものはない。一番いいのは物的証拠。

>>286
仮にそうだとしてもだよ、 暴走した現場指揮官なり現地指導者が
「これは軍の命令だ」と言ったはずなんだ。つまり証言として
「誰それがいついつ、これは軍の命令だ、と言いました」という証言が
なければならない。

でも、そんな証言をした人を知らないのだけど。みんな、こいつ(>>1)みたいに
「あったはずだ」とかいう可能性のレベルでしか証言していない。

長崎　広島の被爆者年金問題　集団自決強制の遺族年金問題
根っこは一緒

個人名が出てこないのはやはり狭い社会の特徴だろうな。
ド田舎で殺人事件が起こるとみんなで示し合わせたように黙っちゃうことがある。
それと一緒で、誰がどうしてこうしたって話をしだすと、
狭いコミュニティのなかではその特定の人物ていうのは
たいてい親戚や知人、あるいは自分自身にとっての「誰か」だったりする。
この金城氏の証言のことはとりあえずおくとして、
そういうしがらみってのも世間にはけっこう存在する。

電車内の痴漢　＜＝　自称被害者の証言だけで有罪

追軍売春婦　＜＝　単なるパンパンだろ！

沖縄集団自殺　＜＝　証言だけ
　　　　　　　　　　（島民の年金の為に敢えて汚名を着た人を無視しているマスコミ）

上記の共通点は　＜証言だけで有罪に持ち込む＞
日弁連とお友達の裁判官検察官は、物的証拠が無い前近代的無法裁判を繰り返している！

>>294
俺が見た限りでは断定口調での証言は
「周りの大人たちが」とか「避難場所の雰囲気が」とか言ってるのばっかり。
軍の命令はどこへ行ったといいたい。

>>298
関東大震災みたいな極限状態だと一斉にデマが飛ぶ事があるらしいが
それと同じかもな。誰が言い出したか知らないが、デマが飛び火して
いつのまにか軍命になって、大混乱の内、自決したのかも知れん。

そうそう。
誰か軍の意思を忖度して（したつもりで）、
集団自決の命令が出ましたよってんで集団自殺。
それが巡りめぐって飛び火しまくったという可能性もあるよな。

当時の米軍は、沖縄では民間人ごと火炎放射器等で皆殺しにしていたわけだが。
そんな状況では、米軍に殺されるくらいなら自決すると考えても
おかしくないだろ。
そういう状況を、左巻き連中は意図的に無視している。

>>301
この島では米軍は降伏勧告の使者を送ってますがね。
米軍の呼びかけは無視するの住民にも呼びかけてもらったら
その住民を殺してますがね。
しかもこの島が米軍から投降を呼びかけられたのは８月１５日過ぎてから。

まあ、曽野綾子の集団自決否定本「ある神話の背景」ですら語られていることだが
１．自宅に帰りたい＝敵前逃亡として処刑
２．その奥さん＝処刑。但しあくまで自殺幇助
３．降伏しましょうと伝えた青年＝処刑。但しあくまで降伏を口にしたことを恥じての自殺の幇助。
４．処刑を見て驚いて逃げる住民＝処刑。
５．米軍を避けて逃げてくる住民＝追い返す。
６．赤松隊特攻用のボート＝沈めて島内に逃げ込む。
７．島民の食料は赤松隊朝鮮人軍夫が強奪。
８．飢える島民には腐った山羊の頭部にわく蛆を食えとわたす。
９．捕虜になっても朝鮮人と珍しく仲良しの赤松隊（他の部隊は報復リンチを喰らっている）

始めから結論ありきの証言

>>302
印象操作には飽き飽きしたから、具体的証拠を出せ。
これからカップラーメン喰うから、３分以内に出せ。

>>302　１．は兵士？なら当然？　兵士じゃなく住民なら５．と矛盾

＞１週間前に軍から住民に手りゅう弾が配られた

＞当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。

手榴弾使って無いじゃん。
つーか人殺し、それも親殺しじゃん。
そんなのが牧師って、ちゃんちゃらおかしいぜ。

まーだやってんのかくだらねぇ

日本軍は素晴らしい軍隊だったし自衛隊も素晴らしいよ

そもそも、大江が人が書いた資料を中心に、ろくすぽ裏付け検証もせず、本を書いたことが元凶。
それを読めば、誰でも騙されてしまう。

沖縄の人も、大江の被害者。
これだけ大きな問題になってしまっているんだから、今更過ちだって認められないのも、まだ理解できる。

理解出来ないのは、元凶を作った張本人の大江が、未だに日本国民に対して、一言の謝罪すらしていないことだ。

>>302
個人の資質の問題を殊更に言われても・・・

いくらライフスタイルだからってもういい加減にし

>>299
まあ関東大震災のとき不逞朝鮮人がいろいろやらかしたのは事実なんだけどね。

仮に本当だとして、
＞米軍上陸の１週間前に軍から住民に手りゅう弾が配られた。
＞住民は日本軍の陣地近くに強制的に集められ自決命令を待っていた。
ココまでが証言

＞軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった
コレはただの推測

反証する場合は証言のみ攻撃すればよい
ただの推測は相手にする必要なし

アメリカ軍は投降した敵を捕虜に捕らずに
その場で虐殺するのがデフォ（リンドバーグ日記にも記述あり）
それなら殺されるか自決するかだよな

証言したじいさん、不幸だと思うし同情もするけど、
推測を事実に摩り替えるのは感心しない。
他人のせいにしたいのも気持ちはわかるけど、
逆に浮かばれないだろ弟妹達は…。

>>312
そういうこと。「軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった」は、
証言者の意見にすぎない。当時の出来事ではないんだよな。

事実と意見を区別するという、当り前のことをしてほしいよ。
でも、そういうことを(当の証人も含めて)サヨクはしないんだよな。

>>24
カリは確実だが手榴弾は生きる可能性はゼロでも無いな

死ぬ気はありませんが

>>57
ちょ、丑www
人気に妬むのは分からんでも無いが
記者名で書くのはマズイだろ

命令なのになんでアンタは生きてるんだ…

おまいら素直になれ

>>312
戦中と戦の終わった後の42時間は敵国民に何してもOK

だからすぐ投降せずにあとから投降してご飯もらった人が
今の沖縄のお年寄りです。

>>316

沖縄戦の青酸カリは
粗悪だったのかなんだったのか
飲んでも死ねなかった例がけっこうある。

つーか手榴弾だって、誰が抱くかで言い合いになるくらいだったらしいぞ

>>315
一つのタブでスレを見つつ、もう一つタブを開いて
検索をするなり、調べるなり、しながら
スレを読むなり、書き込むなりする。
…こんなことも出来ないなんて、今時恥ずかしくないの？
いくら匿名で書き込んでるからって自分の知識の無さに
恥ずかしくなる時ってあると思うんだけど。

この関連スレにもう何度もカキコしたが、裁判に偽善者牧師が大江や岩波出版＝売国奴を
弁護するために出廷したのでまた書く。

まず集団自決には「軍命令」があった、とする主張が初めにあったのが、
その後「軍の関与」にかわった。

「軍の関与」という文言になったから仲井間知事も教科書修正にかわった。
つまり県側も軍命令は立証できないことを知っているのだ。

関与とするなら、「天皇がいたから戦争が起きた。だから天皇は死刑にせよ、第二次大戦は
天皇の関与が明確だ。」という狂惨党や捨民党、クサレサヨクのいう主張とまったく同じである。
また河野洋平（江沢民の傭兵）の「従軍」慰安婦は「広義」の軍の関与があった。というのと同じ。

戦争中で軍と行動をともにしていたのだから、当然軍の関与はあった。
しかしこの論法でいくと、広島に原爆投下されたのも呉の海軍工廠や司令部があり
これも軍の関与があったから原爆落とされたとなる。

こんな拡大解釈を広げていけばいくらでも軍の関与のせいにして、
この金城牧師のような自分の罪を軍に擦り付ける免罪符を乱発できるだろう。
当時は戦争中なんだ。軍民一体で戦争してたんだ。
軍人も民間人も殺され、自決してたことが普通の時代なのだ。

今の感覚で過去を裁くな。
大江健三郎は早く死ね。

金城さんは工作員だよ、何度もテレビでこの話を垂れ流してるからな。

なんだか証言から推測に表現が変わってきてませんか？

>>324
「従軍慰安婦」と全く同じじゃないか、それ。

つまりは捏造ということか、嘘なんだな。

>>327
そのとおりです。大嘘です。

自分で肉親を殺してるからなんとしても命令があった事にしたいだろう。

教科書に載せるなら混乱の中でも生き残った、あるいは家族を殺さなかった人の話こそ載せて欲しい。それは命を粗末にするな生き延びろという教訓になり得る。
ただ、それを載せると「他に選択肢があった」ことが明確にされてしまう。こう言う人たちにとっては耐え難い事かもな。

大田司令官の電文
次の電文を海軍次官にお知らせくださるよう、取り計らいください。
沖縄県民の実情に関しては、県知事より報告されるべきですが、県はすでに通信する力はなく、三十二軍（沖縄守備軍）司令部も
又通信する力が無いと認められますので、私は県知事に頼まれた訳ではありませんが、現状をそのまま見過す事が出来ないので、
代って緊急にお知らせします。
沖縄に敵の攻撃が始まって依頼、陸海軍とも防衛のための戦闘にあけくれ、県民に関してはほとんどかえりみる余裕もありませんでした。
しかし、私の知っている範囲では、県民は青年も壮年も全部を防衛のためにかりだされ、残った老人、子供、女性のみが相次ぐ
砲爆撃で家や家財を焼かれ、わずかに体一つで、軍の作戦の支障にならない場所の小さな防空壕に避難したり、砲爆撃の下でわまよい、
風雨にさらされる貧しい生活に甘んじてきました。
　しかも若い女性は進んで軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、砲弾運びや切り込み隊への参加を申し出るものさえもいます。
敵がやってくれば、老人や子供は殺され、女性は後方に運び去られて暴行されてしまうからと、親子が生き別れになるのを覚悟で、
娘を軍に預ける親もいます。
看護婦にいたっては、軍の移動に際し、衛生兵がすでに出発してしまい、身寄りの無い負傷者を助けて共にさまよい歩いています。
このような行動は一時の感情にかられてのこととは思えません。
さらに、軍において作戦の大きな変更があって、遠く離れた住民地区を指定された時、輸送力のない者は、夜中に自給自足で
雨の中を黙々と移動しています。
これらをまとめると、陸海軍が沖縄にやってきて以来、県民は最初から最後まで勤労奉仕や物資の節約を強いられ、ご奉公するのだという一念を
胸に抱きながら、ついに報われることなく、この戦闘の最後を迎えてしまいました。
沖縄の実情は言葉での形容のしようもありません。一本の木、一本の草さえすべてが焼けてしまい、食べ物も六月一杯を支えるだけということです。
沖縄の県民はこのように戦いました。

県民に対して後世特別のご配慮をしてくださいますように。

http://www.okinawanet.info/oki/index.php?e=82

くれぐれも沖縄の日本人と、沖縄に移住していった反日プロ市民の朝鮮人と
一緒くたにしないでくれよ。

相変わらずひでぇスレだな。
こいつらも政治運動としか思えん。

>>332
自分自身の馬鹿をさらすな。

何でここまで精神を病んでしまったんだ？

>>334

独り言で、スレを無駄に消費するなよ。
言いたい事が有れば、ちゃんと意見なり其の根拠を書けヨ！

>>334
何、自問自答してんのか？
でお前は>>1を読んで何か感じたこと無いの？

日本国民がインド洋の給油を支持しているわけではないのと
おんなじで、馬鹿な内閣が無理やり日本人から巻き上げた
税金をアメリカに費やす。今も昔もおんなじだよ。

爺さんが言う軍と、ここで言う軍はなんか違うんだよね

今は寝たきりの祖母が、昔元気だった頃によく言った言葉。
「鬼畜米英ってのは本当なんだよ」。
なんで？って聞いても詳しい事は教えてくれないので当時小学生だった俺には意味がよく分からなかったんだけど、最近になってやっと分かった。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do;jsessionid=3A2A314E7ED927D6D9EBB54DCECCBE83?unm=disclo&articleId=10046674344&uid=NULLGWDOCOMO
このブログにも書いてあるけど、当時の日本人は欧米人の残虐性をよく分かっていたんだと思う。命令が無い場合でも、自決しようと考えても不思議じゃない。

サイパンでは「捕虜は取らない」と降伏した兵士を射殺してたし、民間人を空港に集めて生きたまま焼いたり
してたからな
民間人が陵辱されるよりマシと自殺するのも頷ける

＞住民は日本軍の陣地近くに強制的に集められ自決命令を待っていた。
＞軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった

この2点について合理的にそうだと考えられる根拠が全く分からない。

>>1
末期の日本軍は指揮命令系統が完全に生きてたのか。
それは凄いな！

だって上層部の命令が滞りなく末端まで行き渡ってたんだから！





まぁ末期日本軍では　「私物命令」　が横行してたどうしようもねー状況だったのも確かだが。
捕虜虐殺の私物命令が出るそばから必死に訂正して回ってたって話もあるし。

>「米軍上陸の
>　１週間前に軍から住民に手りゅう弾が配られた。住民は日本軍の陣地近くに強制的に
>　集められ自決命令を待っていた。軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった」

なんでこうやって、曖昧な証言しかしないんだろうな、こいつらは。
本当に自決を命令されたなら、誰に命令されたのか、はっきり証言すればいいのに。

>>343
誰か分からないのかもしれない。

その場合は「いつ頃どこで」命令されたのか、その行為が行われたのかは最低限証言して欲しいよな。
それさえもないのなら事実と照らし合わせようもない。

当時の沖縄は混乱の極みだったし事実の方もなかなか証明しにくいだろうけど。

>>337
へ？当時の日本人は支持してたっぽいよ？

当時も朝日新聞を初めとするメディアの陽動があったみたいだし

>>341
同意
＞住民は日本軍の陣地近くに強制的に集められ自決命令を待っていた。
・集めたのは誰?　軍人なら自決命令までセットでしょ

＞軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった
・ただの憶測。大体自決命令待ってただけでしょ。それと本人の虐殺行動とどう結びつくのか
命令があったといわないところがいやらしい。

自分沖縄人だけど、この金城さんは20年位前の本｢県民かく戦えり」で軍命とかじゃなく逆に軍が
全滅したと村で噂になり、絶望感から自決が始まったと語っているよ。自分で家族を殺してあげて、
米軍に切り込みに行く途中で日本軍に出会い、なんて事をしてしまったんだと後悔して、
良心の呵責に耐え切れずに牧師になったと語っていたのに、なんで今頃証言を変えてんだろう？

俺も沖縄だけど
中国が攻めてきて、逃げ場が無くなった時に
例え自衛官に「投降したら助けてもらえる」て言われても
信用できる訳ないので自害するな

>>347
反日売国サヨクは嘘つきしかいないから、証言が二転三転しようと180度かわろうと、矛盾がでようと、何ら不思議はないよ。
売国サヨクは日本を陥れるため嘘つくのが仕事なんだから。

嘘ついてるから曖昧なことしか言えないし、主張証言がコロコロ変わり、最後は必ず憶測で主張を展開するパターン。

ちなみに売国サヨク連中の議論レベルはその辺の学生にも簡単に論破されるレベルだよ。

いつまでも被害者を演じ続けるのか？？

お前等は、日本人ではないのか？？

沖縄戦の凄惨を極めたのは、負け戦

だったからだ。敗戦責任を追及するのは

理解できるが。軍命の有無？？アホか

集団自決は事実だろうが、戦没者を愚弄

する行為に思えてならない。

反戦平和真理教徒どもが

ちなみに部落開放同盟的には、命令があったという前提で記事にしております。
なんだこいつら・・・。

つまり、大江健三郎は早く死ねってことだな

命令に背いて疎開しなかったのは何処の県？

強要される自殺などありえない
決断するのは自分自身

軍を挙げて自決を指示したってことはなかっただろう。
ただ局地的に、個人プレーで自決を指示もしくはほのめかすような軍人がいないではなかったんじゃないか。
でないと民間人が手榴弾持ってる説明がつかない。

よって結論としては、軍部の命令はなかったと。

あったかも知れないし、無かったかも知れない。


それでいいじゃん。

いいわけないだろ。
あったと言い張るには立証責任てもんがある。
それができなきゃ普通は誣告ってことで罪になる。

俺は沖縄人だが、
「あのバカな県民大会を、どうにかして中止に追い込めないものだろうか？」
と、沖縄二大プロパガンダ新聞の見出しを見る度に考えてしまう。

あんな腐った売国奴どものおかげで沖縄人がチョン呼ばわりされるのは、
悲しくて仕方がないのだが。

余談だが、太田元知事が沖縄県浦添市牧港にかつて存在した韓国人の経営する
PCショップ（今は無い）の社長と仲が良かったことを書いておこう。
どのような関係だったのかは俺は知らないが、沖縄の左翼勢力と半島系の連中が
結び付いている可能性が垣間見える。

ちなみにその企業に対して県や国が支出した補助金（数億）がどのように
使われたかは不明。少なくともその社長は補助金を得た直後に、新車の
セドリックを税金逃れのために会社名義で購入していた。
（会社そのものは３億ほどの負債を抱えていたにもかかわらず）

なんで命令されたのに「自決」？

>>358
確かに。馬鹿な平和団体が自分らの主張を県民の総意だとか言ってるのを聞くとめちゃくちゃ
むかつく。お前らの総意だろうが！少なくとも俺の周りは集団自決なんぞどうでもいいと
思っている人ばかりなんだけど？沖縄のメディアの左翼ぶりには同じ沖縄人として見ても
吐き気がする。

捕虜がどんだけ虐げられても生きてるのに、自決なんて非戦闘員がするかよ。

自分沖縄人だけど。集団自決はあったよ。ただ、軍の命令によるものではないんじゃない？自分の意思で自決したのでは？それがいつも疑問に思う

>358
あんたみたいな人が居れば冷静に検証しようって気持ちにもなるんだけどね

俺の地元にも軍に土地を取られただの、米を田圃ごと取られただのを、地元紙に｢いかにも軍は非道か｣みたいに未だに語ってる奴が居るけど、死んだ祖母ちゃんの話だと、そいつは昔から変わり者のうそつき
の類だったと聞いてるからさ
俺の地元でもこんな具合だから、沖縄には、そんな類の連中の発言を勅命のごとく有り難がるのが多いんだろうねぇ

降伏しようと防空壕からフラフラ出てきた日本兵が
味方に撃たれて死ぬのを見た米軍兵士はいたらしいな。
民間人は知らん。

このあたり沖縄県人で盛り上がってるから、もう一回書くわ。

実際職場の同僚なんかとたまに沖縄戦の話とかをするんだが、
平和団体やあのサヨク腐れ２大マスゴミの言ってることなんか、
誰も信じてないもんな。

特に腹立つのは「沖縄平和センター」の連中、
奴らは英雄気取りのカルト宗教だな。
お前らなんか県民の殆どが相手にしてないさあ〜。

この板の他府県のみなさん、沖縄県人全部がカルト平和主義者ではないということを
理解してくださいね。

軍が自決命令を出せるほど指揮系統が生きてるなら
玉砕作戦にでるだろ常識的に考えて。

逆だろ、隊長が命令しても集団自決はありえないだろ。

http://enjoi.blogdns.net/up/src/1013.png
↑
当時の日本の報道

県民大会実行委員長の仲里(毒おむすび)がバス会社に
「会場までのバス代を無料にしろ」などと恫喝・・いや要請してるらしい
大義の為ならなんでもアリになってきたな〜無茶苦茶やんに〜フラーよ

http://enjoi.blogdns.net/up/src/1015.png

>>362
総力戦で、大衆が国民にされた時代だからね。
現在だって、マスゴミの煽りで何千人が｢自分の意思｣から懲戒請求出すんだぜ。
国家ぐるみで煽られれば｢自分の意思｣で自決もさせられるわな。
でもそれが｢自分の意思｣かよ。
現在の価値観で過去を語るなとは修正主義者の物言いだがな。

集団自決させるのコツがあるのだよ

まず米兵は鬼畜と触れ回る
捕虜になるなら死ねと脅迫する
米兵に捕まって逃がしてもらった島民を惨殺する
特攻兵がいかにすばらしいか絶賛する
死ぬ事に否定的だと日本兵が周りで怖い顔で島民を見張りながら非国民と大合唱を島民にさせる

最後にそっと手榴弾を手渡す

死ぬしかないじゃん！

>>371
なるほど。
広義の強制てのも含めて、根本的な話だね。

「日本軍の隊長の命令なしに、集団自決はあり得ない」

じゃあ、なかったんだ。

>>365
仕事の関係があるやつで、そういう政治絡みの話する奴ほど
イタイ奴いないから、おまえが「はいはいそうだね、君の言う通りだね」って
あしらわれてるだけ。

>>375
ｳｹﾀw

て言うか、正規の兵士でも無いのに母親と妹・弟を殺したって、、
つまり殺人犯？？

>>377
そういうことになる

だから「軍命令があった」ということにしておかないとまずいというわけ

集団自決問題に興味がある方はぜひ

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/


http://koyamay.iza.ne.jp/blog/
9日の琉球新報の論壇で大会開催反対の意見を書いた公務員のコメントもあります

慰安婦もそうだが、命令書なりなんなり出せよ

今までの生存者の証言はなんなんだ？
敵の捕虜になるなら自決しろ！と手榴弾渡されたり、戦場の真っ只中で解散命令だしたのは？
意図的に集団自決しろ！と言ったと同じじゃん。
今になって言い逃れ？
A級戦犯となんら変わらないじゃないか！

まさか、戦後生れの人間の税金使って、賠償とかしなよね？
もし使うなら、年寄りからの若者人権保護法案を施行して、
日本全国どこでもタコ殴りにできるようにして欲しいなあ。

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

ボッコボコにされてますね。

《誰も貰わなかった手榴弾〜20日交付説の虚妄》

まず、（１）の3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを明確に語ったことは重大である。
金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。
金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。
それが軍の命令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。
さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、同級生で役場の職員だった吉川勇助も３月20日に手榴弾をもらっていない。
当時１４歳だった知人の金城武則も。では、金城重明はいつ誰から20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。
その答えは、家永訴訟の証人尋問の少し前に、安仁屋教授から富山新証言を教えてもらい、富山新順に連絡をとって会って聞いたというものだった。
曽野綾子は、家永訴訟で、その徹底的調査にもかかわらず20日の手榴弾交付の話は、誰からも聞いたことがないと証言し、その話に根本的疑問を呈していたが、その証言が裏付けられた形である。
他方、金城重明が、なぜ富山新順の話を真実だと信じたのかは、全く不明のままだ。

酷いことをした兵もいただろうからそのことについては反省するべきだけど、こうも左翼の捏造が酷いと
ネガティブな証言はすべて嘘で品行方正な神のごとき軍隊だと勘違いしそうだ。

慰安婦、７３１、自決命令、どれもやり口が同じで薄汚い売国奴の所業としか思えない。

このじじい、ただの人殺しじゃねーかｗ
他人のせいにすんなよ

馬鹿ウヨは日本人まで敵に回してホントに馬鹿なんだな。

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

《明かになったのは・・・》

家族だけでなく複数の村民にも手をかけることになった金城重明の過酷な運命に深く同情する。
確かにそれは戦争という異常事態、沖縄戦という不条理がなせるわざだった。誰も彼を裁くことはできない。
しかし、確かな根拠もない理屈をかざして、
隊長の自決命令があったと証言して、赤松嘉次に罪を押し付けるというのは別のことである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも金城重明は、集団自決とは何かを語るべき証人であり、隊長命令や軍命令の有無を語るべき証人ではなかったのだ。
この日、明かになったのはそのことだった。

以上 　

＞住民は日本軍の陣地近くに強制的に集められ自決命令を待っていた。
＞軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった

誰がどう住民を召集（強制連行？）したのか。
なぜそう思ったのか合理的な理由が全く示されていないな。

だから軍の誰が言ったのｗｗｗ
うそがばれたら広義の強制ですかｗｗｗ

> 軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった

思いっきり主観じゃﾈｰかよ。
客観的な証拠はねーのか？

>>364
敵前逃亡は銃殺刑だから
勝手に降伏しようとすれば殺されても仕方がない。

証言だけで証拠として採用すると言うことは、
UFOやネッシーや幽霊を
証言だけで科学的に認めてしまうと言うこと。

>>388
軍の命令なら、どこかに命令を記した文書があるハズなんだよね。

陸軍省か現地方面軍、師団、連隊、大隊、中隊のどこかにそれがあって、
そもそも論争にすらならないハズだよ。

実際には無いから言い掛かりみたいな論争が続いているだけでさ。

>>236にも書いてあるけど
この自決問題は天皇崇拝と大きく関係しているんだと思うけどその事で論争はあまりされてないように思う。
天皇のために死ぬまたは自決することを教育され洗脳された軍人と
あまり洗脳されてない沖縄の人の認識の違い。
軍人は天皇のために死ぬ事を当然と思っているが、
沖縄の人にはそんな意識は少なかったんじゃないかな。
だからそういう洗脳を受けた権力をもった人から自決を推奨されるという事は
自決の強要に近かったまたは言葉にしたら強要だったそいう受け取った沖縄の人は多かったはず。

この自決の裁判では沖縄の人負けそうだけど、
もっと大きな問題、天皇崇拝を教育した国に議論の焦点を当てるべきなんじゃないかな。

軍が命令するなら、特攻だろ。常考。

>>394

天皇崇拝とは全然関係無いだろ。
其れが証拠に本土で集団自決は起きてない支那。

帝国陸軍で内閣情報局情報官の親泊大佐(沖縄県人)が自決前に
「終戦の間際、天皇、皇太后ら全く意気地なし。みずから戦を宣しておきながら
　真先きに軟化して敗戦に至る。終生の恨事」と記した。
彼は天皇の情けなさを嘆き、最後の最後まで闘う気でいたようだ。

>>395
そうだよなぁ。

単に自決させるのに貴重な手榴弾使わせるぐらいなら、
手榴弾と竹槍で武装させて、米軍陣地に突撃させるよなぁｗ

陽動や囮にはなるだろうし、
米兵に与える心理的な影響は計り知れない。

軍が命令するなら、集団自決命令ではなく、突撃命令だろう。

>>394
誰が原告被告かも理解出来ないのに、長文乙

ただの戦争犯罪者の戯言だろ…。

沖縄の住民が自分たちの意志で自発的に集団自殺したとでも？

どんだけお花畑なんだよ、ネトウヨの脳みそは。
こういうときだけ都合よくバカのふりできる神経がネトウヨらしいよなｗ

ありえないｗｗｗｗ

脳内完結かよｗｗｗｗ

＞当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。

自分が勝手に家族を殺しまくる→罪悪感にさいなまれる→これは日本軍の仕業と自己催眠（今）

>>394
いや、日本人の自決主義は武士道のせいだから、武士道精神を浸透させた徳川幕府か、
そもそも武家政治を始めた鎌倉幕府あたりの責任かもしれん。

>>404
朱子学生み出した中国のせいだなコレは

>>394
＞もっと大きな問題、天皇崇拝を教育した国に議論の焦点を当てるべきなんじゃないかな。

(´Д`)y━･~~~日本の成り立ちから否定してどうする・・・・

天皇崇拝（つー言葉自体アレだがｗ）って何？
日本人は八百万の神を信仰する民族で、天皇制というのは、
元々その「神事」を行う家系であり、その為に民衆から尊敬と畏怖の念を授かってるんだが。

こういうゆとりには、日本の歴史＝代々の天皇　という事も理解できていないんだろうな。

>>404
ﾃﾗw

>>406
詭弁。
今の形の日本になったのはつい最近だろ
共通意識にすんのは間違い

ただ天皇崇拝自体には問題感じないけどね
何を柱にするかはその時の政治次第。

朝廷成立はつい最近のことだし、
大政奉還もつい最近だよな

律令国家の成立ったって、まだ千四百年位しか経ってない支那。

笑わせるなよ
カラフトから与那国まで、そんな意識あるかって事

歴史の長さは当然ある。それは伝統ってもんだよな。
そして流れをくみつつも組みあがったのはつい最近なんだよ
逆に言えばどんどん組み込んでいっただろ？
それを一からあったように言うのは詭弁なんだよ

>>408
天皇家自体が忘れ去られていた時代もあったけど
断絶も経験せずに伝統を継承出来てきているから
間違ってはいないと思うよ。

>>408

(´Д`)y━･~~~どこが詭弁ですか？ｗｗ

ゆとりは知らないかもですね・・・
学校教育で教えていないだけで、今の形の日本でも、天皇陛下は神事を行ってますよ。

まぁ「天皇崇拝」とか言ってる時点で、アレなのはわかっていたが・・

>>413
え？
俺は神事してないとか天皇不在とか伝統が絶たれたとか書いたか？
あと日本の文化じゃねーとかも書いてないぞ？

この手の話題は水掛け論で終わるので
どんな証言が出ようが信用しない事にしてる。ｑｑｑ

>>413
＞元々その「神事」を行う家系であり、その為に民衆から尊敬と畏怖の念を授かって


これって明治からじゃないのって話。

>>408
連続性はある。
法律上の形式は微妙に変わったけど。

いいよ
タバコすってるけどゆとりらしいから

>>411
＞逆に言えばどんどん組み込んでいっただろ？
＞それを一からあったように言うのは詭弁なんだよ

(´Д`)y━･~~~かなり香ばしそうな人ですねｗ

意味も分からずに、「詭弁」という言葉を使いたいだけの中２ですか？。
組み入れた（られた）と言うことは、文化の融合でもあるんですよ。
一方の価値観が禁止されたわけではないでしょ？。

そういう歴史を理解出来ずに、被害者面するのはやめた方がいいよ。
余計な争いを扇動しているとしか思えない。

>>417
書き方悪いのは謝るけど、別に天皇自体が急造の文化と言いたいわけじゃないんだよ
でっかい意味で日本にとって。って意味

マスコミもこの話題を大きく取り上げないのは
証言に確実性が無いからだ。悪口の言い合いと
同じ程度の扱い。ｑｑｑｑｑｑ

集団自決ではない、玉砕だ。間違えるな。

>>421

(´Д`)y━･~~~ほんと、煙草スレ以外では気が合うなｗｗｗｗ

>>419
被害者面って言われても全然思い当たらない

いい事も悪い事も含めて今が在るってだけなのに、
なんか強烈な正義がアンタの中にあるんだね。

　　　　　　§
(´Д`)y━･　＝（ε゜ ）ﾌｰﾌｰ

>>91

これ牟田口の訓辞か？

何で天皇の話になってるの？ｑｑｑ

>>424
＞いい事も悪い事も含めて今が在るってだけなのに、

(´Д`)y━･~~~これには同意だな・・・

どうも、最初に俺が意見した>>394とは別人のようなので、
ごっちゃにしていたのは正直ｽﾏﾝが、
君の言うとおり、歴史には良いことも悪いことも含めて、全て
繋がった歴史の上に、現在が有るんだよね。

戦時中は、陛下のご威光を利用した政治に問題が有るのであって、
陛下自身には問題は無いように思えるんだが。
まして、天皇制にはまったく問題は無いと思うよ。

>>427

(´Д`)y━･~~~>>394からみたい・・・

処で、先の大戦の話になると、必ず「天皇の責任」とかいう馬鹿がいるけど、
これは当時のコミュンテルンに与えられた
「日本を共産主義国にするために、はじめに天皇制を破壊せよ」
という命令に基づいて、行われている工作だからなぁ・・・

もう少し賢くなって、連中の工作に乗るなと言いたい。

>>428

俺がコテじゃないので混乱させたな。ワリイ

沖縄の人も死ぬ気で戦ってたから、死ぬ気であった軍人との意識
にズレがあったとするのは強引すぎる。

ただ弱い立場ほど理不尽な目にあうからな。
当然それは沖縄島民になるし、女子供老人であるし、それが戦場真っ只中であればもう。
それは悲惨な事があったとは思う
もし責任があるとすれば軍というより国だな。ただそれを問うのもむずかしだろ

>>430

(´Д`)y━･~~~まぁ、陛下の話は置いておくにしても・・・

当時の沖縄には、米軍の接近は住民に知らされていたし、
沖縄本島に限っては、北側に避難するように住民には勧告されてるんだよね。
処が、その避難勧告に従わなかった人も多く、戦闘地帯に孤立してしまった背景も有ると言う。


＞もし責任があるとすれば軍というより国だな。ただそれを問うのもむずかしだろ

これも同意。ただ、当時の大日本帝国は敗戦と同時にこの世界から消えたので、
現在の日本国に責任云々と言うのは無理だろう。

前向いて生きた方が楽だと思うよ。
不毛な言い争いするぐらいなら。
これで争ってる>>1の人たちは
過去を掘り返して憎しみや争いを
広げてるだけだと思う。ｑｑｑ

>>257
なんだかんだで米軍で飯くってるからなあ。

また「軍命令は聞いたこともない！」って証言者か。

サヨクの思い込み洗脳って怖いねぇ

沖縄よそんなに本土が憎いなら独立国かアメリカか中国か台湾の領土になるんだな、犠牲者は沖縄だけじゃないぞ　ただし本土が投資したお金を全額返済してからな

俺は沖縄県人が嫌いだから沖縄は日本から切り離せ。沖縄だけが被害者じゃない　Kiroro　安室奈美恵　仲間由紀恵等の沖縄県人は沖縄へ帰れ

>>435
おいおい勝手に沖縄をあげるなよ。
沖縄県民かく戦えりと言うほど日本のためにまさしく命を懸けて戦った人もいっぱいいたんだから。
反日左翼のシナ朝鮮移住くらいでカンベンしてくれ。

やくざの鉄砲玉と同じ。
なあ、わかっているだろ。
ふんいきでな。

食料奪われ
家に戻ろうとしたら処刑され
投降ビラを持っていたら処刑され
米軍の呼びかけを伝えたら処刑され
朝鮮人軍夫にいじめぬかれ
蛆を食べろと強要され

>>438

(´Д`)y━･~~~日本語でおけｗ

何を言いたいのか理解不能。
もう少し日本語覚えてから、工作活動につけ。

と、部長に伝えてくれｗ

沖縄平和ネットワーク
★6.9 実行委員会参加団体（順不同）

(1)社大党、(2)社民党、(3)共産党、(4)民主党、(5) 沖教組、 (6) 民主教育をすすめる沖縄県民会議、
(7)連合沖縄、(8)県労連、(9)自治労、(10)国公労、(11)フード連合、(12) １フィート運動の会
(13)全水道、(14)平和運動センター、(15)医労連、(16)沖縄平和ネットワーク、
(17)「とめよう戦争への道」百万人署名運動沖縄の会、(18)沖縄県歴史教育者協議会、
(19)沖縄教育支援ネットワーク、(20)沖退教、(21)高退教、(22)「ジェンダー問題」を考える会、
(23)マスコミ労協、(24)沖縄九条連、(25)虹の会、(26)平和教育をすすめる会、(27)全港湾、(28)私鉄沖縄、
(29)統一連、(30)中部地区労、(31)北部地区労、(32)住基ネットに反対する市民ネットワーク沖縄、

(33)平和市民連絡会、(34)反戦地主会、(35)中部地区労ＯＢ会、(36)沖縄市九条の会、
(37)普天間爆音訴訟団、(38)第９条の会沖縄うまんちゅの会、(39)一坪反戦地主、(40)なはブロッコリー、
(41)民主青年同盟、(42)基地・軍隊を許さない行動する女たちの会、(43)沖縄医療生協平和行動委員会、
(44)大学人九条の会、(45)自由法曹団沖縄支部、(46)沖縄県平和委員会、(47)とめよう戦争への道沖縄の会、
(48)医療生協、(49)新日本婦人の会、(50)沖縄民医連、(51)アイ女性会議、(52)沖縄ＹＷＣＡ、
(53)東本願寺沖縄開教本部、(54)九条の会糸満、(55)沖縄人権協会、(56)沖縄県憲法普及協議会、
(57)日本科学者会議沖縄支部、(58)沖縄生協連(59)沖縄地区数学教育協議会、(60)沖縄労組交流センター
(61)恨之碑建立をすすめる会沖縄、(62)日本中国友好協会沖縄県支部、(62)政労連沖縄地連、(63)高教組

http://okinawaheiwa.net/project/resolution070609.html

沖縄での特亜、反日工作員のネットワークは凄いです

>>439
この島では米軍は降伏勧告の使者を送ってますがね。
米軍の呼びかけは無視するの住民にも呼びかけてもらったら
その住民を殺してますがね。
しかもこの島が米軍から投降を呼びかけられたのは８月１５日過ぎてから。

まあ、曽野綾子の集団自決否定本「ある神話の背景」ですら語られていることだが
１．自宅に帰りたい＝敵前逃亡として処刑
２．その奥さん＝処刑。但しあくまで自殺幇助
３．降伏しましょうと伝えた青年＝処刑。但しあくまで降伏を口にしたことを恥じての自殺の幇助。
４．処刑を見て驚いて逃げる住民＝処刑。
５．米軍を避けて壕深くに逃げてくる住民＝追い返す。
６．赤松隊特攻用のボート＝沈めて島内に逃げ込む。
７．島民の食料は赤松隊朝鮮人軍夫が強奪。
８．飢える島民には腐った山羊の頭部にわく蛆を食えとわたす。
９．捕虜になっても朝鮮人と珍しく仲良しの赤松隊（他の部隊は報復リンチを喰らっている）

ソースは曽野綾子の「ある神話の背景」 全部この本に書いてあること。
再販タイトル沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった! (ワックBUNKO)

住民には疎開しろと命令来ていたのに無視して、
自決しろと言われて自決したのか？
意味わかんね・・・

>>441

戦場に成っていたんだから、個々の混乱は有っただろうが
それが全体みたいな印象操作はどうかと思うぞ。

それと、金城ってこんな奴だよ。　>>209

＞金城重明さん（７８）

＞『神話の背景』は、ある生き残りの母子の眼で描かれた金城重明氏の「もう一つの姿」
＞（『潮』昭和四十六年十一月号）というのを紹介している。

＞「その人（金城氏）は大きな棒を拾って、『まだ生きているか』と確かめながら、
＞殴り殺して歩いていました。私たちの所へも来ました。その人の棒で、母は二回打たれ、
＞血まみれでくずれました。弟は一打でまいりました。私も頭の上を打たれました」

金城は人殺し。これ自決じゃないじゃん。

これは後世に伝えるべきだろ。
確かに軍の命令はなかったのかも知れんが、部隊の暴走が起こした悲劇。
日本軍って命令系統がﾒﾁｬｸﾁｬで陸軍と海軍が足の引っ張り合いをしたり、上層部の伝令を平気でシカトしたり、
軍の体を成してなかった。
「女子供だけは何があっても死なすな」って事を教訓としなければいけない。
次に戦争する時は同じような事が起きないようにしなきゃ。
「自主的に自決した住民もいた」って事を補足すれば君らも文句ないでしょ？

問題をすりかえるな。
問題は証言はあてにならないことと、左翼の捏造の非道さ。

いざという時には友軍と運命をともにしようという運命共同体的な意識が我々の内に
ありました。すでに友軍は全滅したと誰もが信じて疑わなかったので、いよいよ村長から←（ここ大事）
集団自決の命令が出た。　昭和59年発行｢血戦沖縄、県民かく戦えり」金城重明談
>どこが軍命？証言変えすぎでしょうが金城さん。

自決する理由考えたら有り得ないって

命令されると母親と妹ブチ殺すのか、そりゃあいいＤＱＮ。

自決命令を捏造して住民を殺したのは県の助役だろ

> 住民は日本軍の陣地近くに強制的に
> 　集められ自決命令を待っていた。軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった

まともな人間なら、これは証言ではなく単なる感想だと断言するんだろうけどな。
俺が原告側なら「あなたの感想ではなく取材等に基づいた客観的な事実を
述べてください」と言う所だが。

アメ公によって防空壕に火炎放射されるくらいなら俺は自決しますが

じゃぁ、こいつら命令されたくせに何で生きてんの？

>>452
狼魔人日記 集団自決　作家達の証言
ttp://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/801f7d695665ce65ac698ea16fda609d

親族殺しの言い訳か。

>>435
>>436
いるんだよね、こういう奴。

本当に沖縄が日本から切り離されたら、国がどうなるのか知ってて書いてるのだろうから
なおさら悪質だ。沖縄は日本の防衛の要。防衛省も既に防衛体制を西方重視に切替えている。

俺の家の近くにある航空自衛隊那覇基地からは、頻繁にスクランブル発進のＦ４が飛び立っている。
命懸けで任務を遂行している自衛隊員に詫びろ！

安易に沖縄独立を唱えるな。
ヘドが出る。

>>455
まぁ国籍もどこなのか分かったもんじゃないけどね

>>455

>>330,331　も見て欲しいな。
腐れ在日の白丁に、騙されてる人間ばかりじゃないよ。

昭和六十年三月以降、
沖縄タイムス、琉球放送、沖縄県教職員組合等々、「軍命令」の誤りを認め謝罪。

「渡嘉敷村史などによると、同島では米軍上陸直後の１９４５年３月、住民３００人以上が
　手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を奪い合った。当時１６歳の金城さんも兄と
　一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。」

一日たりとも心が晴れた日はあるまい・・・。胸が締め付けられるな。

>>459

なぜ其の時一緒に死ななかったのか不思議だ。
此れだけの事して、普通自分だけ死にきれない事がありえるとは思えない。

残念ながら、軍命令はあったと思う。
国民を守り、降伏を勧めた士卒もいたが、
そうでないのもいた。　これが事実であろう。
よって、どちらか一方の言い分のみを採り上げるような愚は慎むべし。

支那でも我軍による民間人殺害や捕虜殺害はあった。
南京事件で反論し感情的になり、
我軍による犯行は一切無いというのも常軌を逸した考えである。

我々は強くならなくてはならぬのだ。

朝日新聞の販売店がやった、
未成年者拉致監禁暴行は、朝日の命令なしには起こり得(ry

>>461

「言うのはただや」まで聞いたお。

＞軍の隊長の命令なしに集団自決は起こり得なかった

ケーブルのヒストリーチャンネルでこないだまで1974年、イギリス
制作の「第二次世界大戦秘録」をやってた。その２０何回目かが沖縄戦
だったんだけど、そこであるおばさんが「みんなでもう死ぬしかない
みたいな雰囲気になったときに、軍の隊長さんが民間人は死んじゃ
いかんと説得してくれたから死なずに済んだ」って証言してた。

ペッパーランチの店長が、客を拉致して強姦するよう命令したら、
それはペッパーランチの命令なのかと、小一時間(ry
ぃゃ、ペッパーランチの命令でもいいや別に。そっちの方がおもしろいし。

>>464

そりゃそうだよな。
いえの年寄りも、「国や家族を守る為に、普通に戦う覚悟だった」と言っていた。
守るべき物に、自決命令も無いだろうに。

ろくな情報もなく風貌のまったく異なる異人が攻めてくる恐怖感たるや
当時の前線に居た人々はそりゃ想像出来るかぎりの恐怖絵図を想像していた事だろう。
目玉を生きたままくりぬかれしゃぶられ幼女からばあさんまでレイプ後に殺されるなんて簡単な想像を超える恐怖を想像した事だろうよ。

海外の事情や文化など流すはずも無いＴＶ、携帯も無い情報のない状況というのはそれだけ恐怖を生み出すのだよ。

いっそ自決したほうが100万倍幸せ。そんな状況だわな。言わば。それ以後は皆の想像にまかせるが。

>>466
守れない事態になると死ぬのが当時の軍人精神であるっ　万歳突撃を知らんのかっ
そしてその軍人精神は民間にまで浸透させられていたのである。
よって、軍人が民間人にも死を強要するというのは十分考えられることであり、
そういう訴えがあちこちで起こっているということはそれを裏付けられると考えるのが一般的である

そもそも一億玉砕という言葉が上層部の口から出る国である。

こんなところで福島民友の名を見られるなんて…
民友頑張ってたんだなあ、頑張ってたんだなあ
福島は今涼しくなっているだろうなあ