【社会】頭を負傷した女児の受け入れ、６医療機関が断る 死産した妊婦と同じ情報システム使用…奈良
★負傷女児、６医療機関断る＝妊婦と同じ情報システム使用－救急搬送時・奈良
救急搬送先が決まらず奈良県橿原市の妊婦（３８）が死産した問題で、１８日にも頭をけがした
女児（４）が同県内の６カ所の医療機関に受け入れを断られていたことが３１日、分かった。消防は、
妊婦のケースでも使われた県の「救急医療情報システム」で搬送先を探したが、受け入れ可能の
表示がある病院にも「処置中」などを理由に断られたという。
同システムは県内７９の医療機関と消防をつなぐネットワークで、一般救急の搬送先照会に
利用されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007083101121
《関連スレ》
【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/
救急搬送先が決まらず奈良県橿原市の妊婦（３８）が死産した問題で、１８日にも頭をけがした
女児（４）が同県内の６カ所の医療機関に受け入れを断られていたことが３１日、分かった。消防は、
妊婦のケースでも使われた県の「救急医療情報システム」で搬送先を探したが、受け入れ可能の
表示がある病院にも「処置中」などを理由に断られたという。
同システムは県内７９の医療機関と消防をつなぐネットワークで、一般救急の搬送先照会に
利用されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007083101121
《関連スレ》
【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/
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4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:42 ID:SPQWISzE0
こんなことわざわざ記事にするなよ。
他の患者を処置している最中にどうやって別の患者診ればいいんだよ
他の患者を処置している最中にどうやって別の患者診ればいいんだよ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:59 ID:z7NW4tUL0
やる気が無い奈良やめちまえ！
なら、奈良、なら、しかたがない。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:39 ID:HnS9nIyT0
システムが破綻してるのか
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:44:51 ID:cYhXuBkT0
病人を他府県に投げるのは、県政が終わっている証拠だろ
大阪や京都も迷惑しているだろうね。
大阪や京都も迷惑しているだろうね。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:44:55 ID:nZh4U6gd0
鹿なら助けるのが奈良クオリティ
そらー、緊急患者受け入れて、死なせたら訴えられるかもしれないからなｗ
医療裁判が増えるほど、こういうケースも増えるよ。
医療裁判が増えるほど、こういうケースも増えるよ。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:24 ID:hK1Gd0JZ0
基本的には譲り合い
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:50 ID:r07vWenR0
そりゃそうだろ。
もし助からなかったら、殺人罪になる。誰がそんな面倒な患者を受け入れるかっての。
もし助からなかったら、殺人罪になる。誰がそんな面倒な患者を受け入れるかっての。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:46:21 ID:NnJ6HutE0
能書き言ってないではやく医者にならないか
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:47:19 ID:tnWP1nce0
明日の新聞社説は決まっている
「またもたらいまわし。忙しい、ベッドがないなど言い訳は色々あるかも知れないが、
それでも人を救うのが医者の勤めである。病院と医師はこのことを反省すべきだ」
「またもたらいまわし。忙しい、ベッドがないなど言い訳は色々あるかも知れないが、
それでも人を救うのが医者の勤めである。病院と医師はこのことを反省すべきだ」
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:24 ID:LtlDtn8c0
奈
良
県
内
に
病
院
い
ら
ん
や
ん
良
県
内
に
病
院
い
ら
ん
や
ん
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:28 ID:SPQWISzE0
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:57 ID:dqH8hQI/0
金かけてやるほどのシステムじゃなかったな
ケータイでよくね？
ケータイでよくね？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:49:11 ID:SpryJadTO
>>15
毎日ぽいなｗ
毎日ぽいなｗ
「処置中」っていうのは断ったわけではなくて
「処置が終わればおｋ」という意味とも取れると言い訳するのかな。
「処置が終わればおｋ」という意味とも取れると言い訳するのかな。
事故起こってもある程度免責するとかできねーの
それで８０ﾊﾟｰ解決する気するけど
それで８０ﾊﾟｰ解決する気するけど
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:24 ID:3CJlM71Q0
まー前置胎盤とかだったら面倒だから断りました。俺、前置胎盤の処置したことないし～
てな感じじゃない？
てな感じじゃない？
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:27 ID:+hs5VKkV0
もう奈良では子供を作らないほうがいいね
>>13
左翼思想だとトリアージ反対だからだろうな。
左翼思想だとトリアージ反対だからだろうな。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:52 ID:csGQqCIF0
http://ranobe.com/up/src/up213838.jpg
http://ranobe.com/up/src/up213839.jpg
http://ranobe.com/up/src/up213840.jpg
http://ranobe.com/up/src/up213839.jpg
http://ranobe.com/up/src/up213840.jpg
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:57 ID:aS2vXuMz0
奈良奈良ではニュースだな
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:51:10 ID:HfoTU8eg0
面倒の無い患者を病院が選別しているのか
楽して金を落としてくれる患者が良い患者
楽して金を落としてくれる患者が良い患者
奈良か
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:52:09 ID:BX3sjbUK0
よほど最新の設備の大病院でも、助かるはずの無い難治例の妊婦を、
子供だけでも助けてもらったことすら忘れて、病院を訴える例の遺族？？
旦那がプーで、なかなか入院できないまま４０週こえた責任は誰にある？
３８才の未婚・高齢出産で、７ヶ月過ぎるまで産婦人科受診せず、夜２時４０分まで妊婦が
スーパーうろついていて、最後は行政が無事産ませてくれるってどういう神経？
マスコミも事実をまじめに報道しろ！
子供だけでも助けてもらったことすら忘れて、病院を訴える例の遺族？？
旦那がプーで、なかなか入院できないまま４０週こえた責任は誰にある？
３８才の未婚・高齢出産で、７ヶ月過ぎるまで産婦人科受診せず、夜２時４０分まで妊婦が
スーパーうろついていて、最後は行政が無事産ませてくれるってどういう神経？
マスコミも事実をまじめに報道しろ！
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:00 ID:nZh4U6gd0
奈良は日本のチベット
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:17 ID:nEj8XmQv0
奈良こえぇ～
福島孝徳先生に頼もう
>>1
奈良は市ね
奈良は市ね
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:51 ID:SPQWISzE0
>>21
事故は100%無罪でミスは100%有罪にすれば解決するんだけど
事故とミスの境目が玄人目でも曖昧だからなかなかうまくいかない。
ましてや素人じゃほとんど区別つかないから、すべて「訴えてやる!」
になってしまう。
事故は100%無罪でミスは100%有罪にすれば解決するんだけど
事故とミスの境目が玄人目でも曖昧だからなかなかうまくいかない。
ましてや素人じゃほとんど区別つかないから、すべて「訴えてやる!」
になってしまう。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:01 ID:NnJ6HutE0
>>29
そらそうだが、たらいまわしにいいわけなだいろ
そらそうだが、たらいまわしにいいわけなだいろ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:10 ID:QaOMyxW40
「受け入れるため」じゃなくて
「断るため」のシステムなんだろうな・・・
「断るため」のシステムなんだろうな・・・
頭を怪我した子供を受け入れるとなると、万が一のために小児科と小児外科、脳神経外科、
即座にそれだけの専門家が動員できて緊急手術ができるだけの体制が必要になる。
おまけに小児の頭部外傷といえば、あの有名な割り箸事件を彷彿とさせる。
そうそう受け入れられる病院なんかあるわけないだろ。
即座にそれだけの専門家が動員できて緊急手術ができるだけの体制が必要になる。
おまけに小児の頭部外傷といえば、あの有名な割り箸事件を彷彿とさせる。
そうそう受け入れられる病院なんかあるわけないだろ。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:01 ID:nEj8XmQv0
奈良の人道機器に、姫井はぶってぶって…
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:26 ID:HSqnDJXw0
処置中だったら受け入れ不可にしとけよ。
病院によっちゃ、夜間はいつも不可設定にしてるとこもあるそうだし、
実際の状況をリアルタイムで表示してないんじゃ意味無い。
病院によっちゃ、夜間はいつも不可設定にしてるとこもあるそうだし、
実際の状況をリアルタイムで表示してないんじゃ意味無い。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:47 ID:v/VWZdvfO
奈良終わってんな
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:57:28 ID:wGnnEHLO0
子を持つ親としてとてもやるせない
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:58:03 ID:tnWP1nce0
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:17 ID:CvzGoIMD0
妊婦と子供と障害者と朝鮮人は受け入れないのがリスク管理の鉄則。
この6医療機関は信頼できる。
この6医療機関は信頼できる。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:40 ID:o6jabdPF0
*医師を目指す者への金銭的なハードルの見直し
*公営病院、診療所には利用地域の人口に対する適正な医師の配置
*公営病院勤務医師への民間運営病院医師との収入格差の見直し
*民間病院への差別的医療の調査、指導
*明らかな医療過誤ではない場合の即時提訴棄却措置
*病院各施設での利用状況をリアルタイムでデータベース化
*公営病院、診療所には利用地域の人口に対する適正な医師の配置
*公営病院勤務医師への民間運営病院医師との収入格差の見直し
*民間病院への差別的医療の調査、指導
*明らかな医療過誤ではない場合の即時提訴棄却措置
*病院各施設での利用状況をリアルタイムでデータベース化
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:50 ID:PpRp1Pej0
救急なのに意味無い～奈良怖い
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:00:20 ID:tauuZ1/H0
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:01:35 ID:V8ojw3kM0
鹿に診てもらえ！
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:01:39 ID:2RUzaJ030
>>15
きょう既に産経がやらかしております。
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm&date=20070831073714
きょう既に産経がやらかしております。
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm&date=20070831073714
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:01:56 ID:BCVINY/m0
治療する気が無いなら開業医なんかするなよ…('A`)
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:13 ID:6vpY8OU2O
奈良は人口抑制政策をとっているからな
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:18 ID:SPQWISzE0
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:44 ID:kmvSWR9p0
ガキが死んだらすぐ訴訟
自分の子供が金づるにしか見えない親多すぎw
自分の子供が金づるにしか見えない親多すぎw
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:55 ID:ePT5IqcDO
奈良に住むのが悪い
救急隊員も大変だな
病院と患者の間で板挟み
救急隊員も大変だな
病院と患者の間で板挟み
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:03:40 ID:IqNo1WQB0
奈良に病院が少ないのは、金を払わない同和ヤクザが多いからか？
単に軽傷だったんじゃね？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:07 ID:DLObASyY0
これは新幹線か、飛行機で都内まで来るしかないな。
新幹線にも赤ランプつけて、駅無視すれ
新幹線にも赤ランプつけて、駅無視すれ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:08 ID:sgiY75eS0
マトモな報道ないねえ、この国にはねえ・・
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:43 ID:/i/DHcUMO
そんな信頼出来ないネットワークを使うのは危険。最寄りの消防に電話して「今日はどこが当番ですか？」と聞いて病院名を聞き、病院と直談判。これで今まで断られたことが無い
ネットワークの意味ねー
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:23 ID:TE0+t41Q0
常々言われている事ではございますが
救急車はタクシーではございません。
乗れば必ず希望の病院へ運んでもらえる、なんてことはございません。
病院はホテルではございません。
ベッドが空いていれば利用できる、なんてことはございません。
救急車はタクシーではございません。
乗れば必ず希望の病院へ運んでもらえる、なんてことはございません。
病院はホテルではございません。
ベッドが空いていれば利用できる、なんてことはございません。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:24 ID:o6jabdPF0
とりあえず奈良医大の入試を
前期のみ、かつ二次試験のみ(面接無)で
奨学金縛り15年くらいにすると
何かが変わるかもしれない
前期のみ、かつ二次試験のみ(面接無)で
奨学金縛り15年くらいにすると
何かが変わるかもしれない
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:08:44 ID:aEyYTmF9O
金・権力のある病院から順番にまわすように
圧力がかかっているのだろうか。
とりあえず患者を連れてこさせて金にならないとか面倒そうだからイラネってかんじだったらよそへまわすとかやめろよ。
昔から人より鹿の方が大切にされてる土地だからなぁ。
処置できる医師が全員処置中なので
しばらくまっててもらう事になる
それでいいなら来てもらって構わないが
と言いたいが言質取られると嫌なのでこうなる
しばらくまっててもらう事になる
それでいいなら来てもらって構わないが
と言いたいが言質取られると嫌なのでこうなる
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:11:44 ID:IeavC1ub0
ネットでも使って救急搬送情報をオープンにすればいいじゃない。
近隣に一斉に呼びかけて、病院側で応答状況もわかるようにしとけば何とかなるんでね。
どこも受け入れ口が無いとなれば、近所の病院がしぶしぶでも受け入れるだろ。
どんだけ断られてるかわからないから、ひとまず今無理ってなる。
外来やってない時間でも、医者が何もしないでぼーっとしてる病院の方が少ないんでね。
それなら断り放題だ
近隣に一斉に呼びかけて、病院側で応答状況もわかるようにしとけば何とかなるんでね。
どこも受け入れ口が無いとなれば、近所の病院がしぶしぶでも受け入れるだろ。
どんだけ断られてるかわからないから、ひとまず今無理ってなる。
外来やってない時間でも、医者が何もしないでぼーっとしてる病院の方が少ないんでね。
それなら断り放題だ
医者死ね。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:12:52 ID:DY/66uM/0
問題はシステムじゃないだろ常考
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:13:10 ID:o6jabdPF0
まあ、明らかに過誤があった場合
例えば鋏を置き忘れて動脈を傷つけ失血死とかなら提訴も解る
だが、好転を期待しての治療方針や、それに伴い実際に現場で採った方法に
難癖つけてまで提訴するのはこりゃ利用する側にも問題ある
医師としては複雑な立場だろうと思うよ
そうなれば楽な方、つまり難ありと見なせば理由をこじつけ断る方向に向くのが人間
例えば鋏を置き忘れて動脈を傷つけ失血死とかなら提訴も解る
だが、好転を期待しての治療方針や、それに伴い実際に現場で採った方法に
難癖つけてまで提訴するのはこりゃ利用する側にも問題ある
医師としては複雑な立場だろうと思うよ
そうなれば楽な方、つまり難ありと見なせば理由をこじつけ断る方向に向くのが人間
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:14:01 ID:9Bp4hJisO
>>63
人が死んでんねんでー！
人が死んでんねんでー！
医者も、危険物みたいに甲種と乙種の階級式にして
とりあえず医師の頭数を増やせばいいのに。
甲種は何の分野でも手術や診察ＯＫで既存の医師を全てここに入れる。
乙種は診察や応急処置はどの分野でもＯＫで、
内科専門や皮膚科専門とか特定分野のみの手術などがＯＫとか
診断ミスも起こるだろうけど、医師の数が足りずに死人が出てるようじゃ、
資格制度が人を殺してるのと変わらないよ。
とりあえず医師の頭数を増やせばいいのに。
甲種は何の分野でも手術や診察ＯＫで既存の医師を全てここに入れる。
乙種は診察や応急処置はどの分野でもＯＫで、
内科専門や皮膚科専門とか特定分野のみの手術などがＯＫとか
診断ミスも起こるだろうけど、医師の数が足りずに死人が出てるようじゃ、
資格制度が人を殺してるのと変わらないよ。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:01 ID:IeavC1ub0
このまえの3時間たらいまわし妊婦だって、
3時間みっちり自分の所の患者から手を離せなかった病院なんてあるのか？
今は診られないけどこのくらい後なら、って情報を出させればいいような。
システムも改善の余地があるし、病院の対応も気が利かない
3時間みっちり自分の所の患者から手を離せなかった病院なんてあるのか？
今は診られないけどこのくらい後なら、って情報を出させればいいような。
システムも改善の余地があるし、病院の対応も気が利かない
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:25 ID:lvJbfYh90
医療従事者の待遇を国民平均並みにして、なおかつ、報酬も世界平均なみにする。
さらに、マスコミの偏向報道をやめる。
これだけで事態は解決するだろ。
なにも多くは望んでないんだがな。人並みすら望めない現状では、防衛に走るのは当たり前。
さらに、マスコミの偏向報道をやめる。
これだけで事態は解決するだろ。
なにも多くは望んでないんだがな。人並みすら望めない現状では、防衛に走るのは当たり前。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:59 ID:wM1kd7hH0
東京のホームレスなんか死にかけてても３０箇所以上断られるぞ。
意味の無い処方されて、即日上野の山に帰されるのは日常茶飯事。
医療機関に期待しすぎ。
意味の無い処方されて、即日上野の山に帰されるのは日常茶飯事。
医療機関に期待しすぎ。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:18:09 ID:f8IMxuQ3O
昔の剣豪と言われた人達は、勝てそうも無い相手とは立ち合わなかったらしいからな
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:18:58 ID:o6jabdPF0
>>19
産経だからな
産経だからな
>>51
やっぱり産経は屑だな
やっぱり産経は屑だな
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:24 ID:+BLPHIDnO
奈良に近大病院があるはずなんだが、看板だけか？
水面が上昇して、民度の低い地域から水没していくの図だな。
>>84
奈良って天皇がいたから、ちょっと韓国風味なんだよね。
奈良って天皇がいたから、ちょっと韓国風味なんだよね。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:35 ID:rU/fP8yMO
開業医が救急指定なんかとったら寝る時間なくて死ぬぞ。
マスコミが鬼の首取ったように騒いでるけど、都内でも救急指定返上する病院増えてんだよね。
昔と違って医療控訴のリスク高いし、研修医バイト禁止で当直医集めるの大変な上に、儲からない。
原価計算なんか無視した、医療費抑制のための保険点数制度のおかげで、総合病院以上の規模だほとんどどこも赤字で、真面目に検査や治療やるとこほど持ち出しになって赤字が増える。
医療費未回収になるリスクの高い救急患者引き受ける民間病院はどんどんなくなっていくよ。
マスコミが鬼の首取ったように騒いでるけど、都内でも救急指定返上する病院増えてんだよね。
昔と違って医療控訴のリスク高いし、研修医バイト禁止で当直医集めるの大変な上に、儲からない。
原価計算なんか無視した、医療費抑制のための保険点数制度のおかげで、総合病院以上の規模だほとんどどこも赤字で、真面目に検査や治療やるとこほど持ち出しになって赤字が増える。
医療費未回収になるリスクの高い救急患者引き受ける民間病院はどんどんなくなっていくよ。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:35 ID:mLavbDJ8O
奈良ってどの病院も仏像ばっかり入院してんじゃね？
割り込むなら大仏様くらいVIPでないと
割り込むなら大仏様くらいVIPでないと
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:41 ID:f8IMxuQ3O
>>73
人は死ぬのが普通だろ？
人は死ぬのが普通だろ？
>>85
他科の医者を下に見るような医者は、どの分野でも青二才。
他科の医者を下に見るような医者は、どの分野でも青二才。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:22:11 ID:IHrBGup60
奈良のヘリポートに他府県のドクターヘリ常駐させておいて、緊急時に受け入れ先が
ない場合、大阪の病院に搬送すればいいんだよ
下記のリンクは救急ヘリ病院ネットワークのURLだよ
http://business3.plala.or.jp/hem-net/
ない場合、大阪の病院に搬送すればいいんだよ
下記のリンクは救急ヘリ病院ネットワークのURLだよ
http://business3.plala.or.jp/hem-net/
>>90
すまん。下に見るって書いたら失礼だったね。
ただ、割に合わない事やって潰しが利かなくて・・・って余りにも
悪い待遇でやっているから、どうしてもバカ(必ずしも悪い意味ばかりじゃなくて)
だなと思っちゃうんだよね。
すまん。下に見るって書いたら失礼だったね。
ただ、割に合わない事やって潰しが利かなくて・・・って余りにも
悪い待遇でやっているから、どうしてもバカ(必ずしも悪い意味ばかりじゃなくて)
だなと思っちゃうんだよね。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:24:14 ID:82zBY5/A0
突飛かもしれないが、病院の通常診療を夜間に、昼間は救急オンリーにしてはどうか。
昼間に病院に行けるのは、リタイヤした年寄りだけだろう。
そして、病気は大概夜間に悪化したり、重病化する。
大体誰しも、夜間の方が不安に陥りやすい。本来的に、夜間の方が
需要があるのだと思うが。
昼間に病院に行けるのは、リタイヤした年寄りだけだろう。
そして、病気は大概夜間に悪化したり、重病化する。
大体誰しも、夜間の方が不安に陥りやすい。本来的に、夜間の方が
需要があるのだと思うが。
>>93
メインの病棟業務も夜にやるの？職員が集まるかね？
メインの病棟業務も夜にやるの？職員が集まるかね？
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:25:32 ID:o6jabdPF0
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:26:16 ID:f8IMxuQ3O
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:27:15 ID:ZRcJFamrO
金がありゃ診察してくれるよ。要は金がないやつぁ師ねってこった。美しい国だよな。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:27:54 ID:o6jabdPF0
100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:28:30 ID:/i/DHcUMO
>>64
確かに。でも救急隊員の人も一生懸命やってくれてるだろうけどやはり身内の直談判が１番効果的。下手に断ったら後々面倒だからな。俺は10年間この方法を通した。
確かに。でも救急隊員の人も一生懸命やってくれてるだろうけどやはり身内の直談判が１番効果的。下手に断ったら後々面倒だからな。俺は10年間この方法を通した。
奈良は住んじゃいけない土地なんだね…
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:29:51 ID:ns9PsdZM0
もう奈良って分割して大阪や京都の一部になった方がいいんじゃない？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:22 ID:IeavC1ub0
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:29 ID:c0uybSBWO
治って当たり前。
結果が悪ければ訴えられるんだから、
仕方ないだろ。
結果が悪ければ訴えられるんだから、
仕方ないだろ。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:34 ID:o6jabdPF0
>>99
夜間に受診する人の報酬平均がいくらか知らないけど、一人高くても3000点くらいでしょ。
夜間にランニングコストかけて30人受診するより、昼間に30人受診する方が利益になる。
そもそも昼間なくして夜間だけならスタッフの求人が集まらないって。
夜間に受診する人の報酬平均がいくらか知らないけど、一人高くても3000点くらいでしょ。
夜間にランニングコストかけて30人受診するより、昼間に30人受診する方が利益になる。
そもそも昼間なくして夜間だけならスタッフの求人が集まらないって。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:51 ID:LpwX5SWD0
やはりお役所というところは時間と金と人の命を無駄にするところですかね？
状況を把握しないと動けないとしても、把握することすら出来ない人間が
医療の現場に携わっているというだけでも罪だぁぁぁ！
そんなのは今すぐいなくなってしまえ！（死ねとは言っていないよｗ改善すれといっているんだよｗ）
さて、エキサイトしても所詮役所は今までと同じように、ただ前例と似たケースを探して
体裁よく書類を作成して放置の日課が繰り返されていくんだろうなぁ～
詐欺だよな～生産活動殆どしていないで高給取りなんてさぁ
状況を把握しないと動けないとしても、把握することすら出来ない人間が
医療の現場に携わっているというだけでも罪だぁぁぁ！
そんなのは今すぐいなくなってしまえ！（死ねとは言っていないよｗ改善すれといっているんだよｗ）
さて、エキサイトしても所詮役所は今までと同じように、ただ前例と似たケースを探して
体裁よく書類を作成して放置の日課が繰り返されていくんだろうなぁ～
詐欺だよな～生産活動殆どしていないで高給取りなんてさぁ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:31:46 ID:tZKQ/TgdO
産科と小児科はもう崩壊してるんだって
美しい国ばんざーい
美しい国ばんざーい
漏れも妊娠中激痛が来た事があった。
かかりつけ医は休みの祝日だったので、
以前かかった大きな病院の産科に電話したら満床で断られ、
近所の大きな病院も断られ・・・もう1つは産科が無くなっており（墨東）、
結局受け入れてくれる病院が見つかって、さあ、向かおう、としたら流産したorQ。
東京でも表に出ないだけで良くあることだと思われ。
なんとかしてくれｴﾛｲ人。
かかりつけ医は休みの祝日だったので、
以前かかった大きな病院の産科に電話したら満床で断られ、
近所の大きな病院も断られ・・・もう1つは産科が無くなっており（墨東）、
結局受け入れてくれる病院が見つかって、さあ、向かおう、としたら流産したorQ。
東京でも表に出ないだけで良くあることだと思われ。
なんとかしてくれｴﾛｲ人。
>>104
うん。結果的にはね
漏れ、某県の基幹病院に勤務してるんだけどさ。人口5万くらいの
ここ、救急基本的に断らんのよ。耳鼻だろうが眼だろうが
何が凄いって、80Kmくらいはなれた町から、間に人口50万以上の都市があるのに
救急隊に紹介されたからってその町飛び越えて耳鼻やら眼やらが来るんだ
まぁ、そのうち救急受け入れてくれる病院なんてなくなるさ
マトモな医者がいなくなるんだから
うん。結果的にはね
漏れ、某県の基幹病院に勤務してるんだけどさ。人口5万くらいの
ここ、救急基本的に断らんのよ。耳鼻だろうが眼だろうが
何が凄いって、80Kmくらいはなれた町から、間に人口50万以上の都市があるのに
救急隊に紹介されたからってその町飛び越えて耳鼻やら眼やらが来るんだ
まぁ、そのうち救急受け入れてくれる病院なんてなくなるさ
マトモな医者がいなくなるんだから
大体の病院は直来(連絡無しでいきなり受診)は断らないから、救急車なんか呼ぶよりも
家族の車で行って病院の事務に恫喝すれば、受診できる確率が上がるよ♪
家族の車で行って病院の事務に恫喝すれば、受診できる確率が上がるよ♪
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:32:58 ID:bYjxE5an0
思ったとおり。
妊婦でなくとも同じようなことが起こると思ってたよ。
妊婦でなくとも同じようなことが起こると思ってたよ。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:33:33 ID:moMMTrcF0
こんなの日本中で毎日あることなんだけど
直来で受付に「ここは救急指定病院だろ！何で診れないんだ？医者はいるんだろ？
お前じゃ話にならないから医者を出せ。医者と話しをさせろ！！」と恫喝すれば良いんだよ。
お前じゃ話にならないから医者を出せ。医者と話しをさせろ！！」と恫喝すれば良いんだよ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:34:30 ID:UOp4xbWEO
救急隊員て仮に妊婦の患者の時って女性器を見たり触ったり内診したりとかできるもんなの？それとも破水しても赤ちゃん出てきても何の処置もできないのかな
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:09 ID:AQWEq5Q0O
>>68
私の働いてる病院では、はっきり待ってもらいますと伝えて、それで良ければ来てもらってます。
基幹病院を補完する２次救急ですから、一刻を争う重症者は来ません。
その点では救急隊はトリアージをしっかりやっている。その代わり、
タクシー代わりの救急車利用は実に多い。有料化には反対ですが。
私の働いてる病院では、はっきり待ってもらいますと伝えて、それで良ければ来てもらってます。
基幹病院を補完する２次救急ですから、一刻を争う重症者は来ません。
その点では救急隊はトリアージをしっかりやっている。その代わり、
タクシー代わりの救急車利用は実に多い。有料化には反対ですが。
>>85
医学と医師が分離してないのは、有る意味医療の不幸だとおもう。
>>110
文系を見かけたら屑って一言言う運動を毎日続けたら、そう言う悲惨な話は無くなる。
ようは文系が悪いんであって、その事に気づかないからそう言う目に逢っちゃう。
医学と医師が分離してないのは、有る意味医療の不幸だとおもう。
>>110
文系を見かけたら屑って一言言う運動を毎日続けたら、そう言う悲惨な話は無くなる。
ようは文系が悪いんであって、その事に気づかないからそう言う目に逢っちゃう。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:39 ID:V2Ktvuob0
俺が丁寧に診察してやったのに・・・
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:42 ID:IeavC1ub0
とりあえず奈良の産科から奈良の医療全部に標的に変えたんじゃないかな？
子供が受け入れ断られるなんて無条件でかわいそうだから
新聞売れそうじゃん
子供が受け入れ断られるなんて無条件でかわいそうだから
新聞売れそうじゃん
直来で公立病院なら「こちらは高い税金払っているんだ。もし断れば都庁に電話してやるぞ。
今日の当直とお前(事務)の名前を教えろ！」と言えばさらに効果的。
今日の当直とお前(事務)の名前を教えろ！」と言えばさらに効果的。
>>106
そう。 んで、ンなもんできるか、と
人間の身体つーのは基本、昼起きて夜寝るようにできてるんだよ
そーゆー業務になったら、さらに勤務するやつら減るぞ
最も、全部じゃなくて、一部の病院ならってのならアリだけどな
但し、都市部に限る・・・か
>>110
無理無理。今年の入局者も激薄だしねぇ
皮膚科なんて、色んな大学の入局者が20人overだったりして
要らないって言われて入局拒否だったりするんだぜｗ
某大学なんて60人以上希望がきてたなｗ
はっきりゆーけど、命見てる科の方がキツくて、恨まれて、キチガイ多くて
さらに給料安いんだぜ？
危篤なヒトはなるだろうけど、ふつーならんでしょ
皆なら、なる？
そう。 んで、ンなもんできるか、と
人間の身体つーのは基本、昼起きて夜寝るようにできてるんだよ
そーゆー業務になったら、さらに勤務するやつら減るぞ
最も、全部じゃなくて、一部の病院ならってのならアリだけどな
但し、都市部に限る・・・か
>>110
無理無理。今年の入局者も激薄だしねぇ
皮膚科なんて、色んな大学の入局者が20人overだったりして
要らないって言われて入局拒否だったりするんだぜｗ
某大学なんて60人以上希望がきてたなｗ
はっきりゆーけど、命見てる科の方がキツくて、恨まれて、キチガイ多くて
さらに給料安いんだぜ？
危篤なヒトはなるだろうけど、ふつーならんでしょ
皆なら、なる？
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:36:47 ID:o6jabdPF0
>>101
結構じゃないの、別に夜中の2時3時までやれとは言ってない
例えば15時くらいからの8時間って何時まで？
>>107
医は算術なり。
ですか。
まあ、食べてく人が居る以上否定はできませんが。
結構じゃないの、別に夜中の2時3時までやれとは言ってない
例えば15時くらいからの8時間って何時まで？
>>107
医は算術なり。
ですか。
まあ、食べてく人が居る以上否定はできませんが。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:36:57 ID:ZyrQAhdhO
エタヒニンに金つぎ込んだ結果がこれじゃないか。
人権は命より重いんだろ？
人権は命より重いんだろ？
127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:37:15 ID:tn2P9rcV0
病院って儲からないのかなあ。時給2万ぐらいいってそうな感じだけど歯医者とか。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:37:18 ID:8bKwJmTh0
小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>112
>>116
サクサクお断りしました。この前居たんだ、ンなのが
能力超えてますっつーてね
救急つーてもなんでもかんでも診るわけじゃないんだよ。
「処置中で１時間くらい待ってもらいますよ」って言った。
メチャクチャごねて後で文句言ってきたけど、スルーした
んなの、結構居るんだって。ﾌﾂｰに
>>118
有料化すると、金払ってるんだからもっとサービス良くしろってキチガイがでるからなぁ
>>116
サクサクお断りしました。この前居たんだ、ンなのが
能力超えてますっつーてね
救急つーてもなんでもかんでも診るわけじゃないんだよ。
「処置中で１時間くらい待ってもらいますよ」って言った。
メチャクチャごねて後で文句言ってきたけど、スルーした
んなの、結構居るんだって。ﾌﾂｰに
>>118
有料化すると、金払ってるんだからもっとサービス良くしろってキチガイがでるからなぁ
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:38:40 ID:HjF/SVLJ0
結局、低レベル医療で大儲けの開業医の既得権益を守ろうとして、医者の数を
増やさなかった結果、医療が崩壊しつつあるんだよな。
医者が自分で自分の首を締めている。
増やさなかった結果、医療が崩壊しつつあるんだよな。
医者が自分で自分の首を締めている。
助産師増やすっていう対応方法は取れないんすか、関係者の人？
そもそも、昔は家で出産とかしてたんだし。
そもそも、昔は家で出産とかしてたんだし。
>>127
勤務医の相場はフリーター内科なら時給1万円・当直は12時間で4万くらい。
公立系常勤医はその何倍も働いて年収1200万くらい(時給なら4000円くらいかな？？)。
当直込みなら2000円くらいかも。。
あくまでも感覚だから、、計算していないから分からないけどね。。
勤務医の相場はフリーター内科なら時給1万円・当直は12時間で4万くらい。
公立系常勤医はその何倍も働いて年収1200万くらい(時給なら4000円くらいかな？？)。
当直込みなら2000円くらいかも。。
あくまでも感覚だから、、計算していないから分からないけどね。。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:41:51 ID:XO+A/maf0
おまえらマスゴミが医者叩きやりまくったから、処置できない状況になりつつあるんだろ。
マスゴミは医者と国民に損害賠償しろよな。おまえら、ただで済むと思うなよ。
いずれ、お礼参りさせてもらう。
マスゴミは医者と国民に損害賠償しろよな。おまえら、ただで済むと思うなよ。
いずれ、お礼参りさせてもらう。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:11 ID:jCodcNna0
>>131
いや、首がしまっているのは患者のほうじゃ…
いや、首がしまっているのは患者のほうじゃ…
>>123
いや、全然困りませんがｗ
別に公立病院辞めたって全然困らんですからなぁ
>>132
いや、実際今取ってるんですよ、それ
ただ、問題は結局バックアップがないとできないってこと
ﾌﾂｰの（何をもってﾌﾂｰというかはややこいけど）御産だと助産師でも問題ﾅｽ
但し、「なにか」が起こった時に助産師さんだと対応できないことが多いのよ
緊急時になにやるかっつーたら、結局カイザー（帝王切開）でしょ？
それ、できんからねぇ
結局、バックアップの産科病院が少なければそれが律速段階になって
助産師さんの活動も制限されると
いや、全然困りませんがｗ
別に公立病院辞めたって全然困らんですからなぁ
>>132
いや、実際今取ってるんですよ、それ
ただ、問題は結局バックアップがないとできないってこと
ﾌﾂｰの（何をもってﾌﾂｰというかはややこいけど）御産だと助産師でも問題ﾅｽ
但し、「なにか」が起こった時に助産師さんだと対応できないことが多いのよ
緊急時になにやるかっつーたら、結局カイザー（帝王切開）でしょ？
それ、できんからねぇ
結局、バックアップの産科病院が少なければそれが律速段階になって
助産師さんの活動も制限されると
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:33 ID:nuEw0Ns40
奈良は医療ヘリを配備した方が早い。
産婦人科の医師の充実待ってたら後１０人は死ぬぞ！
産婦人科の医師の充実待ってたら後１０人は死ぬぞ！
138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:38 ID:/i/DHcUMO
>>106
自分の身内、特に子供なんかの場合はセコい方法だろうが何だろうが、診てもらうので必死だからそんなこと言ってなれない。無論、内心慌てふためいてても理路整然と断固たる態度で直談判すべし。
自分の身内、特に子供なんかの場合はセコい方法だろうが何だろうが、診てもらうので必死だからそんなこと言ってなれない。無論、内心慌てふためいてても理路整然と断固たる態度で直談判すべし。
ID:Ec5rOmlg0
変な子が沸いてるようで・・・これから命を預ける相手に不快なイメージから入ってどうするんだか。
変な子が沸いてるようで・・・これから命を預ける相手に不快なイメージから入ってどうするんだか。
>>130
直来なら1時間待ってもちゃんと診るでしょ？
昼間なら2-3時間待ちが当たり前だから、夜に恫喝して診て貰う方が患者にとっては
徳でしょうよ。夜間救急外来受診料なんて大した金額じゃない。
それに気の弱い先生なら恫喝にビビッちゃって待遇よくしてくれるじゃない？
直来なら1時間待ってもちゃんと診るでしょ？
昼間なら2-3時間待ちが当たり前だから、夜に恫喝して診て貰う方が患者にとっては
徳でしょうよ。夜間救急外来受診料なんて大した金額じゃない。
それに気の弱い先生なら恫喝にビビッちゃって待遇よくしてくれるじゃない？
141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:44:11 ID:f8IMxuQ3O
ガキを夜間に連れて来いって言ったら怒るだろ？
それに夜やるなら機会屋や院外薬局や検査屋、製薬会社の学術なんかも
夜やって貰わなきゃいかんしなあ
それに夜やるなら機会屋や院外薬局や検査屋、製薬会社の学術なんかも
夜やって貰わなきゃいかんしなあ
143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:14 ID:dNVdu4ac0
奈良は他と違うの？
システムが
システムが
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:53 ID:1Lj68SXw0
公共の交通機関やそれに付随する施設も全部24時間営業になる
コストどれくらいかかるんだ？
コストどれくらいかかるんだ？
>>137
後10人で済むかなぁ？
それはそうと、今回の妊婦さん、産科にかかってなかったっていう噂はマジ？
産科にかかってたなら、その産科に連絡とって探してもらうのが一番良かったと
思うんだけどさ
>>140
いや、ERの場合２日分くらいの薬しか出しません
んで、必ず翌日来るように言います（専科以外）
まあ、夜間ER受診料を5千円くらい上げる必要があるんだろうなぁ
後10人で済むかなぁ？
それはそうと、今回の妊婦さん、産科にかかってなかったっていう噂はマジ？
産科にかかってたなら、その産科に連絡とって探してもらうのが一番良かったと
思うんだけどさ
>>140
いや、ERの場合２日分くらいの薬しか出しません
んで、必ず翌日来るように言います（専科以外）
まあ、夜間ER受診料を5千円くらい上げる必要があるんだろうなぁ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:12 ID:FbLBbXkg0
奈良に住むな。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:14 ID:XebnbLbF0
ま、日本人なんていくら死んでも移民を受け入れりゃ済む話だからな。
>>17
情報システムに問題があるように読めるが？
情報システムに問題があるように読めるが？
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:09 ID:o6jabdPF0
>>141
昼間は救急体制で居るなら問題ないでしょ
むしろ子供の急な体調悪化は夜がメインなんですけどね
エンジニア、製薬関係なら追従すると思いますよ
特に製薬なんか薬剤の卸と先生方への名詞配りだけですし。
ああ、接待も丁度良い頃合になるかと思われ。15時診察開始。
昼間は救急体制で居るなら問題ないでしょ
むしろ子供の急な体調悪化は夜がメインなんですけどね
エンジニア、製薬関係なら追従すると思いますよ
特に製薬なんか薬剤の卸と先生方への名詞配りだけですし。
ああ、接待も丁度良い頃合になるかと思われ。15時診察開始。
>>150
っ 徳島市
ここはあまってるよー
開業医多すぎではあるけど、勤務医も比較的たっぷり
つーか、23区でさえ・・・
まぁ、皮膚科や形成＞＞＞＞＞＞循環器・種々外科・消化器
である以上（扱いが）
ドンドン救急なんて減っていきますぞ。素晴らしい
んで、そのうち中国やタイの医者が来るようになるんだろうな。
まるでイギリス
っ 徳島市
ここはあまってるよー
開業医多すぎではあるけど、勤務医も比較的たっぷり
つーか、23区でさえ・・・
まぁ、皮膚科や形成＞＞＞＞＞＞循環器・種々外科・消化器
である以上（扱いが）
ドンドン救急なんて減っていきますぞ。素晴らしい
んで、そのうち中国やタイの医者が来るようになるんだろうな。
まるでイギリス
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:24 ID:2A4Zm0O70
裁判官がいかんよなあ。マスコミもだけど。
ここまで、自分の職業が不当に貶められたら
りすくをって人助けしようとは思わんしな。
立派で無知な裁判官様がおっしゃるとおりに
対応しようと思う医者は俺だけではないってことだな。
ここまで、自分の職業が不当に貶められたら
りすくをって人助けしようとは思わんしな。
立派で無知な裁判官様がおっしゃるとおりに
対応しようと思う医者は俺だけではないってことだな。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:49:17 ID:lUn/F9IwO
搬送準備に対して、患者の様子をカメラなりで送信して、
搬送に手を上げたところに直に行けばいいのに…。
救患を入れられなければ救急名乗るな。
本来、医者が全然足らないのに、医者が十分に居ると減らしてる政府に問題があるんだ。
搬送に手を上げたところに直に行けばいいのに…。
救患を入れられなければ救急名乗るな。
本来、医者が全然足らないのに、医者が十分に居ると減らしてる政府に問題があるんだ。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:50:43 ID:DMNP6brg0
>>156
医者より使えない議員と役人をスパスパ首にして欲しい、なにも困らない
医者より使えない議員と役人をスパスパ首にして欲しい、なにも困らない
158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:51:03 ID:AQWEq5Q0O
>>130
救急車を有料化しても、生活保護、寂しい独居老人、ﾒﾝﾍﾗなどが軽症者の相当部分を占める現状ですから、
今の日本で彼らから現金を徴収することは絶対に無理です。むしろ無関係の人の受診抑制が怖い。
救急車を有料化しても、生活保護、寂しい独居老人、ﾒﾝﾍﾗなどが軽症者の相当部分を占める現状ですから、
今の日本で彼らから現金を徴収することは絶対に無理です。むしろ無関係の人の受診抑制が怖い。
もう救急車呼ばないで自分で天理よろずとか生駒の近大にいったほうがいいのかね
やっぱ奈良は、京都に遷都する時に置き去りにした
手に技術を持たないカスと罪人の子孫の街でFAか。
手に技術を持たないカスと罪人の子孫の街でFAか。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:52:28 ID:MBC+9RMUO
どーせ部落の連中がホテル代わりに居座ってたから空きがなかったんだろ。
部落天国だもんなあ、奈良は。あーいやだいやだ。
部落天国だもんなあ、奈良は。あーいやだいやだ。
>>151
専科じゃないんで無理です。って断る
風邪くらいだったら出すけどね
断固たる態度とらんと後後厄介なのよ
まぁ、個人の考え方とか病院の方針があるから押し付けたりとかはしませんが
つーか、そーゆー要らん知恵つけさすの好きな御医者サンやねｗ
>>152
で、勤務する方は上手く確保できるんですかね
俺ならそこはいかんかなぁ。
どーせゴネゴネされて、１０時くらいから働かされるの目に見えてるから
国の生活習慣は簡単にはかわらんですよ
>>154
(´･ω･｀)ﾉ ま、それでも助けてる方だとは思うけどね
>>155
産科医だけじゃないっす
多分、20年後（今の40代・30代後半が引退時期）には多分
消化器・循環器・脳外科はえらいことになってるでしょうな。
まぁ、循外なんてのはある意味集中体性でいいんでしょうが。解離はあきらめてください
多分、循環器内科とかもたりなくなってるよ。
透析も足りてないし・・・つーかメジャーで足りてる科ってあるのか？
専科じゃないんで無理です。って断る
風邪くらいだったら出すけどね
断固たる態度とらんと後後厄介なのよ
まぁ、個人の考え方とか病院の方針があるから押し付けたりとかはしませんが
つーか、そーゆー要らん知恵つけさすの好きな御医者サンやねｗ
>>152
で、勤務する方は上手く確保できるんですかね
俺ならそこはいかんかなぁ。
どーせゴネゴネされて、１０時くらいから働かされるの目に見えてるから
国の生活習慣は簡単にはかわらんですよ
>>154
(´･ω･｀)ﾉ ま、それでも助けてる方だとは思うけどね
>>155
産科医だけじゃないっす
多分、20年後（今の40代・30代後半が引退時期）には多分
消化器・循環器・脳外科はえらいことになってるでしょうな。
まぁ、循外なんてのはある意味集中体性でいいんでしょうが。解離はあきらめてください
多分、循環器内科とかもたりなくなってるよ。
透析も足りてないし・・・つーかメジャーで足りてる科ってあるのか？
まとめ作った。
患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
>>159
残念。天理は天理教徒でなければ・・・とゆーことが実例としてあったりします
まぁ、忙しい時だけでしょうが（アレっていいのか？）
行けるんなら、行った方がいいだろうけど・・・walk inとはいえ産科の場合は
本当に他に投げられる事あるからなぁ
>>163
そゆこと繰り返してると、ホントにその病院から医局が医者引き上げるけどね、現状
まぁ、いんじゃ無い？
長期的視野なくして、短期的な視野にたつならそれで良いと思うぉ
残念。天理は天理教徒でなければ・・・とゆーことが実例としてあったりします
まぁ、忙しい時だけでしょうが（アレっていいのか？）
行けるんなら、行った方がいいだろうけど・・・walk inとはいえ産科の場合は
本当に他に投げられる事あるからなぁ
>>163
そゆこと繰り返してると、ホントにその病院から医局が医者引き上げるけどね、現状
まぁ、いんじゃ無い？
長期的視野なくして、短期的な視野にたつならそれで良いと思うぉ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:03 ID:1Lj68SXw0
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:13 ID:o6jabdPF0
>>152
嫌なら医者にならなければ良いでしょ
世間では2交代3交代で夜間に働く人はいくらでも。
ああ、看護師さんもそうでしたね
医師だけ特別でありえる訳が無い。
夜間のインターンの当直医なぞ必要ないんですよ
見習いなら見習いらしく、常用勤務時間帯で勉強してなさいと。
嫌なら医者にならなければ良いでしょ
世間では2交代3交代で夜間に働く人はいくらでも。
ああ、看護師さんもそうでしたね
医師だけ特別でありえる訳が無い。
夜間のインターンの当直医なぞ必要ないんですよ
見習いなら見習いらしく、常用勤務時間帯で勉強してなさいと。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:13 ID:1KudSAB+O
まぁ、奈良だもんな。
受け入れて頑張っても、何か後遺症やはたまた脂肪しちゃったら、
『十分な対応が出来ないのに何故受け入れた』だの
後から『あーすればよかったのに、こーすればよかったのに』
って訴えられかねないもんね。
産科と小児科とこうして崩壊していくんだろうな。
奈良以外でもそのうちそうなるだろうが。
受け入れて頑張っても、何か後遺症やはたまた脂肪しちゃったら、
『十分な対応が出来ないのに何故受け入れた』だの
後から『あーすればよかったのに、こーすればよかったのに』
って訴えられかねないもんね。
産科と小児科とこうして崩壊していくんだろうな。
奈良以外でもそのうちそうなるだろうが。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:07 ID:jCodcNna0
>>163
まさに関西人の得意分野じゃねーかw
まさに関西人の得意分野じゃねーかw
>>164
昔は漏れも下記コピペを作ってそこら中に貼っていたんだけどね。
ドロポしてどうでも良くなった。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
昔は漏れも下記コピペを作ってそこら中に貼っていたんだけどね。
ドロポしてどうでも良くなった。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:31 ID:wo7EwSiW0
国になんとかしろったって、なり手がなきゃどうにもならないし、
外国から連れて来たって、儲かりもしないわ文句は言われるわなんて
職場よりは、自国か別の国に行った方がいいだろうし。
患者が自分で海外の医者に診て貰いに行った方が早いんじゃね？
今度は入国拒否されるかもしれんけどw
外国から連れて来たって、儲かりもしないわ文句は言われるわなんて
職場よりは、自国か別の国に行った方がいいだろうし。
患者が自分で海外の医者に診て貰いに行った方が早いんじゃね？
今度は入国拒否されるかもしれんけどw
あのな皆の衆。 頭を怪我した四歳児 つーてもいろいろあるんだよ。
あくまでも一例として言えば、
１）歩いてて机の角ででもひっかけて切り傷。→ 通常の外科対応でも可能かもしれが・・・
２）ころんだり、モノが当たって出来たキズ → 傷も傷だが、「頭部打撲」合併 → ＣＴ等必要かも。4歳でＣＴなら
場合によっては鎮静も必要か？ ならやっぱり小児科医がいないと・・・
当直医の心中は、こんな感じ。 ↑↓
今の処置が済んだら受け入れ可能でも、ＯＫ出して外来で待ってもらってるうちに急変したら・・・・
局所麻酔使うなら、ライン確保、ショック対応してなきゃ敗訴だよな。。。。 やっぱり小児科医がいないと・・・
それやこれやで、結局 人手がある外科対応可能な病院で小児科医もいてＣＴがとれる所でないと
即受けは無理。 そんな所、奈良県にそうそうあるもんかｗ
はっきり言って、システムでどうこうなんてレベルの問題じゃ無いよ。
あくまでも一例として言えば、
１）歩いてて机の角ででもひっかけて切り傷。→ 通常の外科対応でも可能かもしれが・・・
２）ころんだり、モノが当たって出来たキズ → 傷も傷だが、「頭部打撲」合併 → ＣＴ等必要かも。4歳でＣＴなら
場合によっては鎮静も必要か？ ならやっぱり小児科医がいないと・・・
当直医の心中は、こんな感じ。 ↑↓
今の処置が済んだら受け入れ可能でも、ＯＫ出して外来で待ってもらってるうちに急変したら・・・・
局所麻酔使うなら、ライン確保、ショック対応してなきゃ敗訴だよな。。。。 やっぱり小児科医がいないと・・・
それやこれやで、結局 人手がある外科対応可能な病院で小児科医もいてＣＴがとれる所でないと
即受けは無理。 そんな所、奈良県にそうそうあるもんかｗ
はっきり言って、システムでどうこうなんてレベルの問題じゃ無いよ。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:58:13 ID:IeavC1ub0
以前、会社で急に腹痛くなったときに会社の診療所経由ですぐ大病院に時間外診療してもらえたなあ。
たまたま診療所の医者が総合病院の元院長だったから、紹介してもらえたんだが。
これからは医療もコネがなきゃ受けられない格差社会になるな
たまたま診療所の医者が総合病院の元院長だったから、紹介してもらえたんだが。
これからは医療もコネがなきゃ受けられない格差社会になるな
173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:58:59 ID:UIOpDONs0
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:59:14 ID:f8IMxuQ3O
それに夜に通常営業すると救急料金じゃなくて、昼間の通常料金しか厚生省が認めない
でも看護婦なんか既婚者が結構いるから夜勤がメインじゃ集まらない
それ以外にも、夜間に通常業務をやろうとしたら事務もうごかさなきゃならんし
銀行とか役所とかとの対応はみんな時間外勤務でやる事になる
でも看護婦なんか既婚者が結構いるから夜勤がメインじゃ集まらない
それ以外にも、夜間に通常業務をやろうとしたら事務もうごかさなきゃならんし
銀行とか役所とかとの対応はみんな時間外勤務でやる事になる
俺奈良県民だけどこういうリスク覚悟で住まないとしょうがないね
医療体制の確保ができないなら道路整備だけでもしてくれよ
少しでも早く大阪まで運んでもらえるように
医療体制の確保ができないなら道路整備だけでもしてくれよ
少しでも早く大阪まで運んでもらえるように
>>165
同じくでふ。折角大概の手技出来るようになったのになぁ
こんな待遇じゃ麻酔科
>>166
うん。だから救急やめるって言ってるんですよ、医者は
わかりやすいでしょ？
ちなみに、そーゆー風に上位の医者ばっかり求めるから研修医が
育たないってのもあるんですけどね。
救急医育てろっつーてるのに常勤勤務帯だけで充分・・・スゲー矛盾してるんだけど
頭良いと思ってる人はｿﾚに気づかないんだろうなぁ。お利口だから
>>169
あぁ、同類さんかいな。おいらも後1年くらいしたら皮膚か麻酔あたりに
ドロポしてそうだから大きな事は言えんわ。スマンね
同じくでふ。折角大概の手技出来るようになったのになぁ
こんな待遇じゃ麻酔科
>>166
うん。だから救急やめるって言ってるんですよ、医者は
わかりやすいでしょ？
ちなみに、そーゆー風に上位の医者ばっかり求めるから研修医が
育たないってのもあるんですけどね。
救急医育てろっつーてるのに常勤勤務帯だけで充分・・・スゲー矛盾してるんだけど
頭良いと思ってる人はｿﾚに気づかないんだろうなぁ。お利口だから
>>169
あぁ、同類さんかいな。おいらも後1年くらいしたら皮膚か麻酔あたりに
ドロポしてそうだから大きな事は言えんわ。スマンね
177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:14 ID:kq0//vey0
>>170
インドにそういう病院があるらしいね
インドにそういう病院があるらしいね
178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:23 ID:vMc+ftOK0
>>163
親戚にマスコミ関係者がいるときは、ちゃんと伝えるとさらに優遇されます。
親戚にマスコミ関係者がいるときは、ちゃんと伝えるとさらに優遇されます。
>>173
委員会活動じゃないの？
委員会活動じゃないの？
>>171 まさにそんな心情
181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:03:10 ID:srmo1FhbO
>>166
だから医者不足になってるんだろw
だから医者不足になってるんだろw
病院に行ったはいいが、5針の切り傷2時間ほっちらかされたことがある
その間血は止まらなかった
緊急って意味あるの
その間血は止まらなかった
緊急って意味あるの
183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:11 ID:TPjlIDYq0
>>174
人命優先なら仕方ないんじゃない？
そもそも医療とは誰の為にあるのか
国民全体の権利として考えた方が良い
それで時間帯に問題があれば是正する提案なり動きがあってもいい
それに伴う障害があれば考えてゆくべき課題
人命優先なら仕方ないんじゃない？
そもそも医療とは誰の為にあるのか
国民全体の権利として考えた方が良い
それで時間帯に問題があれば是正する提案なり動きがあってもいい
それに伴う障害があれば考えてゆくべき課題
184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:05:03 ID:n2xOG/i70
奈良の実態
医師不足が深刻な産科・小児科、へき地勤務医を対象に、４月９日から登録受け付けを始めた。
医師登録は県医務課職員が「積極的に掘り起こす」としていた。
バンクを利用した求人は、大淀病院の４人をはじめ、県内の公的病院４カ所から計９人寄せられている。
しかし、紹介したくてもできない状態だ。
県内には、県立医科大学付属病院（橿原市）と五條（五條市）、三室（三郷町）、奈良（奈良市）の
各県立病院がある。県とこれらの病院で作る県地域医療センターは、病院間の異動に役立てる目的で、
各病院の医師の氏名や連絡先、経歴などの名簿を作っている。名簿上の医師は産科約９０人、小児科約１４０人。
医務課はこの名簿を活用し、離退職者に連絡・面談するはずだったが、
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
医務課は「今後、ビラを関係団体に配ったり、該当者に声をかけてもらうなどＰＲしたい」と
話している。
奈良県で高校一年生の少年が、自宅を放火し、母親と弟と妹を焼死させてしまう酷たらしい事件が起きた。
一部の報道によれば父親だった医師から成績が悪いことでひどい仕打ちを受け凶行に走ったという。
29 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/11(土) 17:26:42 ID:lm9oDpWq
昔は奈良県と香川医大は裏口があったらしい
阪大医は入試漏洩があったが
30 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/12(日) 16:08:49 ID:e+eubebP
>>29 昔 奈良県に裏口入学があったとすれば、 今は中堅のバリバリの
医者に成っているのか 、と思うと怖いよね。
医師不足が深刻な産科・小児科、へき地勤務医を対象に、４月９日から登録受け付けを始めた。
医師登録は県医務課職員が「積極的に掘り起こす」としていた。
バンクを利用した求人は、大淀病院の４人をはじめ、県内の公的病院４カ所から計９人寄せられている。
しかし、紹介したくてもできない状態だ。
県内には、県立医科大学付属病院（橿原市）と五條（五條市）、三室（三郷町）、奈良（奈良市）の
各県立病院がある。県とこれらの病院で作る県地域医療センターは、病院間の異動に役立てる目的で、
各病院の医師の氏名や連絡先、経歴などの名簿を作っている。名簿上の医師は産科約９０人、小児科約１４０人。
医務課はこの名簿を活用し、離退職者に連絡・面談するはずだったが、
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
医務課は「今後、ビラを関係団体に配ったり、該当者に声をかけてもらうなどＰＲしたい」と
話している。
奈良県で高校一年生の少年が、自宅を放火し、母親と弟と妹を焼死させてしまう酷たらしい事件が起きた。
一部の報道によれば父親だった医師から成績が悪いことでひどい仕打ちを受け凶行に走ったという。
29 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/11(土) 17:26:42 ID:lm9oDpWq
昔は奈良県と香川医大は裏口があったらしい
阪大医は入試漏洩があったが
30 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/12(日) 16:08:49 ID:e+eubebP
>>29 昔 奈良県に裏口入学があったとすれば、 今は中堅のバリバリの
医者に成っているのか 、と思うと怖いよね。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:04 ID:l+/st+pm0
まあ県民のほうも、できれば大阪の有名病院にタダで運んでもらえればラッキーと思ってるから。
時間的には１時間以内で、頭部外傷なら有名なのが大阪難波にありますし、救急隊員もあうんかな。
患者がキレるとしたら、「こんな地元のヘボ病院に運んで死んでしもたら許さへん」
あくまで地元病院は療養型病棟に過ぎません。
時間的には１時間以内で、頭部外傷なら有名なのが大阪難波にありますし、救急隊員もあうんかな。
患者がキレるとしたら、「こんな地元のヘボ病院に運んで死んでしもたら許さへん」
あくまで地元病院は療養型病棟に過ぎません。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:06 ID:LZEZnJoU0
こりゃもう、確実に現在の医療体制が崩壊するな
近い将来
奈良でこうなら、もう殆どの都道府県で壊滅状態だろ
近い将来
奈良でこうなら、もう殆どの都道府県で壊滅状態だろ
>>182
言い方悪い事は承知だけど、その2時間で死ぬことはなかったでしょ？
血が止まらなかったってのは確かにアレだけど、それで貧血になった？
ってゆーのが医者の言い分なのよ
それが正しいとは思わんけど、本当の緊急ってのは「命の危険」が最優先なのよ
その症例の場合、トリアージで言えば多分緑で、第三群に位置する
つまり、狭い意味での「緊急」にはあたらなかった・・・
まぁ、結果論だけどね
ごめん、怒らす気はないんだ
ただ、医者が本当に足りない現状では、もっと命が危ない人の処置を優先させるのは
理にかなってるんだわ・・・
言い方悪い事は承知だけど、その2時間で死ぬことはなかったでしょ？
血が止まらなかったってのは確かにアレだけど、それで貧血になった？
ってゆーのが医者の言い分なのよ
それが正しいとは思わんけど、本当の緊急ってのは「命の危険」が最優先なのよ
その症例の場合、トリアージで言えば多分緑で、第三群に位置する
つまり、狭い意味での「緊急」にはあたらなかった・・・
まぁ、結果論だけどね
ごめん、怒らす気はないんだ
ただ、医者が本当に足りない現状では、もっと命が危ない人の処置を優先させるのは
理にかなってるんだわ・・・
何の罰ゲームで奈良に住んでんだよ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:43 ID:48wB8OnO0
>>182
おまい、いま、いきてるんだろ。
まったく問題ない治療だったんだろ。
ひとこと言って置くが
救急とは、翌日の朝まで死なないようにするだけだ。
明日までほおって置いてしなない患者はどうでもいいと
救急医の９９％は考えてます。
ﾈﾂが39度あろうと、痛みがあろうと
数時間で死ぬことはないんだよ。
明日の朝までほっておくと死ぬ患者優先なんだよ。
血が1リットルでたってしなないの？
自分でおさえてろ。
おまい、いま、いきてるんだろ。
まったく問題ない治療だったんだろ。
ひとこと言って置くが
救急とは、翌日の朝まで死なないようにするだけだ。
明日までほおって置いてしなない患者はどうでもいいと
救急医の９９％は考えてます。
ﾈﾂが39度あろうと、痛みがあろうと
数時間で死ぬことはないんだよ。
明日の朝までほっておくと死ぬ患者優先なんだよ。
血が1リットルでたってしなないの？
自分でおさえてろ。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:56 ID:TPjlIDYq0
>>176
誤解しないで頂きたい
判断もできないインターンが夜間にメインとして配置されてる問題を言ったまで
無理だからやめますならはなから医者になんかなるなよ、
思いつきで始めたラーメン屋の親父かお前は。
誤解しないで頂きたい
判断もできないインターンが夜間にメインとして配置されてる問題を言ったまで
無理だからやめますならはなから医者になんかなるなよ、
思いつきで始めたラーメン屋の親父かお前は。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:00 ID:srmo1FhbO
だいたいシッコ見てもわかるけど、日本の医療はかなり安くて質が良いのに
金も出さずに金持ちのアメリカ人が通常時間帯に受ける医療を
24時間受けさせろと言っても無理
金も出さずに金持ちのアメリカ人が通常時間帯に受ける医療を
24時間受けさせろと言っても無理
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:57 ID:UqZePP9Q0
>>176
自分もオペ出来るようになったし、色々一人で判断できるようになったし、
それはそれで嬉しいんだけど…ね。
体を壊したらそれこそ、紺屋の白袴か医者の不養生を地で行く事にw
>>182
命に関わるかそうでないか、なので。
切った場所によってはすぐに縫合してくれたかもしれませんが、
基本的に5針ならトリアージとしては優先順位は下がります。
自分もオペ出来るようになったし、色々一人で判断できるようになったし、
それはそれで嬉しいんだけど…ね。
体を壊したらそれこそ、紺屋の白袴か医者の不養生を地で行く事にw
>>182
命に関わるかそうでないか、なので。
切った場所によってはすぐに縫合してくれたかもしれませんが、
基本的に5針ならトリアージとしては優先順位は下がります。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:28 ID:2AbYGVyCO
俺の場合奈良に住んだら病院行く前にﾀｲｰﾎされるお（ ＾ω＾)
195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:37 ID:D7Nf9xta0
>>34
そして裁判官は全く非医学的、非論理的な説明で、助かるはずだったと有罪を連発した。
そして裁判官は全く非医学的、非論理的な説明で、助かるはずだったと有罪を連発した。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:42 ID:eAqzTEU/0
197 ：93：2007/09/01(土) 00:09:58 ID:mfwaTaAh0
93で夜間通常診療を提案した者です。
案外反応が悪くなかったみたいですね。
確かに、検査部門とか、関連の業者も含めて一時的に負担が大きくなるかも
しれません。
ただ、医療は、夜間がメインだと世間一般の認識そのものが変わってくれば、
医療に携わる側の気持ちの上での負担も減ってくるのではないかと。
一時的にでも、夜間にシフトする条件として医療従事者の報酬を上げてもいいと思う。
案外反応が悪くなかったみたいですね。
確かに、検査部門とか、関連の業者も含めて一時的に負担が大きくなるかも
しれません。
ただ、医療は、夜間がメインだと世間一般の認識そのものが変わってくれば、
医療に携わる側の気持ちの上での負担も減ってくるのではないかと。
一時的にでも、夜間にシフトする条件として医療従事者の報酬を上げてもいいと思う。
>>185
あの有名な所だろうけど、某所は手術しても、本来の手術とは全く
違う手術で手術料せしめたりしてたりするからな・・・
ステント入ってないのにステント術って・・・ﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ（完遂とゆー話だった）
>>191
メインとして配置されてるのは問題だねぇ。そこに関してはしょうがない。スマンかった
後者に対しては、そこまで言うならあんさんがなればいいじゃない
まぁ、医者なんかも知らんけど
日医やら順天、杏林なんかで救急やっておられたお偉い人なら言うこたねーよ
じゃないなら、そーゆー発言がマトモな医者減らしてるってのしっとけ
おまいさんが望むように、マトモな医者は減ってるよ
皮膚・形成しか見れない医者がイッパイ増えてるよ。良かったね
あの有名な所だろうけど、某所は手術しても、本来の手術とは全く
違う手術で手術料せしめたりしてたりするからな・・・
ステント入ってないのにステント術って・・・ﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ（完遂とゆー話だった）
>>191
メインとして配置されてるのは問題だねぇ。そこに関してはしょうがない。スマンかった
後者に対しては、そこまで言うならあんさんがなればいいじゃない
まぁ、医者なんかも知らんけど
日医やら順天、杏林なんかで救急やっておられたお偉い人なら言うこたねーよ
じゃないなら、そーゆー発言がマトモな医者減らしてるってのしっとけ
おまいさんが望むように、マトモな医者は減ってるよ
皮膚・形成しか見れない医者がイッパイ増えてるよ。良かったね
199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:05 ID:ekDdsSIv0
奈良は恐ろしい
200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:13 ID:srmo1FhbO
>>171
割り箸以後はそんな感じだね
割り箸以後はそんな感じだね
201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:23 ID:UqZePP9Q0
202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:28 ID:2waFFwkiO
大声でごねて無理に要求を遠そうって人、多いのか？
すげいDQNすぎww
客でも患者でも、そんなこと言われてたら辞めたくなるわな。
すげいDQNすぎww
客でも患者でも、そんなこと言われてたら辞めたくなるわな。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:37 ID:yT+HdFQ8O
急激な頭痛を訴えている患者さんの場合、問診だけでクモ膜下出血疑で脳外科に転送となりますが、
初診料＋深夜加算＋診療情報提供料で1000点くらいになる。後日家族に「何もせずに
『診れません』言っただけで3000円取る気か？」と怒られることになる。実に悩ましい。
初診料＋深夜加算＋診療情報提供料で1000点くらいになる。後日家族に「何もせずに
『診れません』言っただけで3000円取る気か？」と怒られることになる。実に悩ましい。
>>197
おいおい。どこの反応が悪くなかったんだよｗ？？
夜間メインだとランニングコスト・求人の面で現実的に不可能だっつーの。
悪名高い徳洲会だって夜間通常営業・昼間は当直なんてやっていないでしょ？
おいおい。どこの反応が悪くなかったんだよｗ？？
夜間メインだとランニングコスト・求人の面で現実的に不可能だっつーの。
悪名高い徳洲会だって夜間通常営業・昼間は当直なんてやっていないでしょ？
205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:05 ID:saTmvgf1O
>>1
これは可哀想。
これは可哀想。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:07 ID:M7iYW2Y30
奈良県の政治って機能してないの？
やりたくてもお金がなくてできないって、便利な言い訳だな。
やりたくてもお金がなくてできないって、便利な言い訳だな。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:12 ID:0wt9RtoR0
縫うほどの傷って、一般人は一緒に一度負うかどうかなんだから
本人にとってはものすごい重傷なんだが、そのへんは認識の違いなんだろうなあ。
顔を深さ2ミリ長さ5センチくらい切ったときに医者に行くか迷ったけど、
放置されるのが嫌でキズパワーパッド貼って治した俺は正解だったか
本人にとってはものすごい重傷なんだが、そのへんは認識の違いなんだろうなあ。
顔を深さ2ミリ長さ5センチくらい切ったときに医者に行くか迷ったけど、
放置されるのが嫌でキズパワーパッド貼って治した俺は正解だったか
患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:50 ID:FykH3nQy0
奈良のDQN救急のことだから、また、県医大にしつこくこだわったんじゃないのか？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:05 ID:eAqzTEU/0
211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:12 ID:D7Nf9xta0
>>182
救急ってのは通常の外来と違って緊急性が高いと医者が判断した患者から診るの。
おまいが2時間ほったらかしにされたのは、それだけ緊急性が低いから。
つまりおまいが行った病院の救急は正常に機能していると思われる。
救急ってのは通常の外来と違って緊急性が高いと医者が判断した患者から診るの。
おまいが2時間ほったらかしにされたのは、それだけ緊急性が低いから。
つまりおまいが行った病院の救急は正常に機能していると思われる。
>>197
ホントに悪く無いと思う？
おいらは（おいら以外の反応）見てて思うのは、従事者は抵抗すると思うよ、ってことか
特に茄子が集まらないと思うよ。
ただ、国家レベルでやるなら良いと思うけど、どっちにしろそれは無理だと思うけどね
>>202
多い
ホントに悪く無いと思う？
おいらは（おいら以外の反応）見てて思うのは、従事者は抵抗すると思うよ、ってことか
特に茄子が集まらないと思うよ。
ただ、国家レベルでやるなら良いと思うけど、どっちにしろそれは無理だと思うけどね
>>202
多い
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:52 ID:7Ax0AC8m0
これはもうしょうがないんじゃね。受け入れて死んだら訴えられるんでしょ。医療側に不利な判例出した事がある裁判官に何とかしてもらえよ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:30 ID:l+/st+pm0
216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:33 ID:TPjlIDYq0
>>198
何を持ってマトモと判断してるのか
知識技術、まあ、総合的な能力と言えばいいか
それさえあれば夜間はシラネと言う医者がマトモなのかね？
これは世間の風潮も問題あるある事なので
君一人に言うには酷だが、あえて言わせてもらった。
明日も早いのでそろそろ寝るが、これに対してのレスだけは拝見しますよ
何を持ってマトモと判断してるのか
知識技術、まあ、総合的な能力と言えばいいか
それさえあれば夜間はシラネと言う医者がマトモなのかね？
これは世間の風潮も問題あるある事なので
君一人に言うには酷だが、あえて言わせてもらった。
明日も早いのでそろそろ寝るが、これに対してのレスだけは拝見しますよ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:59 ID:UOLaR3Xz0
奈良は昔から村八分の恐ろしい習慣が根付いているんだよ
よそ者はいじめられるしね、引越し！引越し！の人もそうだし
よそ者はいじめられるしね、引越し！引越し！の人もそうだし
218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:00 ID:dpUp9kH20
奈良カッター
219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:31 ID:TeHXAziH0
マスゴミ、人権屋が診てやれよ。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:36 ID:QAmLI0r60
産婦人科と小児科を学ぶ医学生は学費無料にするとか。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:38 ID:Ephab/kA0
医者の数が足りないだけ。
歯医者並に余るくらいに増やせば、医師不足は解決。
報酬アップは必要無し。
チンチンの皮切りをやる医者なんて、バカでたくさん。
歯医者並に余るくらいに増やせば、医師不足は解決。
報酬アップは必要無し。
チンチンの皮切りをやる医者なんて、バカでたくさん。
もう救急の受け入れなんて無くなるから、こういう問題もない。
みんな朝まで待てばよい。
みんな朝まで待てばよい。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:01 ID:WTcZ7v4e0
>>197
夜なんざ働きたくねーわ
夜なんざ働きたくねーわ
>>207
出血してなきゃそれでOK
実際、最近は縫合しなくてフィルムみたいなので張り合わせるのが主流だしね
ちゃんと傷があわさってれば、だけど
但し、傷が残るのがイヤなら皮膚・形成に行くべし
>>215
いや、免許なしで開業は極論だろｗ
最も、企業資本やら上部の経営陣の参画は許されるべきだと思うけどね
但し、今の医療じゃあんましやらんと思うよ
訴訟一発で億飛びかねんし、コロコロかわる診療報酬方針で
経営方針上手くたてかねるし
グッドウィルみたいなとこが出てくれるかもしらんけど、どーなんかね
出血してなきゃそれでOK
実際、最近は縫合しなくてフィルムみたいなので張り合わせるのが主流だしね
ちゃんと傷があわさってれば、だけど
但し、傷が残るのがイヤなら皮膚・形成に行くべし
>>215
いや、免許なしで開業は極論だろｗ
最も、企業資本やら上部の経営陣の参画は許されるべきだと思うけどね
但し、今の医療じゃあんましやらんと思うよ
訴訟一発で億飛びかねんし、コロコロかわる診療報酬方針で
経営方針上手くたてかねるし
グッドウィルみたいなとこが出てくれるかもしらんけど、どーなんかね
225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:48 ID:UqZePP9Q0
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:53 ID:nNI9/8uB0
この記事には、どの程度の傷病かわからず医療の需要過剰だな。
コスト アクセス クオリティ
を共存させることは不可能だ。
医療の費用については、保険診療の制約がある。
また、クオリティについては、訴訟を恐れるため下げることはできない。
ゆえに医療のアクセスを制限するしかない。
これが、医療の現状である。
医療機関の善意でおこなっていた救急や時間外診療について
今後は時間外診療を縮小し、救急は取り扱わないほうが賢明である。
マスコミ・司法の求める救急医療のレベルは「単に頭にボールがぶつかって
たんこぶが出来た患者」も、「交通事故で頭部外傷。頭蓋骨陥没で意識不明。」
も同じように小児脳神経外科専門医、小児科医、形成外科医が
診療する体制である。
コスト アクセス クオリティ
を共存させることは不可能だ。
医療の費用については、保険診療の制約がある。
また、クオリティについては、訴訟を恐れるため下げることはできない。
ゆえに医療のアクセスを制限するしかない。
これが、医療の現状である。
医療機関の善意でおこなっていた救急や時間外診療について
今後は時間外診療を縮小し、救急は取り扱わないほうが賢明である。
マスコミ・司法の求める救急医療のレベルは「単に頭にボールがぶつかって
たんこぶが出来た患者」も、「交通事故で頭部外傷。頭蓋骨陥没で意識不明。」
も同じように小児脳神経外科専門医、小児科医、形成外科医が
診療する体制である。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:19 ID:Ql25WpNF0
もう詰んでるよ。
救急指定イラネ。辞めるよオレ。
救急指定イラネ。辞めるよオレ。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:01 ID:D7Nf9xta0
>>221
今の状況で医者を増やしても眼科、皮膚科、美容整形に流れるだけで、産科、小児科の医者不足と僻地の医者不足はほとんど解決しないと思うよ。
今の状況で医者を増やしても眼科、皮膚科、美容整形に流れるだけで、産科、小児科の医者不足と僻地の医者不足はほとんど解決しないと思うよ。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:01 ID:8oBmvol5O
奈良ってとこはまったく…
>>216
うん。酷だと思うよ。ちなみに俺は、救急キッチリ診てる人な
ホントに手があかん以外は断って無い。1年日医でもお世話になった
ひとつだけ聞きたいんだけど、皮膚しか見れなくて、救急全く診れない医者はマトモかいな？
全身状態見れない医者はまともかいな？（整形あたりは微妙だが）
命を全く診れず、9時5時チョイで帰れる医者はマトモかいな？
それだけ教えて欲しいわな
ま、良いんじゃない。この国と国民が選んだ方針ですからな
多分、10年後にはわかると思うよ
うん。酷だと思うよ。ちなみに俺は、救急キッチリ診てる人な
ホントに手があかん以外は断って無い。1年日医でもお世話になった
ひとつだけ聞きたいんだけど、皮膚しか見れなくて、救急全く診れない医者はマトモかいな？
全身状態見れない医者はまともかいな？（整形あたりは微妙だが）
命を全く診れず、9時5時チョイで帰れる医者はマトモかいな？
それだけ教えて欲しいわな
ま、良いんじゃない。この国と国民が選んだ方針ですからな
多分、10年後にはわかると思うよ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:58 ID:WodP64On0
232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:28 ID:WTcZ7v4e0
233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:29 ID:Ow2cl0sP0
日本の患者にかかれば医者も水商売扱いだね
カワイソーw
カワイソーw
奈良で子育てしようってのが、そもそも間違ってるよ。
一番良いのは>>208みたいに直接突撃する事だろうな
母が手切ったときも あえて救急車呼ばないで行ったら直ぐ見てくれた
母が手切ったときも あえて救急車呼ばないで行ったら直ぐ見てくれた
236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:06 ID:296f4wKc0
大阪セリクと同じシステムなのか？
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:29 ID:oFwh7RnE0
238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:40 ID:TeHXAziH0
青木絵美が一言
↓
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:44 ID:Ephab/kA0
＞今の状況で医者を増やしても眼科、皮膚科、美容整形に流れるだけで
増えすぎれば食えなくなって、嫌でもキツイ科に回ることになる。
それくらい人数を増やしてちょうどいいんだよ。
増えすぎれば食えなくなって、嫌でもキツイ科に回ることになる。
それくらい人数を増やしてちょうどいいんだよ。
>>220
現実その手は考慮されてる
但し、結局は全科学ぶことになるから
「入学時に産科・小児科・僻地医療従事」を条件に入学枠作ろうってのが案として出てる
但し、現時点ではかの自治医大でさえ、「学費返還」をして僻地医療から逃れる
医者が毎年出てる現実を直視すべき
もしそれを法的に他の手段で拘束するのであれば、御題目である「職業選択の自由」
に微妙に抵触する恐れが・・・ってのが見解らしい
>>221
問題は増えたのが小児とかに行くかだな・・・ﾄｺﾄﾝ増やせばアルいわ・・・
現実その手は考慮されてる
但し、結局は全科学ぶことになるから
「入学時に産科・小児科・僻地医療従事」を条件に入学枠作ろうってのが案として出てる
但し、現時点ではかの自治医大でさえ、「学費返還」をして僻地医療から逃れる
医者が毎年出てる現実を直視すべき
もしそれを法的に他の手段で拘束するのであれば、御題目である「職業選択の自由」
に微妙に抵触する恐れが・・・ってのが見解らしい
>>221
問題は増えたのが小児とかに行くかだな・・・ﾄｺﾄﾝ増やせばアルいわ・・・
241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:00 ID:WTcZ7v4e0
>>235
敢えてっていうか、直接行けるのに救急車呼ぶのはDQN
敢えてっていうか、直接行けるのに救急車呼ぶのはDQN
243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:07 ID:o5mt45Ca0
システム整えるには金も人でもかかる。
でも、政府は金出さない。
厚生労働省もなぜか医療には金出さない。
天下り先じゃないからだろ。
腐れ官僚は親戚から金もらって開き直り。
自宅改築に1500万ってありえないだろ。
妻が従兄弟同士って血のつながりねージャン。
俺妻のいとこのだんななんて見たことすらないよ。
でも、政府は金出さない。
厚生労働省もなぜか医療には金出さない。
天下り先じゃないからだろ。
腐れ官僚は親戚から金もらって開き直り。
自宅改築に1500万ってありえないだろ。
妻が従兄弟同士って血のつながりねージャン。
俺妻のいとこのだんななんて見たことすらないよ。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:05 ID:Z2zSTDoH0
245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:30 ID:WodP64On0
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:51 ID:mu0Tojw0O
奈良では、救急車＝死亡フラグとゆう認識でFA？
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:31 ID:KK5mLMyb0
産科 小児科だけじゃないよ。今は成人（老人も）救急患者はとりたくないのが実情。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:24 ID:6sZ14Epo0
奈良、腐ってるのか？
>>246
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:53 ID:FH+pNk3z0
奈良だけではない。
明日から、市立病院の小児科と産婦人科が診察中止になるって、ニュースで言っていた。
医者が退任しても、補充つかんそうだ。
これが美しい国の現状ｗ
明日から、市立病院の小児科と産婦人科が診察中止になるって、ニュースで言っていた。
医者が退任しても、補充つかんそうだ。
これが美しい国の現状ｗ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:26:11 ID:D7Nf9xta0
>>231
なんか涙が流れそうになってしまった…
なんか涙が流れそうになってしまった…
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:26:20 ID:WTcZ7v4e0
254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:26:21 ID:Ow2cl0sP0
ムチャな制度導入すれば、すぐ医学校定員割れするよ
最近の学生は目ざといからね
最近の学生は目ざといからね
255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:26:27 ID:TPjlIDYq0
>>230
最後に
能力があっても夜間は知らないじゃ意味が無いと言ってる
君の指摘する一長的な医師で、尚且つ9時5時ならそりゃあマトモ以前の問題
ただ、君は今まで尽力されてきた方と見受けられる
立場なりの不満もあってのレスだろうが
選んだ道なら最後まで全うするのが自分に対する責任であり
医師と言う人から頼りにされて当たり前の職業についた以上は
期待に答えるが世間への責任でしょう。
医師を軽んじる今の風潮には私も納得しかねる問題。
以上、一方的な締め括りで悪いが寝る。
不特定多数から頼りにされてる以上は頑張ってほしい
最後に
能力があっても夜間は知らないじゃ意味が無いと言ってる
君の指摘する一長的な医師で、尚且つ9時5時ならそりゃあマトモ以前の問題
ただ、君は今まで尽力されてきた方と見受けられる
立場なりの不満もあってのレスだろうが
選んだ道なら最後まで全うするのが自分に対する責任であり
医師と言う人から頼りにされて当たり前の職業についた以上は
期待に答えるが世間への責任でしょう。
医師を軽んじる今の風潮には私も納得しかねる問題。
以上、一方的な締め括りで悪いが寝る。
不特定多数から頼りにされてる以上は頑張ってほしい
256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:32 ID:47xF61Fq0
>230
みたいな医師モドキが自分を過信して、結果訴えられるわけだ。
いや立派。
医療にできることなんて殆ど無いことに気づかず生きていける君を、
心の底から羨ましいと思うよ。
みたいな医師モドキが自分を過信して、結果訴えられるわけだ。
いや立派。
医療にできることなんて殆ど無いことに気づかず生きていける君を、
心の底から羨ましいと思うよ。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:11 ID:mfwaTaAh0
>>204
求人はともかく、ランニングコストの面で不可能というのが分からんが。
昼間にやっていた事と同じようにやるだけなのだが。それに需要は夜間の
方が多いのだし。
歯医者なんかは、夜間というか、夕方メインの歯医者も結構周りにはあるぞ。
心療内科もそういうところかがあるし。
そもそも、夜間の方が急病・重病が多いのだから、そんなに簡単にランニングコスト
の面で不可能と言えるかどうか。
求人はともかく、ランニングコストの面で不可能というのが分からんが。
昼間にやっていた事と同じようにやるだけなのだが。それに需要は夜間の
方が多いのだし。
歯医者なんかは、夜間というか、夕方メインの歯医者も結構周りにはあるぞ。
心療内科もそういうところかがあるし。
そもそも、夜間の方が急病・重病が多いのだから、そんなに簡単にランニングコスト
の面で不可能と言えるかどうか。
258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:26 ID:l+/st+pm0
259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:04 ID:6l22Q2GK0
消防などは所詮は市役所の外局組織
親身な必死さなど望むのは無理
単なる日常的な仕事の一つとして事務的に
処理しようとするだけです
交通事故で搬送する血まみれの怪我人に
どこの病院がいいですか？などと平然と聞いてくる
答えられなければ、○○病院へ行きますがいいですね？
と一方的にでも言うのがマニュアル
苦痛に喘ぐ怪我人などには慣れっこになっているので
こういう事務的な対応しかしない
後から搬送した病院が悪かったので死んだと家族などから
文句を言われる恐れがあるのでそういう事への対応しか頭にない
それが現実の哀しい姿です
親身な必死さなど望むのは無理
単なる日常的な仕事の一つとして事務的に
処理しようとするだけです
交通事故で搬送する血まみれの怪我人に
どこの病院がいいですか？などと平然と聞いてくる
答えられなければ、○○病院へ行きますがいいですね？
と一方的にでも言うのがマニュアル
苦痛に喘ぐ怪我人などには慣れっこになっているので
こういう事務的な対応しかしない
後から搬送した病院が悪かったので死んだと家族などから
文句を言われる恐れがあるのでそういう事への対応しか頭にない
それが現実の哀しい姿です
260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:22 ID:SVYupmbX0
医療費削減効果
まだまだ削減足りませんよ
まだまだ削減足りませんよ
261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:30 ID:9GFiQmH90
奈良県の学習能力って猿以下だな
262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:58 ID:I4GQ8icg0
いや、本当に奈良だけじゃない。
友人が急性アルコール中毒になった時に付き添ったが、
真夜中・田舎だったせいもあると思うけど
一向に受け入れ先の病院なんて見付からなかった。
友人の症状は軽かったから普通に助かったけど、
あれが一刻を争う病気・怪我だったらヤバかったと思う。
友人が急性アルコール中毒になった時に付き添ったが、
真夜中・田舎だったせいもあると思うけど
一向に受け入れ先の病院なんて見付からなかった。
友人の症状は軽かったから普通に助かったけど、
あれが一刻を争う病気・怪我だったらヤバかったと思う。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:11 ID:5mHELrhz0
>全国の大学病院で、昨年１年間に医師、看護師が患者や家族から暴力を受けたケースは、
>少なくとも約４３０件あることが、読売新聞の調査で明らかになった
さぁ 病院が反撃してまいりましたｗ 世の中には重症患者が
運ばれて来ても なんで予約入れた俺を先に見ないのよ
なんて本気で考えてる奴多いしな こうなるのも仕方ねぇなｗ
>少なくとも約４３０件あることが、読売新聞の調査で明らかになった
さぁ 病院が反撃してまいりましたｗ 世の中には重症患者が
運ばれて来ても なんで予約入れた俺を先に見ないのよ
なんて本気で考えてる奴多いしな こうなるのも仕方ねぇなｗ
265 ：http://i121-115-171-177.s05.a013.ap.plala.or.jp.2ch.net/：2007/09/01(土) 00:30:44 ID:sLhGU3OD0
guest guest
266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:46 ID:OiH9Xo4b0
>>253
いや、医者もアカンようになるとは思うけどね
まぁ、いんじゃね？
>>254
自分の子医者にしようとは思わんしなぁ
>>255
ごめん、ちょっと興奮してしまった
ただ、
＞医師と言う人から頼りにされて当たり前の職業についた以上は
＞期待に答えるが世間への責任でしょう。
それが無知だと申しております。
この国の医療はその「責任感」だけでどうこうできるレベルじゃなくなっとるのよ
責任感、の一言で敬意のかけらもないキチガイ患者相手に出来る？
薄給で？ 損害賠償パッツンパッツンで？
まぁ、その「ガソリンを入れなくても車は動く」みたいな考え改めないと
この国の医療に未来はないよ
>>256
どこが過信なのかは聞きたいところだけどね
殆どないのなんかとっくに承知
でも診なきゃしょうが無いんだからどうしようもないでしょ？
いや、医者もアカンようになるとは思うけどね
まぁ、いんじゃね？
>>254
自分の子医者にしようとは思わんしなぁ
>>255
ごめん、ちょっと興奮してしまった
ただ、
＞医師と言う人から頼りにされて当たり前の職業についた以上は
＞期待に答えるが世間への責任でしょう。
それが無知だと申しております。
この国の医療はその「責任感」だけでどうこうできるレベルじゃなくなっとるのよ
責任感、の一言で敬意のかけらもないキチガイ患者相手に出来る？
薄給で？ 損害賠償パッツンパッツンで？
まぁ、その「ガソリンを入れなくても車は動く」みたいな考え改めないと
この国の医療に未来はないよ
>>256
どこが過信なのかは聞きたいところだけどね
殆どないのなんかとっくに承知
でも診なきゃしょうが無いんだからどうしようもないでしょ？
268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:20 ID:BpVlJIN70
弁護士より医者ふやせ。 安田弁護士のようなのが増えても国民は何もいいことはない。
凶悪犯が助かるだけだ。
人の命を救う仕事の医師を増やし、待遇を過重労働から改めろ。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:52 ID:TeHXAziH0
オリックス宮内が一言
↓
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:53 ID:Ow2cl0sP0
272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:07 ID:gDJtibdF0
またまた怒りを矛先を変えようとしてんな
医者が薄情なのをシステムのせいにしないように
医者が薄情なのをシステムのせいにしないように
273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:46 ID:WTcZ7v4e0
274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:51 ID:EqJO1tfsO
この患者が金持ちだった場合
何か優遇してもらえるのかねえ？
何か優遇してもらえるのかねえ？
一見すれば病院と救急の連携が取れていないように見えるが
総務省と厚生労働省の連携が取れていないということ
あと県行政機関と政府機関とのシステム構築の連携が取れていないという実態が垣間見える
一年経っても何も改善できなかった
総務省と厚生労働省の連携が取れていないということ
あと県行政機関と政府機関とのシステム構築の連携が取れていないという実態が垣間見える
一年経っても何も改善できなかった
>>258
実際降圧コントロールすることの大事さをどこまで理解してるか
んで、どこまでコントロールすべきかってのは色んな問題があるからねぇ
>>259
でも実際救急隊は結構頑張ってるぞ
患者の希望を一応効くのはしょうがなくない？
結構それで希望言う患者多いよ？
後、親身になれっつーても一日何人も運んでたらそれはちょっと
難しいんじゃ無い？
実際降圧コントロールすることの大事さをどこまで理解してるか
んで、どこまでコントロールすべきかってのは色んな問題があるからねぇ
>>259
でも実際救急隊は結構頑張ってるぞ
患者の希望を一応効くのはしょうがなくない？
結構それで希望言う患者多いよ？
後、親身になれっつーても一日何人も運んでたらそれはちょっと
難しいんじゃ無い？
奈良県橿原市の妊婦の搬送先が決まらず死産した問題を受け、
計３回の受け入れ要請を断った県立医大病院は３１日、
当直医の勤務状況や救急隊とのやりとりをまとめた調査結果を、
病院のホームページ（ＨＰ）上で公開した。
http://www.naramed-u.ac.jp/~hp/
つーか、pdfファイルならpdfファイルと書いておけっつーの
計３回の受け入れ要請を断った県立医大病院は３１日、
当直医の勤務状況や救急隊とのやりとりをまとめた調査結果を、
病院のホームページ（ＨＰ）上で公開した。
http://www.naramed-u.ac.jp/~hp/
つーか、pdfファイルならpdfファイルと書いておけっつーの
279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:57 ID:daDq6HehO
280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:26 ID:WTcZ7v4e0
>>272
は？まるっきり逆だろ？
医療行政の問題を末端の医者のせいにするのがナンセンス
年金問題で近所の社会保険事務所の一事務員を罵倒するようなもんだ
気持ちは理解できなくはないが双方やはりDQNであることに違いはない
は？まるっきり逆だろ？
医療行政の問題を末端の医者のせいにするのがナンセンス
年金問題で近所の社会保険事務所の一事務員を罵倒するようなもんだ
気持ちは理解できなくはないが双方やはりDQNであることに違いはない
もう医療は破綻してる
行き当たりばったりでタクシーで救急指定病院に向かうのが最善だよ
行き当たりばったりでタクシーで救急指定病院に向かうのが最善だよ
余力なんてまったくない。
医者のほうが過労で死ぬんじゃないか？
今般の妊婦救急搬送事案について
ttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
最後の
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、
もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
きじるし侮日新聞
奈良妊婦死産：最初要請の病院 受け入れに余力
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070831k0000m040119000c.html
記事にするならちゃんと取材しろよ
医者のほうが過労で死ぬんじゃないか？
今般の妊婦救急搬送事案について
ttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
最後の
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、
もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
きじるし侮日新聞
奈良妊婦死産：最初要請の病院 受け入れに余力
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070831k0000m040119000c.html
記事にするならちゃんと取材しろよ
284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:16 ID:yT+HdFQ8O
285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:50 ID:q/wM82tR0
一回断ったら補助金10万円減額 これで解決
287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:54 ID:cpmaXqBD0
子供って病院行かないと生まれないもんなの？
288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:28 ID:Ssi1TKRP0
ここで政治家の出番なんだけど出てこないね
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:37 ID:WTcZ7v4e0
「自由」「平等」「博愛」なんてのはおためごかしで
現実にはそれを行使する事で秩序ある社会を破壊してきたんだな。
もう、あきらめれ。
現実にはそれを行使する事で秩序ある社会を破壊してきたんだな。
もう、あきらめれ。
>>285
8時間待ちとかになるけどな
8時間待ちとかになるけどな
夜間専門医を置けばいいと思う。
それなら睡眠が不安定にならないだろ。
それなら睡眠が不安定にならないだろ。
>>287
いんにゃ。多少リスクはあがる（と思う。エビデンス知らん）けど
助産院とかでも産めるし、なんなら、一人でも頑張れば頑張れ無いことはないかもよ
ただ、死産した場合それってどうなるんだろうなぁ・・・
後、それまで全く病院とか行ってなかったのに、直前で不安になってとか
おかしくなってってのだけは勘弁
いんにゃ。多少リスクはあがる（と思う。エビデンス知らん）けど
助産院とかでも産めるし、なんなら、一人でも頑張れば頑張れ無いことはないかもよ
ただ、死産した場合それってどうなるんだろうなぁ・・・
後、それまで全く病院とか行ってなかったのに、直前で不安になってとか
おかしくなってってのだけは勘弁
293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:32 ID:hujWMJbp0
で、このシステムはどこの企業が作ったんですか？
294 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2007/09/01(土) 00:39:46 ID:3wpm8Rbp0
部落怖い
便利なシステムだな
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:12 ID:4OY1A/ch0
全て丸く収まる方法があるってばさ～。
一般人も、切ったり縫ったりできるようになりゃいいのよ！
自分で盲腸手術セットを五万くらいで売ったり、
その辺の奥さんが猫の避妊手術をたしなみで出来るくらいになればいいのよ。
一般人も、切ったり縫ったりできるようになりゃいいのよ！
自分で盲腸手術セットを五万くらいで売ったり、
その辺の奥さんが猫の避妊手術をたしなみで出来るくらいになればいいのよ。
殺人システム
299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:01 ID:ZC365DWZ0
部落民市ね
最近、○○の□□システムが・・・とかいって、なんでもシステムのせいにして
責任逃れするような報道が多いよな。
システム検収したの誰だよ
責任逃れするような報道が多いよな。
システム検収したの誰だよ
301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:35 ID:5mHELrhz0
>291
看護師以下スタッフをどうすんのさ
看護師以下スタッフをどうすんのさ
302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:37 ID:Ow2cl0sP0
>>296
漂流教室で高松君がやってたぞw
漂流教室で高松君がやってたぞw
304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:49 ID:03cuB+g10
305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:49 ID:WTcZ7v4e0
>>284
乙。 おいらは バイト先では文句言われても関係ないし、
自院では、何もなかったら「安心しました。良かったです。」と礼を言ってくれる
患者だけを相手にしてる、 貧乏だけど贅沢なつぶクリ稼業ｗ
開業するんなら、民度の高いところにしなよ。
乙。 おいらは バイト先では文句言われても関係ないし、
自院では、何もなかったら「安心しました。良かったです。」と礼を言ってくれる
患者だけを相手にしてる、 貧乏だけど贅沢なつぶクリ稼業ｗ
開業するんなら、民度の高いところにしなよ。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:51 ID:I5XVeUPr0
まずＣＴ有が条件。意識明瞭の場合は脳外科なくてもいいだろ。
>>308
クモ膜下出血の半数以上は意識鮮明なんですよ
んで、肩こりでもSAHだったことあり
それで訴訟起こされて負けてたのが・・・佐久総合だっけ？
まぁ、研修医しか見てなかったのが問題なんかも知らんが
クモ膜下出血の半数以上は意識鮮明なんですよ
んで、肩こりでもSAHだったことあり
それで訴訟起こされて負けてたのが・・・佐久総合だっけ？
まぁ、研修医しか見てなかったのが問題なんかも知らんが
311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:49 ID:6yWyLBTNO
結婚を機に奈良から西宮に引っ越した俺がいる。
何とか子供を育てられそうだ。
何とか子供を育てられそうだ。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:52 ID:D7Nf9xta0
>>291
三交代制みたいなことであれば現場の医者はだいぶ前から主張している。
しかしそうすると、今まで1人で30何時間も連続勤務させていたのが、医者が3人必要になる。
今の医者不足の折、それだけの医者を各科でそろえるのは無理。
三交代制みたいなことであれば現場の医者はだいぶ前から主張している。
しかしそうすると、今まで1人で30何時間も連続勤務させていたのが、医者が3人必要になる。
今の医者不足の折、それだけの医者を各科でそろえるのは無理。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:56 ID:l+/st+pm0
>>277
そのコントロールとやらは、まあ手技もない服薬指導程度なら医者の頭越しに製薬会社がネットでやっちゃうでしょうね。
売り上げの障害物＝バカ高い診察料 ということなら当然ですよ。そこには製薬会社に研究費その他お世話になってる医学部の教授が出演するでしょう。
まあつまり、「ラクな科」というものは医療崩壊後には崩壊するんですよ。よかったですね。
そのコントロールとやらは、まあ手技もない服薬指導程度なら医者の頭越しに製薬会社がネットでやっちゃうでしょうね。
売り上げの障害物＝バカ高い診察料 ということなら当然ですよ。そこには製薬会社に研究費その他お世話になってる医学部の教授が出演するでしょう。
まあつまり、「ラクな科」というものは医療崩壊後には崩壊するんですよ。よかったですね。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:02 ID:Na50sI730
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:09 ID:xbjG7XnKO
医師が足らないなら患者を減らせば良いのに。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:14 ID:joSTHNHa0
大和郡山駅前 病院！！
318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:46:43 ID:vkJ0M3Dg0
訴えられるくらいなら断った方がいいもんな。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:04 ID:H2YvHbte0
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:08 ID:o5mt45Ca0
どこがニュースなんだ？
受け入れ態勢がない病院は断るだろ？
マスゴミは馬鹿だろ。
受け入れ態勢がない病院は断るだろ？
マスゴミは馬鹿だろ。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:59 ID:D7Nf9xta0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:03 ID:srmo1FhbO
>>230
精神科医とか整形外科医とか眼科医とかの全員が全身状態診られるべきだとは思わないし
逆にみんなが全身管理バッチリ出来たら救命屋なんていらんだろ？
先発完投出来ないリリーフピッチャーはマトモなピッチャーじゃないって時代遅れの爺さんみたいだと俺は思う
精神科医とか整形外科医とか眼科医とかの全員が全身状態診られるべきだとは思わないし
逆にみんなが全身管理バッチリ出来たら救命屋なんていらんだろ？
先発完投出来ないリリーフピッチャーはマトモなピッチャーじゃないって時代遅れの爺さんみたいだと俺は思う
>>288
厚生労働族の議員は出てこないよ
年金とかでも顔出さないからね
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#kousei
http://www.mhlw.go.jp/shingi/seigouka.html
厚生労働族の議員は出てこないよ
年金とかでも顔出さないからね
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#kousei
http://www.mhlw.go.jp/shingi/seigouka.html
>>322
あ～、ごめん。マトモな医者って書き方が悪かったわ
確かにイライラしてたからね
ただ、それなら眼科やら皮膚科ばっかり増えてる現実、どう思う？
んで、彼らは全身状態なんか診れんし、基本救急も自分のトコしか診れんよ？
あ～、ごめん。マトモな医者って書き方が悪かったわ
確かにイライラしてたからね
ただ、それなら眼科やら皮膚科ばっかり増えてる現実、どう思う？
んで、彼らは全身状態なんか診れんし、基本救急も自分のトコしか診れんよ？
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:34 ID:PgzzRYHZO
奈良県は人間が住めるところではないようだな。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:22 ID:oSSTNqnS0
327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:31 ID:A2bCEzRB0
美容や皮膚科、眼科が増えればそれだけレベルうｐが期待できる！
日本の新たな産業として外国人患者の受け入れをするべきである！
日本の新たな産業として外国人患者の受け入れをするべきである！
329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:51:52 ID:LKCk4nSb0
で、女児はどうなったのさ。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:52:09 ID:eAqzTEU/0
っていうか、ODA廃止してその分を医療費に回せよ。
日本の医療制度が崩壊寸前って時に、外国に上納金を納めるってどんだけだよ
日本の医療制度が崩壊寸前って時に、外国に上納金を納めるってどんだけだよ
331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:52:43 ID:hujWMJbp0
332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:52:58 ID:03cuB+g10
>>314
その最初に診て貰うだけにいくらかかるかさえわからないのよね。
医者からはその都度口頭で説明を受けるも、料金の説明は後回し、あるいはお会計の段階で。
制度の問題もあるんだろうけど、こういうのって病院と寿司屋くらいだよね(´･ω･｀)
その最初に診て貰うだけにいくらかかるかさえわからないのよね。
医者からはその都度口頭で説明を受けるも、料金の説明は後回し、あるいはお会計の段階で。
制度の問題もあるんだろうけど、こういうのって病院と寿司屋くらいだよね(´･ω･｀)
333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:53:09 ID:iFg7O0Ss0
800mの空きベッドに見えた
334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:53:12 ID:H2YvHbte0
>>313
うん。
俺も自由競争になったらいわゆる楽な科の医者はワープア化すると思う。
しかし外科とか循環器とか命に直接関わるような科は年収も料金も青天井になるな。
なぜなら前者は買い手側に選ぶ権利があり、希望価格が折り合わなければ買わない
という選択が可能だが、後者は買わない＝死ぬだから一方的な売り手市場になる。
自由競争社会の権化アメリカでは心臓バイパスの手術料は最低1000万からだ。
うん。
俺も自由競争になったらいわゆる楽な科の医者はワープア化すると思う。
しかし外科とか循環器とか命に直接関わるような科は年収も料金も青天井になるな。
なぜなら前者は買い手側に選ぶ権利があり、希望価格が折り合わなければ買わない
という選択が可能だが、後者は買わない＝死ぬだから一方的な売り手市場になる。
自由競争社会の権化アメリカでは心臓バイパスの手術料は最低1000万からだ。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:53:39 ID:Ow2cl0sP0
>>328
どこの国でもそうだろ？ 黙って受け入れるしかないのよ
どこの国でもそうだろ？ 黙って受け入れるしかないのよ
336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:53:54 ID:6l22Q2GK0
テレビで受け入れ拒否と非難されている県立医大の教授が
県内の他の公立病院の産科は受け入れシステムがいつも×印になっている
うちは誠実にやっているのに一方的に非難されるのは
おかしいと言っていた
確かにそうだ
いつも×印にしておけば画面を見た消防の通信室は最初から
連絡してこないので非難される恐れはない
同じ公立なのにズル賢い奴だ
県内の他の公立病院の産科は受け入れシステムがいつも×印になっている
うちは誠実にやっているのに一方的に非難されるのは
おかしいと言っていた
確かにそうだ
いつも×印にしておけば画面を見た消防の通信室は最初から
連絡してこないので非難される恐れはない
同じ公立なのにズル賢い奴だ
今話題の奈良県立医科大学って…
京阪神へ至近距離の田舎」である奈良県の特殊性
（都市型と農村型の住民の差異が非常に激しい）に常にさらされてきた大学である。
県下で唯一の医学部であり、奈良県下で各分野の基幹病院の整備が
遅れていることも原因となって、附属病院の慢性的な混雑と多忙、
県下の医師数の不足は長期にわたり解決されておらず、
問題が起こるたびに批判を受けながらも県民にとってはなくてはならない
機関となっている。
ただ、近隣に低社会層、低所得者層が多く居住し、
それらがかかりつけとして気軽に訪れる土地柄もあって、
医療費の未払いや医師に対する暴力・暴言事件も後を絶たず、
関連する病院も含めて昨今の医療崩壊の最前線を目の当たりに
できる病院でもある。
なんかすごいとこだったんだな、奈良特有の事情もあるし。
京阪神へ至近距離の田舎」である奈良県の特殊性
（都市型と農村型の住民の差異が非常に激しい）に常にさらされてきた大学である。
県下で唯一の医学部であり、奈良県下で各分野の基幹病院の整備が
遅れていることも原因となって、附属病院の慢性的な混雑と多忙、
県下の医師数の不足は長期にわたり解決されておらず、
問題が起こるたびに批判を受けながらも県民にとってはなくてはならない
機関となっている。
ただ、近隣に低社会層、低所得者層が多く居住し、
それらがかかりつけとして気軽に訪れる土地柄もあって、
医療費の未払いや医師に対する暴力・暴言事件も後を絶たず、
関連する病院も含めて昨今の医療崩壊の最前線を目の当たりに
できる病院でもある。
なんかすごいとこだったんだな、奈良特有の事情もあるし。
救急に取り組んでいる病院にもっとお金をあげれば
いいんですよ。
財源は沖縄開発費をけずればいいんです。
いいんですよ。
財源は沖縄開発費をけずればいいんです。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:55:56 ID:D7Nf9xta0
>>324
眼科の救急も皮膚科救急も同じ救急なんだがね。
全身状態を完全に診ることが出来る医者が偉くて、専門に詳しく一般の医者には診ることが出来ない専門領域を診る医者がだめなのか？
理想の救急というのは、まず全体を診ることが出来る救急医が入り口となってまず必要な処置をし、各専門医に振り分けていくもの。
ただ、昨今の救急は全然救急じゃない患者や訴訟まみれになったために、入り口となりうる救急医が逃散しなり手も激減している。
眼科の救急も皮膚科救急も同じ救急なんだがね。
全身状態を完全に診ることが出来る医者が偉くて、専門に詳しく一般の医者には診ることが出来ない専門領域を診る医者がだめなのか？
理想の救急というのは、まず全体を診ることが出来る救急医が入り口となってまず必要な処置をし、各専門医に振り分けていくもの。
ただ、昨今の救急は全然救急じゃない患者や訴訟まみれになったために、入り口となりうる救急医が逃散しなり手も激減している。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:55:59 ID:cuw9znNs0
だな。自国の一大事に、自国民を救わず、医療費に金かけず、北チョンに援助ｗｗｗ
馬鹿だろ。
馬鹿だろ。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:56:12 ID:b8fCwB8h0
343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:56:13 ID:Zx5e5x7k0
>>334
一番優秀な医者は耳鼻科らしいな
しかし病理・放射線なんかもあるからねぇ
何をもって楽というかはアレだけど、この国では未だ病理診断のミスで訴訟になった
ことも無いし、読影ミスで訴訟になったこともないよね？
>>338
従って、卒業生は半数近く（それ以上か、最近は）神戸・阪大・京大・関西医大等
他大学の医局に逃げます
一番優秀な医者は耳鼻科らしいな
しかし病理・放射線なんかもあるからねぇ
何をもって楽というかはアレだけど、この国では未だ病理診断のミスで訴訟になった
ことも無いし、読影ミスで訴訟になったこともないよね？
>>338
従って、卒業生は半数近く（それ以上か、最近は）神戸・阪大・京大・関西医大等
他大学の医局に逃げます
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:57:24 ID:+7heLgXS0
県内には、県立医科大学付属病院（橿原市）と五條（五條市）、三室（三郷町）、奈良（奈良市）
の各県立病院がある。県とこれらの病院で作る県地域医療センターは、
病院間の異動に役立てる目的で、各病院の医師の氏名や連絡先、経歴など
の名簿を作っている。名簿上の医師は産科約９０人、小児科約１４０人。
医務課はこの名簿を活用し、離退職者に連絡・面談するはずだったが、
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/p20070813ddf001010005000c.html
の各県立病院がある。県とこれらの病院で作る県地域医療センターは、
病院間の異動に役立てる目的で、各病院の医師の氏名や連絡先、経歴など
の名簿を作っている。名簿上の医師は産科約９０人、小児科約１４０人。
医務課はこの名簿を活用し、離退職者に連絡・面談するはずだったが、
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/p20070813ddf001010005000c.html
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:58:07 ID:l+/st+pm0
>>317
ああ３日ほど前、TVでやってたよ。
研究段階だが、機械が読影してたよ。マンモグラフィだったかな。まあ医学部の研究ではなく画像認識技術だわな。
皮膚の診断？まず薬塗って治す程度なのかどうかは素人でほぼ分かる。何を塗るか、人が触りながら判断する必要があるとしても、
産科小児科実習研修まで終えた「お医者様」である必要が？医療崩壊で初診料数万円の時代にありますか？
ああ３日ほど前、TVでやってたよ。
研究段階だが、機械が読影してたよ。マンモグラフィだったかな。まあ医学部の研究ではなく画像認識技術だわな。
皮膚の診断？まず薬塗って治す程度なのかどうかは素人でほぼ分かる。何を塗るか、人が触りながら判断する必要があるとしても、
産科小児科実習研修まで終えた「お医者様」である必要が？医療崩壊で初診料数万円の時代にありますか？
開業医でも手技の向上しない医者がお手上げの場合、最寄の主要医療機関へ搬送させる
開業医でも経験を積んでるが設備不足でお手上げの場合、医局関係で設備の整った病院へ搬送させる
これもある意味で怖い話。
開業医でも経験を積んでるが設備不足でお手上げの場合、医局関係で設備の整った病院へ搬送させる
これもある意味で怖い話。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:58:23 ID:BXb7bVTW0
まあ他の県でもよくあることなら批判はしないさ
奈良だけに集中してれば叩くさ
奈良だけに集中してれば叩くさ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:58:33 ID:Zx5e5x7k0
352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:59:51 ID:dHOjzjMx0
353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:59:53 ID:wa8a0N530
もう医療費削減効果で
潰れた医院も多いみたいだし
無理でそ
歯科は保険で診れば
材料費とか 固定費で赤字
とにちゃんねるに書いてあった
潰れた医院も多いみたいだし
無理でそ
歯科は保険で診れば
材料費とか 固定費で赤字
とにちゃんねるに書いてあった
354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:01:36 ID:Zx5e5x7k0
355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:02:36 ID:D7Nf9xta0
>>352
救急の最前線に研修医レベルを配置するのか。
おまい、救急医が必要とされるレベルを全く分かっていないな。
以前アジア圏から来ていた医者が、こんな奴隷労働はいやだ、自分の国の方がマシだと帰って行ったことをしらないのかな。
救急の最前線に研修医レベルを配置するのか。
おまい、救急医が必要とされるレベルを全く分かっていないな。
以前アジア圏から来ていた医者が、こんな奴隷労働はいやだ、自分の国の方がマシだと帰って行ったことをしらないのかな。
356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:02:40 ID:03cuB+g10
357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:02:59 ID:Ow2cl0sP0
>>352
研修医じゃ正常分娩も無理だろw
研修医じゃ正常分娩も無理だろw
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:03:10 ID:9kBWr24V0
また真夜中だったんじゃないの
>>340
一概にそうは言わんよ
但し、一般に救急っつーたら全身診れてが前提じゃね？
そらモチロン、理想は各科へのトリアージが上手い事行きゃいいけどさ
実際はそんな救急医なんて（コマーシャルベースでは）いやしない
結果、内科やら外科やらがほぼ全科診る事になる
アル程度は眼も耳も見れるからね（バックアップがあればっつー話はあるが）
まぁ、漏れがそのあたりを見下してる感覚は確かにあるさね
ただ、実際楽だからっつーて皆そこ行くんよ。理由は上記の通り
命にも関わらんし、救急殆どないし（呼び出されるようなのは）、あとくされは・・・微妙だが
ま、来年あたり漏れもそっちになってるかもしらんけどさ
>>346
スマンかった。皮膚はまぁ、そーでもいいか・・・ってそうなんか？
実はヘルペスとかだったりすること結構あるぞ？
ってまあ、そこら変は感覚の違いなんかなぁ・・・
初診料数万だと無いかもね。但し、医療保険入ってたら
そこまではアコギにはならんでそ。
メリケンについては無加入者も結構多いしなぁ（断り方はアコギだが）
放射線の読影はマンモについてはまぁ、そっちの方が楽だろうな
マンモだと診る部位がそこららへんくらいだろうし
全身もそーなってくれたらいいんだけどねぇ
一概にそうは言わんよ
但し、一般に救急っつーたら全身診れてが前提じゃね？
そらモチロン、理想は各科へのトリアージが上手い事行きゃいいけどさ
実際はそんな救急医なんて（コマーシャルベースでは）いやしない
結果、内科やら外科やらがほぼ全科診る事になる
アル程度は眼も耳も見れるからね（バックアップがあればっつー話はあるが）
まぁ、漏れがそのあたりを見下してる感覚は確かにあるさね
ただ、実際楽だからっつーて皆そこ行くんよ。理由は上記の通り
命にも関わらんし、救急殆どないし（呼び出されるようなのは）、あとくされは・・・微妙だが
ま、来年あたり漏れもそっちになってるかもしらんけどさ
>>346
スマンかった。皮膚はまぁ、そーでもいいか・・・ってそうなんか？
実はヘルペスとかだったりすること結構あるぞ？
ってまあ、そこら変は感覚の違いなんかなぁ・・・
初診料数万だと無いかもね。但し、医療保険入ってたら
そこまではアコギにはならんでそ。
メリケンについては無加入者も結構多いしなぁ（断り方はアコギだが）
放射線の読影はマンモについてはまぁ、そっちの方が楽だろうな
マンモだと診る部位がそこららへんくらいだろうし
全身もそーなってくれたらいいんだけどねぇ
>>338
その下側って、一番最近に単発IPユーザーが編集してるんだけど
その下側って、一番最近に単発IPユーザーが編集してるんだけど
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:04:53 ID:wLZmtwaA0
ああ、良かった奈良に住んでなくて
362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:05:43 ID:RQFfT/ZJ0
>>351
ん？耳鼻科は循環器も研修ガッチリ終えてならんと通らないから
No1と聞いてたんだけどな・・・方向かぶらないから両極？
ｿﾚとも漏れが間違ってるんだろうか
国際医療センターのやつは病理じゃなくて、ｿﾚを判断した主治医じゃなかったか？
肺だったか胃だったかのやつよね？
ん？耳鼻科は循環器も研修ガッチリ終えてならんと通らないから
No1と聞いてたんだけどな・・・方向かぶらないから両極？
ｿﾚとも漏れが間違ってるんだろうか
国際医療センターのやつは病理じゃなくて、ｿﾚを判断した主治医じゃなかったか？
肺だったか胃だったかのやつよね？
364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:06:07 ID:yT+HdFQ8O
だから変にいきなり駆け込まれるより、救急車を呼んで救急隊から受診の要請をしてくれれば、
今夜はX線技師がいないので、CTが撮れません。と返答し、救急隊もああ分かりました、他を当たります。
と言う対応になって患者さんはタクシー代と3000円が助かるわけです。後々揉めることもない。
今夜はX線技師がいないので、CTが撮れません。と返答し、救急隊もああ分かりました、他を当たります。
と言う対応になって患者さんはタクシー代と3000円が助かるわけです。後々揉めることもない。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:06:11 ID:rQq1MiTTO
プラムだプラムを寝るんだ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:06:50 ID:3AJ/Ug1/O
奈良県内から脱出
368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:06:58 ID:Zx5e5x7k0
医者不足ってのはなんで？
少子化＞医者になる奴も減少
外資系企業増加＞儲かる仕事がしたいだけなら能力があれば直ぐにでも高収入可で命のような重い物を背負う必要がない
意味不明な訴訟と判決＞回避付加な事故の責任を押し付けられそうだから医者にならない
産科小児科の重負担＞耳鼻科や皮膚科に皆行く(従事してる人や元から志願してた人はすまん、勝手なイメージ)
こんな感じなのかな？
少子化＞医者になる奴も減少
外資系企業増加＞儲かる仕事がしたいだけなら能力があれば直ぐにでも高収入可で命のような重い物を背負う必要がない
意味不明な訴訟と判決＞回避付加な事故の責任を押し付けられそうだから医者にならない
産科小児科の重負担＞耳鼻科や皮膚科に皆行く(従事してる人や元から志願してた人はすまん、勝手なイメージ)
こんな感じなのかな？
370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:09:18 ID:iXx+Qyil0
どんな田舎の県でも国立大学の医学部ってあると思うんだが
奈良だけないんだろ？
てか、男が入れる国立大学すらないのか？
>>356
聞きもしないで、 「先に教えてくれないからわかんない、
聞かなくても先に教えて欲しい、」 ってのもどうかと思いますよ。
第一、聞かれる前に教えるったって、いくらかかるかコンピュータ使わないと
すぐにはわかんないぐらいパターンがあるんだから、全部先に教えるなんて基本的に無理。
寿司屋のネタじゃないんだから。
保険診療のコスト計算は全て本を買えば書いてありますから御自分で
勉強なさるのも良いでしょう。
聞きもしないで、 「先に教えてくれないからわかんない、
聞かなくても先に教えて欲しい、」 ってのもどうかと思いますよ。
第一、聞かれる前に教えるったって、いくらかかるかコンピュータ使わないと
すぐにはわかんないぐらいパターンがあるんだから、全部先に教えるなんて基本的に無理。
寿司屋のネタじゃないんだから。
保険診療のコスト計算は全て本を買えば書いてありますから御自分で
勉強なさるのも良いでしょう。
>>370
お隣の和歌山も県立医科大jane？合併したっけ
お隣の和歌山も県立医科大jane？合併したっけ
373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:10:41 ID:p2KzmVEw0
奈良で怪我したら死ぬ覚悟しないと駄目だな。
修学旅行とかも行かない方がいいんじゃないか？
修学旅行とかも行かない方がいいんじゃないか？
>>346
せいぜい君がメラノーマにかからないことでも祈っておくよ。
せいぜい君がメラノーマにかからないことでも祈っておくよ。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:11:08 ID:rQq1MiTTO
>>370
国立はないが、授業料が安いから他より倍率が高い私立大学ならある
国立はないが、授業料が安いから他より倍率が高い私立大学ならある
376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:11:33 ID:uCKJvKj90
377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:12:20 ID:Zx5e5x7k0
まず、軽症のくせに救急外来を受診する奴がいるから、重症を断るようになるんだよ。
前、耳かすがたまってるからと夜間の耳鼻科に行った馬鹿がいたな。
法律、どうにかしろよ、能無し議員ども！
前、耳かすがたまってるからと夜間の耳鼻科に行った馬鹿がいたな。
法律、どうにかしろよ、能無し議員ども！
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24
【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24
【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:15:26 ID:Zx5e5x7k0
>>363
放射線科・眼科は低リスクで儲かるから優秀な学生が選ぶ、と聞いた。
漏れが「優秀な医者」を「優秀な学生」と解釈したからかな？
医療センターは食道癌だったような。
生検で食道癌の診断でopeしたが、手術したら癌はなくて、
他医が術前の標本を見直したら癌がなかったとかで、
術後の合併症に苦しんだ患者が訴えたという記事だったと思う。
この状況で主治医は訴えられるかな？
あれだけ大きい病院なのに一人常勤医だったとかで驚いた記憶がある。
放射線科・眼科は低リスクで儲かるから優秀な学生が選ぶ、と聞いた。
漏れが「優秀な医者」を「優秀な学生」と解釈したからかな？
医療センターは食道癌だったような。
生検で食道癌の診断でopeしたが、手術したら癌はなくて、
他医が術前の標本を見直したら癌がなかったとかで、
術後の合併症に苦しんだ患者が訴えたという記事だったと思う。
この状況で主治医は訴えられるかな？
あれだけ大きい病院なのに一人常勤医だったとかで驚いた記憶がある。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:15:30 ID:yT+HdFQ8O
>>356
一部の病院は医事課の職員を当直させて、10円単位でキチッと計算してますが、
守衛さんしかいない多くの場合は5000円なり10000円なりの預かり金をもらって
翌日以降に精算となります。この場合はメニューを掲示しても無駄です。
一部の病院は医事課の職員を当直させて、10円単位でキチッと計算してますが、
守衛さんしかいない多くの場合は5000円なり10000円なりの預かり金をもらって
翌日以降に精算となります。この場合はメニューを掲示しても無駄です。
>>372
県立であってたはず。
>>376
いやいや、増やさない理由じゃないのよ。
一昔前までは医者不足なんて言われてなかったっしょ？
それがこんなに医者不足と言われだした＝医者が減っていってる理由ね。
上が引退してるのに、下の入って来る数がどんどん減ってるって事でしょ？
それに医療費削減つったって、患者の数が減るわけじゃないっしょ？
県立であってたはず。
>>376
いやいや、増やさない理由じゃないのよ。
一昔前までは医者不足なんて言われてなかったっしょ？
それがこんなに医者不足と言われだした＝医者が減っていってる理由ね。
上が引退してるのに、下の入って来る数がどんどん減ってるって事でしょ？
それに医療費削減つったって、患者の数が減るわけじゃないっしょ？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:18:18 ID:yMRa6d1L0
奈良は人が住むところじゃないな
385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:18:49 ID:Lfp+azYT0
医師の中には物理・化学・生物も知らず、医学部に入ったとか、
医師になったとかいう者もいる（「なぜ医療ミスが起こるのか」
今西嘉男著・健友館）。
解剖・生理・生化学・薬理学といった基礎医学の授業時間数は、
我々が医師になった時代の3分の１に近い。
東京のある医大の教授はＭＲＩも読めない。勉強しないのである。
また、ある医大の医師は腹膜炎と腹壁膿瘍の鑑別診断もつけられないし、
イレウス（腸閉塞）の診断も下せない。
篠田 香子 （トラベルライター／エッセイスト）
日本人はなぜか日本の病院の水準は高いと信じて、
薬漬けに甘んじ、お医者は神様です、と従順な患者が多いが、
先進諸国の在日外国人には「病気になったらすぐ日本を出て、
欧米の病院へいけ。時間がなければ、バンコクへ」といわれるほど、
評判が悪いのをどれだけご存知だろうか。
医師になったとかいう者もいる（「なぜ医療ミスが起こるのか」
今西嘉男著・健友館）。
解剖・生理・生化学・薬理学といった基礎医学の授業時間数は、
我々が医師になった時代の3分の１に近い。
東京のある医大の教授はＭＲＩも読めない。勉強しないのである。
また、ある医大の医師は腹膜炎と腹壁膿瘍の鑑別診断もつけられないし、
イレウス（腸閉塞）の診断も下せない。
篠田 香子 （トラベルライター／エッセイスト）
日本人はなぜか日本の病院の水準は高いと信じて、
薬漬けに甘んじ、お医者は神様です、と従順な患者が多いが、
先進諸国の在日外国人には「病気になったらすぐ日本を出て、
欧米の病院へいけ。時間がなければ、バンコクへ」といわれるほど、
評判が悪いのをどれだけご存知だろうか。
>>369
最大の原因は、24時間常にどこでも、各科専門医による最高レベルの医療を
要求するＤＱＮ訴訟と、ＤＱＮ判決だと思いますよ。
私は小児も診れる外科系の救急当直医バイトを長いことやってますが、
昔は診れる範囲の患者はできるだけ診てましたが、今は状態に関係なく
小児、頭部外傷 はほとんど全て小児科のあるところ、脳外科のあるところに
回ってもらってます。 こんな事やってたら、そりゃ昔の3倍4倍医者がいても
足りるはずがない。
義務にかられて頑張って受けた所が訴訟起こされて人殺し呼ばわりされる
これが昨今の風潮ですから。
最大の原因は、24時間常にどこでも、各科専門医による最高レベルの医療を
要求するＤＱＮ訴訟と、ＤＱＮ判決だと思いますよ。
私は小児も診れる外科系の救急当直医バイトを長いことやってますが、
昔は診れる範囲の患者はできるだけ診てましたが、今は状態に関係なく
小児、頭部外傷 はほとんど全て小児科のあるところ、脳外科のあるところに
回ってもらってます。 こんな事やってたら、そりゃ昔の3倍4倍医者がいても
足りるはずがない。
義務にかられて頑張って受けた所が訴訟起こされて人殺し呼ばわりされる
これが昨今の風潮ですから。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:19:19 ID:uCKJvKj90
388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:19:56 ID:D7Nf9xta0
>>369
上にも書いたけど、今年の主要大学病院の皮膚科入局希望は
軒並み増量、ひどいとこなんか60人overして30人しか取らないとか・・・
ギャグかよってくらいｗ
だって、年収は他の命背負って救急多い内科や外科と殆ど同じか
もしくはｿﾚより多くて、労働時間少ないっていったらどっち選ぶ？
上にも書いたけど、今年の主要大学病院の皮膚科入局希望は
軒並み増量、ひどいとこなんか60人overして30人しか取らないとか・・・
ギャグかよってくらいｗ
だって、年収は他の命背負って救急多い内科や外科と殆ど同じか
もしくはｿﾚより多くて、労働時間少ないっていったらどっち選ぶ？
390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:20:55 ID:dHOjzjMx0
>>379
医師数抑制ったって、医者になろうとしてる奴になるなとは政府も言えないでしょ？
医師国家試験ランキング見ても上位80位までの合格率(H.15まで)は年々上がってるし。
まあ、絶対数は減少してるんだけど。
医師数抑制ったって、医者になろうとしてる奴になるなとは政府も言えないでしょ？
医師国家試験ランキング見ても上位80位までの合格率(H.15まで)は年々上がってるし。
まあ、絶対数は減少してるんだけど。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:22:28 ID:DvuNYyIb0
小児で頭部の怪我なんて割り箸事件以後死亡フラグだからなあ。
現代医学の限界以上の事をできなかったと後知恵で批判されて
人殺し呼ばわりされるくらいならたらいまわしの汚名の方がマシ。
現代医学の限界以上の事をできなかったと後知恵で批判されて
人殺し呼ばわりされるくらいならたらいまわしの汚名の方がマシ。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:22:31 ID:Ow2cl0sP0
>>389
その皮膚科入局者の半数は美容皮膚科（自由診療）狙いだろうなw
その皮膚科入局者の半数は美容皮膚科（自由診療）狙いだろうなw
>>372
和歌山は県立
最も日赤の方が微妙に立場が上な希ガスｗ
>>375
近大か関医ってあそこだっけ？やすかったっけか？
>>380
漏れが考えてたのと違うっぽ。ｽﾏｿ
医療センターは研修医の希望は多いけど、給料は安いからねぇ
腕上がるからそーゆーヒトは多いけど。指導医が居ないと下はこないから
結局居ないとこは居ないままになることがしばしばなんだよな
和歌山は県立
最も日赤の方が微妙に立場が上な希ガスｗ
>>375
近大か関医ってあそこだっけ？やすかったっけか？
>>380
漏れが考えてたのと違うっぽ。ｽﾏｿ
医療センターは研修医の希望は多いけど、給料は安いからねぇ
腕上がるからそーゆーヒトは多いけど。指導医が居ないと下はこないから
結局居ないとこは居ないままになることがしばしばなんだよな
395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:23:08 ID:/PK9Qg1g0
救急車走らせないで霊柩車でいいじゃまいか
搬送先も斎場で無問題
搬送先も斎場で無問題
>>377
この前なんて耳に水が入った人が来たよ。
あとはいつも35度台なのに熱が36度あったから来たとか。
でも、夜中にこのレベルの人に対応するために、少なくとも都会では
多数ある50床程度の病院に各1人ずつ当直医がいたりするんだよね。
やはりこういう無駄な使われ方をしている医者がいるのも事実。
病院の集約化はとりあえず医者の人数を増やさずにできる合理化だと思う。
この前なんて耳に水が入った人が来たよ。
あとはいつも35度台なのに熱が36度あったから来たとか。
でも、夜中にこのレベルの人に対応するために、少なくとも都会では
多数ある50床程度の病院に各1人ずつ当直医がいたりするんだよね。
やはりこういう無駄な使われ方をしている医者がいるのも事実。
病院の集約化はとりあえず医者の人数を増やさずにできる合理化だと思う。
397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:23:50 ID:Zx5e5x7k0
これだけ医師不足なのに、政府は、１年あたり、最大で２８５人までしか
増やすのを許可してない。
２８５人くらい増やしても、焼け石に水だな。
増やすのを許可してない。
２８５人くらい増やしても、焼け石に水だな。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:24:09 ID:lfBjZTjE0
奈良県って大阪府のベッドタウン的な位置づけだと思ってたけど医者に不自由するほどの田舎だったのか
399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:24:12 ID:iXx+Qyil0
思うんだが、各県に２４時間対応のなんでも病院を設置。
公開手術でつかうTVモニタで全国数箇所の拠点センターとつなぐ。
各拠点センターに２４時間、全国どこかに各専門医がいるようシフトで待機。
必要な専門医のいる拠点と病院がリアルタイムTVモニタで接続。
なんでも病院のなんでも医者がアドバイス受けながら処置すればいいのでは？
400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:25:02 ID:/c1cvB8oO
なんかお腹が張るから起きてここ見てたらマジで痛い…
寝てる旦那様を起こして産婦人科行こうかなと書いてる今なんか収まって来た。
胎動だったのかな？
ほんとにさっきまで痛かったのに治まった…二人目はもしかしたら元気な男の子かな～。う、また痛い…頑張って寝ます。皆さんおやすみなさい
寝てる旦那様を起こして産婦人科行こうかなと書いてる今なんか収まって来た。
胎動だったのかな？
ほんとにさっきまで痛かったのに治まった…二人目はもしかしたら元気な男の子かな～。う、また痛い…頑張って寝ます。皆さんおやすみなさい
>>382
患者増えてる←高齢化、些細な事でも不安がってER来る、ゴネる患者の増加
医者減ってる→正しくは勤務医が減ってる（相対的に）
開業医は精神的にはシンドイこともあります（経営とか考えるから）
但し、勤務時間としては他人に強制されることがないので楽です
結果、開業する医者多い。儲かる事多いしね
変だと思ったら総合病院に丸投げすりゃいいし
患者増えてる←高齢化、些細な事でも不安がってER来る、ゴネる患者の増加
医者減ってる→正しくは勤務医が減ってる（相対的に）
開業医は精神的にはシンドイこともあります（経営とか考えるから）
但し、勤務時間としては他人に強制されることがないので楽です
結果、開業する医者多い。儲かる事多いしね
変だと思ったら総合病院に丸投げすりゃいいし
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:25:30 ID:rVqM87XG0
アメリカの学生に断トツで一番人気のある科は放射線科だよ。
収入は外科以上だしQOL最高だし、DQN患者と接しなくなくていいし。(訴訟リスクはあるが)
あまりに人気でコネなし外人の入る余地がないし、アメリカ人でも上位５%に入っていないときつい。
次に人気があるのが眼科・皮膚科・麻酔科あたり。脳外科も人気だけど、心臓外科は人気急落中。
収入は外科以上だしQOL最高だし、DQN患者と接しなくなくていいし。(訴訟リスクはあるが)
あまりに人気でコネなし外人の入る余地がないし、アメリカ人でも上位５%に入っていないときつい。
次に人気があるのが眼科・皮膚科・麻酔科あたり。脳外科も人気だけど、心臓外科は人気急落中。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:25:35 ID:/dB0HyMu0
>>397
開業医が反対してるからな
開業医が反対してるからな
404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:25:51 ID:6l22Q2GK0
アメリカでは
アメリカでは
決してフランスではとは言わないのは
なぜだ？
高額有料の医療制度がそんなに良いか？
アメリカでは
決してフランスではとは言わないのは
なぜだ？
高額有料の医療制度がそんなに良いか？
405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:25:59 ID:UqZePP9Q0
>>396
ちょっと昔って、｢そんな事で病院に行くなんて…｣って感じだったけど、
今は緊急じゃなくても「ちょっと行ってみる？」になっている気がする。
熱も下痢も嘔吐もなくて食欲はある、ただ鼻水が止まらないから
来てみたとか、｢なんか寂しくて｣って理由で来たりとかorz
ちょっと昔って、｢そんな事で病院に行くなんて…｣って感じだったけど、
今は緊急じゃなくても「ちょっと行ってみる？」になっている気がする。
熱も下痢も嘔吐もなくて食欲はある、ただ鼻水が止まらないから
来てみたとか、｢なんか寂しくて｣って理由で来たりとかorz
407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:26:27 ID:Zx5e5x7k0
奈良に住むのは命がけだな
もし転勤で引っ越すことになったら死ぬ覚悟で遺書残して行こう
BGMは「出征兵士を送る歌」で
もし転勤で引っ越すことになったら死ぬ覚悟で遺書残して行こう
BGMは「出征兵士を送る歌」で
>>385
それが信頼に足るかどうかはしらんけど
さっき他のやつもゆーてたけど
「何科の医者がどこのMRI読めないのか」ってのが問題
きっちりそこら辺書かなかったら、毎日・TBSの捏造マスゴミと一緒
なお、服膜炎と腹壁膿瘍に関してはわれわれ消化器内科でも判断に苦しむ事あり
（膿瘍が腹膜炎併発してりゃ尚更）
ま、イマイチなライターさんですな
それが信頼に足るかどうかはしらんけど
さっき他のやつもゆーてたけど
「何科の医者がどこのMRI読めないのか」ってのが問題
きっちりそこら辺書かなかったら、毎日・TBSの捏造マスゴミと一緒
なお、服膜炎と腹壁膿瘍に関してはわれわれ消化器内科でも判断に苦しむ事あり
（膿瘍が腹膜炎併発してりゃ尚更）
ま、イマイチなライターさんですな
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:28:07 ID:0wt9RtoR0
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:29:15 ID:Ow2cl0sP0
>>400
おやすみなさい、いい子産んでね
おやすみなさい、いい子産んでね
412 ：さまさま：2007/09/01(土) 01:29:23 ID:AaCa4Gik0
空床があるからといって無理なものを受けたら訴えられますからねえ
414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:30:24 ID:Zx5e5x7k0
>>396まったく、ひどいもんだよね。
夜間の外来は、コンビニ状態。
医療崩壊の主犯は、政府だが、コンビニ受診する患者にも問題あるね。
集約化しても、軽症患者が殺到するのには変わりないんじゃないかな？
となると、医師の共倒れが起こるよ。
まず、医師数増員・医療費アップは最低限のこととして、
患者の受診抑制もしていかないと、マジで医療は焼け野原になる。
夜間の外来は、コンビニ状態。
医療崩壊の主犯は、政府だが、コンビニ受診する患者にも問題あるね。
集約化しても、軽症患者が殺到するのには変わりないんじゃないかな？
となると、医師の共倒れが起こるよ。
まず、医師数増員・医療費アップは最低限のこととして、
患者の受診抑制もしていかないと、マジで医療は焼け野原になる。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:30:31 ID:rVqM87XG0
俺は別に医者増やせとは思わないけどね。
数が増えたら希少価値が減るのは、既に弁護士が辿っている道でしょ。
日本の医者はは2.0人/人口1000、アメリカは2.3人/人口1000
大して変わらないのになぜ・・・・？
それはコメディカルの数が圧倒的に少ないから。日本は医者じゃなくても出来る仕事を医者がやっているから(やらざるをえないから)
医者不足になるんだよ。
もっとコメディカルも階層化して人数増やせばいいと思うけどね。
数が増えたら希少価値が減るのは、既に弁護士が辿っている道でしょ。
日本の医者はは2.0人/人口1000、アメリカは2.3人/人口1000
大して変わらないのになぜ・・・・？
それはコメディカルの数が圧倒的に少ないから。日本は医者じゃなくても出来る仕事を医者がやっているから(やらざるをえないから)
医者不足になるんだよ。
もっとコメディカルも階層化して人数増やせばいいと思うけどね。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:31:27 ID:D7Nf9xta0
>>410
そのうち「救急隊判断ミス 患者死亡」なんて見出しが出て制度消滅じゃね？
そのうち「救急隊判断ミス 患者死亡」なんて見出しが出て制度消滅じゃね？
>>399
小笠原でやってるやつだな。手術のやつで
アイデアとしては面白いけど、結局直接患者みないと微妙だしなぁ
後、患者としてはどうなんだろうな。目の前の医者がモニタ越しに他の患者と
相談してるのみながらって
後、結構第一印象で病気のfocus探って、結構そこを中心に見るんだけど
（それはダメっつー話もあるが）
そゆのってできるんかな。全く他科の場合、consultも言葉とかが難しいんだよな
小笠原でやってるやつだな。手術のやつで
アイデアとしては面白いけど、結局直接患者みないと微妙だしなぁ
後、患者としてはどうなんだろうな。目の前の医者がモニタ越しに他の患者と
相談してるのみながらって
後、結構第一印象で病気のfocus探って、結構そこを中心に見るんだけど
（それはダメっつー話もあるが）
そゆのってできるんかな。全く他科の場合、consultも言葉とかが難しいんだよな
419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:32:45 ID:KuciSz87O
勤務医なんか全然金もらえないくせにオマエラみたいなクズ
をみないといけないんだからな
あーかわいそ
をみないといけないんだからな
あーかわいそ
420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:32:59 ID:uGWrQC6J0
会社で毎年救急処置法講習会があるんだけど
いつも心臓マッサージばかりで役に立たない。
心臓マッサージする機会なんて一生に一度あるかないかくらいだよ。
自分は毎年、傷の手当て火傷の手当てなどの救急処置を教えてくれと言ってるのだけど
なかなか実現しないんだよな。
そっちのほうが余程需要があるのに。
いつも心臓マッサージばかりで役に立たない。
心臓マッサージする機会なんて一生に一度あるかないかくらいだよ。
自分は毎年、傷の手当て火傷の手当てなどの救急処置を教えてくれと言ってるのだけど
なかなか実現しないんだよな。
そっちのほうが余程需要があるのに。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:34:09 ID:iXx+Qyil0
ようするに、これは割り箸事件みたいに
医者が誤診断して後で責任を問われるのがいやで
医者や病院が診療拒否したってことでおｋ？
>>400
(´･ω･｀)ﾉ 大事に汁
>>402
人気はやはりどこでも一緒か
QOL最高だもんなぁ・・・
収入やっぱ外科以上か・・・砲火に変わろうかな、今から
来いって言ってくれてるし
>>403
実は最近は医師会も増やしてくれって言い始めた
(´･ω･｀)ﾉ 大事に汁
>>402
人気はやはりどこでも一緒か
QOL最高だもんなぁ・・・
収入やっぱ外科以上か・・・砲火に変わろうかな、今から
来いって言ってくれてるし
>>403
実は最近は医師会も増やしてくれって言い始めた
423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:34:48 ID:0wt9RtoR0
>>417
搬送しない条件がけっこう厳しいから、死ぬ要素はまずないと思うが。
逆に条件が多すぎるかなーというくらい。
太枠全部該当なら搬送しない
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage_sheet.pdf
搬送しない条件がけっこう厳しいから、死ぬ要素はまずないと思うが。
逆に条件が多すぎるかなーというくらい。
太枠全部該当なら搬送しない
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage_sheet.pdf
424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:35:32 ID:Zx5e5x7k0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:35:39 ID:Ephab/kA0
>>321
>そこまで余らせようとするならばものすごく増やさないといけないね。
>で、そこまで増やして食えなくなったなら、優秀な人間は医学部に行かなくなるだろうし、医療の質はがた落ちですね。
歯医者は余ってるが、別に診療水準がガタオチという話は聞かない。
医者もそれでいいんだよ。
だいたいが、医者は特に優秀でなくて良いんだよ。
正確に言えば、優秀なのはごく一部でよい。
産科や救急なんて、英語の論文が読める程度のメンタリティーさえあれば、
あとは体力のほうが大事でしょうが。
実際今だって、アホ医大卒でも結構務まってるでしょ？
いっそ歯医者に医師免許でもあげちゃえばどう。
>そこまで余らせようとするならばものすごく増やさないといけないね。
>で、そこまで増やして食えなくなったなら、優秀な人間は医学部に行かなくなるだろうし、医療の質はがた落ちですね。
歯医者は余ってるが、別に診療水準がガタオチという話は聞かない。
医者もそれでいいんだよ。
だいたいが、医者は特に優秀でなくて良いんだよ。
正確に言えば、優秀なのはごく一部でよい。
産科や救急なんて、英語の論文が読める程度のメンタリティーさえあれば、
あとは体力のほうが大事でしょうが。
実際今だって、アホ医大卒でも結構務まってるでしょ？
いっそ歯医者に医師免許でもあげちゃえばどう。
>>415
大学病院だと一般の点滴まで医者の仕事だからなぁ
（私立は違うが）
>>416
あくまで多少はだがイエス
アカンと思ったらそら他にまわすけどね
まぁ、最も何処までがある程度かは知らんけど、緊急の判断くらいはできる
大学病院だと一般の点滴まで医者の仕事だからなぁ
（私立は違うが）
>>416
あくまで多少はだがイエス
アカンと思ったらそら他にまわすけどね
まぁ、最も何処までがある程度かは知らんけど、緊急の判断くらいはできる
427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:36:34 ID:rVqM87XG0
臨床医になった時点で自分の知的レベルとかけ離れたDQNと接する覚悟をしないといけない。
臨床一本を選ぶ香具師はそれを分かった上で選んでいると思ったのだが。
それが嫌な医師にも医療の仕事はたくさんあるし、若いなら別の道に飛び込むもよし(最近増えているみたいね)。
臨床一本を選ぶ香具師はそれを分かった上で選んでいると思ったのだが。
それが嫌な医師にも医療の仕事はたくさんあるし、若いなら別の道に飛び込むもよし(最近増えているみたいね)。
>>377
子供が熱を出し、勤務先に夜連れていき
念のため耳鼻科の先生に見てもらい、穴が完全に塞がっていたので
診察の為、耳垢掃除してもらったことがあります。
見てもらったら、外耳炎でした。
先生、内科の方がいつも忙しいからと言ってくれたけど
本当にごめんなさい。
子供が熱を出し、勤務先に夜連れていき
念のため耳鼻科の先生に見てもらい、穴が完全に塞がっていたので
診察の為、耳垢掃除してもらったことがあります。
見てもらったら、外耳炎でした。
先生、内科の方がいつも忙しいからと言ってくれたけど
本当にごめんなさい。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:37:43 ID:10VbhHkl0
要するに奈良ではケガも急病も命取りってこと？
430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:38:34 ID:Zx5e5x7k0
432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:40:12 ID:+7Gdc2T10
>>429
医療費削減効果です
医療費削減効果です
433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:40:25 ID:uD9qD2Ms0
下手にかわいそうに思って受け入れて
待たせておいたら何言われるかわからないもんな。
当然の処置だな。
待たせておいたら何言われるかわからないもんな。
当然の処置だな。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:40:41 ID:dHOjzjMx0
435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:41:17 ID:3/yb/3zC0
ここを見ている一般の人たち
医療崩壊って言ったって、自分ちの周りには開業医がいくつもあるし
総合病院だって近くにあるし、どうせマスコミがオーバーにはやし立ててる
だけでしょ、医者はいくらだっているし、とか思ってるでしょ。
でも本当に崩壊しますよ。近い将来。壊れる時は一気に壊れます。
医療崩壊って言ったって、自分ちの周りには開業医がいくつもあるし
総合病院だって近くにあるし、どうせマスコミがオーバーにはやし立ててる
だけでしょ、医者はいくらだっているし、とか思ってるでしょ。
でも本当に崩壊しますよ。近い将来。壊れる時は一気に壊れます。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:41:22 ID:QtWXHP660
日曜日に頭ぶつけて、すげえ血が出て、消防署に電話して
どうしたらいいかって聞いたら、救急外来やってる開業医教えるから
タクシーで行けって言われて、タクシ呼んで行ったら、
消毒されるわけではなく、包帯されるわけではなく、
破傷風注射されるわけではなく、化膿止め処方されるわけではなく、
臭いスプレーかけらて診察２分で終わった。
どうしたらいいかって聞いたら、救急外来やってる開業医教えるから
タクシーで行けって言われて、タクシ呼んで行ったら、
消毒されるわけではなく、包帯されるわけではなく、
破傷風注射されるわけではなく、化膿止め処方されるわけではなく、
臭いスプレーかけらて診察２分で終わった。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:41:29 ID:rVqM87XG0
>>430
何でもちょっと足りないくらいがよいと思います。
病院へのアクセス制限すれば何とかなる。
小便臭い正義感で仕事するのは自分の首を絞めているのと同じ。
正義感を前面に押し出した結果が労働環境の悪化だからね。
臨床医は不平言っても医者ってだけで誰も話を聞いてくれないのだから、頭使った方がいいよ。
何でもちょっと足りないくらいがよいと思います。
病院へのアクセス制限すれば何とかなる。
小便臭い正義感で仕事するのは自分の首を絞めているのと同じ。
正義感を前面に押し出した結果が労働環境の悪化だからね。
臨床医は不平言っても医者ってだけで誰も話を聞いてくれないのだから、頭使った方がいいよ。
>>421
でもさ、前の事件で唯一妊婦を受け入れ、精一杯の診療で児を救命し得た大淀病院が訴えられたって事は
神がかり的な完璧な診療ができる自信がない限りは受け入れるべきでない、ってことでしょ。
それなら受け入れ拒否はむしろ良心的ともいえる。
もし割り箸が刺さってたりした場合に対応できない可能性があれば受け入れるべきではないんだから。
大淀の事件を踏まえるなら、例え10か所以上の病院が断っている状況だとしても受け入れるべきではない。
でもさ、前の事件で唯一妊婦を受け入れ、精一杯の診療で児を救命し得た大淀病院が訴えられたって事は
神がかり的な完璧な診療ができる自信がない限りは受け入れるべきでない、ってことでしょ。
それなら受け入れ拒否はむしろ良心的ともいえる。
もし割り箸が刺さってたりした場合に対応できない可能性があれば受け入れるべきではないんだから。
大淀の事件を踏まえるなら、例え10か所以上の病院が断っている状況だとしても受け入れるべきではない。
>>434
軽症で夜間救急に押しかける奴がそれで素直に引き下がるわけが無いｗ
軽症で夜間救急に押しかける奴がそれで素直に引き下がるわけが無いｗ
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:43:57 ID:Ow2cl0sP0
ま、健康なうちは医者なんか犬猫でもいいと思うわな、それが普通
実際自分が当事者になるまでは、だが
実際自分が当事者になるまでは、だが
444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:44:11 ID:UqZePP9Q0
>>436
豆腐の角にでもぶつけたのか？
豆腐の角にでもぶつけたのか？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:44:52 ID:OfmO0V1v0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:45:47 ID:NGnfw6IM0
ドクターハラスメント （ドクハラ）
医局は非常に閉鎖された社会ですから、一般常識や社会的倫理観を学ばないまま、
医者として独り立ちしてしまうケースが多々あります。
まだ、臨床経験も、医者としての技能もなくても、「研修医」として
患者と接する際に「先生」と呼ばれ、信頼と尊敬の態度をとられると、
たちまち勘違いする人も多いようです。
その様な医者は、例えば患者が、自分の症状を鑑みて「この病気だと思う」と、
自己診断を口にすると、突然逆上し、「なら、ここに来る必要はない」
「他の病院へ行け」などと暴言を吐いたりします。
まして、他の病院に移りたいと患者が言うと、「カルテや検査データは渡せない」
と言う医者もいます。
また性的犯罪で捕まる医者も多数いる。
治療巡るトラブル、７割強が実際に医療ミス
治療結果の説明を納得できないとする患者側と医療機関の間でトラブルに
なったケースのうち、７割以上で、実際に医師や看護師による医療ミスと
鑑定されたことが、ベテラン医師らでつくる「医療事故調査会」
（代表世話人＝森功・医療法人医真会理事長）のまとめで分かった。
また表に出てこない、もみ消された医療ミスが無数にあります。
腹腔鏡手術、半数が不合格…一線の医師対象に初テスト
がんの手術などで、患者の体への負担が少ない腹腔（ふっくう）鏡手術の経験を
積んだ医師を対象に、日本内視鏡外科学会が初めて行った技術認定審査で、
消化器・一般外科領域の全体の合格率が５３％にとどまり、
約半数が不合格になったことがわかった。
日本の医者の技術は極めて低い
医局は非常に閉鎖された社会ですから、一般常識や社会的倫理観を学ばないまま、
医者として独り立ちしてしまうケースが多々あります。
まだ、臨床経験も、医者としての技能もなくても、「研修医」として
患者と接する際に「先生」と呼ばれ、信頼と尊敬の態度をとられると、
たちまち勘違いする人も多いようです。
その様な医者は、例えば患者が、自分の症状を鑑みて「この病気だと思う」と、
自己診断を口にすると、突然逆上し、「なら、ここに来る必要はない」
「他の病院へ行け」などと暴言を吐いたりします。
まして、他の病院に移りたいと患者が言うと、「カルテや検査データは渡せない」
と言う医者もいます。
また性的犯罪で捕まる医者も多数いる。
治療巡るトラブル、７割強が実際に医療ミス
治療結果の説明を納得できないとする患者側と医療機関の間でトラブルに
なったケースのうち、７割以上で、実際に医師や看護師による医療ミスと
鑑定されたことが、ベテラン医師らでつくる「医療事故調査会」
（代表世話人＝森功・医療法人医真会理事長）のまとめで分かった。
また表に出てこない、もみ消された医療ミスが無数にあります。
腹腔鏡手術、半数が不合格…一線の医師対象に初テスト
がんの手術などで、患者の体への負担が少ない腹腔（ふっくう）鏡手術の経験を
積んだ医師を対象に、日本内視鏡外科学会が初めて行った技術認定審査で、
消化器・一般外科領域の全体の合格率が５３％にとどまり、
約半数が不合格になったことがわかった。
日本の医者の技術は極めて低い
448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:46:15 ID:UqZePP9Q0
>>443
そして治っても、病気で苦しんだ事を忘れて…
そして治っても、病気で苦しんだ事を忘れて…
450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:46:35 ID:6wrXvbsjO
救急病院、夜間の医師は大学病院のﾍﾟｲﾍﾟｲが多くて役立たん
関東の話だが
関東の話だが
451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:46:39 ID:Ephab/kA0
>>438
＞いや、歯科医療は先進国の十五年遅れといわれているんだが。
だれが言ってるの？ 業界内で？
自由診療と保険診療が選べて、それでいて国民の不満は無い。
歯科医並に、医師も余らせれば、医師不足は解決。
歯医者なんか、休日や夜間も、普通診療しているからね。
＞いや、歯科医療は先進国の十五年遅れといわれているんだが。
だれが言ってるの？ 業界内で？
自由診療と保険診療が選べて、それでいて国民の不満は無い。
歯科医並に、医師も余らせれば、医師不足は解決。
歯医者なんか、休日や夜間も、普通診療しているからね。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:47:20 ID:KK1YPEzp0
医者って結局特殊法人の団体職員みたいなもんで半公務員だろ
試験が難しすぎるから医者が将来に期待しすぎるんだよ
試験が難しすぎるから医者が将来に期待しすぎるんだよ
454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:47:37 ID:D7Nf9xta0
>>425
なるほど、なるほど。
特別優秀でなくてもいいのは良いにしても、どの程度優秀でなくてもいいのかな。
歯医者は確かに余っているが、歯医者と医者とでは守備範囲の広さが全く違うから、優秀でないというレベルが非常に難しいと思うが。
アホ医大卒でも務まっているけど、アホ医大卒でも国試には受かっているわけだし、少なくとも医者として働き始める段階ではかなりの知識は持っているはず。
そうすると、本当にアホなやつは国試で弾かれるから結局そんなに医療のレベルは落ちないかもね。
なるほど、なるほど。
特別優秀でなくてもいいのは良いにしても、どの程度優秀でなくてもいいのかな。
歯医者は確かに余っているが、歯医者と医者とでは守備範囲の広さが全く違うから、優秀でないというレベルが非常に難しいと思うが。
アホ医大卒でも務まっているけど、アホ医大卒でも国試には受かっているわけだし、少なくとも医者として働き始める段階ではかなりの知識は持っているはず。
そうすると、本当にアホなやつは国試で弾かれるから結局そんなに医療のレベルは落ちないかもね。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:49:05 ID:Zx5e5x7k0
>>437たられば、じゃ話にならん。
現在、今この瞬間に最前線で働いてる医師の労働環境をどうにかしないと。
正義感で無償で仕事してる医師がかわいそうだ。
やっぱり、医師数は先進国平均は欲しいな。
医療が壊れたら、患者であるわれわれが困るから。
現在、今この瞬間に最前線で働いてる医師の労働環境をどうにかしないと。
正義感で無償で仕事してる医師がかわいそうだ。
やっぱり、医師数は先進国平均は欲しいな。
医療が壊れたら、患者であるわれわれが困るから。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:49:35 ID:rlM09Egm0
奈良県の人間って最低だな。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:49:55 ID:rVqM87XG0
>>453
今は全然違うけど、どんどん士気が低下していったら医者の体質は半公務員になると思うよ
それが厚労省の狙いでもあるしね
今は医学部に一番優秀な人材が流れているけど、どんどん医療叩き続けたら医者も学生もどんどん
違う世界に逃げ込むよ。
自分は馬鹿なお医者に見てもらうのは勘弁だけど、まあ時代の流れだからなあ。
今は全然違うけど、どんどん士気が低下していったら医者の体質は半公務員になると思うよ
それが厚労省の狙いでもあるしね
今は医学部に一番優秀な人材が流れているけど、どんどん医療叩き続けたら医者も学生もどんどん
違う世界に逃げ込むよ。
自分は馬鹿なお医者に見てもらうのは勘弁だけど、まあ時代の流れだからなあ。
>>454
国試で落ちるのって、どっちかってと精神力ない人じゃね？今は
今３日でしょ？
俺の弟も何年か前通ったんだけど、途中で泣きながら居なくなるのが
結構いるらしい・・・しかも各部屋に
つーことは、合格率考えるとそーゆーのも結構大きくね？
どーでもいいけどｗ
国試で落ちるのって、どっちかってと精神力ない人じゃね？今は
今３日でしょ？
俺の弟も何年か前通ったんだけど、途中で泣きながら居なくなるのが
結構いるらしい・・・しかも各部屋に
つーことは、合格率考えるとそーゆーのも結構大きくね？
どーでもいいけどｗ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:51:14 ID:Zx5e5x7k0
>>440そうなんすよ。
自信がなければ受け入れるべきじゃないよね。
断ることが誠意。
ちなみに、平成１４年だったかの大阪高裁でも、そういった判決が出てるね。
あ、大淀の赤ちゃんを助けたのは、国循ね。
自信がなければ受け入れるべきじゃないよね。
断ることが誠意。
ちなみに、平成１４年だったかの大阪高裁でも、そういった判決が出てるね。
あ、大淀の赤ちゃんを助けたのは、国循ね。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:51:23 ID:dHOjzjMx0
>>454
でも私は分娩で産婦人科医を選ぶときは、
国公立大卒の中年男性医を最低条件に選んだけどね。
できれば私立医大卒の医者や女医には診て貰いたくない
というのは普通の人の持っている感覚じゃないかな。
でも私は分娩で産婦人科医を選ぶときは、
国公立大卒の中年男性医を最低条件に選んだけどね。
できれば私立医大卒の医者や女医には診て貰いたくない
というのは普通の人の持っている感覚じゃないかな。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:51:39 ID:D7Nf9xta0
>>458
3日間の国試に耐えられないやつがDQN患者と一生接していくことは無理かも
3日間の国試に耐えられないやつがDQN患者と一生接していくことは無理かも
462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:51:57 ID:KK1YPEzp0
女医差別がものすごいな君
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:52:38 ID:iXx+Qyil0
>>440
誤診の可能性あるから見ない、診療拒否じゃ病院で医師やってる資格ないのでは？
たしかに、医師もみんな人間だし得意不得意はあるわけだから
国が>>399を早急に構築し責任追及は一人の医師にいかないようにすべきだね。
とにかく、救急は一刻も早く診断し、そこが設備不足なら転送としないと。
２時間も３時間も救急車の中じゃ助かるものも助からないよね。
誤診の可能性あるから見ない、診療拒否じゃ病院で医師やってる資格ないのでは？
たしかに、医師もみんな人間だし得意不得意はあるわけだから
国が>>399を早急に構築し責任追及は一人の医師にいかないようにすべきだね。
とにかく、救急は一刻も早く診断し、そこが設備不足なら転送としないと。
２時間も３時間も救急車の中じゃ助かるものも助からないよね。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:53:31 ID:UqZePP9Q0
>>459
このご時世、とりあえず受け入れて応急処置をしつつ、専門病院に
転院の手続き、なんてやった日には｢またたらい回し｣なんて
見出しが躍りそうですし。
それなら応急処置レベルでもしないほうがマシ、とお墨付きを
頂いたんだし、それに甘えるのが賢いかと。
このご時世、とりあえず受け入れて応急処置をしつつ、専門病院に
転院の手続き、なんてやった日には｢またたらい回し｣なんて
見出しが躍りそうですし。
それなら応急処置レベルでもしないほうがマシ、とお墨付きを
頂いたんだし、それに甘えるのが賢いかと。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:54:01 ID:rVqM87XG0
>>455
理想論を語るのは勝手だが、そうやって2chで吼えているだけじゃ能がないってことよ。
(俺もかｗ でも俺は最初からDQNアレルギーだったのでDQNと接する科は選ばず)
あなた医者じゃないの？
医者なら頭使って労働環境良くしろよ。
マスゴミや愚民は何もしてくれないよ。
理想論を語るのは勝手だが、そうやって2chで吼えているだけじゃ能がないってことよ。
(俺もかｗ でも俺は最初からDQNアレルギーだったのでDQNと接する科は選ばず)
あなた医者じゃないの？
医者なら頭使って労働環境良くしろよ。
マスゴミや愚民は何もしてくれないよ。
>>464
いや、誤診云々以前に、送られる前から手遅れだったものを引き受けたら
巻き込まれて訴えられて、しかも敗訴なんてゆートンデモな判例ができちゃったわけで
資格云々以前に、それだったら受けないでしょ？
だから、お断りしているんですよ。救急診る資格ないって判断されちゃったから
いや、誤診云々以前に、送られる前から手遅れだったものを引き受けたら
巻き込まれて訴えられて、しかも敗訴なんてゆートンデモな判例ができちゃったわけで
資格云々以前に、それだったら受けないでしょ？
だから、お断りしているんですよ。救急診る資格ないって判断されちゃったから
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:54:32 ID:8X7adyvA0
>>451
増やしたら医療費削減にならないじゃないかw
増やしたら医療費削減にならないじゃないかw
469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:54:48 ID:D51VQYIt0
緊急
児童
頭部負傷
満貫です
児童
頭部負傷
満貫です
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:55:11 ID:D7Nf9xta0
>>460
あなた個人の考えなら何の問題もない。
ただ、普通の人が持っている感覚かどうかは分からない。
うちの嫁がかかる産婦人科医は医者の説明の仕方などを含めた人間性、病院の設備の充実度、家からの近さなんかを考慮したよ。
あなた個人の考えなら何の問題もない。
ただ、普通の人が持っている感覚かどうかは分からない。
うちの嫁がかかる産婦人科医は医者の説明の仕方などを含めた人間性、病院の設備の充実度、家からの近さなんかを考慮したよ。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:56:37 ID:UqZePP9Q0
>>464
誤診以前に、誰がやってもこれは駄目だろうって事例まで
｢医者が悪い｣で逮捕だ訴訟される時代なんで。
自分が自信を持って治療できる患者しか受け入れるな、って
判例で言ってるんですよ。
だから不安があったり、忙しければ受け入れない。
誤診以前に、誰がやってもこれは駄目だろうって事例まで
｢医者が悪い｣で逮捕だ訴訟される時代なんで。
自分が自信を持って治療できる患者しか受け入れるな、って
判例で言ってるんですよ。
だから不安があったり、忙しければ受け入れない。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:57:04 ID:KK1YPEzp0
医者が裁判で不当な敗訴を食らうのは国民よりも医学的知識をふまえて経過を吟味しない
司法が原因だろ そこで弾けば何の問題も無い
司法が原因だろ そこで弾けば何の問題も無い
>>441
まだ赤ちゃんの時だったので、父親にお掃除やってよと頼むと
「自分の子は怖くて触れない」と言われてしまいました。
ちなみに当時バイト先の診療所では、同様のケースは
処置しているそうです。
都立某病院でも、救急外来は担当してました。
余り柄のよくない地域だったので、さまざまな客層が
夜訪れたそうです。
まだ赤ちゃんの時だったので、父親にお掃除やってよと頼むと
「自分の子は怖くて触れない」と言われてしまいました。
ちなみに当時バイト先の診療所では、同様のケースは
処置しているそうです。
都立某病院でも、救急外来は担当してました。
余り柄のよくない地域だったので、さまざまな客層が
夜訪れたそうです。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:58:40 ID:Ephab/kA0
>>468
医師を増やせば、一人当たりの労働時間が減って、給料も減る。
食えない医師も出る。
無医村などに医師を高い給料で釣る必要が無くなる。
ということで、医療費は減る。
歯科医療がカネを食ってしかたない、ということはないでしょうが、実際。
医師が多いことは、カネがかかることと同じではないんだよ。
医師を増やせば、一人当たりの労働時間が減って、給料も減る。
食えない医師も出る。
無医村などに医師を高い給料で釣る必要が無くなる。
ということで、医療費は減る。
歯科医療がカネを食ってしかたない、ということはないでしょうが、実際。
医師が多いことは、カネがかかることと同じではないんだよ。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:58:54 ID:D7Nf9xta0
>>464
誤診の可能性があるから受け入れないのではなくて、100％誤診しないような状況でないと受け入れてはいけないって判決が出ちゃったから受け入れられない。
過去のように、とにかく助けてあげたい、何とかしてあげたいという気持ちだけで受け入れ、結果が悪ければ訴訟されて負ける。
誤診の可能性があるから受け入れないのではなくて、100％誤診しないような状況でないと受け入れてはいけないって判決が出ちゃったから受け入れられない。
過去のように、とにかく助けてあげたい、何とかしてあげたいという気持ちだけで受け入れ、結果が悪ければ訴訟されて負ける。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:00:12 ID:Zx5e5x7k0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:00:49 ID:rVqM87XG0
>>475
医療費の話が何故医者の給料の話になるの？
医療費の話が何故医者の給料の話になるの？
483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:03:04 ID:D7Nf9xta0
484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:03:39 ID:Zx5e5x7k0
485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:05:49 ID:dHOjzjMx0
>>462
友人の女医たちは楽をすることばかり考えているからね。
結婚を機にパートに切り替えたり。育児中だったら仕事も半端になる。
医療崩壊の原因のひとつは女医増加では？
若い医者は経験不足、年よりは惰性。だから中年男性医がいい。
国公立大医がいいのは、アホな医者より頭の良い医者の方がいい
というのは自然な考えだと思うけど。
友人の女医たちは楽をすることばかり考えているからね。
結婚を機にパートに切り替えたり。育児中だったら仕事も半端になる。
医療崩壊の原因のひとつは女医増加では？
若い医者は経験不足、年よりは惰性。だから中年男性医がいい。
国公立大医がいいのは、アホな医者より頭の良い医者の方がいい
というのは自然な考えだと思うけど。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:06:38 ID:UqZePP9Q0
>>484
迂闊に新幹線とか飛行機で「急病人が～」なんて言われても、
応急処置したくないご時世ですね。
もちろん街中での交通事故なんかも。
>>485
楽する事ばかり考えていた事はないんですが、そのように思われて
いるとは少々ショックです。
迂闊に新幹線とか飛行機で「急病人が～」なんて言われても、
応急処置したくないご時世ですね。
もちろん街中での交通事故なんかも。
>>485
楽する事ばかり考えていた事はないんですが、そのように思われて
いるとは少々ショックです。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:09:41 ID:jYPPl05c0
>>2-3
奈良だけにぶつぞう
奈良だけにぶつぞう
491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:11:28 ID:UqZePP9Q0
>>484
うーん、労働環境の改善のために、人を増やすか仕事を減らすかは医者の間でも意見が分かれるからなあ。
即効性を求めるなら仕事を減らす方が現実的なんだよね。
医学部定員増なんて効果があるのは10年後だから。
患者としてはアクセス制限につながりかねないから困るけど。
うーん、労働環境の改善のために、人を増やすか仕事を減らすかは医者の間でも意見が分かれるからなあ。
即効性を求めるなら仕事を減らす方が現実的なんだよね。
医学部定員増なんて効果があるのは10年後だから。
患者としてはアクセス制限につながりかねないから困るけど。
494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:13:17 ID:uDlU3b7nO
>>466の糞医者は、矛盾しまくってるから笑えるな
やっぱり医者は金のことしか考えてない
やっぱり医者は金のことしか考えてない
厚生労働省は九州厚生局、年金問題や年金着服でそれどころじゃない
実務は二の次で火消しに回るのがやっと
問題はすべて現場レベルで解決しろと
情報システム不備
医療格差
医療現場の改善
何一つ状況改善をできる機関ではなくなってる
つい最近なら大学生の集団疾患問題
これでさえ医療を司る厚生労働省が感染拡大を防ぐアナウンスすべきなのだが
各大学の判断に任せてること
今後、鳥インフルエンザなど外来感染症にすら対策にも一抹の不安を残す状態
日常的な救急医療の改善を主導できる状態じゃない
実務は二の次で火消しに回るのがやっと
問題はすべて現場レベルで解決しろと
情報システム不備
医療格差
医療現場の改善
何一つ状況改善をできる機関ではなくなってる
つい最近なら大学生の集団疾患問題
これでさえ医療を司る厚生労働省が感染拡大を防ぐアナウンスすべきなのだが
各大学の判断に任せてること
今後、鳥インフルエンザなど外来感染症にすら対策にも一抹の不安を残す状態
日常的な救急医療の改善を主導できる状態じゃない
496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:14:56 ID:Ephab/kA0
497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:15:50 ID:UqZePP9Q0
498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:16:33 ID:ZalX7f4r0
お断りシステム
500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:17:43 ID:2rlAjyEM0
>>475
歯科は材料代等で
保険で診療したら赤字らしいお
破産、自殺率も高いらしい
以下こぴぺ
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。
歯科は材料代等で
保険で診療したら赤字らしいお
破産、自殺率も高いらしい
以下こぴぺ
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:17:49 ID:thvw7dzF0
救急車ってスピード出してサイレン鳴らしてで、中に乗ってる人
気持ち悪くならないんかな
気持ち悪くならないんかな
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:18:07 ID:PjvbLkJWO
たしか、派遣医者が多いんですよね今は…。
論文すら書けないとかで…。
日当も３万～と一般から見たら高額だしね…。
論文すら書けないとかで…。
日当も３万～と一般から見たら高額だしね…。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:18:10 ID:qVrh7L3D0
まだ研修医のころ、火傷の小児を受け入れたことがあったけど後味悪かったなぁ。
「当直医は内科だけです。市立病院なら皮膚科も見てもらえますから、そちらで診察してもらってください。」と事務方が電話で断ったのだが、近いからという理由だけで直接来られて。
「あら、火傷しちゃったの？ポットのお湯には気をつけてね。」と言いたくなる程度のも。
ま、親からすれば心配だったのだろうけどね。2～3日腫れが残る程度なのになぁ。
が、翌日、その子の祖父という70歳位のじいさんが怒鳴り込んできて
「火傷なのに、若い医者のいい加減な処置だ。跡が残ったら裁判沙汰にしてやる」とロビーでわめく始末。
軟こう塗って帰しただけなら素人でもできるという理屈。
受付からは「ああいう人もいますから。よくあることですから。」と言われる始末。
６年前の出来事だが、今の勤務先はこんなこと日常茶飯事だし。医療費不払い問題も常態化してきたなぁ。
やっぱ民度が低いとこうなっちゃうのかねぇ。。
「当直医は内科だけです。市立病院なら皮膚科も見てもらえますから、そちらで診察してもらってください。」と事務方が電話で断ったのだが、近いからという理由だけで直接来られて。
「あら、火傷しちゃったの？ポットのお湯には気をつけてね。」と言いたくなる程度のも。
ま、親からすれば心配だったのだろうけどね。2～3日腫れが残る程度なのになぁ。
が、翌日、その子の祖父という70歳位のじいさんが怒鳴り込んできて
「火傷なのに、若い医者のいい加減な処置だ。跡が残ったら裁判沙汰にしてやる」とロビーでわめく始末。
軟こう塗って帰しただけなら素人でもできるという理屈。
受付からは「ああいう人もいますから。よくあることですから。」と言われる始末。
６年前の出来事だが、今の勤務先はこんなこと日常茶飯事だし。医療費不払い問題も常態化してきたなぁ。
やっぱ民度が低いとこうなっちゃうのかねぇ。。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:19:26 ID:Ow2cl0sP0
>>496
歯科医と医者を一緒に考えているのが痛々しいな
歯科医と医者を一緒に考えているのが痛々しいな
506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:19:45 ID:FJa1oxTe0
テレビで受け入れ拒否と非難されている県立医大の教授が
県内の他の公立病院の産科は受け入れシステムがいつも×印になっている
うちは誠実にやっているのに一方的に非難されるのは
おかしいと言っていた
確かにそうだ
いつも×印にしておけば画面を見た消防の通信室は最初から
連絡してこないので非難される恐れはない
同じ公立なのにズル賢い奴だ
県内の他の公立病院の産科は受け入れシステムがいつも×印になっている
うちは誠実にやっているのに一方的に非難されるのは
おかしいと言っていた
確かにそうだ
いつも×印にしておけば画面を見た消防の通信室は最初から
連絡してこないので非難される恐れはない
同じ公立なのにズル賢い奴だ
>>503
(´･ω･｀) 論文書けなくてすいませんでしたねぇ・・・
いや、書きはするんだけど好きになれんのよ
ンなのよりESDやらの腕磨いてた方が・・・
って言うと怒られるし、それはしょうがないんだよなぁ
インパクトポイント少ないしorz
(´･ω･｀) 論文書けなくてすいませんでしたねぇ・・・
いや、書きはするんだけど好きになれんのよ
ンなのよりESDやらの腕磨いてた方が・・・
って言うと怒られるし、それはしょうがないんだよなぁ
インパクトポイント少ないしorz
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:21:09 ID:2rlAjyEM0
509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:22:50 ID:6x9SnZYwO
511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:23:03 ID:UqZePP9Q0
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:23:56 ID:ylDX354I0
× 救急医療情報システム
○ 救急医療拒否システム
>>490
一度の耳垢掃除が出来ないくらいで
産むなと言われても、失敗しながら
子供は育てていくんじゃないの？
2・3ヶ月の頃なんて、どの頻度で掃除してよいか
誰も教えてくれないよ。
初めて生まれた子だし、いろいろ心配だから自費で3ヶ月検診予約しても、
区の無料検診まで待ったらと言うのが、ご近所の診療所クオリティ。
友達も誰も結婚していないし、小児科の先生によってはこれくらい大丈夫と言ってくれても
他の人は駄目と言われたこともある。
でも、先に言ってくれた先生が著名人だと、あの先生がおっしゃるならと
態度が変わる先生もいるよ。
某赤ちゃん向け雑誌は、ちょっと？な情報を載せていたりもしてるし
子育てに関しては、親に聞いても分からないこともあるよ。
一度の耳垢掃除が出来ないくらいで
産むなと言われても、失敗しながら
子供は育てていくんじゃないの？
2・3ヶ月の頃なんて、どの頻度で掃除してよいか
誰も教えてくれないよ。
初めて生まれた子だし、いろいろ心配だから自費で3ヶ月検診予約しても、
区の無料検診まで待ったらと言うのが、ご近所の診療所クオリティ。
友達も誰も結婚していないし、小児科の先生によってはこれくらい大丈夫と言ってくれても
他の人は駄目と言われたこともある。
でも、先に言ってくれた先生が著名人だと、あの先生がおっしゃるならと
態度が変わる先生もいるよ。
某赤ちゃん向け雑誌は、ちょっと？な情報を載せていたりもしてるし
子育てに関しては、親に聞いても分からないこともあるよ。
上から目線で行政批判だけしてる新聞記者の方が、
当直医より待遇良いんだから間違った世の中だよなぁｗ
当直医より待遇良いんだから間違った世の中だよなぁｗ
総務省は厚生労働省は一体何やってんのかね
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100860&dispgrp=0000
本来調整役として機能する筈なんだがね
これも姿が一切見えてこない
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100860&dispgrp=0000
本来調整役として機能する筈なんだがね
これも姿が一切見えてこない
>>517
産科・小児科とかの医者は各県が責任をもって確保すること・・・
なんて声明だか法案だか出したからねぇ
責任逃れですな。誰が出したのかは忘れたけど
まぁ、どっちかってーと法務省ｺﾞﾗｧする方が速いとは思うけどね
産科・小児科とかの医者は各県が責任をもって確保すること・・・
なんて声明だか法案だか出したからねぇ
責任逃れですな。誰が出したのかは忘れたけど
まぁ、どっちかってーと法務省ｺﾞﾗｧする方が速いとは思うけどね
519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:30:18 ID:Ephab/kA0
>>508
おかしくないって。
医師の人数が増えれば、医療費は必ず減る。
その理由は歯科を見ればわかるでしょ、ということ。
人数増える→給料減る 政治力減る→薬価・材料費・診療報酬減る
なにも、保険診療で赤字になるようにしろと言ってるんじゃないよ。
ただ、ダメ開業医には潰れてもらいましょう。
おかしくないって。
医師の人数が増えれば、医療費は必ず減る。
その理由は歯科を見ればわかるでしょ、ということ。
人数増える→給料減る 政治力減る→薬価・材料費・診療報酬減る
なにも、保険診療で赤字になるようにしろと言ってるんじゃないよ。
ただ、ダメ開業医には潰れてもらいましょう。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:30:39 ID:dHOjzjMx0
>>519
医者の政治力が減っても、薬価と材料費は減らないからな
医者の政治力が減っても、薬価と材料費は減らないからな
523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:34:40 ID:AvMXIk7FO
>>522
材料費なんだよなぁ
漏れはサイファーとかジルバーとか、金剛とかマイクロフェレットとかしかしらんけど・・・
循外にはもっと法外な技やモノが沢山あるだろうし
薬でも抗腫瘍薬やら血内の薬つかおうもんなら
材料費なんだよなぁ
漏れはサイファーとかジルバーとか、金剛とかマイクロフェレットとかしかしらんけど・・・
循外にはもっと法外な技やモノが沢山あるだろうし
薬でも抗腫瘍薬やら血内の薬つかおうもんなら
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:37:36 ID:BMSTvqo30
奈良って天理市に日本有数の先端医療を施せる病院あるんですけどね…
特定の人達しか利用できないんでしょうか？
特定の人達しか利用できないんでしょうか？
>>523
(´･ω･｀) ちっさい欠片でもふさがることあるんです
とはいえ、チョットアレではあるけど、育児だと予想外の方向から「えっ？」
ってなることあるしな
だから、おいらは「心配でしょうがなくて連れてきました（軽い発熱とか）」
ってゆー親御さんはしょうがないと思ってる
但し、それで翌日はつれてこずまた緊外とかに来たらアレだがな
親馬鹿と馬鹿親は違うからのぅ
(´･ω･｀) ちっさい欠片でもふさがることあるんです
とはいえ、チョットアレではあるけど、育児だと予想外の方向から「えっ？」
ってなることあるしな
だから、おいらは「心配でしょうがなくて連れてきました（軽い発熱とか）」
ってゆー親御さんはしょうがないと思ってる
但し、それで翌日はつれてこずまた緊外とかに来たらアレだがな
親馬鹿と馬鹿親は違うからのぅ
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:39:55 ID:iV2CdaD90
>>519
まず
国の設定した価格で
人件費いれじに赤字
つまり、国の背負いきれないおかね
を末端の自己破産で補うのはおかしい
だったら
保険制度をなくせばいい
英国で虫歯治療数十万というのをみたので
歯科なら一回百万いかないだろうと推測
医科で適用すれば、どうなる？
まず
国の設定した価格で
人件費いれじに赤字
つまり、国の背負いきれないおかね
を末端の自己破産で補うのはおかしい
だったら
保険制度をなくせばいい
英国で虫歯治療数十万というのをみたので
歯科なら一回百万いかないだろうと推測
医科で適用すれば、どうなる？
>>516
今日、1日当直当番予定だけど、大学病院だと他に回せないから
大変とよく言ってた。
子供は絶対医者にさせたくないし、文系に進ませた方が
訴訟もされにくいし。
ただ、兄弟の良く知ってる人が弁護士で、某殺人事件の国選を
地域柄他に誰もいないので引き受けたら、
２ちゃんでいろいろ書かれているの見ると何だかなと思う。
奈良の産科の先生も、それに近い状況の中がんばっていた訳でしょう。
マスコミはあんまりそういった影の所を報道しないで
目立つ部分だけ取り上げてる。
自分が子育て下手なのは分かってるから、２人は作ってない。
独身の時は、子育ては楽しいものだと思っていたけど
現実は大変。
今日、1日当直当番予定だけど、大学病院だと他に回せないから
大変とよく言ってた。
子供は絶対医者にさせたくないし、文系に進ませた方が
訴訟もされにくいし。
ただ、兄弟の良く知ってる人が弁護士で、某殺人事件の国選を
地域柄他に誰もいないので引き受けたら、
２ちゃんでいろいろ書かれているの見ると何だかなと思う。
奈良の産科の先生も、それに近い状況の中がんばっていた訳でしょう。
マスコミはあんまりそういった影の所を報道しないで
目立つ部分だけ取り上げてる。
自分が子育て下手なのは分かってるから、２人は作ってない。
独身の時は、子育ては楽しいものだと思っていたけど
現実は大変。
530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:41:24 ID:2ff8BSxm0
要は、病院側が断り易いシステムになってるってことだろ。
病院側が断りにくい、断れないシステムにしてしまえばいいじゃん。
病院側が断りにくい、断れないシステムにしてしまえばいいじゃん。
>>514
退院する前に医者に聞かなかったの？
旦那は医者みたいだけど、触れないにしてもやり方位聞けなかったの？
出産した病院に電話すれば担当医は忙しいとしても看護師なり誰かしら教えてくれなかったの？
誰も教えてくれないって、誰にも聞かなかったの？
人によって意見が変わるからと何もせず放置した結果、穴が塞がっちゃったの？
それでなんとも思わなかったの？
2児の親として、こういう育児責任を放棄する親はマジでムカつくわ。
しかも全部他人のせいにしてるじゃねーか。
退院する前に医者に聞かなかったの？
旦那は医者みたいだけど、触れないにしてもやり方位聞けなかったの？
出産した病院に電話すれば担当医は忙しいとしても看護師なり誰かしら教えてくれなかったの？
誰も教えてくれないって、誰にも聞かなかったの？
人によって意見が変わるからと何もせず放置した結果、穴が塞がっちゃったの？
それでなんとも思わなかったの？
2児の親として、こういう育児責任を放棄する親はマジでムカつくわ。
しかも全部他人のせいにしてるじゃねーか。
>>526
特定優先。でも一応他見る
但し、ゴタゴタしてるときは特定優先になったことはあったらしい
>>529
大変やけどかわええで。まぁ、おいらは嫁様がホントにできた人で頭が上がらないorz
デモ最近、ホントに「消化器辞めたら？」とは言われる・・・
まぁ、2chに出入りする余裕があるうちは大丈夫なんだろうが
つーか、こーゆーとこで愚痴らんと、現実世界では欝はいるしねぇ
医者同士で愚痴っても
特定優先。でも一応他見る
但し、ゴタゴタしてるときは特定優先になったことはあったらしい
>>529
大変やけどかわええで。まぁ、おいらは嫁様がホントにできた人で頭が上がらないorz
デモ最近、ホントに「消化器辞めたら？」とは言われる・・・
まぁ、2chに出入りする余裕があるうちは大丈夫なんだろうが
つーか、こーゆーとこで愚痴らんと、現実世界では欝はいるしねぇ
医者同士で愚痴っても
533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:42:29 ID:UqZePP9Q0
>>531
「勤務先に」って事は医療関係者ですよね…
「勤務先に」って事は医療関係者ですよね…
厚生労働省は研究費に単年度400億出してる
実際問題、隔年でもいいんだよ
着服する状態にもなってるし予算消化をする研究者までいるくらいだしね
医薬企業と大学研究機関に手厚い待遇してる現状
本来研究費にも厳密な監査すべきなんだが政治家の事務所費問題と同様でザル
医師不足の改善には今年で160億の予算
それも来年は40億増額の200億だろ
利益が上がる分野に大量に公費投入
社会保障の中心に来る医療現場の改善には後手
滑稽だよ
実際問題、隔年でもいいんだよ
着服する状態にもなってるし予算消化をする研究者までいるくらいだしね
医薬企業と大学研究機関に手厚い待遇してる現状
本来研究費にも厳密な監査すべきなんだが政治家の事務所費問題と同様でザル
医師不足の改善には今年で160億の予算
それも来年は40億増額の200億だろ
利益が上がる分野に大量に公費投入
社会保障の中心に来る医療現場の改善には後手
滑稽だよ
>>524
そんな精神論じゃなくてさ。
俺も全員がそうだなんて言ってない。
むしろ大半は善良な人々なんだろう。
でも公共の福祉、全体の利益を考えられない、あるいは考えたくない自己中心的な人たちが
急増してるのは事実でしょう？
ただでさえ煩わしいそういう人の声がより大きくなれば、国民皆保険制度なんてたちまち立ち
行かなくなるのは当然。
それともあなたはこの制度がこのまま長く続くと考えてるの？
長きに渡って支えてくれたお医者さんたちの心まで折れてきているのに？
そんな精神論じゃなくてさ。
俺も全員がそうだなんて言ってない。
むしろ大半は善良な人々なんだろう。
でも公共の福祉、全体の利益を考えられない、あるいは考えたくない自己中心的な人たちが
急増してるのは事実でしょう？
ただでさえ煩わしいそういう人の声がより大きくなれば、国民皆保険制度なんてたちまち立ち
行かなくなるのは当然。
それともあなたはこの制度がこのまま長く続くと考えてるの？
長きに渡って支えてくれたお医者さんたちの心まで折れてきているのに？
>>527
まさにその状況でした。
今は8歳だけど、乾燥するタイプの耳垢です。
アメリカ留学していた時聞いたのですが、外人（白人？）は
乾燥タイプでない人が多いから、綿棒使うらしいです。
沐浴後、綿棒使って掃除していたのに、片方穴が塞がっていると
聞いて、当時は吃驚しました。
まさにその状況でした。
今は8歳だけど、乾燥するタイプの耳垢です。
アメリカ留学していた時聞いたのですが、外人（白人？）は
乾燥タイプでない人が多いから、綿棒使うらしいです。
沐浴後、綿棒使って掃除していたのに、片方穴が塞がっていると
聞いて、当時は吃驚しました。
>>535
>それともあなたはこの制度がこのまま長く続くと考えてるの？
>長きに渡って支えてくれたお医者さんたちの心まで折れてきているのに？
そうは言っていないし、今の医者の大変さもある程度はわかってるつもり。
友人にも親戚にも医者いるから。
ただ単に、ああいう言い方は貴方のレスを軽く見させるし品位を下げる。
医者でない人間から見て気持のいい物でもないしね。
>それともあなたはこの制度がこのまま長く続くと考えてるの？
>長きに渡って支えてくれたお医者さんたちの心まで折れてきているのに？
そうは言っていないし、今の医者の大変さもある程度はわかってるつもり。
友人にも親戚にも医者いるから。
ただ単に、ああいう言い方は貴方のレスを軽く見させるし品位を下げる。
医者でない人間から見て気持のいい物でもないしね。
>>539
俺も医者でない人間なんだけど……。
俺も医者でない人間なんだけど……。
少子化の勢いで今後も医師志望者は減る
その中で救急医療に田津触る医師は少数
現実を認識しましょう
その中で救急医療に田津触る医師は少数
現実を認識しましょう
>>540
余計に悪いぞｗ
余計に悪いぞｗ
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:55:58 ID:FJa1oxTe0
>>541
×田津触る○携わる
×田津触る○携わる
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:58:46 ID:HS1kV9Si0
奈良には来るな！住むな！という強烈なメッセージだな。
>>542
(´・ω・｀) でもボケ！とか言ってるあなたのレスにも品位を感じない……。
(´・ω・｀) でもボケ！とか言ってるあなたのレスにも品位を感じない……。
無理矢理、玄関から救急車で突撃するしか
受け入れてくれないかも。
受け入れてくれないかも。
>>546
俺がボケと切り捨てたレスの内容と日本人全般を纏めて民度が低いと切り捨てるレスを
同一視するのは違うだろ？
と言いたいとこだが、第三者に｢理解しろ｣と押しつけるのも確かにナンセンスだな。
>ID:nWfs0xRM0さん、ボケと罵倒したのは悪かった。
俺がボケと切り捨てたレスの内容と日本人全般を纏めて民度が低いと切り捨てるレスを
同一視するのは違うだろ？
と言いたいとこだが、第三者に｢理解しろ｣と押しつけるのも確かにナンセンスだな。
>ID:nWfs0xRM0さん、ボケと罵倒したのは悪かった。
549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:12:45 ID:l+/st+pm0
>>543
日本最高の知性を持っているはずの医学部卒の医官を数百人抱え込んでいる厚生労働省を無能呼わばりするの？
宇宙史上最高の知性を持っている医学部教授が何百人も足繁く委員会に通って提言・策定・認証している厚生労働省の政策・予算に一般の勤務医開業医で実名で文句言うのが何人いるの？
日本最高の知性を持っているはずの医学部卒の医官を数百人抱え込んでいる厚生労働省を無能呼わばりするの？
宇宙史上最高の知性を持っている医学部教授が何百人も足繁く委員会に通って提言・策定・認証している厚生労働省の政策・予算に一般の勤務医開業医で実名で文句言うのが何人いるの？
550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:14:10 ID:FJa1oxTe0
、
>>548
だから日本人全般についてじゃないって言ってるのに……。
全体の利益を優先するシステム下において、たとえ一部でも個人の利益を声高に叫ぶようになったら
そのシステムが破綻せざるを得ないのは事実じゃないか……。
つーか>>406を見る限りあなたと俺は同じ考え方だと思うんだけど、何故いがみ合う必要があるんだ？
だから日本人全般についてじゃないって言ってるのに……。
全体の利益を優先するシステム下において、たとえ一部でも個人の利益を声高に叫ぶようになったら
そのシステムが破綻せざるを得ないのは事実じゃないか……。
つーか>>406を見る限りあなたと俺は同じ考え方だと思うんだけど、何故いがみ合う必要があるんだ？
厚生官僚の中には地域医療を司る地方厚生局に配属される者もいる
補助金や研究費は地域の福祉関係者や医療関係者に絶大な力を持つ
関係者とはどのような立場の人材か？
補助金や研究費は地域の福祉関係者や医療関係者に絶大な力を持つ
関係者とはどのような立場の人材か？
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:18:56 ID:aacKdXfcO
保身に必死な馬鹿医者ホイホイスレ
頃されればいいのに
頃されればいいのに
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:34:49 ID:7ZEEVp9i0
医師会らが守ろうという利権の一端が、2000年当時の取材メモに書き残されている。
その後の取材データも含めて、いかに「医は算術」であるか、次に整理した。
１ 医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。
２ 病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３ 不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５ 医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６ 医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）
医者の利権のほんの一部を切り取っただけで、このありさまだ。対照的に、
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html
その後の取材データも含めて、いかに「医は算術」であるか、次に整理した。
１ 医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。
２ 病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３ 不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５ 医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６ 医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）
医者の利権のほんの一部を切り取っただけで、このありさまだ。対照的に、
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html
556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:50:10 ID:zXO4HX3/0
***本家ヨハネスブルグ － 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
>>555
コピペに突っ込みを入れてもなんだけど。
そこに挙げている数字の意味を全く理解していない。
1.おそらくその数字ならそれは経常利益だと思われます。
そこから税金や借入金の返済、敷金等、積立金などが差し引かれていきます。
中小企業の社長という地位で考えてみれば非常に少ないとも言われています。
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html
2.3.過剰というのはつまりは保険請求で跳ねられた数字のことかと思われますが、
医療ドラマなどで良くある風景だけど、現場の医師が必要と思って行った検査なりが、
上からは無駄な検査と言われるような状態のこと。一概にだからどうだとは言えない。
コピペに突っ込みを入れてもなんだけど。
そこに挙げている数字の意味を全く理解していない。
1.おそらくその数字ならそれは経常利益だと思われます。
そこから税金や借入金の返済、敷金等、積立金などが差し引かれていきます。
中小企業の社長という地位で考えてみれば非常に少ないとも言われています。
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html
2.3.過剰というのはつまりは保険請求で跳ねられた数字のことかと思われますが、
医療ドラマなどで良くある風景だけど、現場の医師が必要と思って行った検査なりが、
上からは無駄な検査と言われるような状態のこと。一概にだからどうだとは言えない。
>>555
世界レベルでの比較をすれば、日本のGNPレベルなら医療にかけるお金は今の数倍かけてるべきだし、
逆に建設業界に周っているお金を数分の1にしなければならないほど、日本の財政構造は歪です。
それだけ安く済ませているのに、医療の効果は世界でも最高レベルを保っています（いました）。
ただそれはあと数年で終わりますけどね。
最後の献金云々の件は
結果的にだからどうなったかと。今度の改定で開業医はかなり締め付けられるとすでに決定されていますが、
ここ数年の医療改革では医師寄りの方針がとられてことは一つもありませんよ。その逆は幾らでもあるけど。
でここ数年の政策をみれば結果論的にみれば政治権力としては看護士協会の方が非常に頑張っています。
世界レベルでの比較をすれば、日本のGNPレベルなら医療にかけるお金は今の数倍かけてるべきだし、
逆に建設業界に周っているお金を数分の1にしなければならないほど、日本の財政構造は歪です。
それだけ安く済ませているのに、医療の効果は世界でも最高レベルを保っています（いました）。
ただそれはあと数年で終わりますけどね。
最後の献金云々の件は
結果的にだからどうなったかと。今度の改定で開業医はかなり締め付けられるとすでに決定されていますが、
ここ数年の医療改革では医師寄りの方針がとられてことは一つもありませんよ。その逆は幾らでもあるけど。
でここ数年の政策をみれば結果論的にみれば政治権力としては看護士協会の方が非常に頑張っています。
とりあえず・・・・・・・
自分よりも収入が多いのは気に食わない、敬意も払わないが
お前らは使命感を持って身を粉にして奉仕しろという馬鹿が多いことは良くわかる
自分よりも収入が多いのは気に食わない、敬意も払わないが
お前らは使命感を持って身を粉にして奉仕しろという馬鹿が多いことは良くわかる
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 06:22:30 ID:9NcyuUlw0
>>557
実際に行われた治療が保険者によって不当とみなされて査定される場合もあります。
保険者に多く請求している場合 かなりダークな気がします。
病院の健康保険組合への不正請求は日常的に行われていますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210886637
平成１７年度における保険医療機関等の指導
及び監査の実施状況について（概況）
１ 返還金額
平成１７年度に保険医療機関等から返還を求めた額は、
約６０億６千万円（対前年度４億８千万円減）。
○ 内訳 指導による返還分 ： 約３２億８千万円
監査による返還分 ： 約２７億８千万円
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/h1222-1.html
>>558
〔改造内閣・横顔〕医師出身の厚生族＝鴨下 一郎氏
厚生労働副大臣、衆院厚生労働委員長などを務めた厚生族だ。昨年の通常国会では
超党派によるがん対策基本法の成立に尽力した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2007082700870
実際に行われた治療が保険者によって不当とみなされて査定される場合もあります。
保険者に多く請求している場合 かなりダークな気がします。
病院の健康保険組合への不正請求は日常的に行われていますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210886637
平成１７年度における保険医療機関等の指導
及び監査の実施状況について（概況）
１ 返還金額
平成１７年度に保険医療機関等から返還を求めた額は、
約６０億６千万円（対前年度４億８千万円減）。
○ 内訳 指導による返還分 ： 約３２億８千万円
監査による返還分 ： 約２７億８千万円
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/h1222-1.html
>>558
〔改造内閣・横顔〕医師出身の厚生族＝鴨下 一郎氏
厚生労働副大臣、衆院厚生労働委員長などを務めた厚生族だ。昨年の通常国会では
超党派によるがん対策基本法の成立に尽力した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2007082700870
病院より会社を優先して
仕事が終わってから病院に行こうとするから
夜間診療が多いんだな。
仕事が終わってから病院に行こうとするから
夜間診療が多いんだな。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 06:56:51 ID:+Ev1cyifO
奈良県民ですが、医療関係はかなり諦めてる。
自分の周辺では、よっぽどの緊急でない限りは救急呼ばず、車運転できる家族が直接病院へ運んでる。
病院は消防に聞いたりこちらから電話かけたり。
なんとく、県外の病院ならこっちの方が早い気がする。
まあ、妊婦なんかはそういう訳にもいかないだろうけど。
自分の周辺では、よっぽどの緊急でない限りは救急呼ばず、車運転できる家族が直接病院へ運んでる。
病院は消防に聞いたりこちらから電話かけたり。
なんとく、県外の病院ならこっちの方が早い気がする。
まあ、妊婦なんかはそういう訳にもいかないだろうけど。
えーっと・・・・・・
つまり、奈良では１病院あたり一度に１人ずつしか処置できない感じ？
あるいは１時間に６人も救急患者が発生するとか？
つまり、奈良では１病院あたり一度に１人ずつしか処置できない感じ？
あるいは１時間に６人も救急患者が発生するとか？
564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:08:37 ID:UJFLf/vE0
奈良ならではのニュースだな
565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:18:10 ID:Tkc6zXR9O
受け入れ拒否じゃなくて対応出来ない病院が6院有ったって話だろうに。
まるで「可能だけど嫌だ！」って表現だな。
病院はマスゴミを提訴した方が良いんじゃないか
システムの使い勝手を上げて欲しいなら、それだけ書け、クソメディアが
まるで「可能だけど嫌だ！」って表現だな。
病院はマスゴミを提訴した方が良いんじゃないか
システムの使い勝手を上げて欲しいなら、それだけ書け、クソメディアが
566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:26:45 ID:HUXB+AoW0
テレビのバラエティに出て遊んでる医者もいるというのに
あーテレビバラエティに出てる医師は全員首根っこつかんで奈良に放り込みたいな
国民みんなが２ちゃんねらーみたいなクレイマーになっちゃったからな･･････
570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:52:33 ID:b1JoMH4/0
571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:53:19 ID:yT+HdFQ8O
どの病院も無念でしょうなあ。空床があるかどうか、処置中かどうかなど、
ほとんど偶然で決まるものなのに、あんな風に拒否リストに挙げられたら、
いつも断っていると受け取られかねない。当日はたまたま高槻だっただけ。
ほとんど偶然で決まるものなのに、あんな風に拒否リストに挙げられたら、
いつも断っていると受け取られかねない。当日はたまたま高槻だっただけ。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:55:12 ID:s6z7r1Ep0
http://news.livedoor.com/article/detail/3289621/
なんでJカスｔで立てないんだ〔恕
なんでJカスｔで立てないんだ〔恕
573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:58:28 ID:bk/oAZM6O
男児だと「つば塗っとけ！」とか言うんだろ。
割り箸事件がなかったら、今でもみてもらえたかもな
575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:04:38 ID:BcwlrbiTO
また医者板のヘボ医者が粘着してファビョってるのか。
一人の患者でたらい回しってことは大事故でも起きたら大変なことになるなｗ
何台もの救急車が右往左往してる様が目に浮かぶ
何台もの救急車が右往左往してる様が目に浮かぶ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:12:09 ID:YUhTidDA0
妊婦の話だけど、なまじ、受け入れて死産してたら訴えられてたかもね。
世間の風潮がアメ公並。ついでに前金払い制度も真似たら？
定期健診もしてないドキュン妊婦じゃあ、踏み倒し確実だわ。
世間の風潮がアメ公並。ついでに前金払い制度も真似たら？
定期健診もしてないドキュン妊婦じゃあ、踏み倒し確実だわ。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:13:19 ID:jcG8W+6e0
患者殺しても無罪になる法律作ってくれるまで
医療行為はお断りです
患者バーカ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
医療行為はお断りです
患者バーカ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:18:27 ID:0wt9RtoR0
どうせ断るのに、表面的には救急受け入れることにしてるからよくないんでね。
そもそも行く場所がなければ、たらいまわしも発生しない
そもそも行く場所がなければ、たらいまわしも発生しない
581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:23:08 ID:CJRl3G1yO
>>577
アメ公の医療は金第一だが日本よりは対応はマシだ
アメ公の医療は金第一だが日本よりは対応はマシだ
582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:26:27 ID:srmo1FhbO
割り箸以前なら
583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:28:02 ID:YUhTidDA0
んー、しかし一々有料サービスを患者に確認するらしいぞ。
救急隊員が、サイレン鳴らして運ぶなら○ドルですが、とかｗ
救急隊員が、サイレン鳴らして運ぶなら○ドルですが、とかｗ
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:30:45 ID:u0IHBG/+O
どの程度の頭部外傷だったんだ？
たんこぶじゃねーだろーな？
たんこぶじゃねーだろーな？
586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:32:53 ID:o/eMJzYV0
高収入・高い地位・生涯保証された資格で、しかも楽で安全・休み多し・客を選べるなんて職に
大学入試程度の知識でありつけるのなら
医学部の倍率はとっくに宝くじ1等並みになってるはずです
大学入試程度の知識でありつけるのなら
医学部の倍率はとっくに宝くじ1等並みになってるはずです
>>578
マジでそういう感じ?(・ω・;)
マジでそういう感じ?(・ω・;)
588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:39:33 ID:kvd4F8+aO
生死に関わる傷じゃないじゃん
世の中にはもっと酷い人もいる
世の中にはもっと酷い人もいる
589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:41:33 ID:p6iiqwWX0
なんだか奈良県が大阪府のシステムに接続させろとかほざいてるらしいな。
近畿で一番海外旅行者割合が高い奈良県様とは思えない言い草だな。
貧乏人の大阪府に頼ろうってか？
おかしな話しだぜ。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:44:43 ID:oQrMFwR20
うむ。。。大阪は貧乏で治安が悪くてろくな病院がなくて移植医療
なんてできないから来ないでくれたまえ。。。
なんてできないから来ないでくれたまえ。。。
奈良でだけ何故こんなに事件が多いのかね？
この件に限らず、病人が増えすぎて現行の体制では対応しきれなくなってるという面はあると思う。
あと救急へのイタ電は重罰に処すべきだ。
あと救急へのイタ電は重罰に処すべきだ。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:49:26 ID:IiVAcxhEO
奈良県の医療水準はモンゴル並。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:52:01 ID:p6iiqwWX0
>>591
なんでもかんでも大阪に寄生しすぎてるからだよ。
海外旅行者割合も近畿で一番だし、進学率なんぞ全国トップクラスだぞ。
金持ちが多いくせにそういう行政サービスをケチって大阪のを利用しまくる体質だからだよ。
大阪の病院に行けば奈良県民があふれてて本来使うべき大阪人が長時間待たされるはめになるわけだ。
なんでもかんでも大阪に寄生しすぎてるからだよ。
海外旅行者割合も近畿で一番だし、進学率なんぞ全国トップクラスだぞ。
金持ちが多いくせにそういう行政サービスをケチって大阪のを利用しまくる体質だからだよ。
大阪の病院に行けば奈良県民があふれてて本来使うべき大阪人が長時間待たされるはめになるわけだ。
595 ：中央教育審議会：2007/09/01(土) 08:52:35 ID:vkJ0M3Dg0
地理教科書で奈良県の項目をつぎのように改訂します。
名物：騒音おばさん
特徴：救急たらいまわし
産業：観光で繁栄しています。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:56:16 ID:V9hCP0wNO
また大阪分国か
597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:03:39 ID:eD8A8rF8O
女性専用車両、レディースデー、年金分割など、女性を不当に優遇する制度に天も怒っています。
598 ：奈良県 (Wikipedia) ：2007/09/01(土) 09:05:11 ID:vkJ0M3Dg0
奈良県 (Wikipedia)
１．現在、2010年の平城遷都1300年記念事業に向け、県内外でその準備に取り組んでいる。
また、やまと21世紀ビジョンを作成し「世界に光る奈良県づくり」「関西のオアシス」を目指している。
古代より多くの都城が置かれ、「日本の故郷」とされる。
２．現在では観光産業が賑わいを見せ、各地の寺社仏閣や遺跡、
万葉の故地などが観光客を集めている。
奈良県への年間観光客数は約4000万人。
３．高度な産婦人科の体制が非常に乏しく、2006年8月には脳内出血を起こした妊婦が奈良県・大阪府で
救急車で19病院をたらい回しにされた挙げ句に出産後に死亡。
翌年2007年8月には腹痛を訴えてきた妊娠3ヶ月の妊婦が同様に救急車で
13病院をたらい回しにされた挙げ句に救急車内で流産するという事故が 2件発生した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C
599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:11:51 ID:oQrMFwR20
女性専用救急車ができるのも時間の問題だなあ。。。
なんかこんな国どーでもよくなって。。。いやいや。。
なんかこんな国どーでもよくなって。。。いやいや。。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:12:23 ID:wmZ4x9XEO
この調子でいくと奈良県民はかなり減少するんじゃ？
601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:13:24 ID:eLpUsdat0
奈良では身内にヤクザや犯罪者がいない人は軽視されます
奈良に
住まなきゃいい
住まなきゃいい
603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:15:33 ID:bG1X0coEO
こんな恥さらしな地域日本にいらねえよ。
奈良、大阪は夕張みたいに早く破産してほしいと願わずにはいられないな。
奈良、大阪は夕張みたいに早く破産してほしいと願わずにはいられないな。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:16:42 ID:6BM8dKheO
奈良で医療を受けられるのは特権階級のBだけか
605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:17:01 ID:8ojHalUJ0
ふん、だからいったろ、たらい回しは妊婦だけに限ったことではない、誰にでも起こりうるものだと。
妊婦の時は妊婦がDQNだという方向に持っていけたが、これについてはそうもいかんだろ。
それとも何か？これも怪我するようなことをした女の子が悪いってか？
どこまで腐ってんだよ、馬鹿医者は。
妊婦の時は妊婦がDQNだという方向に持っていけたが、これについてはそうもいかんだろ。
それとも何か？これも怪我するようなことをした女の子が悪いってか？
どこまで腐ってんだよ、馬鹿医者は。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:18:08 ID:KU/O9XG10
救急車のサイレンでも、苦情がくるこんな世の中
もうアメリカと一緒にしちゃえば
医者にコンプレックスや妬み持ってる奴って
頭おかしいの？病院行け
もうアメリカと一緒にしちゃえば
医者にコンプレックスや妬み持ってる奴って
頭おかしいの？病院行け
>>605
3行目まではわかるが、4行目が脈絡なさすぎてﾜﾛﾀ
3行目まではわかるが、4行目が脈絡なさすぎてﾜﾛﾀ
608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:20:17 ID:ZtIyskMW0
つうか救急指定病院制度ないの？奈良県は。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:28:15 ID:8ojHalUJ0
>>607
ごめんごめん、昨日2ちゃんに張り付いてたDQN医者に向けて言いました
ごめんごめん、昨日2ちゃんに張り付いてたDQN医者に向けて言いました
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:30:17 ID:MpvDyRAM0
>>610
おまいも嫉妬の世界の住民だな
おまいも嫉妬の世界の住民だな
612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:37:14 ID:1Fx/urZiO
>607
そうして医者に行ってる人々のおかげで急患拒否要件成立
そうして医者に行ってる人々のおかげで急患拒否要件成立
チルドレン高市の地元
小泉構造改革の成果だな
怪我にしたり病気になるような
弱者は不要切り捨てて逝く
小泉構造改革の成果だな
怪我にしたり病気になるような
弱者は不要切り捨てて逝く
614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:48:34 ID:8ojHalUJ0
615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:54:26 ID:O3t+9cUgO
>>614
あはは
あはは
616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:56:52 ID:TDdngtuiO
奈良怖すぎ
また奈良？
またお医者さんが叩かれるのかな
かわいそうに
またお医者さんが叩かれるのかな
かわいそうに
>>614
お前は便所で嫉妬してろ
お前は便所で嫉妬してろ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:00:03 ID:Cv9hk4Jv0
奈良は安心して
住めない地域ですね
助かる命も
助からないw
住めない地域ですね
助かる命も
助からないw
620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:17:26 ID:eO7uwjy/0
奈良の人権順位を考えれば判るだろ？
621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:22:10 ID:K1T4GGK80
妊婦さんを搬送した救急隊も問題あるんじゃないですか？
中和消防署？でしたっけ？
この消防署職員のほぼ全員が縁故採用で試験の点数を水増ししてたって
去年問題になったところでしょ。
中和消防署？でしたっけ？
この消防署職員のほぼ全員が縁故採用で試験の点数を水増ししてたって
去年問題になったところでしょ。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:25:02 ID:cd0MyxkKO
奈良って病院や
医者が
足りないのか？
医者が
足りないのか？
なんで他民族戦略国家のアメリカを出すのか分からない
あの国は金持ちも貧民も全て移民だらけの国じゃねーか
排他的同一民族の日本とは文化が全然違う
医師様が金・金言うと、患者を物扱いしてるようで気分が悪いわ
あの国は金持ちも貧民も全て移民だらけの国じゃねーか
排他的同一民族の日本とは文化が全然違う
医師様が金・金言うと、患者を物扱いしてるようで気分が悪いわ
624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:25:59 ID:ae9AqAydO
奈良の山間部は田舎すぎる。リアル犬神家みたいな村が点在してる。
救急システム、休日診療の怖さは
石原都知事も前々から言ってるよね
石原都知事も前々から言ってるよね
626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:27:56 ID:88/8wo1z0
奈良は日本のインド。
公務員を筆頭としたカースト制度が敷かれている。
公務員を筆頭としたカースト制度が敷かれている。
【泣き言だらけ】
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜医師なんだから楽したいよぉ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜もっと楽して金だけ欲しいよぉ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜もっと楽させてよぉ・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ ｸﾞｽｯ･･･
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ZZZ・・・
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜医師なんだから楽したいよぉ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜もっと楽して金だけ欲しいよぉ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜もっと楽させてよぉ・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ ｸﾞｽｯ･･･
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ZZZ・・・
>>625
しかしあの人のそっち方面の見識はお世辞にも(ry
しかしあの人のそっち方面の見識はお世辞にも(ry
629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:31:53 ID:88/8wo1z0
ゆとり世代が医者になるころにはもっと恐ろしい世界になっているだろうな。
軽症の患者以外は完全放置ｗ
軽症の患者以外は完全放置ｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:32:03 ID:XI2zyHrq0
だって自分の病院で死んだらありもしない医療ミスって言われて訴えられるババ抜きみたいな昨今だから受け入れませんよwwww
>>629
いや、もうなってるって。３０年以上続いてるんだから、教育のゆとり化が。
研修医の社会的レベルの低下はものすごいよ。その日の朝に、今日から外の研修
に行くんですけど、どこに行けばいいですかって電話がかかってくる。（実話）
いや、もうなってるって。３０年以上続いてるんだから、教育のゆとり化が。
研修医の社会的レベルの低下はものすごいよ。その日の朝に、今日から外の研修
に行くんですけど、どこに行けばいいですかって電話がかかってくる。（実話）
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:58:49 ID:n+BFNifi0
福島県立大野病院産科医逮捕事件で
医師逮捕の功績で富岡署は福島県警本部長賞を受賞している。
医療ミスでの医師逮捕が警察の名誉になるんじゃ
怖くて救急医なんかやってられないだろ
医師逮捕の功績で富岡署は福島県警本部長賞を受賞している。
医療ミスでの医師逮捕が警察の名誉になるんじゃ
怖くて救急医なんかやってられないだろ
633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:02:53 ID:lZNlbF3G0
>>631
怖い話すんなっ
怖い話すんなっ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:20:43 ID:mqddJtmc0
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:22:35 ID:MpvDyRAM0
636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:23:11 ID:iVIACUIr0
やっぱり、妊婦という理由で拒否したわけじゃないんだな
637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:25:46 ID:RjPsnsBv0
開いているのに受け入れなかったら、その病院に対して今後
制裁を加える法案が必要だな
病院側に拒否権はない。これを徹底させる。
制裁を加える法案が必要だな
病院側に拒否権はない。これを徹底させる。
あと、それともうひとつ
この程度の怪我でもたらい回しにされるような場所はもはや医療が破綻している
といっていい。
奈良県には今後地方交付金はやる必要はない。とっとと日本地図から消滅してく
れて結構だよ。そのような低脳な県は日本には必要ない。目障りだ。
この程度の怪我でもたらい回しにされるような場所はもはや医療が破綻している
といっていい。
奈良県には今後地方交付金はやる必要はない。とっとと日本地図から消滅してく
れて結構だよ。そのような低脳な県は日本には必要ない。目障りだ。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:33:58 ID:RDEbj2n9O
641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:34:21 ID:DdQit4Zc0
奈良は異常ということでFA？？
>>641
ＦＡ
ＦＡ
643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:36:46 ID:jY93KdfP0
やぶ医者だらけなんだから
せめて働け給料保険泥棒たち
せめて働け給料保険泥棒たち
644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:43:43 ID:yJzA9L8M0
>>1
当然だな。
自分のところで診療が難しいと思ってるのに受け入れたら
医療ミスなしでも裁判で負ける。
実際、無理なら受け入れてはいけないと最高裁で判決出てるからな。
奈良だからと叩いてる奴いるが必死に医者叩きしたマスゴミのお陰で、
もはやこういう盥回しは全国どこでも当たり前だぞｗｗｗｗ
当然だな。
自分のところで診療が難しいと思ってるのに受け入れたら
医療ミスなしでも裁判で負ける。
実際、無理なら受け入れてはいけないと最高裁で判決出てるからな。
奈良だからと叩いてる奴いるが必死に医者叩きしたマスゴミのお陰で、
もはやこういう盥回しは全国どこでも当たり前だぞｗｗｗｗ
>>632
しかも ミスですらも無いし。＞大野病院事件。
>>630
いかにも最前線現役らしい発言だｗ 俺と同業みたいだなｗ
>>623
＞医師様が金・金言うと、患者を物扱いしてるようで気分が悪いわ
そりゃしかたないよ。患者様やご遺族様が
金・金・誠意見せろって医者を物扱いするんだもん。
しかも ミスですらも無いし。＞大野病院事件。
>>630
いかにも最前線現役らしい発言だｗ 俺と同業みたいだなｗ
>>623
＞医師様が金・金言うと、患者を物扱いしてるようで気分が悪いわ
そりゃしかたないよ。患者様やご遺族様が
金・金・誠意見せろって医者を物扱いするんだもん。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:45:42 ID:jY93KdfP0
>>644
普通の一般の仕事なら失笑もんだよ
普通の一般の仕事なら失笑もんだよ
647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:46:34 ID:+OaZ4TTr0
死ぬ確率が高い患者を、わざわざ受け入れる病院はないだろ
賞味期限切れスレスレの商品を仕入れる店があるかどうか考えてみればいい
賞味期限切れスレスレの商品を仕入れる店があるかどうか考えてみればいい
夕張に引っ越せよ
649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:50:56 ID:NMUOHIlpO
詳しい話は全然分からんが、最近たまに聞く医者不足のせいとかじゃないんか？
道路なんてもういいからこっちに金使って欲しいもんだ
道路なんてもういいからこっちに金使って欲しいもんだ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:50:59 ID:Nu+afFgU0
たしかにDQN患者が増えているみたいだからしかたないかも｡
友人の整形外科医が廃業を考えている｡
顕微鏡を使用して切断された指の神経や血管などの微細な部分を
修復してしたりするマイクロサージャリーにすぐれた腕を持つド
クターだけど､治療するのがイヤになったって言っていたものね｡
切断された指やプレスで潰れた指をくっつけてやるんだけど､機能
障害が僅かでも残ると文句を言ってくるそうだ｡
ふつう､指がくっついただけでもありがたいのに､指がぴんとまっす
ぐにならない､どうしてくれる､とか言ってくるそうだ｡
オペして動く指を診た患者さんの笑顔がうれしくてこの仕事続けて
きたけど､もう治療する気力が失せてきたと言っている｡
情けない世の中になってきたなあ･･･
友人の整形外科医が廃業を考えている｡
顕微鏡を使用して切断された指の神経や血管などの微細な部分を
修復してしたりするマイクロサージャリーにすぐれた腕を持つド
クターだけど､治療するのがイヤになったって言っていたものね｡
切断された指やプレスで潰れた指をくっつけてやるんだけど､機能
障害が僅かでも残ると文句を言ってくるそうだ｡
ふつう､指がくっついただけでもありがたいのに､指がぴんとまっす
ぐにならない､どうしてくれる､とか言ってくるそうだ｡
オペして動く指を診た患者さんの笑顔がうれしくてこの仕事続けて
きたけど､もう治療する気力が失せてきたと言っている｡
情けない世の中になってきたなあ･･･
>>644
たらい回しじゃないってばｗ
受けたいけど、残念ながら国循クラスの対応力がないし、
当院のような低レベルの病院や当直医が
「上位の病院に直接行っていれば救命の可能性があった」
ような症例にいらんちょっかいを出して手遅れにしては申し訳ないから、
断腸の思いで、直接上位病院での対応をお勧めしているのさ。
たらい回しじゃないってばｗ
受けたいけど、残念ながら国循クラスの対応力がないし、
当院のような低レベルの病院や当直医が
「上位の病院に直接行っていれば救命の可能性があった」
ような症例にいらんちょっかいを出して手遅れにしては申し訳ないから、
断腸の思いで、直接上位病院での対応をお勧めしているのさ。
前の妊婦もそうだけど、日本の裁判官が屑だからこういうことになるんじゃね？
福島の産婦人科医の件でもそうだけど、受け入れて治療したあげく、
あとで訴訟起こされて有罪になるんじゃ医者もやってられないだろ。
面倒な患者は断るに限る。
福島の産婦人科医の件でもそうだけど、受け入れて治療したあげく、
あとで訴訟起こされて有罪になるんじゃ医者もやってられないだろ。
面倒な患者は断るに限る。
頭を負傷ってのがどの程度かわからないことには、どうにもいいようがない。
肝心なところをぼかしておいて、病院および奈良批判ねえ・・・。
肝心なところをぼかしておいて、病院および奈良批判ねえ・・・。
>>649
いや、どちらかというと単なる医者叩きのせい。
ミスがなくても裁判起こされ、マスゴミが騒ぎ
それを真に受けたＤＱＮ患者たたたきまくる。
今では正義感溢れる医者なんてほとんど真っ先に辞める状況。
まともに育ってきても実際配置されてＤＱＮ患者の壁にぶちあたりまくりｗｗｗ
結構な人が挫折覚えてるよ。
いや、どちらかというと単なる医者叩きのせい。
ミスがなくても裁判起こされ、マスゴミが騒ぎ
それを真に受けたＤＱＮ患者たたたきまくる。
今では正義感溢れる医者なんてほとんど真っ先に辞める状況。
まともに育ってきても実際配置されてＤＱＮ患者の壁にぶちあたりまくりｗｗｗ
結構な人が挫折覚えてるよ。
>>650
自分が不完全なくせに、他人に対し完璧を求めるやからが非常に多くなった。
どんな職業でも、そういう傲慢な客に困ってる。
友人には、そういう困った人たちも自分を鍛える壁だと思えるようにがんばってほしい。
自分が不完全なくせに、他人に対し完璧を求めるやからが非常に多くなった。
どんな職業でも、そういう傲慢な客に困ってる。
友人には、そういう困った人たちも自分を鍛える壁だと思えるようにがんばってほしい。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:58:20 ID:AzfZNYfp0
後頭部を切ったようだ。ｂｙ 朝日新聞
深さ不明
深さ不明
>>651
受けれないから断ってるってだけであり盥回しじゃないのはわかってるｗ
だが盥回しとひたすら言ってる奴らがいるので
もう正直それでいいやとか思ってる。
もっと叩きまくって早く日本の医療システムつぶしてくれって感じでｗ
受けれないから断ってるってだけであり盥回しじゃないのはわかってるｗ
だが盥回しとひたすら言ってる奴らがいるので
もう正直それでいいやとか思ってる。
もっと叩きまくって早く日本の医療システムつぶしてくれって感じでｗ
>>641
ＦＡじゃないです。 異常なのは奈良だけではありません。いうなら、日本中です。
>>649
なぜ最近になって急に医者不足感が高くなってきたのか、
（いわゆる）たらい回しが問題になってきたのか、は
この辺りを読まれるといいのでは。
↓
>>171
>>471
>>476
>>504
ＦＡじゃないです。 異常なのは奈良だけではありません。いうなら、日本中です。
>>649
なぜ最近になって急に医者不足感が高くなってきたのか、
（いわゆる）たらい回しが問題になってきたのか、は
この辺りを読まれるといいのでは。
↓
>>171
>>471
>>476
>>504
ＩＴ、ＩＴって騒ぐけど
中身作ってるのは専門学校卒の低偏差値野郎雌郎なんだよな
中身作ってるのは専門学校卒の低偏差値野郎雌郎なんだよな
偏差値が高いからっていう理由だけで医学部に入った俺涙目
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:29:40 ID:iXx+Qyil0
ミスするかもしれんから診療拒否しますって。
それがゆるされて大金だけもらえるなら
世の中、仕事するヤツいなくなるよ。大笑
朝青龍といっしょだな。職場放棄。モンゴルいけよ。
診療拒否じゃなく
受け入れてはいけないという最高裁判決なんだがｗ
お前はいつから最高裁より偉くなったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受け入れてはいけないという最高裁判決なんだがｗ
お前はいつから最高裁より偉くなったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:31:57 ID:6mXl0H8S0
>>658
奈良県民乙
奈良県民乙
大金くれよw
大学病院の給料しってんのかw
大学病院の給料しってんのかw
665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:33:54 ID:iXx+Qyil0
667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:36:42 ID:iXx+Qyil0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:37:55 ID:+EGjVemH0
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:38:20 ID:z1+KuaCd0
670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:40:47 ID:yJzA9L8M0
ID:iXx+Qyil0
面倒だから、NGID増やすな！
面倒だから、NGID増やすな！
672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:43:14 ID:Vo+4bpoN0
どうでも良いけど、急病になっても救急車呼べない、というか自分で掛り付けの
病院にタクシーで行った方が生存率上がるって事でしょうか？
病院にタクシーで行った方が生存率上がるって事でしょうか？
多分ロビーで待たされる
674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:45:58 ID:Me08HQBA0
だれだって、自分の仕事をおいといて、面倒な救急の依頼を好き好んで引き受け
たりしないだろ。
他の病院がヒマなら他でやってくれって感じ。
うけた奴に特別ボーナスでもやれよ。
たりしないだろ。
他の病院がヒマなら他でやってくれって感じ。
うけた奴に特別ボーナスでもやれよ。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:50:40 ID:/dgqHOsp0
なんかこのシステム機能してないね。
急患がきたら端末いじくるより処置の方が先だろうし。
搬送してる患者と処置してる患者の優先度も分らない。
結局電話に頼るしかない。
以前のように電話だけでやった方が上手く行くんじゃないの。
急患がきたら端末いじくるより処置の方が先だろうし。
搬送してる患者と処置してる患者の優先度も分らない。
結局電話に頼るしかない。
以前のように電話だけでやった方が上手く行くんじゃないの。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:50:46 ID:+EGjVemH0
DQNが救急車呼んだら罰金制にすればいいのにねえ・・・
子供が泣いてるからというだけで救急車呼ぶDQN母親いるしねえ・・
子供が泣いてるからというだけで救急車呼ぶDQN母親いるしねえ・・
＞自分の仕事をおいといて
お医者様って、患者を見るのが「自分の仕事」じゃないんですか？
まさかスレの工作が忙しいからって、そっちの仕事を優先しなくても・・・
お医者様って、患者を見るのが「自分の仕事」じゃないんですか？
まさかスレの工作が忙しいからって、そっちの仕事を優先しなくても・・・
当たり前だな。飲食店だって満席だったら並ぶしかないだろ。
すぐに食わせろってなら他行って下さいってこった。
しかも並んでる間に原減って倒れたら裁判で負けるわけだし。
それはともかく、瀕死でなければ救急車に頼らず自分で手配したタクって
乗り込んだ方がマシよ。
すぐに食わせろってなら他行って下さいってこった。
しかも並んでる間に原減って倒れたら裁判で負けるわけだし。
それはともかく、瀕死でなければ救急車に頼らず自分で手配したタクって
乗り込んだ方がマシよ。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:54:48 ID:xfCqeEce0
>>675
禿同
コンピュータ・システムさえ揃えれば全てうまく行く、という役人の考えそうなことが
不幸を招いているな
国が推進する「電子カルテ化」も同じ
けっして患者サービスがよくなったり、医者の省力化になったり、
病院の経営がよくなったりしないのに
利権のために厚生労働省がゴリ押し
人間がやってうまく行かないことが
機械化してうまく行くわけがない
禿同
コンピュータ・システムさえ揃えれば全てうまく行く、という役人の考えそうなことが
不幸を招いているな
国が推進する「電子カルテ化」も同じ
けっして患者サービスがよくなったり、医者の省力化になったり、
病院の経営がよくなったりしないのに
利権のために厚生労働省がゴリ押し
人間がやってうまく行かないことが
機械化してうまく行くわけがない
680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:55:48 ID:T5Ol9tBnO
とりあえず断った病院は名前公表しろ。
じゃないと第三者が優劣付けられない。
じゃないと第三者が優劣付けられない。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:56:16 ID:iXx+Qyil0
しかし、救急要請を受けなかった理由が
１分前に入った妊婦の診察って。
まるでそばやの出前だな。ｗｗ
日本の医療を改善するためには
システムが云々じゃなくて
マスゴミ規制がまず必要
683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:59:06 ID:ZHNG0B020
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:04:30 ID:BbE69rRRO
要するに、奈良で大病・大怪我になったら氏ねって事？
685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:09:55 ID:8SSstGzo0
逆に受け入れ能力あるのに検索に引っかからない病院があるだろ
>>684
タイミングが悪ければ奈良に限らず可能性ありだろ
タイミングが悪ければ奈良に限らず可能性ありだろ
687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:10:57 ID:6mXl0H8S0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:12:16 ID:iTYyAB+R0
日本もあんまり医者や医療機関を叩くとアメリカみたいに廃業するとこが増えるんじゃね。
まあ困るのは貧乏人だからかまわんが。
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領による一般教書演説
米国議会、ワシントンD.C.
2003年１月28日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
まあ困るのは貧乏人だからかまわんが。
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領による一般教書演説
米国議会、ワシントンD.C.
2003年１月28日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:13:00 ID:9lRiS4ed0
奈良県民カワイソス。。
奈良がおかしいですよ。
どうなっているんですか
どうなっているんですか
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:15:31 ID:Si03jkA00
毎日面白い記事がいっぱいだね。
阿部総理とか、各党の党首は何をしているのかなあ。
誰も興味ないのかもなあ。
阿部総理とか、各党の党首は何をしているのかなあ。
誰も興味ないのかもなあ。
「当直医、過酷な勤務」…県立医大、ＨＰで経緯説明
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（38）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、
3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は31日、同病院のホームページ（HP）で
消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、
「当直医は過酷な勤務状況だった」とするコメントを掲載した。昨年8月、転院拒否のケースで
死亡した同県三郷町の高崎実香さん（当時32歳）の遺族は「この1年、何も進んでいない。
今後、どうするのかを真剣に考えてほしい」と訴えた。
HPには、当直日誌や当直医らから聞き取りした28日午後7時6分～29日午前8時半の状況を
分単位で記載。最初の受け入れ要請があった時、当直医が「お産の診察中で、後にしてほしい」
と事務員に返答したことや、緊急入院の患者が相次いだ状況、当直医2人が一睡もせず引き続き
業務に就いたことを説明している。
同病院によると、30、31日の2日間で、「どうして受け入れを断ったのか」など約50件の苦情が
寄せられた。このため、病院管理課は「病院として見解を発表し、実態を分かってもらいたかった」
としている。
実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
（2007年9月1日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（38）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、
3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は31日、同病院のホームページ（HP）で
消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、
「当直医は過酷な勤務状況だった」とするコメントを掲載した。昨年8月、転院拒否のケースで
死亡した同県三郷町の高崎実香さん（当時32歳）の遺族は「この1年、何も進んでいない。
今後、どうするのかを真剣に考えてほしい」と訴えた。
HPには、当直日誌や当直医らから聞き取りした28日午後7時6分～29日午前8時半の状況を
分単位で記載。最初の受け入れ要請があった時、当直医が「お産の診察中で、後にしてほしい」
と事務員に返答したことや、緊急入院の患者が相次いだ状況、当直医2人が一睡もせず引き続き
業務に就いたことを説明している。
同病院によると、30、31日の2日間で、「どうして受け入れを断ったのか」など約50件の苦情が
寄せられた。このため、病院管理課は「病院として見解を発表し、実態を分かってもらいたかった」
としている。
実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
（2007年9月1日 読売新聞）
医者や医療現場こそが、真っ先にシステム批判すべきだと思うが
助けられない事に対して、何の不満も悔しさも感じないみたいだね
助けられない事に対して、何の不満も悔しさも感じないみたいだね
694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:18:32 ID:+EGjVemH0
奈良は日本の魁みたいに最近おかしいね。
騒音おばさん 幼女殺害 エリート少年放火
日本国中次々類似の事件が起きている
騒音おばさん 幼女殺害 エリート少年放火
日本国中次々類似の事件が起きている
695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:19:45 ID:xOfp1vvy0
女児がケガした時刻が問題だな
午前３時だったら
断られても無理ない
午前３時だったら
断られても無理ない
696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:20:29 ID:LdqFwrSp0
人が海で溺れた。
皆、指をくわえて見ているだけ助けようとしない。
「よし！」
俺は意を決して飛び込み、引き上げ、人口呼吸をほどこした。
残念だが手遅れだった。
遺族が言った。
「人殺し！飛び込むのが遅い！人口呼吸のやり方も悪い！」
周りの誰かが無責任につぶやいた。
「あーあ、俺なら助けられたかもなー。」
遺族が再び言った。
「どうして、助けられもしないのに手を出したのですか。」
「あなたは人殺しです。訴えてやる！」
世間も新聞も俺を人殺しのように扱う。
もう、人助けしようなどと思う人はいないでしょう。
仮に、今はまだ居ても、すぐにいなくなりますよ。
皆、指をくわえて見ているだけ助けようとしない。
「よし！」
俺は意を決して飛び込み、引き上げ、人口呼吸をほどこした。
残念だが手遅れだった。
遺族が言った。
「人殺し！飛び込むのが遅い！人口呼吸のやり方も悪い！」
周りの誰かが無責任につぶやいた。
「あーあ、俺なら助けられたかもなー。」
遺族が再び言った。
「どうして、助けられもしないのに手を出したのですか。」
「あなたは人殺しです。訴えてやる！」
世間も新聞も俺を人殺しのように扱う。
もう、人助けしようなどと思う人はいないでしょう。
仮に、今はまだ居ても、すぐにいなくなりますよ。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:21:34 ID:eJT34bgU0
救急車呼ぶより、病院の前で苦しそうに寝てればいいかね
そうしたら病院も断れないだろ
そうしたら病院も断れないだろ
NHKがすごすぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm961799
http://www.nicovideo.jp/watch/sm961799
700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:22:19 ID:QfLWEMyXO
マスゴミが話題にすればするほど
急患の受け入れは拒まれますよ
急患の受け入れは拒まれますよ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:22:59 ID:XK1xIKpE0
>>692
高崎！お前がいうな！
高崎！お前がいうな！
>>696
何分考えたのか知らねーが、つまんねーよ
何分考えたのか知らねーが、つまんねーよ
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:26:50 ID:+PNPoLR20
>>698
日本でならまだ診てもらえるんじゃね
日本でならまだ診てもらえるんじゃね
704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:27:05 ID:+EGjVemH0
子供が割り箸くわえて死んで放置していた親が医者訴えた頃から嫌な予感はあったな。
DQN母。自分は飲み会で子供放置してて死んだら責任は医者にあると？
705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:32:48 ID:+rjKq+iM0
割り箸の時にちょっと過剰反応かとも思ったけど実は
もっと大きな声であの馬鹿親と警察に講義すべきだったんだね。
その時歴史は動いた、だったんだ。
もっと大きな声であの馬鹿親と警察に講義すべきだったんだね。
その時歴史は動いた、だったんだ。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:34:54 ID:Sq1h14/L0
>>697
でも医者なら社会的地位もあるし組織もあるから他の業種より有利だろう
でも医者なら社会的地位もあるし組織もあるから他の業種より有利だろう
医者だから優秀って思い込みはやめないと死ぬよね。
ほんの一握りだけだからね、優秀な医者は
ほんの一握りだけだからね、優秀な医者は
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:54:07 ID:HCr13fCI0
開業医も少しは受け入れればいいじゃん
>>693
その言葉は医師の心を折るのに十分だろうな。
実際彼らは相当に声をあげていたよ。
しかし政府やマスゴミ、そして当の国民が現場の声を真摯に受け止めることはこの10年間
ただの一度としてなかったと言える。
問題が目に見える形で表面化してきた後になって経緯も知らずにそんないい加減なこと
言うなよ。
その言葉は医師の心を折るのに十分だろうな。
実際彼らは相当に声をあげていたよ。
しかし政府やマスゴミ、そして当の国民が現場の声を真摯に受け止めることはこの10年間
ただの一度としてなかったと言える。
問題が目に見える形で表面化してきた後になって経緯も知らずにそんないい加減なこと
言うなよ。
>>711
だから今更何言ってんの？
疲弊しきった現場の医者が今まで彼らの声に一切耳を傾けなかった俺達のためにそれ以上の
声をまだあげてくれると本気で考えてるの？
もう医療現場はさっさと崩壊しろ、俺知らねって感じだろ。
失ったものは大きすぎるんだよ。
だから今更何言ってんの？
疲弊しきった現場の医者が今まで彼らの声に一切耳を傾けなかった俺達のためにそれ以上の
声をまだあげてくれると本気で考えてるの？
もう医療現場はさっさと崩壊しろ、俺知らねって感じだろ。
失ったものは大きすぎるんだよ。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:34:23 ID:607yp2P60
一昔前に武見太郎という日本医師会の会長がいましたが、アダ名は「ケンカ太郎」と言われ
る程、押しが強く自民党にも大きな影響力を与えていました。それほど、医師会は圧力団体
として、豊富な資金源による自民党に対する政治献金により、大きな政治力を発揮すること
ができたのです。その結果出来たのが医師の優遇税制です。具体的には、①社会保険診
療報酬の必要経費の概算控除、②社会保険診療報酬所得に対する事業税の免除です。だ
いたい、医者だけが、どうしてこのように税金が安く済むのか疑問であるし、開業医は高
額所得者が多く、税金を免除する理由など無いのではないかということです。
ttp://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/90.html
る程、押しが強く自民党にも大きな影響力を与えていました。それほど、医師会は圧力団体
として、豊富な資金源による自民党に対する政治献金により、大きな政治力を発揮すること
ができたのです。その結果出来たのが医師の優遇税制です。具体的には、①社会保険診
療報酬の必要経費の概算控除、②社会保険診療報酬所得に対する事業税の免除です。だ
いたい、医者だけが、どうしてこのように税金が安く済むのか疑問であるし、開業医は高
額所得者が多く、税金を免除する理由など無いのではないかということです。
ttp://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/90.html
医学部に入るやつなんて俺も含めて小学生（最近は0歳児から）勉強して
楽しいこともあまりりせずに大学入っても楽なのは最初の教養のみでしかも
遊び方知らないから時間つぶすだけなんてのが殆どだろ。
だから医者になってから楽したいとか考えるやつが多い。
今の日本の医療の現状見る感じではそんなやつが「厄介」な方面へますます進んでいかなく
のは目に見えてる。
いくら制度を変えようがマスゴミが真摯に受け止めようが無駄だと思う。
楽しいこともあまりりせずに大学入っても楽なのは最初の教養のみでしかも
遊び方知らないから時間つぶすだけなんてのが殆どだろ。
だから医者になってから楽したいとか考えるやつが多い。
今の日本の医療の現状見る感じではそんなやつが「厄介」な方面へますます進んでいかなく
のは目に見えてる。
いくら制度を変えようがマスゴミが真摯に受け止めようが無駄だと思う。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:42:17 ID:4BCN98ob0
マスゴミの報道によって奈良の救急医療体制に止めを刺したな。
偏向報道の犠牲ですねナム！
偏向報道の犠牲ですねナム！
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:47:51 ID:uDlU3b7nO
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:54:46 ID:wzGhvsat0
まあ、夜中に具合が悪くなったらあきらめてくれ。
金持ちは別だけどね
金持ちは別だけどね
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:56:49 ID:DoVVzOOQO
>>709
休日の当番医をしてくれてるので十分です
休日の当番医をしてくれてるので十分です
720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:57:39 ID:ETRUtoF3O
奈良では救急車はもはや無意味だから
廃止してもいいんじゃまいか？
廃止してもいいんじゃまいか？
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:01:34 ID:YbbmCPQY0
>>712
学歴のハードルが低い地味な職種はそれ以上の冷遇をされてきたよ。
２chでは自称東大からまるで嘘や妄言を言っているかのような扱いをされ一切聞いてもらえず、
実社会では自分の属する会社や地域社会から激しい攻撃を受けるから黙るしかない。
学歴のハードルが低い地味な職種はそれ以上の冷遇をされてきたよ。
２chでは自称東大からまるで嘘や妄言を言っているかのような扱いをされ一切聞いてもらえず、
実社会では自分の属する会社や地域社会から激しい攻撃を受けるから黙るしかない。
色々書き込もうとしたけど>>10で結論出てたのでやめた
みんな、奈良には住んじゃダメなんだぜ
724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:07:11 ID:bugVAwh80
なんかこのままだと、救急車で搬送されるのも、医師の紹介状がないとダメ、とか言うことになりそうだ
725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:07:24 ID:9JoWmf/X0
>>714
スレ違いだ、消えろ！
スレ違いだ、消えろ！
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:08:50 ID:+rjKq+iM0
>>714
それが応召義務やストをしない事に対する補償だったんだけどね
それが応召義務やストをしない事に対する補償だったんだけどね
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:12:42 ID:QvTQo1bx0
お医者様先生はエライエライ。大変ですね、忙しくてｗ
叩くマスゴミはひどい連中ですね。
…これでいーですか？
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:15:56 ID:QvTQo1bx0
731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:24:04 ID:VfOarWdR0
732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:25:09 ID:VfOarWdR0
患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。 どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが
「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」 と思い切り怒鳴りつけてやる事です。
さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
昼間に受診すると3-4時間待ちは当たり前。これは病院の怠慢としか考えられません。
夜間に直来をすれば昼間よりも早く受診出来る可能性が高いと思われます。
(下手に8時くらいに行くと朝まで待ってといわれるかもしれませんので、2時前くらいに行くのがベストでしょう。)
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。 どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが
「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」 と思い切り怒鳴りつけてやる事です。
さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
昼間に受診すると3-4時間待ちは当たり前。これは病院の怠慢としか考えられません。
夜間に直来をすれば昼間よりも早く受診出来る可能性が高いと思われます。
(下手に8時くらいに行くと朝まで待ってといわれるかもしれませんので、2時前くらいに行くのがベストでしょう。)
733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:25:29 ID:VfOarWdR0
待ち時間以外にも直来のメリットはある。重症な患者の場合は救急車を呼ぶと
「うちでは診れません」と言う理由で断る病院もある。そのために自家用車またはタクシーで直に病院に駆け込む。
実際に、重症でその病院で対応不可能な場合も当直医がもっと大きな基幹病院を探してくれるでしょう。
「うちでは診れません」と言う理由で断る病院もある。そのために自家用車またはタクシーで直に病院に駆け込む。
実際に、重症でその病院で対応不可能な場合も当直医がもっと大きな基幹病院を探してくれるでしょう。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:27:02 ID:G1r/cxTBO
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:29:02 ID:spCtUTGDO
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:29:06 ID:srmo1FhbO
医者から見ても患者から見ても真の敵は厚労省と検察と裁判所なんだが
737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:29:47 ID:VfOarWdR0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:30:51 ID:7/ueOndg0
この糞ネットワークにいくらかかってるんだろうな。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:31:37 ID:VfOarWdR0
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:31:47 ID:spCtUTGDO
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:32:42 ID:VfOarWdR0
742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:33:22 ID:QvTQo1bx0
>>740
奈良のケースで言われてんのはそんなことじゃないだろ？
奈良のケースで言われてんのはそんなことじゃないだろ？
744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:42:31 ID:yA39D8ov0
医療は、公共の資源であることはすでに世界常識となりつつある。
医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サービスヘの期待が混乱しているように見える。
問題の核心は、医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」なのか、通常の物や、
サービスのような市場が評価する普通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立場をとってきた。
しかし、英国はサッチャー政権以来、競争原理や民間企業の手法を導入した。
それがもたらした結果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年4月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家が、医療サービスの改善を妨げる最も重要な要因への対応に失敗した。
医師の破局的な士気低下である。国民医療保健制度(NHS)の下で、医師は全く勤労意欲を喪失している」
たしかに、英国の保健制度の効率の悪さは世界的に注目される。入院待ち患者が100万人を超え、
入院までの平均待ち日数4か月、数万人が外科手術を1年以上待っている。
しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という正義が保たれているため、
世界保健機関(WHO)は、６人に1人が医療保険のない米国よりも上位に評価する。
米国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いというわけだ。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:45:17 ID:yA39D8ov0
続き
『ランセット』誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政権が進める医療改革で、
患者中心をうたう「消費者主義」を持ち込むことは間違いだと言う。
その理由の一つに、医療サービスには市場経済原理は適用できないことを挙げる。
市場経済は、消費者が十分な情報を平等に入手することを前提に、競争するゲームだが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセスは恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争を持ちこめないと主張する。
医療サービスは「平等」が重要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続いて、
一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。
入院は、100人に１～2人に過ぎないが、不安な親は納得のいく説明(情報)を要求してやまない。
対応には時間が要る。待ち時間は延びる。しびれを切らした親はついにどなる。
「お前! 2時間待たせやがって!」親は、当然な抗議行動だと思うかも知れない、
しかし、真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利事業ではないことを。
小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐことに似ている。全員に「忍耐」が求められる。
自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊する。
読売新聞 ｢論点」 ２００５年１１月１４日
『ランセット』誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政権が進める医療改革で、
患者中心をうたう「消費者主義」を持ち込むことは間違いだと言う。
その理由の一つに、医療サービスには市場経済原理は適用できないことを挙げる。
市場経済は、消費者が十分な情報を平等に入手することを前提に、競争するゲームだが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセスは恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争を持ちこめないと主張する。
医療サービスは「平等」が重要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続いて、
一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。
入院は、100人に１～2人に過ぎないが、不安な親は納得のいく説明(情報)を要求してやまない。
対応には時間が要る。待ち時間は延びる。しびれを切らした親はついにどなる。
「お前! 2時間待たせやがって!」親は、当然な抗議行動だと思うかも知れない、
しかし、真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利事業ではないことを。
小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐことに似ている。全員に「忍耐」が求められる。
自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊する。
読売新聞 ｢論点」 ２００５年１１月１４日
747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:50:45 ID:Bpttdy4U0
奈良県は何事にも、真剣に取り組まない県です。
言われたときだけ、すぐに実行しますと返事だけです
妊婦流産事件でもそうですが、知事さんのコメント聞きましたか？
県民が可哀想です
言われたときだけ、すぐに実行しますと返事だけです
妊婦流産事件でもそうですが、知事さんのコメント聞きましたか？
県民が可哀想です
真っ先に崩壊してるのが、小児科と産科だということは注目すべきだな。
子供を産んで育てることがまともに出来ないのでは少子化必至だ。
何やってるんだ政府は？
というか、少子化で人口減が政府の本音だな。
そのためにはまず医療を崩壊させないといけない、というわけだろ。
司法、マスコミを使って医者いじめをするのはその手段だ。
子供を産んで育てることがまともに出来ないのでは少子化必至だ。
何やってるんだ政府は？
というか、少子化で人口減が政府の本音だな。
そのためにはまず医療を崩壊させないといけない、というわけだろ。
司法、マスコミを使って医者いじめをするのはその手段だ。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:55:03 ID:eYiYR1d0O
>>745 おもしろい社説だが、医療が公共のものってのが変だな。
公共のものなら医者がベンツに乗ったり、大きい家を建てるのは
是か非か？
医者は公共のものになんてなりたくないね。
楽して金を儲けたいというのを邪魔すんな。
公共のものなら医者がベンツに乗ったり、大きい家を建てるのは
是か非か？
医者は公共のものになんてなりたくないね。
楽して金を儲けたいというのを邪魔すんな。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:56:04 ID:5OY4aTZd0
瀕死のガキなんて受け入れて死んだら刑事告訴されるからな
これは仕方ない。
これは仕方ない。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:57:30 ID:yA39D8ov0
>>750
医療と医者を混同してるテイノウは失せろ。
医療と医者を混同してるテイノウは失せろ。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:59:46 ID:eYiYR1d0O
>>752 違いを説明できない白痴が吠える吠えるwww
754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:59:59 ID:VfOarWdR0
医療最前線で活躍して伸びていくべき30～40代の医師が疲弊していく
756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:06:26 ID:8dzQ2Kl50
受け入れ拒否＝無罪
受け入れたのに死亡＝業務上過失致死＆書類送検
この図式を完成させた人間に責任がある。
受け入れたのに死亡＝業務上過失致死＆書類送検
この図式を完成させた人間に責任がある。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:07:41 ID:yA39D8ov0
>>753
＞おもしろい社説だが、医療が公共のものってのが変だな。
公共のものなら医者がベンツに乗ったり、大きい家を建てるのは
是か非か？
おまえこそホントに医師か？イギリスの医療崩壊調べればわかることだろ？
ホントに医師免もってんのかよ？
＞おもしろい社説だが、医療が公共のものってのが変だな。
公共のものなら医者がベンツに乗ったり、大きい家を建てるのは
是か非か？
おまえこそホントに医師か？イギリスの医療崩壊調べればわかることだろ？
ホントに医師免もってんのかよ？
759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:09:11 ID:8dzQ2Kl50
「医科を修了したけどﾊﾞﾝｿｰｺｰ貼るしかできませ～ん」
とかいう医者が増えるんだぜ。ゆとりｺﾜｽ|ω･`)
とかいう医者が増えるんだぜ。ゆとりｺﾜｽ|ω･`)
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:11:24 ID:VfOarWdR0
>>757
医療者難民は確かに出るだろうけど、その時は保険制度(自費分や混合診療)が変わっているかもしれない。
完全にドロッポ医が全滅は起こらないだろう。
医師数OECD30カ国中最低の国では圧倒的な医者不足と言う武器がある。
まぁ今の高給が保証されている間に稼ぐだけ稼ぐよ。
今、奴隷医をやっていて貯蓄が無かったら今後どうなるか分からんし、
まずいからね。
医療者難民は確かに出るだろうけど、その時は保険制度(自費分や混合診療)が変わっているかもしれない。
完全にドロッポ医が全滅は起こらないだろう。
医師数OECD30カ国中最低の国では圧倒的な医者不足と言う武器がある。
まぁ今の高給が保証されている間に稼ぐだけ稼ぐよ。
今、奴隷医をやっていて貯蓄が無かったら今後どうなるか分からんし、
まずいからね。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:13:31 ID:VfOarWdR0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:57:10 ID:eYiYR1d0O
>>758 馬鹿だねえ。おまえまだ医師免許で患者治療する気？
医師免許の使い方を知らないだけだろ。
医師免許があるから患者を治療するんじゃねえの、
医師免許を持ってる奴しか患者を治療できないの。
分かる、知能の低そうな勤務医くん？
医師免許の使い方を知らないだけだろ。
医師免許があるから患者を治療するんじゃねえの、
医師免許を持ってる奴しか患者を治療できないの。
分かる、知能の低そうな勤務医くん？
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:03:46 ID:Ql25WpNF0
>>748
>少子化で人口減が政府の本音
プラス医療費削減ね。
あと、人口減というのは役に立たない奴が減ってほしいということね。
生活保護受けるような人が増えてもしょうがない。
医者もいろいろだけど、少なくとも救急やっている人は、立派な人多いよ。
亡くなった人はお気の毒で、保障もしてあげればよいけれど、医者は免責してあげないとね。
>少子化で人口減が政府の本音
プラス医療費削減ね。
あと、人口減というのは役に立たない奴が減ってほしいということね。
生活保護受けるような人が増えてもしょうがない。
医者もいろいろだけど、少なくとも救急やっている人は、立派な人多いよ。
亡くなった人はお気の毒で、保障もしてあげればよいけれど、医者は免責してあげないとね。
医療報酬減ってるなら免責条項とか整備してやらんとマジ医療崩壊しますな
765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:08:55 ID:DYkTBvUL0
あのさぁ。客が病院や店を選ぶように病院や店も客を選ぶのは当然だろ。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:13:36 ID:2hL8QR3A0
>>764
・各病室にライブカメラを設置して外部から見えるようにする
・あいているかどうかネットでリアルタイムでHPで確認できるようにする。
・ネット専門の人員を配置する
IT使えばすぐに解決だが40歳以上はPC使えないからできてないだけ
・各病室にライブカメラを設置して外部から見えるようにする
・あいているかどうかネットでリアルタイムでHPで確認できるようにする。
・ネット専門の人員を配置する
IT使えばすぐに解決だが40歳以上はPC使えないからできてないだけ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:13:51 ID:sKcMnoQX0
保険詐欺やぶどもは
救急にひかれろ
救急にひかれろ
また奈良・・・
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:16:21 ID:sKcMnoQX0
えらそーなこと言ってんじゃね
くたばれやぶども
くたばれやぶども
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:17:21 ID:6mXl0H8S0
奈良には救急という概念がないので
近づくのは非常に危険である
近づくのは非常に危険である
771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:22:19 ID:xYPrOFJY0
奈良の病院は一見さんお断りなのか。
高級料亭みたいだ。
高級料亭みたいだ。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:25:41 ID:aOczae2y0
>>771
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
妊婦8人のうち出産費用を払ったのはわずか2人
朝日新聞の07年8月26日の記事（神奈川県版）によれば、妊娠してから一度も検診を受けず、
陣痛が来てはじめて救急車を呼ぶ「飛び込み出産」が増えているとし、
「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症を持っているのかもわからない」
という医師のコメントを紹介。これでは責任が持てない、と診療を断る病院が多いと書いている。
「１～4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人しかいなかった。
なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」
これまで「飛び込み出産」は不法滞在の外国人や、10代で妊娠したために親に相談できなかった
などの事情がある妊婦だったが、最近はほとんどが日本人なのだそうだ。こんなことが続くのなら、
ますます受け入れ拒否の病院が増えていく。奈良の妊婦死産「事件」の背景と、
こうした実態は無関係とは言えないだろう。
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
妊婦8人のうち出産費用を払ったのはわずか2人
朝日新聞の07年8月26日の記事（神奈川県版）によれば、妊娠してから一度も検診を受けず、
陣痛が来てはじめて救急車を呼ぶ「飛び込み出産」が増えているとし、
「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症を持っているのかもわからない」
という医師のコメントを紹介。これでは責任が持てない、と診療を断る病院が多いと書いている。
「１～4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人しかいなかった。
なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」
これまで「飛び込み出産」は不法滞在の外国人や、10代で妊娠したために親に相談できなかった
などの事情がある妊婦だったが、最近はほとんどが日本人なのだそうだ。こんなことが続くのなら、
ますます受け入れ拒否の病院が増えていく。奈良の妊婦死産「事件」の背景と、
こうした実態は無関係とは言えないだろう。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:37:30 ID:WXcklsOJ0
ブラクのガキだったらベッドがあいてるんでしょ？奈良は。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:39:05 ID:gJhMSENh0
ほらほら、さすがに医療関係者と県関係者の擁護が苦しくなってきましたよw
775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 17:39:35 ID:2mJB7VMY0
妊婦や幼児を優先的に受け入れるため
老人の患者を追い出すべきだろマスコミ的に考えて
老人の患者を追い出すべきだろマスコミ的に考えて
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:23:31 ID:6pilKzoP0
早く奈良県の医療は崩壊すべし！
医療従事者は大阪で働くべし！！
医療従事者は大阪で働くべし！！
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:29:03 ID:og7cGHcx0
778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:18:21 ID:yA39D8ov0
奈良県には住めないな
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:27:56 ID:LKCk4nSb0
で、女児はどうなったのさ。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:29:26 ID:ERsvjY4r0
782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:34:54 ID:/XDm+Uu/0
>救急搬送先が決まらず奈良県橿原市の妊婦（３８）が死産した問題で、
おいおい。
搬送先がなかなか見つからなかったことと、
死産の因果関係がいつ立証されたんだよ。
おいおい。
搬送先がなかなか見つからなかったことと、
死産の因果関係がいつ立証されたんだよ。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:41:09 ID:fZXfwi+iO
受け入れ要請するところに同報して、手が上がるまで要請中ストックから消えないようにすりゃいいだけだろ。
一軒ずつ中途半端な連絡しかしてないんじゃねーか。
一軒ずつ中途半端な連絡しかしてないんじゃねーか。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:03:01 ID:RF588ZRa0
小児科医不足の中で「処理中」なんて当然ある事だろ
マスゴミと過保護のアホ主婦が一緒になって小児科医叩くから減っちまったんだよ
マスゴミと過保護のアホ主婦が一緒になって小児科医叩くから減っちまったんだよ
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:07:11 ID:WdTyCprk0
この前の外車Ｂのような奴にはたんまり金を払えて
こういうところには金をかけられないんだな
こういうところには金をかけられないんだな
>>780
たんなる軽傷ですって
たんなる軽傷ですって
787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:21:27 ID:RgPzdJcLO
まあ、みんな頑張ってくれ。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:22:55 ID:lqJk7lze0
>>786
軽症でＱＱ車呼ぶな ｺﾞﾗｧ！って意見はないのか
軽症でＱＱ車呼ぶな ｺﾞﾗｧ！って意見はないのか
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:25:10 ID:uzxtzX6j0
はっきり言って、奈良に住むのは命がけということを、覚悟しておいたほうがいいのでは。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:31:11 ID:eS8KK60s0
奈良の特殊性があるのでは、奈良は同和の町
何かあったら難癖つけられて、何されるわからない。この間の妊婦は、７ヶ月になっても
医者に行っていない。深夜の買い物（徘徊）どうせ男と一発はめてから、買い物にでも
出てきたのでしょう。そんな奴医者代払わず・子供は置いてトンズラ決め込む可能性大
同和部落の連中に税金を食い物にされた結果が、このようになるのです
何かあったら難癖つけられて、何されるわからない。この間の妊婦は、７ヶ月になっても
医者に行っていない。深夜の買い物（徘徊）どうせ男と一発はめてから、買い物にでも
出てきたのでしょう。そんな奴医者代払わず・子供は置いてトンズラ決め込む可能性大
同和部落の連中に税金を食い物にされた結果が、このようになるのです
791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:47:37 ID:c9gCaBRv0
>>61で、すでに述べられていますが、
奈良県在住の自分は先日、夜中に子供の急な腹痛で119番に当番病院を
問い合わせて、こちらからその病院に連絡、タクシーで行きました。
なんの問題もなくスムースに運びましたので、あるいは、救急車を呼ば
ない方が診察を受けやすいのかも知れません。
奈良県在住の自分は先日、夜中に子供の急な腹痛で119番に当番病院を
問い合わせて、こちらからその病院に連絡、タクシーで行きました。
なんの問題もなくスムースに運びましたので、あるいは、救急車を呼ば
ない方が診察を受けやすいのかも知れません。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:51:07 ID:pxLybT8ZO
>>736
マスコミと医療費踏み倒したり、自己中なクレーマーも敵だよな。
マスコミと医療費踏み倒したり、自己中なクレーマーも敵だよな。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:54:52 ID:eS8KK60s0
>>791
住所が同和部落、断ったらタダではすまないと思ったのでは、同和怖い
住所が同和部落、断ったらタダではすまないと思ったのでは、同和怖い
794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:55:25 ID:cuw9znNs0
一番の敵は財務省だよ。
医療を食い物にして、けちるだけけちる
医療を食い物にして、けちるだけけちる
こまってる患者を見殺しにせず、
専門外でも医者なんだから出来る限りの事をするのが医者 とかほざいてる皆様へ。
そういう志の高い医者を片っ端からＤＱＮ裁判で血祭りに上げてった結果がこれじゃ。阿呆どもめ。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:01:03 ID:CXuFLlIR0
たとえ高い学力を持たずとも、必要最低限の知識と責任感があれば医者になれるようにしたほうが良い。
ただし手術とかは研修＆経験年数○○年以上必須にするとか。
そうしたら多くの医者が誕生し、優秀な医者だけが残るようになる。
また手術は出来なくても、風邪とかの簡単な病気だったら薬の処方ができる簡易病院が誕生し、医者不足も解消される。
ただし手術とかは研修＆経験年数○○年以上必須にするとか。
そうしたら多くの医者が誕生し、優秀な医者だけが残るようになる。
また手術は出来なくても、風邪とかの簡単な病気だったら薬の処方ができる簡易病院が誕生し、医者不足も解消される。
797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:02:06 ID:w0kZWsNN0
>>791
込んでいる時間とか日にちがあるだろうし
報道の内容はいろいろみていくと
偏ってたり
ごく一部を全部のように取り上げるトリックだったりとひどいから
実際は行ってみないとわからないものばかり。
込んでいる時間とか日にちがあるだろうし
報道の内容はいろいろみていくと
偏ってたり
ごく一部を全部のように取り上げるトリックだったりとひどいから
実際は行ってみないとわからないものばかり。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:02:24 ID:sW48iFyv0
何故？奈良ばかりなんだろう？
誰かトップになるような人の指示で断ってるとしか思えないんだけど。
誰かトップになるような人の指示で断ってるとしか思えないんだけど。
799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:04:08 ID:c9gCaBRv0
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:07:46 ID:168PODJi0
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:07:47 ID:KciF0w3j0
うちの県にもあるが、半年ほど情報が更新されて無い病院もあるぞ。
最後の更新が3日前とか、平日でもざらにある。
そもそもの原因は、総務省（消防）と厚労省（病院）の縦割り行政と、医師会の
立場が強すぎて受入可否情報を毎日更新させきれない点。
システムを運用できる状況でさえないのが、現在の消防と医療機関の関係。
これを是正しないと救急医療は絶対に進歩しない。
舛添新厚労大臣がそこを強く改善してくれると、搬送する側も非常に助かるのだが。
最後の更新が3日前とか、平日でもざらにある。
そもそもの原因は、総務省（消防）と厚労省（病院）の縦割り行政と、医師会の
立場が強すぎて受入可否情報を毎日更新させきれない点。
システムを運用できる状況でさえないのが、現在の消防と医療機関の関係。
これを是正しないと救急医療は絶対に進歩しない。
舛添新厚労大臣がそこを強く改善してくれると、搬送する側も非常に助かるのだが。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:08:13 ID:rK8JkY+u0
奈良に住んでなくてよかった
803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:13:11 ID:j2201ypz0
患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:16:18 ID:KciF0w3j0
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:18:13 ID:eS8KK60s0
医者もスキル上出来ないことや担当外のことをやらされて
それで責任問題になって賠償１億円になっても誰も援護してくれないし。
それで責任問題になって賠償１億円になっても誰も援護してくれないし。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:23:48 ID:Ik3lEBLT0
809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:24:25 ID:GC8a31qZ0
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:25:44 ID:eS8KK60s0
>>803
おまえこんなところまで来て荒らしてるのか
おまえこんなところまで来て荒らしてるのか
812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:27:53 ID:LPqdhzVq0
もろに経済学で言うところの「コモンズの悲劇」。
誰でも利用できた資源というのは結局こういうことになるのが
必然なのか。
誰でも利用できた資源というのは結局こういうことになるのが
必然なのか。
まあもし自分の子供が死にそうだったら怒鳴りまくってでも何とかするけどな。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:31:39 ID:3HiMHhTA0
>>813 怒鳴りまくってもどうにもなんない 今の奈良の医療体制
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:38:29 ID:cuw9znNs0
怒鳴るやつはなおさらたらい回しだろ
816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:48:20 ID:WlEC2eg10
だからさこんなシステム作るよりも
「救急患者の場合、条件が厳しいんだから何かあっても
訴えないこと」を法律で決めて、医師らを安心させて
やらないともう駄目だと思う。
全部割りばしとプー夫のせいだ。
「救急患者の場合、条件が厳しいんだから何かあっても
訴えないこと」を法律で決めて、医師らを安心させて
やらないともう駄目だと思う。
全部割りばしとプー夫のせいだ。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:50:55 ID:8zTDI+khO
奈良は観光地
ディズニーランドに住むバカがいないのと同じで奈良なんかに住むのは愚かだ
ディズニーランドに住むバカがいないのと同じで奈良なんかに住むのは愚かだ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:51:39 ID:UCD3H/tz0
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
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|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
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819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:53:46 ID:9TicEF4AO
随分前にカキコした>>61だが事前に電話して病院側から「何分ぐらいで来れますか？」と言われたので30分ぐらいです、と答えたものの道に迷って1時間かかって到着。
到着した途端、当直の人に「遅かったですね。お待ちしておりました」と言われ即対応してくれた。そのときは本当にありがたかった。
因みに漏れは同和でも何でもない。とにかく慌てず「自分で動く」事が重要と思われ
到着した途端、当直の人に「遅かったですね。お待ちしておりました」と言われ即対応してくれた。そのときは本当にありがたかった。
因みに漏れは同和でも何でもない。とにかく慌てず「自分で動く」事が重要と思われ
820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:56:34 ID:d+7iSOl40
今回のとかって情報システムの問題なのか？
空きベッドがあったところも医師と事務の人間の意志の疎通ができてなかっただけじゃね？
空きベッドがあったところも医師と事務の人間の意志の疎通ができてなかっただけじゃね？
821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:57:41 ID:KciF0w3j0
>>816
根本的に違う。受入先が限定され拒否される診療科目って、そもそも救急患者の
割合からすると少ない科目ばかり。眼科、耳鼻科、小児科、産婦人科、精神科。
そういう医師をいつあるかわからない救急の為に待機させるか？
外科、内科、循環器、脳神経外科のようにはコンスタントに需要がなく、稼げない
診療科目は、どこか（都道府県や医師会、公設・公的救急指定病院）が責任持つ
ようにする方が現実的。
根本的に違う。受入先が限定され拒否される診療科目って、そもそも救急患者の
割合からすると少ない科目ばかり。眼科、耳鼻科、小児科、産婦人科、精神科。
そういう医師をいつあるかわからない救急の為に待機させるか？
外科、内科、循環器、脳神経外科のようにはコンスタントに需要がなく、稼げない
診療科目は、どこか（都道府県や医師会、公設・公的救急指定病院）が責任持つ
ようにする方が現実的。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:02:07 ID:KciF0w3j0
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:10:14 ID:klV9WCgo0
医師達はこれも行政や国民の責任にして逃げるんだろう
>>816 そんなことをすると、低性能な医者が救急に集まってくるぞ。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:16:32 ID:c9gCaBRv0
疑わしきは罰せずで、少しでも死ぬ可能性のある疾患ならお医者さん無罪で
いいんじゃね？
いいんじゃね？
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:18:28 ID:cuw9znNs0
【滋賀】治療中再び骨折、100万円を賠償へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188231017/
こういうのをゴネドクにさせるから、医療崩壊と
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188231017/
こういうのをゴネドクにさせるから、医療崩壊と
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:20:20 ID:w0kZWsNN0
829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:22:19 ID:xClU9yAH0
搬送先の病院が見つからなかったら
救急車で大仏様の前に連れて行けば
みんな成仏してこれですべて解決
救急車で大仏様の前に連れて行けば
みんな成仏してこれですべて解決
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:24:28 ID:JnC0iLDP0
処置を拒否っていうより、人手が足りなくて対応できないって断った
んだろ？何が問題なんだ？問題があるとしたら、医者不足だろ。
なんかソース見ると病院が悪いみたいな感じ受けるけど、お門違い。
んだろ？何が問題なんだ？問題があるとしたら、医者不足だろ。
なんかソース見ると病院が悪いみたいな感じ受けるけど、お門違い。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:24:36 ID:Ow2cl0sP0
>>827
しかし偏差値を落とすと、頭の質の悪い医者が横行するというジレンマあり
しかし偏差値を落とすと、頭の質の悪い医者が横行するというジレンマあり
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:25:09 ID:c9gCaBRv0
>>828
やっぱりお医者さんは訴訟そのものから免責にするしかないね。
やっぱりお医者さんは訴訟そのものから免責にするしかないね。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:25:26 ID:w0kZWsNN0
意味の無い…
利権システム…
業者＆役人ウハウハ
利権システム…
業者＆役人ウハウハ
医療訴訟はあってもいいと思うよ。
でも被告は国で賠償も国。
当該医師には裁判の結果で行政処分を下せば良い。
医業停止や保険医停止、医師免許剥奪等の処分を下すのが適当と思う。
もしくは民事のみに限定。
医療行為に対して刑事罰を適用するのであれば高度な医学知識を持った人間が当たるべき。
でも被告は国で賠償も国。
当該医師には裁判の結果で行政処分を下せば良い。
医業停止や保険医停止、医師免許剥奪等の処分を下すのが適当と思う。
もしくは民事のみに限定。
医療行為に対して刑事罰を適用するのであれば高度な医学知識を持った人間が当たるべき。
>>821
＞都道府県や医師会、公設・公的救急指定病院
後の二つは同意だけど、医師会は関係ないだろ。
医師会は公立の団体じゃないんだから。
>>822
＞医療機関は公的なもの
公共性が高いことはあるが、 民間医療機関は公的じゃないですよ。
赤字で潰れる私立病院も多いのに。。。 税金で赤字補填してやるんならともかく、
使うときだけ公的はないでしょう。
>>820
受付対応のまずさの原因の一つに、公立病院の多くが事務当直などを経営の健全化などと
称してアウトソーシングした結果、素人同然の電話番が電話をとってるという事が
あるのではないかな。 俺の知ってる某市民病院などは、夜間はピンボケの兄ちゃんが
とってるらしく、とんでもない事になっていた事があるが。
＞都道府県や医師会、公設・公的救急指定病院
後の二つは同意だけど、医師会は関係ないだろ。
医師会は公立の団体じゃないんだから。
>>822
＞医療機関は公的なもの
公共性が高いことはあるが、 民間医療機関は公的じゃないですよ。
赤字で潰れる私立病院も多いのに。。。 税金で赤字補填してやるんならともかく、
使うときだけ公的はないでしょう。
>>820
受付対応のまずさの原因の一つに、公立病院の多くが事務当直などを経営の健全化などと
称してアウトソーシングした結果、素人同然の電話番が電話をとってるという事が
あるのではないかな。 俺の知ってる某市民病院などは、夜間はピンボケの兄ちゃんが
とってるらしく、とんでもない事になっていた事があるが。
通報した24時間営業のスーパーから県立医大ってさ
めっちゃ近所
まってる間に搬送するなんてものの10分かからない距離
この件はどうなってる？
めっちゃ近所
まってる間に搬送するなんてものの10分かからない距離
この件はどうなってる？
あ、誤爆スマソ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:43:45 ID:Rw+uqaNr0
奈良県に行ったら、子供に声をかけてはいけません。
もちろん、それが、「おはよう」とか「こんにちは」という声かけも禁止です。
奈良県で道に迷っても、絶対に子供に道を聞いてはいけません。
声をかけられた子供が誤解して「この人あやしい」などと思って通報しようものなら、ｱﾅﾀは即刻逮捕されます。
もちろん、それが、「おはよう」とか「こんにちは」という声かけも禁止です。
奈良県で道に迷っても、絶対に子供に道を聞いてはいけません。
声をかけられた子供が誤解して「この人あやしい」などと思って通報しようものなら、ｱﾅﾀは即刻逮捕されます。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:44:56 ID:AkeUJ8jo0
医者は守秘義務があるから、患者からのクレームに対してそれを公にして
反論できない。
患者側のクレームつける奴は自分に都合のいい情報をマスゴミに垂れ流す。
マスゴミはそれ医療者を叩きのめす。
究極のイジメだわな。
楽しかったと思うぞ、絶対に反論してこない相手にあれこれ説教をくらわすのは。
もう日本医療という船の竜骨は完全に歪んだからもう元へは戻らんよ。
一度廃船にするしかない。
あるいは、竜骨の歪んだままでゆらゆらと航海を続けるしかない。
たぶん後者だろうが。
医者の立場からすると、今回は医者はこうしてサボタージュで世論に自分たちの主張を示し始める
ことができたが、似た職業で教師とか警察とかで初期に情熱も持って仕事してたのに
マスゴミに口を封じられたまま腐っていった先人たちもいて、さぞ悔しかったろうにと思う。
反論できない。
患者側のクレームつける奴は自分に都合のいい情報をマスゴミに垂れ流す。
マスゴミはそれ医療者を叩きのめす。
究極のイジメだわな。
楽しかったと思うぞ、絶対に反論してこない相手にあれこれ説教をくらわすのは。
もう日本医療という船の竜骨は完全に歪んだからもう元へは戻らんよ。
一度廃船にするしかない。
あるいは、竜骨の歪んだままでゆらゆらと航海を続けるしかない。
たぶん後者だろうが。
医者の立場からすると、今回は医者はこうしてサボタージュで世論に自分たちの主張を示し始める
ことができたが、似た職業で教師とか警察とかで初期に情熱も持って仕事してたのに
マスゴミに口を封じられたまま腐っていった先人たちもいて、さぞ悔しかったろうにと思う。
医療体制整ってない状態で
事故でも起きようモノなら
訴えられてたいへんなことになるからな
事故でも起きようモノなら
訴えられてたいへんなことになるからな
842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:09:48 ID:z00UvcMN0
>>836
あー、言葉を間違えた。公的じゃなくて公共だ、ｽﾏｿ。
でも医師会って公益法人だろ。地域の、公共性の高い医療機関関係法人なのに
自分の我侭ばかり言いっぱなしで、救急医療に関しては随分、無責任過ぎないか？
所管する都道府県の担当部署、指定されることで税金を頂いてる救急指定病院、
そして地域の医療に関する公益法人である医師会の3者が話し合うのが筋だろうよ。
あー、言葉を間違えた。公的じゃなくて公共だ、ｽﾏｿ。
でも医師会って公益法人だろ。地域の、公共性の高い医療機関関係法人なのに
自分の我侭ばかり言いっぱなしで、救急医療に関しては随分、無責任過ぎないか？
所管する都道府県の担当部署、指定されることで税金を頂いてる救急指定病院、
そして地域の医療に関する公益法人である医師会の3者が話し合うのが筋だろうよ。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:14:39 ID:2cDzSQcQ0
>>841
そうだよ。
裁判で受け入れてやれることはやったのに、判決で「受け入れる体制にないのに受け入れたのは
ミスである。」って出しちゃったしな。
心筋梗塞で播磨だっけか？の病院で胸痛で受けて心筋梗塞と診断してすぐ高次機能病院に
送ったのに、「時間がかかりすぎ。そもそも心臓カテーテル治療もできないのに胸痛患者を
受け入れたのが間違い。」とかの判決で医療者が負けてるし。
川崎でこんにゃくゼリー詰まらせたガキを川崎市民病院が受け入れを後回しにしたら
家族が切れて訴えて、400万の和解になってたな。
もうね、受け入れても訴えられる、受け入れなくても訴えられるとなれば、医者は逃げますよ、
当たり前でしょ。
そうだよ。
裁判で受け入れてやれることはやったのに、判決で「受け入れる体制にないのに受け入れたのは
ミスである。」って出しちゃったしな。
心筋梗塞で播磨だっけか？の病院で胸痛で受けて心筋梗塞と診断してすぐ高次機能病院に
送ったのに、「時間がかかりすぎ。そもそも心臓カテーテル治療もできないのに胸痛患者を
受け入れたのが間違い。」とかの判決で医療者が負けてるし。
川崎でこんにゃくゼリー詰まらせたガキを川崎市民病院が受け入れを後回しにしたら
家族が切れて訴えて、400万の和解になってたな。
もうね、受け入れても訴えられる、受け入れなくても訴えられるとなれば、医者は逃げますよ、
当たり前でしょ。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:18:08 ID:2cDzSQcQ0
普通の事じゃん。埼玉県だと急性心筋梗塞のばあさん９４歳が３０の病院に
受け入れを拒否され、搬送先で死亡が確認されたの２００５年にあったじゃん。
たった６箇所でしょ？少ない方じゃん。
で、女児の負傷の具合は？命に問題があったの？
受け入れを拒否され、搬送先で死亡が確認されたの２００５年にあったじゃん。
たった６箇所でしょ？少ない方じゃん。
で、女児の負傷の具合は？命に問題があったの？
846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:37:18 ID:OsDg/rltO
委員会の
大 勝 利 ！
大 躍 進 ！
おめでとうございます。
大 勝 利 ！
大 躍 進 ！
おめでとうございます。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:39:59 ID:Yo5BuLMI0
奈良県にはＢ民が多くて、その関係で拒否されているんだろ。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:46:41 ID:DRv/Azsa0
>>847
Ｂじゃなくても、Ｂが多い地区は自然にそういう思想が伝染していくからな。
ＤＱＮほど、『ゴネれば相手のほうが折れる、自分の言うことを聞く』と考える。
しかしそんな時代はもう何年も前に終わった。今はゴネれば相手は辞めてしまう。
頭の悪い人間はそれが理解できていない。
Ｂじゃなくても、Ｂが多い地区は自然にそういう思想が伝染していくからな。
ＤＱＮほど、『ゴネれば相手のほうが折れる、自分の言うことを聞く』と考える。
しかしそんな時代はもう何年も前に終わった。今はゴネれば相手は辞めてしまう。
頭の悪い人間はそれが理解できていない。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:54:43 ID:bzkJ2pTY0
近畿厚生局は何の為にあるの？
こんな問題がおきてるのに何も改善できないの？
麻薬取締部の麻薬摘発は偉いけど健康福祉部は機能不全？
こんな問題がおきてるのに何も改善できないの？
麻薬取締部の麻薬摘発は偉いけど健康福祉部は機能不全？
普通に医療側が悪いんじゃないの？システムがって言ってる人いるけど、
そういうシステムにしたの医療側だからな。
医療関係の重要なシステム構築で行政側が医師会の意向を伺わないなんて
ことはあり得ないから。
詳細な表示はもちろんシステム的には可能だろうが、恐らく医師会なり病院会側が
医師の裁量、というか、融通が利くシステムにさせたんだろうな。
よって、批判されるべきはやはり医療側となる。
そもそも受け入れ拒否なんてことはあってはいけないんだよ。何があっても受け入れて
最善を尽くす、その代わり、不幸な結果となっても患者側は文句を言わない。
そういうコンセンサスが必要なんだよな。
患者側も分かってるとは思うが、低レベルな医大出てる医者とかがいるから、納得感
がないんだろうなぁ。
そういうシステムにしたの医療側だからな。
医療関係の重要なシステム構築で行政側が医師会の意向を伺わないなんて
ことはあり得ないから。
詳細な表示はもちろんシステム的には可能だろうが、恐らく医師会なり病院会側が
医師の裁量、というか、融通が利くシステムにさせたんだろうな。
よって、批判されるべきはやはり医療側となる。
そもそも受け入れ拒否なんてことはあってはいけないんだよ。何があっても受け入れて
最善を尽くす、その代わり、不幸な結果となっても患者側は文句を言わない。
そういうコンセンサスが必要なんだよな。
患者側も分かってるとは思うが、低レベルな医大出てる医者とかがいるから、納得感
がないんだろうなぁ。
規制緩和の功績です
規制緩和の効果が出てきたんです
規制緩和の効果が出てきたんです
>>852
ログ嫁
ログ嫁
救急車からの受け入れ要請や、事務の取次ぎが全くできていないことが問題。
年齢、性別
意識の有無
主な症状
現病歴
バイタルサイン
同乗者との続柄、
少なくともその程度ぐらいは要請時に取り次いでほしい。
頭部外傷といっても意識の有無や外傷の位置（頭部か顔面か）、受傷機転
バイタルサイン、おおよその出血量などを言わないと、受け入れの評価することすら
できない。
4歳女児。「頭にけが」だけならこれだけ違うこともある。
看板に頭をぶつけて3cmの切創。意識清明。出血少量、自力歩行可能→消毒。必要なら縫合処置。
軽自動車に跳ねられ、頭部負傷。意識不明。→二次救急病院へ。
医師は、常にリスクを評価するので、下のほうを考え受け入れ拒否するけどね。
年齢、性別
意識の有無
主な症状
現病歴
バイタルサイン
同乗者との続柄、
少なくともその程度ぐらいは要請時に取り次いでほしい。
頭部外傷といっても意識の有無や外傷の位置（頭部か顔面か）、受傷機転
バイタルサイン、おおよその出血量などを言わないと、受け入れの評価することすら
できない。
4歳女児。「頭にけが」だけならこれだけ違うこともある。
看板に頭をぶつけて3cmの切創。意識清明。出血少量、自力歩行可能→消毒。必要なら縫合処置。
軽自動車に跳ねられ、頭部負傷。意識不明。→二次救急病院へ。
医師は、常にリスクを評価するので、下のほうを考え受け入れ拒否するけどね。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:58:47 ID:eDObqTlf0
各業界、業種ごとに細かく優遇措置が決められ、恩恵を受ける者とそうでない者に歴然と差がある。
その典型を紹介しよう。
どれだけの売り上げをあげても、いくらの利益を稼いでも
一切税金がかからない商品があることはほとんど知られていない。肉用牛である。
いずれも自民党農水族と農水省、農協などが一体となって守ってきた既得権だ。
医師、歯科医の税制優遇も過大だ。
事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５～９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
ttp://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1073.html
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html
その典型を紹介しよう。
どれだけの売り上げをあげても、いくらの利益を稼いでも
一切税金がかからない商品があることはほとんど知られていない。肉用牛である。
いずれも自民党農水族と農水省、農協などが一体となって守ってきた既得権だ。
医師、歯科医の税制優遇も過大だ。
事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５～９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
ttp://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1073.html
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html
持ち回りの救急病院じゃないのかな？
こっちの地元じゃ何があろうと救急用にベッド確保してあって
必ず受け入れてくれるけど
こっちの地元じゃ何があろうと救急用にベッド確保してあって
必ず受け入れてくれるけど
858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:32:54 ID:WsfyRiof0
>>856
保険診療自体が非課税なんだから事業税がかからないのは当たり前だろ。
保険診療以外の収入には事業税がかかるよ。
白色申告の経費の特別措置は現在では適用する開業医はほとんどいないと思うぞ。
> 国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
> 03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、
不足する医療費を補填するために一部負担金を引き上げているんじゃなくて国庫の負担を減らすために引き上げてるだけ。
日本の医療費は高いと政府はプロパガンダを展開しているが実際の所先進国の中では対ＧＤＰ比で最低レベルの医療費に抑えられている。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/index.html
保険診療自体が非課税なんだから事業税がかからないのは当たり前だろ。
保険診療以外の収入には事業税がかかるよ。
白色申告の経費の特別措置は現在では適用する開業医はほとんどいないと思うぞ。
> 国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
> 03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、
不足する医療費を補填するために一部負担金を引き上げているんじゃなくて国庫の負担を減らすために引き上げてるだけ。
日本の医療費は高いと政府はプロパガンダを展開しているが実際の所先進国の中では対ＧＤＰ比で最低レベルの医療費に抑えられている。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/index.html
>>835
個々の案件で医師個人は免責でいい。
ただし事故そのものの記録はちゃんとして成績が悪い医師を排除するのでいい。
あと隠蔽もね。隠蔽の場合は病院そのものをつぶすくらいの罰をあたえりゃいいだろ。
個々の案件で医師個人は免責でいい。
ただし事故そのものの記録はちゃんとして成績が悪い医師を排除するのでいい。
あと隠蔽もね。隠蔽の場合は病院そのものをつぶすくらいの罰をあたえりゃいいだろ。
>>856
あほかいな。その率のほうが実際の経費の率よりも圧倒的に低いので死文化しています。
みなし率で医師が納税したがそう指導した税理士が不利な納税をさせたと言うことで
民事で訴えられて賠償を命じられたりしている。
あほかいな。その率のほうが実際の経費の率よりも圧倒的に低いので死文化しています。
みなし率で医師が納税したがそう指導した税理士が不利な納税をさせたと言うことで
民事で訴えられて賠償を命じられたりしている。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:19:50 ID:DRv/Azsa0
>>860
残念ですが日本国民が望んでるのは、個々の案件でも医師個人に徹底的に懲罰を与える。
くわえて事故そのものの記録もちゃんとして成績が悪い医師を排除、隠蔽の場合は病院その
ものをつぶすくらいの罰をあたえる、です。
よって>>860みたいのは却下。
残念ですが日本国民が望んでるのは、個々の案件でも医師個人に徹底的に懲罰を与える。
くわえて事故そのものの記録もちゃんとして成績が悪い医師を排除、隠蔽の場合は病院その
ものをつぶすくらいの罰をあたえる、です。
よって>>860みたいのは却下。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:22:37 ID:RMRV+qHu0
６カ所の医療機関＝大金持ち専用
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:28:51 ID:RKV3GVcS0
奈良県の場合、システムは関係ないな。システムと言ったって単なる住所とか電話番号の
一覧表だろ。そんなものシステムとは呼ばないよ。
処置中で断わられた？バカな事を言っちゃいけない。処置が終わるまで待てばいいんだ。
大至急なのか多少余裕があるのか、救急隊員に判断する権利を与えて、それでいけそうな
病院を探させれば良い。
一覧表だろ。そんなものシステムとは呼ばないよ。
処置中で断わられた？バカな事を言っちゃいけない。処置が終わるまで待てばいいんだ。
大至急なのか多少余裕があるのか、救急隊員に判断する権利を与えて、それでいけそうな
病院を探させれば良い。
865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:33:49 ID:0hmr8HhA0
866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:37:50 ID:KbQQ5mga0
こんなことは奈良に限ったことじゃない
完全にマスコミにロックオンされたな
完全にマスコミにロックオンされたな
867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:39:46 ID:rQhEbFjF0
127 ：卵の名無しさん：2007/09/01(土) 18:59:28 ID:nwG25+CP0
「当直医、過酷な勤務」…県立医大、ＨＰで経緯説明
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（３８）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、３度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は３１日、
同病院のホームページ（ＨＰ）で消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、「当直医は過酷な勤務状況だった」
とするコメントを掲載した。昨年８月、転院拒否のケースで死亡した同県三郷町の高崎実香さん（当時３２歳）の遺族は「この１年、何も進んでいない。
今後、どうするのかを真剣に考えてほしい」と訴えた。
ＨＰには、当直日誌や当直医らから聞き取りした２８日午後７時６分～２９日午前８時半の状況を分単位で記載。最初の受け入れ要請があった時、
当直医が「お産の診察中で、後にしてほしい」と事務員に返答したことや、緊急入院の患者が相次いだ状況、当直医２人が一睡もせず
引き続き業務に就いたことを説明している。
同病院によると、３０、３１日の２日間で、「どうして受け入れを断ったのか」など約５０件の苦情が寄せられた。このため、病院管理課は
「病院として見解を発表し、実態を分かってもらいたかった」としている。
実香さんの義父、憲治さん（５３）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
「当直医、過酷な勤務」…県立医大、ＨＰで経緯説明
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（３８）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、３度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は３１日、
同病院のホームページ（ＨＰ）で消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、「当直医は過酷な勤務状況だった」
とするコメントを掲載した。昨年８月、転院拒否のケースで死亡した同県三郷町の高崎実香さん（当時３２歳）の遺族は「この１年、何も進んでいない。
今後、どうするのかを真剣に考えてほしい」と訴えた。
ＨＰには、当直日誌や当直医らから聞き取りした２８日午後７時６分～２９日午前８時半の状況を分単位で記載。最初の受け入れ要請があった時、
当直医が「お産の診察中で、後にしてほしい」と事務員に返答したことや、緊急入院の患者が相次いだ状況、当直医２人が一睡もせず
引き続き業務に就いたことを説明している。
同病院によると、３０、３１日の２日間で、「どうして受け入れを断ったのか」など約５０件の苦情が寄せられた。このため、病院管理課は
「病院として見解を発表し、実態を分かってもらいたかった」としている。
実香さんの義父、憲治さん（５３）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:40:15 ID:b4N6SxJ0O
さすが関西国
869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:46:30 ID:S9ujEHzm0
以前、受け入れたけど患者を死なせてしまった病院が罪に問われて、
逆に受け入れを拒否した病院が無罪になったからだろ。
逆に受け入れを拒否した病院が無罪になったからだろ。
>>844
＞厚労省は中核自治体病院から医者が逃げ出したから、次は開業医に救急医療をやらせようと
＞してるよ。
開業医に救急医療をやらせようとしているのはあってるが、理由が違う。
医者が逃げ出したんじゃなくて、これまで本当に軽症な人でも救急指定
病院に搬送していたけど医療資源の無駄だから、これからは地域医療
機関全体でそういうのを診るようにしましょう、って話。
＞厚労省は中核自治体病院から医者が逃げ出したから、次は開業医に救急医療をやらせようと
＞してるよ。
開業医に救急医療をやらせようとしているのはあってるが、理由が違う。
医者が逃げ出したんじゃなくて、これまで本当に軽症な人でも救急指定
病院に搬送していたけど医療資源の無駄だから、これからは地域医療
機関全体でそういうのを診るようにしましょう、って話。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:13:53 ID:bzkJ2pTY0
>>871
旦那はビデオ回してたんじゃなかったっけ
旦那はビデオ回してたんじゃなかったっけ
873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:39:35 ID:bzkJ2pTY0
>>872
そりゃ、出産時の話でしょうが。
そりゃ、出産時の話でしょうが。
すんまそん(´･ω･｀)
875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:55:06 ID:kINm0IkUO
876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:11:19 ID:7Htn1KIYO
「助けられないなら受け入れてはいけない」
なんて判例を作るから悪い。
死ぬかそれに準じる事態になる可能性が極めて高いと思われる患者は
「助けられないから受け入れない」のが正しいんだろ？
どうみてもくだらん裁判したからです
本当にありがとうございました
なんて判例を作るから悪い。
死ぬかそれに準じる事態になる可能性が極めて高いと思われる患者は
「助けられないから受け入れない」のが正しいんだろ？
どうみてもくだらん裁判したからです
本当にありがとうございました
877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:14:00 ID:c0vAn4bD0
昔は首都だったのに
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:17:43 ID:WjCLx+5H0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:18:19 ID:AUn+tMfQ0
システムが終わってるのか。
>>864
だってシステムなんて組んだら、システム組んだやつの責任問われちゃうジャン。
だってシステムなんて組んだら、システム組んだやつの責任問われちゃうジャン。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:36:13 ID:UuRpihK00
>>847
ちょっと違うな。
ゴネトクと思ってる部分もあるだろうが、要は、相手の事情・状況・立場
ってものを全く想像できないで、ただ自分の主張を通そうとしてるんだよ。
想像力の欠如ってやつだな。近頃そういうＤＱＮが大量に増えて困ったもん
だよな。
ちょっと違うな。
ゴネトクと思ってる部分もあるだろうが、要は、相手の事情・状況・立場
ってものを全く想像できないで、ただ自分の主張を通そうとしてるんだよ。
想像力の欠如ってやつだな。近頃そういうＤＱＮが大量に増えて困ったもん
だよな。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:59:39 ID:ZTrybesL0
奈良って医者が少ないんだなあ
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:02:47 ID:tju/NS1e0
日本もあんまり医者や医療機関を叩いてゴネ得が罷り通るとアメリカみたいに廃業するとこが増えるんじゃね。
まあ困るのは貧乏人だからかまわんが。
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領による一般教書演説
米国議会、ワシントンD.C.
2003年１月28日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
まあ困るのは貧乏人だからかまわんが。
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領による一般教書演説
米国議会、ワシントンD.C.
2003年１月28日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
>>882
児童ポルノの単純所持を条例で禁止したので小・中学校の教師と小児科医が激減してます。
児童ポルノの単純所持を条例で禁止したので小・中学校の教師と小児科医が激減してます。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:10:33 ID:BbHCJPI3O
医師の輩はみんな都市部を目指すからなー。学校の先生もそうです。北海道の田舎を希望する先生はいないそうです。これは個人の自由を掲げてきた日教組教育の悪影響と心のない大学教育、地方切り捨て政治が生んだ悲劇ですね。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:12:42 ID:e+R+JJD/0
そもそも貧乏人の分際で気軽に病院に来る奴が
いるのが悪い。
貧乏人に金持ちと同じ医療を保障しようとした
今の国民皆保険制度が諸悪の根源。
東京大阪をハイヤー＋のぞみグリーンかクラスJで移動するエリートのおれ様と
青春18切符や青春メガドリーム号で移動するような乞食に
同じ医療サービスでよいわけがない。
おれ様のような金持ちのエリートにはもっと料金が高くてよいから
最先端のいい医療を、気持ちよい環境で
貧民の下層階級には医療など無用。伝染病の予防注射だけで充分。
ガキの怪我などなめて治せば良い。
いるのが悪い。
貧乏人に金持ちと同じ医療を保障しようとした
今の国民皆保険制度が諸悪の根源。
東京大阪をハイヤー＋のぞみグリーンかクラスJで移動するエリートのおれ様と
青春18切符や青春メガドリーム号で移動するような乞食に
同じ医療サービスでよいわけがない。
おれ様のような金持ちのエリートにはもっと料金が高くてよいから
最先端のいい医療を、気持ちよい環境で
貧民の下層階級には医療など無用。伝染病の予防注射だけで充分。
ガキの怪我などなめて治せば良い。
このシステムが悪い原因はマスコミにあると思う
889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:29:00 ID:DfWvf5JrO
中国から単純労働者を医者として受け入れれば万事解決だと思うがね
890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:30:48 ID:tonuOb7O0
ミスったら訴えられちゃうし面倒臭そうなのはスルー推奨
奈良県民じゃない俺は勝ち組
892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:32:45 ID:BbHCJPI3O
889 もう入っているとこあるよ。テレビでやってた
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:40:54 ID:4QO1yihZO
>>889
単純じゃねーだろハゲ！
単純じゃねーだろハゲ！
マーチレベルで入れる地方の国公立もあれば、旧帝レベルに達しないと入れない都会の国公立もあるみたいね
>>888
ムカつくというより、もっと切実。要求ばかり高く、
大口たたく割に金払いが良いことは万に一つもない。
協調性が低く、公共の利益を考えない自己中心的な性格で、
こらえ性がなく、医者の言うことはぜんぜん守らないくせに
ちょっとでも不満があると訴訟をちらつかせるクレーマーのことが多い。
金の問題以前に、一人の人間としてかかわり合いたくない患者さん。
ムカつくというより、もっと切実。要求ばかり高く、
大口たたく割に金払いが良いことは万に一つもない。
協調性が低く、公共の利益を考えない自己中心的な性格で、
こらえ性がなく、医者の言うことはぜんぜん守らないくせに
ちょっとでも不満があると訴訟をちらつかせるクレーマーのことが多い。
金の問題以前に、一人の人間としてかかわり合いたくない患者さん。
>>864
救急隊員は医者じゃないぞ。
余裕があるかどうかの判断なんてそんな責任負わせてどうする。
医療サービスの量の不足は確実におきてるわけだから現場だけで改善しろってのは無理な話。
しかもこの量の不足は簡単に解決できるものではない。
後は患者側の自衛。
最低限かかりつけ医は作っておくことだな。
救急隊員は医者じゃないぞ。
余裕があるかどうかの判断なんてそんな責任負わせてどうする。
医療サービスの量の不足は確実におきてるわけだから現場だけで改善しろってのは無理な話。
しかもこの量の不足は簡単に解決できるものではない。
後は患者側の自衛。
最低限かかりつけ医は作っておくことだな。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:53:07 ID:nSvM+ydtO
うちの病院は救急車はほぼ全例引き受ける。断ると院長に怒られるらしい。交通事故で一度に八人搬送されて参ったよ、一人当直なのに。ちなみに地方の厚生連です。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:54:04 ID:1qJb6GhQ0
農協経営だからDQNの味方なのです
899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:57:42 ID:+Aba81TF0
情報システムだから受け入れ断るのは簡単だよな。ひとクリックで。
救急は情報システムからはずせ。常に受け入れ体制を整えろ。
救急は情報システムからはずせ。常に受け入れ体制を整えろ。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:57:42 ID:eot0Kqx/0
私も救急車は何度か乗ったことがあったが、１度だけ病院が閉まってますてのがあったの、
病院に到着するまでに、病院に連絡しないのかと。
病院に到着するまでに、病院に連絡しないのかと。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:58:54 ID:J/0Xs6Ja0
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:00:02 ID:C6O82/1q0
消防って使えないよなー
休日にやってる当番医を電話で聞いたら
わからないって言われて自分でＮＥＴで見たらすぐみつかった。
ＰＣもないの？消防署って
休日にやってる当番医を電話で聞いたら
わからないって言われて自分でＮＥＴで見たらすぐみつかった。
ＰＣもないの？消防署って
903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:03:27 ID:tI15hnD/0
904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:05:43 ID:870oVgcV0
こういうの記事にするのって、改善しようと思って記事にするわけ？
逆に改悪してるとしか思えないんだけど
逆に改悪してるとしか思えないんだけど
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:18:10 ID:H5YFzIOB0
なんというか自称・弱者の部類には
医者すらも関わりたくなくなってるのが現実だな
特に子供がらみの母親は最強の生物だし
医者すらも関わりたくなくなってるのが現実だな
特に子供がらみの母親は最強の生物だし
医者＝勝ち組 叩いてもよし
DQN＝弱者 守らなければ
という間違った社会通念によって、
本当に守らねばならぬものを失っている
DQN＝弱者 守らなければ
という間違った社会通念によって、
本当に守らねばならぬものを失っている
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:25:46 ID:81TKnC3o0
訴訟大国にアメリカの現状を見ればこうなっていくことは解っていただろうに。
そのうち救急車も訴えの対象になるから出動しなくなるよ。
そのうち救急車も訴えの対象になるから出動しなくなるよ。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:42:25 ID:5KPJV2IK0
>>902
病院もすべてIT専門のHP担当の人配置すればいいのにね
病院もすべてIT専門のHP担当の人配置すればいいのにね
医者が足りないなら獣医を活用するのも一案だろう
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:49:51 ID:SGjn4KI80
911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:55:43 ID:DRv/Azsa0
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会が発足しました。
現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。
い や な ら 辞 め ろ
を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。
い や な ら 辞 め ろ
を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:57:44 ID:DRv/Azsa0
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会
では次のようなクレーム患者体験ツアーを予定しております。
・常勤医が辞任しますます混雑する待合室で「ここの先生、ヤブだから、『いやな
ならやめろ』って散々言ってやったよ。そしたら本当にクビになりやがった。
いい気味だぜ！」と、良く聞こえるように言い、本物の患者の反応を楽しみます。
・小児科救急医が辞任寸前の情報をつかんだら、その病院の夜間、もっとも混
雑している時間に数人で、子供（サクラ）をつれて押し掛けます。窓口で口々に
「うちの子をすぐ見てくれないですか？」「人殺し！」などとわめき騒然と
させ、御近所でうわさになるくらいにします。
もちろんやめる先生とは通じています。
しばらくして予定通り、小児救急は閉鎖します。
他にもたのしいアトラクションを準備してございます。
では次のようなクレーム患者体験ツアーを予定しております。
・常勤医が辞任しますます混雑する待合室で「ここの先生、ヤブだから、『いやな
ならやめろ』って散々言ってやったよ。そしたら本当にクビになりやがった。
いい気味だぜ！」と、良く聞こえるように言い、本物の患者の反応を楽しみます。
・小児科救急医が辞任寸前の情報をつかんだら、その病院の夜間、もっとも混
雑している時間に数人で、子供（サクラ）をつれて押し掛けます。窓口で口々に
「うちの子をすぐ見てくれないですか？」「人殺し！」などとわめき騒然と
させ、御近所でうわさになるくらいにします。
もちろんやめる先生とは通じています。
しばらくして予定通り、小児救急は閉鎖します。
他にもたのしいアトラクションを準備してございます。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:00:02 ID:V9qMXlOl0
始まったな、これがあたりまえになる。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:17:45 ID:gieuvd/40
>>902
そんなことで救急に電話するな（怒）
そんなことで救急に電話するな（怒）
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:18:46 ID:lXFX+y5D0
キチョマンに対して何たる無礼な
917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:25:52 ID:kSDblgTPO
918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:35:27 ID:XVdFPafH0
救急搬入だけで食ってる病院もあるのにねえ
919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:36:50 ID:CTFS2i4T0
金だけで考えると
受け入れて出産が上手く行った場合
＞＞25％の確立で出産費用GET もしくは 75％の確率で踏み倒し（病院持ち）
失敗した場合
＞＞敗北濃厚な8桁～の訴訟のリスク
ってとこでつかね、経営方針としては事前情報皆無な緊急出産は受けないでFAだわな？
受け入れて出産が上手く行った場合
＞＞25％の確立で出産費用GET もしくは 75％の確率で踏み倒し（病院持ち）
失敗した場合
＞＞敗北濃厚な8桁～の訴訟のリスク
ってとこでつかね、経営方針としては事前情報皆無な緊急出産は受けないでFAだわな？
>>918
24時間救急はどうやっても採算がとれないよ。
それを維持してきたのは使命感だったり地域に対する見栄だったりした。
でももうそんな精神論でなんとかなる状態ではない。
すべては予定通りだ、5年前に確定していた。
24時間救急はどうやっても採算がとれないよ。
それを維持してきたのは使命感だったり地域に対する見栄だったりした。
でももうそんな精神論でなんとかなる状態ではない。
すべては予定通りだ、5年前に確定していた。
>>915
いや、119に電話して、本日の当番病院を問い合わせるのが通常の手順だ。
いや、119に電話して、本日の当番病院を問い合わせるのが通常の手順だ。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:50:39 ID:kSDblgTPO
925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:59:31 ID:xZ1KIE3HO
岩手かなんかに産み逃げしてて小児科救急が受診できなかったバカ親がいたな
926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:09:12 ID:eKNfnH8/0
こんな活動してるヒマがあったら、救急患者受け入れてやれよ。
奈良の医師会、終わってるな。
奈良の医師会、終わってるな。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:32:35 ID:DRv/Azsa0
>>922
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
>「１～4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人
>しかいなかった。なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」
恥の文化日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
>「１～4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人
>しかいなかった。なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」
恥の文化日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという
赤ちゃんポストに入れる手間も惜しみましたか
赤ちゃんポストに入れる手間も惜しみましたか
929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:01:10 ID:yc9/WWL20
困り事があったら、部落解放同盟の村の支部が相談に乗ります
遠慮なく相談下さい
病院に電話一発してもらいましょう○○支部の○○でＯＫでしょう
奈良では、同和は貴族ですから
遠慮なく相談下さい
病院に電話一発してもらいましょう○○支部の○○でＯＫでしょう
奈良では、同和は貴族ですから
>>925
kwsk
kwsk
931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:34:46 ID:z00UvcMN0
932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:36:56 ID:0UDekYtL0
やっぱり１度目は大目に見られても
２度目はダメだな
袋叩きにされてるが同情はしない
２度目はダメだな
袋叩きにされてるが同情はしない
933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:39:06 ID:DRv/Azsa0
>>931
ああ、子供が死んだ後、なんでその救急病院に連絡しなかったのかと聞かれて、電話
したんだけど相手が出なかったと親が嘘こいた例かｗ
しかし、子供死んでも自分たちの保身は忘れないとこが凄い、今の親。
ああ、子供が死んだ後、なんでその救急病院に連絡しなかったのかと聞かれて、電話
したんだけど相手が出なかったと親が嘘こいた例かｗ
しかし、子供死んでも自分たちの保身は忘れないとこが凄い、今の親。
ドクターヘリを呼んだら、医者が向こうからやってくるお。
デリ医者を頼めばすむこと。
それが医療の未来像なんだとｗ
デリ医者を頼めばすむこと。
それが医療の未来像なんだとｗ
935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:57:27 ID:J1XOGQzI0
936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:57:31 ID:z00UvcMN0
>>934
”救急医療用ヘリコプターを用いた救急医療の確保に関する特別措置法”って奴ですね。
昔、オウムも購入してましたし、医療以外にも色々と使い道あるんじゃないんですか？
公明大プッシュの ドクヘリ。
”救急医療用ヘリコプターを用いた救急医療の確保に関する特別措置法”って奴ですね。
昔、オウムも購入してましたし、医療以外にも色々と使い道あるんじゃないんですか？
公明大プッシュの ドクヘリ。
この場合、子供の頭の傷はどの程度のものだったのかねぇ？
頭や顔って小さな傷でも結構多く出血するから、周りはビビリがちになるけど。
５針縫ったとか言ってた方は、縫って終われる傷ならば、傷口を閉じる様にして綺麗なタオルまたはガーゼで圧迫してれば、だいぶ出血の量は節約できると思う。
おいらの母ちゃんは、エスカレーター下りを顔から落ちてって口をスパッと切った。２針は縫うだろう切り口。
だが母ちゃんは、縫うのは怖いというのでテープを細く切り、切り口を閉じる様にして貼ってガーゼを当てて、病院行くこともなく自然治癒させた。
自宅で出来る処置もあるんだよね～。
ちょっとした事で医者を頼り過ぎている所もありそうな世の中。
頭や顔って小さな傷でも結構多く出血するから、周りはビビリがちになるけど。
５針縫ったとか言ってた方は、縫って終われる傷ならば、傷口を閉じる様にして綺麗なタオルまたはガーゼで圧迫してれば、だいぶ出血の量は節約できると思う。
おいらの母ちゃんは、エスカレーター下りを顔から落ちてって口をスパッと切った。２針は縫うだろう切り口。
だが母ちゃんは、縫うのは怖いというのでテープを細く切り、切り口を閉じる様にして貼ってガーゼを当てて、病院行くこともなく自然治癒させた。
自宅で出来る処置もあるんだよね～。
ちょっとした事で医者を頼り過ぎている所もありそうな世の中。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:44:17 ID:ICqZHvU30
>>876
＞死ぬかそれに準じる事態になる可能性が極めて高いと思われる患者は
「助けられないから受け入れない」のが正しいんだろ？
むしろ過去の判例からは
死ぬかそれに準じる事態になる「可能性がある」
患者で、他の医療機関でより良い結果が出ることが「期待される」
場合には「軽率に受け入れるべきではない」
と解釈するべきかと思ってました。
実際、もう小児科とか前情報からは9割9分5厘軽症で対応可能と思っても
受けたくない。
患者だって
「小児科医呼び出してくれないんですか」とか
「ＭＲＩのある病院に紹介してくれないんですか（夜中）」とか
「縫合ってこんなに時間かかるんですか…え、内科…？」とか
すっごい不満そうにするし。
＞死ぬかそれに準じる事態になる可能性が極めて高いと思われる患者は
「助けられないから受け入れない」のが正しいんだろ？
むしろ過去の判例からは
死ぬかそれに準じる事態になる「可能性がある」
患者で、他の医療機関でより良い結果が出ることが「期待される」
場合には「軽率に受け入れるべきではない」
と解釈するべきかと思ってました。
実際、もう小児科とか前情報からは9割9分5厘軽症で対応可能と思っても
受けたくない。
患者だって
「小児科医呼び出してくれないんですか」とか
「ＭＲＩのある病院に紹介してくれないんですか（夜中）」とか
「縫合ってこんなに時間かかるんですか…え、内科…？」とか
すっごい不満そうにするし。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:47:05 ID:rzQBuTrVO
やっぱり奈良か
941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:01:15 ID:E5QinE0B0
, ／⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 女をブン殴って黙らせるのって素敵やん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
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942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:07:50 ID:z6IbKjxk0
>>938
禿同
少なくとも平安時代から江戸時代まで
救急車や病院や手術がなくても
1500年の間、日本人は生き延びてきた
医者に誰でも普通にかかれるようになったのは
昭和30年ごろからのわずか50年ほどのことだ
世界に目を向ければ「無医村」が普通で
夜中でも医者に1時間以内にかかれる人たちなど
ごくわずかだ。（100人の村で10人くらいだろう）
もともと不必要な医者なのだから
頼りすぎるのはよくない。贅沢だ
禿同
少なくとも平安時代から江戸時代まで
救急車や病院や手術がなくても
1500年の間、日本人は生き延びてきた
医者に誰でも普通にかかれるようになったのは
昭和30年ごろからのわずか50年ほどのことだ
世界に目を向ければ「無医村」が普通で
夜中でも医者に1時間以内にかかれる人たちなど
ごくわずかだ。（100人の村で10人くらいだろう）
もともと不必要な医者なのだから
頼りすぎるのはよくない。贅沢だ
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:08:47 ID:gTIlnsXL0
奈良こえーｗ
奈良では医者からこんな病気でいちいち診察を受けに来るなとしかられる。