【社会】 「米の原爆投下、ナチスの数倍残忍」「人類への罪悪」…ポツダム受諾の「聖断」直前、東郷外相ら原爆抗議指示へ

・戦争終結をめぐって話し合われた１９４５年８月９日の御前会議が始まったのとほぼ同時刻に
　当時の東郷茂徳外相名で、原爆について米国に抗議するよう指示する電報が打たれていた
　ことが、外務省が公開した文書でわかった。御前会議は約２時間半で終わり、ポツダム宣言の
　受諾が決まった。現在までを通じて、これが原爆投下に対する唯一の抗議となった。

　公開された文書の中に「大至急」と書かれた１枚の公電がある。発信は４５（昭和２０）年
　８月９日午後１１時５５分。《６日、米国飛行機数機、広島市に来襲。新型爆弾を投下せる為、
　市民多数に死傷者を出し、家屋もまた大半倒壊または焼失せり。その被害の甚大なるは
　到底従来の爆弾に比較し得ざるものなり。よって帝国政府は別電のごとき抗議を米国政府に
　提出いたしたきにつき―》
　原爆投下について、スイス政府などを通じて抗議するように駐スイスの加瀬俊一公使へ
　指示する東郷外相の公電だった。

　じつは加瀬公使も、原爆に抗議すべきだと考えていた。別の文書によると、８日午後１０時半
　（日本時間９日午前５時半）、入れ違いで東郷外相にあてた至急電でこう述べている。《大々的に
　プレスキャンペーンを継続し、米国の非人道的残忍行為を暴露攻撃すること、緊急の必要なり…
　罪なき３０万の市民の全部を挙げてこれを地獄に投ず。それは「ナチス」の残忍に数倍するものにして…》

　東郷外相は、原爆投下やソ連参戦を受け、戦争終結を急ぐべきだと考えていた。しかし
　「本土決戦論」などを唱える陸軍側との間で議論が紛糾。天皇の判断を仰ぐために御前
　会議が開かれたのが、９日午後１１時５０分ごろだった。
　御前会議さなかの１０日午前１時には、東郷外相名で、加瀬公使あてに「別電」で《本件爆弾を
　使用せるは人類文化に対する新たな罪悪なり》と１０２９文字からなる抗議文が追加されている。

　御前会議は、昭和天皇の「外務大臣の意見に賛成である」という「聖断」が下り、午前２時半に
　終結。国体護持だけを条件にポツダム宣言を受諾することが決まった。

　戦後、政府は一度も原爆投下に抗議していない。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708290328.html

2get!

>>3
ID:0Ew2SihT0さん乙

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２なら人類滅亡

びゃぎゅてぁすぃぬぇ

広島はともかく、長崎の原爆は完全に人体実験だな

>>3
しゃくれすぎｗ

日本だって原爆開発してたんだが・・

数倍とは言わんが同じくらい残忍

>>8
完成にはほど遠いけどなｗ

>それは「ナチス」の残忍に数倍するものにして…》

こらこら、かりそめにも同盟国だろう。

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

何故に、朝日新聞が？

生姜無い

食事の支度をしていた貴方のかあちゃんが、炊事場でとろけ死んだんだよ。
先祖の無残を見に原爆記念館に行き、悔しさと怒りで吐き気がした。

ナチスの残忍？当時からそんなに有名だったん？
虐殺行為は終戦後発覚したんじゃないんけ？あんま詳しくないけど

マジレスすると連合国、枢軸国関係なくどの国も残忍だった。

>>12
死ね糞が

>>12
デマを流すな。

>>12
広島平和記念資料館で聞いたら、投下で死んだと見られるのが7万人。
昭和20年のうちに亡くなった人がさらに7万人だそうな。

何で朝日？

>>12
釣られないぞ

戦争犯罪人が何言ってんだか

はっきり言って、歴史認識の全く無いバカ日本人って、心の底ではあの戦争における自分達が犯した大罪を
認めていないところがあるだろう。！ 若い日本人はまともな歴史を勉強しろよ。
アジアで数百万人の民間人の命を奪っておきながら、適当なスケープゴートを作り上げては日本人自体の
罪とは認識しないように、巧みにお涙頂戴話を広めてごまかしている。
卑劣なんだよ。
くだらない言い訳はもういいんだよ。ちゃんと認めて、心から謝罪してみたらどうだ？
あの戦争で、犠牲者面しやがって東京大空襲や原爆投下の犠牲者の何十倍の民間人を
アジアで殺害、強姦してきたの が日本人だろうが！！！

>>16
ドイツ降伏がいつだと思ってるんだよ

まあでも毎年死んだ被爆者を原爆で死んだ人にカウントしていくのはかっこ悪いよね

またキムチが湧いてきたなw

日本というのは天皇の血筋を守るためにあるんだよ。
日本というものはそのために昔から現在も存在する。

天皇がどうなるか分からない段階では降伏はできなかった。

>>12
おめーどうせ北チョンの工作員だろ。
朝鮮戦争時もしマッカーサーの意見がとおって
北チョンに３０発の原爆が落とされてても
そんなこと言えるのか？

>>23

シナ畜チョン乙www

原爆投下の死者は今では39万人になってるな

涙でてきた。
今のオマエラはどうした？

女子供を焼き殺すのが戦争ってもんだ、残忍って、、、バカじゃないの？？

原爆は人類史上でも最悪クラスだかんな
アメリカは謝れよ

原爆投下されたら鬱が直るかな

■現在も毎年8000人以上増殖し続ける"原爆死没者数"の『怪』

>被爆60年、広島で平和記念式典（略）
>この1年間に新たに死亡が確認された被爆者は5375人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=SSXKG0040%2006082005&g=IM&d=20050806

>長崎、６０回目の「原爆の日」 （略）
>式典では今年、新たに死亡が確認された２７４８人の名簿が奉安されました
ttp://www.tuf.co.jp/i/news/0810/08101009.htm

原爆投下から60年も経って、毎年8000人ほどが原爆死没者に付け加えられていく。
60年も経てば寿命で死ぬ人もいるし、病気や怪我で死ぬ人もいるだろう。
それらを全部ひっくるめて「原爆死没者」にでっち挙げているのだ。

これが原爆犠牲者数の水増しでなくて何なのか？

正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い（苦笑）

キムチクサ〜ｗ

>>23
おまいは何がしたいんだ？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AllRE%2FPOz0

済んだことをいつまでもネチネチ恨み続けるって
朝鮮人そのものですね（笑）>>1

第１５９回国会　武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会　第７号
平成十六年四月二十二日（木曜日）

○石破国務大臣

例えば広島で原子爆弾が落ちた、長崎で原子爆弾が落ちた、その後、米軍がやってまいりまして、詳細な調査をしております。
私も、全文すべて読んだわけではございませんが、あの広島においても、あの長崎においても、爆心地の近くでありながら落命をされずに
生き残った方というのがたくさんおられる。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0134/15904220134007a.html

そらアンタ、一瞬で何十万人を消す命令を出せる国なんて
アメ公くらいのモンですよ

原爆は正しかった。原爆を落としたおかげで何万ものアメリカ兵の命が救われた。
原爆を落とされたくなかったなら中国とかならまだしも、強大な軍事力をもつアメリカ様に喧嘩を売るべきではなかった。

不満なら、自分でアメリカに噛み付けば良いじゃないか
朝（鮮）日（報）

ジャーナリズムに国境は無いんだろ

>>1
>罪なき３０万の市民の全部を挙げてこれを地獄に投ず

9日の時点では、犠牲者の数なんてわかってないだろｗ
すでに3日後には水増ししてたんだなｗ

人類史上最悪の無差別殺人=原爆投下がやっと議論されるのか

通常爆弾・焼夷弾等による被災者は980万人、死者は33万人。一方、広島・長崎両市の「被爆者」は43万人、死者15万人。

広島市が平成14年度に認定し「原爆被災手帳」を交付している被爆者は8万5065人。そのうち7万人余に月額3万円余が、
そして783人に同じく13万円余が支給されている。「手帳」所持者には医療費が免除される。死亡時には18万円余の
埋葬料が支給される。

他の都市での被災者に対して、こうした援護措置は皆無である。

広島・長崎の被爆者だけが、東京その他の日本全土にわたる都市空襲被災者にくらべ、格段に手厚い補償を受けてる
のである。

*参考　「驕るな『被爆者』」相馬大二郎　（新潮45　1992・3）
（記事のコピペではない）

>>35
せめて10年だよね

>>44
当時の広島は、米軍の本土侵攻に備えた西日本一の軍都で、
全国の兵隊が市内に集結し、一般人は疎開でほとんどいなかった。

しかも事前に何度も警告を出し、逃げるように勧告を行っている。

さらに、当時の日本は国民皆兵といってもいい状態だったんだよ。
昭和20年の6月には、大本営は国民義勇兵役法を制定し、
男子は15歳から60歳まで、女子は17歳から40歳までの
全国民は、義勇兵法に服し、国民義勇戦闘隊に編成されていた。

ほとんどの学童は疎開で市内にはいなかったし、子供と言えども
米兵を見たら竹やりで突き殺す訓練を受けていた。

広島で殺された民間人は一人もいない。

原爆攻撃が国際法違反だなんてとんでもない。

原爆は純粋に軍事目標だけを狙った効果的な作戦だったのである。

まあよちょっと位は謝ってくれればいいんじゃねかな
あの時はすまんのおーーテ感じで

原爆のおかげで健康になった人もたくさんいるんだし（放射線ホルミシス効果）、
現在の広島が、原爆を売りにした観光都市として食ってるのも忘れてはならない。
それから原爆死者数というのは相当膨張されている。
直接原爆が原因で死んだのは2000人程度であろう。
残りは日本人同士の殺し合い、その後の枕崎台風で死んだものと思われる。

最後に、原爆犠牲者数はいまだに年々増えているのだ。というのは、
原爆に関係なく寿命で死んでいった人も、全部ひっくるめて「原爆犠牲者数」
に加えているからである。これがインチキでなくて一体なになのか？
よく南京大虐殺の被害者数がおかしいという日本人がいるが、自国も同じような
被害者数の水増しをやっていることに気づいて欲しい。

原爆の被害だけを強調するのではなく、なぜ原爆が投下されたのかを考える必要がある。
パールハーバーがなければ原爆はなかったし、ポツダム宣言が発表された時点で
それを受け入れていれば同じく原爆投下はなかった。民間人が殺されたというが、
最初に無差別空襲を始めたのは日本軍の重慶爆撃のほうが先だし、
バターン、マニラ、南京虐殺など、日本軍の残虐行為はいくらでもある。

「自業自得」自称被爆者たちはこの言葉を今一度深く噛みしめるべきである。

朝鮮人の東郷だけが抗議ですか
日本人は情けないねぇ

ヒットラーって内政は天才だったし外交もやったことはナポレオンと大差無いんだよね。
ただその内政をよくする手段としてドイツ人を搾取してたユダヤ人を追い出して職を
創出するという方法もあったせいでユダヤ人を敵に回して更に戦争に負けちゃったから
悪の代名詞にされちゃったけど数百年後には再評価されると思うよ。

>>41
おまえ日本人じゃないだろ

ユダヤ人は何をしても良いのです。
少なくとも彼らはそう考えてる。

>>47
あんたやばくね？

>>49
それ、韓国や北朝鮮の被爆者に言ってくれよwww

核兵器は正義だ
だから我が国も核武装すべきだ

戦後徹底的に捏造され植え付けられた「日本＝悪」のイメージ
それを作った奴らは、空襲と原爆で日本人を大量虐殺した

原爆を除いた通常爆弾・焼夷弾等の一般市民の死者は
一説には90万ともいわれてるな
まあそんくらいでたかもしれんな
そんくらい出てないと日本は降伏しなかっただろう

キムチ臭いスレはここですか？

ルーズベルト大統領、
ヒトラー超えた。

>>43
マジレスするとこの表現なら広島市民の数を指していると解釈できる

■東郷 茂徳（とうごう しげのり、1882年12月10日 - 1950年7月23日）は大正、昭和前期の外交官。太平洋戦争開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。

・略歴

1882年（明治15） 鹿児島県日置郡苗代川村（後の下伊集院村。現在の日置市東市来町美山）で、
陶工・朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
（誕生日は12月20日、12月10日、10月25日など諸説あり、戸籍上は12月10日）
1886年（明治19） 父：朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」を名乗る 。

>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

私は誰が何と言おうが、東郷外相を支持する。
日本国民の、帝国臣民の鑑だ。

見ましょう、この満面の笑みを

日本に原爆が落ちた後、パリ市民が歓喜する様子
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

>>62
当時の広島は軍都で、一般市民はほとんどいなかった。
いたのは大半が軍人・軍属。

>>64
朴は半島に帰れ

これはもう有名な経緯なんだが
日本は
終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが
昭和天皇はそれの使用を許可しなかった。
自国民に限らず当時敵国だったはずのアメリカ人と
その国土の荒廃にさえ配慮していた昭和天皇を断罪しなければならない理由が本当に存在するのか。
むしろ日本は
世界で初めてアングロサクソンの強引なジャイアニズムに
正面からケンカを買った勇気あるアジア国家として自国を誇るべきだと思う。
ぼちぼち目を覚ましてもいい頃合じゃないのか。

GHQが検閲で言論統制するまでは、日本の新聞は自由にものを書いていたんだね。
日本人のだれも、今言われているような悪いことをしたなんて、まったく思っていなかったことや、日本を悪く言うなら、英米はもっとひどいだろというようなことが、普通に記事になっていたんだね。
これから、断絶された終戦直後までの日本人の認識が暴露されてくるね。

勝つためなら何でもするのはお互い様だろ
人体実験されるのが嫌なら戦争しないことだ
二度とな

>>37
ｗｗｗ

>49-50
釣り針が太すぎて張り合いがない

>>47は
>>12の人気に嫉妬して
真似しただけのただのバカ

原爆を人体実験などと呼ぶ心無い人がいるが、それなら戦後アメリカが
日本に対して行ったガリオア・エロア援助はなにだったのか。
マンハッタン計画の総予算は20億ドルだが、ガリオア・エロア援助の
総予算も20億ドルである。
当時のアメリカは戦争直後で経済的にも疲弊していたが、日本人を助けるために、
莫大な予算を投じて日本の飢餓を救ったのだ。

原爆投下がなければ日本の降伏が遅れ、ソ連が北海道、本土に上陸し、
日本は米ソに東西分割統治されてたことは間違いない。
その場合、朝鮮戦争は日本で起こっただろう。
そうなればもう日本はムチャクチャだった。

日本人が原爆に感謝するのならともかく、逆恨みするのはまったく解せない。

アメリカマンセー！！　のネトウヨの意見が聞きたいｗ

>>66
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>12
＞(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
流石にこれは釣りにしても大味すぎるだろ

ルーズベルトにくらべたら、
ヒトラーなんか、かわいいもんだ…。

>>78
今はリンクが切れてるが、JAEA（日本原子力研究開発機構）のQ&Aからだ。

> http://www.jnc.go.jp/park/q-a/horumisisu/ho07.html
> 放射線を浴びるとすぐガンになり、ガンによる死亡が増加するように報道されています。
> 放射線に被ばくた人はガンによる死亡率が高くなり寿命は短かくなるのですか。
>
> 長崎の被爆者の追跡調査では、30ミリシーベルト以下の線量の人のガンの発生率は、被爆
> しなかった人と変わりがないこと、被爆後約30年経って後の年間死亡率は、50歳以下では
> 差はないが、60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長
> い)と言う結果が示されています。
> 　一般に、生物は寿命が延びると、感染症やガンの発生率が増加するといわれています。
> しかし、低線量の放射線を浴びた人や動物の集団では、放射線を浴びない集団よりも平均
> 寿命が延びても、ガン死亡率が低くなると言われています。

＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。

きちんと結果が出ている。
被爆者のほうが一般人よりも健康なのだ。

>>12
原爆のおかげで健康になったって、ウルトラマンかよ

戦後直後の政治家のほうが意外とまともな事を言っている。

>>35
>正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い（苦笑）

アホ乙ｗ

>>78
3.　ヒトにおける放射線ホルミシス：疫学的事実

3.2　日本の原爆生存者

約100,000人の原爆生存者のうち、少量のまたは少な目の被ばくをした2/3の人々ではがん死亡率が対照群のそれより低くなった。
1950年から1982年までに、5mSvより少ない非常に少量の放射線被ばく(自然放射線1.5年分)を受けた37,173人の生存者のうち2,438人ががんによって死亡した。
5-50mSvの線量(1.5から15年分)を被ばくした生存者のうち1,815人ががんにより死亡した。これらは被ばくを受けない対照群の死亡者数から推測されるより108人も少ない数である。
白血病の線量-リスク関係は図2に示すようなU字型となり、0.11Svでは相対リスク(RR)は0.78となる。被ばく男性では被ばく線量0.5から0.99Gyの範囲で、
年齢を合わせた対照群から予測されるよりも少ないがん以外の原因による死亡率を示した。男性の寿命の延長はマウスの実験でも指示された。
0.2Svより高い線量ではこのような有益な作用を示唆する曲線関係は得られない。

ttp://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

>>70 チョンに言われたくねー

残忍さ残虐さに倍もくそもないだろ・・・
残忍さが何分の１だったらいいんだ？

だがちょっと待って欲しい。
南京大虐殺をはたらいた日本の言うことではあるまい。
同じことは現在にも通ずる。あろうことか、安倍自民党には核武装を主張する議員が少なくない。
戦後62年を迎え、平和国家日本の土台は揺るぎつつある。今一度、平和憲法の大切さについて考えてみてはどうか。

ダメリカ薮へび w

>>85
>>1で抗議してる東郷茂徳が朝鮮人なのだが（苦笑）

広島にすんでた馬鹿の自己責任

昭和天皇も、原爆投下は遺憾であるがやむを得ないと言ってる。

原爆が国際法違反だなんてとんでもない。

原爆は、数百万の命を救った平和の兵器なんだよ。

日本人の皆さん反日朝鮮人の妄言パレードでーす。
反日朝鮮人は日本人を殺しても何の罪の意識も持ちません、
とっても危険でーす。
「日本人なんて殺されて当然」なんて思ってるようでーす。
公安の人見てるー。
反日朝鮮人がテロ起こす前に捕まえてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　昭　和　天　皇　の　お　言　葉　

「エー、原子爆弾が、エー、投下されたことに対しては、エー、エー、遺憾には思ってます
が、エー、こういう戦争中であることですから、どうも、エー、広島市、市民に対しては気の
毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます。」

（日本記者クラブ主催「昭和天皇公式記者会見」1975年10月31日）
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

単なる人種差別。
白人のドイツには絶対に落とさない！

■東郷 茂徳（とうごう しげのり、1882年12月10日 - 1950年7月23日）は大正、昭和前期の外交官。太平洋戦争開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。

・略歴

1882年（明治15） 鹿児島県日置郡苗代川村（後の下伊集院村。現在の日置市東市来町美山）で、
陶工・朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
（誕生日は12月20日、12月10日、10月25日など諸説あり、戸籍上は12月10日）
1886年（明治19） 父：朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」を名乗る 。

>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

行き場の無いキチガイ在日が多いな。
　　

>>80
>>84
何が言いたいのか微妙だが、だから原爆投下の正当性を訴えるってのはあんまりにも論点がずれすぎてるという話なんだが
「健康になった人もいるらしい、だから問題無し」
>>12の論調だと日本側に問題があるみたいな言い方だし
原爆投下を容認できるだけの材料ではないって事だよ。それぐらいわかるでしょ？さすがに

っつうか、釣り師多くねこのスレ。

戦争中はドナルドダックも日本人を面白おかしく殺す映画があった
http://www.youtube.com/watch?v=nGzyszUW5Gk

日本だけが狂ってたような言い方はやめようぜ

>>87
中国のプロパガンダをマジで言われてもねｗ

30万人の死体は何処に行ったの？ｗ
釣りにしては低脳杉ｗ

>>66
広島のおばあちゃんが、八百屋に行ったら軍人が野菜売ってたって








しかもおばあちゃんも軍人

>>68
それはちょっと眉唾だなあ。天皇くらい高位の人になると、一般の人が考える
ような形で一般市民や相手国のことは考えていないよ。日本が大事だし、日本
を滅ぼされたくないという気持は誰よりも強いだろうが、その「日本」の中に
我々一般民衆は入っていないんじゃないか？　ましてやアメリカ国民のことな
ど。我々と同じ視点で天皇の考えていたことを考えても無駄だと思うよ。

朝日の反米は反日のための方便だからな
虫唾が走るわ

>>95
なにを言いたい？

先の大戦時の話しとかどうでもｲｸﾈ？

日本は大東亜戦争で、
在米日本人の財産を理由もなく没収し、
日本へのあらゆる石油の輸入を阻止しようとした
｢人種差別大国｣アメリカと戦った。
アメリカはドイツには原子爆弾を落とさなかった。

>>12
>>35
>>47
>>70

朝鮮人か、中国人だな。

質の悪い釣り…。
経済制裁だな。

まあチョン死ねってことだな。

67はCIAの犬だろう？ｗ

大量殺戮という点では、ナチスのユダヤ人虐殺に匹敵するものは、
アメリカの原爆投下以外にはない

　　　　　　　　──極東国際軍事裁判判事 ラダ・ビノード・パール

ナチスが残忍？ホロコーストなんかユダヤ人の捏造だ
日本は当時から情報戦に負けてたんだな

東郷が日本人じゃ無いなら、当時の差別はなかった事になるよな？

>>107
東郷茂徳も朝鮮人だよ
本名は朴茂�ｺ

>>49
「原爆で健康になった」なんて狂ってるとしか思えないような
反日外国人が多数わめいています。
こういう連中は日本社会の安全を脅かします。
警察や公安の人たちはしっかり取り締まってください。

>>110
■パール判事は南京大虐殺を認めている

パール（バル）判事は、東京裁判の法廷に提出された南京大虐殺を立証する資料に対して、
かなり批判的な考証を加えたのちに、南京大虐殺について次のように総括しています。

「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
（『日中戦争史資料　第８巻　南京事件１』河出書房新社、401頁）

このように中立的立場のパール判事から見ても「南京大虐殺」はあったということは
認めざるを得ないと言っているのだ。

スパイ防止法の成立を邪魔しているのは、
日本の秘密警察シーアイエー。

毒ガス人体実験をやった国が抗議だなんて笑わせるな。

日本のいちばん長い日にあったね

朝鮮人も数万人が原爆の被害にあっている。
彼らがアメリカに抗議しないのは不思議でしょうがない。

てゆうか反米と反日を意図的に混同してる工作員キモ〜ｗｗ

日本は戦前から在日に苦しめられてたんだなｗ
満州や中国でもいろいろいわれていたが
そして敗戦によって200万も増えてしまったわけだ
結局在日増殖戦争だろうｗ

>>102
東京か空襲を受けたとき、陛下は民衆を思い
頭を抱え、涙を流して苦悩されたと言われていますよ
陛下が御身よりも、第一に国民の事を考えられていたというのは有名な話
あのマッカーサーとの会談の際も、陛下はご自身はどうなっても良いから
国民を助けてほしいと、マ元帥に申し入れたのも有名なお話

「原子力の軍事利用」と言う、プリンストンレポートが政府に出されたのは、
ナチスがポーランド侵攻する半年前。米政府により、原子力委員会が設置
されたのが、プリンストンレポートの３ヶ月後。

日本を早期に降伏させる為の原爆投下であれば、
予告した上で山岳地や日本近海に落とせばいい事。

>>23
>アジアで数百万人の民間人の命を奪っておきながら、

真実であると証明されているソース出して。

>>124
東京を始めとする主要都市を焼け野原にしても降伏しないのに、
海の上に原爆落として降伏するわけがないだろｗ

>>126
つまり、原爆が終戦をはやめたわけではないという定説はやはりそのまま
先日、米国の文書でもそうかかれていたしね

ソ連の侵略が原因だね

>>126　当時の日本軍でも通常の爆弾と原爆の威力の違いくらい分かるだろ。

それは「ナチス」の残忍に数倍するものにして…》

ナチスが残忍と考えていたら、そんな奴らと組むなよ。
お前らナチスと組んだから、原爆を落とされたんだよ。
中国から手を引いて、アメリカの下請けで軍服でも作っていれば、
戦勝国の仲間入りだったのにな。
国を誤るってこういうこと。

今でも遅くない抗議でなくとも日本政府としては国際法違反の大量虐殺と公式に
表明すればいい。

30万＝死者数　とすり替えている奴がいるが、当時の広島の人口が30万前後の統計があるから水増しでも何でもない。

アジアでの皇軍の残虐非道な行為を棚に上げて抗議とは図々しいにも
ほどがある

日本は大東亜戦争で、
在米日本人の財産を理由もなく没収し、
日本へのあらゆる石油の輸入を阻止しようとした
｢人種差別大国｣アメリカと戦った。
日本は新たに日本人になった朝鮮人に選挙権を与えた。
アメリカはドイツには原子爆弾を落とさなかった。

>>115
残虐行為と大虐殺は違うよ

>>113
東郷外相は、文禄慶長の役のとき日本に連れてこられた朝鮮陶工の末裔だな。
君としては彼もいまだ「朝鮮人」なのか。

『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

ガス室の犠牲者の数、時とともに減っていく不思議。
The Numbers Game
http://www.jewwatch.com/Cached%20Stories/Holocaust_Facts/holocaust_numbers_plaques.htm
Dec. 31, 1945 French Research Dept. for Nuremberg War Crimes Tribunal 8,000,000
April 20, 1978 Le Monde (One of Frances largest newspapers) 5,000,000
Jan. 23, 1995 Die Welt (One of Germanys largest newspapers) 5,000,000
April 20, 1989 Kogon, Der-SS-Staat (Expert on III Reich) 4,500,000
Oct. 1, 1946 International Military Tribunal at Nuremberg document number 008-USSR 4,000,000
Nov. 24, 1989 Chief Prosecutor Majorowsky, Wuppertal File No. (12 js 1037/89) 4,000,000
July 26, 1990 Germany's largest Jewish Weekly, "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" 4,000,000
Dec. 08, 1993 ZDF, Germany's second largest T.V. network 4,000,000
Jan. 25, 1995 German paper "Wetzlaer Neue Zeitung" 4,000,000
Oct. 1, 1946 International Military Tribunal at Nuremberg document number 3868-PS 3,000,000
Jan. 1, 1995 German magazine "Damals" (Magazine about history) 3,000,000
July 18, 1990 The Peninsula Times Tribune, San Fransisco (USA) 2,000,000
July 25, 1990 German newspaper Hamburger Adendblatt 2,000,000
つづく

人類は核を作ってしまった以上、いつかかならず実戦でつかっただろう。
広島、長崎が運良く免れていたとしても世界の他のどこかで同じ惨劇が起こっただろう。
結局、人類は使って初めて核の恐ろしさに気付いた。使わなければ気付かなかった。
その尊い犠牲になれたことを喜べよ、自称平和主義者

アメリカは史上最悪非道なことまでして、日本人の命を救ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんで聞いた話では原爆投下は無条件降伏の決定的な原因ではないらしいよ
日本人は２発くらいの原爆投下（ただの空爆と言っていた）では絶対降伏しないって
ソ連が参戦したら急にびびって白旗上げたらしい
だからこんなことで大げさに騒ぐなよ

邦人の苦しみにしか心が及ばない偏屈狭隘な国家主義者らしい

ソ連は領土をとったからな
千島、サハリン南部
北海道も北半分も本当はとられそうだったんだが

>>37
日本人だろが！！！　　っつて　>>23 ふっっきんぐわゎWWWｗｗｗｗｗ

Jan. 27, 1995 German newspaper "Die Welt" 2,000,000
June 11, 1992 Germany's largest Jewish Weekly, "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" 1,500,000
Oct. 8, 1993 ZDF, Germany's second largest T.V. network 1,500,000
Jan. 23, 1995 German newspaper "Die Welt" 1,500,000
Sept. 1, 1989 French newspaper "Le Monde" 1,433,000
Feb. 2, 1995 Large German weekly magazine "Bunte" 1,400,000
Jan. 22, 1995 German newspaper "Welt am Sonntag" 1,200,000
Jan. 27, 1995 German newspaper "Die Welt" 1,100,000
Dec. 21, 1994 Institute for Contempory History, Semi-official organ of the German State 1,000,000
Dec. 31, 1989 Jean-Claude Pressac's book "Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chamber" 928,000
Sept. 27, 1993 German newspaper "Die Welt" 800,000
Jan. 22, 1995 German newspaper "Welt am Sonntag" 750,000
May 1, 1994 Focus newsmagazine. Over 2 million circulation 700,000
Jan. 23, 1995 German newspaper "Die Welt" 700,000
Jan. 31, 1994 Jean-Claude Pressac's book "The Auschwitz Crematorium" 470,000
Jan. 8, 1948 Allied censored post-war German News Reels (Wochenschau Nr. 137) 300,000
Jan. 6, 1990 Frankfurter Rundschau 74,000
May 31, 1995 Former Director of the Institute for Military History at Freiburg, Hoffmann in his book "Stalins war of Destruction" 74,000
http://www.jewwatch.com/Cached%20Stories/Holocaust_Facts/holocaust_numbers_plaques.htm

>140
どっかオススメの国があったら教えて

んで、さっさと其処に移住してくれ

アベはアメリカに損害賠償を求めろ。

東郷茂徳は秀吉の朝鮮出兵時に日本に来た朝鮮人の子孫。
それからすでに300年以上経ってるからもう日本人だが、
生誕地は朝鮮部落として当時もその名残を残していたらしい。
それが成績優秀で官僚試験に臨んだんだが、落ちちゃった。
出生地が朝鮮部落だからか、と思った茂徳は戸籍を変更。
それが功を奏したのかわからんが、見事合格、外相にまで上り詰めた。

終戦工作を成し遂げた、りっぱな日本人だったと言えよう。

このことは司馬遼太郎の本にも書いてあるし、wikiにもあるだろ。



それに引き換え、今の日本政府のバカ面はなんだ！
原爆を正当化する傲慢さがあるからアメリカはテロられるんだよ。
いっそのこと、ニューヨークに原爆落としてもらえ。そしたらその惨劇がよくわかろうよ。

うん、いい記事だ

>>134
皇軍の残虐非道な行為によって１０００万人以上の人命が失われた。
国土が戦場となった国の人的被害は独ソ戦みればわかる。勉強することだな

>>74
ん、その後突然「それは債務だから返せ」とかいって5億ドル分「返還」させられたけど

>>
＞鹿児島在住朝鮮出自の東郷茂徳（朴茂徳）＝戦争推進派
日本人を減らすための陰謀を巡らした可能性が捨てきれていない。
アリバイの為の抗議かも知れない。

出自が拡散し始めているので、朝日は先手を打ったんだろう。



＞
敗戦戦略はまた別にあるが、本土決戦と戦後統治を考慮して、ユダ屋と繋がる鹿児島朝鮮族（東郷茂徳ら）
が大本営を主導し、棄民政策が採用される。
戦略上で陸軍兵を海軍の管理下へ。日本人男性の選択的削減（赤紙）（朝鮮族は優先的に残る）・陸軍兵の
南方戦線への転換と孤島での玉砕および餓死
（海軍が補給を放棄）・特攻（海軍自身も自己破壊を含む）・シベリア抑留（長州人脈・関東軍人脈の
戦後復興への排除）などが戦後殖民地経営の基礎となる。
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
attitude.’ Incidentally, Foreign Minister Togo’s wife was Jewish, which. was said to be a source of
much embarrassment to Adolf Hitler and. his Nazi minions. Togo had married Editha de Lalande
in 1929 in Berlin ...
PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
Togo had married Editha de Lalande in 1929 in Berlin. when he was 31 and she a year older. Editha,
whose maiden name. was Pitsschke, met Togo after the death of her first husband, a Jewish.
architect who designed the Japanese Governor ...
was Pitsschke, met Togo after the death of her first husband, a Jewish. architect who designed the Japanese
Governor General’s chancellery. building in Seoul, Korea. Togo, a Korean by birth ？ his Korean name ...
＞

原爆は人体実験だろ?
早期終戦!って良い口実あったからなー。
あと、実験場として広島は最適だったって聞いたぞ。

図書館にでも行って、1945年8月の朝日新聞なんか読んでみると面白いよ。
原爆が落ちた次の日とかめっちゃ笑える。

>>150

東郷 茂徳（とうごう しげのり、1882年12月10日 - 1950年7月23日）は大正、昭和前期の外交官。太平洋戦争
開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。

豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」と
呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。5歳のとき陶工及び陶芸品を売る実業家として財をなした父が
士族株を買い朴茂徳から東郷茂徳となった。（元帥海軍大将の東郷平八郎とは血縁関係は無い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E4%BB%A3%E5%B7%9D

>>149
独ソ戦と皇軍の被害になんの関係があるのでしょうか

自分たちも原爆開発しようとしてましたよね？

>>49
＞最後に、原爆犠牲者数はいまだに年々増えているのだ。というのは、
＞原爆に関係なく寿命で死んでいった人も、全部ひっくるめて「原爆犠牲者数」
＞に加えているからである。これがインチキでなくて一体なになのか？
ここだけは多少評価してやる。
おれも正直これは違うんじゃね？ってオモタ。
しかし
＞よく南京大虐殺の被害者数がおかしいという日本人がいるが、自国も同じような
＞被害者数の水増しをやっていることに気づいて欲しい。
本当に死んだ人の数と中国が口先だけで言ってる何の根拠も無い数字を
一緒にすんなアフォ。

東郷がハルノートの罠に嵌まって戦争に導いたのが原因だろ？
一歩引く勇気があったなら戦争は回避できたかもしれないと俺は思っている。

苗代川 - 鹿児島県日置市美山の旧称

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E4%BB%A3%E5%B7%9D

おっと間違った。
携帯からはみにくくてね

朝日が国内の戦争弱者を取り上げるとは珍しい。

政府の対応がうまくいったら、悪い国家が信用されちゃうよ。

>>49
それを言うなら、そもそもアメリカやイギリスが1941年に経済封鎖とか対日禁輸なんかしなけりゃ戦争そのものが起きなかったんだぜw

ジャップは丸焼きにされるだけにことを中国でやったからしょうがないだろ。

「しょうがない」発言に一定の理解を示した新聞社だっけ？

>>161は>>50だった。

>>162
釣れますか？

アメリカは全ての日本国民に一人100万払え。

NHKで、原爆の後遺症に悩む９３歳の韓国人婆が出てたな。
日本政府に保証金出せとか言って。
後遺症のわりには長生きしすぎだろ。

>>49は放射能で健康になるとか本気で思ってるなら、原発の隣にでも引っ越せよw

>>161
シナ事変拡大や仏印進駐しなきゃABCD包囲網も無かったろう。

>>157
無理だろ、日本のすべての既得権益を手放して連合国に譲れ
とか言う内容だったみたいだからね、

開戦時の東條さんの
「東亜全局の平和は、これを念願する帝国のあらゆる努力にもかかわらず
ついに決裂の"やむなき"に至ったのであります。」
という演説は、案外正直な気持ちだったんじゃないかな

猿が何匹死のうがやつらなんとも思っちゃいないからね。今でも。

>>170
対米開戦煽る事で国民や軍の支持を得て首相まで上り詰めたお前が言うな、って感じだな。

>>158
幕末まで、日本人から隔離され、鮮人の風俗のまま言葉も朝鮮語をしゃべっていたとあるのに、なんで幕府がたおれても、帰国しなかったんだろう。

アメリカは自分達がヒーローだと思ってる国だからな。
たちが悪い。

>>12　>>23　>>35　>>47　>>49　>>50　>>65　>>70　>>75

やっぱりチョンは低俗極まりない。。。(ノ_-;)ハア…

この間もアメリカや各国が「韓国」における歴史認識が歪曲しすぎだと講義されとろうがwww


・・・


核(ウラン型)被害をもう少しマトモナ資料から読み取りなさい。・・・その前に
「ウラン」の性質についても調べてみなさい。

どれだけの被災者が核被害と認定されずに死んでいったか、６０年も経つ今現在に
至るまでその後遺症が残る。。。そんな資料をしこたま集めたからこそ「アメリカ」
が君たち韓国人以上に恐れているんだよ。　被害実態は謙虚に公表されている。

むしろ、その被害者数は増えてもしようがない。そしてその被害者は全て公開されているよ。
もういい加減、国策に左右されずに自分なりのジャーナリズム行いなよ。

61 名前： 団塊のゴミJr. 投稿日： 2007/08/30(木) 18:00:09 ID:CTM1iRG4O
ルーズベルト大統領、
ヒトラー超えた。

79 名前： 団塊のゴミJr. 投稿日： 2007/08/30(木) 18:04:06 ID:CTM1iRG4O
ルーズベルトにくらべたら、
ヒトラーなんか、かわいいもんだ…。


原爆投下を決めたのはトルーマンだし、そのころルーズベルトは死んでいた件について。

「そろそろ、戦争辞めね？負けだよ負け」→「貴様は非国民！」ってイメージは、共産党、朝日、日教組が植えつけた。
豆知識名。

アメリカにとって日米戦争なんか
イラク戦争ぐらいしか思ってないよ
911テロ以降じゃなくて湾岸戦争のことな
フセインももともとアメリカと戦争するわけじゃなく
中東に大東亜共栄圏みたいなものをつくることが目的だっただが

>>148
国共内戦で仲間で食い合ったのを日本軍のせいにするな！

>>23
戦争で負けたことの過ちは認めるが、謝罪するつもりは毛頭ないし、その必要も感じない

逆に、もし自分らがハルノート突きつけられたら速攻で先制攻撃するだろｗ＞米
そんで後からイラクの如く正義の戦争とか必要な犠牲だったとか言い訳するだろう。

あっちの人は頭の中までもハリウッド映画なのかよ。

２発目を長崎に落とした正当性を述べられる人いる？




・・・

それを述べた奴は人類の底辺にいますよ。

「プレスキャンペーン」て敵性用語と違うかｗ

>>12
おまえチョンか？
ゴミ野郎が！

日本人の加害者意識の欠如はアメリカの原爆投下のせい

>>182
お前が原爆を２発持ってたら絶対落とさないと言い切れるか
まず聞きたい

>>181
先制攻撃はするだろうが、負けが見えた時点で手を引くだろう。
引かないにしても、不拡大の努力をする。
満州から初めてアジア太平洋全域にまで戦線を広げた過去のバカと違って。

>>126
ほう、降服しない相手には何やってもいいわけだ。

しかし忘れるな。
中国は、ウィグル人の土地ロプノールで、９９年までに５０回以上の
水爆含む地上・地下核実験を行い、（８０年代までは全て地上）

７５万人のウィグル人、人民解放軍兵士を即殺している。

>>185
アメリカが強すぎたせいだろ
侵略国家が自分よりも強い国に侵略するかってこと

>>157
7000万人中の3000万の日本人が餓死するのを選ぶか
戦うのを選ぶか

お前ならどっちがいいと思う？

この写真なんか、この世の末路を思い起こさせる。
神も仏も人間のすることを食い止めることが出来ないんだな
という思いだな。
米国に戦争を仕掛けた日本人への天罰なのか？

破壊された寺院と仏像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nagasaki_temple_destroyed.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

>>172
いや、実は東條さんを首相に据えたのは戦争回避のためだったらしい
当時の主戦派のドンだった東條さんを首相に据えて、陛下の
戦争を回避せよとのご意志の元、戦争回避に向けて動かせば
主戦論を押さえ込めるだろう、という考えだったらしい
事実、首相就任後の東條さんは戦争回避に向けて人が変わったように
あらゆる努力を続けたらしい、それでもアメリカからの開戦圧力が
強すぎたということらしい、何せアメリカは（というよりルーズベルトは）
何が何でも日本に宣戦布告してほしかったからなんだよな
当時のアメリカ世論はモンロー主義の影響で、ヨーロッパ戦線に
関わることに対しての反対論が根強く、ドイツとの戦端を開きたかった
ルーズベルトとしては、ドイツの同盟国である日本がアメリカに宣戦を布告すれば
アメリカの世論を戦争に誘導することが出来るということだったらしい。

>>188
当たり前だろ。国家の存亡を懸けて
殺しあってる敵に情けなんて無用だ。

聖母マリアさまを核で焼くとはキリスト教国家の資格なし。恥を知るがいい。
ttp://homepage1.nifty.com/sawarabi/5hibakuseibo.htm

戦後日本人が茶髪・ヤリマン化したのは原爆の影響。

>>191
土下座を選べ。
勝てない相手にはケツ穴を貸す覚悟をしてでも媚を売る事。
我々日本人の大半は、生き馬の目を抜く戦国時代にそうやって生き残った人々の子孫だ。
先祖の英知を見習え。

敢えて、国家を人間にたとえると、
大日本帝国は一種のキチガイ人間。
日本刀を振り回して、隣人たちに迷惑をかけまくっていた。
このキチガイを一発ぶん殴って正気に戻した。
それが原爆だ。

>>194
米国は別に存亡なんてかかってなかっただろ。ｗ
シナと英国に担がれてしゃしゃり出てきたじゃん。

とにかく、勝者たるものは裁かれないという大昔から変わらない
戦争の倫理を国民に骨の髄まで浸透させるのが先決。
とどのつまり戦争はどんな手を使っても勝たなあかん。

>>186
日本はまず搭載できる爆撃機もないし
アメリカ本土すらいけないだろ
日本はアメリカ本土を一度も爆撃したことがない（カルフォニアに山
火事をおこそうとしてレーダーかいくぐってやっと岸だけまでいけたのはなしなｗｗ）
ちなみに中国は日本上空を偵察機で偵察しているし
中国も落とそうと思えば落とせたかもしれない

東郷外相がってのがミソだな
正体は朴茂徳だもの

>>193
東條自身が煽り立てた状況は、東條が今更なにやっても無意味だった。
てめーで招いた状況だ。
何とか解決出来れば相殺。
出来なかったらただのアホ。
つまり東條はアホ。

まあ このスレ見てて確信できる事は、大規模災害が日本で起きたらチョンは各地で悪逆の限りを尽くす。

>>201
いや、やっと岸までじゃなくてちゃんと爆撃はしてるよ
確か消防士が死んだか怪我したかしたはず

>>198
ホロン部乙。

>>197
だから土下座したら国の利益が減って食えない奴が出てくるんだって。

>>207
それにアメリカにとっては、日本が宣戦布告をしないと困ったことになってたから
何が何でも日本に戦端を開かせるために、いくら譲歩したとしてもとことんまで叩いてきたはずだよね

>>207
多少は仕方ない。
国土を焦土にされるよりゃ遥かにマシ。

>>201
つか大陸間を飛行可能な戦略爆撃機なんて当時はどの国も保有してない。
アメリカ本土に近い飛行場を手に入れねば米本土爆撃は不可能だ。
大陸間で戦略爆撃を行えるようになったのは終戦後、Ｂ−３６が登場してからだ。

>>209
ただの予測とはいえ、当時の国民の40%の餓死が多少かよｗｗｗ
戦争の結果、産めよ増やせよで人口が増えたにしろ、戦死者数の数倍規模だぞ

最初に無差別爆撃したのは
国民党軍の上海租界爆撃だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


重慶爆撃は自業自得ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野蛮国はヤだね

368 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/06(金) 09:38:06 ID:rotFVvCC0
マーク・レーゴンとロバート・ジョゼフ、どっちが鬼畜米帝？

545 名前： 私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった 投稿日： 2007/07/05(木) 19:40:11 ID:MPh0MkOL0
面白半分で数寄屋橋から多くの日本人を投げ殺し、♀をパンパンという性欲処理具とした外道国の発言

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

>>208
だったら三国同盟など解消しちまえば良いだろう。
あんな、松岡の意地だけで成立したようなアホ同盟を維持する必要など全く無い。

なぜ　政府は今まで抗議しなかったのですか？

毒ガスなど生物兵器積んだほうが効果が高いはずだったが
反発が怖かった？か何かの理由で焼夷弾になったんだっけ？
ところで米爆撃って、どんな飛行機でやったの？


それと片道だけならアメリカにいける性能を持った爆撃機はあったらしい
(片道いって爆撃→乗員が、ゲリラ戦を展開といったぐあいの計画も)

第２次世界大戦当時でも、一応戦争にはルールがあることになっていた
民間人を巻き添えにするのは当時でも明白なルール違反
真珠湾奇襲攻撃でも特攻作戦でも日本は一切、民間人を標的にしなかった
一方、米は最初から民間人を巻き添えにする作戦を取った

最初に無差別爆撃したのは
国民党軍の上海租界爆撃だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


重慶爆撃は自業自得ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲルニカより酷いのは確実だな。

>>214
ねえ、外交が君の言うような簡単な物だったらいいのにね
松岡が大馬鹿だったのは同意だよ、

>>220
日本人がお前みたいに頭がいい人ばかりならいいのにねｗｗｗ

>>211
んなもん対米開戦派が無茶を押し通すために作った「脅し」だろうが。
「壷を買わなきゃ地獄に落ちるぞ！」てのと同じ。

当時の大日本帝国がその手のレポートを捏造しまくってたのを知らないわけじゃあるまい？
アメリカの国力を過小に見積もったレポートとか、
特攻の効果を過大に見積もったレポートとか、枚挙に暇が無い。

ドレスデンも原爆かそれ以上に醜い
あれは規模が違いすぎる
有数工業地帯でもあったが古い歴史的な建物が多く
あれは日本の京都のようなものだった
それを全部破壊しつくした
死者も20万くらいいるといわれいるな
まあでもドイツはポーランドに対して同様のことやってるが

9.11のような茶番じゃなく
気持ちのいい一発をワシントンにお願いします　テロい人

今の北朝鮮を見れば
当時、日本が世界に対してとっていた態度も理解できるというもの
グローバルスタンダードにもある程度従えよ
何がABCD包囲網ですか？被害妄想で国民洗脳して安易に統治して
引き返せなくなって自滅
北朝鮮か

>>216
潜水艦に乗せた零式小型水偵で爆撃したらしい
昔読んでた雑誌に詳しく載ってた（「丸」ね）

＞松岡が大馬鹿だったのは同意だよ、

どうかな？ｗ何せ、1万年後を見通しての外交決断だったからなｗ

>>170>>191
そこは交渉次第だろ。

原爆投下当時日本国だ北朝鮮にがんばって
打ち込んでもらって、米国人を健康にしてやってください
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員がんばってね

>>216
＞片道だけならアメリカにいける性能を持った爆撃機

大型飛行艇に途中で潜水艦で洋上給油してやれば、
なんとかドイツ占領下のフランス辺りまでいけるんじゃないかという話はあったようだ。

朝日やるな
原爆なんて日本人忘れかけてるぞ
アメリカは今もナチスなんか比較にならないくらい残虐だよ

>>227
大馬鹿というのは言い過ぎたかな、結局彼は怪物の跋扈する当時の国際社会と
丁々発止のやりとりをするには、松岡はナイーブすぎたのかもしれないね。

国際法違反の非戦闘員虐殺の原爆投下でアメリカ兵と日本人の死傷者が減ったから正義ってのは・・・

国際法違反で非戦闘員を原子爆弾を使用して虐殺しその国を占領侵略するのが正しいって言ってる


原爆を使用して速やかに他国を侵略しよう！
それは侵略国の兵士と抵抗する国民の死傷者を少なくする正義だから！！！ｗｗｐｐｐ

アジアの希望を二撃で撃ち砕いた

正義が原爆に負けた瞬間ですｗ

これに加えて敵は新たに残虐なる爆弾を使用してしきりに無辜を殺傷し、
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る。
しかもなお交戦を継続せむがついに我が民族の滅亡を招来するのみならず
ひいて人類の文明をも破却すべし。
かくのごとくんば、朕何をもってか億兆の赤子(せきし)を保し、皇祖皇宗の神霊に謝せむや。
これ、朕が帝國政府をして共同宣言に応ぜしむるに至れる所以なり。

>>222
それこそ、何を根拠に、だな。

国家が国民の生命、財産を握っている以上、
ちょっと交渉失敗したから少し餓死してね、何て言う糞国家は願い下げだ

戦争して負けたのは大馬鹿ものだし、戦略がなかったことは更に卑下することだが、
それを加味したって、最初から一方的に折れて国民の命を放棄することはない。

日本は植民地だからって日本の政治に口出ししすぎなんだよアメリカは
しかもそれを全部三国のせいにしてんのもうざい
経団連が好き勝手してんのもアメリカのせい

ソースがネットだけの話ですみませんが
確かにホロコーストは存在そのものに捏造くさい部分がたくさんあり、さらに
その捏造疑惑に対するユダヤ系の反論のしかたもえげつなくおかしいと聞きますが
今日、ユダヤ系をわざわざ敵に回すコメントをするのは得策とは思えないのですが
当時はそんなにホロコーストが神話化されてなかったんでしょうか？
これってホロコーストが移民政策であったという説に繋がる話なのですかね？

今度アメリカに歯向かったら純粋水爆と中性子爆弾食らうな
そんくらいアメリカにとって日本人や日本の都市は格好の攻撃実験材料だろ

この世で「正義」ほど邪悪で人を酔わせるものはない

原発のテロだけはやめてくれ。

原爆より死者がでる。

今の北朝鮮とアメリカの関係を考えて見ろ。
最初はテロ国家とは二国間交渉はしないと言っていたアメリカ。
当時のハルノートが厳しいものだったとしても交渉次第では
上手く解決できる可能性はあったとだろう。

>>228
交渉できる余地が無かったんじゃないかと

>>230
そういえば神風号の話があったなぁ、飯沼・塚越の

朝日新聞の企画だったが

>>236
ちょっと補給できないから餓死してね、と言う軍隊ｗｗｗ

松岡洋祐　と　白鳥　　国際連盟脱退　三国同盟

近衛文麿　と　広田　　支那事変の拡大　その他諸々

東條英機　　　　　　　　日米開戦

この3人の戦犯は確実



どんな理由があろうとも原爆投下は「悪」
ゆえに日本は「正義」

ボクシングの試合で銃使用して相手を打ち負かしても勝ったとはいえない

ホロコーストが発覚していない当時、ナチスはどういう面で「残忍」と認識されていたんだろう。

何か元防衛庁の人がTVでいってたけど。
潜水艦で日本に文句言われるとこまで来て、そこから工作員排出して原発の職員殺して爆弾セットでオッケーですよとか。
能登半島ふっとばす気ですか。

>>245
分かってないな

戦争に負けることがすなわち「悪」なんだよ

戦争を仕掛けておいて
爆弾を落とすなと抗議って
馬鹿？

原爆投下礼賛はそれだけで「悪」

どんどんやって日本が「正義」だったということを言いふらしてくれｗ

正義なんて相対的なもんだろ
なぜ視点が日本にしかないんだ
敵とか第三国に置いて見ろよ

>>240
マーフィの法則だっけ、あれに人間の残虐性は
その人間が自分を正義と思っている度合いに比例する。

とか書いてあったな

>>246
その辺は、当時から知られていたのでは？
杉原千畝の話なんかもあるし、

>>236
では、先ずお前が３０００万人餓死の根拠を言ってみろ。
それはどういう事実と論拠で出された数字なんだ？

抗議は当然だわな。

原爆投下前に日本は和平交渉を要求していたが、アメリカが各国に根回しして和平交渉をさせなかった。
理由は何か？

原爆を試したかったから。

>>242
日本は北朝鮮と違い、石油と鉄の輸入を止められた。
北朝鮮だって、日本が完全な経済制裁、朝銀を押されたら、告宣戦布告と受け取るだろう。
アメリカは日本を追いつめて、日本から先に仕掛けさせたかったのさ。

>>186

あのう。正当性を聞いているのですが？

>>245
>この3人の戦犯は確実

戦争犯罪人には該当しない。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

>>246
ホロコーストの物語のほとんどは
戦時中の敵側のプロパガンダとして言われていたこと
（虐殺とかユダヤ人の石鹸とか）なので1942年以前からあったはず。

戦後にされた「発見」は全部プロパガンダに合わせたこじつけ。

>>256
相手の罠にまんまとはまってる時点で負けてるよな？
バカをさらしてるようなもんだ
自慢することじゃないぞ

どんな理由があろうとも原爆投下は「悪」
ゆえに日本は「正義」

ボクシングの試合で銃使用して相手を打ち負かしても勝ったとはいえない
戦時国際法を無視しても同じ。

原爆投下礼賛はそれだけで「悪」
どんどんやって日本が「正義」だったということを言いふらしてくれｗ

韓国は原爆落とされても文句いえないな　やつら正当化しまくりだから

どうしても２発落とす必要があった。ウラン型とプルトニウム型を。
完全に人体実験だった。人類史上もっとも野蛮で残酷な

>>242
今と同じ考え方が当時出来るなら北鮮はおろか大国間の戦争など起こりようがない。
原爆なんか落とせるわけがない。
すべては今とは戦争に対する考え方がまるで違うから起こったんだろ。



>>251
日本だけは日本の視点を持ってはいけない理由が分からない。

東郷茂徳って朝鮮人じゃないかｗ
朴茂徳ｗ

昨日の朝日に久間発言は正しく罷免した首相は歴史認識が足りないと書いていました

>>256
>アメリカは日本を追いつめて、日本から先に仕掛けさせたかったのさ
その罠にまんまと嵌まったわけだろ。
誇りと利益の選択で大日本帝国政府はプライドを選択したわけだよ。
分不相応のプライドを選択し負け戦に突き進んだのが大きな過ちだった。

>>258
無知な人発見。　反論が一行ｗ

>>263
原爆は、数　2発落とす必要があったのか？
　　　　　場所　広島・長崎に落とす必要があったのか？
　　　　　時　　8時15分　人が一番多く屋外に居る時間に落とす必要があったのか？

が検証されなければならない

なんか最初から読んだら凄まじい数の工作員が涌いてんだが・・・
よほど被害者としての日本というのが都合悪いんだろうか。

>>253
わかったわかった。数は俺の捏造でいいよ
で、あなたは国民の命をあっさりと捨てる国家がお望みなんですよね？

いいか、当時の大日本帝国は

・図上演習ではサイコロを良い目が出るまで振りなおす
・アメリカの国力試算が日本のウン十倍にも上るとの報告を、
　「それじゃ勝てないから」と１０倍って事にする。
・陸軍航空隊の戦術研究機関が出した結論「特攻には大した効果が無い」を
　「死んだ特攻隊員に申し訳ないから」と握りつぶす。

その程度のアホ国家だったんだぞ。
そういう連中が「対米開戦やんなきゃ３０００万人が餓死する」とか言ってるのを見て、信じられるか？
信じられるワケ無いだろう。

>>257
ID:b7IqEkUL0は、日本語が理解出来ない上に原爆で鬱が直るかなとか、
訳の解からないレスをする、その程度の知能？らしいｗ

『ネバダにある米国エネルギー省の核実験サイトNTSには
過去700回を越える核実験のリストがあった

第１回は　　ﾆｭｰﾒｷｼｺ州ｱﾗﾓｺﾞﾙﾄﾞ 　核弾頭の種類　ﾌﾟﾙﾄﾆｭｰﾑ型 　実験方法　塔の上に固定

第二回は 　 広島 　　　　　　 　核弾頭の種類　ウラン型 実験方法　空中投下

第三回… 　 長崎 核弾頭の種類　ウラン型 実験方法　空中投下

これは実話です。 』　　この記事での私のレス（抜粋

「この話は、何年か前に産経新聞に掲載されました
その後、大半の新聞に載ったんじゃないかな？
後に第34代大統領になったドワイト・D・アイゼンハワーヨーロッパ方面連合軍最高司令官は
原爆投下に強く反対
理由は燃料・物資の欠乏した日本を降伏させるには
海上封鎖を続けるだけでよい
この方法が最も連合国の被害が少ない
って事です」

>>270
メリットをデメリットを冷静に比較検討出来る国がお望みだ。
>>271のような事をやってる国など、滅んで当然。

>>271
軍隊と政府を一緒にするなよｗ
戦争を起こしたのは政府だが、その戦争での戦術を考えてたのは陸軍海軍。

陸海軍がデタラメだからって外相の交渉や政府決定や政府資料まで全部デタラメって凄い理論だな

>>271
＞・図上演習ではサイコロを良い目が出るまで振りなおす
＞・アメリカの国力試算が日本のウン十倍にも上るとの報告を、
　「それじゃ勝てないから」と１０倍って事にする。

ゲーム脳って、最近のことじゃないんだな。

☆彡連合国の最大の犯罪は、日本の降伏で世界大戦は終わったことにしていることだな。

この頃はまだナチの収容所の様子は暴露それてなかったからな。
無作為銃殺、人体実験、餓死室などの生き地獄の方が遥かに残忍。

誤った戦争政策の軌道修正を可能にする
政治システムを持たなかった非文明的な日本人は、
原爆投下に対して、”殺してくれてありがとう”という
感謝の気持ちを持たなければなりません。
原爆投下によって戦争終結が早まったことは確かなのですから。

>>271
でたらめやってて　
日本のような小国がアメリカに4年間も戦ってたという
事実をもみ消しですかｗ

いい加減自分がトンデモ言ってることを理解したほうがいいよ

ちなみに、特攻被害は　
その3倍の米兵を殺しているしその数倍の米兵を負傷させているよ

>>280
人道的に見れば特攻はとんでもない
戦略的に見れば特攻は機体とパイロットが勿体無くて効率も悪い
どんだけ効果があってもあらゆる面でリスクのほうがでかいぞ

>>279

地上で最も低次元生物。。。(ノ_-;)ハア…

好き嫌いなく机の脚や犬まで食える三国人は違うんだね。

>>280
４年間戦えたのは、明治大正の日本人が欧米にケツを貸してでも国力を蓄えた故だ。
東條らはそれを無駄に浪費した。

＞ちなみに、特攻被害は　
＞その3倍の米兵を殺しているしその数倍の米兵を負傷させているよ
航空攻撃による死者の比がそうなるのは当たり前だろう。
少しは考えろ。

日本への原爆投下

・広く流布されている戦争早期終了の為というのは全くの欺瞞。まして日本責任論など
論外。虐殺そのものが目的であり、悪魔崇拝者による儀式殺人以外の何物でもない。
エノラ・ゲイの永久展示がその本質を良く示している。

・広島はともかく、何故長崎なのか、疑問に思っていたが、報道されない重要な理由が
あった。ジョン・コールマン博士は、キリスト教（特にカトリック）の破壊を狙って
いる寡頭勢力はカトリック教徒の多かった広島と長崎を選んだと指摘している。十分
にあり得る話である。死亡者数は1950年までに３３万人。

・日本は独立回復後の1964年、原爆攻撃の実施責任者である米空軍司令官ルメイ大将に
勲一等を授与した。悪魔への隷属の証しである。　（寡頭勢力゠ユダヤ）


（参考HP） 1509047　米　復元のエノラ・ゲイ、新設の博物館で永久展示
100823　「被爆は天罰」本島等前長崎市長が妄言　長崎市民猛反撥
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/07sk/160813guide/guide.html#050102

原爆投下は、調子に乗って口喧嘩してたら相手に殴られて目が覚めた
と考えるとわかりやすいのではないか
殴ったのは国際法違反だがな

開戦判断の誤りや敗戦責任があるにせよ、
だからって「原爆投下は正義！これ以外の認識を持つことは犯罪！」というのはおかしいでしょう。
ましてわれわれ日本人ですよ。

トリビアだが、実は英系アメリカ人は少数しかいない。
英語をしゃべってはいるが、ヨーロッパの雑多な民族の貧乏人が先祖であることが多い。
DQN度は北海道の１００倍くらい。
イギリス系だったらおそらく原爆は落とさなかっただろう。

>>281　>>283
>>280は
たいした効果がない　ことに対する反論なんだが文盲乙

さらに米兵に対する心理的衝撃は計り知れない。

>>287
でもイギリス系だったら戦後復興なんて絶対無かったよね
弾圧して虐殺して搾り取ってポイ

>>1
結局この電報はアメリカに公式に送ってないんだろ？
馬鹿馬鹿しい

　久しぶりに朝日の記事で感心した。
　ただ、ココでは「一部略」になっている「作家の・・・」の部分は不要。
　記事でこんなバイアスかける必要ないのに、おしいとかいうか、それが
「朝日の存在意義」か、しようがないな。
　しかし、主張したいことがあるなら社説で書け！
　

>>279
>誤った戦争政策の軌道修正を可能にする
政治システムを持たなかった非文明的な日本人は、
原爆投下に対して、”殺してくれてありがとう”という
感謝の気持ちを持たなければなりません。

ドイツ人イタリア人も同じだなｗ
ドイツなどは二回も敗戦しているしｗ
ベトナム戦争も実際はアメリカの敗北だしｗ

敗戦が非文化的と言うお前の論理は破綻しているなｗ

>>287
イギリスは最悪だろが
国が奨励して海賊させるは、借金返済するのにアヘン売るは

>>289
いや、日本も英国領香港みたいになってたかもよ

ユダヤ人はだれかにやり返したかった。で、アジアの島国でホロコーストのウサ晴らししたんだ

>>288
「３倍の死者」じゃ大した効果と言えるワケ無いだろ。
飛行機パイロットVS水兵だぞ。
よく考えろ。

＞さらに米兵に対する心理的衝撃は計り知れない。
それ以上に日本兵に対する心理的衝撃は酷いものだった。
「『死の命令』は日本兵の間に動揺を生み、士気はガタガタになった。」
坂井三郎さんもそう言ってる。
この時生じた日本国への不信が、戦後左翼の跳梁の原因ともなる。

>>288
＞さらに米兵に対する心理的衝撃は計り知れない。
日本兵のほうが動揺してたんじゃないか
実際アンケートとったら1/3が「本当は行きたくない」って言ってたってどっかで聞いたことある
上官も泣きながら送ったって言うし

原爆投下によって降伏を強いられたのは日本だけ

白豚どもは結局黄色い奴らを馬鹿にしてるんだ。
キリスト教の白豚同士なら原爆なんか使わないだろう

わけわかめ

結局、特攻は多少の戦果と引き換えに、
日本兵からは戦闘意欲を、日本人から日本国への信用を奪い、
日本国に左翼思想を強烈に植えつけるだけに終わった。
百害あって一理も無いとはまさにこの事。

この時点ですでに日本政府にもナチスは残忍という認識あったのか

>　戦後、政府は一度も原爆投下に抗議していない

なにこれ
靖国問題で「いわゆるA級戦犯は犯罪人ではない」みたいなことを
議員が言うと「東京裁判をやりなおせと言うのか！！！」なんて絶叫してた
朝日新聞らしくないじゃん

あ

どうなんだろ・・・
拷問や毒ガス部屋に送り込むのと、瞬時に殺されるのとどちらが凶悪なんだろ？

原爆投下は降伏に影響してないってのが、
そこらの2chねらの主張じゃないっけ。

＞図上演習ではサイコロを良い目が出るまで振りなおす
＞アメリカの国力試算が日本のウン十倍にも上るとの報告を、
　「それじゃ勝てないから」と１０倍って事にする。

これは今でも国家公務員が同じ事やってるだろｗｗｗ
年金や国家財政が「破綻しないようにする」為の人口推移予測や
経済成長予測の数字をあらかじめ計算してそれを予測値として
発表してるじゃないかｗｗｗｗ

＞陸軍航空隊の戦術研究機関が出した結論「特攻には大した効果が無い」を
＞「死んだ特攻隊員に申し訳ないから」と握りつぶす。

死んだ特攻隊員に申し訳ないから、じゃないだろうよ。
特攻隊推進者の面子つぶしと責任問題にならないように
握りつぶしたんだろうよ。

軍人も公務員、公務員の性質ってのは戦前も戦中も戦後も
変わるわけ無いさｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
ヒトラーに原爆をプレゼントしたら果たしてそうなるかわからんぞ？

反米親中路線だろ小沢と一緒。
日本が中国になれば良いと思ってるのがアカピ

我々は　原爆を開発できなかったことを
なりよりも　反省しなくては　なにもはじまらない
戦争遂行においての　選ばれた指導部の
無能さを　検討すべきである
これは　現在の指導者層の　能力は
あるのかどうかも　関連した
重要な　問題である

しかし、それでも原爆落とした米国を中心に降伏したわけだから
よっぽどソ連の介入が嫌だったんだなぁ

つーか、もし大日本帝国が先に原爆開発してたら、
間違いなく使ってただろ。戦争なんだからお互い様ってことじゃね？

>>307
＞陸軍航空隊の戦術研究機関が出した結論「特攻には大した効果が無い」を
＞「死んだ特攻隊員に申し訳ないから」と握りつぶす。

去年、特攻の成功率は4割とかっていう新事実が出てたよね？

【広島・長崎の原爆投下はアメリカが計画した人類史上最悪の人体実験】

アメリカ陸海軍は原爆などなくとも日本を降服させるのにまったく問題はなかった。
しかし、原爆が完成した以上是非人体実験が必要との上層部意見により実施決定。
広島等に落とすことが決まってからは敢えてそれらの都市の爆撃は控える。
当日は広島上空を爆撃機にカラ通過させ広島市民を安堵させる。
そして防空壕に非難していた人々が安心して出てきたころを狙って原爆投下。
さらに、もう一個あえて別の種類の原爆も用意し、それも試したかったアメリカは
日本が原爆の被害を把握し降伏を決断する時間的猶予も与えず、わずか三日後に長崎にも投下。
戦後も世界で一番多くの原爆実験を繰り返えす原爆大国。

ここまで行っておきながら、原爆投下が日本のためだったかのような詭弁を弄するアメリカはテロ国家と一緒。

ナチスアメリカ

ぶっちゃけ原爆投下がなければ北朝鮮のようになってたかもしれん
今の日本のような経済国家にはなってないのは確実だろう

>>293
　ところが「英連邦」というのがあって、これが意外に強固。ウィキだけどコレ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%80%A3%E9%82%A6

　マレーシアに少しいたけど、４年に１回「英連邦オリンピック」っていうのが
あってすごく盛り上がる。競技内容もポロとかクリケットとか独特。
　で、イギリス以外の国々方が国家元首としての英王室を尊敬していたりする。
　不思議だ・・・

作家の保阪正康氏が、「抗議には天皇の意志が働いていた可能性もある。」と
話していたが、ほぼ１００％そうであろう。

御前会議のメンバーで、原爆について熟知していたのは、昭和天皇のみ。昭和
１９年の春、昭和天皇は、理化学研究所の仁科博士を訪ね、「ウラン爆弾」に
ついて説明を受け、その後書簡による交流もあったという。
昭和天皇は、いかにも戦時中とはいえ原爆使用は、いわば「禁じ手」との認識
から陸軍の原爆開発を中止させた経緯がある。
その禁じ手を使った米国に対しての、当然の抗議の意志があったと思う。

>>313
そりゃ
「米艦船上空までたどり着けた特攻機が、至近墜落含めて突入に成功した確率」
だ。
「米艦船上空までたどり着く」までにどれだけの特攻機が落とされたか考えてみろ。

そして、特攻は通常爆撃と比べて当たっても大して痛くない。
先ず、爆弾の弾速がイコール航空機の突入速度であり、
また、航空機自体がクッションとなってしまい、
爆弾が装甲を貫いて内部で爆発する事が無いから。

>>313
新事実ｗｗｗ
新事実ｗｗｗ
新事実ｗｗｗ

>>316
たら・れば・の空想理論は、ゾルゲを早く逮捕していたらとか、
ミッドウェイで失敗しなければと語るのと同じで不確定であり無意味。
まずは過去の歴史において事実のみを評するのが肝要。

よくわからんのは原爆投下と降伏が早まったなんだよな
逆だと思うんだよ
この話でもわかるように原爆投下前から昭和天皇を始め降伏に傾いてるだろ
おそらくソ連介入が原因、でも原爆投下しちゃうんだよ、アメさん
そら、降伏に紛糾するよ、アイツらどうなのよ？って
ただ、ソ連とアメリカを天秤にかけて、どっちにするか究極の選択だったんだよ
どちらも残虐だけど戦後に希望があるのはアメリカだったんだろ
でも、一言言いたかったわけだ。当然だわな。

アメリカは此れで誰も逆らわない、戦争を管理出来ると錯覚したのさ。
現実その後の半世紀の間に起きた戦争被害者は凄い数アメさんも自国民が
コンナに犠牲になるとは。世界の警察官も奢る平家にならねば好いが。

>>318
まあ、原爆投下される前で仁科博士が既に原爆を完成させていたら、広島の原爆に原爆を返してで、それで停戦にならずに核戦争になったら、ミサイルが無いにしても拡散していく放射能汚染で世界がトンでもない事になっていたわけで…

マリアナに一発二発返してから降伏とかならまあいいかなと考えたりもするが

実は原爆は東京に落とされたんだけど俺と俺の妹が落下寸前にキャッチして
それを６日かけて川崎まで運んだんだ。その先誰が運んだのかはわからない。
今まで極秘にしててすいませんでした。

重慶大爆撃をしといて
自分がやられたら被害者面かよ
こりゃ負けるわ

>>325
原爆って地上に落ちてから爆発するものとでも思ってるの？

>>325
それ原爆やない！オハジキや！

>>314
>【広島・長崎の原爆投下はアメリカが計画した人類史上最悪の人体実験】




原爆投下は8時15分でなくてはならなかった―アメリカの真の狙い1 of 2
http://jp.youtube.com/watch?v=tqwSGbn1aq8

原爆投下は8時15分でなくてはならなかった―アメリカの真の狙い2 of 2
http://jp.youtube.com/watch?v=mmBUrbBCiV4

>>326
おまいは、普通の爆撃と原爆と同レベルと考えているのか？
なぜ世界各国がこれ以上原爆を持たないよう増やさないようにしているのか解らんのか？

そのうち、アメリカは「日本に原爆など落とした史実はない」とか言い出すよ。

>>326
あれは攻め落とすための爆撃で、一般市民なんかじゃなくて軍の施設が目標だから…
それに水平爆撃と急降下爆撃では前者の方が命中率が悪くても安全だからな

朝日正しいじゃん。

フルバージョン

原爆投下8時15分の意味を問う1
http://jp.youtube.com/watch?v=vIHRv5lOrg0

原爆投下8時15分の意味を問う2
http://jp.youtube.com/watch?v=Np9O6Z8_i00

原爆投下8時15分の意味を問う3
http://jp.youtube.com/watch?v=XG2exlpfUrc

>>332
そら初期の重慶爆撃の話だろ。
後には無差別に移行してる。
重慶をＡ〜D区に区切り、地区毎の無差別爆撃。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１９９９年のギャラップ社のアメリカの世論調査で
　　　　　　　「２０世紀に起きた最も重要な出来事は？」と、聞いたところ

　　　　　　　最も多い７１％の回答を得たのが「第二次世界大戦」
　　　　　　　二位の６６％の回答を得たのが「広島への原爆投下」
　　　　　　　同点の６６％で二位になったのが、１９２０年の「アメリカの女性参政権の実現」
　　　　　　　６５％「ナチスによるユダヤ人虐殺」
　　　　　　　５８％「公民権法の成立」
　　　　　　　５３％「第１次世界大戦」



（　＾▽＾）＜２００３年　　ローパーＡＳＷ社のアメリカの世論調査で、
　　　　　　　　「過去７５年間の重大事件は？」と、聞いたところ

　　　　　　9.11同時多発テロが、６５％で一位
　　　　　　真珠湾攻撃が６１％で二位
　　　　　　三位が広島、長崎への原爆投下　４６％

>>327
ジャンプして空中でとったのかもしれんぞ。

原爆は非人道的だってのは今の考え方だよね
開発時は放射能汚染がわかっていない新型高性能爆弾じゃあないの
日本はアメリカに対して爆弾を落とそうが何をしようがＯＫ
アメリカは日本に爆弾で攻撃してはいけない
って人の戦争観がわからない

>>338
>318嫁

>>335
しかし、なんでそんなになるまで住民は避難しなかったんだ？軍施設をあらかた潰すまでにハズレた爆弾で散々市街地が破壊されとるだろうに。

>>338
そうそう。
叩かれるのを承知で書けば日本帝国も核開発していたんだもんな。
陸軍も海軍も。
先に完成していれば日本がアメリカ本土に落としていた可能性もある。
だから、なんで日本がアメリカを一方的に叩けるのか理解出来ん。

・・・？
旧外務省はナチスの収容所の状況を知っていたというのか？
なんか嘘くせぇ、アクション早すぎやしないか？
そこまで反応早い外交できりゃ、戦争になってなかったろうに

>>332
日本の戦争は安全

>>340
防空壕が整備されていたから。
それも、日本本土の防空壕の様なちゃちなものではなく、
コンクリートで固めた本格的なものが。
当時の重慶は日本より余程防空体制が整備されてる。

>>342
つハルノート

>>336
　へー、そうなってるの・・・
　こりゃー「ノーベル賞」に対抗して「アインシュタイン賞」創設すべきだな。
　「過去の戦争の歴史を忘れるな」、一見立派だけど世代間越えて価値観を継承
するのは一番難しい。

　で、発案国はイスラエル、っと。

>>341
軍用エンジンの工作精度の公定誤差が0.05mmとかだぞ当事の日本は。
原爆についてはよく知らんがその程度の国でも作れるのか？

>>344
なるほど、教えてくれてありがとう。また一つ利口になったわ。

>>340
日本は制空権を取られた時点で住民は避難すべきだったな
散々市街地が破壊されとるだろうに

まあ米国の白人も大部分はゲルマン系だから、
ナチスと同じってことで。

■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
■■第４章：戦争犯罪者　トルーマン大統領
●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。
■■■第８章：都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である
●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm

>>318
＞昭和天皇は、いかにも戦時中とはいえ原爆使用は、いわば「禁じ手」との認識から陸軍の原爆開発を中止させた経緯がある。

？
オレの記憶では、陸軍（仁科研・二号研・理研）は終戦ギリギリまで核開発をしていたとなっているんだが・・・
出来ればソースを。

美しい日本より、
最強の日本になってもらいたい。
強い日本になるには、どうしたらいいか
これからは力を入れて欲しい。

最初に無差別爆撃したのは
国民党軍の上海租界爆撃だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


重慶爆撃は自業自得ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今発売中の｢日本の一番醜い日｣を一読してから論議することを勧める。

>>351
最近の2ｃｈ見ていると、無理矢理反ユダヤの方に持っていこうとしている奴がいるのが不思議なんだが。
トルーマンとか無茶苦茶じゃん…

>>340
ジパングという漫画でも読んでくれたまえとしか言いようがない

日本に原爆をアメリカまで運べる訳が無い。潜水艦でも無理だ。重すぎる

１回も抗議してないんだ、そりゃ調子に乗る罠、アメ公

負け犬の遠吠え以外の何物でもない。
残念ながら。

アサヒの捏造くさいな。

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。1つには戦後世界でのアメリカの
覇権確立である。そしてもう1つは、原爆の効果を知るための無数の人間への『人体
実験』である。
だからこそ、占領後にアメリカ軍が行なったことは、
第1に、原爆の惨状についての報道を禁止し、『人体実験』についての情報を独占す
ることだった。
第2に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・
長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイド
の皮膚や臓器や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
第3に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだ
った。たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこでアメリカ軍
は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。
第4に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するABCC（原爆障害調査委
員会と訳されたアメリカ軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被
害者を観察するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか。」

>>347
無理。

遠心分離機が作れない。ガス拡散ならいけるかも知れないが、
途方もない巨大プラントでも作らないと、量が足りない。

…と、仁科博士は、当時既に結論を出していたような。

>>354
ｋｗｓｋ

>>354
してねーよ。
どの爆撃の事を言ってるんだ？
１４日か、１６日か、２３日か、３０日か。

>>360
俺もそう思う。
保守層に食い付きが良さそうなネタで反米機運を励起させようとする狙いが
あるのかもしれない。最近支那離れの動きが経済界に見えてるし。

そもそも重慶爆撃は国民党軍の自業自得で、日本が非難される謂われは無いぞ
民間の住宅街だろうと、高射砲などを設置して武装したら爆撃目標にする事になんら問題は無い

やっぱ、映画の影響力ってスゴイよなぁ。
日本も国をあげて広島・長崎の映画作ればいいのに。今までのじゃインパクト足らんよ。
アメリカの俳優も大量に使ってさ。

>>357
魚雷抜いたらなんとかなるんじゃない？


…それじゃあ水中特攻だな

>>362
その仁科博士とやらなら戦争の結末が見えていたのではないか

>>356
ま、原爆開発した科学者達の大半はユダヤ人排斥からドイツを捨てアメリカに移民した人間達。
ま、ドイツを捨てたと言っても彼らの故郷に変わりないんだから、まさか「原爆をドイツに投下しる」なんて言えない訳で。
当然、標的は日本しか残されてない訳で。

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

　陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
　海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/

>>362
だろうになぜか2ｃｈでは、
「先に原爆が完成していれば…」
みたいに言う奴が多いのが不思議だ。

ルーズベルトの死後、政権を引き継いだトルーマンは極秘に開発していた原爆使用についての
権限を持っことになり、それが彼を興奮させていたようで、部下の進言にも耳を貸さなかった
らしく日本への投下をひたすら画策しています。

トルーマンは戦力の無い日本が終戦のためのソビエトに仲介を求めていた事を通信の解読から
知っており、終戦が来れば原爆使用が困難となるために、戦いを長引かせる必要に駆られ
容易に終結させないように、ハルノート同様受け入れられない形でポツダム宣言を出しており
どうやらこの狂気の武器を使いたくてしょうがなかったようです。

終戦どころか停戦の希望すらない日本は、いやおう無く市民を巻き込む陸上戦へと向かって
行きました。
二発の原爆が落とされ、無罪の国家は罪人に仕立て上げられ、国民は苦渋と貧窮に置かれる
ことと成るわけです。

本来戦争とは軍人同士の喧嘩であって背後で生活する市民に被害をもたらす事は許されない
野蛮な行為です。
負け戦に鞭打つのは紳士的な態度に欠けますし、人道にもとる行為です。

詳細は評論家の鳥居民（とりい　たみ）と言う方が調べ上げた結果ですが。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070812/srn070812000.htm

>>369
当時の2流以上の科学者・技術者で、結末が見えなかった奴なんて居ないって。

ただ、「無理でも頑張るしかないな…」と思っていただけで。

米国人って大部分がキリスト教信仰してんだろ。
原爆投下した国が神を仏もあったもんじゃないな

原爆落ちた後は草木も生えないって言われてるのに
なんで広島・長崎に雑草とか一杯生えてるの？

>>368
ならないと思うぞ
つーか、まずアメリカの防衛網を突破出来ないだろう

>>370
原爆の開発・製造自体がドイツか日本に投下するためではなく、当初から日本のみを標的と
していたこと（岩城博司『現代世界体制と資本蓄積』に詳しい）
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm　

『昭和史の論点』（文春新書）　Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・


原爆投下、市民殺りくが目的
米学者、極秘文書で確認　　　　　　　　　1983年8月6日（朝日新聞）

原子爆弾が広島に投下されてから6日で38年。これについて米最高首脳はこれまで
「軍事目的に限定して使った」（トルーマン大統領回顧録）としてきたが、実は
「日本への原爆投下の目的は一般市民を大量殺りくすることにあった」とスタンフォード大の
米歴史学者が極秘文書で確認、近く出版する本で発表する。

投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、
結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。
人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史（部外秘）によれば、
「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は
午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る
時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。
しかしトルーマン大統領はその回顧録で「原爆は非戦闘員の婦人、子どもを避けて、
軍事基地だけに限定して使った」と書いている。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/atomic_bomb.html

特攻隊も残忍だけどな・・・

でも、最近の歴史ではそんな部隊は存在しない事になってるんだっけ？

>>372
この話題の元は核開発していた日本が抗議する理由はないっていう
訳ワカメな話から始まってるみたいだが…

>>375
キリスト教の神は本来、残酷で身勝手。
慈愛に溢れた神ならソドムとゴモラの住人を焼き尽くすものか。
ノア一家以外の人間を絶滅させるものか。

原爆投下の理由は複合的なんだよ。
いってみれば米国内のそれぞれのセクションの思惑の結果だよ。
それぞれの情報は事実であってもそれが結果の真実を表しているわけではない。

>>380
日本は核開発する能力があったのに残酷だから使わなかったという意見も散見するけどな。

>>383
つか、この原爆投下自体が、実験以外の何物でもないからな…

>>369
そりゃ一流の科学者だしな、アメリカの科学力はわかっているだろう
恐らく、原爆開発後の世界がどうなるかもわかっていたんじゃないか？

『SAPIO』 2007年9月5日号
小林よしのり『ゴー宣・暫』
第六幕第六場　原爆投下について、政治家も知識人も無知である。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

週刊金曜日 第666号 2007年08月10日
ヒロシマ・ナガサキ
今こそ「原爆神話」の解体を（木村朗）
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol666


原爆正当化論の間違いについては、上記二人の見解が正しい。


月刊リベラルタイム9月号（2007/08/03発売号）
THE POWER OF U.S.A　
アジア極東戦略の急変を
理解できない国防音痴
ハドソン研究所首席研究員◎日高 義樹
http://www.l-time.com/contents/contents0709.html

いまの日本の政治家たちには国家の基盤である「国防」についての認識も知識もない。
だから現職の防衛大臣が、アメリカにおいてさえ「原爆を落とさずとも日本は降伏した
はずだ」という学説が主流になりつつあることを知らずに「原爆を落としたのはしょうが
なかった」等と発言し、・・・・・・

>>379
ハァ？　頭大丈夫？　とうとうν速＋にまでゆとり教育世代が進出してきたのか。
日本の未来は真っ暗だな

>>387
>>379は確かにトンデモ発言だが
そういう煽りはやめとけ。無駄に荒れる。

>>386
そりゃいつかは降伏しただろう。
あと半年後くらいには餓死者が大量に出るって予想だったし。
そうなりゃどんな間抜けでも降伏しなきゃ不味いって気付くだろ。

>>378
ドイツに落とさなかったのは原爆完成前にドイツが降伏したからだろうに。
大体、米軍は、東京大空襲なんか比較にならない大規模の通常無差別爆撃をドイツに対して行っている。
投入された航空機の数も、爆弾の投下量も、市民の死傷者も、何もかもが比較にならない。
なのに「ドイツ人には手加減をして原爆使うつもりが無かった」って？
それこそ妄想というものだ。

小林よりのり、着眼点がいいな。

無分別な米ポチからは、そろそろ脱却すべき。。

>>388
特攻隊と集団自決を混同している脳味噌ワーキングプアにはこれくらいの煽りも仕方ないかと。

ま　ぁ　偽　文　書　で　し　ょ　う
そ　う　で　な　い　な　ら
な　ぜ　米　国　立　公　文　書　館　に　
残　っ　て　い　な　い　の　か
日　本　に　は　「　公　文　書　館　」　が　無　い　以　上
外　務　省　が　公　開　し　た　文　書　が
偽　者　で　無　い　と　断　定　す　る　根　拠　は　あ　り　ま　せ　ん

>>390
＞東京大空襲なんか比較にならない大規模の通常無差別爆撃をドイツに対して行っている
というのは本当ですか？
単純に「爆弾の量」と「飛行機の数」だけで比較してないよな？

大物ウヨの児玉ヨシオが実はCIAの手先だった、
と言うんだから雨ポチウヨは歴史が長い

まぁ60年前のことにぐだぐだ言っても仕方がないよな

いや確かに腹立つけど、過去のことばかり言ってたらキリがないだろ。

>>374,385
この戦争負けます！
なんて言ったらここの連中に袋叩きにされそうだなw

>>390
そもそも原爆投下が>>351ユダヤ人の陰謀言うならば、
ドイツ相手に手心を加えるというのが理解できないんだが…

どこでも自国はきれいで敵国は汚いんだよね
まあ、それでいいんだけど

>>318
日本の原爆研究開発は終戦日まで行われていたぞ。
それに、戦後の天皇マッカーサー会談で、
朝鮮戦争の説明を受けていた天皇が、北朝鮮に対しての原爆投下の有無をしきりに尋ねていた記録が有る。
なので天皇が原爆を非人道的だと考えていたとは到底信じられない。

>>389
さあ、それは実際の所はどうだったかな？
アメリカも軍備拡大しすぎて財政破綻寸前だったし、ソ連との約束もあったからな

原爆投下は被害者全員が全面的に否定的で自他問わず使用を禁じるべきだって言ってるけど
南京事件は被害者の中国人自体が率先して文革をはじめ同レベルのことをしてる時点で問題視してない奴もいることを証明してる
なんか比べてる奴がいるけど、原爆投下のほうが普通に酷いんじゃね？

広島も全国から修学旅行生を集めて一大観光都市になったんだから良かったよ
世界的な知名度は大阪や名古屋より上だろ

>>370
オッペンハイマーはドイツ系ユダヤ人。

▼米国が初の実験に成功した瞬間、開発責任者オッペンハイマー博士の頭に浮かんだのは
紀元前のインドの聖詩だった。本人が後にそう述懐している。砂漠に立ち昇るきのこ雲を眺める
天才科学者の心は歓喜だったか、恐怖だったか。長崎に投下したのと同じ「プルトニウム型」
原爆である。
▼ドイツからのユダヤ系移民の家庭で育った科学少年は、才気が走り、愛想もよいが、繊細な
夢想家でもあった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070808AS1K0800308082007.html

>>376
米国は、戦後復興の予算配分で、広島・長崎を優先させるなど、惨状の隠滅に熱心だった。

週刊朝日 2007年8月17日号

長崎原爆62年目のミステリー
「浦上天主堂」廃墟はなぜ壊されたのか？
消えたもうひとつの「原爆ドーム」
http390://opendoors.asahi.com/data/detail/8278.shtml
　　　　　　　　　　↑
長崎市長を懐柔し、広島原爆ドームどころではない世界遺産と成り得た浦上天主堂を
解体させたアメリカのドス黒い陰謀を詳述。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0208/genbaku/rensai/dansou/02.html

>>389
＞そりゃいつかは降伏しただろう。

米国は、天皇制存続を認めれば日本が降伏することを知りながら、ポツダム宣言への工作等
によって、原爆を落とすために日本の降伏を遅らせたんだ。このスレに資料がたくさんあるだろ。

>>387
特攻機の後部座席には１５歳程度の少年が、敵艦を目視で発見するためだけに乗せられていたのをしらないのか？
城山三郎の体験記でも読んでみろ。

>>394
ドイツ人の空爆による死者・・・６０万
日本人のそれ（原爆含む）・・・４０万

>>401
あんだけ味方国支援して戦後も各国支援して数年後にまた戦争やらかす国が財政破綻かい。

戦争に善悪はない。
互いに批判しあえば良い。
アメリカを批判できない日本は異常！

>>405
いきなり何を言っているんだ？　日本語も読めないのか？

>>387の書き込みは>>379のトンチンカン発言に対して言っているのであって、
別にそんな内容を聞きたい訳じゃないんだけど。

>>406
その数字が本当ならその通りだね。
人種差別で日本に落としたってのは間違いになる。

ルーズベルトは
ヒトラー以上の極悪人！

広島は原爆でブスだけ生き残ったから、
いまやブスのメッカだ。

>>390
＞ドイツに落とさなかったのは原爆完成前にドイツが降伏したからだろうに。

それ自体、ほんとかどうか怪しいよ。ウラン型は実験の必要がないのに、米国は、
「まだ実験をしていないからウラン型も開発できていない」という立場だった。ところが、
プルトニウム型の実験に成功すると、「ウラン型は実験の必要がないことは明らかだ」
と実験なしでいきなり広島に実戦使用した。
となると、ほんとはウラン型については、ドイツ降伏前に開発に成功していた可能性もある。
それに、米国はドイツ降伏を優先させる軍事戦略だったから、日本の降伏がドイツの後に
なり、日本だけに落とせるという確信を持っていたはず。

>>398
「悪いのは、ナチスであり、ヒトラーだけ」だというのが白人＆ユダヤ人の立場。
それに対して、日本の場合は、日本人という人種そのものが悪という考え。
ルーズベルト大統領自身がそういう考えだったし、
枢軸国壊滅後のNYタイムズの論調もそうだった。

くだらないニュース。
だから何が出来たというんだ。
強姦魔がやりながらお前が悪いお前が悪いといっているのと同じ。

広島は綺麗に復興したけど、未だ夏に訪れると死者の街って感じがして気分が悪くなる。

NHK-BS 1 『きょうの世界』 　今日22：00 〜
?ｦ特集
『 強制徴用の暗い歴史 と 向き合う日韓の若者たち 』

　 去年８月、北海道の市民団体と日本・韓国そして在日の韓国・朝鮮人の若者らが、
戦前、戦中に強制徴用され過酷な労働で亡くなった韓国朝鮮人たちの大規模な遺骨発掘調査を行った。
今年、その若者たちが再び集まり、発掘の状況や結果を携えて韓国に住む一部の遺族との対面を果たした。
参加した若者たち、そして彼らを迎えた遺族は、それぞれ過去とどう向き合ったのか。現地での取材から考える。
●出演菅原幸一（映像取材部カメラマン）

ドイツは地上戦で死者多数だしたんだろ？

>>404
8/14に降伏決断した時点で昭和帝は天皇制はどうなってもいいって言っていたけどな。
そもそも負けてる方が終戦の条件を決めれる戦争なんてありえんだろ。

>>405
話の流れくらい読まないと
いっぱい本読んでても無駄ですよ
>>418
国家同士の戦争で無条件降伏のほうが珍しい

今から62年前の1945年も今年2007年と曜日が同じだった。

昭和20年8月6日月曜日午前 8時15分、広島市に原爆投下。
昭和20年8月9日木曜日午前11時02分、長崎市に原爆投下。

まあ今にして思えば砲艦外交のあの国相手に外務省も大変なわけだｗ
恐竜並みの無神経な蛮国を国内向けに全く正義の国であるかのようなイリュージョンまで作り上げるのはさぞ大変だったろうｗ

>>413
その妄想を裏付ける根拠はどこにある？

>>417
６０万と言うのは空爆だけの死者数だ。
地上戦は含んでない。

>>412
それは矢沢に対して失礼というものだろう
急逝したオヤジ、親戚をたらいまわしにされた永吉、、、

ヤキを入れるぞコラ

この情報はうそ臭い。
外務省が、最近作成した偽情報じゃないのか？

そもそも、ナチスが裁かれたニュルンベルク裁判は
1945年11月20日〜1946年10月1日であって
この電報よりずっと後の事。

従って、当時の外務省がナチス云々の残忍を
知っていたとは思えないし、知っていたとしても
同盟国で枢軸側だったドイツを悪者にしたら
日本も悪者になるから、そんな事書くとは思えん。

ちなみに、ヒトラーが自殺してドイツが降伏したとき
日本の政治家や外務官僚は、ドイツ大使館でヒトラーの告別式とか
やってたし。
そりゃ、当時一番日本を援助したのはドイツだったからな。

<<404
>原爆を落とすために日本の降伏を遅らせたんだ。

アメリカは日本に原爆を投下する前に、降伏しなければ壊滅的な破壊をもたらすと勧告している。
それを無視したのは日本だよ。
それで、壊滅的な被害（原爆投下）を被ったのが事実

>>407
戦時軍事支出よりは少額だったのさ
それに、朝鮮戦争で投入した戦力は日本とドイツへ投入した戦力より遥かに少ない物だ

>>406
60万は日本じゃないのか？

あと上の方にあったパール判事が南京虐殺を認めてるってのはガセ

パル判決書は南京大虐殺を認定しているか？
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=e%2bpQKnTq0

>>400
>日本の原爆研究開発は終戦日まで行われていたぞ。
天皇の中止命令にかかわらず、杉山元帥は製造促進を主張し、秘密裏に
開発を継続させていた。

>原爆投下の有無をしきりに尋ねていた＝天皇が原爆を非人道的だと考え
ていたとは到底信じられない・・・になぜ繋がるかは意味不明？

出雲井晶「昭和天皇」日本教文社
河内正臣「天皇の真実」たま出版
平野貞夫「昭和天皇の「極秘司令」」講談社
あたりを読んでくれ。

ちなみに、連合軍の対ドイツ戦に於ける基本的な爆撃法。

先ず、機銃掃射で混乱を誘う。
次に、榴弾を落として建築物の木材を露出させる。
更に、焼夷弾を投下し、露出した木材による火災を狙う。
ここで一旦時間を置き、「爆撃は終了した」と判断した市民が
防火活動の為に出てくるのを見計らい、再爆撃。

わかめ
かつお
めおと

カツオとワカメは夫婦だったんだよ！

>>418
>8/14に降伏決断した時点で昭和帝は天皇制はどうなってもいいって言っていたけどな。

アメリカは日本の政治形態（天皇制）は、日本国民の意思に委ねると回答してきたんだよ。
それで、天皇は「俺は日本国民を信じる」といって降伏を決断している。
なので、我が身はどうなっても良いというのは、アメリカ側の回答が不十分だとする阿南らを
説き伏せる為に言った気休めの言葉だぞ。

天皇なんか死刑にしとけばよかったんじゃない

>>400
爆弾に　たふれゆく民の上をおもい　いくさとめけり　みはいかならむとも

戦前のほうがまともだったんだな

>>404
日本経済新聞コラム　春秋(2007年8月9日)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1175084406/22

>>406
通常空襲犠牲者約３０万＋原爆犠牲者約３０万
普通に計算すると合計約６０万です。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page013.html

>>425
日本がポツダム宣言を黙殺するように工作したんだろ。

　そのトルーマンが、ポツダムで原爆実験の成功を聞かされ、俄然強気になった。
バーンズ国務長官らと図り、降伏勧告案にあった“立憲君主国”の文句を削除した。
　トルーマンの日記には、「（原子）爆弾の標的は、女性や子供たちではなく、
あくまでも軍事目標である。我々は、ジャップに対して降伏を求める警告を発するつもりだ。
彼らは降伏などしないことは確実だ。しかし、少なくとも、そのチャンスを与えたことには
なるだろう」と書かれている。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/potsdam.html

　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から
発表させた。日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/xgdpj936/23858960.html

くたばれ！アメリカ！

>>429
>天皇が原爆を非人道的だと考え

そうは言ってないだろ？
天皇が原爆を非人道的兵器と思っていなかったと言いたいだけだよ。
昭和天皇は軍の最高司令官であり、自身も軍人だと思っている。
なので、マッカーサー会談ではアメリカの戦略に興味を示して
純粋に原爆投下を尋ねたんだよ。
なので、軍人ヒロヒトは非人道的なんて概念は持っていなかった思うぞ。

>あたりを読んでくれ。

いや、断るw

>>2>>3
これすごいな

くたばれ！媚米！

最初に無差別爆撃したのは
国民党軍の上海租界爆撃だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


重慶爆撃は自業自得ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう日本という国家は死んでるわけだし、どうでもよくないか？

やっぱりあの戦争は、全部アメリカが悪かったんだな。
日本の唯一の落ち度は、負けたことだけ。
もし日本が勝って世界全部が大日本帝国になってたら、世界は今より平和になってた。

>>436
>日本がポツダム宣言を黙殺するように工作したんだろ。

だったら、小細などしないで原爆を投下した後に降伏勧告を行えばいいだけだぞ。
しかし、原爆を投下する前に降伏勧告を行ったのは事実なんだから。
それを無視した日本が馬鹿だったんだろうに

>>400
昭和天皇は「数カ国が、新兵器開発を競っているとのことだが日本が最初に完成し使用すれば、他国も全力を傾注して完成させ使用するだろうから、全人類を滅亡させることになる。」と原爆開発を中止させた。
天皇が原爆を非人道的だと考えていたとは到底信じられないソースを持ってきてくれ。

もう、日本人はアメリカに対する
自主(自己)規制をやめろ！
もう、うろたえるのは、やめろ！

なにを今更。抗議？？ ハハハ
してみろよ

>>436
「原爆犠牲者３０万」ってのは戦後の死者も含めた数字だろうが。
そういうのを含めていいなら、ドイツにおける空爆による死者は６０万など軽く越すぞ。

東郷茂徳は、平和を愛する朝鮮民族。

>>445
おいおい、その内容こそ歴史的発見だぞ。
どこで捏造してるんだいw
そのソースを出してくれ

☆連合国指導者は卑怯な負け犬♪

毛沢東：１９３５年瑞金から延安まで大敗走
蒋介石：１９３７年首都南京から漢口・重慶まで大敗走。戦後亡命先の台湾を支配した。
ドゴール：１９４０年フランスから敗走
マッカーサー：１９４２年フィリピンから敗走

1959年
ゲバラはアジア・アフリカの親善大使として来日。12日間滞在した。
このとき、広島市の原爆資料館を訪問し、
「アメリカにこんな目に遭わされておきながら、
あなたたちはなおアメリカの言いなりになるのか」と案内人に語った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9

南京大虐殺ほどじゃないじゃん

>>448
ドイツの場合、戦後のプロイセンとかシュレージェン占領で
殺された、行方不明のドイツ人が800万とか、とてつもない
数字が出ている。
欧米では常識なんだが、日本では全然報道しない。

日本人は抗議しろ！
主張すべき時はしたほうがいい。
国際社会では沈黙が不信感をまねく。

>>444
有色人種がぜんぶ奴隷状態だったあの時代に、無条件降伏などという
むちゃくちゃな要求をされたら、条件闘争をするのは当然だろが。
実際、米国の当初の占領方針は、「日本人の生活レベルを、日本が侵略したアジア諸国
で最低レベルに落とす」というものだった。日本の工業を衰退させ農業国家に戻す、と。
それが、中国共産化・朝鮮戦争で１８０度方針変更。日中戦争を戦い抜いた日本の勝利だ。
ポツダム宣言を無視した日本が馬鹿だったなんて、米国が原爆開発に成功していたと
いう事実を知った後での結果論に過ぎないだろ。

>>451
左翼の闘士ゲバラを尊敬しているのかいw
もしかして、サヨ？w

６−３．アフガン、イラク戦争の願ってもない口実・・９．１１同時テロNewYorkテロ

■崩れ落ちる世界貿易センタービルを見た瞬間、寡頭勢力の罠と確信

・2001.9.11、崩れ落ちる世界貿易センタービルをテレビで見た瞬間、私は
「ルシタニア号、真珠湾と全く同じ、奴ら、またやった！」と思った。

何故なら、この攻撃は米国中枢に何の損害も与えないばかりか、米国民の
戦意を高め、反米勢力へ世界中の憎悪を集めるという効果しか生まない。
攻撃の作戦としては余りに幼稚すぎる。民間人への攻撃は本来、相手の
戦意喪失を狙うものであるが、この攻撃は正反対の効果しか生まない。
コスト対効果を考えると、こんなものは作戦とさえ呼べない。

一方、攻撃される側、即ち、寡頭勢力側にとってこれ程最高のショーはない。戦争の開始、
及び反テロ名目で権力集中の為の法律を通すには、まさに絶好の口実である。同様のことは、
過去、何度となく繰り返されてきた。寡頭勢力は一般民衆の命など歯牙にもかけない。
古ぼけた貿易センタービルなど壊してくれた方が何かと都合がいい。彼らの高笑いが聞こ
えてくるようである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/07sk/160813guide/guide.html#01

アメリカには負けてさまったが、
日露戦争での日本の勝利は非白人に勇気を与え、
世界の植民地独立運動の起爆剤となった。

>>455
>有色人種がぜんぶ奴隷状態だったあの時代に、無条件降伏などという

ポツダム宣言を読んだことはないだろ？
大西洋宣言、カイロ宣言、ポツダム宣言といった具合に日本を民主化することが一環して書かれているぞ。
なので日本国民にとってはむちゃくちゃでもなんでもなかった。
日本が望んでいたのは天皇の地位保証だよ。
それだけのためだけに降伏が遅れた事になる。おまけに原爆まで投下されてね。

>>459
当時の状況を考えれば天皇の地位保証にこだわったのは不思議じゃないだろう。

民主主義が最高と決め付けるのは間違ってる

日本人は誇りを持とう！

歴史認識ではブッシュの事笑えないよね

>>450
http://www.geocities.jp/ennohana/ennohana150.htm
最後まで読んでくれ！
出雲井晶「昭和天皇」日本教文社
河内正臣「天皇の真実」たま出版
平野貞夫「昭和天皇の「極秘司令」」講談社
あたりも読んでくれ。

>>459
簡単に天皇制廃止を受け入れたら、それこそマジで本土決戦になってた。
当時の日本人に大人しく敗戦を受け入れさせる為には、玉音放送をやってくれる人が必要だった。
それが分かっててアメリカが天皇制廃止をちらつかせたのは、勝敗に関係無く原爆投下したかったから。
人体実験と、共産圏への威嚇の為に。
だから原爆の件に限って言えば、全部アメリカが悪い。

反省は死ぬほどした。
たまには、自己肯定もいいんじゃね？

原爆投下は明らかにアメリカの実験＋威力誇示でしょ。
現実に原爆投下まで、広島にしろ長崎にしろまともな空襲をやってない。
無理矢理２種類の爆弾を投下。
マンハッタン計画の初期から日本に投下するのは規定されていた。

まあ原爆に限らず、東京大空襲にしたって立派なホロコーストです。

>>460
だから「有色人種がぜんぶ奴隷状態だったあの時代に、無条件降伏などという」の認識が間違っていると書いているんだよ。

>当時の状況を考えれば天皇の地位保証にこだわったのは不思議じゃないだろう。
>民主主義が最高と決め付けるのは間違ってる

これは、これでそのとおり、
なのでアメリカが原爆を投下する為に意図的に降伏を遅らせたなんて間違っていると書いているんだよ。
以下は当時の閣僚の考え方。民主主義を否定している。

1940年7月21日
松岡外務大臣　就任前日の非公式インタビュー

民主主義と全体主義の戦いは、言を待つまでもなく優勢なる全体主義が勝利し、
世界を支配することになるだろう。
民主主義の時代は終わりを告げ、民主主義の体制は破綻をきたしている。二つの異なる体制、
二つの異なる経済体制が存在する余地は世界にない・・・・・
ファシズムは人民の意思を通じ日本で発展するだろう。
それは天皇に対する敬愛の結果なのである。

グルー発、ハル宛、機密電。
The U.S. Department of State Relating to the Internal Affairs of Japan, Political Affairs: July 1940 to July 1941.

> 現在までを通じて、これが原爆投下に対する唯一の抗議となった。

昭和天皇が、終戦の詔書だかで語った
敵は残虐なる兵器を使って無辜を殺傷し
とかなんとかってのは、抗議の一つにはならんの？

日本人向けに言ったとしても、世界も聞いてるだろ。

>>467
＞アメリカが原爆を投下する為に意図的に降伏を遅らせたなんて間違っていると書いているんだよ。

資料がたくさん出ている中で、そこまでいうなら、後はもう見解の相違だな。
っていうか、おまえ、ただのヤンキーのパシリだろ。

国際雑魚と
その手先の三流土人が
手遅れ工作を・・・

ところで東郷茂徳外相って、薩摩の帰化鮮人だよね、確か。

>>468
あれ？
２ちゃん的には原爆はただの空爆で真の敵はソ連じゃなかったのか？
よって敵とはソ連でなくてはならないはずだが

>>449
上に書いたでしょう。日本名東郷茂徳はユダヤ人の妻と結託、
日本人軍人を何百万人も減らすために、わざと南方へ送った戦争拡大派ですよ。
朝鮮民族を優先的に遺す為に。

原爆投下を非難したのも日本人への目眩まし、つまり
アリバイに過ぎないと見ています。

Ａ級戦犯になった東郷外相か…

旧姓のは朴なのに頑張ってるじゃん

>>467
ああ、なるほど。
アメリカにとっては良かれと思った条件をもってきたってことなのかな？
どうなんだろう。
当時の状況を考えれば日本がその条件をのめないのは明らかで
それを承知で突きつけたと言われても仕方ない気もするよ。

<<464
>それが分かっててアメリカが天皇制廃止をちらつかせた

大西洋憲章やカイロ宣言、そしてポツダム宣言を読めば
始めから天皇制存続に期待するほうがおかしいと思うが。

だからこそ、国体護持にこだわったんだけどな。
しかし、それにあんな状態で、この期に及んでも国体護持にこだわる方が異常過ぎると思うが。
日本国民が大勢しんでる時にだぞ、、

純粋に戦争を終わらせる為だけに原爆を投下するのなら、東京の鼻先の東京湾沖にでも投下すればよかったんだ。
それを人間の住んでいるとこに落とした時点で、実験目的確定。
この点のみに限って言えば、本多勝一氏に賛成。

>>473
訂正
＞朝鮮民族を優先的に遺す為に。

＞訂正後
日本人を処分して、朝鮮族を優先的に残すために。

>>477
それくらいじゃ日本は絶対降伏しないらしいよ
２ちゃんねるでゆってた

>>442
本当にそうですね
文化度と民度の高さでは韓国の方が数段優れていますからね
日本は経済力を付けるために“人間らしさ”を切り捨てて
ここまできたから国民全員が鬼畜なんですよね

原爆投下で米国を擁護するような、自尊心のカケラもないようなカスが日本人には
多いから、米国は同盟国でありながら、平気で日本を貶めるんだよ。
張り倒し、蹴り付けてもしがみついてくる古典的女房みたいに、結局、日本は米国に
ついて来ると安心しているわけだ。
つまり、日本人親米派は、米国の日本侮辱を助長しているわけだ。
トルコへのアルメニア人虐殺非難決議はストップしているのに、日本への慰安婦決議案
は可決されたのがいい例。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188339204/62-68

じつは加瀬公使も、原爆に抗議すべきだと考えていた。別の文書によると、８日午後１０時半
　（日本時間９日午前５時半）、入れ違いで東郷外相にあてた至急電でこう述べている。《大々的に
　プレスキャンペーンを継続し、米国の非人道的残忍行為を暴露攻撃すること、緊急の必要なり…
　罪なき３０万の市民の全部を挙げてこれを地獄に投ず。それは「ナチス」の残忍に数倍するものにして…》

アカピよデタラメ書くのもいい加減にせいよ。
「ナチス」の残忍なんて８月の時点で分かるわけねえべ。
連合軍がアウシェビッツを解放したのが1945年4月、全貌がわずか数ケ月の
調査で分かるわけねえべや。ガス室はいろんな国、地方に存在してたわけだし。

>>480
朝鮮民族が世界でどのような評価を受けているか知っていますか？

>>476
＞この期に及んでも国体護持にこだわる方が異常過ぎると思うが
それは間違ってる。
立憲とはいえ君主制の国では当然の事。
「天皇廃位をのんで降伏」とか言ってみろ、延々とゲリラ戦だぞ。

朝日の工作員は社会部出身です

天皇制存続を条件にした降伏は
ドイツで言えば、ヒトラー政権の存続と同じ
連合国からしたら受け入れられるわけないだろうが

>>261
アメリカは勝てるとわかっている戦争がしたかった。
この図式は現在も続いている。分かるよね。

東郷重徳は朝鮮人だったのか・・・、
朝鮮人でも閣僚になれたんだな。

>>479

原爆どころか、ソ連参戦で降伏は決まってた。
原爆落としたのは、実験の意味合いもあるけど
戦後の領有権が欲しかったから

>>475
>アメリカにとっては良かれと思った条件をもってきたってことなのかな？

そう、アメリカは本気で思っていたようだ。
ポツダム宣言から抜粋

「われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。
日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。
言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。」


>それを承知で突きつけたと言われても仕方ない気もするよ。

仕方が無いのは、そのとおりで何故なら、妥当天皇制ファシズムが連合国の目標。
なので、アメリカに妥協するつもりは全くなかった。
もちろん、日本の降伏を遅らせる目的等ではなかった訳だが
日本側としては、国体護持に拘った結果が原爆投下などの被害拡大につながったことを認めたくないが為に
アメリカに責任をなすり付けているのが正解だと思うけど

こういうのは比較するべきことじゃないんだよね。
ナチスの虐殺も残忍。原爆投下も残忍。同じように「殺人」であることに変わりは無いんだが。

アポロ月面着陸・ナチスのホロコースト・ヒロシマナガサキ

これらはフィクションの物語が特撮映画や小説、講談などを経て
いつのまにか史実にされてしまった例。

>>484
竹槍でゲリラ戦ですか？
当時の日本には、武器を供給してくれる国すら残ってなかったけど。

ナチスの利害と日本の利害ってぶつからなかったのかな？
ナチのアーリア人種優先主義じゃイエローモンキーなんてカスみたいなもんでしょ？

>>482
全貌は分かってなくても、ナチスのユダヤ人迫害は有名だったんじゃないか？

別に朝日擁護なんてしたくもないが。

>>486
天皇とヒトラーを同等に考えるほど
連合国の指導者も幼稚じゃないと思うぜ。

>>490
＞天皇制ファシズムが連合国の目標。

アホか、おまえ？
米国は開戦前から、戦後に天皇制を存続させる方針だったんだぞｗ

うぜぇからどさくさに紛れて朝鮮ネタ出すなよ
場が穢れるわい

天皇制とか日本とかと原爆計画は関係ないな。
ナチスでもアメリカの中には親戚がいる。イタリアもそうだ。
香港をイギリスがもっていたおかげでアメリカは中国のことは理解できる。

そうなったら人体実験は　日本で。。。だったんだろう。

原爆発進基地は硫黄島。だから総攻撃で皆殺しにしても奪取。
原爆投下の口実を与えた山本５６が一番の国賊かも。

一発でも物凄い破壊兵器だったのに、どうして二発目も落としたの？

>>491
ナチスのホロコーストなんかねーよ、南京虐殺とかわんない
６００万人ユダヤ人殺せるか？

>>490
意見は違うけど、あなたとは普通に話ができる気がする
>>493
そう、竹槍でゲリラ戦。
日本人の大半を殺しつくすまでアメリカ軍の精神が持つかだけの愚かな戦い。
>>494
主義主張でいえば完全にぶつかってる。
ただし利害は一致した。

たかがメリケンごときをナチスと比較するとは、ナチスに対して失礼だろ。

>>490
アホ
ポツダム宣言に違反しまくっているのが
当のアメ公

一方的に原爆投下されたならまだしも
投下される状況に自ら進んだ日本に文句言う権利ないよ
やれば負けるの解ってて始めた戦争だろ
やるように仕組まれた戦争なら例えそれが仕方なくでもやった者の負け

どっちにしても敗戦国だから文句言うな
原爆でアメリカに文句言うの筋違い
旧帝国日本軍や皇室相手に訴訟しろ
原爆で死んだ日本人も旧帝国日本軍の攻撃で死んだアメリカ人も
死んだという事実に変わりはない
両者の家族の悲しみに差なんかあるか？
兵士であれ市民であれ死んだ人を思う悲しみに差などあるわけない

>>501
天皇制を守るためにゲリラ戦も辞さなかったなんて言ってる老人に、
ほとんど会ったことが無いんだよね。

>>502
メリケンが語源がアメリカンだったとは
最近知ったお

>>505
そうか、じゃあ俺が住んでる日本とお前が住んでる日本は別の国だ

原爆開発は日本でも成功していたよ。
ただ天皇命令で製造中止となった。

まさに、おおみこころのなせるワザであらしゃります。

>>12
貴様はすぐに詫びろ。
何が、放射能浴びてかえって健康になっただ？
だったら貴様が腹一杯放射能浴びてこいよ。
釣り以前の問題だろ。
こいつは呪われるだろうよ原爆で亡くなった廣島國民達に。

勘違いしてる人が多いが、原爆を落とすまでも無く、8月に入ったあたりで日本の敗戦はほぼ決まっていた。
日本は落としどころを考えてるとこだったのに、アメリカは原爆を落とした。
どう見ても駆け込み実験。

>>506
小麦粉はアメリカから日本に入って来たから、昔はメリケン粉と
言われてたんだお。たぶん......

>>490
米国は開戦前から天皇制を存続させる方針だったことすら知らずに
歴史を偉そうに論じている馬鹿がいる。
そして、ポツダム宣言から天皇制存続条項を直前に外して、日本の降伏を遅らせ、
原爆投下後に存続を認めることを示唆して、日本を降伏させたわけ。

>>499
すでに共産国の雄と化した旧ソ連への牽制。
一発目ならただの実験扱いだが、二発目を撃ったのは
戦後すでに予想された両陣営でのパワーゲームで優位に立つ目的があったから。
原爆撃って牽制しなかったら、終戦がもうちっと遅かったら日本はアメリカと旧ソ連の分割統治を食らっていたかも知れん。

>>500
アウシュビッツの犠牲者は年々減ってるし、最近はドイツ国内のゲットーにはガス室はなかったってことになっている。
しかし、ホロコーストの犠牲者は減らないw
まあ、莫大な補償金受け取ってるから減らせないんだな。
南京と同じ臭いを感じるぜw

>>507
かもね。地方だから。
むしろどこの地域がそんなに士気が高かったのか知りたい。

>>493
案外反米勢力にはソ連が、反ソ勢力にはアメリカが素性を隠してこっそり武器供与したかもよ

>>504
つまり
支那事変で支那人が死んだのは
糞支那が弱かったせい
負ける戦いをした糞支那が悪い
日本のせいじゃないでＦＡ？

世界中に散らばった大陸間弾道弾を産み出したのはどこの誰か？
ナチスは戦争には負けたが世界戦略で勝った。
世界を不安と疑心暗鬼に満ちた混乱のただ中に突き落とすことに成功したのだ。

>>12

おまえこれから不幸が訪れるよきっと

>>513
二発落としたのは、ウラン型とプルトニウム型の比較をしたかったんだろ。

>>1
負ける数日前になってやっと気付いたのかアホ。
1930年代から徹底的にプレスキャンペーンを対外的にやるべきだったのだよ。

>>499
違う種類の原爆だったから。
広島のはウラニウム爆弾で、長崎のはプルトニウム爆弾。
要は2種類両方の実験をやりたかっただけ。
>>512
>米国は開戦前から天皇制を存続させる方針だった
それが本当ならダブスタじゃん、アメリカ。
帝国主義は敵じゃなかったのかいｗ

>>500
ドイツはナチスのせいにしちまってそれを主張しない以上日本人が言うことに
意味はない。
戦前にドイツがユダヤ人の独立国家建国を主張したが、アメリカが反対したんだったな。
アウシュビッツが戦後建設された捏造というのも検証が必要だがドイツ人が望んでない。
ドイツがユダヤ人を迫害したのは、ドイツと同盟を結んだ我国の外務大臣がハッキリ
「協力しない」と言ってるし、杉原さんがユダヤ人を保護したことでも事実だろう。

>>516
内戦なら、むしろ連中の思う壺でしょう。

>>512
ポツダム宣言の下書きは、カイロ宣言。
そのカイロ宣言の主旨は大西洋憲章からきている。
それら全てに、天皇制打倒を意味する事は書かれていても、
天皇制を存続させるようなことは鼻糞ほども書いてないぞ。

>>522
アメリカという国はダブスタというよりは、
常にそのときその時の自分たちの利害だけで物事を判断する。

>>518
一応、指摘しておくがドイツもヒトラーも
これほど大戦争になるとは想像してなかった。

最初はポーランドとの国境紛争が拡大して
ポーランドとの戦争に、フランス、イギリスが
ドイツに宣戦してWW2が始まった。
ヒトラーは、ポーランドで戦争は終わりだと考えていた。
連戦連勝が運のつきだったといえる

>>491
　行為、残虐性ならそうかもしれないが。。。
　ナチス末期のユダヤ人せん滅計画「「最終計画」って違うのじゃないの？
　国家という枠組みを利用してある特定民族を根絶やしにするって・・・
　何が国家・ナチスの戦略的目標だったんだ？

>>515
なるほど地方だったか。
もちろん民衆が全員すすんでゲリラ戦にはならない。
散らばった日本軍が戦うんだよ。
民衆はそれを隠すだけ。
日本軍と、鬼畜（と言われてた）米軍のどちらに味方するかと言えば、、、な？

>>504
兵士が戦闘で死ぬのと民間人が死ぬのは全然違うだろwww
家族が悲しみはこの場合は関係ない話だ

>>518
皮肉にもそれが世界のバランスを操作する舵になっちまったわけか
やなもんだね世界ってのは。

こないだ原爆のTVやってて実況板で、「アメリカが原爆落としたから
戦争が終わったんじゃないの？」
て言った厨房がいて、数人が、だよな？みたいなレスしてた

で、俺がそれはアメ公側の理屈だぞって言ったら
「知ったかはうぜえ」とか言われた・・・・

>>527
世界史の教科書では一応、そういうことになっておりますな。

ナチヲタは健康第一なので、もう寝ます。

基本的に無宗教な日本人のどれだけが本気で天皇を崇拝するだろうか

日本が先に原爆を開発していたら間違いなく使っていた
たまたまアメリカが早く開発できただけ

＞国体護持だけを条件に

>>534
天皇陛下を敬う気持ちってのは、お地蔵様を拝む時の気持ちとおんなじような気がするんだぜ
そんなお地蔵様の首もいだりしたら、バチあたりだろ。

>>520　>>522
種類が違うのか。おりゃそんな事も知らんかったぜ

>>534
天皇を崇拝している，というか大事に思っている日本人の多くにとっては
天皇に歴史があることが重要なのであって，アマテラスの子孫だからでは
ないと思うぞ．

>>528
ドイツの歴史も知らないのに偉そうな事を書くなよ。

ナチスの末期に、ホロコーストは行なわれていない。
1942年から1944年の間だな。
だから、1945年に連合軍やソ連軍が収容所を見つけたときは
死体やガス室は発見できなかった事で、辻褄を合わせている。

＞ユダヤ人せん滅計画「「最終計画」って違うのじゃないの？

ユダヤ人問題の最終的解決だろうが
これについては、はっきりとユダヤ人の東方への移送計画だと
書いてあるぞ。

何処に虐殺するって書いてあるんだ？

大東亜戦争は、アジア人を虐殺するための戦争だったのか？
天皇が絶滅計画をもっていたのか

いい朝鮮人だってたくさんいるだろ。
栗原姓とかは割と立派な出自の朝鮮人が多そうだ。
戦後入ってきたようなのがアレなだけ。
日本人は人種差別はしないよ。やっていることを
正当に評価しているだけ。

>>532
乙でした
そういう厨は戦争あったことも忘れるからほっとけばいい

>>504
後ろ向きな奴だなあ。
何で「今度やる時は負けねえぞゴラア」と考えられない？

冗談はさて置き、いやこれあながち冗談でもない。
負けたから何でも一方的に受け入れなければならないという考え方、いい加減やめた方がいい。
ドイツでナチスが台頭した理由のひとつは、連合国が敗戦国のドイツに無茶やり過ぎたせい。
今のドイツだって事あるごとにユダヤ勢力がこのネタ出してくる為に、ネオナチが増え続けている。
もう敗戦国は謝罪も賠償も一切やる義務は無いし、戦勝国も敗戦国を一切責めてはいけない。
その代わりに、今まで罪を問われなかった戦勝国の罪を告発すべき。

>>534
天皇は畏怖の対象であって
畏敬の念など日本の民衆にはなかったと思うよ。

>>532
阿南の側近で生き残りの話しを読んだ事が有るが
日本が降伏を決断した要因はソ連の参戦。
それは対アメリカ本土決戦は準備していたが
ソ連参戦は寝耳に水状態だったらしい。
つまり、計画していた本土決戦すら白紙になったんで
降伏したというのが現場にいた軍人の証言だよ。

但し、アメリカ自身は原爆投下が降伏させたと思っているのも事実。
もちろん、それを否定するアメリカ側の意見もあるが

>>543
そんなことはないと思うよ。
いまだに君主制の国（独裁じゃなくてね）と似たような感じじゃないかな。
実質の権力はなくても、名目上の権力者で、
尊敬し愛する対象であったんじゃないかと思うよ。
もちろん全員がそうとは言わん。

>>532
まさにアメリカが授業で子供達にそう教えてるらしいけど、
原爆関連の映像＆被爆者の証言を見た子供達がその理屈を
おかしいと思い始めてるらしい。

・・・と、先日とくダネでやってた。

>>445
仁科研究所でググるんだ!!

ドイツだってホロコースト受け入れて国際社会に復帰したんだろう、
ホロコーストないって言ったらＥＵから外されるよ

>>519

>>12って、自分の事は棚上げし、自分の被害は針小膨大にし、時に捏造までして訴え、
他人の被害の事実に対しては、逆に自分達と同じく捏造したり針小膨大にして
主張するように見せかけたり、自己を棚上げするように煽って言い立てるように
仕向けたり先導したりするﾁｮﾝだね。

戦争は民衆が死んで、上層部は金持ちに。

>>538
学者・財閥・名家にとって天皇家の歴史が重要なだけで
多くの庶民には関係なかったよ。
神武天皇から昭和天皇までの系譜を諳んじることができたら
神童だって言われたぐらいに歴史としての天皇はどうでもよかったんだよ。

日本はドイツと組むことで勝機ありと判断して戦争を始めたのだよ諸君！！！

はじめから負ける戦争うんたらは、アメリカ製の教科書がそういっているだけ。

まあ、戦後教育とはそんなもん。

>>545
俺の親も親戚も田舎育ちだが
天皇って言葉さえ言うのが怖かったらしいよ。
下手なことを言おうものならこっぴどく叱られる。
関わりを持たないが吉という思いだったんだよ。

>>549
これは自演だろ
ID単発増えるか？

>>553
まじで！？
ちょっと笑えるなｗ

こういうアホは戦後教育の成果だな。
財閥解体とか少しは調べろ。
民衆の中から中流も上流も発生している。
西郷をはじめ、下級武士が明治維新の主力でもあったしな。

>>550 ：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 23:10:42 ID:ZwKxdl8G0
戦争は民衆が死んで、上層部は金持ちに。

天皇に対する当時の国民感情は、毎日教育勅語を暗記復唱して
各家庭に天皇の肖像を飾ってみない事には実感出来ないと思うなあ。
今の北朝鮮が、戦中戦前の天皇制を純粋培養しているらしいけど。
と考えれば、当時の日本と現在の北朝鮮を重ね合わせて考えても良いんじゃないかな。

あの時点でのポツダム宣言受諾はソ連参戦が原因でFAですね。

そもそも国体護持での降伏は規定路線だったし、
当初ポツダム宣言を黙殺したのだって、
ソ連ルートの講和依頼の回答待ちだったからだしね。

で、ソ連ルートの和平工作がソ連参戦という最悪の結果だったので
ポツダム宣言の受諾が決定された（国体護持は明記されてないけど）
んですよ。

原爆はほとんど関係ない。つーか、原爆くらいで降伏なら
東京大空襲の時点で降伏してますね。

>>555
まじだよ。俺の親は大正生まれ。
親戚も明治末から昭和生まればっか。
親戚の義理のおじさんが傷痍軍人で片目が義眼。
この人が、新年会やお盆の集まりで
何かと言うと、日本軍には騙されたと愉快そうに言ってた。
で、みんなで戦前の思い出話。

日本で最大の国賊は足利尊氏で
日本で最も忠孝の人は楠木正成って日本史で教わるんだよ。
小学生がね。
そんな歪んだ教育を受けて、天皇が敬愛の対象であるわけがない。

俺の爺は天皇を神の子だと思い込んでいたぞ。
平成１０年に死ぬまで。

ナンダな。　原爆投下を決断した、トルーマンの本音は、
ルーズベルトの死後　大統領に就任して、ヤルタ会談の内容に愕然とした。
戦後の世界分割を協議したヤルタの合意は、あまりにもスターリンに譲歩したものだったから。
で　ソビエトへ軍事的優位を、ハッキリと示威するために、原爆を使用した
ソビエトの対日参戦は、ヤルタで決まっていた。
原爆投下の最大の目的は、ソビエトへの示威と、核兵器の実戦使用時のデータ収集・人体実験　だったんじゃないのか？
でも　これが、戦争のはらわた　てやつだろ。　日本政府も７３１部隊については、沈黙している。

>>557
北朝鮮はソ連の劣化コピーだよ。
ソ連型の一党独裁の全体主義国家。
金日成＝レーニン

>>559
>日本で最大の国賊は足利尊氏で
>日本で最も忠孝の人は楠木正成って日本史で教わるんだよ。

これって水戸光圀が編纂させた大日本史そのまんまだよなあ。
つまり、水戸学（朱子学）のイデオロギーで歴史を書き換えたんだよね。
天皇制の基礎をなすイデオロギーの典型w楠木正成

>>557
似てるね。北東アジアだから独裁制は同じような図式になるんだね。
天皇の肖像画は金のある家じゃないと飾れなかった。
家に肖像画があるのがステータスだった。小作人じゃまず持ってなかった。
あと、名主の家の子供が通ると、その辺の人々は皆、
野良仕事の手をとめて土下座したんだよ。
昭和15年の田舎。
北朝鮮よか、戦前日本の方がトンデモ国家だと思う。

>>563
なのに当時の政府が担いでいる天皇は北朝系と言うw

>>562
北朝鮮と一緒にしてほしくないのは理解出来るが
かの北朝鮮が日本の天皇制を真似ているのは、
日本の外務省も認めている事実だからしかたない。
それにソ連や中国は一党独裁ではあるが天皇制のような世襲制は認めていないからね。

>>559
＞日本で最大の国賊は足利尊氏で
＞日本で最も忠孝の人は楠木正成って日本史で教わるんだよ。
＞そんな歪んだ教育を受けて

歪んでると言いたいのはわかるが

＞天皇が敬愛の対象であるわけがない。

↑これは何で？そういう教育受けたから敬愛の対象になるんじゃないの？

この東郷茂徳ですら、ハル・ノートみて開戦やむなしと
思わざるを得なかった事実はなんで教科書にのってないんだ？
集団自決なんかよりよっぽど重要な歴史上の事実だぞ。
国家の命運が決まったときの最高責任者の一人なんだぞ。

>>563
野木希典もものすごい英雄らしいよ。
子供らが戦争ごっこやると、誰が野木将軍になるかで殴り合いのケンカになったらしい。

>>558
待ちに待った２ちゃん的意見　ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!!

日本に対する原爆投下について、人道上の理由から
日本が抗議するなんてのはもはや滑稽でしかない馬鹿馬鹿しいことだと思うが。
人道的な世界だったらなんで世界大戦なんてことになるんだ。

>>563
水戸学の流れの安易に暗殺で解決しようとする傾向と、神道だと思っている
が儒教の誤解に因る倫理はなんとかしないと不味いとは、昭和１０年頃から
永井荷風が述べていましたね。当時は公にしていませんでしたが。
荷風と谷崎潤一郎は戦時中でも偉く冷静。

正成が嫌いな訳ではありませんが、水戸学系は嫌いというか、問題が多かっ
たと思います。

>>1
今更言ったところでな。
アメリカのやったことに比べれば、ドイツなんて可愛いもんだ。
まあ、そのうちNYにぶち込んで復讐してやるから待っとけと。

原爆が正しかったとは思わないが、
罪なき30万人って一般人も戦争に関わっていただろう。

ナチスが残忍って・・・
そのナチスと同盟結んだんだよアホ日本人

>>565
そうそう、つぎはぎだらけで出来た天皇制。
天皇自身も勝手にしてくれと言う状態だったのが笑わせる。

>>567
天皇陛下は素晴らしいって言ったとする
すると、底意地の悪い大人、教師とかうるさい両親とか年長者とかが
どんな点が素晴らしいのか具体的に言ってみろと言う。
答えられないで、言葉に窮していると
いきなりぶん殴られて、
「おまえのような浅歯かな思慮の奴が
恐れ多くも今上天皇の名を軽々しく口にするな」と怒鳴られる。
戦前の教育とか道徳はこんな感じだよ。
どこに敬愛できる要素がある？
天皇＝くわばらだよ。

今あるように、さっさとアメリカのポチになればよかったわけでしょ。
勝てるわけがないんだから、中国から手を引いて、アメリカの僕になると。
そしてドイツとの戦いに協力すればよかったんですよ。
これが小国の生きる道です。

>>577
そういう背景があるなら理解できる。

だけど歴史教育が歪んでる、というのとは直接つながらないよ。
端的に言えば、北朝鮮から見れば日本は歪んでる。

>>572
その辺りの事は司馬遼太郎が「この国のかたち」でしつこく書いてますねw
朱子学や宗学がなんどもなんども出てくるw
終いには水戸学が日本を滅ぼしたとまで嘆いていたのがなんともw
それでいながら、靖国神社への思い入れを捨てくれなかったのが
司馬遼太郎さんが受けた戦中教育の結果なんだろうなあと思っていましたが。
というか国家神道の影響ということかな

世界が世界戦争でも解決できなかったことを
戦後に抗議や裁判で解決しようという発想自体がそもそもおかしい。
当時の世界では暴力は最大最強の言論だったし、
暴力以外の手段では相手を抑えられなかったはずだ。
その最たるものがアメリカ軍による原子爆弾の実戦使用だった。
ただそれだけだろう。
もしもあの原子爆弾が悪であるのなら、
人類の生存欲は本質的にみな悪であると言わねばならない。

>>542
その意気込みは口に出さないで胸に秘める
それが日本ｸｵﾘﾃｨだ

負けたから一方的に受け入れるとかは全く思わないし、敗戦国が戦勝国の戦犯を〜とか今更する必要あるか？

怨みに怨みで応えるのでは永遠に終わらない悪循環だよ

>>577
うちも田舎だけど
じいさんは天皇陛下がくわばら、なんて感じで
言ってるの見た事ないぞ。
じいさんは近衛兵だったからかもしれんけど、
親戚だってそんな風にしてるの見た事ないしな。
それに畏れ多いのと、敬うのは共存できるだろ。

>>579
うん。俺の書き方がひどく拙い。すまん。
歴史教育の歪みと天皇が敬愛される対象か否かは
何の関連もない。

これはまた中国様から失笑と抗議をうける発言でつね…

日本人は今、発想の転換が必要であろう。
「原子爆弾は正義だった」と。
そして、
「日本は今、正義の力を持つべきである」と。

高校の頃、
「皇室も歴史をさかのぼれば、単に人間の中の有力者だった」
と言ったら爺に怒鳴り散らされ、怒られた。
曰く「バカ野郎！天皇陛下は神の子孫だ。罰当たりめ」と。
普通の人間にこの様な思想を持たせる戦前教育というものは、異常だ。
それまで右翼的思想にかぶれていた俺は、この体験をもって転向した。
普段は温厚な爺が人が変わった様に、ぶっちゃけて言えば
キチガイのようになって怒鳴り散らす姿は今も鮮明に思い出せる。
俺が右翼的思想に影響される事は２度と無い。

>>541
文章からして、たぶん１０代くらいだったと思う

>>544,>>546
アメリカは昔はそういう肯定意見一辺倒だったみたいだね

ちなみにちょっとだけ続くんだが
もう昔のことだからどうこうっていうレスも帰ってきて、おれが
「そうじゃなくて、知っておかなくちゃいけないことだってあるだろ」
って言ったら

こんどは華麗に全スルーされた・・・

>>577
頼まれもしないのに、代理人みたいなことをしていたプチ権力者はそこかし
こに存在したようですね。似たような話は、ちらほら聞かれます。

>>583
土地土地で違うんだな。
俺の田舎は茨城。話を聞くと民主的な土壌が皆無だったみたいだ。
茨城は今でもそうだが。
小学校のとき、同じ班の女が
農地解放前はこのあたりは全部、家の土地だったと
女王様気取りで言ってたのを思い出したｗｗｗ
戦後30年経って、農地解放の話を持ちだして威張ってるんだから腐ってる。

>>587
気持ちは分かるんだが、「普通」の基準がないよ。
今、私たちが受けている教育が後世「異常」と言われることもある。
怒鳴ったのが戦前教育の成果ではないでしょ。
それは個人の資質の問題。思想そのものを批判するのは間違ってる。

いや、でも、当時のドイツの科学力はすごかったと思うな。
最初の実用ジェット戦闘機の勇姿というか、カッコよさというか、これが
実戦で米英の戦闘機をバッタバッタと撃ち落すところを見たかった。

日本も、紫電改とか、新しい戦闘機を研究していたにもかかわらず、
結局、最後までゼロ戦に依存していたのが問題だ。ミッドウェーで空母を
4隻失ったのも確かに痛かったろうが、また新しく作るとか、そういうことは
できなかったのだろうか。

大和や武蔵を作っている暇があったら、空母と新しい戦闘機の開発に力を
入れるべきだったと思う。ついでに、日中戦争なんかさっさと切り上げて、
ドイツに呼応してソ連を攻撃すべきだった。当然、アメリカなんかと開戦しないで。

原爆投下は人類への犯罪だろ
ナチスとか比較にならんくらいに

>>546
日本のマスメディアにはフィルターにかけられた情報しか入らない。
アメリカ人の考え方も東海岸・南部・西海岸など地域によってかなり違いが大きいが、
実際にはほとんどのアメリカ人が「原爆投下は正しい選択だった」と思っているよ。
大人から子供まで。

>>590
水戸学のお膝元だから強烈だったのかね。
まあどこにいても腐った奴らはいるんだろうがね。

それを言えば、どんな体制、教育の下でもクズはいる。

>>591
いい年した爺が、天皇の出自程度の問題で高校生相手にマジ切れして怒鳴り散らすのはどう考えても異常。
しかも、「天皇は神の子孫だ」だとぶち切れてるんだから。

天皇が神の子孫である理由を冷静に語ったなら、それに賛同は出来なくとも、
「ああ、そういう信仰なのだな」と思えたろう。
しかしそうじゃない。
戦前教育と言うものはキチガイだ。
あんなものを持ち上げているバカウヨクは、
戦前教育にどっぷり使った人間の暗部を見た事が無いのだろう。

>>592
Me262は対戦闘機戦には向いていません。
爆撃機を落とすための飛行機ですよ。

>>566
外務省ってどこの脳内ソースだ？

金日成だってレーニンと同じで建国の父で革命の英雄ってだけだろ。
天皇・皇帝でもなければ神でもないよ。

>>535 >日本が先に原爆を開発していたら間違いなく使っていた
・・・日本はアメリカの都市を攻撃したことは無いのだけどね。それで
攻撃すると断定するのは無理だよ。

>>596
言いたくないが、「あなたのお父様が異常」です。
戦前の人間がみんなそうだと思ってんのか。

＞戦前教育と言うものはキチガイだ。
そういう単純な結論出すのは横暴じゃない？

落とされた方はたまったものじゃないって事でしょ

まぁ日本も持った方が良いよ、核を
今すぐって訳じゃなくても中長期的にそう言った意識を持って生きるべきだと思うね、日本人は
アメリカの北朝鮮に対する態度観てるとやっぱ核最強でしょ
アメリカには適当におべんちゃら言いながら中国やロシアを利用して核保有しないとね
対テロでも良いし対イスラム原理主義でもいいよね
口実なんていくらでも作れるｗ

勝てる時に勝たないからこうなる。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:31:16 ID:3QKVK+JU0
シンガポール陥落のとき、ルーズベルトが特使をもって講和を申し入れてきた。
東條はこれを受けようとしたが、天皇ヒロヒトは二・二六事件の体験から、
軍の叛乱を恐れて継戦を命じた。このとき、天皇に継戦を迫った親独派の将校グループがあった。

昭和天皇の従弟・広橋興光氏（広橋家は旧伯爵家・藤原氏の名族）の証言した伝来口伝

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:50:16 ID:3QKVK+JU0
>>530
広橋興光氏の父親・眞光氏は東條内閣の秘書官。信憑性は高い。

>>596
だよね。戦前の教育こそが戦後レジューム（笑）とやらで
真っ先に検証されるべき事柄だ。
歪んだ教育は、暗愚政治をもたらして、災禍を及ぼすのにね。
今また同じ過ちをやってるのにね。

>>601
付け加えるなら、ただ単純に核を持つだけでは芸がない。
日本には天才がたくさんいるだろうから、
世界をあっと言わせる核戦略を持っていると勝手に想像している。

>>600
＞戦前の人間がみんなそうだと思ってんのか。
多くはそうだろ。
平成の世になってもこの様な思想を維持出来るんだから。
当時はもっと多かったと考えるのが当然。
で、うちの爺が学の無いdqnだったなら、爺個人の問題と片付けられたかもしれない。
しかしそうでは無い。
某公的機関のお偉いさんだった人だ。

実際、核兵器を人の住む町にたたき込むような既知外国家は人類史上
アメリカただ一国だからな。

>>535
たまにこういうのいるね。石破議員も言ってたっけ・・・
まぁ、日本が先に開発してたとしても
都市を核攻撃して市民虐殺するなんてありえんけど。

右でも左でもどちらかだけってのは勘弁して欲しい
平衡感覚を失ったようで気持ち悪い

どう考えてもハーグ条約違反です。

>>607
戦闘で使うって事じゃないの？
大和に積んで自爆させるとかw

原爆のおかげで戦争が早く終わって多くの人の命を救ったって自民が言ってなかったっけ？

>>598
おいおい、そう興奮するなよw
数年前に外務省のHPに書いてあったような記憶が有るぞ。
それに天皇制は中国の儒学というか朱子学で成り立っているから
北東アジアでは受け入れられやすいんだよ。
教育勅語だって元田という朱子学者が書いてるんだから。
北朝鮮と天皇制イデオロギーは古代中国の産物だというのを
受け入れがたいだろうが直視してくれっw

>>605
エリートだったからこそってことはないか？

少ない例のみをもって思想を断じたら、左翼思想もダメじゃない？

怒鳴らず冷静に話し合うということに価値を置く、のは賛成だが
これも絶対に正しい普遍的な価値ではないと思うんだよ。

>>610
広島長崎の原爆投下は都市攻撃して市民が虐殺されたから悲劇なんだろ。

日本軍にその発想は無いわな。市民虐殺なんて原爆がもったいない。
敵軍の撃滅が最優先。

>>607
引き篭もりの方ですか？

>>604
日本が原爆持ったら、
SONYが開発したから、うちらのは超小型だよって言って
KAMIKAZEって名前つければいいんじゃない？
これが日本の核戦略

あれ、この抗議したって話は10年位前に写真で見る太平洋戦争とかそういう本で読んだ気がするが
新たに発見された話だったのか？

>>613
エリートにああいう思想を植えつけるようなら、間違いなく間違ってるだろ。
国をしょって立つ筈の連中に、単なる人間の一族を神の子孫と妄信させるような教育は。

＞左翼思想もダメじゃない？
当然その通りだろう。
左翼も右翼もはまるのは基本的に馬鹿で、
時代の状況によって流行が変わり、左翼と右翼の人口比が揺れてるだけだ。
で、馬鹿の総数は変わらない。

>1
１つ思い出したことがある。
この原爆を投下された時に閣僚の一人は「天佑だ！！」と思ったらしい。
つまり、これで戦争を止める口実ができる天の恵みだということ。
しかし、大勢の日本人が死んでいるのを天の恵みに感じるほど平常心が無くなっていたんだなと思う。

>>614
まあ広島は軍事都市だったからなw
日本も原爆作ってアメリカに爆撃できる状況だとしたら
アメリカの軍事都市を爆撃したろーな
やたら日本を美化すんのはヤメといた方がいーぜw

そもそも戦争自体が非人道的な残虐行為だろうが
なに自分のこと棚に上げてんだよ
国際法で認められていようがいまいが、残虐である事実は変わらない

民間人に対しての殺戮が条約違反なのは明らかだしね

>>432
空前の大敗で第一次でも第二次でも敗戦国は軒並み王様や指導者はクビチョンパか退位
それで国民を信じると言い切った昭和天皇がある意味異常
阿南の方が正常ｗ

　
　日本も、敗戦まで原爆研究をやっていたんですよ。
　
　『武谷三男著作集２　原子力と科学者』（勁草書房）
　−３４６頁〜３４９頁−
　（戦時中に、理研に在職していた武谷三男氏は）
　１９４４年（昭和１９年）５月で、原子爆弾の研究計画をある程度進めていた
ころであったが、ある朝に私のところへ、いきなり特高警察がやって来て、
本をみんな持って行き、ついでにわたくし自身も来いと言う。
　（監視付きで自宅に帰ることができたが）
　６月のある日に（玉木君が）「寺内将軍が、もう間もなく日本は負けると言う
ことを言っているらしいが、この原爆の研究は続けるべきかどうか」と言う
質問を彼が持って来たので、わたくしは
「いや、サイパンは取られたけれども、まだ本土には空襲が始まっていないし、
空襲が始まってからも相当持つだろう。原子爆弾も或いは使うのかもしれないが、
とにかく、それまでは原子爆弾の研究は続けるべきだ」
と答えておいた。
　

>>619
米内光政な
それこそ原爆でも落とされないと、
軍部並びにコチコチの継戦派どもを説得出来なかったからな

中国や韓国と兄弟喧嘩している場合ではない
白人が神州を闊歩しているのをどうにかしてくれ

>>618
よく分かった。
あなたの考え方は一貫性があっていいと。思う

＞単なる人間の一族を神の子孫と妄信させる
ただ、↑これは科学万能主義を妄信して断罪してるだけだから言わないほうがいい

>>620
それなら工場のある呉が爆心から遙かに遠いのは？

原爆投下に関しては右翼も左翼もねーだろ

真の右翼なら「日本の非戦闘員を大量に虐殺すんじゃねーよ、アメ公！」
真の左翼なら「原爆投下は人も犬も植物も大量に殺した人類史上最悪の蛮行！」

と、怒るべきだろ
つうか、原爆投下を正当化する根拠なんか１�_もないと思うがな
あるとすれば、アメリカによる言論統制が日本の隅々まで行き渡ってるって事だけだろ

今の日本の技術なら原爆もそれを運ぶミサイルも簡単にできるだろ。
さっさと作ってワシントンとニューヨークに落とそうぜ。
ついでにペキンとシャンハイにも落とすか。

戦争に国際法もへったくれもない。
行儀のいい戦争なんてあるものか。
行儀よかったらそもそも戦争なんてやらない。

>>625
そうそう、米内だったな。
それと敗戦が決まった後に東条に
「天皇の身代わりとして死んでもらうから自殺するな」
と伝言したのは誰だったかなw

なんか、こうなると笑い話だなあ

>>629
禿同
ただ今の日本は左翼でも右翼でもない「自虐主義」が主流思想だから。

>>627
いくらでも言ってやる。
皇室は神の子孫などでは無い。
遡れば、単に古代日本人のうちの有力者だ。

で、これのどこが科学万能主義だ？

>>587
もう少し、大人になれよ。正論だからといっても相手を不快にさせることもある。

そのお年寄りにとって天皇はアイドルみたいなものだったんだよ。教育の問題じゃない。
例えば、70年代のアイドルは恋愛騒ぎどころかトイレもいかないというようなイメージを作り上げてた。
そのアイドルのファンへ、「あのアイドルはSEXもするし大便もしてた」なんてわざわざ言えば、
嫌がらせや嫌味と受け止められても当然だった。
高校生のガキが天皇好きの年寄りに「皇室も歴史をさかのぼれば、単に人間の中の有力者だった」
なんて言えば例え正論であっても、生意気に受け取られることもあるだろう。

戦前も学問の場や教育の場で天皇の家系を議論することは禁止されていないし、神話は神話として語られていた
むしろ、ちゃんとした教育を受けられなかった人間ほど、天皇を神格化するんだよ。

>>596
坊やはおじいちゃんにいきなり怒鳴られて恐かったんだよね〜？
びっくりしちゃったんだよね〜？かわいちょ〜にw

殺し合いに卑怯も残忍もあるかっての。
そんな甘ったれた戯言抜かしてるから、無様に負けるんだよ。

もし原爆投下によって終戦を早める目的だったというなら
原爆を長野とか九州の山に落とせってんだよな

思いっきり市街地に落としやがったからな

しかもウラン型（広島）とプルトニウム型（長崎）と
違ったタイプで壮大な人体実験しやがった
これを『ホロコースト』と言わずに何と言うんだ？

>>630
本気ではないとは思うが…そんなことをする理由はない。
相互確証破壊的に考えて、そんな馬鹿なやり方では日本が破滅するだけ。

>>634
キリスト教原理主義者の前で、「キリストはただの人間」て言うようなものだ、っていってんの。

それを信じてる人には正しいんだから。

>>633
違うね
ウヨでもサヨでもなく、「無関心」が主流だよ
特に若年層の政治や歴史に対する関心の低さは異常

簡単にナチスなんて単語だす馬鹿は信用できない
あっちはあっち、こっちはこっちだろ

>630
まずは大阪と朝鮮だろ。

>>634
そうやね。天皇は神主の親分みたいな存在。
それを古代中国のイデオロギーで近代天皇制（中国神話の神）を作り上げたんだよな。
それもこれも欧米のキリスト教に代わる宗教として
伊藤博文がw

>>635
つまり、戦前の天皇教育と言うのはアイドルヲタを排出するだけのバカ教育だったと言う事だな。
戦前と言うのはつくづく腐っとるな。
>>636
普段温厚な人間が、特定の話題で鬼のような形相で怒り狂うのを目の当たりにしてみろ。
しかも、「天皇は神の子孫だ！！」と叫びながら。
そりゃビビるわ。
大作批判を聞いた創価信者かよ。
ああはなりたく無い。

まあ一応は抗議してみるのが正しいと思う。
原爆投下を辞めさせるにはそれしかない。

>>587の言ってる状況は普通にあったんじゃないか？
だって、教育勅語を納めている奉安殿が火事になった学校の校長は自殺したぞ。
なので、いまからすると狂信的な感じになるんだろうなあ。

>>640
だから、原理主義者を生み出すような教育は馬鹿げてるつー話だろ。

ほうじゃけど な〜もやる気がおきんのよ

>>648
そういう一貫した主張をしてるのは分かってる。
価値の相対化とか、本当はしたくないんだが
「馬鹿げてる」と断罪する根拠も思想に基づくものだろう。

どんなに馬鹿げてると思える思想でも、それなりの価値はあるし
信仰する人がいる以上、最低限の敬意は払うべきだと思う。

>>645
まあ、落ち着いてくださいよ。爺様もいろいろと葛藤があったのでしょう。もちろん心の底から神の子孫というのを信じたかどうかはわからないけど
価値観の逆転やら苦しい時代をくぐりぬけてきた経験やらがあって、それでもフィクションを自分の中で大切にしていたところ
青二才にしたり顔で言われたら、腹が立つ気持ちもわからないでもない

自分が信じてるものを否定されたとき、ヒステリーを起こすようならそれは「狂信」

俺はキリスト教徒が「キリストは神の子」つっても怒らん。
そういう信仰なのだなと思うだけ。
同様に、まともなキリスト教信者なら「キリストは人間」つっても怒らんだろう。
お互い不快に思うかもしれないが、その程度だ。

それを見境無く怒り狂うのが原理主義者。
自身の信奉する価値を絶対化して憚らない狂信者だ。

　
>>624の続き
　
　『武谷三男著作集３　戦争と科学』（勁草書房）
　−４１頁〜４２頁−
　Ｑ「私は戦争中に、日本にも原爆ができかけておったと言うことを聞いて
　　おったのですが、できなかった隘路などについてお伺いいたします」
　武谷「ウラニウム化合物をガスにして、それを熱拡散の方法で重いウラニウムと
　　　軽いウラニウムを分けようと言う計画でした。しかし、まだ目鼻が付く
　　　状態にはなっておりませんでした。そこを空襲でやられたのです。ただ
　　　試験的なことは、いろいろやり、計算などもしました。隘路といたしましては
　　　勿論、工業力が貧弱と言う隘路もあります。科学陣の貧弱と言うことも
　　　あります」
　Ｑ「その時から続けてやっておったらできましたか」
　武谷「あの調子でやりましたら、何十年と続けても駄目でしょう」
　

世界の世論に訴えるといっても世界中と戦争状態にあって
日本を支持する国なんて皆無だろ。

>>651
現代でさえ、天皇を崇拝している人間が存在するのだから
当時の真面目で素直な人なら、そのまんま天皇を崇拝しても何らおかしくない。
なので、爺様は真面目なんだよw

勝てば官軍
負ければ賊軍

よって残虐かどうかなど関係なし。

長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(11)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1179247846/l50

>>406
んなあほな。日本のほとんどの地方都市が空爆されてんのに

>>656
そうだな。
非常に、神経質なほど真面目だった。
公務員として定年まで勤め上げ、仏前には小泉純一郎からもらった勲章が飾ってある。
で、真面目な人間だまくらかして原理主義者に仕立て上げる連中は好かん。

>>653
＞自身の信奉する価値を絶対化して憚らない狂信者
だからあなたのお父様が狂信者だっただけだと言ってるでしょ

>>656
> >>651
> 現代でさえ、天皇を崇拝している人間が存在するのだから

現代でも池田大作を崇拝してる人がかなりいるようだし、
昔の天皇も似たようなもんだな。

>>659
イギリスドイツ間は近いだから、昼も夜も爆弾を運んでは
落とす繰り返しが可能だった。

爆撃機もたくさん落とされたけどね。

池田大作みたいな性欲魔神と一緒にするなよ

戦争というのは強いものは正義という暴力の論理に
身を任せることだから、真珠湾攻撃でその道を選択した以上
どんな攻撃を受けても泣き言を言わず最後まで戦うべきだ。

> 国体護持だけを条件にポツダム宣言を受諾することが決まった。

をいをい。さらっと「無条件降伏」ではなかったと言っているな。
いつ見解を修正したんだｗ、あさひ。

>>635

> そのお年寄りにとって天皇はアイドルみたいなものだったんだよ。

学会員にとっての池田大作みたいなものと理解するのが一番わかりやすいと思うが。

>>660
真面目な人間ほど原理主義にはまるんじゃない？
その「だました」というのが理解できないんだ。

うちは母親が草加、父親が宗教嫌いなんだが
草加の人間に池田大作批判したら怒って当たり前
でも草加の人間が全員DQNではないと思う
草加はむしろ嫌いだが、草加の思想が間違ってるというのはいきすぎだと思う。

日本人はあの戦争で400万人死んでる。

>>660
>仏前には小泉純一郎からもらった勲章が飾ってある。

笑ったw
実をいうと我が家は天皇家の遠い親戚らしいw家系図もある。
まあ、そういうのは日本全国に沢山いるんだけどな。
で、もちろん天皇の肖像が飾ってあるが、俺の爺様は酔っぱらったある日に
昭和天皇の肖像写真に向かって「無責任の大バカやろう」と叫んでいたのを思い出すw
その時は子供心に酔っぱらいの意味不明な言動にしか思えなかったが
いろいろと調べてくると言わんとする事を理解出来るようになった。
なので爺様はただの酔っぱらいではなかったんだなw

別に昭和天皇は宗教開いた人でもないし。

池田大作みたいな性欲魔人（以下略

>>664

学会員も「池田先生を天皇なんかと一緒にするな」というよ。
学会員と天皇信者、やっぱり似たもの同士だｗ

原爆投下動画
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

>>671
それを妄信しようとする人間の心、
妄信させようとする人間の存在、
その為に大作や天皇は都合の良い存在である事。
それは同じだ。

>>614
風船爆弾で敵市民を殺すのがせいぜいだな

>>666
それは解釈の違いでアメリカは無条件降伏を勧告したつもり
日本は国体護持を条件に降伏したつもり
そして、そのポツダム宣言の内容は無条件降伏そのものだよ。
結果、天皇の国体護持は成し得なかったので無条件降伏したことになる。

>>645
高等教育をすべての人が受けられるほど日本は裕福ではなかったんだよ。
例えば、阿川佐和子の父親の阿川弘之は帝国大学出身のエリート軍人だったが、軍隊の仲間うちで天皇を
「天ちゃん」と呼んでたが上官に叱られたことはないと語っていた。
知識層にとっては、天皇の神格化などその程度の話だったんだよ。

天皇は日本の歴史だ
それを馬鹿にするのは天皇だけを馬鹿にしてるではなく
日本の歴史を馬鹿にしてるのと同じと覚えておいて欲しい

天皇を祭り上げて教祖のようにしてしまった人間は極悪人だがな

>>662
ほとんどの人は、うるさい狂信者ににらまれたくないから話を合わせていたって感じじゃないかな
近所とトラブル起こしたくないってのは現代にも通じる。一応ありがたい存在みたいな漠然とした感覚は持ってたかもしれないが。
俺の爺さんは軍曹上がりのポツダム少尉か中尉だが戦争は「仕事だから行っただけで天皇なんて会ったことも無いから
そのために死ぬとかは考えなかった」って言ってるし。でも崩御のときはさすがにショックを受けてたけど。
「会ったことはないが、長年の戦友が死んだような、なんとも」と複雑な心境のようだった

>>672
人徳の違いを言ってるだけ。
ま、アホには何言っても無駄だろうけど

つか支持者がいる人間に嫉妬してんのか？キモイよ

>>677
そらお前、軍は天皇を国民に妄信させて利を得ようと言う立場だから。
操り人形としての天皇を馬鹿にしていたのは当然だろう。

国民には崇拝を教育していたがな。

何で、戦前を神聖化するか馬鹿にするか両極端の発想しかできないんだ？

＞外務省が公開した文書でわかった
無能公務員が保管してないで、いつでも国民が閲覧できる状態にしとけ。

>>678
>天皇は日本の歴史だ

残念ながら違うよw
そういう風にしたのは明治政府。教本は水戸光圀が編纂させた大日本史。
この大日本史は中国人の朱子学者の意見に沿って書かれている。
なので天皇の歴史と思い込んでいる内容は史実とは違うんだよw
残念だけどw

>>682
実際馬鹿だったからしょうがないだろ。
仏印進駐しといて、アメリカが怒る事すら予想できなかった国だぞ。

>>682
純粋な軍国青年とバカな政治家しか居なかったからな。
どうしてもどちらかの話になる。

>>681
あなたの意見を聞いてると、きっとお父さんも同じような性格だったんだなってわかります

たしか日本も原爆開発完了してたんだが、何かと間違えて
捨てちゃったんだよな。

■東郷 茂徳（とうごう しげのり、1882年12月10日 - 1950年7月23日）は大正、昭和前期の外交官。太平洋戦争開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。

・略歴

1882年（明治15） 鹿児島県日置郡苗代川村（後の下伊集院村。現在の日置市東市来町美山）で、
陶工・朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
（誕生日は12月20日、12月10日、10月25日など諸説あり、戸籍上は12月10日）
1886年（明治19） 父：朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」を名乗る 。

>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる
>朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

>>680

> >>672
> 人徳の違いを言ってるだけ。

学会員から見れば、池田大作ほど高潔な人間はいないわけだろう。
お前が天皇を見る視線と
カルト草加信者が池田大作を見る視線はかなり似ているよ。

>>620
出た「軍都広島」！！！
反日自虐教育の成果

>>684
天皇家が日本の歴史と密接に関わってる事は知ってるんだよな？
国が混乱した時に出てくるのが天皇と言う存在
良くも悪くも日本人にとって精神的支柱

ID:HL/7N5Go0
思いこみの激しい家系なんだろうなｗお前も含め。きっとお前の子供も。多分孫も

>>688
さらっと書いちゃうんだね
デマの源流を見た気分だ
やっぱりデマには始まりがあるんだな

>>692
沖縄とか北海道の人はどうすんのよ

んなこたーない

そもそも原爆開発が可能な量のウランが無かったんだから。

>>680
そもそもさ、672は天皇信者と学会員を比較したわけで、
昭和天皇個人と池田を比較したわけじゃないぞ

ただ、天皇支持者とか信者は戦前を見てもわかるとおり、学会員より酷い存在だと思うよ
天皇や神道をカルトといっては怒られるかもしれないけど、カルト的要素が強すぎる

>>696
あったよ
分離濃縮するだけの技術がなかっただけで

おまえら原爆投下を非難するけど投下されてなかったらおまえらの先祖本土決戦で全滅しておまえ今いないんだぞ！

>>697
それは、戦局が悪化してからの極端な事例ばかり見るからだよ

大正や昭和初期なんてそんな深刻ではないと思うが

>>692
天皇に精神的に支えてもらってると思ってる人そんなに多くないと思うぞ

>>692
それは朱子学の考えに則って天皇を中心に書かれた歴史だよ。
楠木正成が英雄なのも明治になってからの教育。
じゃ、本当の歴史はなんだといわれると
天皇に都合の悪い史料は、明治時代に焼かれてしまっている。

>>701
笑うとこ？

>>687
天皇利用してた連中が「天ちゃん」とか普段から言ってたなんて史実の常識だろうに。
それが俺の思い込みといいたいのか？

>>653
キリスト教徒ってことはイエス＝神の子ってのが根本的な教義だろ。
これを否定したらキリスト教徒じゃないよ。

ちなみに天皇＝天照大神の子孫ってのも日本の公式。
首相が正月に伊勢神宮に参拝するのもそのせい。

6日に原爆が投下されたのに、3日も何やってんだよ。

>>692
> 国が混乱した時に出てくるのが天皇と言う存在
> 良くも悪くも日本人にとって精神的支柱


藤原氏にしても、鎌倉以降の武士にしても、権力闘争の中で天皇を自分達の都合の良いように使おうとしただけで、精神的支柱として頼ったわけではないだろう。

>>704
なぜそうなるｗ

天皇がただの人間なんて現代人から見れば当たり前
でもそれを言われて怒る人間の思想を全否定するのは間違ってる
「何が間違ってるのか理解しようとしない」って点でカルト信者といっしょ

>>705
キリスト教の教義がどうとか以前に、普通は他人の信仰を聞かされた程度で怒り狂ったりはしない。

右も左も高校の歴史教科書読んであとは妄想で補ってる奴ばかりで嫌になるスレだな

>>704
それを馬鹿にしてたととるお前が相当な思い込み強い奴だなーという話だろ。

>>697
>天皇や神道をカルトといっては怒られるかもしれないけど、カルト的要素が強すぎる

いや、典型的なカルトだと思うよ。その是非は別として。
だって、伊藤博文は
「日本には欧米のキリスト教のように強い宗教がない。
神道にも仏教にもその力は無い。
なので天皇を中心とした宗教を作る必要が有る」
というような考えで国家神道を作ったんだから。
つまり明治から現代に至る天皇崇拝の作者は伊藤博文であり明治政府。
なのでカルト宗教に分類されてもなんらおかしくないと思うw

>>707
半分は精神的支柱って意味合いであってると思うけど
あくまで国家や日本国民が困ったときのセーフティネット的な意味合いなわけで

一般人で天皇が精神的支柱とか考えてる人は少ないと思う
天皇教はもはや日本では滅んでると思う

結局、天皇の存在って君主とか皇帝ではなくて宗教的な存在だよな

>>707
精神的支柱だからこそ、利用されるんだべ。
利用されただけの奴だけじゃなかったが。
後白河上皇とか超黒い。

>>702
それは初耳だな
天皇に都合悪い資料が明治に焼かれたという根拠みせてくれ

>>692ヾ(￣o￣;)ﾁｶﾞｳｯﾃﾊﾞ､､､

国を統治したい輩が、天皇を引っ張り出して神輿に担ぐだけ
織田信長だけは違ったらしいがw

日本人って所詮、明智光秀なんだよ　国体の護持、だ

>>691
原子爆弾という兵器が暴力なら、
その投下を正当化するのも暴力だし、
それを歴史として教育して広めることもまた暴力なわけだ。
まったくよくできた兵器だな、原爆は。

>>692
天皇中心の物語が作り込まれていることは事実だね。
作り込まれていることに気づかないで真に受けてしまう知能の持ち主も多いようだ。

>>676
したつもりもなにも、ポツダム宣言に、「条件は以下のとおり」つって
条件がづらづら書かれているんだけど。

朝日新聞がアメリカの残忍さを糾弾してる記事なのに、
なんで天皇制スレになってるんだ

諸外国の工作員がいるとしか思えん

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　 昭和天皇は拒んだが、父　小泉純也の働きかけにより、原爆投下，
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　東京大空襲を立案・実行指揮し、民間人を数十万人大虐殺した
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　鬼畜カーチス・ルメイ大将に日本政府は勲一等旭日章を与えたんだからしょうがない。
　　　 ＼､　 　' ／ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>712
軍、特に陸軍幹部が馬鹿にする為にそう言ってたのを知らんのか？
「天ちゃん俺らの人形だからさぁ。」
「天ちゃんが立場もわきまえずに俺らに反抗したら、やっちゃうよ？」
（以上、現代dqn語訳）
ってな感じ。

>>722
あんた、面白いよ
俺も寝るからお前ももう寝ろ、な？

>>703
権威とか権力でしょ
精神的支柱は家族や先祖や神仏じゃないの？
神を天皇と考える人もあまりいないだろし

>719
ポツダム宣言に書いてある条件に「無条件で従いなさい」という意味。
つまり、降伏する側の希望や条件を提示出来ない降伏が無条件降伏になるから。

>>719
それは敵の並べた条件を、ただ呑まされてるだけ。
こちらからの条件を突きつけても容れられてないので、やっぱ無条件だな。

>>707
古来天皇が日本人の精神的支柱になってたという根拠を示せ。

ただし、条件が２つある。
１．「日本人」の含む範囲を明確にすること。
２．キミの思い込みでない根拠を示すこと。

右も左も
根拠厨と脳内妄想バリバリのゆとり組はおねんねの時間ですよ〜

でＧＨＱの命令でこれもお蔵入りだったってわけ？ｗｗｗ

>>722アンカミス

>>711
軍、特に陸軍幹部が馬鹿にする為にそう言ってたのを知らんのか？
「天ちゃん俺らの人形だからさぁ。」
「天ちゃんが立場もわきまえずに俺らに反抗したら、やっちゃうよ？」
（以上、現代dqn語訳）
ってな感じ。

加瀬俊一氏は最近まで生きてたのにな

>>719
ジャイアンがスネオに「マンガ10冊よこせ、じゃなけりゃぶん殴る」
で10冊渡した場合は10冊という条件があるから無条件ではないのだろうか

>>702
あのな、天皇は錦の御旗になりえた存在だったんだよね
楠木正成が英雄とかそんな事は思ってもない
彼は天皇を利用したのかもしれない
又、その事により天皇側に付く人達も居た事も事実
そして日本人は現在に至るまで天皇を存続させている
これほど長くロイヤルファミリーが続いてる国はない
これは尊敬に値する事とは思わないか？

>>707
彼らが政治利用したのかも知れない
政治利用できるという事は天皇に何かしらの求心力があったとは思えないかい

>>726>>732
辞書くらいひけ
特に>>732がひどすぎる

>>725-726

条件が書かれているということは、その条件に、連合国側も縛られる。
そういうのは無条件とは言わない。

しかし、アレだな。

＞当時の東郷茂徳外相名で、原爆について米国に抗議するよう指示する電報が打たれていた

このヒトが、「Ａ級戦犯」であることに、朝日は一言も触れていないのも
また、大笑い。

>>730
資料を示してください。

下っ端がそういっているって話は聞いたことがあるが親愛的な意味で使われてた感じだったぞ

どっちにしろ、東京裁判で人道上の罪で裁いたのが不当だという人は、原爆に文句言えないわけだよね。

まあもし天皇が古代より日本人の精神的支柱なら
明治になってまだガキだった明治天皇を全国引きずりまわしてキャンペーンしたり
しなくて良かったのになｗ

西南戦争じゃあ薩摩の切り込み隊に百姓上がりの兵隊は
「天皇陛下万歳！」と唱えて向かって行ったなんて事は無く
銃や剣をすて逃げって行ったとさｗ

明治天皇と言えばヒゲをたくわえた武人の風貌の写真を思い起こすだろうが
そう言う演出が強化されたのもそこらへんが契機ともｗｗｗ

何故か、戦前体制の評価を論ずるスレになってるな。

国家神道がカルト的だったと言うより、途中から国家神道の原理主義者が実権を握って
しまったんだと思う。大正あたりまでは、もう少しソフトな世の中だったっぽいのに。

戦後の左翼運動なんかでも、途中からは原理主義的というか、とにかく極端な連中が
旗を振り始めるようになるんだよな。思想という煮物を、煮詰め過ぎる結果なのか。

>>715
まず明治政府が行ったのは、神社の格付け。
それは後醍醐天皇が編纂させた、あー名前をわすれた、なんとかという神社目録がある。
それを元に天皇に関わりのある神社以外は燃やしてしまったんだよ。
そういった神社に大量の史料があったらしい。
この神社を焼き払うのをなんと言ったかな。中学の教科書にも乗っている事件だが
これもど忘れ
まあ、そういうことw

>>725
なんのこっちゃ。
ルーズベルトの基地外の講和拒否の無条件降伏絶対主義から
転換してポツダム宣言作成の流れななったんだろ。

もちろん、沖縄や硫黄島、神風特攻隊等の将兵の血の犠牲が大きい。

>>734
いや、全然ひどくないが。

無条件降伏（三省堂大辞林）
・交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

>>737
何で？明らかに民間人を攻撃（実験？）目標にしてるんで犯罪です。

>>691
出たもなにも広島が発展したのは呉の軍港と工廠と十三師団あったからですけど
人口増えたのは軍需産業で経済が潤って以降の話ですけど
おまけに大本営置かれてたこともありましたけど

>>737

アホ。

大戦当時の戦時国際法ですでに「非戦闘員の虐殺」は罪悪。

そもそも、ポツダム宣言は７月２６日に連合国側から勧告されてる
なのに、ずーと日本側は敗戦濃厚なのにそれを無視してる（裏ではロシアと交渉してたみたいだけど）
結局、８月９日までに２発の原爆を落とされて、あわてて御前会議を行い、本土決戦もあきらめてる
ただ、原発落とされたあとでも本土決戦を主張する軍人とかいたようだ

冷静に考えて、米国側の原爆のおかげで死傷者が減ったって意見はあってる気はする
もし原爆無しで本土決戦してたら、沖縄のように一般人あわせてどれほどの人が死んだだろう
もしかしたら原爆以上の被害が出てたのではないか

今ちょっと適当な知識で書いたけど、こういう考えかたっておかしい？
ちょっと冷静な反論もとめたい

アメ公氏ねといいたいとこだけど
当時アメリカ本土でも賛否柳論あったようだね

当時の原爆投下にかかわったアメ公そろって死ね
いや、もうほとんど死んでるのかｗ

>>742
これは失礼
大辞泉だと「一切の条件をつけずに降伏すること。」
言葉の定義が違うなら意見が合うはずないなｗ

>>723
たとえば杉山元あたりが天ちゃん天ちゃん言ってたのは結構有名なエピソードで広く知られてますが

>>746
適当が『適切』の意味で使われてるなら、その考え『は』正しい（ちゃんとした根拠を明示すれば）
適当が『いいかげん』の意味なら、一考するだに価しない。

>>738
天皇崇拝は教育によるものだな。

赤化が進んでいれば、マルクスやレーニンを崇拝していただろう。
検地や年貢をごまかす当時の百姓はわれわれより賢いかもしれないね

>>746
現実的に本土決戦が起こってた可能性をどう見積もるか次第だね。

どう言い訳しても人類史上最悪のホロコースト。

間違いない！

まあ天皇の処遇に関して曖昧だったから良かったものの
もし明確に処刑するとか言っていたら間違い無く本土決戦ｗ

原爆をあと数発落とされようが関係無かっただろうｗｗｗ

>>748
そりゃ省略してあるんだよ。
正確には>>742。
降伏勧告側が示した降伏条件に、降伏側が一切の対抗条件を付ける事無く降伏する事。
それが無条件降伏。

>>740
根拠ってのはソースであってお前の長文じゃない
お前に限らずこのスレはソース示さない奴多すぎだ

>>753

で、史上三番目は「東京大空襲」かな。

東郷以下外務省がナチのやったことどれくらい把握してたのかが気になるんだが。

>>746
最後の「適当」にひっかかるが
新型爆弾の対人能力を試してみたかったというのもあるんじゃないかな〜
結局のところ、核なんて当時では最先端を突っ走っていたものだろ
対物はアメリカの実験映像もあるから、それでよかったんだろうがな

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

三省堂　大辞林

やっぱ無条件降伏してるじゃん日本

>>750
まず、書いてる内容は正しい
ただ、本土決戦を行った場合の被害等の数値（原爆より被害が大きくなる）は適当
そんなのシュミレーション不可能

だから適当と書いた。つまり、おおよそ米国側の主張も人道上も含めて嘘じゃない訳だ
なんせ沖縄を見てもわかるとおり、日本政府や軍・そして国民は当時、民間人も捕虜になるぐらいなら集団自決する素地があったわけだし

>>746
>冷静に考えて、米国側の原爆のおかげで死傷者が減ったって意見はあってる気はする

結果的にも全くの無駄な虐殺になったと思うよ。
日本が降伏の為の御前会議を開いたのは、ソ連が参戦してきて、
本土決戦でアメリカに一泡吹かせると言う目論見が水泡と化したからだよ。

なので、原爆投下は不要だったのは間違いない。
それにトルーマンも米国記者から「原爆投下は必要なかったようですが」と問われて
「私が投下させたんじゃない。すでに決まっていたからどうしようもなかったんだ」
と顔を赤らめて反論したらしい。

>>751
＞天皇崇拝は教育によるものだな

それには同意するｗ

やっぱ洗脳するのなら子供のうちが効果大ｗ

>>749
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E5%85%83
これ見る限り、お前の言うような感じではないけど

>>744
×　第十三師団
○　第五師団

それから、江戸期の広島はまあまあ大都市。
周囲の小藩から米を買占め、倉庫に蓄えて、大阪市場で高値で一気に売るような商売の発達した藩。
呉へ海軍基地を建設したのも後背地としての広島の存在が大きかった。

帝国陸海軍の指揮も、帰化人で優秀な人にとってもらったほうがよかったんじゃないの？
南雲忠一とか牟田口廉也とか、どう見ても純日本人だろ。

>>756
ソース？
神社を燃やしたのは歴史教科書に書いてあるぞw
それと田原総一郎の「日本の戦争」
司馬遼太郎の「この国のかたち」
ハーバート・ビックスの「昭和天皇」
などなど

>>746

原爆が何かと言う事と、その破壊力の現実を理解すれば、
軍人の徹底抗戦論と言えども、説得力が全くない事は明らかだからな。
原爆の前では、戦闘を継続する意味がない。
日本に可能だったのは、そうなる前に止めるべきだったと言う事だけだった。
少なくともドイツ降伏で、日本に状況を打開できる可能性は完全に
失われていたはず。たった一国で連合国を相手に戦争を継続した
当時の日本指導者こそ悪だろう。

>>760
そうだな。（2）には完全にあてはまる。

>>762
んと、つまり２発の原爆投下もロシアの参戦がなければ、
そのまま日本は本土決戦してた可能性が高いってことなのかな？

よく広島は軍事都市って見るけど司令部と工廠なんか通常
爆撃の目標とすべき広さで、軍事施設があったのは宇品

原爆はしょうがない

>>753
虐殺の規模としてはスターリンの粛正やら毛沢東時代の方が圧倒的に大きいんですが
ポル・ポトあたりでも原爆犠牲者より遥かに大量に殺してますが

>>732をひどいっていったのは
「10冊」が条件じゃなくて「10冊よこす」が条件だから。
国語が不自由な人かと勘違いした。スマン。

>>769
で、なんで「無条件降伏」を勘違いしてたんだ？
2chのコピペでも妄信したか？

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>762
どのタイミングで降伏するつもりだったの？
アメリカが原爆を完成させてると知らない日本は本土決戦やるつもりだったと思う

>>765
ありゃ、記憶違いです
訂正ありがとうございます

とはいえ広島が軍都であったという認識が半日自虐教育の成果というのは当たらないと思われますな
事実当時の広島の基幹産業が軍需とそれに関連する産業に大きく依存していたのは事実なので

>>762
ただ、原爆投下が戦争後の国際情勢に与えた影響はどの程度だったのだろう？

もし、原爆投下がなかったら、日本をアメリカやソ連が分割統治する結果に繋がらなかっただろうか？
もし、そうなっていたら、朝鮮半島の分断みたいなことを日本の国土でやられていた可能性もあるのではないかな。

＞ナチスの数倍残忍

つうか、このナチの残忍って具体的にどう言う内容を指していたんだろう？

ガス室の事？
ガス室は戦後喧伝されたものじゃなかったのか？

>>770
そういう風に当時の生き残りは証言しているね。
原爆など屁のカッパだとさw
確か、阿南の側近で岩田という軍人だったと思うが

>>760
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E9%99%8D%E4%BC%8F

>>767
それらの本挙げるあたりでお前がどういう思想持ってるかはよく分かった
まあ次は心機一転して右系の本も読んでみろよ
俺も読んでみるからさw

>>>777
史実通りのスケジュールで降伏したと思う。
なので原爆はただ単に投下されて、沢山の国民が死んだだけになった。

>>775
急に沸いたなｗｗｗ

「一切の条件をつけずに降伏すること。」をそのまま素直に解釈したんだよ

>>777
原爆と本土決戦に因果関係ないって誰か説明してたぞ

>>783
おいおい、別に権威主義じゃないけどハーバートビックスの「昭和天皇」は
ピューリッツア賞を受賞しているのだぞw
それを思想うんぬんで語りたがるのは無駄な抵抗だぞ。

やっぱりソースはアサヒwwww

アメリカとモンゴル(世界最大の反中国家)のイメージダウンをはかる一方、
「中国の食の安全危機の原因の全ては日本から来ている」
http://www.people.ne.jp/2007/08/28/jp20070828_75927.html
と中国を超擁護・・・・

わかりやす杉w

>>784
つまり日本は原爆投下以前に敗北を認めてたんだね
敗北を認めるに至った一番原因は何だろ？

昭和四十二年の広辞苑には
むじょうけん【無条件】何の条件も伴わぬこと。
　―こうふく【無条件降伏】兵具・武器その他一切を無条件に敵に委ねて降伏すること。

>>785
字面による手前勝手な解釈を思い込みで本当だと思ってしまったわけだ。
自分で調べる努力ってもんが足りないな。
だから事実に拒否反応を示すんだよ。

>>786
その3冊の中じゃビックスが一番間違ってると個人的には思うがね

>>790
はいはい俺が悪かったよ
お前の勝ちでいいんじゃね？うれしい？

>>788
これぞ、というきっかけはないんじゃないか？
本土決戦をさけるなんらかの必要性があったといったような(これも他にもいろいろありそうだが)逆の見方もできなくはないし……

>>789
昭和26年の国会議事録に無条件降伏の定義と、それに伴う敗戦の扱いが明記されてるよ。
昭和42年のちゃちな辞書には載ってないような、な。

>>779
>原爆投下がなかったら、日本をアメリカやソ連が分割統治する結果に繋がらなかっただろうか？

一応、ソ連は日本の本土分割をねだったようだけど、アメリカが断るとあっさりと引き下がっている。
それは原爆を恐れての事ではない。何故なら、その時は同盟国だから戦争する理由が無いし。双方気力も無い。
なのでヤルタ会談の内容で落ち着いたことになる。

だから、原爆は全くもってただ単に投下された無駄な大量破壊兵器になる。
科学者は生体実験資料が手に入って喜んだかもしれんが

どう見ても釣りが供給過多
つまらん

>>794
俺、極右は嫌だけど
今日からオタク左翼もダメだと思うことにするわ
お前気持ち悪い
お前の親父といっしょだよ

こういう記事が出るとバカ正直に
原爆投下の犯罪性とか、ポツダム宣言についてとか
話す人がいるけれど、結局それはアサヒの思うツボ。

アサヒにとっては、コトの真相なんてどうでもいい。
ただ、アメリカのイメージを悪くすればそれでいいんだよ。

参院選の前には、
慰安婦問題やら年金やらの記事を矢継ぎ早に出してきたアサヒ。
それを受けて真面目に慰安婦や年金の話をする人たちが沢山いたけど、
選挙が終わってアサヒの満足する結果になったどうだい？
そんな話はピタリと止まっただろ？

結局、原爆も慰安婦も年金も、アサヒにとっては
解散総選挙、民主党政権、アメリカ批判、中国礼賛などの
社是のための「イメージ戦略」にすぎない。
マトモに語る奴はいいツラの皮さ・・・

つまりネトウヨというのは
アメリカの原爆投下を肯定する人たちなんですか。
すばらしい祖国愛ですね。

>>792
ああ、うれしいね。
事実を否定する馬鹿がホントに馬鹿だとわかるのは。

>>799
ネトサヨの間違いじゃない？

>>781

原爆が何であるかをちゃんと知っていたら、そんな発想は
出ないだろうね。上層部は日本でも原爆を科学者たちが
開発していたから、その意味や威力は分っていただろうけど。
だから、日本の上層部が、原爆投下に降伏に対する影響を
受けなかったはずがない。
ソ連参戦は、戦線を日本本土にまで下げれば時間稼ぎ（数ヶ月）
ぐらいはできただろうけど、原爆をもし後三発もアメリカが持っていて、
大阪、京都、東京と落としてきたら、時間稼ぎどころの問題じゃ
なくなっている。いくら軍人や国民が頑張っても無駄だ。
当時の指導者たちにとって一刻の猶予もないのは、ソ連参戦よりもむしろ、
次の原爆投下を防ぐ事だったのではないかと思う。

>>797
お前オモロイな。

>>788
ソ連の参戦
ソ連と米国のヤルタ会談での密約をしらない日本はソ連の参戦ほど脅威なものはなかったと思うよ。
何故なら、天皇制は１００％無くなるんだから。
昭和天皇がもっとも恐れていたのは天皇制が存続出来ない社会主義。
なのでいち早く米国に降伏したとも言える

>>797
お前みたいに、不快で内容のない書き込みばかりする人間の方がキモイよ。

>>746
そもそも、国体護持での降伏は規定路線。
当初ポツダム宣言を黙殺したのは国体護持がなかったからと
ソ連ルートでの和平工作中でスターリンからの回答待ちだったから。

ポツダム宣言受託の直接の原因はソ連参戦による
ソ連ルートの和平工作失敗と本土決戦主義（これはソ連が中立が前提）の崩壊。

原爆が無くてもソ連参戦で降伏してたでしょうね。

つーか、ポツダム宣言の当初案どおりに国体護持が明記されてれば
受託したのにね。原爆落としたいから削除したって説があるな。

>>803
ありがとう^^)ﾉｼ
でも左翼思想自体は否定しないよ

さて、次の観察テーマは
「冷静に話せてたやつがファビョるのはどんな時か」だな

>>804
？
ソ連参戦は原爆投下後だろ？

>>807
＞「冷静に話せてたやつがファビョるのはどんな時か」だな
>>797見ろ。
「冷静に話せてた奴が」ってのは違うかも知れんが。

>>802
普通はそういうふうに考えるのだが
当時の陸軍は、伏竜などの気違いじみた自爆兵器を用意していたぐらいだから
国民が大量に死ぬ事に鈍感だったように思えるね。
それも想像以上に、なので当事者が述べているようにソ連参戦であきらめたんだろう。

>>807
んー、さすがに805に同意せざるを得ない

科学と文明に劣る民族は淘汰されるという証拠です

>>808
降伏までの時系列

７月１６日　アメリカが原爆実験成功
７月２６日　連合国側がポツダム宣言発表する
７月２８日　日本がポツダム宣言を無視する旨を発表
８月６日　広島原爆投下
８月９日　長崎原爆投下
８月９日　ソ連対日参戦
８月９日　御前会議でポツダム宣言受諾検討
８月１０日　日本は連合国に対して、国体護持を条件にポツダム宣言受け入れ打診
８月１１日　連合国から国体護持は日本国民の意思に委ねる旨の回答あり
８月１４日　天皇は「日本国民の意思を信じる」としてポツダム宣言受諾決定する
８月１５日　降伏の玉音放送

>>810

自分は逆に、ソ連参戦で日本が完全降伏しなければならない
理由の方が従の理由のような気がする。
ソ連が参戦したと言うのも大きな理由だけど、原爆があった為に
もっと降伏を急ぐ必要があったのでは。
自分の頭に次の原爆が落ちてくるかもしれない恐怖の方が、
指導者たちにとって本当は切実だったんじゃないのかと思う。
原爆の意味を分っている人ほど。
原爆がなかったら、ソ連が参戦したとしても、まだずるずると
御前会議を開いて、強硬論も抑えきれず、戦争終結までの時間を
引き延ばしていたと思う。

>>809
一応最後にマジレスしとくよ。
>>797は言葉の定義で粘着されるのが嫌だったから書いた。
先に俺がふったからいけないんだけどね。

スレ汚しはスマンかった。
ただ、戦前全否定は戦後全否定と同じくらい愚かだと思う。
もしよかったらこれだけでも考えてみてくれ。

原爆投下が人種差別を背景とした民間人大量虐殺であった。
本気で終戦を早めたいだけだったなら場所を指定しての海上投下でも十分に効果は期待できたし、
このことはアメリカ軍内部でも事前に繰り返し指摘されている。

もし、二次大戦に罪を犯した国があったならばそれはドイツとアメリカである。

>>801
まさか>>798はネトサヨじゃないだろ。

ま、ネトサヨにも米の原爆投下ＧＪっていうやつはいるかもしれんが、
そういうやつは、祖国愛とかも語らんだろうから、問題外。

アメリカ追従のくせして祖国愛とか語るやつが気に入らんだけ。

>>814
それはないな。
歴史学者でも原爆不要だったってのが主流じゃないの？

それに原爆っていっても現代の水爆とは違うしね。
小型の戦術核レベルだし・・・

>>814
>自分の頭に次の原爆が落ちてくるかもしれない恐怖

普通はそう考えるけど、ある宗教に狂った集団だと思わないと理解出来ないかもしれん。
なので、当事者の「原爆は屁のカッパ、しかし、ソ連参戦でお手上げ」と言う言葉を信じるしか無いかとw

>>818

自分も推測で言っているだけだけど、もし自分が当時の
戦争指導者なら、ソ連参戦よりも、原爆投下の方が怖かっただろうと
思うだけ。
原爆が放射能を持つ特殊爆弾である事を知らされていて、
それを実際にためらいもなく使うアメリカを前にしては。
時間が稼げないからね。

>>816
ソ連参戦でソ連の仲介による講和の可能性が消えたことが問題なんだよ。

>宗教に狂った集団
馬鹿じゃね？

まあ結局降伏は既定路線であとは
いい条件引き出せるタイミングと仲介役探してたような状態だったしねぇ
どれがどうってのがそもそもあんま意味ないような

>>815
誰が全否定なんてしてるんだ。
俺が戦前日本で否定してんのはその教育と、外交、戦略の馬鹿さ加減だ。
思い込みでモノを語るな。

今村均や坂井三郎のような人物は尊敬してるし、
戦前、戦中日本の兵器デザインは大好きだ。

残忍のはずのナチスは
原爆を開発していたが 使わなかったと聞いたが 真相やいかに

>>813
�d
なるほどたしかにソ連参戦でポツダム宣言受諾だな
でも日本は原爆２発も落とされてボロボロじゃん
誰が見ても勝負ついてるわ
この状態でソ連と手を組んでアメリカに一泡かよ
さすがにソ連だって戦後処理のこと考えるだろ

>>824
ドイツ首脳部は核兵器は二次大戦には間に合わないと考えていた

米が原爆を投下してくれたおかげで
美和明宏というモンスターが誕生した

ハイゼンベルグがサボタージュしたという説もある

●ヒトラーの日本観

「ドイツがどうしても日本に真似出来ないものがある。それは貴方の国の万世一系の皇統である。
これはドイツが１００年試みても、５００年間頑張っても出来ない。大切にせねば駄目ですよ……」

１９４１年１２月８日に日本が真珠湾を攻撃し、太平洋戦争が始まると、ヒトラーはその直後の１２月１１日の演説で
「我々は戦争に負けるはずがない。我々には３０００年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ！」
と日本を賞賛し、アメリカに宣戦を布告した。

「我々にとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれるであろう。この戦争の中で我々は、
日本を高く評価するとともに、いよいよますます尊敬することを学んだ。この共同の戦いを通して、
日本と我々との関係は更に密接な、そして堅固なものとなるであろう。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

きのう買ったDVD「フォッグ・オブ・ウォー」でマクナマラ元国務長官が
「ルメイと私は戦争犯罪をしたんだ」と自ら言ってる
そして「だが、勝ったからそうはならないとみんなは言う、そうか？」
と、付け加えてる

>>814>>819-820
処刑は覚悟してるだろうし
指導者が原爆で死ぬのが怖いだろうというほうがわからんよ俺には。

>>816
アメリカは民主主義の国なんで、
指導層はともかく国の意思決定全体で見れば元々戦争に乗り気でなかった。
「指導層は」と言うのは、元々ヨーロッパが内紛を起こしているのが
米国の国益になるのだが、ナチスによって統一されるのがまずかったので
介入の機会を窺っていたから。
日本はKYだったので米国に戦争参入への口実を与えてしまった。

こういう観点から考えたら、戦争責任の点ではポーランド分割を謀った
ナチスドイツとソ連、
時代の節目を読みきれずに前時代的な欲望丸出しの帝国主義全開で突っ走った
大日本帝国
これらが第一級と考えるのが標準的だと思う。

トルーマンは有罪だな。
アインシュタインは無罪だけど。
ま、執行猶予つきでいいけど。

原爆は民衆レベルでは、この世で最悪の非人道兵器だし、
原爆を実際に使ってしまう国の前では、いかなる戦略も政治も
成立しないと言う意味で、指導者にとっても最悪であると言える。
その意味で、原爆に対して「使っちゃいけない禁じ手を使った」と言う
意味の怒りを感じたのは当然だと思うね。降伏はするけど、納得は
できないと言う。

米国はナチ同様、というのはいい視点だな。

公平じゃない見方だな。
アジアは欧米の植民地だったっつーのに。

まあ、原爆投下や空襲みたいなのは
戦争責任というより、
ナチスと同じ人道に対する罪だな。
当時のアメリカはナチス同様だった、という方向で責めるべき

>>5 w

>>806
なるほど、個人的には一番しっくり来た　ありがとう

たしか、朝鮮戦争でも原爆使用しかけたとかだったよな？

それに当時の原爆使用が戦争終結に必要不可欠であり、
そのおかげで戦争終結できたということで正当化されるのであれば、
アメリカは現在のアフガンで使ってもなんら非難されることはないだろう。

>>832
＞前時代的な欲望丸出しの帝国主義全開全開で突っ走った大日本帝国

中国人の方ですか？
なんでも中国は日本が中国全土の植民地支配を狙ってたって信じてる
見たいですしね・・・
何千万人も犠牲者を出して無謀な抵抗をしたのも植民地支配を狙う
日本の野望を挫くためとかなんとか・・・

>>94

トルーマンも日記に書いてるよね。

ドイツで無く日本で良かったって。

原爆投下は人種差別。

今度は朝鮮半島に落とされても何ら不思議では無い。

在日も面白がって書く前にその事は認識した方が良い。

皇軍の正当性がようやく証明されて来たな
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

トルーマンもアフォだよな。
使わなくていい広島・長崎で市民大虐殺やって
使う必要のあった朝鮮戦争で使わなかったんだから・・・

もちろん、朝鮮戦争で使うのは人民解放軍の殲滅ね。

>>842

トリニティ実験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E5%AE%9F%E9%A8%93

実際に核実験が成功したのは、1945年の7月の事で、ドイツはその前の
5月に降伏しているのだから、ドイツじゃないから人種差別と言うのはどうかな。
ドイツ降伏の2ヶ月以内に日本も降伏していたら、いかにアメリカと言えども、
降伏後に日本に原爆は落としていないと思うが。

戦後レジーム脱却　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

広島原爆資料館のｱﾒﾘｶ人理事長が原爆投下を正当化する発言
資料館展示見直しに中韓の声 '07/5/31 中国新聞 地域ﾆｭｰｽ
…展示内容を見直す検討委員会に､中国､韓国人ら…｢原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と…ｱジｱの声…
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180578142/

ブｯｼｭ(歴史学科卒)｢神道は独裁的で狂信的だから潰しておいて良かった｣
asahi.com:日韓での｢成功｣例に､ｲﾗｸ対応を正当化 米大統領-国際 2007年08月23日02時32分
　ブｯｼｭ米大統領は22日､ﾐズｰﾘ州ｶﾝザｽｼﾃｨｰで演説し､日本や韓国などｱジｱの｢成功｣を引き合いに､<略>
｢国家宗教の神道が狂信的すぎ<略>
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187864746/

【国際】｢原爆投下で､戦争終結｡多くの日本人の命を救った｣…米ジｮゼﾌ前国務次官★10
米特使“原爆で命を救った” NHKﾆｭｰｽ 7月4日11時40分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183647367/

…プｰﾁﾝは第二次世界大戦終了後､日本に対する核兵器のｱﾒﾘｶ合衆国の使用がｽﾀｰﾘﾝの虐待より悪いと示唆しました｡…
Hot Air » Blog Archive » CIA releases “family jewels” posted at 2:25 pm on June 22, 2007 by Bryan
…Putin suggested the United States’ use of atomic weapons against Japan
at the end of World War II was worse than the abuses of Stalin.…
http://hotair.com/archives/2007/06/22/cia-releases-family-jewels/

【政治】安倍首相､ﾛｼｱ副首相と会談 平和条約交渉の促進に意欲
首相､ﾛｼｱ副首相と会談 NIKKEI NET(日経ﾈｯﾄ):政治ﾆｭｰｽ(07:02)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183414247/

【ﾛｼｱ】原子力庁長官､日露原子力協定は年内にも調印可能と[6/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182583089/

【国際/ﾛｼｱ】ｼベﾘｱ鉄道､整備支援に新幹線技術…日露政府が協議へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182997055/

ﾆｭｰｽの地層2007年07月07日｢しょうがない｣で済まないなら､どうしろと?
【ﾗダビﾉｰド･パﾙ＜略＞太平洋戦争においては､原子爆弾使用の決定が､＜略＞ﾅﾁｽ指導者たちの指令に近似した唯一のものである｣
http://www.actiblog.com/ito/39004

ﾍﾌﾞﾗｲの館　6F WAR研究室　ﾎﾛｺｰｽﾄの舞台裏　PART-5 原爆ﾎﾛｺｰｽﾄ 第4章 戦争犯罪者 ﾄﾙｰﾏﾝ大統領
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html#04
●広島大学…芝田進午氏は､原爆の対日使用は｢人体実験｣だったとして､1994年に次のように述べている｡
｢…占領後にｱﾒﾘｶ軍が行なったことは､…『人体実験』についての情報を独占することだった｡…
火傷､放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島･長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに､ …
国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させ…ｱﾒﾘｶ軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである｡…
●…1993年2月5日『朝日新聞』…ﾈバダ核実験場を管轄している米ｴﾈﾙギｰ省ﾈバダ事務所が発行している刊行物｢公表された米核実験｣の中に､
広島･長崎への原爆投下が｢核実験(ﾃｽﾄ)｣として記載されていることが､4日､明らかになった｡…

木村平和学･国際関係論研究室 ＞ 木村朗の平和ｺﾗﾑへようこそ! バｯｸﾅﾝバｰ
＞ ｢原爆神話からの解放(上)-早期終戦･人命救済説の虚構性｣(2000.08.07)
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/columnbn/col0030.htm
　…米国は､英国とのﾊｲドパｰｸ協定(1944年9月)で原爆投下の対象を…日本に…決定…｡
　また､…終戦工作を暗号解読などでつかんでおり､ …日本側の拒否を見通した上で｢無条件降伏｣を敢えて突きつけた｡
　さらに､ﾄﾙｰﾏﾝ大統領は､原爆実験の成功を見届けるためにポｯダﾑ会談開催を延期させるとともに､
宣言発表前に日本へ原爆を投下する事実上の決定を行っていた｡
　そして､…例えば東京湾などに事前に投下して警告を与えるという…科学者達からの提案)をﾄﾙｰﾏﾝ大統領は無視した｡

>>845

レスありがとうございます。

少しでも歴史を知っている人が居れば突っ込み入れるかなと思ってました。

確かあの時点では広島長崎に落とした分しか無かったと思うけど？
何にしても原爆投下命令を出したトルーマンはAAA級の戦犯だと思う。

日本も昭和天皇が玉音放送で言われて居たように原子爆弾だと云うのは認識していたでしょう。

貴方とならもっと話したいのですが携帯からだし、このスレの勢いではスレ落ちしそうなのは残念です。

とてもじゃないが煽る為に釣りまでする奴の気が知れない。

まあ、大元の建国からして原住民大虐殺のうえだし、
そのことの自体の反省も一切ないんだから、
どんなことでも自分の都合のいいようにすべて正当化してやっていくんだろう。

>>833
オッペンハイマーは？

正直、日本は原爆の賠償として、アラスカをもらってもいいぐらい。

ハイドパーク協定
1944(昭和19)年９月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、
日本への原爆投下と将来の核管理について申し合わせた秘密協定
1972(昭和47)年に初めて公開された
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ha/hydepark.html

やたらナチ・ヒトラー否定して自論を展開する奴いて笑える
>>839のような友好国家に対して失礼もいいとこ。

きっともう少したてば今の日本みたいにナチスドイツはとにかく悪だという洗脳が解けるんだろうな。
そしてその時に初めて、かつて朝鮮人を擁護していた連中がいまでは事実を知って嫌韓流になっているのを見て、
自分もドイツに対して洗脳されて嫌ってただけなんだなと恥ずかしくなる事だろう。

>>850
死刑

皇統が大事だなんて、なんか動物的な言い方じゃん。
たとえば女に君が価値あるのはその子宮だとでも言うような、見下し含みの要素が感じられる。
日本にとって皇統なんて大事さの順番で言えば６番目ぐらいだ。
ちょっとバカにしないでもらいたいものだね。

>>271
今とあんまり変わらんな
年金といい借金といい、そのまんまじゃん

久間の前に昭和天皇も「原爆はしょうがない」って言ってる件　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183645001/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183645001/7

>>850

http://www.oppen.co.jp

ドイツが、反日の元祖な件

國民新聞 > 発行年月順 目次 > 平成10年8月25日号 > 100823｢被爆は天罰｣本島等前長崎市長が妄言 長崎市民猛反撥
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1008/100823motoshima.html
　↓
國民新聞 > 発行年月順 目次 > 平成14年10月25日号 > 141065元長崎市長･本島等にドｲﾂが勲章
…加害者の立場から戦争責任を認めて平和政策を呼び掛けてきたことなどが評価…
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141065motoshima.html

【独逸】 韓日歴史講演会で独専門家｢日本は韓国に容赦を乞わなければならない｣★2[03-01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172834951/

【国際】｢日本車には乗らない!｣ 日本車賛美の声に､ﾄﾞｲﾂで激しい反発…｢自動車大国｣ﾄﾞｲﾂのﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つく?★4
asahi.com:日本車賛美に反発の声 ﾄﾞｲﾂ-国際2007年03月01日19時07分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172851717/

ｱﾄﾞﾙﾌ･ﾋﾄﾗｰ-Wikipedia 7 日本観､日本人観
…『我が闘争』内において､…日本人を侮辱している｡…
日本に日独防共協定(後の日独伊三国同盟)の提携を申し込んでおきながら無断で独ｿ不可侵条約を結ぶ…｡…
日本大使館での祝典に参加したﾋﾄﾗｰは一口も大使館の料理を口にせず､大使館員を唖然とさせた。…
香港､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙが陥落したときには遺憾の意を表し､日本外務省を混乱させた｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.A6.B3.E3.80.81.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E8.A6.B3

ｼﾞｮﾝ･ﾗｰﾍﾞ-Wikipedia
…ﾄﾞｲﾂの実業家｡…ﾍﾞﾙﾘﾝなどで､日本の残虐行為のﾌｨﾙﾑと写真を上映…南京大虐殺…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%99

ﾍﾌﾞﾗｲの館2　6F WAR研究室　大東亜戦争の舞台裏　PART-1｢ｱﾍﾝ戦争｣と｢日中戦争｣の舞台裏
■■第6章：｢日露戦争｣後にｱﾒﾘｶで広まった｢黄禍論｣
…｢黄禍論｣(Yellow peril)は､…ﾄﾞｲﾂ皇帝ｳﾞｨﾙﾍﾙﾑ2世が主な論者だった｡ …
ｳﾞｨﾙﾍﾙﾑ2世は…､…日本をはじめとする｢黄色人種国家の打倒｣を訴えた｡
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe150.html#06

>>853
その友好・同盟国たる日本に対し突然のソ連戦突入、
アメリカと対峙する上で一番参戦してほしくなかったソ連を引きずり込み、
日本の主権・面目を丸つぶれにし、窮地に立たせていただきまことにありがとうございました。

幸いドイツはそれで墓穴を掘り敗戦への引き金になったが、
日本は全ての味方になりうるべき国も失った後に孤立無援・疲弊した後単独でナチスドイツによって
攻められ亡国の憂き目にあわなくてよかった。

>>855
6番目とはすごい高評価だなw
俺が思うに皇統なんてのは重要度で言えば120番目ぐらいだと思うぞw

挙句の果ては、キチガイ独裁者は早々自殺し降伏。
ソ連参戦の尻拭いまでさせられ、自分の憎悪だけで迫害し亡命した技術者によって完成を見た
原爆を2発もくらうというオマケまでつく。

戦後は日本の足を引っ張るような真似や非難までするような場面があったりと、いやはやもうあきれてものが言えない。

日本にとっては痛かったがよい教訓になった。
自分の利のみで動き、簡単に約束破棄するようなドイツは二度と信用すまい！
あくまでも、かの国の信用はその他多くの国の管理下と協調のなかにおいてのみ。

(1)毎日オナニーしているくせにオナニーは週に一度と主張する。
(2)素人童貞のくせにあたかも彼女がいるかのように主張する。
(3)彼女いない暦＝年齢なのにその事実を隠す。
(4)親から働くよう忠告されているのにその事実を隠す。

俺ってどうしようもない人間だね。

まぁ、当然の非難だわな

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708300073.html

　
>>824

＞残忍のはずのナチスは
＞原爆を開発していたが 使わなかったと聞いたが 真相やいかに
　
　『広島原爆はナチス製だった』
　（発売発行：講談社，編集発行：スコラ）
　

ドイツと協力して原爆開発を試みていた日本が言えるかどうかわからんが。