【社会】 ２人乗り自転車と乗用車が出合い頭に衝突、高１男子２人死亡。自転車側に一時停止の標識…札幌★２
★２人乗り自転車が乗用車と衝突、高１男子２人が死亡…札幌
・９日午後６時半ごろ、札幌市南区澄川の市道交差点で、２人乗りの自転車が、
右から来た乗用車と出合い頭に衝突。
自転車に乗っていた同区真駒内上町、私立高校１年松舘祥汰さん（１６）と
同区真駒内曙町、私立高校１年宮村達也さん（１６）が頭などを強く打ち、
間もなく死亡した。
札幌南署は、乗用車を運転していた同区澄川６の９、会社員金子裕子容疑者（４９）を
自動車運転過失致死傷で現行犯逮捕、容疑を自動車運転過失致死に切り替えて
取り調べる。
調べによると、金子容疑者は帰宅途中だった。
現場は信号機のない片側１車線の交差点で、自転車側に一時停止の標識があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i401.htm
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189383150/
・９日午後６時半ごろ、札幌市南区澄川の市道交差点で、２人乗りの自転車が、
右から来た乗用車と出合い頭に衝突。
自転車に乗っていた同区真駒内上町、私立高校１年松舘祥汰さん（１６）と
同区真駒内曙町、私立高校１年宮村達也さん（１６）が頭などを強く打ち、
間もなく死亡した。
札幌南署は、乗用車を運転していた同区澄川６の９、会社員金子裕子容疑者（４９）を
自動車運転過失致死傷で現行犯逮捕、容疑を自動車運転過失致死に切り替えて
取り調べる。
調べによると、金子容疑者は帰宅途中だった。
現場は信号機のない片側１車線の交差点で、自転車側に一時停止の標識があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i401.htm
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189383150/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:00:22 ID:3ay7z3Fr0
よくある事故だな
3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:01:12 ID:kwN9M3LLO
そだな
ねしばたぐ
2スレ行くとは思わなかったｗ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:02:15 ID:IEYvNYnW0
でも不利になるドライバー
7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:03:01 ID:WiLgyzVa0
自転車は悪くない、自動車の過失だけが重いとか
言ってた人はもう帰りましたか？
言ってた人はもう帰りましたか？
人通り少ない田舎でチャリ乗ってれば標識なんていちいち見ないだろ普通
つうかこのキムさんが100キロぐらいで走ってたんじゃねえのかｗ
つうかこのキムさんが100キロぐらいで走ってたんじゃねえのかｗ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:04:20 ID:owwLFj2G0
運が悪かったけどドライバーには執行猶予がつくのが救いか
自転車二人乗りして標識守れない高校生は擁護できないね
自転車二人乗りして標識守れない高校生は擁護できないね
警察が悪いんだって。。。
2人乗りにはどんどん赤キップを切るべし
2人乗りにはどんどん赤キップを切るべし
この交差点が現場なのだとしたら、事故が起こりそうな条件が整っている。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=en&om=1&ll=43.005773,141.373819&spn=0.001018,0.001827&z=19
地図左上の新陽高校へ向かう道は坂道だし、交差する狭いバス通りは
カーブしている上に交差点で隆起しており、加えて片側しかない狭い歩道
ギリギリまで建物がせり出しているため視界が悪い。
にもかかわらず、多くのクルマは脳天気にこのバス通りを飛ばしている。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=en&om=1&ll=43.005773,141.373819&spn=0.001018,0.001827&z=19
地図左上の新陽高校へ向かう道は坂道だし、交差する狭いバス通りは
カーブしている上に交差点で隆起しており、加えて片側しかない狭い歩道
ギリギリまで建物がせり出しているため視界が悪い。
にもかかわらず、多くのクルマは脳天気にこのバス通りを飛ばしている。
危険な自転車の乗り方をする者が
二人減りました。
二人減りました。
>>11
衛星写真も見てみたけど、、、雪で止まれなかったのかもな
衛星写真も見てみたけど、、、雪で止まれなかったのかもな
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:08:25 ID:tlIzQzSt0
「自転車は歩行者みたいなもんだろ
車と同じだとか言ってるやつは頭大丈夫か？」
みたいな台詞が素で出てくるのは困ったモンだよな
２ちゃんだから親切に訂正してくれる人がいっぱいいるから良いようなもので
現実には↑みたいな勘違いしてるヤツは山ほどいるだろうけれど
実生活で周りの人間があんなに丁寧に間違いを正してくれるとは思えないしなあ
車と同じだとか言ってるやつは頭大丈夫か？」
みたいな台詞が素で出てくるのは困ったモンだよな
２ちゃんだから親切に訂正してくれる人がいっぱいいるから良いようなもので
現実には↑みたいな勘違いしてるヤツは山ほどいるだろうけれど
実生活で周りの人間があんなに丁寧に間違いを正してくれるとは思えないしなあ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:08:26 ID:xVCK7FHW0
タンデムかと思った俺は勝ち組ｗｗ
祥汰のす死
17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:09:31 ID:jQu/Z/j90
だから車が全面的に悪くなるのが現行法なんだ。
車＞二輪＞原付>>>自転車＞＞＞歩行者
同じ行為やっても、だいたいこの順に責任の重さが違う
いったん停止でもなんでも意味合いが違う。
起訴猶予でも賠償責任まで消えないし、違反の点数は加算されて免停にはなるな。
車＞二輪＞原付>>>自転車＞＞＞歩行者
同じ行為やっても、だいたいこの順に責任の重さが違う
いったん停止でもなんでも意味合いが違う。
起訴猶予でも賠償責任まで消えないし、違反の点数は加算されて免停にはなるな。
死んだ生徒の親が
「学校がもっと厳しく自転車の乗り方指導してくれれば」と
訴えたり。
「学校がもっと厳しく自転車の乗り方指導してくれれば」と
訴えたり。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:10:54 ID:vF4RJFiK0
ID:jQu/Z/j90
まってたぜ。。。
まってたぜ。。。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:11:53 ID:VgXbe4os0
まさに、自転車脳。
自転車しか乗れない奴は低脳なのが多い。
過積載の主婦とか、少年少女や、低所得層のおっさんとか。
一時停止を守らない、車の死角を理解できない、歩行者に対して横柄。
やっぱり自転車も免許制にすべきですよ。
その方が本人の為にも相手の為にもなるんだから。
警察だって利権が広がるから良いだろ？
取り締まりが容易になるから、放置自転車だって激減するぞ。
駐車監視委員に丸投げすればいいんだからね。
自転車しか乗れない奴は低脳なのが多い。
過積載の主婦とか、少年少女や、低所得層のおっさんとか。
一時停止を守らない、車の死角を理解できない、歩行者に対して横柄。
やっぱり自転車も免許制にすべきですよ。
その方が本人の為にも相手の為にもなるんだから。
警察だって利権が広がるから良いだろ？
取り締まりが容易になるから、放置自転車だって激減するぞ。
駐車監視委員に丸投げすればいいんだからね。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:13:01 ID:fBeaDeSA0
良く有る事故だな。
これはもう道路交通法改正して「二人乗り自転車との衝突は１００%二人乗りが悪いこと」に訂正するべき。
二人乗りしていちゃついてるカップルに突進しても合法ｎ（ｒｙ
これはもう道路交通法改正して「二人乗り自転車との衝突は１００%二人乗りが悪いこと」に訂正するべき。
二人乗りしていちゃついてるカップルに突進しても合法ｎ（ｒｙ
>>13
なかなか鋭い洞察力だな
なかなか鋭い洞察力だな
>>22
金沢チヤ子が来るぞ。
金沢チヤ子が来るぞ。
つかさ、原付も取ってないガキが標識なんか見るか？って話だな
標識守らないから悪いんだ！とかまじ笑えるんだけどｗ
お前らが厨房工房の頃ってチャリに乗ってて標識確認してたの？ってｗ
標識守らないから悪いんだ！とかまじ笑えるんだけどｗ
お前らが厨房工房の頃ってチャリに乗ってて標識確認してたの？ってｗ
>>25
ID:jQu/Z/j90 の爪の垢でも煎じて飲め
ID:jQu/Z/j90 の爪の垢でも煎じて飲め
27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:16:07 ID:wG+iYEnt0
28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:17:06 ID:muN4tvzL0
悲しい事故だな、誰も事故なんて起こしたくないけど
自動車運転経験のない人にとっては、自動車ドラーバーが感じる、自転車の怖さが判らないからなぁ
自動車運転経験のない人にとっては、自動車ドラーバーが感じる、自転車の怖さが判らないからなぁ
>>17
前スレで 馬＝軽車両、キリン＝歩行者 とわかっただろ
車＞オート三輪＞二輪＞原付>>>馬＝自転車＞＞一輪車＝歩行者＝キリン
だとするだろ。すると
馬に乗ってる奴の方がキリンに乗ってる奴より責任があることになる
そんなことはないだろ？
みんな馬に乗ってる人もキリンに乗ってる人も責任の重さは同じだろ
前スレで 馬＝軽車両、キリン＝歩行者 とわかっただろ
車＞オート三輪＞二輪＞原付>>>馬＝自転車＞＞一輪車＝歩行者＝キリン
だとするだろ。すると
馬に乗ってる奴の方がキリンに乗ってる奴より責任があることになる
そんなことはないだろ？
みんな馬に乗ってる人もキリンに乗ってる人も責任の重さは同じだろ
>>28
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP204JP204&q=%e3%83%89%e3%83%a9%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP204JP204&q=%e3%83%89%e3%83%a9%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc
自転車運転する奴ってたまに危ない乗り方する奴見るからな
後ろ見ないで右から左に移ったり
後ろ見ないで右から左に移ったり
32 ：☆28☆muN4tvzL0：2007/09/10(月) 14:19:57 ID:muN4tvzL0
>>30
んん、何をよませたいの？
んん、何をよませたいの？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:20:14 ID:owwLFj2G0
>>24
少なくとも漏れの周りには来ない。
少なくとも漏れの周りには来ない。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:21:19 ID:jQu/Z/j90
車運転するなら、いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ。
相手に非があってもたいてい責任の一部は問われる。
まして自転車や歩行者の事故はそう。
相手が悪ければ仕方ないと思うような奴は車運転してはいけない。
相手に非があってもたいてい責任の一部は問われる。
まして自転車や歩行者の事故はそう。
相手が悪ければ仕方ないと思うような奴は車運転してはいけない。
>>32
ドラーバーって何？ってことでしょ
ドラーバーって何？ってことでしょ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:22:24 ID:+yP78FlJ0
交通標識も守れないようなヤツがチャリなんか乗るなっての。
まぁ交通ルールを守れない自動車ドライバーも山ほどいるから
あんまり文句は言えないけどな。
まぁ交通ルールを守れない自動車ドライバーも山ほどいるから
あんまり文句は言えないけどな。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:23:11 ID:/g0iPpDWO
よくいるよね、こういうチャリンコ。
あんな運転してりゃ死ぬのも当然だね。
あんな運転してりゃ死ぬのも当然だね。
>>35
> 車運転するなら、いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ。
> 相手に非があってもたいてい責任の一部は問われる。
> まして自転車や歩行者の事故はそう。
ここはそうだね。正論だと思う
だから、みんなは事故の原因を作った自転車を非難しているんだよ
2重3重の交通違反をしてぶつかってきて死んだからって被害者面するなってね
> 車運転するなら、いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ。
> 相手に非があってもたいてい責任の一部は問われる。
> まして自転車や歩行者の事故はそう。
ここはそうだね。正論だと思う
だから、みんなは事故の原因を作った自転車を非難しているんだよ
2重3重の交通違反をしてぶつかってきて死んだからって被害者面するなってね
40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:25:24 ID:W/dh+FFo0
昔父親の会社に新卒で3日後入社予定のやつが人をひいた。
警察に話を聞いたら歩行者が飛び出してきたそうだ。
しかも直線で交通量の多い道。自殺目的だろう、運転手がかわいそうな事件だといっていた。
入社式も終えていたのに、相手が死んでしまったこともあり、入社できなくなってしまったそうだ。
こういう場合も今回の事件もなんだかなーって感じ。
交通法守ってても相手が悪かったらどうしろってんだ…
警察に話を聞いたら歩行者が飛び出してきたそうだ。
しかも直線で交通量の多い道。自殺目的だろう、運転手がかわいそうな事件だといっていた。
入社式も終えていたのに、相手が死んでしまったこともあり、入社できなくなってしまったそうだ。
こういう場合も今回の事件もなんだかなーって感じ。
交通法守ってても相手が悪かったらどうしろってんだ…
41 ：☆28☆muN4tvzL0：2007/09/10(月) 14:26:19 ID:muN4tvzL0
42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:29:27 ID:4F2JqHLX0
今回の事件って要するに
DQN高校生が「悪い」けど、「責任」は車の方にあるってことでしょ
ドライバーにとっては不運だったと言うしかない、悲しいけどね
DQN高校生が「悪い」けど、「責任」は車の方にあるってことでしょ
ドライバーにとっては不運だったと言うしかない、悲しいけどね
まーた自転車か おばちゃん災難だな
ID:jQu/Z/j90 前スレよりトーンダウンしてるなｗ
>いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ。
予見不可能であったり、予見していたとしても事故が不可避であったなら、
不起訴→無罪 という判断を検察がする
>いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ。
予見不可能であったり、予見していたとしても事故が不可避であったなら、
不起訴→無罪 という判断を検察がする
45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:30:25 ID:nqFOHAavO
亡くなった内の一人、息子の友達。たまに遊びに来てた。
良い子だったのに…。
御冥福をお祈りします。
良い子だったのに…。
御冥福をお祈りします。
最近は交通弱者の過失割合を認めてくれるだけいいよ
大昔に事故した時、こっちは徐行
相手：原付２ケツ(しかも運転手が後ろ)で、一通逆走、無灯、一旦停止無視
で突っ込まれたけど、車が一方的に悪いことにされたよ
大昔に事故した時、こっちは徐行
相手：原付２ケツ(しかも運転手が後ろ)で、一通逆走、無灯、一旦停止無視
で突っ込まれたけど、車が一方的に悪いことにされたよ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:34:10 ID:E+kJPE4R0
報道内容で見るかぎり自転車の非が大きいのにドライバーをすぐ逮捕というのは
どうかと思う(そりゃ車の方がわり悪くなるのは知ってるけど)。
ただ自分が高校生時代にチャリ乗ってても一時停止とか交通標識は無視してたな。
免許とって原付や車に乗るまで自転車は歩行者の延長って感覚だったし。
どうかと思う(そりゃ車の方がわり悪くなるのは知ってるけど)。
ただ自分が高校生時代にチャリ乗ってても一時停止とか交通標識は無視してたな。
免許とって原付や車に乗るまで自転車は歩行者の延長って感覚だったし。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:34:23 ID:jQu/Z/j90
49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:35:02 ID:toM3kpkf0
キュピ～ン☆！
「来るぅぅ！くるぜぇぇぇぇぇ！！！
次の交差点んー、一時停止を無視してやってくるぅぅ・・・
二人乗りの自転車糞野郎がよぉぉぉぉぉ」
※この予見のセリフはｱﾅｺﾞさんの声でどうぞ
「来るぅぅ！くるぜぇぇぇぇぇ！！！
次の交差点んー、一時停止を無視してやってくるぅぅ・・・
二人乗りの自転車糞野郎がよぉぉぉぉぉ」
※この予見のセリフはｱﾅｺﾞさんの声でどうぞ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:35:57 ID:LtYQF+b+0
まさかの２スレ目か
千葉での判例
自転車の２人乗りと過失相殺（昭和５４年千葉地裁判決）
信号機のない交差点での事故で、四輪車は交差点に進入する際、減速はしたものの前方不注視の過失があった。
自転車にも二人乗りをしながら、安全確認のための一時停止をせずに、狭い道路から広い道路に飛び出した過失があると見なし、
自転車に７０％の過失があるといい渡された｡
千葉での判例
自転車の２人乗りと過失相殺（昭和５４年千葉地裁判決）
信号機のない交差点での事故で、四輪車は交差点に進入する際、減速はしたものの前方不注視の過失があった。
自転車にも二人乗りをしながら、安全確認のための一時停止をせずに、狭い道路から広い道路に飛び出した過失があると見なし、
自転車に７０％の過失があるといい渡された｡
52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:37:29 ID:jQu/Z/j90
55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:39:44 ID:UygEO+9I0
まぁ、民事の過失割合なら、自転車であることはせいぜい修正1程度。
二人乗りに一時停止無視なら、ほぼほぼ8割ぐらいは自転車側に行くだろ。
死んだのは悔やまれるが、車側はとんだ災難だったな。
二人乗りに一時停止無視なら、ほぼほぼ8割ぐらいは自転車側に行くだろ。
死んだのは悔やまれるが、車側はとんだ災難だったな。
>>50
>自転車にも二人乗りをしながら、安全確認のための一時停止をせずに、狭い道路から広い道路に飛び出した過失があると見なし、
↑は自動車が走行していた側が優先道路だったのだろうけど、今回の事故もそうなら、そのまんま当てはまりますね
>自転車にも二人乗りをしながら、安全確認のための一時停止をせずに、狭い道路から広い道路に飛び出した過失があると見なし、
↑は自動車が走行していた側が優先道路だったのだろうけど、今回の事故もそうなら、そのまんま当てはまりますね
57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:41:37 ID:jQu/Z/j90
過失割合が問題になるのは車と車だけ。
被害が違うのだから意味をもたない。
一方的に責任問われる結果になる。
被害が違うのだから意味をもたない。
一方的に責任問われる結果になる。
見通しの悪い交差点で死亡事故って…
どう見てもドライバーが徐行or一時停止の交通ルールを守ってません
本当にありがとうございました
どう見てもドライバーが徐行or一時停止の交通ルールを守ってません
本当にありがとうございました
60 ：☆28☆muN4tvzL0：2007/09/10(月) 14:42:44 ID:muN4tvzL0
>>47
生存本能があるなら、標識見なくても優先道路に出る前に一時停止（または最徐行）する。
生存本能があるなら、標識見なくても優先道路に出る前に一時停止（または最徐行）する。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:43:25 ID:LFJxEAUX0
自転車も免許制にしろよ
利権も増えてウハウハだろw
利権も増えてウハウハだろw
63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:44:17 ID:jQu/Z/j90
>>52
>いかなる理由があれ、自転車や歩行者と車の人身事故なら車の運転手が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>逮捕されたり、責任問われる。
これは幾らなんでも、おかしいだろｗ
マスコミの論調がこうなるってならそうかも知れないが
>いかなる理由があれ、自転車や歩行者と車の人身事故なら車の運転手が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>逮捕されたり、責任問われる。
これは幾らなんでも、おかしいだろｗ
マスコミの論調がこうなるってならそうかも知れないが
65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:44:31 ID:LtYQF+b+0
>>48
停止･取消･失効は違うからちゃんと考えて書くのがお勧め｡
停止･取消･失効は違うからちゃんと考えて書くのがお勧め｡
これで高校生二人がパンくわえてたら最強だな
68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:45:57 ID:e7/Im5y80
これが、出会い系という奴か
69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:46:20 ID:d/eIITvP0
おいおい、車側が優先なんだろ？
なぜドライバーが逮捕されるんだよ
なぜドライバーが逮捕されるんだよ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:46:36 ID:VwlBwvwqO
>>17
違反＋死亡事故なら免許取り消しじゃないかな？
違反＋死亡事故なら免許取り消しじゃないかな？
>>57
お前馬鹿だろ。夜中に酔っ払って8車線道路を横断中の歩行者をひき殺すような場合は、まさに過失割合が問われるだよ。
歩行者（交通弱者）に著しく過失があるかどうか判断もせずに処罰できるわけが無い。
お前馬鹿だろ。夜中に酔っ払って8車線道路を横断中の歩行者をひき殺すような場合は、まさに過失割合が問われるだよ。
歩行者（交通弱者）に著しく過失があるかどうか判断もせずに処罰できるわけが無い。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:47:23 ID:jQu/Z/j90
73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:47:57 ID:/3dlfXscO
>>58
止まったら危ないだろ
止まったら危ないだろ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:48:05 ID:74xsc2vR0
>>63
たまには外へ出て、自転車のマナーの実態を見てこい。
たまには外へ出て、自転車のマナーの実態を見てこい。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:49:23 ID:2rumP27X0
>>72
逮捕を書類送検にすり替えるなよ
逮捕を書類送検にすり替えるなよ
76 ：☆28☆muN4tvzL0：2007/09/10(月) 14:49:52 ID:muN4tvzL0
>>69
安全運転義務違反ってことなんでしょう
でも一旦停止義務のない交差点で、ブレーキランプ灯されたり、ブレーキ踏まれたりすると
後続の車はイライラするね。
そういう運転手はオカマ事故覚悟でやってんだろうけどwww
安全運転義務違反ってことなんでしょう
でも一旦停止義務のない交差点で、ブレーキランプ灯されたり、ブレーキ踏まれたりすると
後続の車はイライラするね。
そういう運転手はオカマ事故覚悟でやってんだろうけどwww
77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:49:54 ID:KURBcC6u0
トンネルで寝転がっていたやつを轢いてしまった運転手
あれはどうなったんだろ？
あれはどうなったんだろ？
在日の金さんかｗ。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:50:45 ID:jQu/Z/j90
81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:51:03 ID:fivpZqJq0
事故のあった地区は坂道が多い→坂道で自転車のスピードが出ていた可能性は？
午後６時半の札幌は既に暗い→自転車が無灯火だった可能性は？
このへんの続報が欲しい
午後６時半の札幌は既に暗い→自転車が無灯火だった可能性は？
このへんの続報が欲しい
82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:51:35 ID:eyDBkTrw0
一時停止無視してつっこんで来たのが自転車じゃなくてダンプだったとしても
乗用車の運転手が容疑者扱い？
仮に自転車だとしてもフロントガラスを突き破り運転手に当たって死亡、高校生は
投げ出されて軽傷だったとしても乗用車の運転手は容疑者扱い？
生き残った方が容疑者扱い？
その辺どうなのよ？
乗用車の運転手が容疑者扱い？
仮に自転車だとしてもフロントガラスを突き破り運転手に当たって死亡、高校生は
投げ出されて軽傷だったとしても乗用車の運転手は容疑者扱い？
生き残った方が容疑者扱い？
その辺どうなのよ？
83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:52:04 ID:tLn7LTW40
あ～、こういう飛び出し学校近くだとよくあるよねぇ。毎度全く確認無しに前だけ向いて
飛び出して来るけど、あれは肝試しでもしてるのかね？
轢かれれば大怪我したり死ぬのは自分なのになぁ。
飛び出して来るけど、あれは肝試しでもしてるのかね？
轢かれれば大怪我したり死ぬのは自分なのになぁ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:52:05 ID:pQhZU8Un0
チャリって事故らないって前提で乗ってるからなぁ
実際何回か車とぶつかってるけど怪我したことないし
いつか死ぬかも知れんけど
実際何回か車とぶつかってるけど怪我したことないし
いつか死ぬかも知れんけど
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:53:24 ID:jQu/Z/j90
>>80
色々なことをごっちゃにかたるな。
賠償：民事請求だろうから、普通に保険屋が入るか、トラぶっても裁判で普通に過失割合を出す。過去の判例があるのでそうそう変な割合にはならない。
今回のケースは、よほど車側が無謀運転でもしてたという証拠でもない限り、自転車側が弱者修正入っても著しく不利。
免停：行政処分が、違反の有無や刑事処分の有無に関係なく処理されるのは有名な話。別に、交通弱者だからとか関係ない。
書類送検：だから書類つくらないと、不起訴にすらできないだよ、アホが。
色々なことをごっちゃにかたるな。
賠償：民事請求だろうから、普通に保険屋が入るか、トラぶっても裁判で普通に過失割合を出す。過去の判例があるのでそうそう変な割合にはならない。
今回のケースは、よほど車側が無謀運転でもしてたという証拠でもない限り、自転車側が弱者修正入っても著しく不利。
免停：行政処分が、違反の有無や刑事処分の有無に関係なく処理されるのは有名な話。別に、交通弱者だからとか関係ない。
書類送検：だから書類つくらないと、不起訴にすらできないだよ、アホが。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:54:03 ID:e7/Im5y80
俺、この交差点を自転車で通り抜けたら、結婚するんだ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:54:45 ID:LtYQF+b+0
自転車のマナーが糞だから教習所で左右確認を口を酸っぱくして言われるんだろ
ちゃんと気をつけてればチャリなんてはねないよ
ちゃんと気をつけてればチャリなんてはねないよ
92 ：☆28☆muN4tvzL0：2007/09/10(月) 14:54:55 ID:muN4tvzL0
>>84
自動車運転しだしたら、自転車の乗り方は多少おとなしくなるから、それまで生き続けないないよｗ
自動車運転しだしたら、自転車の乗り方は多少おとなしくなるから、それまで生き続けないないよｗ
>>72,85
補足：自転車で一旦停止無視で捕まった場合も書類送検されるよ
補足：自転車で一旦停止無視で捕まった場合も書類送検されるよ
最近ウチの近くでも一停ガン無視の自転車を轢きそうになった
何で止まらないんだ？
何で止まらないんだ？
>>86
話を単純にするために、あえて一旦停止無視のみあったと仮定して、
ダンプだろうが飛行機だろうが歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが馬だろうが、
「一旦停止を無視した何か」が一方的に悪い。
損害賠償とかで弱者や死亡者に対してそれなりの過失修正が入るのは、あくまでも救済の意味合いがつよい。
純粋な過失割合は、一旦停止無視が10だ。轢いた側の前方不注意で1ぐらいの過失が発生するかもしれんが、せいぜいその程度。
話を単純にするために、あえて一旦停止無視のみあったと仮定して、
ダンプだろうが飛行機だろうが歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが馬だろうが、
「一旦停止を無視した何か」が一方的に悪い。
損害賠償とかで弱者や死亡者に対してそれなりの過失修正が入るのは、あくまでも救済の意味合いがつよい。
純粋な過失割合は、一旦停止無視が10だ。轢いた側の前方不注意で1ぐらいの過失が発生するかもしれんが、せいぜいその程度。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:57:47 ID:jQu/Z/j90
十代の頃の自転車の乗り方は我ながら無謀だった。
出会い頭に車とぶつかってはねとばされたっけ。
幸い住宅街で相手がスピードを出してない軽自動車だったから打撲で済んだけど。
今まで自分に過失がある場合と車側がに過失がある場合あわせて5回以上ははねられてる。
出会い頭に車とぶつかってはねとばされたっけ。
幸い住宅街で相手がスピードを出してない軽自動車だったから打撲で済んだけど。
今まで自分に過失がある場合と車側がに過失がある場合あわせて5回以上ははねられてる。
>>97
それ、何てご商売？
それ、何てご商売？
100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:59:32 ID:SPA2HaPX0
悲しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悲しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>96
判例タイムズを100回ほど読み直してから出直して来い。
裁判は水物だから、裁判官によって時々例外的な判例はでるが、死のうと死ぬまいと、
自転車が歩行者が、自転車や歩行者であることによる過失割合の修正はせいぜい1。
もともとの車同士の事故で、考えてA:B＝8:2の事故があったとして、Aが歩行者なら、A:B＝7:3になるだけの話。
判例タイムズを100回ほど読み直してから出直して来い。
裁判は水物だから、裁判官によって時々例外的な判例はでるが、死のうと死ぬまいと、
自転車が歩行者が、自転車や歩行者であることによる過失割合の修正はせいぜい1。
もともとの車同士の事故で、考えてA:B＝8:2の事故があったとして、Aが歩行者なら、A:B＝7:3になるだけの話。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:01:31 ID:TybW3roNO
>97
死ねばよかったのに
死ねばよかったのに
>>99
動画見たけど、まともな乗り方してる自転車乗りなら死ぬような場所じゃないよなあ
動画見たけど、まともな乗り方してる自転車乗りなら死ぬような場所じゃないよなあ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:06:50 ID:GUx0Qj1S0
一時停止どころかマジで最近わき道からまったく確認もなく飛び出すDQNチャリが多くてねえ。
車道逆走、無灯火、携帯いじりながら前方不注意、犬ひきずりながら（散歩らしい）、
傘さしながら、歩道爆走、・・・
日本はチャリ無法地帯。
車道逆走、無灯火、携帯いじりながら前方不注意、犬ひきずりながら（散歩らしい）、
傘さしながら、歩道爆走、・・・
日本はチャリ無法地帯。
食パン咥えて走ってれば曲がり角で出会い頭にかわいい女子高生とぶつかるってあれか
見たことない制服でどこの娘だろ・・・とかジロジロ見てると実は気が強い娘で「何ジロジロ見てんのよ、何か言うことあるでしょ？」みたいな
で、かわいい娘だけど中身は高飛車かよ！とか席で座ってると担任が入ってきて「転校生紹介するぞー」みたいになってさ
主人公、転校生の娘「あーっっっ！！！！今朝の・・・・(高飛車女・・・)(変態食パンマン・・・・)」
担任「なんだ、○○。お前ら知り合いか・・・・それじゃあ△△は○○の隣に座れ」みたいになって
主人公「冗談じゃない！なんでこんな・・・」
ジロリと睨み付ける彼女、黙り俯く主人公
娘「こんな・・・・何よ？」
主人公「あ、いや・・・・」
みたいな状況になるあれのことか
見たことない制服でどこの娘だろ・・・とかジロジロ見てると実は気が強い娘で「何ジロジロ見てんのよ、何か言うことあるでしょ？」みたいな
で、かわいい娘だけど中身は高飛車かよ！とか席で座ってると担任が入ってきて「転校生紹介するぞー」みたいになってさ
主人公、転校生の娘「あーっっっ！！！！今朝の・・・・(高飛車女・・・)(変態食パンマン・・・・)」
担任「なんだ、○○。お前ら知り合いか・・・・それじゃあ△△は○○の隣に座れ」みたいになって
主人公「冗談じゃない！なんでこんな・・・」
ジロリと睨み付ける彼女、黙り俯く主人公
娘「こんな・・・・何よ？」
主人公「あ、いや・・・・」
みたいな状況になるあれのことか
小学生の頃、鋭角の交差点の横断歩道を渡っていたら向こうから来た車にはねられた
幸い無傷だったが、俺の身代わりになったチャリのハンドルがひん曲がってしまった
降りてきた運転手は無事な俺と壊れた自転車を確認するや否やハンドルを怪力で復元
そのまま颯爽と去っていった
この判断力は今でも感心する
幸い無傷だったが、俺の身代わりになったチャリのハンドルがひん曲がってしまった
降りてきた運転手は無事な俺と壊れた自転車を確認するや否やハンドルを怪力で復元
そのまま颯爽と去っていった
この判断力は今でも感心する
>>108
自転車で車道を走るから、車のマナーの悪さは十分に知っているが、
お前のその事故の多さは車のマナーもさることながら、お前さんの危険認知度が極めて低いと思われ。
裁判で勝つような事故（車が一方的に悪い）でも、死んだら負けなんだから少しは気をつけろ。
自転車で車道を走るから、車のマナーの悪さは十分に知っているが、
お前のその事故の多さは車のマナーもさることながら、お前さんの危険認知度が極めて低いと思われ。
裁判で勝つような事故（車が一方的に悪い）でも、死んだら負けなんだから少しは気をつけろ。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:14:35 ID:pQhZU8Un0
>>77
あったな。どうなったんだろう
あったな。どうなったんだろう
113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:15:09 ID:VwlBwvwqO
近くで似たような状況と思われる道路を撮影してみた。
http://imepita.jp/20070910/538610
http://imepita.jp/20070910/540470
一枚目が車側で二枚目が自転車側ね。
事故現場とどの程度違いがあるか微妙だが、この条件で車道に飛び出すのは自殺行為といわざるを得ないと感じた。
衛星写真で現場見た人、全く参考にならないと感じたらツッコミよろしく。
http://imepita.jp/20070910/538610
http://imepita.jp/20070910/540470
一枚目が車側で二枚目が自転車側ね。
事故現場とどの程度違いがあるか微妙だが、この条件で車道に飛び出すのは自殺行為といわざるを得ないと感じた。
衛星写真で現場見た人、全く参考にならないと感じたらツッコミよろしく。
おもいやりがこの国からなくなって、事故ばかりになった。今回のは自転車に乗ってる奴。
他の人にたいする配慮がないんだよなぁ。
他の人にたいする配慮がないんだよなぁ。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:18:05 ID:hjPnXZSg0
自転車は本当に危ないよ。車に乗るようになって初めてわかる。
ただ自分も学生のころは相当ＤＱＮな運転してたと思う・・・
ただ自分も学生のころは相当ＤＱＮな運転してたと思う・・・
なんだちんこか。
>>109
そういう一見怪我なくて「あ～平気平気」ってのが、実は頭打ってたりして
家に帰ってから倒れて、脳出血で死亡とか多いよ。
>>111
いや。結構運とかあるんだよ。自分は
1)交差点を原付で直進中、前を見ていない軽自動車がｾﾝﾀｰはみ出して轢かれる。
2)車で赤信号停止中、ﾉｰﾌﾞﾚｰｷで追突される。
3)車で一時停止中、追突される。
4)ﾊﾞｲｸで側方から車にはじかれる事2回。
と5回も10：0事故経験してるから。
そういう一見怪我なくて「あ～平気平気」ってのが、実は頭打ってたりして
家に帰ってから倒れて、脳出血で死亡とか多いよ。
>>111
いや。結構運とかあるんだよ。自分は
1)交差点を原付で直進中、前を見ていない軽自動車がｾﾝﾀｰはみ出して轢かれる。
2)車で赤信号停止中、ﾉｰﾌﾞﾚｰｷで追突される。
3)車で一時停止中、追突される。
4)ﾊﾞｲｸで側方から車にはじかれる事2回。
と5回も10：0事故経験してるから。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:20:51 ID:Fbo94x+qO
日常的にバイク乗ってっけど、10年ぶりにチャリ乗ってみたら、
後方確認が身に染みてるせいか、バックミラー無くて、すげー怖かったよ。
バイク乗れるけど、チャリ危ねくて乗れねーｗ
って、バイク乗りＤＱＮがチャリダーをバカにするように言ってた。
後方確認が身に染みてるせいか、バックミラー無くて、すげー怖かったよ。
バイク乗れるけど、チャリ危ねくて乗れねーｗ
って、バイク乗りＤＱＮがチャリダーをバカにするように言ってた。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:23:14 ID:TCp0jjiHO
自動車のドライバー可哀相だ(-.-;)
自転車に乗っている奴等、バカアホ多過ぎ
自転車に乗っている奴等、バカアホ多過ぎ
121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:24:18 ID:rpA/zpc1O
金子裕子容疑者（49）
悪夢を見てるような気分だろうな。
今頃、机に突っ伏して頭抱えてんじゃね？
悪夢を見てるような気分だろうな。
今頃、机に突っ伏して頭抱えてんじゃね？
>>118
多すぎ
多すぎ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:25:49 ID:o8AZIQ1U0
>>111
どうも。
母親に口を酸っぱくして言われたのと、数ヶ月前に車の不注意で頭部打ったのと、
親戚がマナーの悪い自転車乗りを避けようとしてバイクで転倒して障害者になったのとで
だいぶ骨身にこたえました。
でもすごく注意してるけどまたはねられるかもという気がする。
どうも。
母親に口を酸っぱくして言われたのと、数ヶ月前に車の不注意で頭部打ったのと、
親戚がマナーの悪い自転車乗りを避けようとしてバイクで転倒して障害者になったのとで
だいぶ骨身にこたえました。
でもすごく注意してるけどまたはねられるかもという気がする。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:28:34 ID:rpA/zpc1O
曲がり角で出会い頭に衝突とくれば恋が芽生えるものだが
あぁ車線あるか俺馬鹿だな
128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:31:46 ID:feaYF3Tk0
まあ、見通しが悪い交差点で減速もせずに突っ込んだ自動車の過失は小さくないだろ。
子供が飛び出して事故っても100%自動車の過失となるのと同じ。
子供が飛び出して事故っても100%自動車の過失となるのと同じ。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:32:53 ID:qVBTLiXA0
ルールを守らないと爆発する乗り物にすればいい
２ケツして車来てるか確認もせず交差点突入て、どんな自殺ですか
まあ、死んで当然
まあ、死んで当然
131 ：ﾇﾙﾎﾟ -ﾟﾉ、 ◆H00POPONyE ：2007/09/10(月) 15:35:20 ID:ke/zzcbi0
問題は車に何人乗ってたかだね。
実は「かもしれない運転」より「だろう運転」の方が安全なんだぜ
飛び出してくる「かもしれない」→可能性として飛び出してこないコトもある→止まらない
飛び出してくる「だろう」→まず間違いなく飛び出してくる→止まる
飛び出してくる「かもしれない」→可能性として飛び出してこないコトもある→止まらない
飛び出してくる「だろう」→まず間違いなく飛び出してくる→止まる
優先道路を通行中、横道があるからって一々徐行してたら追突されるな。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:40:22 ID:jQu/Z/j90
>>104
馬鹿いってるんじゃない。
車がそんな被害受けるわけないし、このケースの場合２人死傷だから億は軽く超える。
２割３割でも数千万の賠償だ。
そもそも今回のケース減速しなかった責任は思い。
信号のない交差点は注意義務がある。
馬鹿いってるんじゃない。
車がそんな被害受けるわけないし、このケースの場合２人死傷だから億は軽く超える。
２割３割でも数千万の賠償だ。
そもそも今回のケース減速しなかった責任は思い。
信号のない交差点は注意義務がある。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:40:46 ID:YIyuRq+T0
おかしなのが一人沸いてますね
137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:45:49 ID:xvWiLG0O0
>>46
＞相手：原付２ケツ(しかも運転手が後ろ)で、一通逆走、無灯、一旦停止無視
＞で突っ込まれたけど、車が一方的に悪いことにされたよ
なんか嘘が混じっているような気がするな。
そうでなければお前が池沼なんだろ。
＞相手：原付２ケツ(しかも運転手が後ろ)で、一通逆走、無灯、一旦停止無視
＞で突っ込まれたけど、車が一方的に悪いことにされたよ
なんか嘘が混じっているような気がするな。
そうでなければお前が池沼なんだろ。
>>134
元気復活！おめ～！
だから、今回の事故のことでなく、「軽減される」ってのが違う例として出したんだよ
あなたがどう言おうと今回の高校生は死に損なの
それに賠償金は加害者へのペナルティーではないんだよ
被害者や遺族の救済の為にある。だから保険から支払われて終わり。
3千万位ないなら自賠責だけで終わる…
加害者は今後の自動車保険が3等級高くなるだけ
この辺が刑事罰と民事が紐付けされていない理由なんだけどね
>>137
嘘じゃないよ、昔はそんなんだったんだよ。それがおかしいから少しずつ
交通弱者にも過失割合が認められるようになってきたんだよ
元気復活！おめ～！
だから、今回の事故のことでなく、「軽減される」ってのが違う例として出したんだよ
あなたがどう言おうと今回の高校生は死に損なの
それに賠償金は加害者へのペナルティーではないんだよ
被害者や遺族の救済の為にある。だから保険から支払われて終わり。
3千万位ないなら自賠責だけで終わる…
加害者は今後の自動車保険が3等級高くなるだけ
この辺が刑事罰と民事が紐付けされていない理由なんだけどね
>>137
嘘じゃないよ、昔はそんなんだったんだよ。それがおかしいから少しずつ
交通弱者にも過失割合が認められるようになってきたんだよ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:49:37 ID:y9PvBCvw0
誰だ自転車と歩行者が一緒だといってる馬鹿はｗｗｗｗｗｗ
２，３年前飲んで駅から歩いて帰る途中に飲酒検問やってたのを見つけて
おまわりさん暇そうにしてたから連れと二人で
検知機にハーってやらしてもらってちゃんと反応してたけど
捕まらずに帰ったぞｗｗｗｗｗ
飲酒で自転車乗ってたら捕まってるだろうがｗｗ
２，３年前飲んで駅から歩いて帰る途中に飲酒検問やってたのを見つけて
おまわりさん暇そうにしてたから連れと二人で
検知機にハーってやらしてもらってちゃんと反応してたけど
捕まらずに帰ったぞｗｗｗｗｗ
飲酒で自転車乗ってたら捕まってるだろうがｗｗ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:50:40 ID:Zd2Npxqe0
道を横断したい人がいるのに止まらない車多すぎ
つまり、車に乗ってる奴は常に法令違反をしてるんだよ
過失がないとかヴぁかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、車に乗ってる奴は常に法令違反をしてるんだよ
過失がないとかヴぁかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:50:58 ID:h0fw6ba5O
>>139
お、おい！俺にもやらせろ！
お、おい！俺にもやらせろ！
まあたまにはこういう迷惑なガキがこういう目にあってもいいんじゃないのかね
143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:53:04 ID:jQu/Z/j90
頭おかしいのじゃないか。
損とか得の問題じゃないでしょ。
賠償金だけじゃなくて、逮捕されて、取調べ受ける。
当然職場への報告も必要で、社会的制裁も受ける。
葬式ではつるし上げられて、免停にもなる。
書類送検されたことの記録は残るから、今度事故起すと不利になるケースもあるな。
損とか得の問題じゃないでしょ。
賠償金だけじゃなくて、逮捕されて、取調べ受ける。
当然職場への報告も必要で、社会的制裁も受ける。
葬式ではつるし上げられて、免停にもなる。
書類送検されたことの記録は残るから、今度事故起すと不利になるケースもあるな。
そりゃ二人乗りとはいえ、一時停止して安全を確認したうえで出てきた自転車をいきなり跳ねちゃだめだろ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:54:46 ID:Ieo3laWB0
かわいそうだ
涙が出るよ
涙が出るよ
注意して運転したところで、相手にぶつからずに停まれるとは限らんからなー。
飛び出しならなおさら。
もう、どんな交差点でも、通るたびに歩くような速度で
徐行しなければならないという法律を作ったほうがいいな。
逮捕されたドライバーにも同情。かわいそ。
飛び出しならなおさら。
もう、どんな交差点でも、通るたびに歩くような速度で
徐行しなければならないという法律を作ったほうがいいな。
逮捕されたドライバーにも同情。かわいそ。
>>147
翌嫁
翌嫁
149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:59:02 ID:xvWiLG0O0
>>76
馬鹿発見、お前のような奴がいるから交通事故が多発するんだよ。
優先道路を通っていても速度を落とすべき場合は多々あるだろ。
教習所で何習ってきたんだか、衝突覚悟で運転しているのか？
>>138
ええ～あなたは何歳でしょうか？
80歳とか？
馬鹿発見、お前のような奴がいるから交通事故が多発するんだよ。
優先道路を通っていても速度を落とすべき場合は多々あるだろ。
教習所で何習ってきたんだか、衝突覚悟で運転しているのか？
>>138
ええ～あなたは何歳でしょうか？
80歳とか？
150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 15:59:24 ID:Gvj9JbLm0
在日もたまには良いことするじゃないか
おばちゃんかわいそうに
>>148
すまね
すまね
153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:01:11 ID:7FkR9MUQO
一時停止無視して勝手に死んだ奴等のせいで容疑者になっちまうんだからな。
運が悪かったではすまないよなぁ。
ホント可哀想だ。
運が悪かったではすまないよなぁ。
ホント可哀想だ。
>>149
15年20年前くらいまでは、大きい方が悪いって考えが浸透していたんだよ
ID:jQu/Z/j90 の言うことが正しく感じるくらいにね
裁判でも起こさない限り、車対バイクは車が悪い、自転車対歩行者は自転車が悪い
って考えが、現場の警察では横行していたんだよ
だから、今でも年よりは平気で飛び出してくるだろ
若者が反社会的な行動で赤信号で渡るのと違って年寄りのは確信犯的なんだぞ
15年20年前くらいまでは、大きい方が悪いって考えが浸透していたんだよ
ID:jQu/Z/j90 の言うことが正しく感じるくらいにね
裁判でも起こさない限り、車対バイクは車が悪い、自転車対歩行者は自転車が悪い
って考えが、現場の警察では横行していたんだよ
だから、今でも年よりは平気で飛び出してくるだろ
若者が反社会的な行動で赤信号で渡るのと違って年寄りのは確信犯的なんだぞ
155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:13:35 ID:KhKTSwkl0
女って「こっちが優先だから」とか言ってノンストップで疾走する奴多い
「歩行者、自転車は交通ルールを守りません」
と言うのが免許の講習で最初に習った事だった。
久しぶりに思い出したよ。
と言うのが免許の講習で最初に習った事だった。
久しぶりに思い出したよ。
この場合、ドライバーの取るべき交差点の通過方法は、
車の方が優先道路なので、アクセルオフで軽く減速しつつ左右を確認してそのまま通過ですね？
優先道路で徐行はしないよな、速度は落としても。
車の方が優先道路なので、アクセルオフで軽く減速しつつ左右を確認してそのまま通過ですね？
優先道路で徐行はしないよな、速度は落としても。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:16:47 ID:jQu/Z/j90
>>154
警察だけじゃなく、司法や保険の業界でも車＞二輪＞自転車＞歩行者の
序列はあるんだ。
優先とかいったん停止があっても、過失が減刑されるだけで免罪符にはならない。
車対車でもそうなんだから。
要するに被害を与えたら交通ルールを守っていても責任は逃れられない。
子どもの飛び出しだろうが、自転車の飛び出しだろうが、運転手が全面的に
賠償しないといけないし、死亡事故より賠償が多い場合もある。
社長やスポーツ選手なら加算額も大きい。
警察だけじゃなく、司法や保険の業界でも車＞二輪＞自転車＞歩行者の
序列はあるんだ。
優先とかいったん停止があっても、過失が減刑されるだけで免罪符にはならない。
車対車でもそうなんだから。
要するに被害を与えたら交通ルールを守っていても責任は逃れられない。
子どもの飛び出しだろうが、自転車の飛び出しだろうが、運転手が全面的に
賠償しないといけないし、死亡事故より賠償が多い場合もある。
社長やスポーツ選手なら加算額も大きい。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:17:23 ID:HwRhSR4+0
自動車の運転手ほんとかわいそうだな・・・
>>157
徐行義務はないです
徐行義務はないです
161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:19:55 ID:oNuWrwSD0
新聞配達が無灯火で走っていたら注意してやろうぜ！！！！！
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150543520/
新聞配達自転車無灯火新聞配達自転車無灯火新聞配達自転車無灯火
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168545611/
なんで新聞配達はLEDライトとか点けないの？なんでなんで？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165956031/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150543520/
新聞配達自転車無灯火新聞配達自転車無灯火新聞配達自転車無灯火
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168545611/
なんで新聞配達はLEDライトとか点けないの？なんでなんで？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165956031/
162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:21:04 ID:deU6SvvJ0
自転車も車輌だという割りには無法が許されすぎてる状態。無灯火や信号無視、
一時停止無視なんかが何万件も起こってれば、たまに死亡事故が起こるのも仕方がない。
逆に、自動車のドライバーは相手が無法自転車でも全体としてよく気を使ってると思うよ。
一時停止無視なんかが何万件も起こってれば、たまに死亡事故が起こるのも仕方がない。
逆に、自動車のドライバーは相手が無法自転車でも全体としてよく気を使ってると思うよ。
>>134
そう、2割3割だと数千万。
自賠責でまるっとするっとOKだな。まぁ、さらに数千万超えたところで任意保険で全てカバー。
でもって、死亡に対する損害賠償は、額としては大きいが、過失割合はお前も書いてある通り車側がせいぜい2,3割。
圧倒的に自転車が悪いだろ。まあ、事故の詳細は誰にも分からないが。
責任が重いのは、一旦停止無視。
赤信号をぶっちするのと同等の、極めて思い過失責任が生じる。
お前は、赤信号ぶっちの車に突っ込んだ車に対して、「前方不注意が悪い！！」て馬鹿みたいに叫んでるんだぞ。
そう、2割3割だと数千万。
自賠責でまるっとするっとOKだな。まぁ、さらに数千万超えたところで任意保険で全てカバー。
でもって、死亡に対する損害賠償は、額としては大きいが、過失割合はお前も書いてある通り車側がせいぜい2,3割。
圧倒的に自転車が悪いだろ。まあ、事故の詳細は誰にも分からないが。
責任が重いのは、一旦停止無視。
赤信号をぶっちするのと同等の、極めて思い過失責任が生じる。
お前は、赤信号ぶっちの車に突っ込んだ車に対して、「前方不注意が悪い！！」て馬鹿みたいに叫んでるんだぞ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:21:27 ID:jQu/Z/j90
>>157
それはなんとも言えない。
優先道路とか関係ない。
危険があれば回避する努力がある。
見通しが悪いなら、つっこんでくると言う前提で運転するのが普通のドライバー。
下町のごちゃごちゃした所なら、いったん停止じゃない方が停止するという
独自のルールがあるところもある。
臨機応変に対応しないとダメ。
優先権のある方が、常に優先権があるという考えで運転していると事故は避けられない。
それはなんとも言えない。
優先道路とか関係ない。
危険があれば回避する努力がある。
見通しが悪いなら、つっこんでくると言う前提で運転するのが普通のドライバー。
下町のごちゃごちゃした所なら、いったん停止じゃない方が停止するという
独自のルールがあるところもある。
臨機応変に対応しないとダメ。
優先権のある方が、常に優先権があるという考えで運転していると事故は避けられない。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:21:54 ID:VwlBwvwqO
>>161
全部落ちてるじゃねぇかｗ
全部落ちてるじゃねぇかｗ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:21:57 ID:AIwnsZByO
>>158
車対自転車で10対0勝ち取りましたが何か？
車対自転車で10対0勝ち取りましたが何か？
これが一時停止無視して飛び出したのがダンプなら
法律どうこう以前にオバちゃんが死んでるわけで
逆に今回はオバちゃん運が良いかもだぜ
法律どうこう以前にオバちゃんが死んでるわけで
逆に今回はオバちゃん運が良いかもだぜ
>>158
だから、息を吐くように嘘をつくなｗ
>運転手が全面的に賠償しないといけない
どこの法律だ？
道交法にも、刑法にも、民法にもそんなことはどこにも書いてないし、同様の趣旨の判例は聞いたことが無い。
どんな事故も、それぞれの過失割合を定めて賠償させるんだよ。特に損害賠償請求はな。
確かに、刑事裁判において過失割合は参考程度でしかないが、賠償請求に関しては過失割合が絶対条件。
相手が歩行者、自転車なら100とか、そんな判例ないから。
だから、息を吐くように嘘をつくなｗ
>運転手が全面的に賠償しないといけない
どこの法律だ？
道交法にも、刑法にも、民法にもそんなことはどこにも書いてないし、同様の趣旨の判例は聞いたことが無い。
どんな事故も、それぞれの過失割合を定めて賠償させるんだよ。特に損害賠償請求はな。
確かに、刑事裁判において過失割合は参考程度でしかないが、賠償請求に関しては過失割合が絶対条件。
相手が歩行者、自転車なら100とか、そんな判例ないから。
>>158
でも、加害者、被害者ってのは
過失割合が高い方が加害者、低い方が被害者 であるべきなんだよ
被害が大きい方が被害者、被害が少ない方が加害者 ではないんだよ
それが、現状では後者なんだよね
ID:jQu/Z/j90 の言いたいことはわかった
が、ところどころで変なコト言うから叩かれるんだろ
> 運転手が全面的に賠償しないといけない
じゃなく、過失割合分だけ賠償しないといけない
でも、加害者、被害者ってのは
過失割合が高い方が加害者、低い方が被害者 であるべきなんだよ
被害が大きい方が被害者、被害が少ない方が加害者 ではないんだよ
それが、現状では後者なんだよね
ID:jQu/Z/j90 の言いたいことはわかった
が、ところどころで変なコト言うから叩かれるんだろ
> 運転手が全面的に賠償しないといけない
じゃなく、過失割合分だけ賠償しないといけない
170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:25:32 ID:W/1d7XXc0
チャリ乗ってるバカ高校生はマジで一時停止しないからな
自動車の運転手かわいそうだな
自動車の運転手かわいそうだな
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:25:41 ID:jQu/Z/j90
>>163
それは違う。
このケースは２割とか３割なわけない。
８割、９割。
自転車のいったん停止での過失の相殺は１０％や１５％。
それぐらいしか落ち度はない。
おそらくスピード出しすぎだから１０％や１５％加算されて１００％じゃないか。
１億が上限の任意保険ならカバーしきれないだろう。
それは違う。
このケースは２割とか３割なわけない。
８割、９割。
自転車のいったん停止での過失の相殺は１０％や１５％。
それぐらいしか落ち度はない。
おそらくスピード出しすぎだから１０％や１５％加算されて１００％じゃないか。
１億が上限の任意保険ならカバーしきれないだろう。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:25:44 ID:mTwsOPOk0
>>167
ダンプなら、そもそも飛び出してこなかったんじゃないかｗ
ダンプなら、そもそも飛び出してこなかったんじゃないかｗ
>>162
これは車対自転車で自転車死んじゃってるけど、最近多いのは自転車対歩行者
が増えてるみたいだよ。大抵、自転車は無保険だから、自動車相手の事故より
歩行者にとっては恐ろしい。逃げちゃう事も自動車より容易だしね。
これは車対自転車で自転車死んじゃってるけど、最近多いのは自転車対歩行者
が増えてるみたいだよ。大抵、自転車は無保険だから、自動車相手の事故より
歩行者にとっては恐ろしい。逃げちゃう事も自動車より容易だしね。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:25:58 ID:R3jQkPDuO
う～ん。
地元の住人だったら、ある程度、
自転車が飛び出して来て危ないってのが
わかってるから
徐行する道ってあるんだけどね。
オバサンの運転は、一方向しか見てないから
怖い。
地元の住人だったら、ある程度、
自転車が飛び出して来て危ないってのが
わかってるから
徐行する道ってあるんだけどね。
オバサンの運転は、一方向しか見てないから
怖い。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:26:15 ID:h1ZTX/400
高校生ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞乗用車を運転していた同区澄川６の９、会社員金子裕子容疑者（４９）を
＞自動車運転過失致死傷で現行犯逮捕
かわいそす。
住所もさらされて「殺人犯め」とかって脅迫状送る奴に餌食になる。
＞自動車運転過失致死傷で現行犯逮捕
かわいそす。
住所もさらされて「殺人犯め」とかって脅迫状送る奴に餌食になる。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:28:33 ID:jQu/Z/j90
>>171
割合スタートが自動車10：0自転車にはならないんじゃないかな？
割合スタートが自動車10：0自転車にはならないんじゃないかな？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:30:06 ID:GXQagQcT0
現場が6の7だから、家まであと少しだったのにね。
こんな事故に巻き込まれてかわいそうに。
こんな事故に巻き込まれてかわいそうに。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:31:03 ID:y3uk47O60
死んだ高校生は、一時停止した上で徐行して進入してもぶつかっただろうな。
それはともかく、幹線道路以外、特に住宅街はスピード出す気になれない。
ポールとともに小学生や幼児が飛びでてくる場合があるからな。
なのに煽ってくる車の多いこと多いこと・・・
それはともかく、幹線道路以外、特に住宅街はスピード出す気になれない。
ポールとともに小学生や幼児が飛びでてくる場合があるからな。
なのに煽ってくる車の多いこと多いこと・・・
184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:32:56 ID:i+WEHiZd0
まあ 自転車が 車からどういうふに見えてるかわかるのは
自分が運転してからだからなあ
せいぜい身内には 助手席から見せて学習させておくしかないかな
自分が運転してからだからなあ
せいぜい身内には 助手席から見せて学習させておくしかないかな
>>177
軽自動車が停止しているダンプに衝突したらダンプが加害者になっちゃうじゃん
過失割合は
http://www.kansaihokenlife.co.jp/part/which/which23.html
http://www.jikosos.biz/kasitu/d-kasitu2-20.htm
今は交通弱者も過失割合が５０を越えることがあるんだよ
軽自動車が停止しているダンプに衝突したらダンプが加害者になっちゃうじゃん
過失割合は
http://www.kansaihokenlife.co.jp/part/which/which23.html
http://www.jikosos.biz/kasitu/d-kasitu2-20.htm
今は交通弱者も過失割合が５０を越えることがあるんだよ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:33:16 ID:jQu/Z/j90
187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:34:27 ID:e9vW9dWm0
やっぱり香ばしいキチガイが沸いてるのかｗ
2chもいい加減機能不全を起こしてるな
もともとキチガイヲチの場所ではないはずだが
2chもいい加減機能不全を起こしてるな
もともとキチガイヲチの場所ではないはずだが
>>171
本当に知ったかだなぁ．．．
過失割合の算出は、普通はまず、交通弱者を考慮せずにやるんだよ。
道路の状況にもよるが、一時停止無視の飛び出しの車Aと優先道路直線の車Bの追突事故で、普通なら、
信号機のない同幅員の十字の交差点の事故で、
非優先道路A：優先道路B＝9:1
一時停止違反ありA：一時停止違反なしB＝10:0
ここで初めてAが自転車なので、弱者修正入ってA:B=9:1
だが、二人乗りを悪質な過失とみなされればA:B＝10:0戻る。
それこそ、車のスピード違反があったとしても、9:1～8:2
どう見ても、自転車が8割以上の過失。
本当に知ったかだなぁ．．．
過失割合の算出は、普通はまず、交通弱者を考慮せずにやるんだよ。
道路の状況にもよるが、一時停止無視の飛び出しの車Aと優先道路直線の車Bの追突事故で、普通なら、
信号機のない同幅員の十字の交差点の事故で、
非優先道路A：優先道路B＝9:1
一時停止違反ありA：一時停止違反なしB＝10:0
ここで初めてAが自転車なので、弱者修正入ってA:B=9:1
だが、二人乗りを悪質な過失とみなされればA:B＝10:0戻る。
それこそ、車のスピード違反があったとしても、9:1～8:2
どう見ても、自転車が8割以上の過失。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:34:54 ID:4JZsY1I60
道路交通法では自転車は軽車両扱い。
道路標識も守る義務がある。
一時停止を無視すれば、懲役３ヶ月または５万以下の罰金。
二人乗りすれば２万円以下の罰金又は科料。
こいつらは、自転車に二人乗りして一時停止無視という悪質
な運転をしていた訳だ。
それでも自動車の運転手は逮捕されてしまうんだよなぁ。
納得できないね。
道路標識も守る義務がある。
一時停止を無視すれば、懲役３ヶ月または５万以下の罰金。
二人乗りすれば２万円以下の罰金又は科料。
こいつらは、自転車に二人乗りして一時停止無視という悪質
な運転をしていた訳だ。
それでも自動車の運転手は逮捕されてしまうんだよなぁ。
納得できないね。
2人乗りじゃ下り坂でも無い限りスピードはそんな出せないと思うが
現場に横断歩道でも有れば車の過失は結構あるんじゃないの
現場に横断歩道でも有れば車の過失は結構あるんじゃないの
192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:35:47 ID:R3jQkPDuO
>>182
ポ－ル牧と共に？
ポ－ル牧と共に？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:36:58 ID:jQu/Z/j90
>>191
あそこに横断歩道はないよ。
あそこに横断歩道はないよ。
>>157
優先道路でも右左折する場合は徐行な
優先道路でも右左折する場合は徐行な
196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:40:27 ID:W/1d7XXc0
197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:41:04 ID:1fxj5Wv4O
(;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>193
そうそう、弱者修正つくからな。1ぐらい。
あと、温情派の裁判官だと、わざと歩行者側（被害者側）の過失割合を少し減らして補償額を増やすケースもあるな。
加害者側が保険に入ってれば、2割の賠償が3割になっても関係ないから、それこそ三方一両得のつもりでそういう判決だす奴もいる。
それぐらい。意味合い、とか意味分からない考え方じゃないぞｗ
そうそう、弱者修正つくからな。1ぐらい。
あと、温情派の裁判官だと、わざと歩行者側（被害者側）の過失割合を少し減らして補償額を増やすケースもあるな。
加害者側が保険に入ってれば、2割の賠償が3割になっても関係ないから、それこそ三方一両得のつもりでそういう判決だす奴もいる。
それぐらい。意味合い、とか意味分からない考え方じゃないぞｗ
199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:43:15 ID:jQu/Z/j90
車と車の過失割合で、自転車と歩行者のことを述べる時点で何もわかってない。
まったく別物だ。
歩行者が信号無視したのをはねても運転手の過失は３割ぐらいはある。
まったく別物だ。
歩行者が信号無視したのをはねても運転手の過失は３割ぐらいはある。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:43:26 ID:jXt+ofmf0
こんなんだから金持ちは車を買わなくなる
大金持ちは運転手を雇う
大金持ちは運転手を雇う
>>199
何で意図的に関係のない歩行者混ぜ込んでるの？w
何で意図的に関係のない歩行者混ぜ込んでるの？w
>>199
えらそうに言うなら、たまには一でいいから、車対車なら10:0の事故が、歩行車対車であることだけで3:7ぐらいになった判例でも出してくれよ．．．
えらそうに言うなら、たまには一でいいから、車対車なら10:0の事故が、歩行車対車であることだけで3:7ぐらいになった判例でも出してくれよ．．．
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:46:04 ID:2FjnhQTa0
★２人乗り自転車と乗用車が出合い江頭と衝突、高１男子２人が死亡。
>>201
いまさら、レスの一貫性や論理性を求めても無理な話ですよ
いまさら、レスの一貫性や論理性を求めても無理な話ですよ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:46:52 ID:ZRt0j62C0
この場合、誰が一番悪いのでしょう？
答え 道路交通法
答え 道路交通法
わかった！
死亡した高校生のうち同乗者は衝突する直前に飛び降りて歩行者だったんだ！
なんだそれで歩行者にこだわってたのか。
死亡した高校生のうち同乗者は衝突する直前に飛び降りて歩行者だったんだ！
なんだそれで歩行者にこだわってたのか。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:47:30 ID:jQu/Z/j90
>>202
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujsho.html
これはどうだ？
今回のケースに似ているだろ。
車対車なら１０：１や１０：０だけど８割ぐらい責任負っている。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujsho.html
これはどうだ？
今回のケースに似ているだろ。
車対車なら１０：１や１０：０だけど８割ぐらい責任負っている。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:47:37 ID:g0haxyys0
法律的には車の責任になるから仕方ないけど
高校生の遺族には一切謝らなくていいよ
「ふーん」「へー」「気の毒に」と人事でよろしいｗ
高校生の遺族には一切謝らなくていいよ
「ふーん」「へー」「気の毒に」と人事でよろしいｗ
車対車なら１０：１
車対車なら１０：１
車対車なら１０：１
車対車なら１０：１
車対車なら１０：１
車対車なら１０：１
車対車なら１０：１
210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:49:08 ID:4KGECyzFO
二人乗りしてるカップルとか徹底的に検挙して欲しい。
警察が二人乗りの自転車から必ず科料を徴収していればこんな事故には至らなかった
>>207
>車対車なら１０：１や１０：０だけど８割ぐらい責任負っている。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車対車なら１０：１や１０：０だけど８割ぐらい責任負っている。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
>車の過失割合は 60%、自転車の過失割合は 40% です。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:52:14 ID:Uq08VEuSO
被害者は女性じゃないし、こりゃＧＪだな。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:52:57 ID:Vwub8Mne0
自転車はくるまなので一時停止の標識に従う義務がある。
金子は不起訴になる。
金子は不起訴になる。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 16:56:37 ID:jQu/Z/j90
>>212
だからどっちにしろ、いったん停止無視であれ車の過失が過半数を占めるのが
この手の事故の原則。
いったん無視して自転車が悪いや、８割や９割責任あると思っているのが多すぎ。
自転車と車を同じ扱いにしているのも多いしな。
だからどっちにしろ、いったん停止無視であれ車の過失が過半数を占めるのが
この手の事故の原則。
いったん無視して自転車が悪いや、８割や９割責任あると思っているのが多すぎ。
自転車と車を同じ扱いにしているのも多いしな。
>>207
どの辺が8割なのか、馬鹿なオレにはさっぱり分からないがｗ
ま、それはともかく、じゃあ、この前あったばっかの事故だけど、駐車禁止区域に駐車された車に自転車で突っ込んで亡くなった高校生がいるんだけど、
これも原因に関係なく、車が一方的にほとんど悪いの？
今のところ、駐車禁止では書類送検されたけど、人身事故に関しては不起訴決定。
ねぇねぇ、自転車だと、どんな理由でも車が．．．てはずじゃないのかい？ｗ
どの辺が8割なのか、馬鹿なオレにはさっぱり分からないがｗ
ま、それはともかく、じゃあ、この前あったばっかの事故だけど、駐車禁止区域に駐車された車に自転車で突っ込んで亡くなった高校生がいるんだけど、
これも原因に関係なく、車が一方的にほとんど悪いの？
今のところ、駐車禁止では書類送検されたけど、人身事故に関しては不起訴決定。
ねぇねぇ、自転車だと、どんな理由でも車が．．．てはずじゃないのかい？ｗ
>>202
相手によって過失割合が大きく変わるのは今回の場合が正にそうじゃない？
車側（って相手も車だけど）の過失が０～３０くらいだったのが
http://www.jikosos.biz/kasitu/c-kasitu1-8.htm
車側の過失が６０くらいになる
http://www.jikosos.biz/kasitu/d-kasitu2-20.htm
だからといって ID:jQu/Z/j90 を擁護するわけじゃないけどね
相手によって過失割合が大きく変わるのは今回の場合が正にそうじゃない？
車側（って相手も車だけど）の過失が０～３０くらいだったのが
http://www.jikosos.biz/kasitu/c-kasitu1-8.htm
車側の過失が６０くらいになる
http://www.jikosos.biz/kasitu/d-kasitu2-20.htm
だからといって ID:jQu/Z/j90 を擁護するわけじゃないけどね
>自転車のいったん停止での過失の相殺は１０％や１５％。
>それぐらいしか落ち度はない。
>
>おそらくスピード出しすぎだから１０％や１５％加算されて１００％じゃないか。
>１億が上限の任意保険ならカバーしきれないだろう
なんかこれとも全然言ってることが違うよなw
>それぐらいしか落ち度はない。
>
>おそらくスピード出しすぎだから１０％や１５％加算されて１００％じゃないか。
>１億が上限の任意保険ならカバーしきれないだろう
なんかこれとも全然言ってることが違うよなw
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:04:04 ID:jQu/Z/j90
>>216
止まっている車はまた別でしょ。
なんらかの責任はとられても仕方ない。
>>217
要するにこの手の事故の場合スピード違反も絡んでいる、２０キロオーバーぐらいは
あったと考えるのは自然だけど、当然事故した側は過少申告するし、立証のしようがない。
被害者側もあれこれ要求するし、結果として８割ぐらい責任負うことになる。
止まっている車はまた別でしょ。
なんらかの責任はとられても仕方ない。
>>217
要するにこの手の事故の場合スピード違反も絡んでいる、２０キロオーバーぐらいは
あったと考えるのは自然だけど、当然事故した側は過少申告するし、立証のしようがない。
被害者側もあれこれ要求するし、結果として８割ぐらい責任負うことになる。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:04:41 ID:C1uT5vW6O
10:1って何だよ…。
81.8%と18.2%ってことか？
81.8%と18.2%ってことか？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:06:03 ID:wkYaIPAT0
一方的に自転車が悪くても、全責任を車に負わせる現行法をどうにかしてくれよ
>>220
スピード違反の話なら車対車でも絡んでくる話では？
相手が車ではなく自転車だったってことだけでっていう話じゃなかったのか？
20kmオーバーはあったのが自然と考える根拠は何？
俺からしてみたら考えられないんだが。
スピード違反の話なら車対車でも絡んでくる話では？
相手が車ではなく自転車だったってことだけでっていう話じゃなかったのか？
20kmオーバーはあったのが自然と考える根拠は何？
俺からしてみたら考えられないんだが。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:09:24 ID:jQu/Z/j90
>>218
まぁ、車だったら、優先道路側1,2割が、自転車であることによって、4,5割にはなることはあると思う。
今回も、参照先の自転車側から4:6で始まっても、一時停止無視＆二人乗りを重過失と取られれば、6:4ぐらいだろうしね。
後は裁判官や、民事なら保険屋の腕次第でしょｗ
当然のことながら、ID:jQu/Z/j90が言ってるような、「車は絶対にｳｷｰ!」とかじゃないのは確かだｗ
まぁ、車だったら、優先道路側1,2割が、自転車であることによって、4,5割にはなることはあると思う。
今回も、参照先の自転車側から4:6で始まっても、一時停止無視＆二人乗りを重過失と取られれば、6:4ぐらいだろうしね。
後は裁判官や、民事なら保険屋の腕次第でしょｗ
当然のことながら、ID:jQu/Z/j90が言ってるような、「車は絶対にｳｷｰ!」とかじゃないのは確かだｗ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:09:58 ID:VYId7OlcO
名前に似て淘汰されたね
>>224
>３０キロや４０キロ規制でしょ。
>この速度なら死亡事故にはならない可能性が高い。
なにそのDQN根拠。
>それに法定速度厳守の車の方が少ない。
で、そしたらなんで20kmオーバーしてるのが自然になるの？
>３０キロや４０キロ規制でしょ。
>この速度なら死亡事故にはならない可能性が高い。
なにそのDQN根拠。
>それに法定速度厳守の車の方が少ない。
で、そしたらなんで20kmオーバーしてるのが自然になるの？
>>224
お前は事故の実際をしらなすぎるんだよ。
時速15キロの自転車にはねられて、打ち所悪くて死ぬ奴もいれば、50キロの車に撥ね飛ばされて（絵に描いたように中に舞ってｗ）死なない奴もごまんといる。
スピードが遅ければ大丈夫とかの問題じゃない。
スピードの出しすぎが危ないのは轢いたときに死亡する確率が高いこともさりながら、事故そのものの確立を増やすからだよ。
お前は事故の実際をしらなすぎるんだよ。
時速15キロの自転車にはねられて、打ち所悪くて死ぬ奴もいれば、50キロの車に撥ね飛ばされて（絵に描いたように中に舞ってｗ）死なない奴もごまんといる。
スピードが遅ければ大丈夫とかの問題じゃない。
スピードの出しすぎが危ないのは轢いたときに死亡する確率が高いこともさりながら、事故そのものの確立を増やすからだよ。
うちの旦那も「こっちが優先。あっちは一時停止義務があるんだから、徐行する必要はない」
といって小さい交差点を普通に走っているけど、
「そういって隣から飛び出してきた車とぶつかった後に、保険で１０：０で修理代出してもらえると思ってるの？
子供をはねた後に、そういって通用すると思ってるの？相手が死んでもそう言ってられるの？」
といわれると不機嫌そうに黙る
いい悪いという問題よりも先に、危険回避を考えて欲しいわ。
自転車や小さい子供なんて、交通標識の見方知らないのが多いんだから
あっちが止まるべきだとか、そういう小さいことを争うよりも、運転する以上もしも事故したときの将来を考えて欲しい。
といって小さい交差点を普通に走っているけど、
「そういって隣から飛び出してきた車とぶつかった後に、保険で１０：０で修理代出してもらえると思ってるの？
子供をはねた後に、そういって通用すると思ってるの？相手が死んでもそう言ってられるの？」
といわれると不機嫌そうに黙る
いい悪いという問題よりも先に、危険回避を考えて欲しいわ。
自転車や小さい子供なんて、交通標識の見方知らないのが多いんだから
あっちが止まるべきだとか、そういう小さいことを争うよりも、運転する以上もしも事故したときの将来を考えて欲しい。
>だから車が全面的に悪くなるのが現行法なんだ。
>いかなる理由があれ、自転車や歩行者と車の人身事故なら車の運転手が
>逮捕されたり、責任問われる。
この発言は、どこかへいってしまったのだろうか？
>いかなる理由があれ、自転車や歩行者と車の人身事故なら車の運転手が
>逮捕されたり、責任問われる。
この発言は、どこかへいってしまったのだろうか？
>>231
自分の発言に無責任で、論理が破綻してることに気がつかない人物であることは明らか
自分の発言に無責任で、論理が破綻してることに気がつかない人物であることは明らか
233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:17:27 ID:jQu/Z/j90
勉強なってよかったな。
最初はこの場合自転車が全面的に非があるとほとんどの人が思っていた。
細かい条件は別にして運転手側の過半数の責任がある。
相手歩行者ならさらにだ。
自転車や歩行者は細心の注意を払わないといけない。
最初はこの場合自転車が全面的に非があるとほとんどの人が思っていた。
細かい条件は別にして運転手側の過半数の責任がある。
相手歩行者ならさらにだ。
自転車や歩行者は細心の注意を払わないといけない。
>>233
過半数とはかぎらんよ。
・自転車側が灯火していたか否か
・携帯電話操作などをしていなかったか
・自転車側は速度超過をしていなかったか
・自動車側は速度超過していたか
など明らかになっていない点もある。
これらすべてが不利に働くと自転車側が過半の責任になる可能性もあるよ。
まあいずれにせよ自転車や歩行者には細心の注意を払うべきなのは当然のこと。
過半数とはかぎらんよ。
・自転車側が灯火していたか否か
・携帯電話操作などをしていなかったか
・自転車側は速度超過をしていなかったか
・自動車側は速度超過していたか
など明らかになっていない点もある。
これらすべてが不利に働くと自転車側が過半の責任になる可能性もあるよ。
まあいずれにせよ自転車や歩行者には細心の注意を払うべきなのは当然のこと。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:21:29 ID:9aNvFOpT0
貴重な未来ある自転車が
236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:21:43 ID:EOPiP+TwO
>>230 そんな非常識な旦那捨てろよｗ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:21:51 ID:iLJQBXMU0
自転車の乗り方ちゃんと教えろよ。
教えたところで二人乗りや携帯いじりながら乗るやつが減るとも思えんがな
教えたところで二人乗りや携帯いじりながら乗るやつが減るとも思えんがな
>>233
前スレから「自転車が一方的に悪い」って言ってる人はほとんど居ないだろ
ほとんど人が過失割合がいくつだって話をしていた
その中であなたと他のごく一部の人が「車が全面的に悪い」って言い出したんだろ
勉強になってよかったな
前スレから「自転車が一方的に悪い」って言ってる人はほとんど居ないだろ
ほとんど人が過失割合がいくつだって話をしていた
その中であなたと他のごく一部の人が「車が全面的に悪い」って言い出したんだろ
勉強になってよかったな
240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:24:38 ID:rllXAG890
一時停止を無視すればどういう結果を招くか、いい教訓にすべきですね
死んでしまったら、元も子もない
死んでしまったら、元も子もない
241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:26:11 ID:LQ7nBAZV0
金 子裕子さん
なんだチョンかｗ
なんだチョンかｗ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:26:20 ID:wib1w4lzO
少女漫画によくあるパターンの出会いかたじゃん。
次に学校行ったら、転校生を紹介する→あ～！あの時の！ってパターンでしょ？
次に学校行ったら、転校生を紹介する→あ～！あの時の！ってパターンでしょ？
243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:26:35 ID:O59XfHfM0
自転車は歩行者じゃない。
>相手歩行者ならさらにだ。
>相手歩行者ならさらにだ。
>相手歩行者ならさらにだ。
>相手歩行者ならさらにだ。
どこから歩行者の話が出てきたんだろうな
>相手歩行者ならさらにだ。
>相手歩行者ならさらにだ。
>相手歩行者ならさらにだ。
どこから歩行者の話が出てきたんだろうな
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:28:51 ID:/a9w4LDYO
>>230
オレは、自分の嫁や子供に、
「車はDQNが多い。まずは交通安全を厳守して自分の身を守れ。常に車はキチガイだと思って対処するように」と言い聞かせている。
あんたのダンナみたいなのがいるからな。分かってるのに運転をやめさせられないなら、飲酒なら犯罪だ。それと同様。
オレは、自分の嫁や子供に、
「車はDQNが多い。まずは交通安全を厳守して自分の身を守れ。常に車はキチガイだと思って対処するように」と言い聞かせている。
あんたのダンナみたいなのがいるからな。分かってるのに運転をやめさせられないなら、飲酒なら犯罪だ。それと同様。
>>243
馬に乗っていても軽車両
でも、キリンに乗ってると歩行者なんだぜ
つまり、馬に乗っていると一旦停止義務があるけどキリンは義務がない
馬は制限速度を守って走らないといけないけど
キリンなら速度制限がない
馬に乗っていても軽車両
でも、キリンに乗ってると歩行者なんだぜ
つまり、馬に乗っていると一旦停止義務があるけどキリンは義務がない
馬は制限速度を守って走らないといけないけど
キリンなら速度制限がない
249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:30:47 ID:lvtIW1/R0
警察は自転車に車道走らせようとしてるし
こういう事故はこれから増えるね
こういう事故はこれから増えるね
2人乗りのうえに標識守ってないのに、自動車側が悪くなるの？
何でもかんでも自動車側に非がある制度止めない？酷過ぎる('A`)
何でもかんでも自動車側に非がある制度止めない？酷過ぎる('A`)
>>233
その、
>こまかい条件
が重要なんだよ。分からんやつだな。道路状況や実際の行動によって過失割合なんてものはどっちにも行ったりきたりするんだよ。
いいかげん、脳内で馬鹿みたいにほえるのはやめろ。釣りなら、さんざん釣られてやったから、もういだろｗ
その、
>こまかい条件
が重要なんだよ。分からんやつだな。道路状況や実際の行動によって過失割合なんてものはどっちにも行ったりきたりするんだよ。
いいかげん、脳内で馬鹿みたいにほえるのはやめろ。釣りなら、さんざん釣られてやったから、もういだろｗ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:34:38 ID:LjCB/43J0
文教大明清高
サッカーコースがあるらしい
まともな高校に行けないDQNのすくつ？
サッカーコースがあるらしい
まともな高校に行けないDQNのすくつ？
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:34:41 ID:deU6SvvJ0
自転車メーカーにも啓蒙の義務があると思うんだが、何かやってる感じがしない。
自転車メーカーにも義務はあるが、
何よりも義務があるのは自転車に乗る奴だ。
こいつらが他人がやらないから、なんて思ってるのがそもそもの間違い。
何よりも義務があるのは自転車に乗る奴だ。
こいつらが他人がやらないから、なんて思ってるのがそもそもの間違い。
これで逮捕じゃ運転手たまんねーな。
政治家がこういう事故起こして逮捕されないかぎり交通ﾙｰﾙ守ってても
車がすべて悪っていう法は変わらないんだろうな。
政治家がこういう事故起こして逮捕されないかぎり交通ﾙｰﾙ守ってても
車がすべて悪っていう法は変わらないんだろうな。
>>257
ダチョウに乗った場合は80km/h出してもOK
ダチョウに乗った場合は80km/h出してもOK
259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:38:34 ID:jQu/Z/j90
>>250
まともな人間ならこういうケースで徐行して、事故にならない。
>>260
だから運転手側はスピード違反なり、通話してさらに責任が重くなる場合もあるだろ。
運転手が過半数以上の６割責任あってスタートするのが基本だ。
二人乗りとかはこの場合あまり関係ない。
スピードは出てないだろうし。
そもそも何割であれ、自動車側が重い賠償責任を負うのには変わらない。
まともな人間ならこういうケースで徐行して、事故にならない。
>>260
だから運転手側はスピード違反なり、通話してさらに責任が重くなる場合もあるだろ。
運転手が過半数以上の６割責任あってスタートするのが基本だ。
二人乗りとかはこの場合あまり関係ない。
スピードは出てないだろうし。
そもそも何割であれ、自動車側が重い賠償責任を負うのには変わらない。
>>254
いや、さすがに自転車メーカに責を負わすのは無理がある。
包丁での殺人事件や、指きりの事故をうけて、「包丁メーカに指導、啓蒙の義務を．．．」とか言うようなもんだｗ
素直に、義務教育での重点的な指導を増やせばいいと思う。あとは自動車の免許取得時や更新時の講習で自転車が軽車両であり、
車道走行が基本であることを徹底的に認知させること。自転車走行を念頭に置いた道路行政。
この3つだけで事故は結構減ると思う。
ま、実現はかなり遠い先だろうが。
いや、さすがに自転車メーカに責を負わすのは無理がある。
包丁での殺人事件や、指きりの事故をうけて、「包丁メーカに指導、啓蒙の義務を．．．」とか言うようなもんだｗ
素直に、義務教育での重点的な指導を増やせばいいと思う。あとは自動車の免許取得時や更新時の講習で自転車が軽車両であり、
車道走行が基本であることを徹底的に認知させること。自転車走行を念頭に置いた道路行政。
この3つだけで事故は結構減ると思う。
ま、実現はかなり遠い先だろうが。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:41:38 ID:tlIzQzSt0
>>259
だれにレスしてんだ？
>だから運転手側はスピード違反なり、通話してさらに責任が重くなる場合もあるだろ。
>運転手が過半数以上の６割責任あってスタートするのが基本だ。
自動車側に全面的な責任、じゃなかったのか？
>二人乗りとかはこの場合あまり関係ない。
残念ながら関係ある。
>スピードは出てないだろうし。
妄想乙。
>そもそも何割であれ、自動車側が重い賠償責任を負うのには変わらない。
賠償責任を負うのは自転車側もだぞ。
車の損害等についてもあわせてトータルで過失割合で分配する。
ま、人の命とくらべりゃ微々たるもんだがな。
だれにレスしてんだ？
>だから運転手側はスピード違反なり、通話してさらに責任が重くなる場合もあるだろ。
>運転手が過半数以上の６割責任あってスタートするのが基本だ。
自動車側に全面的な責任、じゃなかったのか？
>二人乗りとかはこの場合あまり関係ない。
残念ながら関係ある。
>スピードは出てないだろうし。
妄想乙。
>そもそも何割であれ、自動車側が重い賠償責任を負うのには変わらない。
賠償責任を負うのは自転車側もだぞ。
車の損害等についてもあわせてトータルで過失割合で分配する。
ま、人の命とくらべりゃ微々たるもんだがな。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:45:03 ID:Vwub8Mne0
この事故はどー考えても一時停止義務を怠った自転車が悪い
自転車へのオートランプ取付けは義務化してほしい。
ダイナモは無灯火の香具師多すぎ。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:47:44 ID:jQu/Z/j90
269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:49:55 ID:Vwub8Mne0
自転車も免許制（国家資格）にする！
対象年齢は１０歳以上。
自賠責保険加入と車両ナンバーと車検は強制する。
道路交通法は厳格に適用する。
これで無問題！
対象年齢は１０歳以上。
自賠責保険加入と車両ナンバーと車検は強制する。
道路交通法は厳格に適用する。
これで無問題！
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:50:23 ID:r/cyNJUjO
乗用車GJ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:50:49 ID:dUlGmXesO
え!?車運転してた人、なんで逮捕されてんだコレ!?
安全運転義務違反
>>268
全面責任の意味知ってる？
全面責任の意味知ってる？
>>271
とりあえず、人が死ねば、たとえ高速道路で走行中に空から人が振ってきたようなパターンでも一旦逮捕はする。
「住所は控えたんで、あとで呼び出しますねぇ。帰りは気をつけて～」
というわけには行かないのは分かるよな。
とりあえず、人が死ねば、たとえ高速道路で走行中に空から人が振ってきたようなパターンでも一旦逮捕はする。
「住所は控えたんで、あとで呼び出しますねぇ。帰りは気をつけて～」
というわけには行かないのは分かるよな。
>>274
現役警察官の場合はその限りじゃないけどな。
現役警察官の場合はその限りじゃないけどな。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:54:47 ID:DbH3u0GxO
なんで逮捕されてるんだ！
自転車が一時停止無視のうえ二人乗りなのに､
なんで自転車が悪いんだよ！ふざけんな
自転車が一時停止無視のうえ二人乗りなのに､
なんで自転車が悪いんだよ！ふざけんな
278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:55:34 ID:I70DkQsz0
そもそも、自転車乗ってるヤツって標識があっても、
標識の意味を理解できてなさそうだし、理解出来てても、
自分が軽車両だって理解して無さそう
最近は歩道での悪質な自転車走行が問題になってるけど、
こういうの見ると、自転車側を保護する為にも免許制を早めた方が良いね
免許制が無理なら、こういう風に二人乗りとか違反してたら、
警察が逮捕して上げるべきだね
標識の意味を理解できてなさそうだし、理解出来てても、
自分が軽車両だって理解して無さそう
最近は歩道での悪質な自転車走行が問題になってるけど、
こういうの見ると、自転車側を保護する為にも免許制を早めた方が良いね
免許制が無理なら、こういう風に二人乗りとか違反してたら、
警察が逮捕して上げるべきだね
>>272
特に違反もないけど事故は付加点だから無理矢理つける違反
特に違反もないけど事故は付加点だから無理矢理つける違反
280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:58:16 ID:aQT/jNmp0
とりあえず車ＧＪ
キチガイを漏れがひく可能性は下がったｗｗ
キチガイを漏れがひく可能性は下がったｗｗ
281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 17:59:18 ID:SoyrZjOkO
運転してた人ｶﾜｲｿｽ
>>278
自転車車道走行原理主義者だった昔は、「自転車はすべて道路走行にｼﾙ!」と叫んでいたが、まぁ、さすがに最近は諦めたｗ
が、道路走行する自転車は、メット強制と道交法違反の日常的な検挙はセットで導入してほしいと思う。
自転車車道走行原理主義者だった昔は、「自転車はすべて道路走行にｼﾙ!」と叫んでいたが、まぁ、さすがに最近は諦めたｗ
が、道路走行する自転車は、メット強制と道交法違反の日常的な検挙はセットで導入してほしいと思う。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:00:21 ID:tlIzQzSt0
284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:00:29 ID:aQT/jNmp0
とりあえず車ＧＪ
キチガイを漏れがひく可能性は下がったｗｗ
キチガイを漏れがひく可能性は下がったｗｗ
286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:04:03 ID:jQu/Z/j90
>>277
全面的に刑事責任や賠償求められるのは変わりない。
自転車がこの責任求められることあるのなら別だけどな
車だと新車のベンツと中古のカローラが事故して、過失の多いベンツの
方が賠償金をもらうこともある。
自転車の場合例外なく、全面的に車に刑事、民事の責任がいく。
全面的に刑事責任や賠償求められるのは変わりない。
自転車がこの責任求められることあるのなら別だけどな
車だと新車のベンツと中古のカローラが事故して、過失の多いベンツの
方が賠償金をもらうこともある。
自転車の場合例外なく、全面的に車に刑事、民事の責任がいく。
一時停止無視に二人乗りの代償が自分たちの命だったとはね
痛すぎるよ、これは
痛すぎるよ、これは
288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:04:58 ID:I70DkQsz0
>>283
あぁ、なるほどｗ確かにいきなり>>286に書いてあるｗｗ
ID:jQu/Z/j90にとっては、自転車乗りやバイク糊が恐れる、
「ベンツと事故って自分の過失は1、乗り物大破だったが、相手の部品交換＆塗装代の1割と相殺されて、自分がさらに50万出す羽目になる事故」
は、過失1割のほうが悪くなるのかｗ
あぁ、なるほどｗ確かにいきなり>>286に書いてあるｗｗ
ID:jQu/Z/j90にとっては、自転車乗りやバイク糊が恐れる、
「ベンツと事故って自分の過失は1、乗り物大破だったが、相手の部品交換＆塗装代の1割と相殺されて、自分がさらに50万出す羽目になる事故」
は、過失1割のほうが悪くなるのかｗ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:06:55 ID:jQu/Z/j90
一時停止する高校生がいるわけない。
左右確認ぐらいするだろうけど、それに対応できないぐらいのスピードを出していた
と考えるのが普通だろう。
左右確認ぐらいするだろうけど、それに対応できないぐらいのスピードを出していた
と考えるのが普通だろう。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:09:21 ID:L51FhdOo0
二人乗りで一時停止もしないってひどすぎるな
292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:09:35 ID:jQu/Z/j90
293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:12:57 ID:7rN2SpZ00
>一時停止する高校生がいるわけない。
>左右確認ぐらいするだろうけど、それに対応できないぐらいのスピードを出していた
>と考えるのが普通だろう。
妄想乙
>左右確認ぐらいするだろうけど、それに対応できないぐらいのスピードを出していた
>と考えるのが普通だろう。
妄想乙
>>290
その、おまえの、物事なんでも0か1、っていう思考は、いちど医者に見てもらったほうがいいんじゃないか？
一時停止無視する馬鹿高校生は腐るほどいるが、一時停止する高校生も腐るほどいるぞ。
それとも、よほどスラムみたいなところに住んでるのか？ｗ
その、おまえの、物事なんでも0か1、っていう思考は、いちど医者に見てもらったほうがいいんじゃないか？
一時停止無視する馬鹿高校生は腐るほどいるが、一時停止する高校生も腐るほどいるぞ。
それとも、よほどスラムみたいなところに住んでるのか？ｗ
>>286
要するに全面的の意味が分からないってことねw
要するに全面的の意味が分からないってことねw
確かにこの自転車はアホだが、基本的に>>35の言うとーり
車と自転車じゃ事故ったときの被害が段違いだから、
車の方がより注意義務を負うのは当然のこと
大体車乗りのほとんどが、
・10～20ｷﾛのスピードオーバー（流れに乗らないと危険とか言い訳する）
・一時停止無視（ラインよりかなり先で減速するだけで止まらない。これ
歩行者とか自転車にはかなり危ないのよ）
これやってる。
自転車を声高に非難できる優良ドライバーはあまりいないと思う
車と自転車じゃ事故ったときの被害が段違いだから、
車の方がより注意義務を負うのは当然のこと
大体車乗りのほとんどが、
・10～20ｷﾛのスピードオーバー（流れに乗らないと危険とか言い訳する）
・一時停止無視（ラインよりかなり先で減速するだけで止まらない。これ
歩行者とか自転車にはかなり危ないのよ）
これやってる。
自転車を声高に非難できる優良ドライバーはあまりいないと思う
297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:16:52 ID:jQu/Z/j90
標識があるから機械的にいったん停止なんているわけないじゃん。
危険があるならいったん停止することもあるけど、通常は原則だな。
いったん停止の意味わかっているか。
足ついて自転車をいったん止めることだぞ。
危険があるならいったん停止することもあるけど、通常は原則だな。
いったん停止の意味わかっているか。
足ついて自転車をいったん止めることだぞ。
299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:18:59 ID:v/ZvXD490
高校時代何度も車にひかれたことあるが
そんなに怪我しないもんだよ
確か自転車が悪いが
車も大分スピード超過があったか
脇見でノーブレーキとかだと思うよ
そんなに怪我しないもんだよ
確か自転車が悪いが
車も大分スピード超過があったか
脇見でノーブレーキとかだと思うよ
今まさにローカル番組でその道うつしてるけど、これは車のほうがかわいそうだ
こんな道を2人乗り＋一時停止しないでつっこんできたら避けるほうが難しいって
こんな道を2人乗り＋一時停止しないでつっこんできたら避けるほうが難しいって
>>296
>大体車乗りのほとんどが、
>・10～20ｷﾛのスピードオーバー（流れに乗らないと危険とか言い訳する）
こういうDQNは多いが、
>・一時停止無視（ラインよりかなり先で減速するだけで止まらない。これ
>歩行者とか自転車にはかなり危ないのよ）
こっちはほとんどというほど多数派ではないぞw
ラインオーバーして停止する奴は多いけどなw
>大体車乗りのほとんどが、
>・10～20ｷﾛのスピードオーバー（流れに乗らないと危険とか言い訳する）
こういうDQNは多いが、
>・一時停止無視（ラインよりかなり先で減速するだけで止まらない。これ
>歩行者とか自転車にはかなり危ないのよ）
こっちはほとんどというほど多数派ではないぞw
ラインオーバーして停止する奴は多いけどなw
>>297
お前みたいなDQNと一緒にするなボケ。
少なくともオレは一時停止は自転車でもする。つか、免許もちは、車で一時停止突破するような馬鹿じゃない限り、
危ないことを知ってるから自転車でも標識や信号を守ってるんだよ。
自分のDQNで人を判断するな。お前みたいなのが、自転車で車に突っ込んでいくんだよ。
お前みたいなDQNと一緒にするなボケ。
少なくともオレは一時停止は自転車でもする。つか、免許もちは、車で一時停止突破するような馬鹿じゃない限り、
危ないことを知ってるから自転車でも標識や信号を守ってるんだよ。
自分のDQNで人を判断するな。お前みたいなのが、自転車で車に突っ込んでいくんだよ。
>>302
だよな。車運転する奴(で事故違反の無い奴)は自転車乗ってもルールは守る。
だよな。車運転する奴(で事故違反の無い奴)は自転車乗ってもルールは守る。
あの角の民家のへい無ければ、もう少し見やすいのに。
ID:jQu/Z/j90はさ、自慢げに一旦停止しないのが当たり前とかいってるけど、
こんどそれでお前が歩行者死なせたら賠償大変だぜ？
ちゃんと保険入っておけよ。
こんどそれでお前が歩行者死なせたら賠償大変だぜ？
ちゃんと保険入っておけよ。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:22:28 ID:jQu/Z/j90
>>304
それはお前の周りがDQNなだけだw
それはお前の周りがDQNなだけだw
>>307
一時停止で道の様子が見えないときは、一時停止してから、徐行しながらさらに道路端まで進入するんだよ、アホ。
でないと、歩道走行の自転車や歩行者をひき殺すぞ。
おまえ、免許も持ってなけりゃ、自転車すらも禄に乗ったこと無いだろ。
一時停止で道の様子が見えないときは、一時停止してから、徐行しながらさらに道路端まで進入するんだよ、アホ。
でないと、歩道走行の自転車や歩行者をひき殺すぞ。
おまえ、免許も持ってなけりゃ、自転車すらも禄に乗ったこと無いだろ。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:26:07 ID:r/cyNJUjO
おら車を運転するようになってから
たまに自転車に乗るとすごく恐いだよ
特に後方が気になって気になって仕方ないだよ
たまに自転車に乗るとすごく恐いだよ
特に後方が気になって気になって仕方ないだよ
>>308
そんなことないと思うがなあ・・・
まあ北九州だから否定できないけど、
>ラインの手前で止まってから、徐行で頭出して左右確認しないと
これやってるやつそんなにいるか？
ほとんどライン無視で、左右確認できるとこまでガーッと行ってるだろ
そんなことないと思うがなあ・・・
まあ北九州だから否定できないけど、
>ラインの手前で止まってから、徐行で頭出して左右確認しないと
これやってるやつそんなにいるか？
ほとんどライン無視で、左右確認できるとこまでガーッと行ってるだろ
314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:28:13 ID:Slp73qtW0
切符などべつに切らないでもいいが
自転車のる連中は道交法を無視すると死に直結してるってことはちゃんと理解させたほうがいい
小さい時にトラウマになりそうなぐらいちゃんとした教育を
自転車のる連中は道交法を無視すると死に直結してるってことはちゃんと理解させたほうがいい
小さい時にトラウマになりそうなぐらいちゃんとした教育を
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:28:33 ID:jQu/Z/j90
>>306
自転車にそんな保険ないだろ。
>>310
それは場所によるでしょ。
臨機応変にしないと。
考えて運転しないと。
例えば反対側の場合死角があるから、一時停止になっているけど、もう一方では
死角もなく、必要性はないという場合もあるでしょ。
規則じゃなくて、危険を最優先に運転するのが自然でしょ。
そうじゃないとこの事件の加害者みたいに事故起す。
自転車にそんな保険ないだろ。
>>310
それは場所によるでしょ。
臨機応変にしないと。
考えて運転しないと。
例えば反対側の場合死角があるから、一時停止になっているけど、もう一方では
死角もなく、必要性はないという場合もあるでしょ。
規則じゃなくて、危険を最優先に運転するのが自然でしょ。
そうじゃないとこの事件の加害者みたいに事故起す。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:29:15 ID:8NPG6DNgO
まあまあ、二人のDQNがこの世から消えたんです
今夜はパーティーといこうじゃありませんか
今夜はパーティーといこうじゃありませんか
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:29:50 ID:VwlBwvwqO
>>312
その感覚は正常だと思う、自動車の挙動を理解すると自然に慎重になるね。
その感覚は正常だと思う、自動車の挙動を理解すると自然に慎重になるね。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:30:22 ID:lgMHCFN70
予知能力を持たない原始人は車を運転してはいけない
319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:30:28 ID:v/ZvXD490
事故現場の住所わかる？
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:31:04 ID:Slp73qtW0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:31:13 ID:PMRzBwsm0
323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:31:13 ID:mxt9SQqnO
>>302
それ分かるな。
ぶっちゃけると、学生時代は、
信号無視なんて当たり前にやってたけど、
車を運転するようになってから、守るようになった。
一時停止も突っ込んで行くようなマネはしなくなった。
ていうか、怖くて出来なくなった。
それ分かるな。
ぶっちゃけると、学生時代は、
信号無視なんて当たり前にやってたけど、
車を運転するようになってから、守るようになった。
一時停止も突っ込んで行くようなマネはしなくなった。
ていうか、怖くて出来なくなった。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:31:47 ID:nyuXOaUH0
>>315
屁理屈を言ってもいいが、道交法上は違反だから捕まるし、
仮に事故になった場合は過失割合が増える。
オレの地域も一旦停止を無視したり、停止線を飛び越えて停車する車が多いが、
そんなバカの行為を真似する必要性はゼロだ。
屁理屈を言ってもいいが、道交法上は違反だから捕まるし、
仮に事故になった場合は過失割合が増える。
オレの地域も一旦停止を無視したり、停止線を飛び越えて停車する車が多いが、
そんなバカの行為を真似する必要性はゼロだ。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:32:02 ID:R3jQkPDuO
わかった。
自転車も免許制にするんだ。
罰金も取るんだ。
これで大分マナ-はよくなる。
自転車も免許制にするんだ。
罰金も取るんだ。
これで大分マナ-はよくなる。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:26 ID:7pg8oPZd0
地元の人間だけど間違いなくチャリ乗ってる奴が悪い
327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:30 ID:jQu/Z/j90
>>311
一時停止の線が余分に交差点の後ろににある意味を考えろ。
極端な話、そこで止まってもすぐ飛び出せば意味ない。
止まるとか止まらないじゃなくて、左右確認するのと、車の頭を見せるのに意味がある。
徐行していればぶつかるなんてありえないな。
あたまでっかちなんだよ。
一時停止の線が余分に交差点の後ろににある意味を考えろ。
極端な話、そこで止まってもすぐ飛び出せば意味ない。
止まるとか止まらないじゃなくて、左右確認するのと、車の頭を見せるのに意味がある。
徐行していればぶつかるなんてありえないな。
あたまでっかちなんだよ。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:31 ID:Slp73qtW0
あるにはあるが自転車保険は最近すくないぞ
最近やめてるとこがおおい
あっても自動車保険の特約だったり
最近やめてるとこがおおい
あっても自動車保険の特約だったり
>>315
自分の無知を次々とさらすねぇｗ
自転車専用保険は、いまでは確かに一つか二つしかなく、なおかつ個人では入れないからまぁ、なくなったと言ってもいい。
が、自動車保険の損害賠償保険は家族にも適用できる。そうじゃなければ、個人で損害賠償保険は入れるんだよ。
お前みたいなDQNは入れると知ったところで入らないだろうがなｗ
あとな、
>規則じゃなくて、危険を最優先に運転するのが自然
なら、一時停止が道路に対してかなり手前にあったらまずは止まるのが一番いいこともわからないのか？それとも止まることで危険があるのか？？
自分の無知を次々とさらすねぇｗ
自転車専用保険は、いまでは確かに一つか二つしかなく、なおかつ個人では入れないからまぁ、なくなったと言ってもいい。
が、自動車保険の損害賠償保険は家族にも適用できる。そうじゃなければ、個人で損害賠償保険は入れるんだよ。
お前みたいなDQNは入れると知ったところで入らないだろうがなｗ
あとな、
>規則じゃなくて、危険を最優先に運転するのが自然
なら、一時停止が道路に対してかなり手前にあったらまずは止まるのが一番いいこともわからないのか？それとも止まることで危険があるのか？？
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:37 ID:LGYQN8Do0
轢いた人はついてなかったな…
331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:39 ID:h0fw6ba5O
>>311
そいつは交差点の停止位置と一旦停止の位置の違いもわかってないと思われ。
そいつは交差点の停止位置と一旦停止の位置の違いもわかってないと思われ。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:55 ID:m1K5MOHn0
DQN自転車のりのせいで、過失致死問われる運転手ちょっとかわいそう
前方不注意と言われればそうかもしれないが、飛び出す自転車まで意識して走ろうとすると
渋滞引き起こすスピードじゃなきゃ駄目なんだよね、本当は。
前方不注意と言われればそうかもしれないが、飛び出す自転車まで意識して走ろうとすると
渋滞引き起こすスピードじゃなきゃ駄目なんだよね、本当は。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:33:57 ID:v/ZvXD490
昨日の今頃だね。ちなみに今、札幌は真っ暗です。
>>313
だから北九州は事故多いんじゃね？
だから北九州は事故多いんじゃね？
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
自転車にそんな保険ないだろ。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:35:03 ID:/MgIc5A4O
>>325
大分マナーがよくなっても福岡マナーがダメダメだからな…
大分マナーがよくなっても福岡マナーがダメダメだからな…
339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:36:40 ID:nyuXOaUH0
340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:37:17 ID:BzuDUmQ10
かわいそう。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:37:49 ID:7pg8oPZd0
二人乗りで急な坂道降りて止まるに止まれなかっただけだからな
しかも車からは完全に死角になってるし。マジ運転手かわいそうだよ
しかも車からは完全に死角になってるし。マジ運転手かわいそうだよ
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:37:59 ID:h0fw6ba5O
>>315
あのな、見通しがよくても優先道路の関係で一旦停止しないと危ないの。
あのな、見通しがよくても優先道路の関係で一旦停止しないと危ないの。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:38:04 ID:jQu/Z/j90
>>327
一時停止線が交差点のずっと後ろにあるのはバス通りなど大型車が右左折してくる場合な。
それ以外の路地からそこそこの通りへでる交差点などは、優先道路の歩道より少し手前程度にしか引かれてないぞ。
一時停止線が交差点のずっと後ろにあるのはバス通りなど大型車が右左折してくる場合な。
それ以外の路地からそこそこの通りへでる交差点などは、優先道路の歩道より少し手前程度にしか引かれてないぞ。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:38:54 ID:Slp73qtW0
保険会社へ自転車専用保険をつくることを義務化させて
法律違反で事故ったやつには保険おりないようにしよう
おれ自転車のるからちゃんと入りたいんだよ
法律違反で事故ったやつには保険おりないようにしよう
おれ自転車のるからちゃんと入りたいんだよ
>>343
違反だよw
違反だよw
347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:39:36 ID:Lfav/1OrO
いつ自分にこんな不幸が降りかかってくるかと思うと恐ろしい・・・。
運転手可哀相。
運転手可哀相。
>>312
気持ちは分かるけど、自動車が、道路左側を順走する自転車をひき殺すのは、よほどのキチガイじゃない限りそうそうできないから、
怖がらずに走ったほうが安全だよ。ただ、まぁ、順走側左折、対向車右折の巻き込みだけは気をつけて。
あと、タクシーは殺人機械だから、見たら一目散に逃げるようにｗ
気持ちは分かるけど、自動車が、道路左側を順走する自転車をひき殺すのは、よほどのキチガイじゃない限りそうそうできないから、
怖がらずに走ったほうが安全だよ。ただ、まぁ、順走側左折、対向車右折の巻き込みだけは気をつけて。
あと、タクシーは殺人機械だから、見たら一目散に逃げるようにｗ
自動車運転手は無事だったからいいが、
もし自動車のほうに小さい子供なんかが乗ってて
被害があったらどうすんだ、工房ども。
全く工房には同情できんな。工房の親は運転手に謝罪しろ。
もし自動車のほうに小さい子供なんかが乗ってて
被害があったらどうすんだ、工房ども。
全く工房には同情できんな。工房の親は運転手に謝罪しろ。
午後６：３０頃か。
チャリがせめてライト点けてたら衝突回避できたかもね。
チャリがせめてライト点けてたら衝突回避できたかもね。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:40:39 ID:Ub87V0N2O
あーあ、おばはん可哀想にな。
自転車って軽車両に分類されるんじゃなかったっけ？
354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:41:50 ID:7pg8oPZd0
>>343
だめだ、おまえ、真性のキチガイだったかｗ
停止線を越えて止まることに合理性なんぞ一つもない。
なぜ、おまえはそこまでして停止線で止まりたくないんだ？むかし停止線にいじめられてトラウマにでもなってるのか？？
だめだ、おまえ、真性のキチガイだったかｗ
停止線を越えて止まることに合理性なんぞ一つもない。
なぜ、おまえはそこまでして停止線で止まりたくないんだ？むかし停止線にいじめられてトラウマにでもなってるのか？？
356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:42:24 ID:nyuXOaUH0
357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:42:36 ID:h0fw6ba5O
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:42:54 ID:jQu/Z/j90
359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:43:07 ID:NC+LspU8O
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:43:50 ID:i/SpWfbx0
チャリの逆走もどうにかしてもらいたいわ
ID:jQu/Z/j90みたいな馬鹿が
>車運転するなら、いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ
といってるあたりが笑える。
>車運転するなら、いかなる危険も予見して運転するのが普通だろ
といってるあたりが笑える。
事故の現場ってミラーは無かったのか？
364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:45:32 ID:7pg8oPZd0
あそこの道路を馬鹿正直に30キロで走ってる車っているのかな
365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:45:48 ID:NC+LspU8O
>>358
おまえみたいなクズはさっさと死ね
おまえみたいなクズはさっさと死ね
366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:47:00 ID:OH19Vb3zO
おばはん気の毒。
童貞で死んだならかわいそう。二人ホモカップルなわけないか。
二人乗りはあぶなか。
童貞で死んだならかわいそう。二人ホモカップルなわけないか。
二人乗りはあぶなか。
>>363
ある。
ある。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:48:27 ID:h0fw6ba5O
>>358
意味以前に規則の内容を把握してないお前が言うな。
意味以前に規則の内容を把握してないお前が言うな。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:48:56 ID:N27xkf9/O
もう12年位前の話になりますが…。
私の起こした事故の場合は、相手方車が当方より右から直進でした。
当方車が止まれ標識を無視の右折でした。
相手方車の、左側面へ衝突し相手方車はさらに、街路樹へ衝突し停車しました。車種は、相手方がS61年式ｶﾛｰﾗで、当方はH3年式ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄでした。
双方に怪我は無く、過失割合が相手が2、当方が8で、物損のみだったのですが、相手方車は全損8万(査定ｾﾞﾛ)で、当方車は修理代70万でした。
当方は、64,000円を支払い、相手方より140,000円を戴きました。長乱文すみません。
私の起こした事故の場合は、相手方車が当方より右から直進でした。
当方車が止まれ標識を無視の右折でした。
相手方車の、左側面へ衝突し相手方車はさらに、街路樹へ衝突し停車しました。車種は、相手方がS61年式ｶﾛｰﾗで、当方はH3年式ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄでした。
双方に怪我は無く、過失割合が相手が2、当方が8で、物損のみだったのですが、相手方車は全損8万(査定ｾﾞﾛ)で、当方車は修理代70万でした。
当方は、64,000円を支払い、相手方より140,000円を戴きました。長乱文すみません。
>>358
規則の意味を全然理解してﾈｰじゃん
規則の意味を全然理解してﾈｰじゃん
372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:49:14 ID:nUhbV3WCO
ウンちゃん可哀想です(;_;)
こういう場合って不起訴になるのか？
それとも起訴されて執行猶予になるのか？
それにしてもこんな運転手側に理不尽な事故なんだから
名前は伏せてやればいいのに。
それとも起訴されて執行猶予になるのか？
それにしてもこんな運転手側に理不尽な事故なんだから
名前は伏せてやればいいのに。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:50:06 ID:OUx04uok0
自転車も免許制にしれ
376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:51:25 ID:NC+LspU8O
車の速度にもよるがこの運転手に落ち度は全く無い
バカ二匹の自殺としか考えられない
バカ二匹の自殺としか考えられない
378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:52:16 ID:oVIr+9LxO
二人で自転車にのって、自動車に体当たりし自殺したんじゃないの？
どうせ暴走自転車だったんだろ？
どうせ暴走自転車だったんだろ？
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:52:52 ID:7pg8oPZd0
>>375
ミラー見てる奴なんていねえよ
ミラー見てる奴なんていねえよ
>>375
ミラーは一時停止側が左右から車が来ないか見る物で、優先側が見るように設置されてない。
ミラーは一時停止側が左右から車が来ないか見る物で、優先側が見るように設置されてない。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:54:05 ID:m1K5MOHn0
自転車しか乗らない人って
車がなんでもお見通しと勘違いしているんだよね
建前はそうなっているけれど実際100％お見通しはありえないからｗ
ここで言っておくが
間違いなく見落としていることあるぞｗ
気が付いたら横にバイクや自転車が！！！でドキッっとしたことあるやつ
1人や２人じゃないはずだｗ
車がなんでもお見通しと勘違いしているんだよね
建前はそうなっているけれど実際100％お見通しはありえないからｗ
ここで言っておくが
間違いなく見落としていることあるぞｗ
気が付いたら横にバイクや自転車が！！！でドキッっとしたことあるやつ
1人や２人じゃないはずだｗ
385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:58:19 ID:tlIzQzSt0
>>380
確かにその通りだと思うし、同意なんだが、
優先側を自動車で走ってて路地から飛び出してきた自転車が突っ込んできた事故では
自動車側が「ミラーをよく見てなかった」ってことで安全確認義務違反で行政処分喰らったぞ
（よく飛び出してくる道だってことは知ってたんで超減速してたんだが、
自転車がまったく避けようとせず真っ直ぐ突っ込んできたんでどうしようもなかった）
免停講習で書かされた「反省文」では、自分は何ら反省することなどなく
重過失を犯した自転車側に一切の処分が無いのはおかしい、って長文書いてやったけどな
確かにその通りだと思うし、同意なんだが、
優先側を自動車で走ってて路地から飛び出してきた自転車が突っ込んできた事故では
自動車側が「ミラーをよく見てなかった」ってことで安全確認義務違反で行政処分喰らったぞ
（よく飛び出してくる道だってことは知ってたんで超減速してたんだが、
自転車がまったく避けようとせず真っ直ぐ突っ込んできたんでどうしようもなかった）
免停講習で書かされた「反省文」では、自分は何ら反省することなどなく
重過失を犯した自転車側に一切の処分が無いのはおかしい、って長文書いてやったけどな
387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:58:26 ID:LGYQN8Do0
この二人はヘルメットをかぶっていなかったらしいよ
388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 18:59:41 ID:xtsylVciO
タイムリープしてくれ
389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:00:25 ID:VwlBwvwqO
>>343は自分の進行している道路に対して、進入してくる歩行者や車両のこと考えてないとしか思えんな。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:00:51 ID:7pg8oPZd0
ミラー云々より自転車が予想よりスピード出ててブレーキ利かなかっただけだろ
391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:00:53 ID:oVIr+9LxO
>>381
実際自分も自動車学校行ってからムチャな自転車乗りだったことに気が付いたようなものだ。
歩道を暴走して人をはねた事件のスレでも本来は車道を走らなければならないことを
知らなくて指摘されて暴れたり自動車や歩行者のせいにするレスがたくさんあったものだ。
実際自分も自動車学校行ってからムチャな自転車乗りだったことに気が付いたようなものだ。
歩道を暴走して人をはねた事件のスレでも本来は車道を走らなければならないことを
知らなくて指摘されて暴れたり自動車や歩行者のせいにするレスがたくさんあったものだ。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:01:19 ID:NC+LspU8O
規則の意味がどうのってホザいてた基地外にげちゃったな～
>>390
おそらくその辺がFA。
不幸なことに、二人乗りがそれに拍車をかけた可能性も。
正直、自転車の二人乗りは、道交法違反にするべきでないと思ってはいた。実際に二人乗りを起因にする事故は実は少ない。
が、この事故は、二人乗りによって、ブレーキが利かなかった可能性もあるからなぁ。くだりなら特に。
おそらくその辺がFA。
不幸なことに、二人乗りがそれに拍車をかけた可能性も。
正直、自転車の二人乗りは、道交法違反にするべきでないと思ってはいた。実際に二人乗りを起因にする事故は実は少ない。
が、この事故は、二人乗りによって、ブレーキが利かなかった可能性もあるからなぁ。くだりなら特に。
自転車で一時停止線をわざと50cmほどオーバーしたところで急停止して、
優先道路を走る車のドライバーをビビらせてますｗ
優先道路を走る車のドライバーをビビらせてますｗ
396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:04:34 ID:NC+LspU8O
>>393
そんな面倒な規則作るより自転車を公道では全面走行禁止にすればいいだろ
そんな面倒な規則作るより自転車を公道では全面走行禁止にすればいいだろ
397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:04:55 ID:V9s5sWwi0
で、被害者の運転手さんには車に傷つけられた保険どのくらい降りるの？
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:05:47 ID:KRQVsi8wO
でも馬鹿正直な速度で走るのが安全運転なんだよね、結局信号で詰るように出来てるし、制限速度が遅い所はポリスがスピードやらの取締りやってるからね
あえてスピード出すなら交差点の有無、対向車、対向車が渋滞していたらガキがひょっこり出てくるかどうか、脇を走るバイク、前の車、後ろの車、ポリスが隠れてないかなど、全てに神経使って走らないといづれ事故るね
前しか見えないババアは特にね
あえてスピード出すなら交差点の有無、対向車、対向車が渋滞していたらガキがひょっこり出てくるかどうか、脇を走るバイク、前の車、後ろの車、ポリスが隠れてないかなど、全てに神経使って走らないといづれ事故るね
前しか見えないババアは特にね
400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:07:15 ID:StwddfXoO
自転車は悪くねえよ
運転手が悪いに決まってんだろ
自転車の
運転手が悪いに決まってんだろ
自転車の
401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:07:33 ID:NC+LspU8O
>>395
チャイニーズは国へ帰れよ
チャイニーズは国へ帰れよ
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:07:35 ID:g0haxyys0
行動の良し悪しと責任問題は別物なんだよね
責任の割合は弱者の立場に有利なだけでどんな人間も危険回避意識を持たないと損だよ
責任の割合は弱者の立場に有利なだけでどんな人間も危険回避意識を持たないと損だよ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:09:51 ID:NC+LspU8O
405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:10:17 ID:V9s5sWwi0
日本の道交法運用状況は異常、諸外国と比較しても歩行者、自転車側に圧倒的に有利な裁定が下ることが多すぎ。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:13:15 ID:m1K5MOHn0
あたりや天国
408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:13:21 ID:NC+LspU8O
>>406
それくらいしか楽しみが無い哀れで可哀想な奴なんだからそっとしておけ
それくらいしか楽しみが無い哀れで可哀想な奴なんだからそっとしておけ
>>403
自動車は違反が多すぎて刑事処分が間に合わず、それこそ反則金制度なんていうような馬鹿な制度がまかり通っているのが現状。
だからといって、それをもって車は道路を走るなとは言わない。
自転車も同様。
自動車は違反が多すぎて刑事処分が間に合わず、それこそ反則金制度なんていうような馬鹿な制度がまかり通っているのが現状。
だからといって、それをもって車は道路を走るなとは言わない。
自転車も同様。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:13:55 ID:xT+EcsxcO
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:14:09 ID:z4L4koDx0
男同士の二人乗りって気持ち悪い
412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:15:39 ID:tlIzQzSt0
>>403
「自転車を全面禁止にする」というのが、自転車事故を減らす決定的な手段なのは事実だけれど、
今のご時世でそれが可能なのか、むしろ自転車利用を推進するべきなんじゃないかってのが現実の世界
で、現状の無法当たり前の危険な自転車が蔓延してる状況を正していく方法がいろいろと模索されてるわけで、
「自転車の歩道通行は、ホントはダメなんだよ」って原則を改めてはっきりさせようってのもその一つってこと
自転車が道交法守らない最大の理由の一つが、歩道通行が合法化されてしまったことだからな
「自転車を全面禁止にする」というのが、自転車事故を減らす決定的な手段なのは事実だけれど、
今のご時世でそれが可能なのか、むしろ自転車利用を推進するべきなんじゃないかってのが現実の世界
で、現状の無法当たり前の危険な自転車が蔓延してる状況を正していく方法がいろいろと模索されてるわけで、
「自転車の歩道通行は、ホントはダメなんだよ」って原則を改めてはっきりさせようってのもその一つってこと
自転車が道交法守らない最大の理由の一つが、歩道通行が合法化されてしまったことだからな
413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:17:41 ID:r/cyNJUjO
たぶん撥ねたのがおばちゃんが運転する車じゃなくて
本職である交通課のミニパトでも同じ結果になったでアロー
被疑者のその後は大幅に違いそうだけど
本職である交通課のミニパトでも同じ結果になったでアロー
被疑者のその後は大幅に違いそうだけど
414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:17:42 ID:NC+LspU8O
417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:20:39 ID:NC+LspU8O
今思ったが
この高校生の自宅の机から遺書が見つかってもオバちゃんは起訴されるのか???
この高校生の自宅の机から遺書が見つかってもオバちゃんは起訴されるのか???
419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:23:22 ID:U3YJy75P0
規則規則言っている奴は踏切で一時停止して衝突する危険があったり、
速度制限で走っていたら、事故や無理な追い越しを誘発する状況でも
規則に執着するだろうな。
世の中はそうはいかない。
自分で危険を回避する能力がないと事故は避けられない。
この事故だってそう。
速度制限で走っていたら、事故や無理な追い越しを誘発する状況でも
規則に執着するだろうな。
世の中はそうはいかない。
自分で危険を回避する能力がないと事故は避けられない。
この事故だってそう。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:23:48 ID:NC+LspU8O
421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:25:46 ID:Pa5g/ku7O
自転車にも免許作ろうぜ
半日くらいの講習を受けて、お手軽な免許証をさ
自転車メーカーは自転車の速度をある一定まで上がらないようにギアとかを作って
リミッターを作ったり
でも、信号の無い交差点で爆走チャリが目の前をｲｷﾅﾘ横切ったら引き殺すしか無いわ。
止まり切れる自信なんぞ無い
半日くらいの講習を受けて、お手軽な免許証をさ
自転車メーカーは自転車の速度をある一定まで上がらないようにギアとかを作って
リミッターを作ったり
でも、信号の無い交差点で爆走チャリが目の前をｲｷﾅﾘ横切ったら引き殺すしか無いわ。
止まり切れる自信なんぞ無い
422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:26:18 ID:weO5id8/O
で、この交差点に信号が設置されてまた流れが悪くなんだろうなぁ。
>>420
道路を順走する自転車をひき殺すのは、相当のキチガイじゃないとできないｗ
が、歩道走行から車道や交差点に高速で進入してくる自転車は死角からくるので、右左折の車と事故の確率が高い。どっちが悪いとかはおいておいて。
あとは、歩道走行時に、それこそ、ID:jQu/Z/j90みたいに、歩道を通り越して車道の路側帯まで飛び出してくる車に突っ込まれたり突っ込んだりするタイプ。
一番事故の多い、交差点への進入時の危険性が、歩道からと車道からでは圧倒的に多い。
まぁ、あとは逆走、無灯火とかなんの擁護もできない馬鹿な事故も多いが。
道路を順走する自転車をひき殺すのは、相当のキチガイじゃないとできないｗ
が、歩道走行から車道や交差点に高速で進入してくる自転車は死角からくるので、右左折の車と事故の確率が高い。どっちが悪いとかはおいておいて。
あとは、歩道走行時に、それこそ、ID:jQu/Z/j90みたいに、歩道を通り越して車道の路側帯まで飛び出してくる車に突っ込まれたり突っ込んだりするタイプ。
一番事故の多い、交差点への進入時の危険性が、歩道からと車道からでは圧倒的に多い。
まぁ、あとは逆走、無灯火とかなんの擁護もできない馬鹿な事故も多いが。
住宅街の信号の無い交差点を優先道路だからって50キロぐらいでクラクション鳴らしまくりで爆走する奴は死んで欲しい。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:31:20 ID:tlIzQzSt0
>>416
その「判断」をするのは自転車に乗ってる人間じゃない筈だが。
>>421
＞信号の無い交差点で爆走チャリが目の前をｲｷﾅﾘ横切ったら
それで危険なのは「ｲｷﾅﾘ横切ったら」の部分だろ。
後ろも見ずにいきなり進路変更すれば危ないのは当然。
遵法で走ってる限りにおいては、スピードの出ない自転車は、ちゃんとスピードが出る自転車より
むしろ危険度が増すくらいだぞ
その「判断」をするのは自転車に乗ってる人間じゃない筈だが。
>>421
＞信号の無い交差点で爆走チャリが目の前をｲｷﾅﾘ横切ったら
それで危険なのは「ｲｷﾅﾘ横切ったら」の部分だろ。
後ろも見ずにいきなり進路変更すれば危ないのは当然。
遵法で走ってる限りにおいては、スピードの出ない自転車は、ちゃんとスピードが出る自転車より
むしろ危険度が増すくらいだぞ
427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:33:01 ID:NC+LspU8O
チャリは歩道走っても道路走っても煙たがられるのがカワイソス
429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:34:13 ID:RNzS8p/T0
見通しの悪い交差点では車は徐行（いつでも止まれる速度)する義務がある。
それはこういう事故が起こったとしても相手を殺さないためだ。
このケースは車が悪い。
このドライバーが悪くないと思ってるドライバーは
人殺し予備軍と自覚すべし。
それはこういう事故が起こったとしても相手を殺さないためだ。
このケースは車が悪い。
このドライバーが悪くないと思ってるドライバーは
人殺し予備軍と自覚すべし。
平成19年6月20日改正(施行1年以内)の道交法改正の要点
・.歩行者は歩道を歩くとき自転車通行指定部分はなるべく避けて歩いてね
・次の場合は自転車は歩道通行してもいいよ。でも警察官が車道走れといったら車道走ってね。
1. 標識で自転車の通行が認められている場合。
2. 児童・幼児、その他車道を走るのは危ないよってお達しが出てる人。
3. 1.2以外でも車道走るの危ないなーと思ったら歩道走るのも仕方ないよ。
・これまではあくまで歩道は通行可であって、歩行者いたら徐行したりしなきゃダメだったけど、
これからは安全な速度なら出してもいいよ。特に自転車通行指定部分走るなら歩行者いても全然OK。
・あ、幼児・児童がいる家庭の親御さんは、子供自転車乗せるときはヘルメットかぶせる努力をしてねー。
・公安委員会はこれからは自転車の適正な通行についての啓発活動に頑張っちゃうよー
・.歩行者は歩道を歩くとき自転車通行指定部分はなるべく避けて歩いてね
・次の場合は自転車は歩道通行してもいいよ。でも警察官が車道走れといったら車道走ってね。
1. 標識で自転車の通行が認められている場合。
2. 児童・幼児、その他車道を走るのは危ないよってお達しが出てる人。
3. 1.2以外でも車道走るの危ないなーと思ったら歩道走るのも仕方ないよ。
・これまではあくまで歩道は通行可であって、歩行者いたら徐行したりしなきゃダメだったけど、
これからは安全な速度なら出してもいいよ。特に自転車通行指定部分走るなら歩行者いても全然OK。
・あ、幼児・児童がいる家庭の親御さんは、子供自転車乗せるときはヘルメットかぶせる努力をしてねー。
・公安委員会はこれからは自転車の適正な通行についての啓発活動に頑張っちゃうよー
431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:35:22 ID:U3YJy75P0
>>427
だから、自転車が車道を走ってるほうが、車側も事故が減るからいいんだよ。
視認できる物体との事故は意外とすくないんだよ。
過失割合の話は、車道を走ろうが歩道を走ろうがさしてかわらん。むしろ歩道がらみの事故のほうが車側の過失が増える可能性があるぞ。
自転車が無法状態であることは完全に同意。だからこそ、道交法の遵守を徹底させて、車道走行させなければならない。
だから、自転車が車道を走ってるほうが、車側も事故が減るからいいんだよ。
視認できる物体との事故は意外とすくないんだよ。
過失割合の話は、車道を走ろうが歩道を走ろうがさしてかわらん。むしろ歩道がらみの事故のほうが車側の過失が増える可能性があるぞ。
自転車が無法状態であることは完全に同意。だからこそ、道交法の遵守を徹底させて、車道走行させなければならない。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:36:17 ID:Wl8Piaxj0
警察の好きな前方不注意で済ます。
車運転者が不服申し立て、裁判で争えば現場検証から得られた資料が
判断材料になる。
自転車＝無灯火？．一旦停止無視．２乗りでブレーキの利きなど
車＝本人と近場に居合わせた人の証言、スピードは現場検証から
割出す。
今回の事例は、自転車側の過失がかなり高いと思われるが
前方不注意へ持っていかれるだろう。
車運転者が不服申し立て、裁判で争えば現場検証から得られた資料が
判断材料になる。
自転車＝無灯火？．一旦停止無視．２乗りでブレーキの利きなど
車＝本人と近場に居合わせた人の証言、スピードは現場検証から
割出す。
今回の事例は、自転車側の過失がかなり高いと思われるが
前方不注意へ持っていかれるだろう。
>>429
自転車も、軽車両として一時停止を守る義務がある。
それはこういった事故が起こったとしても、自分や相手を殺さないためだ。
このケースは自転車が悪い。
この自転車が悪くないと思っているドライバーは
人殺し予備軍と自覚すべし。
自転車も、軽車両として一時停止を守る義務がある。
それはこういった事故が起こったとしても、自分や相手を殺さないためだ。
このケースは自転車が悪い。
この自転車が悪くないと思っているドライバーは
人殺し予備軍と自覚すべし。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:38:14 ID:NC+LspU8O
>>429
止まってもチャリが突っ込んで来たらどうにもなるまい
止まってもチャリが突っ込んで来たらどうにもなるまい
437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:39:06 ID:V9s5sWwi0
日本も世界基準でこういう法律をはなっから無視してる自転車運転者には厳罰を科すべきだよな。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:40:51 ID:i0utxVm5O
>>429
そんな事言ってるとお前もいつか挽き殺されるぜ
そんな事言ってるとお前もいつか挽き殺されるぜ
かなりスピード出して、交差点でもノーブレーキで突っ切る
アホな自転車をよく見るが、死にたがっているとしか思えない。
アホな自転車をよく見るが、死にたがっているとしか思えない。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:42:00 ID:KRQVsi8wO
441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:42:35 ID:aQD+c7RF0
交通ルールなんて基本的な事はいい加減義務教育で教えろ
442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:42:49 ID:Pa5g/ku7O
飲酒検知はまだ完璧とは言え無いだろ。
他人が息入れたら、掛ける事出来るだろうし
だが、検知機の導入には賛成
あと、走行中の携帯電話も賛成、片手塞いでるからって
ウィンカー出さないで曲がってくるアホもいるし
やっぱチャリは常に講習やら指導を徹底するしかないな
中学～高校生くらいなら、自転車事故の現場写真見たって、そこまでトラウマにはならないだろうし
他人が息入れたら、掛ける事出来るだろうし
だが、検知機の導入には賛成
あと、走行中の携帯電話も賛成、片手塞いでるからって
ウィンカー出さないで曲がってくるアホもいるし
やっぱチャリは常に講習やら指導を徹底するしかないな
中学～高校生くらいなら、自転車事故の現場写真見たって、そこまでトラウマにはならないだろうし
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:43:00 ID:ytESEQUM0
444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:43:27 ID:LGYQN8Do0
445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:44:16 ID:A3ECI34T0
バイクは二人乗りよくてなぜ自転車は二人乗りダメなんだ
446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:44:32 ID:Wl8Piaxj0
自転車側がかなりのルール無視している点を鑑みて
甘い判決となるであろう。
甘い判決となるであろう。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:44:36 ID:RNzS8p/T0
信号のない交差点、一時停止違反なら保険屋的には9：1でチャリの過失
金銭的には自動車圧勝
金銭的には自動車圧勝
>>447
一旦停止無視はスルーですか、そうですかｗ
一旦停止無視はスルーですか、そうですかｗ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:45:33 ID:NC+LspU8O
451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:46:04 ID:kpca5gQX0
>>447
一度事故ってみれば？妄想はそれからで
一度事故ってみれば？妄想はそれからで
452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:46:10 ID:JMjhnWZg0
まぁよかったじゃないか？
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:47:00 ID:r/cyNJUjO
454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:47:37 ID:3GZt1WkV0
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:47:46 ID:Z6BascASO
>>447
何言ってんの？
何言ってんの？
456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:48:22 ID:d/WdkLhd0
>バイクは二人乗りよくてなぜ自転車は二人乗りダメなんだ
二人乗りの構造になっていないから、
そして二人乗りの構造の自転車の公道の走行は一部地域のみ
に限られているから。
二人乗りの構造になっていないから、
そして二人乗りの構造の自転車の公道の走行は一部地域のみ
に限られているから。
下手な運転手程脇道を多様する。
こう言うリスクを勘案すると、信号機のある大きい通りを前のクルマと車間距離を保って走って、
最後の最後でチョコッと脇道に入るのが長い人生では賢い選択なんだよね。
結果論ではあるが、仮に運転手側に全く過失がなくたって、単純な接触事故であったって、
事故処理やら何やらで仕事や学業に影響が出るし、時間的なロス・精神的な被害は甚大。
こういう人生のロスを予測して、安全マージンを取りまくりで運転してるドライバーが少ないんだよね。
最近は若い人だけじゃなくて、30代～50代の人にも多い。
そして多くの女の人は、こんな事は全然頭に入ってない。タダの便利な移動手段だから・・・
こう言うリスクを勘案すると、信号機のある大きい通りを前のクルマと車間距離を保って走って、
最後の最後でチョコッと脇道に入るのが長い人生では賢い選択なんだよね。
結果論ではあるが、仮に運転手側に全く過失がなくたって、単純な接触事故であったって、
事故処理やら何やらで仕事や学業に影響が出るし、時間的なロス・精神的な被害は甚大。
こういう人生のロスを予測して、安全マージンを取りまくりで運転してるドライバーが少ないんだよね。
最近は若い人だけじゃなくて、30代～50代の人にも多い。
そして多くの女の人は、こんな事は全然頭に入ってない。タダの便利な移動手段だから・・・
>>445
最大の違いはブレーキの効き。実は自転車の制動距離は、道路上の車両の中で一番短い（リヤカーとかは別としてｗ）が、
一般のママチャリとかだと、積載オーバーによってブレーキが効かなくなったりする。
実は、MTBのディスクブレーキなら人二人ぐらい乗ったところでさほど影響はないが、自転車を1くくりに考えるとどうしてもブレーキが．．．
最大の違いはブレーキの効き。実は自転車の制動距離は、道路上の車両の中で一番短い（リヤカーとかは別としてｗ）が、
一般のママチャリとかだと、積載オーバーによってブレーキが効かなくなったりする。
実は、MTBのディスクブレーキなら人二人ぐらい乗ったところでさほど影響はないが、自転車を1くくりに考えるとどうしてもブレーキが．．．
459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:48:44 ID:ZUp2B2pW0
一人は尚志学園高、もう一人は文教大明清高だとさ。
さっきTVで交差点の映像見たが、下り坂の終点にその交差点がある。
こりゃ突っ込むわな、普通は…。
さっきTVで交差点の映像見たが、下り坂の終点にその交差点がある。
こりゃ突っ込むわな、普通は…。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:48:48 ID:NC+LspU8O
>>447
じゃあ自分の車にチャリで坂道から全速力でぶつかってみれば?
じゃあ自分の車にチャリで坂道から全速力でぶつかってみれば?
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
自転車乗りの無謀さは異常！！！
あいつら自転車に乗る資格ねえよ。
自転車乗りの無謀さは異常！！！
あいつら自転車に乗る資格ねえよ。
462 ：聖徳太子：2007/09/10(月) 19:49:47 ID:FSaZ96wa0
いいねえ
馬鹿なやつはどんどん死んだら
馬鹿なやつはどんどん死んだら
463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:50:20 ID:RNzS8p/T0
>>438
心配してくれているのか、ありがとう。
俺も車に乗るが、自転車にも乗るし、歩行者にもなる。
だから、自転車のことや歩行者の立場になって車を運転してるよ。
ルールの判っていない幼児や老人のことも考えてな。
それぐらい安全マージンをとって運転してるやつは
少数派かもしれないが、それが俺の考え方。
心配してくれているのか、ありがとう。
俺も車に乗るが、自転車にも乗るし、歩行者にもなる。
だから、自転車のことや歩行者の立場になって車を運転してるよ。
ルールの判っていない幼児や老人のことも考えてな。
それぐらい安全マージンをとって運転してるやつは
少数派かもしれないが、それが俺の考え方。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:50:25 ID:tlIzQzSt0
>>429
＞見通しの悪い交差点では車は徐行（いつでも止まれる速度)する義務がある。
どこの国の法律ですか？
少なくても日本国の道交法にはそんな決まりはありませんが。
あるというのなら条文を示してください
＞見通しの悪い交差点では車は徐行（いつでも止まれる速度)する義務がある。
どこの国の法律ですか？
少なくても日本国の道交法にはそんな決まりはありませんが。
あるというのなら条文を示してください
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:54:29 ID:NC+LspU8O
467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:54:33 ID:tH4//QBLO
一時停止しなかったチャリが悪いな。運転手さんはとんだ災難で可哀想。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:54:44 ID:tlIzQzSt0
あー、徐行義務があるって言ってるひとはもしかしてこれのことを言ってるのかな？
第42条
車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び
次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
1．左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を通行しようとするとき
（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く。）。
＞優先道路を通行している場合を除く
ここを見落としてるんだね。
まあ、法律の文章って、「断言した後にこっそりと除外規定を忍ばせる」みたいな書き方なのが常だからねえｗ
第42条
車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び
次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
1．左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を通行しようとするとき
（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く。）。
＞優先道路を通行している場合を除く
ここを見落としてるんだね。
まあ、法律の文章って、「断言した後にこっそりと除外規定を忍ばせる」みたいな書き方なのが常だからねえｗ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:55:25 ID:ufdGrWFh0
この高校生は論外だが
後ろに子供乗せれるようにしてるのも×なの？
後ろに子供乗せれるようにしてるのも×なの？
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:55:44 ID:RNzS8p/T0
>>457
漏れも脇道というか細い裏道大好きだが、
ちゃんと徐行義務と一時停止と制限速度は守っているぞ。
それで大通りより遅くなる道なら大通りを走ります。
やっと車が擦れ違えるような道路で40キロ以上出してるような
香具師は人殺し予備軍。
漏れも脇道というか細い裏道大好きだが、
ちゃんと徐行義務と一時停止と制限速度は守っているぞ。
それで大通りより遅くなる道なら大通りを走ります。
やっと車が擦れ違えるような道路で40キロ以上出してるような
香具師は人殺し予備軍。
>>469
6歳（未満か以下かは忘れたが）までは一人だけならOK
6歳（未満か以下かは忘れたが）までは一人だけならOK
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:56:57 ID:ufdGrWFh0
>>471
さんくす
さんくす
473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:57:36 ID:r/cyNJUjO
並走
無灯火
二人乗り
手放し腕組み
こやつらは跳ねてもセーフでいいよ
無灯火
二人乗り
手放し腕組み
こやつらは跳ねてもセーフでいいよ
474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:58:22 ID:Wl8Piaxj0
片側１車線と言うことは、対抗車線があるから
ごく普通の道路だな。
ごく普通の道路だな。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:58:51 ID:NC+LspU8O
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 19:59:42 ID:tH4//QBLO
信号無視の自転車もはねてよし。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:01:07 ID:kpca5gQX0
>>470
お前はまず病院に行けよｗ
お前はまず病院に行けよｗ
飛び出しで捕まってたらいつ何時も徐行してなきゃならなくなるな。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:01:51 ID:RNzS8p/T0
>>463
自転車側に落ち度がないとは一言も言ってないが。
自分が車を運転するときは、交通弱者を、他人を殺さないように気をつけるべき、
と言ってるのです。
未熟な他人が居ても、その行動を予測し事故を最小限に防ぐ。
ある程度知識のあるドライバーならそれぐらいやってるよ、誰でも。
自転車側に落ち度がないとは一言も言ってないが。
自分が車を運転するときは、交通弱者を、他人を殺さないように気をつけるべき、
と言ってるのです。
未熟な他人が居ても、その行動を予測し事故を最小限に防ぐ。
ある程度知識のあるドライバーならそれぐらいやってるよ、誰でも。
>>480
優先道路を徐行をせずに走る罪（オレは罪とは思わないが、まぁ不注意として）と一旦停止無視の罪では度合いがまったく違うと思うが？
優先道路を徐行をせずに走る罪（オレは罪とは思わないが、まぁ不注意として）と一旦停止無視の罪では度合いがまったく違うと思うが？
私は運転しないママチャリ専門なんだけど、自転車はホント悪いね。
えーっ、どうしてぇ？？ってくらい、絶対に交差点で一時停止しない。
優先とか関係なく、ぶつかれば死ぬのはこっちなんだから、私は止まるけどね。
助手席に乗って近所を車で走ると、もう、ドライブゲーム状態。
左右から角ごとに飛び出すわ、
前走ってるのが、ふらふら道中央に寄ってくるわ・・・。
子供には学校でしっかり教えて、
親や祖父母には、子供から説教してもらうしかないのかなあ。
えーっ、どうしてぇ？？ってくらい、絶対に交差点で一時停止しない。
優先とか関係なく、ぶつかれば死ぬのはこっちなんだから、私は止まるけどね。
助手席に乗って近所を車で走ると、もう、ドライブゲーム状態。
左右から角ごとに飛び出すわ、
前走ってるのが、ふらふら道中央に寄ってくるわ・・・。
子供には学校でしっかり教えて、
親や祖父母には、子供から説教してもらうしかないのかなあ。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:03:31 ID:kpca5gQX0
484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:06:13 ID:NC+LspU8O
485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:07:23 ID:JyGLyKxN0
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:07:49 ID:5uTO7oJv0
自転車、二人乗り、坂、高校生はオタで時かけの真似してタイムリープしたかっただけ。
二人乗りしてる位だから高校生に同情できんな
最近、こんな馬鹿大杉
親とか注意してるのか？
死んでからじゃ遅すぎなんだが
この間も女子高生二人乗り見つけたけど俺、他人だから注意しづらかった
声かけただけで変態とか痴漢扱いされそうだもんな
やな世の中だよ(´・ω・`)
最近、こんな馬鹿大杉
親とか注意してるのか？
死んでからじゃ遅すぎなんだが
この間も女子高生二人乗り見つけたけど俺、他人だから注意しづらかった
声かけただけで変態とか痴漢扱いされそうだもんな
やな世の中だよ(´・ω・`)
488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:08:13 ID:tlIzQzSt0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:08:37 ID:NC+LspU8O
>>485
あれは駐禁に止めてたからだよ
あれは駐禁に止めてたからだよ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:08:58 ID:yCGD8c3uO
一旦停止義務違反どころか信号無視すら当たり前だもんな。
交通弱者も過失割合も解るが、公平な取り締まりあってのものでなければ、結局事故は防げないってことだろうな。
交通弱者も過失割合も解るが、公平な取り締まりあってのものでなければ、結局事故は防げないってことだろうな。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:09:05 ID:tH4//QBLO
駐禁場所に停めてたから捕まっただけ
492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:09:10 ID:3GZt1WkV0
他人を巻き込まないように気をつけて運転していても、事故って巻き込むことはあるからね。
交通事故ってそういうもん。
注意しています＝事故らない、という等式は必ずしも成り立たない。
だから怖い。
交通事故ってそういうもん。
注意しています＝事故らない、という等式は必ずしも成り立たない。
だから怖い。
494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:09:30 ID:r/cyNJUjO
違法駐車はだめだよ
無罪だな。
こないだ歩道あるいてたら、二人乗りのバカップルに危うく衝突されかけた。
二人乗りしてる奴等ってバランスとるのが大変だからか
絶対徐行しないし、相手がよけて当然と思ってる。歩道でも車道でも。
なくなったことは気の毒だけど、今回の事故は運転手に同情する・・・。
二人乗りしてる奴等ってバランスとるのが大変だからか
絶対徐行しないし、相手がよけて当然と思ってる。歩道でも車道でも。
なくなったことは気の毒だけど、今回の事故は運転手に同情する・・・。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:09:57 ID:WiLgyzVa0
最近携帯いじりながらチャリ乗ってる高校生が多すぎる。
死んでからじゃ遅いぜって思う。
死んでからじゃ遅いぜって思う。
>>497
駐車可のところでも、逮捕はされたはず。死んでるから。でもって、今回と同様に不起訴になって終わり。
なんていっても見通しのいい道路で、突っ込んだほうは違法車両＆明らかな前方不注意だったからねぇ。
駐車可のところでも、逮捕はされたはず。死んでるから。でもって、今回と同様に不起訴になって終わり。
なんていっても見通しのいい道路で、突っ込んだほうは違法車両＆明らかな前方不注意だったからねぇ。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:15:10 ID:V9s5sWwi0
>>500
不起訴で終わりって・・・・・・・・・・迷惑こうむった被害者にはなんの保険も賠償も謝罪もないの？？？？？？？？？？？
不起訴で終わりって・・・・・・・・・・迷惑こうむった被害者にはなんの保険も賠償も謝罪もないの？？？？？？？？？？？
502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:16:59 ID:NC+LspU8O
>>501
釣りかよ
釣りかよ
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:17:53 ID:r/cyNJUjO
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:19:30 ID:WiLgyzVa0
>>501
いや、パーキングに停止している車に勝手に突っ込んだ場合は
逮捕されないよ、ドライバー。
法律で、確実に停止していた場合(もちろん違法な場所じゃなくてな)、
過失は突っ込んだ方にあるとされているので。
ただし、突っ込んでくる直前に停止していた、とかいうのは×。
上に出ている例は、道に違法駐車している車に時速50～60kmで
前を見ずに(これ重要)走って突っ込んだチャリが死んだ事故で、
当然違法駐車だったのでドライバーは逮捕されたけれども、
パーキングなど駐停車が違法でない場所であり、かつ完全に
車が停止していた場合車に非はない。
いや、パーキングに停止している車に勝手に突っ込んだ場合は
逮捕されないよ、ドライバー。
法律で、確実に停止していた場合(もちろん違法な場所じゃなくてな)、
過失は突っ込んだ方にあるとされているので。
ただし、突っ込んでくる直前に停止していた、とかいうのは×。
上に出ている例は、道に違法駐車している車に時速50～60kmで
前を見ずに(これ重要)走って突っ込んだチャリが死んだ事故で、
当然違法駐車だったのでドライバーは逮捕されたけれども、
パーキングなど駐停車が違法でない場所であり、かつ完全に
車が停止していた場合車に非はない。
ま、一時停止守らない車もあふれかえってるけどな
>>501
車側が請求すれば、普通に保険屋が動いて請求すると思われ。
が、おそらくよほどうまくやらない限り、車側に1割程度の過失は来ると思われるので、高校生の損害請求が3000万、車の修理費が100万として、
車側1:9で、死亡遺族に90万の請求、死亡遺族から車側に300万の請求
相殺したら死亡遺族から車側に210万円請求で終わりじゃないかと。
まぁ、水物なので、あとはいかようにもの世界ではあるが。
車側が請求すれば、普通に保険屋が動いて請求すると思われ。
が、おそらくよほどうまくやらない限り、車側に1割程度の過失は来ると思われるので、高校生の損害請求が3000万、車の修理費が100万として、
車側1:9で、死亡遺族に90万の請求、死亡遺族から車側に300万の請求
相殺したら死亡遺族から車側に210万円請求で終わりじゃないかと。
まぁ、水物なので、あとはいかようにもの世界ではあるが。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:20:31 ID:pODJR68F0
ﾜﾛﾀｗ
アホな死に方だよなあ。
アホな死に方だよなあ。
>>479
ぶっちゃけそうだよ。
今の日本では自動車を運転するって事には相当の責任が伴う。
それがイヤなら交通機関を使うとか、タクシーに乗るとか、運転手を雇うとか
リスク軽減の為にコストを掛けるしかない。
本人が利便性の裏にあるリスクとコストを天秤に掛けて選ぶだけの話なんだ。
で、常に徐行って言ったって、物理の法則上絶対的にリスクが低い場合もある。
瞬間移動でもして目の前に現れたりしなければ衝突しないケースなどがそうだが、
だからこそ60km/hでクルマが流れたりするんだよ。
みんながみんな、いつ目の前に瞬間移動してくるかと臆病になったら、クルマ社会は成り立たない。
でも、一人で走ってたって、タイヤが外れたりパンクしたり、カムシャフトが折れたりブレーキが利かなくなったり・・・
マジ、クルマって怖いのよ。
ぶっちゃけそうだよ。
今の日本では自動車を運転するって事には相当の責任が伴う。
それがイヤなら交通機関を使うとか、タクシーに乗るとか、運転手を雇うとか
リスク軽減の為にコストを掛けるしかない。
本人が利便性の裏にあるリスクとコストを天秤に掛けて選ぶだけの話なんだ。
で、常に徐行って言ったって、物理の法則上絶対的にリスクが低い場合もある。
瞬間移動でもして目の前に現れたりしなければ衝突しないケースなどがそうだが、
だからこそ60km/hでクルマが流れたりするんだよ。
みんながみんな、いつ目の前に瞬間移動してくるかと臆病になったら、クルマ社会は成り立たない。
でも、一人で走ってたって、タイヤが外れたりパンクしたり、カムシャフトが折れたりブレーキが利かなくなったり・・・
マジ、クルマって怖いのよ。
自転車が交通弱者で保護されると思ってる馬鹿いるな。
自転車のるなら保険はいっとけよ。
俺は車と接触事故起こしたときは、たまたま家賃に共済保険ついてたので助かった。
相手の車のフロントガラス修理代（過失分4割）自腹きるとこだった。
自転車のるなら保険はいっとけよ。
俺は車と接触事故起こしたときは、たまたま家賃に共済保険ついてたので助かった。
相手の車のフロントガラス修理代（過失分4割）自腹きるとこだった。
>>11
この交差点だとすると、ここは制限速度30km/hなんだよね。
いきなり飛び出てきてもブレーキ踏めば接触程度で済んだはずだが
実際はほとんどのひとが60km/hくらいで走行してる。
俺もたまにそこをスポーツチャリで30km/h前後で走ることあるけど
ものすごい勢いで抜かれまくるからなｗ
あと、免許持って無い学生とかおばちゃんにチャリの乗り方教えてやれよ。
一時停止の標識なんか１００％見て無いと思うぞ。
チャリの職務質問ばっかり気合入れてるバカ警察だが
チャリも車と同様のルールがあること教えてやれや。
この交差点だとすると、ここは制限速度30km/hなんだよね。
いきなり飛び出てきてもブレーキ踏めば接触程度で済んだはずだが
実際はほとんどのひとが60km/hくらいで走行してる。
俺もたまにそこをスポーツチャリで30km/h前後で走ることあるけど
ものすごい勢いで抜かれまくるからなｗ
あと、免許持って無い学生とかおばちゃんにチャリの乗り方教えてやれよ。
一時停止の標識なんか１００％見て無いと思うぞ。
チャリの職務質問ばっかり気合入れてるバカ警察だが
チャリも車と同様のルールがあること教えてやれや。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:23:00 ID:tH4//QBLO
交通事故でしぬと損しまっせ！！
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:23:37 ID:WiLgyzVa0
514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:25:51 ID:Z6BascASO
516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:30:50 ID:MY7CRHV3O
無茶な運転するやついるからな。特に、大きなお子様の二人乗り自転車。
この自転車が歩行者とぶつかってたら歩行者の方が死んでただろう。
この自転車が歩行者とぶつかってたら歩行者の方が死んでただろう。
二人乗りでさらに長い下り坂、一時停止無視、心中じゃないの？
自転車で人殺す前で良かったね
自転車で人殺す前で良かったね
仮に自転車側が一時停止を守っていて
自動車が速度違反を犯していての事故で目撃者がいない場合
ドライバーが自転車の飛び出しを主張すればそれが通るのが現状なんだから
逆にドライバーに過失がなくても
その証拠がなければ罪を被るのはしかたがないと思うね
それがいやならドライブレコーダーを付けて徹底的に争えばいい
自動車が速度違反を犯していての事故で目撃者がいない場合
ドライバーが自転車の飛び出しを主張すればそれが通るのが現状なんだから
逆にドライバーに過失がなくても
その証拠がなければ罪を被るのはしかたがないと思うね
それがいやならドライブレコーダーを付けて徹底的に争えばいい
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:39:31 ID:qgZFVRVd0
>>519
推定無罪の原則って知ってる？
推定無罪の原則って知ってる？
522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:43:09 ID:Afl+vtiMO
>>4
ｽﾗﾘと読めた。で、見なおしたら『しねばぐた』じゃなかった。
ｽﾗﾘと読めた。で、見なおしたら『しねばぐた』じゃなかった。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:49:59 ID:qgZFVRVd0
しかし、あからさまな在日ネームがこれほど擁護されるスレも珍しいな
どっちもかわいそう
525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:55:47 ID:9Bv1VTZ70
仕方ないじゃん。義務教育で交通法規一切やらないんだから。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:55:50 ID:Dvv5PVT3O
527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:57:47 ID:KQCinytH0
>>430
違うんだけど。
歩道は歩行者優先で自転車は徐行。歩行者の通行を妨げることとなるときは一時停止。これは変わらない。
「ただし、普通自転車通行指定部分については、
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。」
ということで「安全な速度と方法で進行することができる」のは
「指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないとき」だけ。それ以外は徐行。
自転車通行指定部分がなければどんなに人がいなくても徐行。
指定部分を歩いてる歩行者がいても文句を言う権利はない。
違うんだけど。
歩道は歩行者優先で自転車は徐行。歩行者の通行を妨げることとなるときは一時停止。これは変わらない。
「ただし、普通自転車通行指定部分については、
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。」
ということで「安全な速度と方法で進行することができる」のは
「指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないとき」だけ。それ以外は徐行。
自転車通行指定部分がなければどんなに人がいなくても徐行。
指定部分を歩いてる歩行者がいても文句を言う権利はない。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 20:59:08 ID:JyGLyKxN0
それにしても一時停止しないで
広い道路に飛び出す奴は
勇気がある。
オレにはできない。
広い道路に飛び出す奴は
勇気がある。
オレにはできない。
>>509
メンテナンスを疎かにしすぎ
メンテナンスを疎かにしすぎ
そもそも罰を与えるのは本人に反省してもらう為。
そしてこの様な事を起こさない様にする為のもの。
反省する事も無いのに罰を与えても意味はない。
本当に事故を無くしたい、減らしたいのならドライバーのみを無差別に罰しても無意味。
そしてこの様な事を起こさない様にする為のもの。
反省する事も無いのに罰を与えても意味はない。
本当に事故を無くしたい、減らしたいのならドライバーのみを無差別に罰しても無意味。
>>521
だから自転車に過失がある証拠はドライバーの証言だけというケースを言ってるんだが
死者は証言できないからそれがそのまま通ることが多いのが問題
逆に状況証拠がドライバーに覆せなくてもどっこいどっこい
だから自転車に過失がある証拠はドライバーの証言だけというケースを言ってるんだが
死者は証言できないからそれがそのまま通ることが多いのが問題
逆に状況証拠がドライバーに覆せなくてもどっこいどっこい
>>535
死者が証言できようができまいが、車側の過失があることの証拠がなければ車側の過失が問われないのは当たり前。
死者が証言できようができまいが、車側の過失があることの証拠がなければ車側の過失が問われないのは当たり前。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:35:44 ID:r/cyNJUjO
警察は逮捕して送検するのが華
起訴or不起訴は検察の判断
二人乗りやブラックマークを加味してどう出るか
俺がHIROなら圧倒的不起訴
起訴or不起訴は検察の判断
二人乗りやブラックマークを加味してどう出るか
俺がHIROなら圧倒的不起訴
538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:38:34 ID:r/cyNJUjO
つーかスペル違うじゃねーか
>>537
君がHIROじゃなくても、圧倒的不起訴ｗ
まぁ、実際の状況が分からないから所詮水掛け論だけど、普通の優先道路で普通の交差点で普通の運転してたなら、まぁ誰でも不起訴にするｗ
20km程度のスピード違反があって初めてボーダーラインといったところじゃない？
君がHIROじゃなくても、圧倒的不起訴ｗ
まぁ、実際の状況が分からないから所詮水掛け論だけど、普通の優先道路で普通の交差点で普通の運転してたなら、まぁ誰でも不起訴にするｗ
20km程度のスピード違反があって初めてボーダーラインといったところじゃない？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:40:32 ID:7bYnlJ5k0
>>538
たぶん安田大サーカスのデブのこと言いたいんだよｗ
たぶん安田大サーカスのデブのこと言いたいんだよｗ
541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:41:09 ID:OuMURvV20
何で信号機を設置しないんだ
どちらも、それなりの道幅だし、信号に監視カメラを設置し
信号無視は重罪にすれば、メリハリがあって事故が減るんじゃないか。
被害者ださなければ加害者も生まれないどちらが良い悪いなんて、
厨房的な考え、要はどうしたら悲惨な事故を減らせる事が出来るかだ。
警察は個々の問題として捉えるのでなく、大局的に問題意識を持って
改善しなければ、今後何十年たっても事故が無くならない。
後、人間の注意力なんて役にたたない事は、過去の交通事故例で、
すでに立証済み。
どちらも、それなりの道幅だし、信号に監視カメラを設置し
信号無視は重罪にすれば、メリハリがあって事故が減るんじゃないか。
被害者ださなければ加害者も生まれないどちらが良い悪いなんて、
厨房的な考え、要はどうしたら悲惨な事故を減らせる事が出来るかだ。
警察は個々の問題として捉えるのでなく、大局的に問題意識を持って
改善しなければ、今後何十年たっても事故が無くならない。
後、人間の注意力なんて役にたたない事は、過去の交通事故例で、
すでに立証済み。
これは自転車がＤＱＮだったのに
車を運転してる身としては
突っ込まれたのに重罪って怖すぎだな
車を運転してる身としては
突っ込まれたのに重罪って怖すぎだな
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:49:27 ID:p6xM1TkG0
この件の現場はよう知らんからアレだけど、
正直なとこ、これで事故ったら自転車のが悪いだろってのは多々あるよな…
ついこの前も、ちょっとした複雑な交差点を何台かで若干徐行気味で抜けてたら
赤なはずの2人ノリ自転車(搭乗者は両方まごうことないDQN面)が
嬉しそうに車の間を右へ左へと縫って走ったんだよ…
まさか横を通りぬけると思ってた自転車が目の前横切るとは
思わないじゃん…ウチはうまく切り抜けたけど、後ろのオバちゃんは
急ブレーキ踏んでた…
それみて笑いながら赤信号は横断するわ、そのまま道路の真ん中走ってくわ…
正直なとこ、これで事故ったら自転車のが悪いだろってのは多々あるよな…
ついこの前も、ちょっとした複雑な交差点を何台かで若干徐行気味で抜けてたら
赤なはずの2人ノリ自転車(搭乗者は両方まごうことないDQN面)が
嬉しそうに車の間を右へ左へと縫って走ったんだよ…
まさか横を通りぬけると思ってた自転車が目の前横切るとは
思わないじゃん…ウチはうまく切り抜けたけど、後ろのオバちゃんは
急ブレーキ踏んでた…
それみて笑いながら赤信号は横断するわ、そのまま道路の真ん中走ってくわ…
544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:51:06 ID:qZ8jYAniO
>>540
スピードのhiroだろ
スピードのhiroだろ
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:51:41 ID:RqLaegKe0 BE:400923353-2BP(11)
546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:57:07 ID:ZXlSo1hv0
さっきテレビニュースに出てたけど，未透視は余り良くないけど
道幅も広く渋滞が無ければ車は４０㎞/ｈ以上は出ていそうだけど
テレビに出ていた警察官の説明ではこういう未透視の悪い道路では
お互いに徐行して安全に気を配って走行スレと…まったり言ってた
現実１０～２０㎞/ｈで走る事はないし，両方とも運が悪かったのな
道幅も広く渋滞が無ければ車は４０㎞/ｈ以上は出ていそうだけど
テレビに出ていた警察官の説明ではこういう未透視の悪い道路では
お互いに徐行して安全に気を配って走行スレと…まったり言ってた
現実１０～２０㎞/ｈで走る事はないし，両方とも運が悪かったのな
これは心温まる良いニュース
法律作り直そうぜー。
もうこんな事件ばっかりで怖くて最近全く運転してない。
豚箱入って臭い飯を食わされて前科付いて一生を棒に振るんだもんよ。
免許証が高級な身分証明書と化してるよ。
もうこんな事件ばっかりで怖くて最近全く運転してない。
豚箱入って臭い飯を食わされて前科付いて一生を棒に振るんだもんよ。
免許証が高級な身分証明書と化してるよ。
550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 22:14:39 ID:6Jq1T4Xh0
551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 22:15:03 ID:qZ8jYAniO
片側二車線の道路で
夜間に無灯火で右側通行で突っ込んでくる自転車マジ危険やめれ
夜間に無灯火で右側通行で突っ込んでくる自転車マジ危険やめれ
552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 22:20:06 ID:eg8f5FZ00
この長い長い下り坂を 君を自転車の後ろに乗せて
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 22:27:45 ID:DKcNT++M0
死んだら負け！ 馬鹿は死ね！
554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 22:36:42 ID:pM/KOMTK0
どれくらいのスピードでぶつかったんだろう。
自分も横からはねられて宙を舞ったけどアスファルトに額ぶつけて手足イテテで済んだ。
車通りのない町角でこちらが一時停止を見落として急いでて、車側は普通に走ってきた。
一時停止、車の免許を持ってないと念頭にないよ。
自分も横からはねられて宙を舞ったけどアスファルトに額ぶつけて手足イテテで済んだ。
車通りのない町角でこちらが一時停止を見落として急いでて、車側は普通に走ってきた。
一時停止、車の免許を持ってないと念頭にないよ。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 22:40:35 ID:E/yhQIJn0
今日いやなことあってかなりセンチになってたけど・・・
この２人、余程自転車が好きだったのか、千歳まで飛行機見に自転車で行ってたらしいぞ。
２人乗りで行ったかどうかは知らんが。
２人乗りで行ったかどうかは知らんが。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:02:56 ID:LGYQN8Do0
>>556
ペダルが前後についてる二人乗り自転車に乗っていったらしいぜ
ペダルが前後についてる二人乗り自転車に乗っていったらしいぜ
558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:14:37 ID:Hpw6Zu4IO
この二人のどっちかが、サンダル履いている
559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:19:08 ID:kUw2ChLB0
自動車運転してると「車道にいる自転車邪魔歩道行けよ。」
自転車運転してると「違法駐車邪魔、車道だからええだろ。」
そんなもんだ。
自転車運転してると「違法駐車邪魔、車道だからええだろ。」
そんなもんだ。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:21:06 ID:rEB0AAKG0
義務教育で交通法規やれ
・車道を走れ
・一時停止で停まれ
とりあえずこれだけでもいい
・車道を走れ
・一時停止で停まれ
とりあえずこれだけでもいい
561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:23:11 ID:ojTDrwBVO
爽やかなニュースに接し明日の活力が得られました
本当にカムサハムニダ
本当にカムサハムニダ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:25:27 ID:KQCinytH0
564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:25:52 ID:qgZFVRVd0
>>560
交通法規を学習して運転しているはずの原付の無軌道ぶりから推察するに、机上の教育に意味はない
歩行者だろうが自転車だろうが（当然バイクも車も）、いかなる違反も厳しく取り締まって厳罰を与えればいいだけの話
おりこうさんは学習するし、バカは社会から排除される
交通法規を学習して運転しているはずの原付の無軌道ぶりから推察するに、机上の教育に意味はない
歩行者だろうが自転車だろうが（当然バイクも車も）、いかなる違反も厳しく取り締まって厳罰を与えればいいだけの話
おりこうさんは学習するし、バカは社会から排除される
565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:26:46 ID:pM/KOMTK0
小学校時代交通ルール覚えないと県道が走れなかったんだけど、
習ったのは手で車に曲がる合図を送るとかだったな。
一時停止は大事だね。
あと信号を信用するな。
習ったのは手で車に曲がる合図を送るとかだったな。
一時停止は大事だね。
あと信号を信用するな。
>>563
まあ、確かにそうだな。車も自転車もまるっとするっと義務教育で叩き込むなら大賛成だ。
まあ、確かにそうだな。車も自転車もまるっとするっと義務教育で叩き込むなら大賛成だ。
規則、ルールや法律の話に、必ず>>419みたいな事を言う奴が出てくるな。
その規則が間違っているなら、改正するよう働きかけろ。
改正されるまでは、その規則に従うよう努力しろ。
危険を回避するために犯した罪は、過罰しない仕組みが有るんだから
取りあえず現在有る規則に沿うように努力しろ。
その規則が間違っているなら、改正するよう働きかけろ。
改正されるまでは、その規則に従うよう努力しろ。
危険を回避するために犯した罪は、過罰しない仕組みが有るんだから
取りあえず現在有る規則に沿うように努力しろ。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:40:45 ID:KQCinytH0
自分で危険を避けられない馬鹿のために、規則ってものがあるんだが。
規則を守るという事すら出来ないｷﾁｶﾞｲには、もうなんとも言い様がありません。
規則を守るという事すら出来ないｷﾁｶﾞｲには、もうなんとも言い様がありません。
いくら優先道路でも交差点では普通に注意義務があるだろ
570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:42:37 ID:vQ8G7A630
572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:44:07 ID:Slp73qtW0
自転車の場合死にたくなかったら本当にちゃんと法律守れ
自転車どるが歩行者だろうが
規則を守らずに飛び出した方が悪い
こんな簡単なことが成立しないのは
聞いたところ日本の道路交通法だけだそうだが・・・
規則を守らずに飛び出した方が悪い
こんな簡単なことが成立しないのは
聞いたところ日本の道路交通法だけだそうだが・・・
575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:48:15 ID:zhdeODbT0
最近の中高生は、自転車で携帯見ながら
平気で赤信号でも飛び出してくるな・・・
先週も轢きそうになって急停車してから、
携帯厨房が自分が交差点の真ん中に居ることに
気付いて、驚いてやがんのwwww
（それも車の通りが多い交差点でだぜwww）
平気で赤信号でも飛び出してくるな・・・
先週も轢きそうになって急停車してから、
携帯厨房が自分が交差点の真ん中に居ることに
気付いて、驚いてやがんのwwww
（それも車の通りが多い交差点でだぜwww）
576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 23:48:39 ID:1cWtXpBB0
いくら無知でも、”止まれ”の意味くらいわかるだろうに
自転車の盗難登録をすると500円も取られるんだが、
あれも警察の利権だよね？
べつに盗難登録がされてるからといって盗まれないわけじゃないんだが
あれも警察の利権だよね？
べつに盗難登録がされてるからといって盗まれないわけじゃないんだが
>>573
道交法では過失割合についての規定なんぞない。
今までの判例の積み重ねが、「弱者保護」的要素が強いだけ。
その判例も、最近は弱者かどうかに限らず、まずは過失を洗い出す判例もちらほら出つつある。
歩行者、自転車側の著しい過失がある場合には刑事処分も不起訴になることもざら。
過渡期といえば過渡期だろうな。
道交法では過失割合についての規定なんぞない。
今までの判例の積み重ねが、「弱者保護」的要素が強いだけ。
その判例も、最近は弱者かどうかに限らず、まずは過失を洗い出す判例もちらほら出つつある。
歩行者、自転車側の著しい過失がある場合には刑事処分も不起訴になることもざら。
過渡期といえば過渡期だろうな。
昨夜の18:55頃に車で現場を通ろうとしたが…事故処理パトカーなど警察車両がたくさん
近辺は通行禁止のため住宅街の中道を迂回
19:30に再び近辺を通るが、まだ現場検証中だった
近くのコンビニ前で記者が取材をしていた
こんなに大きな事故だとは…
あと25分くらい早く現場を通っていれば、私が自転車に突っ込まれたのかも
恐ろしい
近辺は通行禁止のため住宅街の中道を迂回
19:30に再び近辺を通るが、まだ現場検証中だった
近くのコンビニ前で記者が取材をしていた
こんなに大きな事故だとは…
あと25分くらい早く現場を通っていれば、私が自転車に突っ込まれたのかも
恐ろしい
まぁどっちも悪いな。
この調子で無謀な自転車も安全確認を怠る車も減っていけばいいさ。
この調子で無謀な自転車も安全確認を怠る車も減っていけばいいさ。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:11:12 ID:8CXMzZ8S0
テレビで見たけど、完全に車が悪いね。
フロントガラスに穴が開いていた、７０キロぐらい出ていたのじゃないか。
中高生の自転車や小学生が飛び出すことを前提に運転するのが当然。
自転車が一時停止するのが当然と思う奴は危ないな。
フロントガラスに穴が開いていた、７０キロぐらい出ていたのじゃないか。
中高生の自転車や小学生が飛び出すことを前提に運転するのが当然。
自転車が一時停止するのが当然と思う奴は危ないな。
>>583
優先とは言え交差点だしある程度減速しておけばもしかしたら死なせなくて済んだかもしれんな
優先とは言え交差点だしある程度減速しておけばもしかしたら死なせなくて済んだかもしれんな
>>582
止まってる車に自転車が突っ込んでも、フロントガラスに穴ぐらい開くのはご存じない？
衝撃の度合いで過失割合を決めたらかなわんなｗ
実際問題、飛び出すことを前提にしたら、道路上の車をすべて廃止しなきゃならん。
妥協点は、自転車も、等しく道交法を守ることだ。
守らなければ？事故るだけ。
止まってる車に自転車が突っ込んでも、フロントガラスに穴ぐらい開くのはご存じない？
衝撃の度合いで過失割合を決めたらかなわんなｗ
実際問題、飛び出すことを前提にしたら、道路上の車をすべて廃止しなきゃならん。
妥協点は、自転車も、等しく道交法を守ることだ。
守らなければ？事故るだけ。
普通の人間が普通に車運転してて
常に100％危険予測ができるワケがない
常に100％危険予測ができるワケがない
>>584
たらればをいいはじめたら、そもそも、この自転車が一時停止を守ってれば事故そのものが起きてない。
たらればをいいはじめたら、そもそも、この自転車が一時停止を守ってれば事故そのものが起きてない。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:19:29 ID:pc8zfxPs0
何かあったら死んでしまう恐れもあるのだから、もうちょっと慎重になるべきだったね
一時停止を無視しても事故らないっていう根拠のない自信は、どこから来るのかね？
それとも、２人乗り＆スピード出しすぎで止まれなかったのか？
一時停止を無視しても事故らないっていう根拠のない自信は、どこから来るのかね？
それとも、２人乗り＆スピード出しすぎで止まれなかったのか？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:20:03 ID:VeUZqB0c0
おれ、個人的に思うんだけどさ
確かにチャリと車は事故を起こしたら車に過失がついて逮捕されるが
事故を起こして、下半身不随とか一生を台無しするかもしれないのはチャリ側だよな。
その辺よく理解したうえで、交通量の多い場所では無謀な運転を控えるべきだと思うけど
若い人はどう思うんだろうか？
確かにチャリと車は事故を起こしたら車に過失がついて逮捕されるが
事故を起こして、下半身不随とか一生を台無しするかもしれないのはチャリ側だよな。
その辺よく理解したうえで、交通量の多い場所では無謀な運転を控えるべきだと思うけど
若い人はどう思うんだろうか？
592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:22:09 ID:XipYU7Cm0
>>590
そうそう、どんなに裁判で100%勝てる事故でも、究極的には死んだほうが負け。
それが分かってない奴が多すぎる。
>>591
優先道路の交差点の注意義務（なんてものはないが）よりも、
一時停止無視が遥かに悪質であることも分からないような馬鹿に辟易とするから。
そうそう、どんなに裁判で100%勝てる事故でも、究極的には死んだほうが負け。
それが分かってない奴が多すぎる。
>>591
優先道路の交差点の注意義務（なんてものはないが）よりも、
一時停止無視が遥かに悪質であることも分からないような馬鹿に辟易とするから。
595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:25:34 ID:8CXMzZ8S0
>>585
車や自転車を見てスピードの出しすぎはあきらか。
車が２０キロぐらいに速度落とす交差点だったな。
止まっている車に自転車があたってもヒビすらはいらない。
競輪の選手が全力でぶつかるとかじゃないんだから。
車や自転車を見てスピードの出しすぎはあきらか。
車が２０キロぐらいに速度落とす交差点だったな。
止まっている車に自転車があたってもヒビすらはいらない。
競輪の選手が全力でぶつかるとかじゃないんだから。
>>590
なんていうかさ、自分が命を落としたり一生モノのの怪我をするかもしれないって実感が無いんだろうね。
そんで轢いたらどうせ車側が悪いんだからってことで気が大きくなってるのが多いんじゃないかな
実際俺もそこまで考えてなかった時期があったし・・・
なんていうかさ、自分が命を落としたり一生モノのの怪我をするかもしれないって実感が無いんだろうね。
そんで轢いたらどうせ車側が悪いんだからってことで気が大きくなってるのが多いんじゃないかな
実際俺もそこまで考えてなかった時期があったし・・・
597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:28:00 ID:SDLrForXO
芯でも自業自得だな。
ガキの自転車ほど危ないものは無いな。
ガキの自転車ほど危ないものは無いな。
今度は、素人交通事故鑑定士の登場ですかｗ
>>595
優先道路で制限速度は30km、そこで交差点のたびに20kmに落とすほうがむしろ危ない。
つか、車は意外と衝撃に弱いんだよ。
時速20km程度の自転車に突っ込まれても、角度や衝撃具合で凹んだりもする。
つか、坂を猛スピードで二人乗りで下ってきたかもしれないんだが、
その衝撃たるやすさまじいが、そのことは華麗にスルー？ｗ
優先道路で制限速度は30km、そこで交差点のたびに20kmに落とすほうがむしろ危ない。
つか、車は意外と衝撃に弱いんだよ。
時速20km程度の自転車に突っ込まれても、角度や衝撃具合で凹んだりもする。
つか、坂を猛スピードで二人乗りで下ってきたかもしれないんだが、
その衝撃たるやすさまじいが、そのことは華麗にスルー？ｗ
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:30:58 ID:8CXMzZ8S0
601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:34:08 ID:8CXMzZ8S0
602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:35:01 ID:b1TldvXI0
よくある。
交差点で一時停止くらいしろ。
自転車がとびだすところくらいわかるだろ。
交差点で一時停止くらいしろ。
自転車がとびだすところくらいわかるだろ。
>>601
俺見てないんだけど互いに視認できる程度に見通しは確保されてる場所だったの？
俺見てないんだけど互いに視認できる程度に見通しは確保されてる場所だったの？
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:38:32 ID:9tvg5kj90
605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:38:36 ID:4K1prPOs0
>>605
㌧、ちょっと見てくる
㌧、ちょっと見てくる
607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:40:53 ID:Pjo0cX3z0
何故男が死ぬと喜ぶ自分がいるんだろう。
たぶん♂の中では劣っているからだろか。
たぶん♂の中では劣っているからだろか。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:44:48 ID:8CXMzZ8S0
動画見てきた。
片側１車線でも車道の幅自体は結構広い道路なのね。
あの道路で直進車が通る道を確認もせずに特攻横断かますってちょっと俺だったら出来ないわ
片側１車線でも車道の幅自体は結構広い道路なのね。
あの道路で直進車が通る道を確認もせずに特攻横断かますってちょっと俺だったら出来ないわ
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:48:27 ID:BVF/ImZC0
ところで、この二ケツ一時停止無視のカスどもを擁護してるキチガイってまだ沸いてる？
613 ：sage：2007/09/11(火) 00:49:50 ID:IKRF06V00
車側に注意義務があるとか、ID:jQu/Z/j90 と主張が一緒だな
615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:51:22 ID:MuvKwYZJO
616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:51:28 ID:DiVqHNX10
ID:8CXMzZ8S0が真性の基地害か、レス乞食なのかが問題だ
>>601
いや、坂道だが…
二人乗り自転車は坂道を下って行った
坂を下った所が交差点、一時停止の標識
停止線で止まっても左右の見通しが悪い（道がカーブし民家の塀が邪魔）
その為、右と左を確認するミラーが立ってる
それでも一人乗りの自転車だと、一時停止しなくても車をかわせていたんだろうな
二人の体重で減速が出来ず、急に車をかわそうとしたが、ハンドルがとられてしまったんだろう
いや、坂道だが…
二人乗り自転車は坂道を下って行った
坂を下った所が交差点、一時停止の標識
停止線で止まっても左右の見通しが悪い（道がカーブし民家の塀が邪魔）
その為、右と左を確認するミラーが立ってる
それでも一人乗りの自転車だと、一時停止しなくても車をかわせていたんだろうな
二人の体重で減速が出来ず、急に車をかわそうとしたが、ハンドルがとられてしまったんだろう
620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:53:55 ID:K3P2ogTW0
人を一撃で殺せる代物を公共の場で転がす免許まで取っといて
いざひき殺したら、飛び出してきたほうが悪いじゃ済まされない
不可抗力で殺してしまっても、きちんと責任を取る覚悟がある者だけ車を運転しろ
いざひき殺したら、飛び出してきたほうが悪いじゃ済まされない
不可抗力で殺してしまっても、きちんと責任を取る覚悟がある者だけ車を運転しろ
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:55:47 ID:MuvKwYZJO
ID:8CXMzZ8S0は真性に１票
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:57:15 ID:EJ+VVGWo0
自転車は二人乗りか～
過失割合はよくても自転車８、自動車２ってとこじゃね？
一人乗りならその逆
過失割合はよくても自転車８、自動車２ってとこじゃね？
一人乗りならその逆
>>35
死ねカス
死ねカス
625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 00:59:13 ID:OFoLOEYL0
高校生って、まだ車の免許取った事無いから無謀な事しちゃうんだよね・
自分も教習所通った時に始めて自転車の無謀さに気がついたからな・・
自分も教習所通った時に始めて自転車の無謀さに気がついたからな・・
626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:02:10 ID:MgRBwxgp0
627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:03:52 ID:AZcsB3NM0
俺さ、今年試験受けて今結果待ちなんだけど教師になれたら絶対LHRか道徳の時間に
交通法規の授業を設けようと思ってる。
意味のわからん総合教育とかに割く時間あったらこういうところもっときちっとやるべき。
あと小学校に英語入れるくらいなら自転車の乗り方を必修にしやがれー！
交通法規の授業を設けようと思ってる。
意味のわからん総合教育とかに割く時間あったらこういうところもっときちっとやるべき。
あと小学校に英語入れるくらいなら自転車の乗り方を必修にしやがれー！
>>628
死亡事故は必ずそうなるんだよ
死亡事故は必ずそうなるんだよ
この交差点がおかしいんじゃないのか？
なんで自動車側には一時停止の道路標識がないんだ？
信号機の無い交差点なら尚更自動車側に停止義務があると思うのだが・・。
自動車と自転車・歩行者、どちらが社会的弱者か考えないと、、。
なんで自動車側には一時停止の道路標識がないんだ？
信号機の無い交差点なら尚更自動車側に停止義務があると思うのだが・・。
自動車と自転車・歩行者、どちらが社会的弱者か考えないと、、。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:13:37 ID:9Cqo9kWp0
おいおいおまえら勘違いしてないか
高校生が乗っていたのは二人乗り自転車、つまりペダルが二つある自転車の事だ
高校生が乗っていたのは二人乗り自転車、つまりペダルが二つある自転車の事だ
>>631
見た感じからして自動車側に一時停止をさせるような道路じゃないわ
見た感じからして自動車側に一時停止をさせるような道路じゃないわ
>>628
車にも自転車にも乗らないニートにはわからﾝだろうが、人が死んでるにも関わらず、
「はいはい、今度呼び出すから気をつけて帰ってねぇ～」
て分けには行かないんだよ。
悪質で逃亡しそうな、手錠はめる逮捕から、「とりあえず署まで来てもらおうか」の逮捕まで色々ある。
でもって、必ずしも、逮捕＝過失１００％じゃないからな。
もっと社会勉強しろ。
車にも自転車にも乗らないニートにはわからﾝだろうが、人が死んでるにも関わらず、
「はいはい、今度呼び出すから気をつけて帰ってねぇ～」
て分けには行かないんだよ。
悪質で逃亡しそうな、手錠はめる逮捕から、「とりあえず署まで来てもらおうか」の逮捕まで色々ある。
でもって、必ずしも、逮捕＝過失１００％じゃないからな。
もっと社会勉強しろ。
>>631
免許持って無いだろ？
免許持って無いだろ？
ほぼ同程度の道幅・交通量なら両方に一時停止標識を付けるべきだな。
つーか信号で
つーか信号で
638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:18:12 ID:6sxWtrBMO
まぁ殺してしまったのには違いないわな
>>626
歩行者、または車両が目の前に飛び出してきて、このまま走行すると事故を起こす可能性があれば
それを回避する義務は発生する。
ID:jQu/Z/j90 のいう注意義務ってのは、交差点では人が飛び出してくるかもしれないから、その都度
減速して交差点を通過しなければ、自動車が全面的に悪いということを言っている。
徐行義務が発生するのは、見通しの悪い交差点で、かつ交通整理が行われておらず優先道路では
ない場合が該当する。
歩行者、または車両が目の前に飛び出してきて、このまま走行すると事故を起こす可能性があれば
それを回避する義務は発生する。
ID:jQu/Z/j90 のいう注意義務ってのは、交差点では人が飛び出してくるかもしれないから、その都度
減速して交差点を通過しなければ、自動車が全面的に悪いということを言っている。
徐行義務が発生するのは、見通しの悪い交差点で、かつ交通整理が行われておらず優先道路では
ない場合が該当する。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:18:50 ID:NebnpuDCO
>632 なるほど！
>>617
あ、言い忘れてたけど591での発言はすまなかった、
たらればの話で言ったとはいえ、あの道路で自動車側に減速しておけばってのはさすがにちょっと酷だったね
そちらさんが真面目に反論してきたワケが動画見てよく分かったわ
あ、言い忘れてたけど591での発言はすまなかった、
たらればの話で言ったとはいえ、あの道路で自動車側に減速しておけばってのはさすがにちょっと酷だったね
そちらさんが真面目に反論してきたワケが動画見てよく分かったわ
優先道路のほうはバス通りでもある
地元民としては、交差点というよりＴ字路の印象が強い
地元民としては、交差点というよりＴ字路の印象が強い
644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:20:48 ID:Et/x4Wcf0
645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:22:45 ID:MuvKwYZJO
殺したんじゃない
勝手に猛スピードで一時停止違反＋二人乗りで車に突っ込んだ
単なる自殺行為
勝手に猛スピードで一時停止違反＋二人乗りで車に突っ込んだ
単なる自殺行為
646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:22:56 ID:cJL523P30
自転車にも免許を設けるべき
優先道路走っててもスピード緩めもしないで突っ込んでくるクソガキどもが多すぎ
一時停止義務があることを知らないんだろうな
優先道路走っててもスピード緩めもしないで突っ込んでくるクソガキどもが多すぎ
一時停止義務があることを知らないんだろうな
>>629
なんでも何も変えてないぞ。
>>630 >>635
動画では「自動車運転過失致死傷の現行犯で逮捕」と言っているが
注意義務が無いのだとしたらこのおばさんには一体どういう過失があるんだ？
大体俺は>>626が注意義務はありませんって言ってるからじゃあなんで逮捕されんだ？
って言ってるんだ。
注意する義務がない過失も何もないだろうが。
なんでも何も変えてないぞ。
>>630 >>635
動画では「自動車運転過失致死傷の現行犯で逮捕」と言っているが
注意義務が無いのだとしたらこのおばさんには一体どういう過失があるんだ？
大体俺は>>626が注意義務はありませんって言ってるからじゃあなんで逮捕されんだ？
って言ってるんだ。
注意する義務がない過失も何もないだろうが。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:25:27 ID:DiVqHNX10
年々歩行者や自転車の過失責任をとう比重が高くなってるからなあ
10年前なら文句なく乗用車側の過失責任が大半だったろうが
保健屋さんも今では乗用車と歩行者の事故でさえ10対0は滅多になくなったと言ってるしね
10年前なら文句なく乗用車側の過失責任が大半だったろうが
保健屋さんも今では乗用車と歩行者の事故でさえ10対0は滅多になくなったと言ってるしね
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:26:54 ID:hf34D8KH0
652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:28:26 ID:8CXMzZ8S0
優先道路だと注意義務や責任がないといっているのは車運転してないとか社会生活に
乏しい奴だろ。
免許があるのか知らないけど、それだけだろうな。
こんなことも知らないで運転しているのがいるとぞっとする。
乏しい奴だろ。
免許があるのか知らないけど、それだけだろうな。
こんなことも知らないで運転しているのがいるとぞっとする。
自転車のイメージを悪くするような乗り方をする奴は今すぐ止めろ、と言いたい
>>652
チャリ二人乗りで道路に突っ込むほうがよっぽどゾッとするわｗｗｗ
一つ例を出してやる
俺の昔のバイト先の先輩が深夜、中央分離帯から出てきた酔っ払いを
バイクで撥ねてひき殺した
当然逮捕されるが、不起訴。保険割合は過失95：5で決着
まあ過失は無いに等しいけど、法律上減点は当然されたけどな
逮捕＝悪とかどんだけ単細胞なんだと
チャリ二人乗りで道路に突っ込むほうがよっぽどゾッとするわｗｗｗ
一つ例を出してやる
俺の昔のバイト先の先輩が深夜、中央分離帯から出てきた酔っ払いを
バイクで撥ねてひき殺した
当然逮捕されるが、不起訴。保険割合は過失95：5で決着
まあ過失は無いに等しいけど、法律上減点は当然されたけどな
逮捕＝悪とかどんだけ単細胞なんだと
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:31:06 ID:n7pCtaYDO
ゆとり教育って怖いな高校生でも「止まれ」すら読めないのか。
幼稚園からやり直せや
幼稚園からやり直せや
658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:32:43 ID:cJL523P30
>>652
義務があるかないかと、実際に注意するかしないかは別な
義務があるかないかと、実際に注意するかしないかは別な
>>45
悪いけど、車の運転手のほうに同情するよ。
悪いけど、車の運転手のほうに同情するよ。
ちなみによく国道で車道の端を自転車が逆走してるけどね
オレバイクでその自転車引っかけて警察行ったけど
示談で点数も何もとられなかったよ
ついでに言えば相手の自転車壊れたけど弁償もしなかった
警官も言ってたけど自転車も点数取らないだけで
一方通行遵守する義務があるのは当たり前だと
オレバイクでその自転車引っかけて警察行ったけど
示談で点数も何もとられなかったよ
ついでに言えば相手の自転車壊れたけど弁償もしなかった
警官も言ってたけど自転車も点数取らないだけで
一方通行遵守する義務があるのは当たり前だと
>>654
死んだのか殺したのか、どっちか微妙なのか、関係なしに、人が死んだらまず逮捕するんだよ。
その後、書類送検して検察に、罪を問うべき（裁判で責任を明確にすべき）案件かどうか判断するんだよ。
事故の現場で、いきなり過失割合がはじき出されるとでも思ってんのか、おまえは？
死んだのか殺したのか、どっちか微妙なのか、関係なしに、人が死んだらまず逮捕するんだよ。
その後、書類送検して検察に、罪を問うべき（裁判で責任を明確にすべき）案件かどうか判断するんだよ。
事故の現場で、いきなり過失割合がはじき出されるとでも思ってんのか、おまえは？
663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:41:05 ID:qmt3ZSyQ0
2ｃｈは、やはり、お子ちゃまが多いのか
この手のスレは、目も当てられない主張・見解のレスが多くて、ゾクゾクする。
ゾクゾクする。
この手のスレは、目も当てられない主張・見解のレスが多くて、ゾクゾクする。
ゾクゾクする。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:44:26 ID:UQ7Mwk+jO
事故が起こっていい事なんて一つも無い
不幸なだけ
ざまあみろとか言ってるやつは死ね
不幸なだけ
ざまあみろとか言ってるやつは死ね
>>660
なるほど。そういう事か。
恥ずかしい。すまん。
>>662
>事故の現場で、いきなり過失割合がはじき出されるとでも思ってんのか、おまえは？
思ってない。
自転車側を擁護する訳じゃないがあまりにも車擁護が多すぎて気に入らないんだ。
優先車線だからって注意しなくていい訳じゃないだろう。
今回の高校生は故意かどうかは知らんが一時停止で止まらず突っ込んで轢かれた
訳だが坂道で加速が付いて止まれなくなった子供や年寄りだったらどうするよ？
こんなの避けられないししょうがないで済ましてもいいが運転手側が注意してたら
結果は違っていたかもしれん。
だから運転する奴はもっと注意して運転してほしい。
なるほど。そういう事か。
恥ずかしい。すまん。
>>662
>事故の現場で、いきなり過失割合がはじき出されるとでも思ってんのか、おまえは？
思ってない。
自転車側を擁護する訳じゃないがあまりにも車擁護が多すぎて気に入らないんだ。
優先車線だからって注意しなくていい訳じゃないだろう。
今回の高校生は故意かどうかは知らんが一時停止で止まらず突っ込んで轢かれた
訳だが坂道で加速が付いて止まれなくなった子供や年寄りだったらどうするよ？
こんなの避けられないししょうがないで済ましてもいいが運転手側が注意してたら
結果は違っていたかもしれん。
だから運転する奴はもっと注意して運転してほしい。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:49:46 ID:MgRBwxgp0
>>650
GoogleMapのリンクで現地の空撮写真が貼られてたけれど横断歩道は無かったと思った。
それに仮に横断歩道があったとしても、自動車側に停止義務があるのは相手が歩行者の時だけで
自転車は関係ない。自転車は歩行者ではなく、車だからね。
自転車を降りて押してたら歩行者だから話は別だけれど、少なくても今回はそういう状態じゃなかったようだし。
GoogleMapのリンクで現地の空撮写真が貼られてたけれど横断歩道は無かったと思った。
それに仮に横断歩道があったとしても、自動車側に停止義務があるのは相手が歩行者の時だけで
自転車は関係ない。自転車は歩行者ではなく、車だからね。
自転車を降りて押してたら歩行者だから話は別だけれど、少なくても今回はそういう状態じゃなかったようだし。
まぁ教習の試験でもよく出るが
自転車は押して歩く場合のみ歩行者扱い乗ってれば車両扱いだよな
自転車は押して歩く場合のみ歩行者扱い乗ってれば車両扱いだよな
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:53:26 ID:8CXMzZ8S0
この事故と酔っ払いが道路に寝そべっている事故と同じように扱うような奴もいるけど
全然違う。
一時停止あるなしに、もう一方の道路が明きからかにせまい場合じゃないから、
減速か徐行するのが減速が普通。
怠れば怠慢だ。
自転車の飛ばされた距離、通常の車が出しているスピードを推定する、車の大破度を
考慮するとスピード違反が濃厚。
起訴は免れないのじゃないか。
全然違う。
一時停止あるなしに、もう一方の道路が明きからかにせまい場合じゃないから、
減速か徐行するのが減速が普通。
怠れば怠慢だ。
自転車の飛ばされた距離、通常の車が出しているスピードを推定する、車の大破度を
考慮するとスピード違反が濃厚。
起訴は免れないのじゃないか。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 01:53:32 ID:0SQ77ThJO
車がもったいない
>>665
俺はそもそも、車にも乗る自転車愛好家だが、
だからといって自転車の過失を死んだことを持ってチャラにしようなんて了見はさらさらない。
同じ道路を走る車両として、一時停止はどんなことがあっても守らなければならない最後の牙城。
信号を無視する馬鹿が一人いるだけで、交通は大混乱に陥るのと一緒だ。
信号無視による事故も、青信号側にも究極的には注意義務が発生するが、その義務を声高に叫ぶ一方で、
そもそも無視した馬鹿がいなければ事故そのものが発生しなかったことをスルーするような思考回路なら
、迷惑だから一生、道路の上に出ないでくれ。
俺はそもそも、車にも乗る自転車愛好家だが、
だからといって自転車の過失を死んだことを持ってチャラにしようなんて了見はさらさらない。
同じ道路を走る車両として、一時停止はどんなことがあっても守らなければならない最後の牙城。
信号を無視する馬鹿が一人いるだけで、交通は大混乱に陥るのと一緒だ。
信号無視による事故も、青信号側にも究極的には注意義務が発生するが、その義務を声高に叫ぶ一方で、
そもそも無視した馬鹿がいなければ事故そのものが発生しなかったことをスルーするような思考回路なら
、迷惑だから一生、道路の上に出ないでくれ。
>>668
何度も言うが、人二人分の重量（120キロぐらいか？）が下り坂を猛スピードで駆け抜けて車と衝突した
可能性も否定できん。その衝撃は無視？？
一方の車の大破度だけで独立して動く二つの物体のそれぞれの衝突時のスピードが分かるなら、
お前は事故鑑定士の神になれるぞｗｗ
何度も言うが、人二人分の重量（120キロぐらいか？）が下り坂を猛スピードで駆け抜けて車と衝突した
可能性も否定できん。その衝撃は無視？？
一方の車の大破度だけで独立して動く二つの物体のそれぞれの衝突時のスピードが分かるなら、
お前は事故鑑定士の神になれるぞｗｗ
そういや何かの本で交通事故は死亡事故の方が
被害者が生きてる場合より圧倒的に賠償額が低くなるとか
死亡事故の場合は死人に口なしで基本的に加害者側の言い分が通りやすいそうだが
実際、状況的にスピード違反他の事故原因が予測されても
当事者がシラを切ればそれまでなんだよね
現場検証以上の事は被害者側に証明する義務があるし
結局被害者が死亡して証言が得られない以上
加害者の違反を証明する事は困難なんだよな
被害者が生きてる場合より圧倒的に賠償額が低くなるとか
死亡事故の場合は死人に口なしで基本的に加害者側の言い分が通りやすいそうだが
実際、状況的にスピード違反他の事故原因が予測されても
当事者がシラを切ればそれまでなんだよね
現場検証以上の事は被害者側に証明する義務があるし
結局被害者が死亡して証言が得られない以上
加害者の違反を証明する事は困難なんだよな
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:08:17 ID:8CXMzZ8S0
>>671
＞下り坂を猛スピードで駆け抜けて車と衝突した
これはない。
実際交差点に近づくと傾斜になっていない。
映像で見るよりはるかに距離はある。
自転車が飛ばされた距離や、車が反対車線にはみ出すような状況を考えてみろ。
２００キロでもいいけど、それならなおさら車の進行方向に飛ばされないだろ。
ブレーキ痕もない。
つまり、この運転手はまったく人や自転車が飛び出す想定をしていなかった。
だからスピードも落としてない。
＞下り坂を猛スピードで駆け抜けて車と衝突した
これはない。
実際交差点に近づくと傾斜になっていない。
映像で見るよりはるかに距離はある。
自転車が飛ばされた距離や、車が反対車線にはみ出すような状況を考えてみろ。
２００キロでもいいけど、それならなおさら車の進行方向に飛ばされないだろ。
ブレーキ痕もない。
つまり、この運転手はまったく人や自転車が飛び出す想定をしていなかった。
だからスピードも落としてない。
>>672
厳しいだろうけど走る凶器に乗ってるんだから厳しいとか言うなら
乗らなきゃいいと思うけど。
歩行者や自転車相手にぶつかって車側が死ぬことはそうそうないだろうけど
その逆はいくらでもあるんだからさ。
厳しいだろうけど走る凶器に乗ってるんだから厳しいとか言うなら
乗らなきゃいいと思うけど。
歩行者や自転車相手にぶつかって車側が死ぬことはそうそうないだろうけど
その逆はいくらでもあるんだからさ。
>>673
俺のｽﾚのどこをどう読んだら、
>死んでしょうがない
になるんだよｗゆとりでどっかり力が0なのか？
死んだのは悔やまれる。死んだら負けだ。同じ自転車糊として、心から冥福を祈る。
が、だからといって一時停止を無視した過失は変わらない。
それこそ、感情論を廃して冷静に判断すべき。
非難されるべきは、優先道路を漫然と走っていた車ではなく、
一時停止を守る、といった最低限のルールすら守れなかった自転車側だ。自転車乗りの俺にとっても残念だが、これが事実。
俺のｽﾚのどこをどう読んだら、
>死んでしょうがない
になるんだよｗゆとりでどっかり力が0なのか？
死んだのは悔やまれる。死んだら負けだ。同じ自転車糊として、心から冥福を祈る。
が、だからといって一時停止を無視した過失は変わらない。
それこそ、感情論を廃して冷静に判断すべき。
非難されるべきは、優先道路を漫然と走っていた車ではなく、
一時停止を守る、といった最低限のルールすら守れなかった自転車側だ。自転車乗りの俺にとっても残念だが、これが事実。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:11:22 ID:nBmlfEMu0
ま、単純に自転車にも免許制度を導入するしかないだろうね。
普通にぶつかりゃ、歩行者を片輪にも、死人にもできるんだし。
普通にぶつかりゃ、歩行者を片輪にも、死人にもできるんだし。
このスレは、ID:8CXMzZ8S0が脳内の妄想を披露するスレになっちまったね
まぁ歩行者も自転車乗りも結局身を守るのは自分という事をよく自覚するしかないんだよな
どんなに自動車側に注意義務があるといっても、
自分が死んだりカタワになったんじゃしょうがない
車に乗ってるのが常にまともなドライバーとは限らないしな
どんなに自動車側に注意義務があるといっても、
自分が死んだりカタワになったんじゃしょうがない
車に乗ってるのが常にまともなドライバーとは限らないしな
>>678
一応ゆとりじゃないとは思うがよくわからん。
死者を馬鹿扱いしているのでそう思っているものだと思った。
勘違いすまん。
あと俺は自転車側を擁護している訳ではない。
>死んだのは悔やまれる。死んだら負けだ。同じ自転車糊として、心から冥福を祈る。
>が、だからといって一時停止を無視した過失は変わらない。
無視して死んだのだから死んでもしょうがないと思う。
一応ゆとりじゃないとは思うがよくわからん。
死者を馬鹿扱いしているのでそう思っているものだと思った。
勘違いすまん。
あと俺は自転車側を擁護している訳ではない。
>死んだのは悔やまれる。死んだら負けだ。同じ自転車糊として、心から冥福を祈る。
>が、だからといって一時停止を無視した過失は変わらない。
無視して死んだのだから死んでもしょうがないと思う。
ここ、かなり近所。抜け道としてよく使われてる印象がある。
俺は運転しててここで怖い思いしたことがあるので使わないが･･･。
この交差点、1.優先道路 2.かなり急な交差点に向かっての下り坂(一時停止あり)
3.長い下り坂のあとわずかに平地になって交差点(一時停止あり) がある。
このスレを読む限り、この自転車は3の方向から突っ込んできたのかな？
3の方向から交差点に行くと両方向が見えるミラーがある。
それすら見ずに突っ込んだのなら、被害者には重大な過失があると思う･･･。
2の方向からだと自転車のブレーキが間に合わなかった可能性もあるけど(それくらい急)。
優先道路側からは2・3の方向は、建物や植え込みの死角になってる。
「かもしれない」「来るだろう」という運転をしてれば防げたかもしれないが、
いちいち減速までしてる人は見たことがない。徐行なんて言わずもがな。
もちろん注意して通ることは必要だとは思うが、正直俺も自信ないな。
俺は運転しててここで怖い思いしたことがあるので使わないが･･･。
この交差点、1.優先道路 2.かなり急な交差点に向かっての下り坂(一時停止あり)
3.長い下り坂のあとわずかに平地になって交差点(一時停止あり) がある。
このスレを読む限り、この自転車は3の方向から突っ込んできたのかな？
3の方向から交差点に行くと両方向が見えるミラーがある。
それすら見ずに突っ込んだのなら、被害者には重大な過失があると思う･･･。
2の方向からだと自転車のブレーキが間に合わなかった可能性もあるけど(それくらい急)。
優先道路側からは2・3の方向は、建物や植え込みの死角になってる。
「かもしれない」「来るだろう」という運転をしてれば防げたかもしれないが、
いちいち減速までしてる人は見たことがない。徐行なんて言わずもがな。
もちろん注意して通ることは必要だとは思うが、正直俺も自信ないな。
>>677
そりゃそうだけど
今回の道路だと自動車側に減速しておけってのは無茶な注文だと思う。
道路を見るまでは俺も減速してれば結果違ったかもなって言ってた側だったけどｗｗ
おまいさんと同じ事を言ってた俺にID:we+DXK/R0さんが指摘してくれたが
今回の事故において減速してれば、注意してればってのはタラレバの話でしかない
そりゃそうだけど
今回の道路だと自動車側に減速しておけってのは無茶な注文だと思う。
道路を見るまでは俺も減速してれば結果違ったかもなって言ってた側だったけどｗｗ
おまいさんと同じ事を言ってた俺にID:we+DXK/R0さんが指摘してくれたが
今回の事故において減速してれば、注意してればってのはタラレバの話でしかない
686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:18:59 ID:1TPsBXfCO
事故現場うちから目と鼻の先すぎてワロタｗ
687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:21:54 ID:DiVqHNX10
>>684を見ると、いかにID:8CXMzZ8S0が妄想基地害だってのがわかるな
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:25:32 ID:Dw3qz9RY0
昨日歩道を自転車で走っていて、
すごい勢いで左折してきたバイクと激突した俺が来ましたよ。
多分大丈夫だと思ったが、万が一ということもあるので、
警察を呼んで、救急車で病院に行ってきた。
人身事故になる訳だな。
まぁ、最近は自転車のマナーも最低だよな。
自転車や歩行者が現れそうな道では最徐行して通過するくらいの気持ちが必要かも。
自転車側も死にたくなかったら、交差点では必ず止まっても良い。
交通事故で死んだり、刑務所に行ったりするのは最悪の人生だと思うよ。
すごい勢いで左折してきたバイクと激突した俺が来ましたよ。
多分大丈夫だと思ったが、万が一ということもあるので、
警察を呼んで、救急車で病院に行ってきた。
人身事故になる訳だな。
まぁ、最近は自転車のマナーも最低だよな。
自転車や歩行者が現れそうな道では最徐行して通過するくらいの気持ちが必要かも。
自転車側も死にたくなかったら、交差点では必ず止まっても良い。
交通事故で死んだり、刑務所に行ったりするのは最悪の人生だと思うよ。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:25:49 ID:YyLvgDU30
たぶん、車の運転者は不起訴か執行猶予だろ？
こういうニュース見て、自分の今後に生かせばいいだろ。
死にたくなかったらこいつらみたいな自転車の乗り方はしない。
こういうニュース見て、自分の今後に生かせばいいだろ。
死にたくなかったらこいつらみたいな自転車の乗り方はしない。
>>685
俺がもしおばさんの立場だったら減速しときゃよかったって激しく後悔しそうだ。
「これは無理。避けられん」と自分を正当化はしないと思うのだが。
このスレを読む限り「しょうがないわ」と思う人が圧倒的に多くてそこが気に入らない。
俺がもしおばさんの立場だったら減速しときゃよかったって激しく後悔しそうだ。
「これは無理。避けられん」と自分を正当化はしないと思うのだが。
このスレを読む限り「しょうがないわ」と思う人が圧倒的に多くてそこが気に入らない。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:28:24 ID:Dw3qz9RY0
不起訴か執行猶予になっても、事故で2人を殺してしまったという事実は消えないしな。
そういう重荷を背負って生きていくのは大変だろうな～。
もう2度と車に乗れないかもしれないし、
そもそも笑って生活できるようになるかどうかもわからんし。
そういう重荷を背負って生きていくのは大変だろうな～。
もう2度と車に乗れないかもしれないし、
そもそも笑って生活できるようになるかどうかもわからんし。
現場が近くって書くだけじゃあれだから俺の勝手な見解。
緩い坂とメチャクチャ急な坂の2方向からぶつかるんだけどどっちからチャリが来たにしろ
チャリの方がブレーキすらかけずに交差点に突っ込んできたんだろうなって思った。
車の運転手にも勿論過失はあるのだろうけどあそこでいきなり飛び出されたら
避けるのなんて多分無理。
正直車の運転手が気の毒すぎるわ。
緩い坂とメチャクチャ急な坂の2方向からぶつかるんだけどどっちからチャリが来たにしろ
チャリの方がブレーキすらかけずに交差点に突っ込んできたんだろうなって思った。
車の運転手にも勿論過失はあるのだろうけどあそこでいきなり飛び出されたら
避けるのなんて多分無理。
正直車の運転手が気の毒すぎるわ。
>>690
はい、そうします。
マジレスすると、俺はヘルメット着用の自転車乗りだし、
普段は95%車道走行。
しかし、昨日事故ったところは車道が一方通行なのよね。
それで仕方なく歩道を走っていた。
ちょっと運が悪いですな。
はい、そうします。
マジレスすると、俺はヘルメット着用の自転車乗りだし、
普段は95%車道走行。
しかし、昨日事故ったところは車道が一方通行なのよね。
それで仕方なく歩道を走っていた。
ちょっと運が悪いですな。
>>691
やっぱり、あんたの読解力はかなり低いね。
やれ車が悪いだの、自転車が悪いだのってﾚｽは腐るほどあるが、
「高校生、死んでも仕方なかったじゃん、しょうがなかったじゃん」
なんてﾚｽは数えるほどもないが。
>>694
あいや、そいつは失礼。てっきり歩道走行オンリーの人かと思った。
釈迦に説法だったな。ｽﾏｿ
やっぱり、あんたの読解力はかなり低いね。
やれ車が悪いだの、自転車が悪いだのってﾚｽは腐るほどあるが、
「高校生、死んでも仕方なかったじゃん、しょうがなかったじゃん」
なんてﾚｽは数えるほどもないが。
>>694
あいや、そいつは失礼。てっきり歩道走行オンリーの人かと思った。
釈迦に説法だったな。ｽﾏｿ
>>694
ん？バイク逆走か？？だったら10:0だろ。
ん？バイク逆走か？？だったら10:0だろ。
一応ここ見ると自転車側の過失は一時不停止と安全運転義務違反の二つみたいだな
http://homepage1.nifty.com/moritake/gakkatu/koutuu.HTM
小学生の交通事故の原因（H7静岡県） 自転車による事故の原因（H7静岡県）
総数２３２人 ： 他車同乗中（５６人） 歩行者（９５人） 自転車（ ８１人）
違反別 件数
一時不停止 ８
安全運転義務違反 １４
優先通行妨害 １
徐行場所 ５
信号無視 ３
その他 ２
グラフ２の「安全運転義務違反」というのは、手ばなし運転、二人乗り、並走（ならんで走る）などです。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:36:43 ID:cJL523P30
>>696
建物か駐車場に入るために歩道を横切ったんじゃね？
建物か駐車場に入るために歩道を横切ったんじゃね？
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:37:08 ID:YyLvgDU30
700 ：屯田兵：2007/09/11(火) 02:38:48 ID:Ppcj53Jj0
また屯田兵か。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:40:07 ID:tsMqpFjMO
てかさ、
チャリですら、人跳ねて死なすのがいるくらいだからな
気おつけろよ
チャリですら、人跳ねて死なすのがいるくらいだからな
気おつけろよ
>>13はもっと評価されてもいいとおもふ
>>701
交差点の横断歩道の話?
交差点の横断歩道の話?
>>701
つーことは右側走行か？
つーことは右側走行か？
707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:42:58 ID:YyLvgDU30
>>702
そういうことか、そいつは失礼。だったら、確かにはっきり言える。
「信号無視や、一時停止無視は、轢いてしまってもしょうがない」
当然、轢いたことによる責任は何らかの形で負わなければならないが、
信号や一旦停止を無視するような物体は、そもそも避けるのは不可避と思って行動したほうがいい。
実際、避けられるなんてのは運でしかない。技術を磨いたり、注意したりしてどうにかなるもんじゃない。
そういうことか、そいつは失礼。だったら、確かにはっきり言える。
「信号無視や、一時停止無視は、轢いてしまってもしょうがない」
当然、轢いたことによる責任は何らかの形で負わなければならないが、
信号や一旦停止を無視するような物体は、そもそも避けるのは不可避と思って行動したほうがいい。
実際、避けられるなんてのは運でしかない。技術を磨いたり、注意したりしてどうにかなるもんじゃない。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:44:34 ID:Ax0bd3NSO
711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:45:40 ID:0BFnpg52O
一時停止側じゃなかったら、結構止まらなくね？＞乗用車
まぁ、減速はするけど、この乗用車は結構スピード出てたんだろうな･･･
まぁ、減速はするけど、この乗用車は結構スピード出てたんだろうな･･･
712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:46:28 ID:dnwY/2nb0
一時停止無視でT字路から自転車で躍り出てくるばかとかいるよね。
T字路で右折したかったんだろうが、左側を一度も見ることなく、ノーブレーキで
右折していく様とか、自殺したいとしか思えない。
これって普通に直進してる自動車からみたら避けようがないんだけど。
T字路で右折したかったんだろうが、左側を一度も見ることなく、ノーブレーキで
右折していく様とか、自殺したいとしか思えない。
これって普通に直進してる自動車からみたら避けようがないんだけど。
2人乗りで死亡したのか
出会い頭の事故は技術や注意でどうこう出来るレベルじゃないからな
一瞬だぜ・・・双方にとって不幸だ
出会い頭の事故は技術や注意でどうこう出来るレベルじゃないからな
一瞬だぜ・・・双方にとって不幸だ
>>710
左折で巻き込む奴の擁護をしてるわけじゃないんだよ。
自転車糊として、事故の原因になる要因をきちんと把握しとけって言ってんだよ。
左折側の巻き込み確認をしても、視認性が悪けりゃ事故の確立が増すんだよ。
どんだけ過失割合で勝とうが、事故を起さないことにまさるものはない。
そのためには、たとえ自転車側の過失とならなくとも、歩道走行の自転車が右左折する車にとって、
視認性が悪いことぐらいは知っておけ。
左折で巻き込む奴の擁護をしてるわけじゃないんだよ。
自転車糊として、事故の原因になる要因をきちんと把握しとけって言ってんだよ。
左折側の巻き込み確認をしても、視認性が悪けりゃ事故の確立が増すんだよ。
どんだけ過失割合で勝とうが、事故を起さないことにまさるものはない。
そのためには、たとえ自転車側の過失とならなくとも、歩道走行の自転車が右左折する車にとって、
視認性が悪いことぐらいは知っておけ。
自転車二人乗りという凶悪犯罪を犯したあげくの交通事故…死んで当たり前田のクラッカー
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:49:20 ID:dnwY/2nb0
まあいいや バカは死ななきゃ直らない。
交差点やT字路で左右確認せずに道路に飛び出すようなやつは遅かれ速かれ
何かしらの事故で死ぬんだし、そういうやつが淘汰されるのは自然の摂理。
こんなやつが自動車乗ってなくてよかったと思うよ。
被害者側になって死んでくれるのが一番いい。
交差点やT字路で左右確認せずに道路に飛び出すようなやつは遅かれ速かれ
何かしらの事故で死ぬんだし、そういうやつが淘汰されるのは自然の摂理。
こんなやつが自動車乗ってなくてよかったと思うよ。
被害者側になって死んでくれるのが一番いい。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:50:35 ID:YyLvgDU30
>>708
横から口挟んで悪いが、俺もそう思うよ。
今回のようなケースなら轢いてしまってもしょうがないよな。
相手が死んで後悔するしないとかの気持ちの問題じゃなく
物理的にしょうがないと思うよ。
もっと言うと、このようなケースで車が走行してた場合横から急に物体が飛び出したら
ほぼ避けられない＝ぶつかってもしょうがないっていうことだろ。
横から口挟んで悪いが、俺もそう思うよ。
今回のようなケースなら轢いてしまってもしょうがないよな。
相手が死んで後悔するしないとかの気持ちの問題じゃなく
物理的にしょうがないと思うよ。
もっと言うと、このようなケースで車が走行してた場合横から急に物体が飛び出したら
ほぼ避けられない＝ぶつかってもしょうがないっていうことだろ。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:53:34 ID:0BFnpg52O
明日は我が身なのに、こんな奴死んで当たり前とかなんだよ･･･
いつ加害者になるか分からないぞ
いつ加害者になるか分からないぞ
720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:55:55 ID:Ax0bd3NSO
そういえば、この前ジャスコの立体駐車場4Fから出ようとした時に3Fとの合流Ｔ字路(4Fからが直進、3Fが左折合流)で、
3F出口から一時停止も守らずに突っ込んで来た馬鹿女ドライバーが居たな。
見通しも良くないから減速して注意してたから助かったが…
あんな下り坂で速度も出る危険性のある所で良くあんな真似が出来るよ。
きっと、危険予測も出来ないこの事故を起こしたドライバーと同じ思考回路してるんだろうね。
3F出口から一時停止も守らずに突っ込んで来た馬鹿女ドライバーが居たな。
見通しも良くないから減速して注意してたから助かったが…
あんな下り坂で速度も出る危険性のある所で良くあんな真似が出来るよ。
きっと、危険予測も出来ないこの事故を起こしたドライバーと同じ思考回路してるんだろうね。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:56:11 ID:dnwY/2nb0
>>716
自転車脳には何いっても無駄だよ。
歩道じゃなく、道路走らせろ！っていう奴らは自殺志願者としか思えない。
跳ねられたら自動車が悪いんだ！って死んだ後にあの世で叫び続けるらしいから。
自動車のドライバーにもでたらめなやつはゴマンといて、そいつらに殺される可能性が高いってのに
わざわざガードレール内から出てこようとしてんだから。
自転車脳には何いっても無駄だよ。
歩道じゃなく、道路走らせろ！っていう奴らは自殺志願者としか思えない。
跳ねられたら自動車が悪いんだ！って死んだ後にあの世で叫び続けるらしいから。
自動車のドライバーにもでたらめなやつはゴマンといて、そいつらに殺される可能性が高いってのに
わざわざガードレール内から出てこようとしてんだから。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 02:58:00 ID:8CXMzZ8S0
＞いちいち減速までしてる人は見たことがない。徐行なんて言わずもがな。
＞もちろん注意して通ることは必要だとは思うが、正直俺も自信ないな。
＞今回の道路だと自動車側に減速しておけってのは無茶な注文だと思う。
自信ないや無茶な注文じゃ済まされないんだよ。
みんなやっているとか関係ない。
明らかに怠慢で、過失が重くなる。
少なくとも知っておかないと。
＞もちろん注意して通ることは必要だとは思うが、正直俺も自信ないな。
＞今回の道路だと自動車側に減速しておけってのは無茶な注文だと思う。
自信ないや無茶な注文じゃ済まされないんだよ。
みんなやっているとか関係ない。
明らかに怠慢で、過失が重くなる。
少なくとも知っておかないと。
>>721
きちんと調べてくれ。
車道をきちんと順走する自転車が起因になる事故は意外と少ないんだよ。
多いのは、歩道走行時や歩道から交差点、車道に侵入するとき。
同じとは言わないが、それなりにスピードが出る物体が車道以外を走ると、車側からそうそう動きが把握できない。
それが事故に繋がる。
きちんと調べてくれ。
車道をきちんと順走する自転車が起因になる事故は意外と少ないんだよ。
多いのは、歩道走行時や歩道から交差点、車道に侵入するとき。
同じとは言わないが、それなりにスピードが出る物体が車道以外を走ると、車側からそうそう動きが把握できない。
それが事故に繋がる。
バイクの場合タンデム走行すると時速40㌔で制動距離が6m伸びるとある
二人乗り自転車の場合でも坂なら40㌔くらいでそうだな
ましてやバイクのブレーキよりも制動力は格段に落ちるしタイヤ細いからすぐにロックするしな
重量が倍になれば、衝突時の衝撃力は4倍になるんだっけ?
車が時速4～50㌔程度でも軽くフロントガラス割れるくらいの事故にはなりそうだけどな
二人乗り自転車の場合でも坂なら40㌔くらいでそうだな
ましてやバイクのブレーキよりも制動力は格段に落ちるしタイヤ細いからすぐにロックするしな
重量が倍になれば、衝突時の衝撃力は4倍になるんだっけ?
車が時速4～50㌔程度でも軽くフロントガラス割れるくらいの事故にはなりそうだけどな
歩道あるのに車道の左側でフラフラ自転車こいでるジジババ見たら
「こいつバランス崩して車道側に倒れてきたら俺轢いちゃうな」
とかたまに考える
世の中無謀な奴が多すぎるぜｗ
轢いたらあやまるが反省はしない
「こいつバランス崩して車道側に倒れてきたら俺轢いちゃうな」
とかたまに考える
世の中無謀な奴が多すぎるぜｗ
轢いたらあやまるが反省はしない
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:00:37 ID:YyLvgDU30
実際問題、自分がどんなに安全運転＆安全確認してても
事故に合うときは合うんだよな。もらい事故みたいな。
だからといって車乗らないわけにもいかず。
事故に合うときは合うんだよな。もらい事故みたいな。
だからといって車乗らないわけにもいかず。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:01:48 ID:5iWGpA+D0
うわー。ドライバーの女性可哀相。
仕事終えて普通に安全運転で走ってたんだろうな…。
こんなバカのせいで一生トラウマ抱えていかなきゃいけないなんて！
仕事終えて普通に安全運転で走ってたんだろうな…。
こんなバカのせいで一生トラウマ抱えていかなきゃいけないなんて！
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:02:46 ID:8CXMzZ8S0
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:03:39 ID:Ax0bd3NSO
731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:04:59 ID:C/8kgcpQ0
>>722
キチガイですか？
キチガイですか？
732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:04:59 ID:0zJAhsplO
今回のは自転車の飛び出しだから一応車両に属する自転車にも非はある
あるけど飛び出すのは自転車だけでは無い
子供が走って飛び出す事もある
つまりは車がそーゆー危険を全く考えず運転してたって事には何ら変わりはない
俺には自動車側に過失が有り過ぎな気がして全く同情は出来ないけどな
あるけど飛び出すのは自転車だけでは無い
子供が走って飛び出す事もある
つまりは車がそーゆー危険を全く考えず運転してたって事には何ら変わりはない
俺には自動車側に過失が有り過ぎな気がして全く同情は出来ないけどな
>>708
>「信号無視や、一時停止無視は、轢いてしまってもしょうがない」
轢かない方がいいんだけどまぁそれでいいや。
自分がいくら注意して運転しても避けられない事もあるというのはわかるが
それを相手が悪いからと正当化してほしくないんだ。
運転しなきゃ轢く事はないので俺は運転しないし、自転車も乗らない。
免許は持ってる。
事故起こして自分に過失は無く、正当化する人は車に運転しない方がいいと思う。
では寝る。
>「信号無視や、一時停止無視は、轢いてしまってもしょうがない」
轢かない方がいいんだけどまぁそれでいいや。
自分がいくら注意して運転しても避けられない事もあるというのはわかるが
それを相手が悪いからと正当化してほしくないんだ。
運転しなきゃ轢く事はないので俺は運転しないし、自転車も乗らない。
免許は持ってる。
事故起こして自分に過失は無く、正当化する人は車に運転しない方がいいと思う。
では寝る。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:06:52 ID:Ax0bd3NSO
>>728
おまいは法律で定められてなきゃ安全確認も出来ないのか？
おまいは法律で定められてなきゃ安全確認も出来ないのか？
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:09:39 ID:5iWGpA+D0
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:10:38 ID:YyLvgDU30
>>732
車運転したことないのか？
車運転したことないのか？
まっ確かに信号機の無い片側1車線で見通し悪いとこなら普通減速してしかるべきではある
というか、長く乗ってればヤバそうなトコは危険予知能力が働くのが普通だけどね
ただ結構減速してても自転車は避けられない場合が結構あるけどな
歩行者と格段に違って、案外早いんだよこれがw
というか、長く乗ってればヤバそうなトコは危険予知能力が働くのが普通だけどね
ただ結構減速してても自転車は避けられない場合が結構あるけどな
歩行者と格段に違って、案外早いんだよこれがw
>>733
事故によってそれぞれキチンと過失を判断しろと言ってるんだ。
なんで冷静に過失割合を考えることが、「自分に過失は無い」になるんだ？
なんで結論が1か0なんだ？？
まぁ、いいや。お前は運転しないと言ってるから、お前と事故ってもめることも無いだろうしなｗ
さて、俺も眠いので、もう寝るかｗ
事故によってそれぞれキチンと過失を判断しろと言ってるんだ。
なんで冷静に過失割合を考えることが、「自分に過失は無い」になるんだ？
なんで結論が1か0なんだ？？
まぁ、いいや。お前は運転しないと言ってるから、お前と事故ってもめることも無いだろうしなｗ
さて、俺も眠いので、もう寝るかｗ
739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:12:20 ID:IT7m1gxAO
>>728
駐車場は道交法の適用範囲じゃなかったか？
駐車場は道交法の適用範囲じゃなかったか？
高校生が現実で生きていくには弱かった
ただそれだけだ
ただそれだけだ
これは仕方がないな。。
>>733
客観的に見て過失がなければ、それは正当化とはいわない、客観的事実だ。
（それを判断するのはあくまでも検察、または司法であるべきだが）
過失が自身にあるのにも関わらず、それを認めず事故に対する反省もし
ないような人は車の運転はしない方がいいとは思う。
客観的に見て過失がなければ、それは正当化とはいわない、客観的事実だ。
（それを判断するのはあくまでも検察、または司法であるべきだが）
過失が自身にあるのにも関わらず、それを認めず事故に対する反省もし
ないような人は車の運転はしない方がいいとは思う。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:14:37 ID:Ax0bd3NSO
>>739
範囲外だよ。事故が起こった時の過失割合は道路上と一緒だけど。
範囲外だよ。事故が起こった時の過失割合は道路上と一緒だけど。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:16:22 ID:0zJAhsplO
>>735
それでも車の運転はそーゆー危険を考えて運転しないといけないんでね？
それに広い道幅と狭い道幅とでは安全速度は全く違うよ
道幅に合わせてきちんと安全を考えて運転すれば事故はかなり減るし
今回のは見えない十字路で減速無しな運転してた加害者に落ち度が有り過ぎ
それでも車の運転はそーゆー危険を考えて運転しないといけないんでね？
それに広い道幅と狭い道幅とでは安全速度は全く違うよ
道幅に合わせてきちんと安全を考えて運転すれば事故はかなり減るし
今回のは見えない十字路で減速無しな運転してた加害者に落ち度が有り過ぎ
746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:19:56 ID:YyLvgDU30
＞＞運転しなきゃ轢く事はないので俺は運転しないし、自転車も乗らない。
免許は持ってる。
すごい発想だ。
最終的には生きているから～～なんだ。だから死ぬとか言いそうだ。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:21:20 ID:hDTy+Z1Z0
自殺かもしれないな
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:21:27 ID:8CXMzZ8S0
今回の事故は減速しなかった注意義務の責任が問われる。
スーパーの一時停止や一方通行やスピード制限はあくまで私的なもので、
違反しても罰則はないし、過信してはいけない。
双方に一時停止があって、譲り合うとかで滞留するのも多いな。
スーパーの一時停止や一方通行やスピード制限はあくまで私的なもので、
違反しても罰則はないし、過信してはいけない。
双方に一時停止があって、譲り合うとかで滞留するのも多いな。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:24:02 ID:Ax0bd3NSO
>>745
今回、｢たまたま｣自転車側に一時停止があっただけで、例えば一方通行を逆走する自転車相手なんかだと一時停止が無い。本当に今回の件は｢たまたま｣なんだよ。
普通、見通しが悪い所なら減速注意するのが当たり前。
過失に関して言えばどっちもどっち。
今回、｢たまたま｣自転車側に一時停止があっただけで、例えば一方通行を逆走する自転車相手なんかだと一時停止が無い。本当に今回の件は｢たまたま｣なんだよ。
普通、見通しが悪い所なら減速注意するのが当たり前。
過失に関して言えばどっちもどっち。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:24:09 ID:0zJAhsplO
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:25:17 ID:qCEl9a6I0
一時停止無視したというソースは？
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:25:18 ID:YyLvgDU30
>>733にこの世にいなければすべての震災、人災に合うことがないだから死ぬと言ってほしい。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:26:27 ID:Ax0bd3NSO
>>749
おまえは、信号無視でも「たまたま」信号があっただけ、とか言い出すのか？
馬鹿すぎて言葉も出ない。
逆送したら一時停止が無い？それは当たり前だろ。逆走自体が悪質な道交法違反だ。
自転車（もしくは二輪）逆走可の一通なら、ちゃんと一通の入り口に二輪用の停止線があるぞ、ちなみに。
おまえは、信号無視でも「たまたま」信号があっただけ、とか言い出すのか？
馬鹿すぎて言葉も出ない。
逆送したら一時停止が無い？それは当たり前だろ。逆走自体が悪質な道交法違反だ。
自転車（もしくは二輪）逆走可の一通なら、ちゃんと一通の入り口に二輪用の停止線があるぞ、ちなみに。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:27:23 ID:8CXMzZ8S0
>>750
多分あなたが思ってる十字路と今回の交差点とでは大分違うものだと思う
多分あなたが思ってる十字路と今回の交差点とでは大分違うものだと思う
まぁ、正直こういうのはよくあることで。。。
だれかを吊るし上げようって意図の記事でなく、多くの人に注意喚起を促してるって思いたいね。
といいつつも、突っこんでくる自転車をよけるのは難しいよなぁ。
だれかを吊るし上げようって意図の記事でなく、多くの人に注意喚起を促してるって思いたいね。
といいつつも、突っこんでくる自転車をよけるのは難しいよなぁ。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:30:42 ID:8CXMzZ8S0
>>754
一方通行に自転車が適用なんてまずないし、一時停止が双方ない場合もあるだろ。
一方通行に自転車が適用なんてまずないし、一時停止が双方ない場合もあるだろ。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:30:56 ID:qCEl9a6I0
二人乗りに関しては状況証拠などから高い確率で断定出来るけど
一時停止無視の立証は出来てないんじゃないか？
立証出来ていない事柄でも、「していた」という前提で話をするなら何とでも言えるぞ。
一時停止無視の立証は出来てないんじゃないか？
立証出来ていない事柄でも、「していた」という前提で話をするなら何とでも言えるぞ。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:31:00 ID:cJL523P30
事故現場がどんなとこかワカンネエ
誰か現場ニュースの模様か拡大地図うpしてくれ
誰か現場ニュースの模様か拡大地図うpしてくれ
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:33:28 ID:Ax0bd3NSO
>>754
ウチの地元では一方通行はほとんどが｢自転車を除く｣となってるが？
もちろん、逆走自転車用に停止線なんかも無い。
そもそも、相手側に一時停止があるのなんて、見通しが良く無い限りはこちらが走行中に確認も出来ないし。
おまいの所は違うのか？
見通しの悪い交差点ならドライバーには注意義務があるのが分からないのか？
何故、そこで信号無視に話を擦り替える？信号無視と一時停止無視は別問題。
ウチの地元では一方通行はほとんどが｢自転車を除く｣となってるが？
もちろん、逆走自転車用に停止線なんかも無い。
そもそも、相手側に一時停止があるのなんて、見通しが良く無い限りはこちらが走行中に確認も出来ないし。
おまいの所は違うのか？
見通しの悪い交差点ならドライバーには注意義務があるのが分からないのか？
何故、そこで信号無視に話を擦り替える？信号無視と一時停止無視は別問題。
764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:33:42 ID:vyCd7xQa0
>>755
動画を100回ぐらい見直してから出直してこい。
車側の道路にセンターラインが見えるだろ。これは優先道路。優先道路の交差点に徐行義務はない。
翻って、非優先道路に一旦停止。これを無視するのは信号無視に等しい、重大な違反。
動画を100回ぐらい見直してから出直してこい。
車側の道路にセンターラインが見えるだろ。これは優先道路。優先道路の交差点に徐行義務はない。
翻って、非優先道路に一旦停止。これを無視するのは信号無視に等しい、重大な違反。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:34:36 ID:8CXMzZ8S0
767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:34:44 ID:0zJAhsplO
>>756
そんなの関係ないよ
見えない十字路や交差点で自分側に停止線が無いからと言って
減速しないよーな運転は「対車」しか考えてない証拠
歩行者や自動車がいる事も忘れたら駄目だろ
今回のはまさにそれ
加害者が減速さえしてれは死ぬ事は無かったかもだしね
もちろん死んだ奴も停止してれば死ぬ事は無かっただろーけどね
だから結局は
自分側に停止線無いからと言ってそんな運転してると
自分が損するだけだぞと
そんなの関係ないよ
見えない十字路や交差点で自分側に停止線が無いからと言って
減速しないよーな運転は「対車」しか考えてない証拠
歩行者や自動車がいる事も忘れたら駄目だろ
今回のはまさにそれ
加害者が減速さえしてれは死ぬ事は無かったかもだしね
もちろん死んだ奴も停止してれば死ぬ事は無かっただろーけどね
だから結局は
自分側に停止線無いからと言ってそんな運転してると
自分が損するだけだぞと
>>764
正面がへこんでるね。
正面がへこんでるね。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:37:36 ID:DiVqHNX10
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:39:17 ID:ikBb+nPq0
金子裕子容疑者
771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:39:36 ID:sgtTsRiF0
４斜線の甲州街道で、日暮れ後
赤信号の切り替わる瞬間に交番前交差点を斜めにつっきる二人乗り自転車
警察官の「止まりなさい！」の声に笑いながら逃走
あれはどうみても国○舘柔道部でした
赤信号の切り替わる瞬間に交番前交差点を斜めにつっきる二人乗り自転車
警察官の「止まりなさい！」の声に笑いながら逃走
あれはどうみても国○舘柔道部でした
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:39:38 ID:8CXMzZ8S0
>>767
優先道路で、交差点のたびに減速する車があったら、交通は麻痺することも分からないか？
それとも、優先道路という考え方そのものも理解できないか？
極論としては車側にも注意義務はある。が、それを遥かに上回るのは、軽車両の一時停止違反だ。
死因は、単純に一時停止違反。それだけだ。
優先道路で、交差点のたびに減速する車があったら、交通は麻痺することも分からないか？
それとも、優先道路という考え方そのものも理解できないか？
極論としては車側にも注意義務はある。が、それを遥かに上回るのは、軽車両の一時停止違反だ。
死因は、単純に一時停止違反。それだけだ。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:40:13 ID:Ax0bd3NSO
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:40:17 ID:9yUbCiGAO
ま－うだうだいっても仕方ねぇ
二人乗りしなきゃ死ぬことなかったんだ
アーメン
二人乗りしなきゃ死ぬことなかったんだ
アーメン
つうか自転車が出てきたと思われる方の道路かなりの坂じゃん
あそこを二人乗りで降りてきたんじゃブレーキかけてもなかなか止まれないんジャマイカ
あそこを二人乗りで降りてきたんじゃブレーキかけてもなかなか止まれないんジャマイカ
778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:42:44 ID:8CXMzZ8S0
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:42:54 ID:DiVqHNX10
>>772
本気で頭おかしいのなｗ
本気で頭おかしいのなｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:44:07 ID:YyLvgDU30
時間的に帰宅ラッシュの時間だろ？
こんな時間に交差点でいちいち減速なんかしないだろ。
理想論だけ言っても無理だよ。
こんな時間に交差点でいちいち減速なんかしないだろ。
理想論だけ言っても無理だよ。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:44:26 ID:cJL523P30
782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:44:47 ID:0zJAhsplO
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:45:04 ID:vyCd7xQa0
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:46:39 ID:StdxoN7MO
被害者が一人でよかった
死ねば誰かに加害する事は永遠にないからな
死ねば誰かに加害する事は永遠にないからな
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:46:40 ID:5iWGpA+D0
>>744
おまえみたいな奴ムカつく。
自分で運転したことないだろ。
仮に片側ニ車線、制限速度60の道路があったとする。
こんな道路でもアホ親のガキは飛び出してくる可能性があるんだよ。
どんな天才ドライバーでも避けられるかっつーの。
逆に住宅地の狭い道路になると制限速度20だ。
20で走っててもガキが飛び出してきたら
急ブレーキ踏んでも間にあわねーんだよ！
打ち所悪けりゃあぼんだ。
だいたい見えない十字路ってなんだよ。
十字路ってのはド田舎以外、殆ど建物があって見えないんだよ。
そのたび減速して走れってか。アホか。
おまえみたいな奴ムカつく。
自分で運転したことないだろ。
仮に片側ニ車線、制限速度60の道路があったとする。
こんな道路でもアホ親のガキは飛び出してくる可能性があるんだよ。
どんな天才ドライバーでも避けられるかっつーの。
逆に住宅地の狭い道路になると制限速度20だ。
20で走っててもガキが飛び出してきたら
急ブレーキ踏んでも間にあわねーんだよ！
打ち所悪けりゃあぼんだ。
だいたい見えない十字路ってなんだよ。
十字路ってのはド田舎以外、殆ど建物があって見えないんだよ。
そのたび減速して走れってか。アホか。
>>782
たとえばな、優先道路なんてのは4車線道路なんてのがざらなんだよ。
でもって、そういった道路に直行するほとんどの信号の無い交差点は、おしなべてみな「見通しがわるい」んだよ。
つか、中央より車線からは、直行する小さな道路なんて、ほぼ100%見えない。
どうすんだ？全部減速してたら、道路走れないぞ。
たとえばな、優先道路なんてのは4車線道路なんてのがざらなんだよ。
でもって、そういった道路に直行するほとんどの信号の無い交差点は、おしなべてみな「見通しがわるい」んだよ。
つか、中央より車線からは、直行する小さな道路なんて、ほぼ100%見えない。
どうすんだ？全部減速してたら、道路走れないぞ。
優先道路っつうか、映像見た限りでは道路に欠陥ありそうな稀ガス
あれじゃ車に減速しろっても無理があるし信号つけるのが妥当なんじゃないかな
今までも同様の事故なかったのかな
あれじゃ車に減速しろっても無理があるし信号つけるのが妥当なんじゃないかな
今までも同様の事故なかったのかな
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:48:43 ID:DiVqHNX10
790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:50:20 ID:VsCebnGR0
札幌だろ。
もともと事故の多い土地柄なんだよ。
市内６０～７０㌔がデフォですよ。
もともと事故の多い土地柄なんだよ。
市内６０～７０㌔がデフォですよ。
>>783
２ちゃんがソースかよｗｗｗｗｗｗｗだめじゃんｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんがソースかよｗｗｗｗｗｗｗだめじゃんｗｗｗｗｗｗ
>>780
日曜日
日曜日
794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:51:16 ID:cJL523P30
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:51:27 ID:h7p65eIP0
軽四の運転手は自賠責の範囲の過失で済みそうだ。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:52:07 ID:StdxoN7MO
交通ルールを守らない自転車は不可抗力でいなくなる
これが世の理
車に甘えて生き長らえようなんて反吐が出る
これが世の理
車に甘えて生き長らえようなんて反吐が出る
797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:52:07 ID:YyLvgDU30
注意義務違反とか言ってる奴は車運転したことないか
普段運転してないか、若葉のどれかだろ。
それか、すんごいど田舎に住んでいる。
普段運転してないか、若葉のどれかだろ。
それか、すんごいど田舎に住んでいる。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:53:52 ID:9yUbCiGAO
自転車は２人乗り禁止
よって一人は荷物扱い
荷物を殺したのは自転車の運転者
自動車の運転手は一人殺しただけ
こんなのはだめか？
よって一人は荷物扱い
荷物を殺したのは自転車の運転者
自動車の運転手は一人殺しただけ
こんなのはだめか？
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:54:34 ID:kbj3P+ri0
会社員金子裕子容疑者（４９）
802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:54:54 ID:YyLvgDU30
803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:54:58 ID:0zJAhsplO
あのさ…
見えないとこでは全て徐行するのか？とか交通の麻痺とか言ってるけどさ
なんだかんだ言って
そーなんだよ
見えない危険なとこでは全て徐行するんだよ
そんなんじゃ運転出来ない？だから…
そんな思考してる奴らが今回みたいな
死亡事故を起こしてるんだよ
見えないとこでは全て徐行するのか？とか交通の麻痺とか言ってるけどさ
なんだかんだ言って
そーなんだよ
見えない危険なとこでは全て徐行するんだよ
そんなんじゃ運転出来ない？だから…
そんな思考してる奴らが今回みたいな
死亡事故を起こしてるんだよ
こんな時間に熱いなお前ら。
地元民としては >>788 の道路欠陥説はある意味で正しいと思うよ。
事故があったからというわけでなく経験上、あの交差点を通るのは結構怖い。
今回は重大事故になったし、信号が新設されるんじゃないかな。
地元民としては >>788 の道路欠陥説はある意味で正しいと思うよ。
事故があったからというわけでなく経験上、あの交差点を通るのは結構怖い。
今回は重大事故になったし、信号が新設されるんじゃないかな。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:56:17 ID:8CXMzZ8S0
交差点安全走行義務（３６条４項）
交差点に進入、通過するが場合においては、他の車両や歩行者に注意をし、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなくてはならないとされています。
優先道路を走行している車両は、見通しのきかない交差点においても徐行
義務はありませんが（道交法４２条）、３６条４項によって注意義務が課せら
れることとなります。
これに明らかに違反しているから、怠慢で過失が重い。
優先道路なら減速や注意しないじゃ通用しないんだ。
怠れば責任が問われる。
交差点に進入、通過するが場合においては、他の車両や歩行者に注意をし、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなくてはならないとされています。
優先道路を走行している車両は、見通しのきかない交差点においても徐行
義務はありませんが（道交法４２条）、３６条４項によって注意義務が課せら
れることとなります。
これに明らかに違反しているから、怠慢で過失が重い。
優先道路なら減速や注意しないじゃ通用しないんだ。
怠れば責任が問われる。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:56:33 ID:qCEl9a6I0
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:56:53 ID:kbj3P+ri0
会社員金子裕子容疑者（４９）
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:57:41 ID:VsCebnGR0
札幌のあんな「見通しのいい」道路で、交差道路のある度に徐行なんかしてみろ。
違った意味で事故誘発しちゃうんだよ。
違った意味で事故誘発しちゃうんだよ。
>>806
左前方の凹みは無視ですかそうですか。
左前方の凹みは無視ですかそうですか。
813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:58:52 ID:xwGg3oY40
たぶんこれに気付いているやついないと思うけど
北海道だから起こったのでは？
だって北海道だよ？
北海道だから起こったのでは？
だって北海道だよ？
814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:59:21 ID:kbj3P+ri0
自動車が１００％悪いな
会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 03:59:47 ID:MuvKwYZJO
>>812
前方だろｗ
前方だろｗ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:00:20 ID:laaN3SW70
ドライバーがかわいそうだな
>>816
あれを「正面」と捉える知能に脱帽ｗ
あれを「正面」と捉える知能に脱帽ｗ
821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:01:07 ID:8CXMzZ8S0
>>820
あれを側面ととらえる自動車脳に絶望ｗ
あれを側面ととらえる自動車脳に絶望ｗ
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:02:09 ID:kbj3P+ri0
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）」
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:03:20 ID:xwGg3oY40
２人死んでるってことは徐行なしに交差点突っ込んできてるんでしょ？
そんなの東京とか名古屋とか大阪とかで有り得る？
キチガイか道民以外そんなことしないのでは？
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:03:50 ID:5iWGpA+D0
>>803
おまいみたいな天然も珍しいぜw
もしかして本当のヒキコモリなのか？
おまいは知らないみたいだが
道路にはドライバーにもチャリンコにも歩行者にも「決まり」があるんだよ。
それをみんな守ってるから事故にならないんだ。
守らないバカがいるから被害者が出る。
今回の被害者は死んだやつではなく轢いたドライバーだ。
おまいみたいな天然も珍しいぜw
もしかして本当のヒキコモリなのか？
おまいは知らないみたいだが
道路にはドライバーにもチャリンコにも歩行者にも「決まり」があるんだよ。
それをみんな守ってるから事故にならないんだ。
守らないバカがいるから被害者が出る。
今回の被害者は死んだやつではなく轢いたドライバーだ。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:04:03 ID:0zJAhsplO
面倒なんでｱﾝｶしないが
見えない＋危険と判断すれば全て徐行若しくは停止するよ
疲れた寝るわ
明日夜にもし次ｽﾚあったら来るわ
お前らおやすみ
見えない＋危険と判断すれば全て徐行若しくは停止するよ
疲れた寝るわ
明日夜にもし次ｽﾚあったら来るわ
お前らおやすみ
829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:04:19 ID:MWS4DAi+0
容疑者が金子
↓
容疑者が在日
↓
とにかく在日が悪いことにしたい一心で自転車擁護
だいたいこういう流れなわけだな。
↓
容疑者が在日
↓
とにかく在日が悪いことにしたい一心で自転車擁護
だいたいこういう流れなわけだな。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:04:30 ID:VsCebnGR0
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:05:13 ID:YyLvgDU30
>>819
だから、チャリの高校生がバカって言ってるんだが？
だから、チャリの高校生がバカって言ってるんだが？
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:06:44 ID:xwGg3oY40
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:06:47 ID:8CXMzZ8S0
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:06:52 ID:AySpld3RO
>>827の後ろは走りたくないな。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:06:56 ID:kbj3P+ri0
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:08:57 ID:cJL523P30
841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:09:43 ID:ARgrWD8J0
842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:09:56 ID:hf34D8KH0
今回はなかなか面白い事故だな
停止の標識は自転車も含むみたいだな
自転車除外なら、ちゃんと
標識の下に軽車両は含まないってのがついている
でも、結局>>814のとおり
車が悪くなる
この差は免許がいるかどうかで
曖昧なところ
どんな事故でも
警察は現場検証で甲乙つけないといけないからな
停止の標識は自転車も含むみたいだな
自転車除外なら、ちゃんと
標識の下に軽車両は含まないってのがついている
でも、結局>>814のとおり
車が悪くなる
この差は免許がいるかどうかで
曖昧なところ
どんな事故でも
警察は現場検証で甲乙つけないといけないからな
843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:10:45 ID:kbj3P+ri0
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
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844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:10:47 ID:xwGg3oY40
てか道民って都会で絶対運転できないよねｗｗｗｗ
下手糞すぎ
信号の無い直線道路ばっかり走ってるから
中学生でも運転できるっしょ？ｗ
下手糞すぎ
信号の無い直線道路ばっかり走ってるから
中学生でも運転できるっしょ？ｗ
>>834
自転車側が道幅広かろうと同じこと。よくあるだろ、出来かけのバイパスが、いずれ旧道になるメインストリートに直行するような交差点が。
あれでも、現状狭い旧道が優先道路で、バイパス側に一時停止があれば、一時停止した方がはるかに重い過失を負う。
自転車側が道幅広かろうと同じこと。よくあるだろ、出来かけのバイパスが、いずれ旧道になるメインストリートに直行するような交差点が。
あれでも、現状狭い旧道が優先道路で、バイパス側に一時停止があれば、一時停止した方がはるかに重い過失を負う。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:11:55 ID:5iWGpA+D0
もしかしてこの高校生は自殺、しかも心中ではないか？
一時停止車線を無視して交差点に飛び出すなんてありえない！w
小学１年生ならともかく。
一時停止車線を無視して交差点に飛び出すなんてありえない！w
小学１年生ならともかく。
しまった、つい、見誤って真性にﾚｽつけちまった。
もう限界か．．．．こんどこそ寝よう．．．
もう限界か．．．．こんどこそ寝よう．．．
851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:17:43 ID:kbj3P+ri0
会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）会社員金子裕子容疑者（４９）
>>853
頭悪いなあ・・・
動画から読み取れる情報
>>798
と、一時停止してたらチャリが急加速で車に突っ込まない限り、右前方に凹はできない
チャリが速度出して無い限り、右前方に接触したら右フロントガラスが割れる
左のフロントガラスが右から左向きに破損してるのを見る限り、右前方から
障害物が衝突した事になる
頭悪いなあ・・・
動画から読み取れる情報
>>798
と、一時停止してたらチャリが急加速で車に突っ込まない限り、右前方に凹はできない
チャリが速度出して無い限り、右前方に接触したら右フロントガラスが割れる
左のフロントガラスが右から左向きに破損してるのを見る限り、右前方から
障害物が衝突した事になる
855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:24:58 ID:LNPr6eymO
二人乗りで一人死亡ｗｗｗｗｗ
馬鹿が死ぬなら結構結構ｗｗｗｗｗ
二人乗りは危ないって死んでからわかるなんて笑えるなｗｗｗｗｗ
馬鹿が死ぬなら結構結構ｗｗｗｗｗ
二人乗りは危ないって死んでからわかるなんて笑えるなｗｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:25:12 ID:h3VywRPSO
無免の自転車乗りと
普通免、バイク免許持ちの自転車乗り～明らかに運転違うよな。
バカな飛び出しや一時停止無視などしないｗ
長細いヘルメット被って
変なピッチリした服着て600キロ以上で走ってるアレは知らんがｗ
普通免、バイク免許持ちの自転車乗り～明らかに運転違うよな。
バカな飛び出しや一時停止無視などしないｗ
長細いヘルメット被って
変なピッチリした服着て600キロ以上で走ってるアレは知らんがｗ
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:26:01 ID:cJL523P30
>>852
札大裏のスープカレーで手を打とう。
札大裏のスープカレーで手を打とう。
高校生２人以外に犠牲者が出なくて良かった
こんな馬鹿な自転車乗りの巻き添えで怪我したり命を落とすなんて、まっぴらです
こんな馬鹿な自転車乗りの巻き添えで怪我したり命を落とすなんて、まっぴらです
>>859
車が左にハンドル切って回避運動にをとっただけだな。
車が左にハンドル切って回避運動にをとっただけだな。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:36:58 ID:cJL523P30
結果ありきで屁理屈を付けてるだけの基地外にちゃんとレスしてあげてるなんて、優しい奴だなｗ
>>865
エンコの合間に基地害相手してたけど飽きてきたｗｗｗ
エンコの合間に基地害相手してたけど飽きてきたｗｗｗ
>>864
車がスピード出してたんじゃね？100㎞とはいわんでも60㎞は。
車がスピード出してたんじゃね？100㎞とはいわんでも60㎞は。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:45:17 ID:cJL523P30
>>868
何で縦方向のベクトルが増えて横方向の力に変換されんだよｗｗｗ
何で縦方向のベクトルが増えて横方向の力に変換されんだよｗｗｗ
まあ、ニュース映像でも、現場の警官が、自転車側の確認義務違反に言及してるし、
こうまで揉める程の事故状況じゃあないんだよ。
こうまで揉める程の事故状況じゃあないんだよ。
信頼の原則
「(信頼の原則とは)ドイツの判例理論として発展し確立された自動車運転者の注意義務に関する
刑法理論で、『自動車運転者は、自己が交通ル-ルを守って運転している限り、他の車両や歩行者も
交通ル-ルを守ってくれるであろうことを信頼して運転すれば足り、他の車両や歩行者が敢えて
違反行為に出るであろうことまでを考えて、これにいつでも対応できるよう注意して運転する義務はない』
とするものである。
我が国の判例においても、この理論が採用され、確立されて、もはや『自動車運転者は、
いかなる場合でも、常に交通の危険を防止するための最大の注意義務を負う。』とする思想は、後退した。
(昭和42.10.13最高裁小法廷判決等)」
「(信頼の原則とは)ドイツの判例理論として発展し確立された自動車運転者の注意義務に関する
刑法理論で、『自動車運転者は、自己が交通ル-ルを守って運転している限り、他の車両や歩行者も
交通ル-ルを守ってくれるであろうことを信頼して運転すれば足り、他の車両や歩行者が敢えて
違反行為に出るであろうことまでを考えて、これにいつでも対応できるよう注意して運転する義務はない』
とするものである。
我が国の判例においても、この理論が採用され、確立されて、もはや『自動車運転者は、
いかなる場合でも、常に交通の危険を防止するための最大の注意義務を負う。』とする思想は、後退した。
(昭和42.10.13最高裁小法廷判決等)」
道交法第43条（指定場所における一時停止）
車両等は、交通整理が行なわれていない交差点又はその手前の直近において、道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは
道路標識等による停止線の直前（道路標識等による停止線が設けられていない場合にあっては、交差点の直前）で一時停止しなければならない。
この場合において、当該車両等は、第36条第２項の規定に該当する場合のほか、交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
道交法第36条（交差点における他の車両等との関係等）第２項
車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行して いる道路が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの
及び当該交差点において当該道路における車両の通行を規制する道路標識等によ る中央線又は車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場合を除き
交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、当該交差道路を通行 する車両等の進行妨害をしてはならない 。
車両等は、交通整理が行なわれていない交差点又はその手前の直近において、道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは
道路標識等による停止線の直前（道路標識等による停止線が設けられていない場合にあっては、交差点の直前）で一時停止しなければならない。
この場合において、当該車両等は、第36条第２項の規定に該当する場合のほか、交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
道交法第36条（交差点における他の車両等との関係等）第２項
車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行して いる道路が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの
及び当該交差点において当該道路における車両の通行を規制する道路標識等によ る中央線又は車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場合を除き
交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、当該交差道路を通行 する車両等の進行妨害をしてはならない 。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 04:58:31 ID:0Z1qR88/O
自動車側は中央線のある優先道路なの？
ならいちいち徐行(おおむね10km以下)するやつなんていないよ。
教習所の指導員だってそんな馬鹿なマネはしないし教えもしない。
ならいちいち徐行(おおむね10km以下)するやつなんていないよ。
教習所の指導員だってそんな馬鹿なマネはしないし教えもしない。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:00:01 ID:cgu1I0AkO
てゆーかこんなバカガキのせいで人生棒に振る方がおかしいって
運転手は無罪どころか修理代もらってもいいぐらい
運転手は無罪どころか修理代もらってもいいぐらい
876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:01:52 ID:xwGg3oY40
また北海道か
877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:07:38 ID:Nlso6La90
チャリで一時停止できないバカって多いよな。
ブレーキついてねーのかって思う。
ブレーキついてねーのかって思う。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:08:15 ID:armvIpES0
未成年に正しい交通マナーを教えるのは、親の役目。
おいらの近所でも子どもを複数持つ親は、教育が雑。
一匹駆除で一億貰えるなら教えず死なせた方が楽といわんばかりに
国道飛び出し有りの、道路駆け出し有り。まったく最近の親は…。
おいらの近所でも子どもを複数持つ親は、教育が雑。
一匹駆除で一億貰えるなら教えず死なせた方が楽といわんばかりに
国道飛び出し有りの、道路駆け出し有り。まったく最近の親は…。
運転手可哀相｡ルールを守らない馬鹿のせいで逮捕だなんで｡高校生の親達は､この人に文句いう筋合はないよね｡逆に謝罪&修理代出せって感じ｡
880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:14:32 ID:EJZdqLHb0
「２人乗り自転車」って、観光地とかでレンタルしてる、
座席とペダルが2人分ついてるやつ。。。
じゃないの？
座席とペダルが2人分ついてるやつ。。。
じゃないの？
882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:16:22 ID:Hif7Voki0
やはり 一時停止は するべき。もし、歩行者が歩いていたら、歩行者が怪我していたと思う。
自転車も マナーは 守るべき。
自転車も マナーは 守るべき。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:20:39 ID:g7MmceDFO
加害者ではなく被害者だないくら普通に運転していても‥どうしょうもない時はある。
自転車ミサイルにあたるとはなんて不運な人。
自転車ミサイルにあたるとはなんて不運な人。
自殺しようと飛び込んで来た人を轢いてしまっても車が悪いって
もう運しかないな
もう運しかないな
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:25:27 ID:Hif7Voki0
人通りが多い歩道でも、スピードを出して走っている。
後ろから来ている自転車に気づかなくて、向き変えたら、ちょっと自転車に当たった。自転車は、バランス失って倒れそうになった。
倒れれば、いいのに..と思った
後ろから来ている自転車に気づかなくて、向き変えたら、ちょっと自転車に当たった。自転車は、バランス失って倒れそうになった。
倒れれば、いいのに..と思った
２ちゃんでは自動車に厳しい俺も今回ばかりは自転車の二人乗りにアホと言いたい
こいつら結局一歩外に出たら危険がいっぱい潜んでるということを当たり前のことを
学ばずに舐めた真似してたんだろ？
そんなもん死んで当然。
こいつら結局一歩外に出たら危険がいっぱい潜んでるということを当たり前のことを
学ばずに舐めた真似してたんだろ？
そんなもん死んで当然。
>>885
いや、それはお前が悪い
いや、それはお前が悪い
888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:39:52 ID:PPXwvv8oO
自転車講習はさ小中高でやるべきなんじゃね？
特に高校生は車やバイク、原チャの免許が取得できる年代だし
自転車に関する道路交通法をちゃんと指導しないと、今回みたいに特攻しちゃうわけだし
特に高校生は車やバイク、原チャの免許が取得できる年代だし
自転車に関する道路交通法をちゃんと指導しないと、今回みたいに特攻しちゃうわけだし
889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:43:56 ID:CoyBHOMgO
>>888うち高校ではやってるぞ。
一回事故で死者が出たりすると学校も学ぶらしい
一回事故で死者が出たりすると学校も学ぶらしい
890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:53:44 ID:4MdGgFec0
死亡事故だからね。
運転者の記憶そのままの証言が非常に重要。
身柄を取らないと入れ知恵されて真相をねじ曲げられる可能性が高い。
よって逮捕はやむを得ない面がある。
一人の運転者としておもうのは、
自分の方が優先でも交差点それぞれの性質に従った行動が必要。
日常使う道路ならそれが出来るはず。
運転者の記憶そのままの証言が非常に重要。
身柄を取らないと入れ知恵されて真相をねじ曲げられる可能性が高い。
よって逮捕はやむを得ない面がある。
一人の運転者としておもうのは、
自分の方が優先でも交差点それぞれの性質に従った行動が必要。
日常使う道路ならそれが出来るはず。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 05:56:28 ID:HDiZDVoc0
犯人の金子さん49歳には21歳と19歳と14歳と11歳の子供がいるらしいね
母親が人殺しだなんてどういう気分かな?
これから裁判と懲役を経て娑婆に戻ってくるのはおそらく20年後、かわいかった子供たちもみんな中年だね。
しかも母親の犯罪のせいで就職することもできずにみんな日雇いの土木作業員。
かわいそう。゜゜(´□｀。)°゜。ワーン!!
2ちょんのみんなの力を結集してこの事件をもみ消さない?
母親が人殺しだなんてどういう気分かな?
これから裁判と懲役を経て娑婆に戻ってくるのはおそらく20年後、かわいかった子供たちもみんな中年だね。
しかも母親の犯罪のせいで就職することもできずにみんな日雇いの土木作業員。
かわいそう。゜゜(´□｀。)°゜。ワーン!!
2ちょんのみんなの力を結集してこの事件をもみ消さない?
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:10:12 ID:4MdGgFec0
最悪でも執行猶予がつくし、
任意保険に入っていればお金の方も問題ない。
あとは精神的な方だね。
任意保険に入っていればお金の方も問題ない。
あとは精神的な方だね。
894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:20:50 ID:9cYzOONk0
馬鹿が減ってめでたい事だ。
自然淘汰だな。
自然淘汰だな。
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:23:43 ID:USNxK/ucO
これはほのぼのニュース☆
896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:24:09 ID:+loTeiurO
書類送検だけで終わったりしないんか？
さすがに殺しちゃってるから無理か
さすがに殺しちゃってるから無理か
897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:28:33 ID:tOL0fLxW0
かわいそうだな・・・
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:29:12 ID:E3AGx9RlO
昨日の夜交差点をチャリで直進してたら後ろからきたパトから逃げてたバイクが追い抜き様に左折しやがってぶつかりそうになった
今思うとぶつかってやればよかった
今思うとぶつかってやればよかった
死んでても不起訴になるよ
自転車側が本当に一時停止無視で飛び出して来たならほぼ確実
金銭的にも任意入ってれば何もないしねえ
運転者と遺族の精神的な部分に同情するわ
自転車側が本当に一時停止無視で飛び出して来たならほぼ確実
金銭的にも任意入ってれば何もないしねえ
運転者と遺族の精神的な部分に同情するわ
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:34:49 ID:qUA2WAw/O
>>732
自転車が突っ込んだ先に人間がいたらどうなることか考えろ、今回の自転車側の一時停止不履行ってのは決して軽視していいレベルじゃないと思うぜ。
自転車が突っ込んだ先に人間がいたらどうなることか考えろ、今回の自転車側の一時停止不履行ってのは決して軽視していいレベルじゃないと思うぜ。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:34:49 ID:jAmxC4CXO
自転車も車両だから標識守らないといけないのに…。
しかも2ケツか。そりゃ無理だ。ただの馬鹿だわ。
しかも2ケツか。そりゃ無理だ。ただの馬鹿だわ。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:40:28 ID:9cYzOONk0
優先道路に対する一時停止無視ってのは交差点の赤信号無視よりも悪質だからな。
運転手は不運だったな。
運転手は不運だったな。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:46:17 ID:PcRgjeg3O
遺族は運転手を責める事はできない。過失は一停無視＆二人乗りの餓鬼達にもあるんだし。 運転手は近々釈放される。不起訴？有り得ない。よって裁判にもならん。
904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:50:42 ID:poY3FnLC0
不起訴になるからいいなんてのは
取り締まる側の怠慢であって、
こんなのは法律上も自転車に１００％の過失を認めるべきだ。
この機会に自転車にも免許制を導入すべき。
取り締まる側の怠慢であって、
こんなのは法律上も自転車に１００％の過失を認めるべきだ。
この機会に自転車にも免許制を導入すべき。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:52:01 ID:h49eOLt3O
ゆとりがこの世をさった
屑が２人減っただけなのにニュースになるんだ
訳が分からん。
訳が分からん。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 06:57:00 ID:T3oTITvt0
２ケツ一時不停止の自転車相手で、なんで逮捕までされないとかんのだ？
おかしいだろ、絶対に。
おかしいだろ、絶対に。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 07:04:57 ID:OF5L6/CZO
こんなチャリは氏んで当然
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 07:37:35 ID:HDiZDVoc0
俺、ママチャリを愛用しているんだけど、どんなに通行量が少なくて人通りのない細い道でも
曲がり角とか道が交差するところなら普通はスピード緩めたり確認したりするよ。
それは交通マナーとかモラルとかそういうものではなく、単純に怖いから。
この高校生たちはそういうことをしない人たちだったのか。
まさに怖いもの無しな人たちだったんだろうね。
たとえ今回事故を起こさなくてもいつか死んでたと思う。
曲がり角とか道が交差するところなら普通はスピード緩めたり確認したりするよ。
それは交通マナーとかモラルとかそういうものではなく、単純に怖いから。
この高校生たちはそういうことをしない人たちだったのか。
まさに怖いもの無しな人たちだったんだろうね。
たとえ今回事故を起こさなくてもいつか死んでたと思う。
>>738
過失割合なんかどうでもいいんだよ。
そもそも事故起こしてる時点でアウトだ。自分が損するだけじゃないか。
こっちは事故を起こさないように気をつけろと言っているのに何故それが
素直に聞けないんだ？
なんで事故を起こした前提で「過失割合を」なんて言ってんだよ。
お前は自分が事故を起こした時のために必死になってレスしてんのか？
お前みたいなのが事故起こしておいて自分はルールを守ったから悪くない、
相手が１００％悪いとか言いそうなタイプだな。まさに正当化するタイプ。
お前みたいな奴がいる事も事故が減らない要因の一つだ。
人殺し予備軍が！！
過失割合なんかどうでもいいんだよ。
そもそも事故起こしてる時点でアウトだ。自分が損するだけじゃないか。
こっちは事故を起こさないように気をつけろと言っているのに何故それが
素直に聞けないんだ？
なんで事故を起こした前提で「過失割合を」なんて言ってんだよ。
お前は自分が事故を起こした時のために必死になってレスしてんのか？
お前みたいなのが事故起こしておいて自分はルールを守ったから悪くない、
相手が１００％悪いとか言いそうなタイプだな。まさに正当化するタイプ。
お前みたいな奴がいる事も事故が減らない要因の一つだ。
人殺し予備軍が！！
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 09:20:06 ID:YzoUjlXT0
ひいてしまった人間が警察官だったら逮捕されずに済んだだろう
>>912
事故を起さないためには、一時停止を守ることが一番。きわめて明確。
事故を起さないためには、一時停止を守ることが一番。きわめて明確。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 09:37:31 ID:YyLvgDU30
>>912
なんかトラウマあんのか？
なんかトラウマあんのか？
>>916
過去に自転車で図らずも一時停止無視してしまって、危うく車にひき殺されそうになったとかなｗ
過去に自転車で図らずも一時停止無視してしまって、危うく車にひき殺されそうになったとかなｗ
918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 09:40:29 ID:MgRBwxgp0
「自分はほぼ完璧に遵法運転してたのに、交通ルール無視の阿呆がぶつかってきたせいで
車は廃車になり自分は行政処分で免停になり仕事にも滞りが出て保険の等級も下がった」
くらいの経験なら、誰でも……とは言わんがけっこう多くの人がしてると思うからなあ
その程度のことでトラウマになってたら交通社会は生きていけん罠
車は廃車になり自分は行政処分で免停になり仕事にも滞りが出て保険の等級も下がった」
くらいの経験なら、誰でも……とは言わんがけっこう多くの人がしてると思うからなあ
その程度のことでトラウマになってたら交通社会は生きていけん罠
920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 09:49:38 ID:kPl434qYO
>>914
相手が無視してるから今回事故が起きてんじゃん。
ルールを守らんクズども相手にどうやって事故防ぐんだよ？
いくら義務がないったってこっちが気をつけるしかないじゃねーか。
おまえは相手がルールを守れば事故は起こらんと思ってるみたいだがそれじゃ「相手が止まってくれるだろう」と思って無視する奴と同じ思考じゃねーか。
>>915
読んだ。本当にこれが日本で通じるのか？
だったらもう安全確認は必要ないな。
相手が無視してるから今回事故が起きてんじゃん。
ルールを守らんクズども相手にどうやって事故防ぐんだよ？
いくら義務がないったってこっちが気をつけるしかないじゃねーか。
おまえは相手がルールを守れば事故は起こらんと思ってるみたいだがそれじゃ「相手が止まってくれるだろう」と思って無視する奴と同じ思考じゃねーか。
>>915
読んだ。本当にこれが日本で通じるのか？
だったらもう安全確認は必要ないな。
ID:8BIZrxFM0 は民事責任と刑事責任もごちゃになってない？
過失割合は民事責任において出てくる
今回の場合は車：自転車＝60：40とか50：50とか議論されてるね
どうがんばっても車が0になる事は今回はない
刑事責任については信頼の原則ってのがあって
車側が交通ルールを守っている限り過失はないとされる
じゃぁなんで逮捕されたか？
過失がなかったかどうか調べるため
この後、事件性があるかどうかが警察によって判断されて
身柄送致または書類送致になる、その後検察が起訴するか不起訴にするか決める
もし、起訴されると裁判所が、略式命令で済ますか裁判にするか決める
しかし、今回のケースで有罪まで行く可能性は低いと思うよ
もう1つの行政罰は避けられない。安全運転義務違反＋死亡事故で15点の加点
前歴0で0点からでも免許取り消しの範囲になるけど場合によっては長期免停で
済むかもしれない
過失割合は民事責任において出てくる
今回の場合は車：自転車＝60：40とか50：50とか議論されてるね
どうがんばっても車が0になる事は今回はない
刑事責任については信頼の原則ってのがあって
車側が交通ルールを守っている限り過失はないとされる
じゃぁなんで逮捕されたか？
過失がなかったかどうか調べるため
この後、事件性があるかどうかが警察によって判断されて
身柄送致または書類送致になる、その後検察が起訴するか不起訴にするか決める
もし、起訴されると裁判所が、略式命令で済ますか裁判にするか決める
しかし、今回のケースで有罪まで行く可能性は低いと思うよ
もう1つの行政罰は避けられない。安全運転義務違反＋死亡事故で15点の加点
前歴0で0点からでも免許取り消しの範囲になるけど場合によっては長期免停で
済むかもしれない
922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/11(火) 09:51:12 ID:idADLbQ50
この二人、尚志高と明清高で学校違うんだな
中学時代から仲良しか
中学時代から仲良しか
923 ：名無しさん＠八周年：
真性のキチガイ ID:8CXMzZ8S0 ( =ID:jQu/Z/j90 )