【政治】 国の債務残高、836兆5213億円　過去最高を更新　６月末…財務省★３

★６月末の国の債務残高は836兆5213億円と過去最高−財務省

　　８月24日（ブルームバーグ）：財務省が24日午後発表した「国債・借入金・政府保証債務残高」
によると、政府の直接の債務である国債、財投債、政府短期証券（ＦＢ）、借入金の残高の合計が
2007年６月末で836兆5213億円となり、過去最高を更新した。３月末時点から２兆1427億円増加した。

　　「国債・借入金・政府債務保証残高」は、中央政府債務残高に関する国際通貨基金（ＩＭＦ）の
公表基準に従い、財務省が国単独の債務を集計し、四半期ごとに公表している。
一方、政府が予算編成時などに公表する国・地方合わせた長期債務残高（07年度末には773兆円）には、
財投債と政府短期証券は含まれていない。

　国の債務の内訳は、普通国債、財政融資資金特別会計国債、交付国債などの内国債が
前期末比２兆3246億円減の671兆7975億円、借入金は同２兆2109 億円減の57兆715億円となった。
一方、ＦＢは同６兆6782億円増加し、107兆 6524億円となった。

　　また、特殊法人などに対する政府保証債務残高は48兆9711億円となり、前期末比7572億円減少した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aNHx4O5A2j_w
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188004996/

▽過去ログ
【借入金】　国の債務残高、834兆3786億円　過去最高を更新…財務省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182762751/
【財政健全化】谷垣前財務相「債務残高削減へ手順を」　消費税では歳出増の思惑を懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167696914/
【社説】　安倍晋三内閣の“成長戦略”に早くも陰り　税収増えず楽観論で押し通すのは国民に対して無責任
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182733226/

毎日更新してるんだから、毎日、毎時間、毎秒ニュースとして配信しろよ。

ぬるぽ

he

>>1
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

HIV患者一人当たりの治療費(死ぬまで)は1億円
豆知識な

なーんか、イマイチピンとこない。

世界一優秀な官僚はとんでもないものを残していきました。

借金1000兆円です

おかしいよね。増税して福祉削っているのに借金が減らないって。

１人につき１０００万円の借金か

もう今更手遅れだし、今が豊かなら後世にどんどんツケ回しちゃっていいと思うよ

低金利なのに借金がどんどん増えるぞい？

最高もなにも減らせないで利息が雪だるま式

1000兆円もうすぐですね

ここ数年で定年迎える人は死んで財産は全て国庫に寄贈して下さい
ああ、現在定年隠居してるお年よりもね

まあ、死ねとは少し可哀想かな？
余生で使う以上の貯蓄してる人は全て国庫へ

どんだけ借金作ってんだよ
まじありえねー

それでいてバラまきを歌う民主党

GDP比で減ってるじゃん。
去年の骨太のときは「GDP比で債務を均衡させることが当面の目標」とか
ホザいてたクセに、達成しても報じないマスコミ、財務省。

ここまでの話しをまとめると
国の借金が増えれば増えるほど
国民の財産が増えるらしいな

米国債ってどれだけ保有しているんだっけ？
これを売却すればかなり返せるんじゃないの？
実際に売却するのは無理っぽいけど。

>>11みたいな工作員がこれ以降わんさか出てくると思うので
いつもの奴はっときます。

■日本は借金まみれで破産寸前？
http://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-15.htm

加速して増えていくな

日本の財政は本当は黒字。
なぜなら過去最高額の外貨を含めた対外資産があるから。
それを円換算していないだけ。
役人が国民から税金を取ろうとして、
国民の不安をあおっている。
自民党が選挙で負け、
消費税の増税議論が下火になったとたんに
このニュース。
財務省こそ小泉改革の本丸だが、
小泉は金融の族議員。
財務省こそ国民の本当の敵！

税金吸い上げてんのに、どうしてこうなるのか
よく考えろよ
人のうえに立つなら少しは頭使えよ

>>20
04年　80兆円
05年　45兆円
06年　7兆円

アホにはこれが加速して見えるのか

資産も公開しろ。低脳官僚ども

>>23
加速度マイナスだなｗ

>>16
保守系の求心力を維持するのに一番手っ取り早い方法は国民の危機感を煽ることだからな。
アンチ増税でばら撒き推進のミンスが優勢とあっちゃ、熱も入るわけだわ。

>>21
減らしてから能書き垂れましょうね
逃げ切る気マンマンで屁理屈はイラネ。

議員が遊びに使ってるんだから減らねえよ。やつらの小遣い増やすための増税にアホの国民はきづかない。そのためのゆとり教育

ヤッパ小蔵省にもどしてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ天下りして護送船団にしないと日本はダメになる

これだけ金つかってりゃ
誰でも国を回せるわな

何を今更、抜本的な対策が取られてない以上、
雪だるま式に債務が増大していくのは、当然の事、何の新鮮さも無いニュースｗ

いざとなったら900兆円くらい2千円札刷れば万事解決

例えば住宅ローンを組んでいて家の資産は加算しないで債務だけ公表しているようなものなのでしょ

さて、昨年度は名目成長1.4％に対して累積債務は0.8％しか増えていないわけですが。

日本はいつ潰れますか？

>>31
雪だるまの意味わかってんのか、お前。
加速度的って意味だろ。
この３年、債務増加額はずっと減少を続けてる上に
去年にいたってはGDP比債務は減少に転じてるわけだが。
どこが加速度的なんだ？

つまり、ひとりづつ一千万払えばイイッて事か。

なんか借金容認派は
XXしか増えてないじゃなくて
元本がXX減りましたと言う話を持って来い

話はそれからだ。

昨日、バブルへGO って映画を見た

今の国の借金の原因はバブル世代かw

>>38
GDP比で増えてなければ「債務は発散してない」と定義されるんだが。
何で破綻回避の絶対条件がGDP比債務の圧縮なんだｗ

って言ったら「今のまま債務を減らさなくてもかまわないって言うのか！」
とか勝手に脳内変換されちゃうんだよな。

>>9
★★国家公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

>>38
元本減らしてどうするのよ
生活水準下げるのか

>>40
実質増えてるんだろ？

減ってんの？

生活水準は元本によらない

地方潰せよ
道路含めて無駄が多すぎるし何よりもだ 仕事を借金刷って作って、
さらに乗数効果も無い田舎でやるんだぜ？
コレが外国の話なら、おまいら評価しないだろ？
人口が減るんだぜ？

>>36
基礎的な数学すら出来ない人、結構多いよ。
っていうか、「日本はもう終わりだ」って方向に持っていこうとする連中がいるんで
きっとそれだとおもう。

>>43
06年度より減少に転じてる＞GDP比債務

増税は絶対認めるな
公務員削減が先
地方公務員の腐敗は酷いぞ
こんな状態で税源委譲なんて正気じゃない
地方公務員を死刑にしないと、国民は重税で殺されるぞ

ニュー速の知能で意味を理解できるとは到底思えんがw

>>9
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉　高負担

>>36
お前こそ、たまには辞書でも引いたらどうだ？ｗ
雪達磨式は、どんどん増えるという意味。
加速度的とか勝手に自分解釈してんじゃねーよ恥ずかしいｗ

国債って買わない方がいいのかな？
買えば買うほど国の借金が増えるということらしいが
かといって、一斉に誰も買わなくなったらそれはそれで
破綻しそうな気がする

日本大丈夫か？

>>21
なんで換算しないんですか？
ローンの返済で家計が火の車、支出を減らして生活レベルを落としているのに、
なんで貯金をくずさないんですか？
ねえなんで？

>>47
それは総生産に対しての比率だろうが

収入が上がったから借金増えてもおｋってどんな楽観主義だよ

むしろこの先上がり続けるのか？
それで何も手を打たないで勝手に借金が消えるの？

ゴム印どもの給料を民間の平均と同水準にしただけで
５〜６兆円くらい浮くんじゃねーのか。
それでも身分保障やその他諸々の特権加えれば
俺らからみりゃ涎出るような職業だろ。公務員。
採るべき政策をとって、それでもどうにもならないってんだったら増税も仕方ない。
でもまだ取れる方策はぎょーさん残されてるだろ。
国民に痛み与えるんだったらテメェラがまず手本を見せろ。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

>>19

>で、それを実際に見てみると、資産から負債を引いたものがマイナス200兆。
>収入から支出を引いたものがマイナス20兆。
>つまり、現在マイナス200兆円で、毎年20兆ずつ借金が増えていくってことです。

この文章書いた奴、絶対経理知識ある。
わざと専門用語使わずに、素人が読めるようにしてるな。
数字も簡単に端折ってるし。

財務省も威張って公表すんなよｗ

>>52
個人向け国債なんか買うくらないならマネックス証券でマネックス債買ったほうがいいよｗ

俺は老後、日本を脱出してニュージーランドで暮らす予定
おまいら地獄をみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
アホ？
収入に比べて債務の増加率が少なかったら実質的債務負担は減るだろが。

特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円
平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>>62
収入の中から返済して利息を上回り、債務自体が目減りしてるなら大口叩けよｗ

公務員も品きりな訳で…
景気悪くなって叩き
景気良い時は給料安いと馬鹿にされ
父親はよく嘆いていました

>>64
なんで健全の定義が債務の減少なんだよ。
そこから改めろよ。

個人の年収に換算すると、何倍だよｗ

こんな借金返せるわけねえだろｗ

とっくに自己破産だ

公務員の給料さっくり削ってその分産業振興などに使え。

>>66
第一、負担が減ってる実感が国民にあるのか問いたい

健全な財務運営だと言うなら増税も年金カットも必要ないだろが

まあ今はインフレ化するのを待つしかねーよな

>>69
お前の健全の定義がおかしいんだよ。

責任とって氏ね

つーかここで債務はむしろ減少している（と解釈できる見方がないわけでもない）。
とがんばっている方々はそれで何がどうなるといいたいの？
素で知りたいんですが。

>>69
現にGDP比で債務が減少に転じてるわけですが

喜べ、こいつらの言い分だと国民への負担増は当面無いそうだ。
>>66
>>71

>>73
俺も知りたい。
ここでワザワザ都合悪い事実に目を瞑ってまで
破綻破綻と喚いてる連中の目的を。

平日のあさっぱらから暇な連中だな。
俺？暇だよ。

>>73
そろそろ、歳出削減＋増税路線をやめろと言いたいんだと思われ

>>76
破綻は無いにしても
この先何とかしなきゃならん物を
やれ数の上では健全でありますだとか言う方がおかしいだろ。

毎回このてのスレが立つと、
公務員にコンプレックスを持ってる貧乏人間が沢山出没するな。

地球の総人口 -> 幾何級数的に増加
日本の借金 -> 幾何級数的に増加
地球の環境悪化 -> 幾何級数的に増加


幾何級数的に増加した後は、何が訪れるのですか ?

>>81
何も訪れません。

こんな時間に2chやってるヤツなんて、ヒキニートか夏休み中の小中学生だろｗ
おめーらが語る経済論なんて説得力のかけらもネェよｗｗｗｗｗｗ

平日の朝っぱらから2chに入り浸って借金増大の擁護してる公務員クビにしろｗ

こうやって問題が先送りにされてきたんだな。

なんか妙に納得したよ、健全派さん見てて。

2chでカキコして政府工作員に見張られてるとか
政府の陰謀・圧力だとか

破綻厨って脳内ゴルゴ多すぎだろ。

>>85
だね。
破綻厨から見れば「定義の上では健全化に向かっている」という事実を述べたら
「今後何もしなくてもいい」って脳内変換されちゃうんだもんね。

今通用してる経済モデルが通用しなくなった時かな
KKCの山本会長笑えんよ
ホント

>>87
お前がスレの空気読めないだけだと思うぞ

みんな怒ってるのは問題を放置した上での付回し
つまり国民への負担増な。

健全と言う以上、何も対応しなくてOKと言ってると同義と思われても仕方なかろう

新幹線も　高速道路も昔作っといて良かったよ　今作ると高いから

>>90
まだ作るみたいですよ

国の借金1000兆円は、


　　　　自　　　　　　民　　　　　　党


が作りました。

巣食ってる特別会計無くせばかなり減るのにね

朝鮮人に金をやるのをやめれば少しは良くなるだろう

こないだまで４００兆だったのに！！

ちゃんと資産も一緒に公表しろよ。
借金が900兆に対して、資産が2000兆とかあるかもしれんだろ。
あっても全然不思議はない。

>>90
これから保守費用がどんどん増加していくと言う件に関して

>>90
国債残高が膨大に膨れあがったのは最近だしな。

借金が増えてない＝健全という発想がわからねー
個人で一千万借金があって今年は10円しか増えてないから健全とか
どんなﾄﾝﾃﾞﾓ理論だよｗｗｗｗ

国の借金1000兆円は、


　　　　自　　　　　　民　　　　　　党


が作りました。

どうりで、戦後ずっと与党でいられる訳ですね。

>>96
政府の貸借対照表読んでこい。話はそれからだ。

財務省が率先して

国民に不安を煽ってどーすんだよ

経済が萎縮するだけだろが

まず安心させて景気を拡大させようとするのが

本来の仕事だろうが

糞役人は糞頭悪いな

道路特定財源とか特別会計が合計すると400兆円くらいあるんだろ。
それ2年くらい支出を我慢すればすぐ返せるやん。

>>99
収入比で増加しなければ破綻しない。
健全かどうかはおいといて

>>13


ニートは働け。

>>96
資産も洗いざらい出てますが何か？
289兆の債務超過だそうですがｗ

国の貸借対照表
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_02.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908.htm

>>104
1kg太ったけど身長が2cm伸びたから実質減ってるよ理論だけどな。

身長は縮むことはないが日本は経済縮小させた実績がある国だからなあ。

破綻破綻言ってる奴は一体誰と戦ってるんだよ
800兆即破綻なんて誰もいってねーべ

>>90
おまえのは屁理屈なんだよ。
今なら、もっといい物作れただろ。ヴァカ

>>100
その借金を無視して、さらにばら撒きにより
借金を増やそうとしているのが

　　民　　主　　党　　で　　す　　よ　　ね　　？

一方で国富も順調に増加しています。

なんかもう
借金に対する感覚がマヒしちゃったみたいね

>>108
無能な政官ダニだろ。税金どころか国富まで食い散らかしやがって。

外国から借金してるんじゃないから、いいんジャマイカ

無責任状態じゃないと動けない国家、日本

>>98
小泉は緊縮財政じゃなかったのか

役人叩いてる貧乏人たちよ。
無能なオマエらに借金返せなどと言わないから安心しろ。
国の懐具合を心配するより、自分自身の稼ぎを増やす方法を考えろや。

>>104
もしもし。
過去の借金の利子を忘れていませんか ?

自分さえ良ければそれでいい。





みんなこれを我慢すれば一気に解消する問題。
簡単な話だ。

>>118
毎年払ってるよ。それでもgdp比は減少してる

徳政令でも出せたらね〜いいんだろうけどｗ
そしたら暴動が起きるかな

銀行に入っている国民の貯金をすべて土建業者にばら撒きました。

>>116
顰蹙財政の方が適当かも知れんな。

まぁ、子や孫の世代で破綻してもいいから借金してでも
金をばらまいてくれという国民が多い限り無理だ罠。

資産を売るときは困った時
だから買う奴に買い叩かれるｗ
買い叩かれて資産が減る
債権売るときも困った時
だから買う奴に買い叩かれるｗ
買い叩かれても借金した奴の債務は減らないｗｗｗｗ

800兆円の借金

国債の利子が 5%としても、利子だけで年間40兆円
国の年間の税収に匹敵する金額
政府が無借金で、全ての税収を注ぎ込んでも、借金の元本は全く減らない

でも現実は、さらに借金を繰り返しているから、もうどうしようもない。

>>111
だからＢ/Ｓ見ろよ。>>106
それとも民間の富も一緒くたか？

>>124
それって国民というより政官の中の人じゃね？

足指ｸｻｽ

>>126
こう考えてはどうだ？
金貸している人達が40兆円儲かっていると
で、貸しているのがほとんど日本の金融機関や日本人なわけだがな

財務省が消費税あげたいから、たくさんロビー活動してる
その一環

>小泉は緊縮財政じゃなかったのか

小泉が発行した国債206兆円。改革なんて完全にウソだった。

公務員の年間の給料だけで40兆円あるって本当？

>>132
当時の経済状況考えろよｗ

金融危機で企業にも個人にも減税の嵐
まともな税収なんかなかったじゃないかｗ

>>130
税金から利益供与か？

ムダ以外の何物でもないな。

消費税上げたら

また経済が冷え込むだろうが

財務省って馬鹿の集まりか？

同じ過ちをまた繰り返す気か？

景気拡大させて税収増やせよ馬鹿が

>>133
国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人
ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。

　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、
職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

小渕の時も金融危機だったのに、どうして小渕の借金は責められ
小泉の借金は擁護されるんだろうか？

日銀がお札を沢山刷って、
国債を全部買っていけばOK
何の問題もない

>>135
利益供与？なんで？

で、純債務は？

>>133
公務員の年間給料５０兆円＞＞＞＞＞現在の年間税収４０兆円

高すぎるので毎年自動的に赤字です
そして不透明な特別会計毎年２６０兆円

赤字が増えないほうがおかしい

小さい借金と違って莫大な借金は
借りたもの勝ち

>>140
ヒント：税金の本来の目的は？

【社会】 “倒産”夕張市、残業代支給へ…退職者も対象
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187801566/

↑
まず市の再建が先なのに
公務員は自分のことしか考えてない

国も一緒。

社会保険庁の連中に９０兆円ぐらい払ってもらえよ

公共サービスを受けた分の代金（＝税金）を払わない国民がDQN

税金の払いが足りなければ、国の借金が増えるのは当たり前

>>139
最初から札刷ればいいじゃん
ん？この辺が正解なのか？

米国債売却か法人税・富裕層の増税か
それとも政府紙幣、地方貨幣の発行しか無いだろ。
つうか今のまんまﾃﾞﾌﾚ不況、少子高齢化が進めばマジやば。
対外債務で無いだけマシなんだけどね。
米国のように返す必要の無い借金ならイイけどｗ
1600兆円も対外債務積み上げて平気な顔してる米国がうらやましいｗ
いざとなったら�jの切り下げや日本政府に対して債権放棄させるかも知れんがｗ
純債務＝債務-債権で見れば日本は先進国でも一番健全な財政なんだろ？

>>142
税収回復して60兆円くらいになってるよん

>>144
国債の金利分が利益供与と言われると世界中のどこの国も利益供与しまくりじゃないかｗ

>>148
デフレなのだから、金増やすのが正解

インフレになったら考え直せばいい

>>137
thanks
>>142
どうしたらいいかね

藤巻さんの本で書いてたけど、
外国からお金を借りていたら
円が一円でも動くだけで借金額もすごい変わるらしいね
アルゼンチンとかタイもそれで潰れたらしいよ
タイ通貨危機はヘッジファンドが潰したみたいなこといわれてるけど
為替が急激に変動したから借金も急激に増えて
絶えられなくなって破綻したらしい
自国で資金調達できているうちになんとか解決しないとまずいよ

>>153
対外債務だったからね

>>150
税収からすると日本は多少のレベルを超えてるからなｗ

借金は外部からじゃなくて身内からの借金だから財政的にはそれほど問題はないはず
サラ金から借りるのと、家族親戚から借りるのとではリスクが全く違うし

とりあえず検察は、国家財政を家庭財政に例えて破綻するとかTVとかであちこち吹聴しまくってたFP糞ババアを風説の流布で逮捕しろｗｗｗ

>>149
そうだ、そのテがあったな。
国債は日本人が買ってるんだから、国債の所有者に債権放棄してもらえばいいんだ。

借金額で国民の不安を煽って、財政再建路線＆債務残高ＵＰ大作戦か？
もう国民はその手に引っかからないと思うよ。


いい加減デマ流すの止めたら？

国債沢山持っている老人を拉致でOK
サラ金でも
返さない方法を考えるほうが早いという

>>157
俺もそれがいいと思う。
精々２０００円の米が次の日から２０万円になるだけだし
さほどの混乱はおこらないと思う

日本政府が米国債を売却なんて噂が流れただけで米国債価格が下がりまくって
その分資産価値が減るんだが
だから家計と同じ感覚で語るとおかしくなるっつーのにｗ

アメリカの国債を今すぐ償還しろ　

日本人は貯蓄民族なんだから消費税UPはダメなんだよ。
なんで国民気質に合わないことをやろうとするよ

銀座の土地　あんなに高いのに
長銀にも三和にも他の銀行にも大損で売らせて、、、
大蔵官僚は経済運営の天才だな。

時間に価値があることを理解できないやつは馬鹿だよ。
ダイエーだって猶予期間を与えれば十分再生できるのに、、
資産デフレが止まるまで流動性の提供は日銀が責任を以って行います、
宣言で解決したのに、竹中にだまされて国富を垂れ流し、、、、

確かにこの国は美しい。

国民全員、10年後のXデーに夜逃げしてホームレス化でOK

いいから暇な役人減らせよ
何もしてない生ゴミ養ってる場合じゃないだろw




てか税金泥棒は市ねよ

地球温暖化とどっちがやばいんだ？

財務省は過去の一般会計と特別会計を公表しなさい。

してるよ

>>138
それはおまいを食べるためだＹＯ！

秋に超大型台風が関東を直撃するだろうから、もっと借金は増えるであろう。

>>168
>ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei.htm

外郭団体に天下ってる連中午前中新聞読んで暇つぶし、午後からは会議室で
相撲観戦らしい。

足指ｸｻｽ

国の借金は身内からしているから大丈夫
言い換えれば国債が返せなくなっても
借りてるのは国民の預金だから国民の財産をちゃらにすればいい

日銀が札を発行しても相場が崩れないのは
銀行で眠っているお金を
日銀が発生してそれを国が使っているから
バランスが保たれる
じゃあ預金が動き出したら？
発行額が預金額を上回りだしたら？

>>164
確かにねえ
ハードランディングさせちゃったことに対してはどうかと思うが
それまでの間にソフトランディングさせられなかった方のがどうかと思うんだよね
まあ世論煽りまくったマスコミにも問題は多々あったんだろうがなあ

どうしても増税したい財務省。

日本のアメリカ化・属国化を推し進める、自民党清和会と経団連


【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/


【国賊】真の改革は自民党清和会(森派)解体から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179546854/

これから生まれてくる子供たちに同情する

こんな借金どうやって返すんだろ

>>179
子供達は返せないし、返す気にならない。。国債を持ってる人も換金できない。

>>1
おれを総理大臣にしてくれるなら、ポケットマネーで
払ってやってもいいけど・・

戦争でOK

>>175
長期金利が名目成長率を上回り始めたら、つまり期待インフレ率がインフレ率を上回り
始めたらどうしようも無くなるね。

そもそもゼロにする必要がない。

国民に借金返すために国民から金取るって意味わかんねえよ
増税するくらいなら踏み倒して

借金できる力も、財産のうち。

信用なければ、だれも貸してくれないよ

>>175
利払いも何もかも国民の富になるから国内のみで消化できるのは有利だって言ってるんだろ。
勝手に摩り替えるなよ。

このスレ見てると馬鹿の壁が判るわ。
国のが破綻すると思ってる奴＝馬鹿

>>179
どうもしないよ。
長い時間をかけて徐々に減らしていくだけ。

>過去最高を更新

そりゃ減ってないからなー

だれか内訳教えて、、

特別会計を監査すればすぐに返せるＹＯ！

>>179 借金は返すべきものという考えがもう間違っている。
循環していることが大事。
誰かが与信していれば言い訳。

こういう勘違いは、
マスコミがROEはやし立てながら、借金多いと悪い企業だ
などという矛盾に乗せられた多くの大衆がいることを再認識させるな。

新聞にはうそが多く書かれているんだよ。

>>191
>ttp://www.mof.go.jp/gbb/1906.htm

大丈夫個人金融資産1500兆で穴埋めです

まあ日本の真実は役人が無駄使いしなきゃ増税どころか余裕で減税できるってとこだな

>>186
なんか、桑田真澄や千昌夫を思い出した

>>187
＞利払いも何もかも国民の富になるから国内のみで消化できるのは有利だって言ってるんだろ。

ﾜﾗﾀ。金額でシムしてみろよｗ

健全厨は800兆の借金の利子を払うことが莫大な無駄を生んでいるという発想すらないらしい

>>164
それやったら国際社会から爪弾きにされるわな
自国が景気良かったので他国の物件買いあさりました
自国の景気が悪くなったけどデフレいやなので国の銀行が流動の補償を
して物価下げませんので他国の方は買わないでね!!

それしたら他の国タッグ組んで円の価値が国際的に価値下がりまくりだな
他国がそれをしたら俺らがどう思うか考えてみろよ!
それも先進国と言われる国がだ

記者クラブで大蔵官僚にぶら下がってネタもらってるから
ろくな記事書けない。

大増税キャンペーンにマスコミが加担しているのに気づかないほど馬鹿。
マスコミは官僚に金玉握られすぎだよ。マゾが多いんだな。

その利子からも徴税していることすら忘れてしまっているらしい

>>193
そうだな。こぎ続ける限り自転車は転けずに走れるもんな。

>>199
お前らの脳内じゃ破綻を否定したら「何もしないで良い」ってことになるのか

ん？こないだこの板で公務員が日本はいくら借金しても
GDPに比べたら大丈夫で
内需拡大のために自分らの給料上げるべきって言ってたぞ

>>205
何を持って多いか少ないかとするかという基準はいろいろあるんだが
540兆円のGDPと比べて836兆円の借金があるわけだが
今後このGDPが年々増えて行って借り入れ額がその伸びよりも少なければ健全に近付くだろうな
その逆だったらダメだわな

>>193
それなのに、何故多くの企業は有利子負債を必死に減らしてるんですか？

>>207
あるよりもないほうが良いからです

バカじゃねーの？！
資産も公開しなきゃＢ／Ｓにならないだろうが。
なんで「借金しか公開されない」んだよ？
借金が増えていたって、それに対する利益が判らなきゃ
差引増えてるかわからんだろが、ヴォケ役人共め。

経済でも何でも循環するわけ。
その波に応じて、悪いときにリスクマネーを高利で提供したりしてつなぐわけ。
LTCMだって破綻させないためにFRBが直接民間に介入してファイナンスしたわけ。

３０年間ずーと黒字がすばらしい企業などと間違った解説するから、
かときっちゃんみたいな会計してしまうわけ。
会社は生きてる、経済が循環したらいいときも悪いときもあるわけ。
いいかい、マスコミ基準で悪い企業つぶしたら、
トヨタもホンダも創業期に超不良企業でつぶれてるんだよ。

経済は循環し、生きている。時間軸の設定、時々に応じたファイナンス、与信の維持こそ
重要なんだよ。

>>194
ｻﾝｸｽｺ

>>1
心配するな。
特別会計の歳出を全て借金返済に回せば、五年足らずで片が付く。

既得権の壁をぶち破って
高齢化社会に必要になる予算の分配をやる気がないから
増税になるんでないの？

責任を取ってくれ誰かｗ

>>157
債権放棄すると、おまいらの年金が無くなる

>>212
売上を全て返済に回せば、論理ですね。

国債発行残高の中の１００億ぐらいが俺の通帳の中で寝てるよ

>>200
アメリカやってるじゃんｗｗ

>>207 その経営者が借金の金利以上に収益率の高いビジネスを行う自身がないからです。

企業にとって、税金が存在する限りは、借金を利用してレバレッジをかけてビジネスしたほうがいいわけ。
利子×税率分の補助金がもらえるだろ。（詳しくはモジリアーニミラー参照）

要は理論的には最適な自己資本比率なんてないわけ。（数学的な解がない）
属する業界の競合との比較その他、健全と想像する比率をとろうとしているだけ。

こうしたファイナンス理論を知らない経営者が上場企業の社長の９０％くらいかな。

>>214
おれが、毎月返済してやるよ・・手取り17万マソのフリーターだけど

GDPの伸びより借金の伸びの方が大きい気がするんだけど？

消費税上げるより

法人税上げて

公務員の給料を国際水準まで下げれば

一気に解決すんじゃねえか？

カキコみてると
破綻６大丈夫４ぐらい？
日本人にしてはえらいポジティブだなｗ

>>219
たとえば任天堂が借金しても意味無いと思うが

>>222
うん。
公務員の給料を国際標準に
特殊法人への税金の援助を停止

これだけで、日本の借金の全ての問題は解決する
でも、官僚は自分たちの利権を守るためなら、日本を破滅させても良いと思っている。

>>219
なるほど。
債務超過額を増やすような政府はいかんともし難い無能ってことを言いたいのか。

>>223
現実世界では破綻１　大丈夫(つか興味ネェ)９だけどねｗ

>>224 任天堂はすでに実質無借金だから、ひたすら資本の部を小さくすればいいわけ。
ROEが大きくなるだろ。

>>223
6のうちの5割以上は何の知性も感じない煽りだがな。

企業も労働者に利益配分するつもり

これっぽちもないもんな

内部保留で肥え太らすより

法人税上げたほうがいいよ

完全にモラルハザードだよな

金額の問題ではありません。
返す気が最初からない借金は
減っていくことはありません。

返す気のない借金なら買い手はつきません

>>228
じゃあ任天堂はしこたま配当出せばいいんですかね
ところで>>219の理論では設備投資がうまくいかなかった場合はどうなんでしょうか
身の丈以上の投資をすることになりませんか？

資産の部を明らかにしない、債務残高の提示がナンセンスといっているだけ。

資産の部をデューデリしようよ。
官僚が政治家とペアで作った不良債権にどんな責任を追ってくれるのか、
宣言してもらおう。刑事犯もいるだろう。
（官僚は逃げるがね。革命政府下の裁判なら絶対死罪だろう）

増税議論はその次の話。

1京円まで大丈夫

>>234
それは賛成

企業会計と国の財政をごっちゃにするなよｗ
理解しやすい形にしたいんだろうが、間違った理解をしちゃうだけだよ

民主党がたまたま手に入れてしまった国政調査権をどう使うかに期待しようじゃないか

>234
誰がデューデリ出来るの？
時間はどれだけ掛かるの？

適当なこと書くなよな
ID:tRFyl4yi0　はもう少し勉強してこいよ

>>233　期待収益以上の投資先がないなら、自社株買いで資本を小さくする、無駄なキャッシュ持たない、
これがとる手。

設備投資は身の丈かどうかは営業キャッシュが望めるか否かが本質であり、自己資本があるか否かではない。
プロジェクトファイナンス、ノンリコースで倒産隔離を行えば、設備投資の失敗で会社が傾くことだってない。
要はその投資のキャッシュフローと返済金額、時期が合えば破綻はないんです。
破綻するのは、営業CFの読みが間違ってるから。

イーアイイーだって今頃土地持ってたら、十分返せたよ。

>>239 はい、君の理論は、投資行為は官僚にできたけど、その投資先の様子はわかりません、
って言うことね。
　官僚がでたらめ投資した証左だね。OK.

週5日、一日8時間しか労働しない公務員は給与の上限を40万円以下にしろ。それ以上働く公務員だけ上限を40万以上にしろ。それでも民間より相当恵まれすぎだが。
これで財政問題は少しは良くなるだろう。

>241
その通り
自分が如何にあほなこと書いたか理解できたようだな

借金の増大は歓迎・奨励すべきとも
借金は増税で返済すべきとも
いってるわけでもなく特に対立点はないにもかかわらず
スレが伸びてる不思議。
お前ら暇すぎだろう・・・

まだドーナツの穴は存在なのか不在なのかを議論したほうが有意義だな。

破綻厨って大したこと書かないくせにやたら高圧的なヤツ多いよな。

>>245
予言厨みたいなもんだからね

>３月末時点から２兆1427億円増加した。

何だ、ずいぶん増え方減ったな。大丈夫そうじゃないか。
危機を煽ってるのは政権批判したい連中とか、消費税上げたい連中だろ。

破綻して一からやり直した方がいいかも
その時は責任追求を徹底しないといつまでも引きづることになる
バブル処理失敗が戦犯になると思うが…

まだ借金増えてるのか
こりゃ日本終わって、ひいては世界経済終了だな

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>250
言ってることは納得できるけど、森卓か・・・
微妙。

アメリカ国籍取るから日本がどのようになろうが知ったこちゃないね（ｗ
最悪、他国の国籍を取得できなくても地球市民になるから大丈夫(^ﾍ^)v
この場合でも日本にいながら税金払わずに公共サービスウケ放題だもんね(＾▽＾ケケケ

>>222
赤字企業にも行政サービスの代金として法人税を払ってもらいたいな。

>>230
＞完全にモラルハザードだよな

最近はモラルハザードの誤用が流行ってるの？

5 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/26(日) 15:14:05 ID:ujgj+dHK0
ゴミじゃないなら社会的な生活を営めよ


6 多分においおい ヲラヲラ。 New! 2007/08/26(日) 15:14:23 ID:Mzfj3nRq0

　支援者の家に居候させれば、すべて解決っす。



7 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 15:14:29 ID:34yt1DU+0
むしろゴミに失礼


9 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/26(日) 15:14:49 ID:EnOwhPJB0
「人がゴミのようだ！」


10 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 15:15:03 ID:UQNv7Wfh0
だって長居公園で所有物を撤去された男性（５１）はゴミじゃん


11 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 15:15:10 ID:jFqZ9PH0O
実際ゴミだし。


12 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/26(日) 15:15:14 ID:GDMT4n460
口があるぶん、ゴミよりたちが悪い


ホームレスに対するN速民の意見・・・。
こいつらが支持する安倍自民って美しいのか？

>>230
モラルハザードと言うのは、過剰保護のシステムを構築すると、
かえってそのシステムに積極的に依存しようとする人を生みだして、
不健全になることですよ。

例えば、生活保護世帯の年間の保護額を１０００万円にします
というシステムを作ったら、みんなが生活保護をうけたくなり、
誰も仕事をしなくなるような感じのことです。

国民の代表である国会議員の言うことを聞かない、お役所公務員が増やした借金です。

ある条件を満たしていれば、借金していても問題ないと考える。
確かに、それが維持出来ていれば問題はない。
・・・・しかし、これは日本人特有ともいえるおかしな考え方。
なぜなら、その条件を満たせなくなった場合、借財が多ければ多いほど破滅一直線となる。
自分たちの範疇だけならその条件を維持できると仮定しても、世の中は日本だけじゃない。
借金しまくっても大丈夫という輩は、これをまったく考慮していない。

たとえば、1929の大恐慌。
アメリカは、自国の恐慌の穴を埋めるために、外国にある資産をほとんど本国に引き上げた。
結果、ソビエトを除くほぼ全世界が恐慌に巻き込まれている。

自国の国債を自国民が買い支えるということは、二階建て（株式）に近いものがある。
うまくいっているうちはいいが、思惑が外れると普通の取引よりも酷いことになる。

あるアメリカの経営者の言葉
「日本の経営者は、これほど借金してよく平気でいられますね。
我々なら、夜も眠れない。」

リアルタイム財政赤字カウンター
ttp://www.kh-web.org/fin/

これ議場の目立つところに設置して欲しいよねｗ
地方と合わせて１０００兆円か・・・・

>>258
本人たちはよく知ってるよ。
何せそれを自ら利用して増税やむなしに世論を傾けようと工作してるんだから

>>257 日本の大企業の短期・長期債務が実質劣後自己資本のように機能してきたから。
借金が資本のように使えたわけ。

3ヶ月の手形が回り続けたわけ。
この金利が投資家から期待されるリスクマネーの収益率より低いから
企業は儲かったわけ。この条件下で借り入れによる調達は合理的。アメリカと違う。

では、今後は？　銀行の外資持ち株比率２０％超だから、、、銀行が銀行でなくなるね。
そういう意味で借り入れにはご用心。

国については、まず資産を洗おうぜ。それが先決。
両建てに膨らんだ資産ー負債をよーく眺めないと、解はでないよ。

また、大本営発表かよ。地方自治体債務約200兆円を加算したら、
国家全体の債務つうたらとっくに1000兆円を突破してるだろうがよ。
ちなみ、利息だけで1時間あたり66億円だからな。
公債＝税金を担保とした国家の借金だから、どっちみち増税か国民資産
の収奪で償還するしかないのよ。まあ内国債だから国家破綻はないとし
ても、その前に国民の生活が破綻するほうが先だろう。実際、日本て
いう国は戦後の債務をちゃらにするために、10万円以上の国民金融資産
没収、郵貯の10年間凍結、戦時国債に対し１００％課税（国債の債務不履行）
とか、めちゃくやり放題やってるからな。これに近いことは９９％やるよ。
だって、他に方法ないから。

>>261
＞まあ内国債だから国家破綻はないとし
＞ても、その前に国民の生活が破綻するほうが先だろう。

お国のためにおまいら特攻しる！って事だろうな。('A`)

>260
君の場合は前提が間違ってるから
どんな解でも出せてしまうよ。
つか議論自体が無効になるわけ。
論理学の基礎な。

>261
またまた妄想乙です

>1
　日本の国債は最後に、米国債に付け替えか？
　実質３００兆円じゃないと、安泰でいられない。

>>242
法律に照らし合わせると
その位が妥当なはずなんだけどな・・
なぜだか、エリートサラリーマンの所得をを目安に給料を決めてやがるし・・

>>260
国もＢ/Ｓ出してるけど>>106
資産洗いは必要かもね。そもそも固定資産はどういう評価なんだろうか？

まあ年金の債務はこのＢ/Ｓに計上されてないから、
それ入れたら289兆の債務超過どころじゃないんだけどねｗ

年金債務といえば、今年の６月、山崎拓が講演会で「年金原資１４７兆円
のうち、１００兆円が財政投融資（裏会計）へ流れて不良債権になってるん
ですよ！」と暴露して騒動になってたな。
そんな重要なことは、ちゃんと国会で取り上げろや。なんのために国会議員
やってんだよ、カスがっ！

正直、返せない。

だからー
国債を発行すればするほど
国民の資産は増える訳よ
あれと一緒よ
KKC？
買えば買うほどもうかる
未常識経済ｗ

ぶっちゃけ、国の債務がどんどん増えたらどうなるの？
別に何も変わってないように思えるけど・・・

で、…安倍改造内閣は消費税を値上げするのですか？

今日の内閣支持率
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

>>270
国の信用が無くなり
「円」がドルやユーロに対して安くなる
その結果、石油・食料などが値上がりし、

1.マグロ・タコは高価で食べられなくなる
2.ガソリンが500円になる
3.ガチャポンが1回400円になる

といったことが起こる

一方、輸出には追い風となり
トヨタの自動車は飛ぶように売れることにもなる

国の債務は政治家と公務員が作ったもので国民は関係ないよ

>>270
債務には利払いがある。
800万を年2％で借りたら16万、
年5％で借りたら40万払わねばならん。

あなたが金利を支払いつづけてくれればサラ金は追い貸しするかもしれないが、
仮に収入が年50万しかなかったらどうなると思う？

>>274
ちなみに、
金利が5％になるときは景気もいいはずだから収入もその分増える、
ってのがいわゆる国の借金大丈夫理論ねｗ

やはり構造改革は失敗だったのだろうか？

利息分損してるワケか・・・
無借金で運営してる国家ってあるんかね？

財務省役人の、俺たちの給与・賞与を返納させてくれ
という意思表示なんだろ？

消費税論議はその後だ

>>278
人事院は給与・賞与を増額するぞって言ってたような・・・

国は国民から

そんなに借りているのか?ｗ

早く国は国民へ返せｗ

>>272
車を作る鉄も買えなくなるんじゃないの？

国家が粉飾決算しているわけだからねー。
ＩＭＦに査察に来てもらえば良いのかな？
でも、ＩＡＥＡのように寿司食って帰るだけかもしれないけど。

そういえば、ＮＥＣのナスダックに出せていない決算書はどうなったの？
これもどうせ、国がらみのウマーな案件を公開できなくて、困っているんじゃないの？

もう

円天でいいじゃんｗ

与党もばらまき政策に方向転換しそうだ。国の将来を考える政治家の意見
が無視される国の未来はミイラになるだけである

>>281
資源や外貨、製品のストックくらいあるだろ

超インフレﾏﾀﾞｰ

>>272
> 一方、輸出には追い風となり
> トヨタの自動車は飛ぶように売れることにもなる
限度を超えれば、無理になる。
原材料の輸入ができなくなるから。

いくら円を積んでも、外国からものを買えなくなる日・・・考えただけでも恐ろしい。

GDP比といっている人の魂胆。

一昨年　GDP比30％あがる。
去年　　GDP比20％上がる
今年　　GDP比５％下がる。

下がっているじゃないか。といいたいわけなのよ

年金を何十兆円散々減らしたのに
今年は3兆円増えましたというアナウンスしたのと同じ
国民を騙すことばっかり考えている。

>>287
そもそも現時点で殆ど円決算だし

日銀が国債を引き受けているからね〜
年間１０兆円くらいだっけ。

日銀引き受けがなくなったら　未達　が起きるんじゃねーの？

円は紙くず
これからはウォンの時代だな

>>290
入札済みの債権を銀行から買い取ってるだけだろ

>>288
は？
じゃなくて改善に向かってることを隠し通すのは何故なんだって言ってるんだよ。
別にコレまでの財政運営を肯定したりはしてないだろ。
寧ろ過剰に危機感をあおりたて増税やむなしに世論を傾けようとしている
自民党を叩いてる。

安易な増税は
国民の購買力や貯蓄が無くなることを意味するだけ

国力が落ち、結局、税収も減る一方だから
借金生活から抜け出すのは到底無理

国の活力の元である
若い国民を増やさなければダメ

　　　　　増税をやめて子作りを奨励しよう！

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
（↑これに地方債務２００兆円ばかり足しといてね）
http://www.team-nippon.com/
この二つのサイトをチェックしといてや。議論はそれからよ。まあ、なんとなく、
もうだめっぽいけどな．．．．．．．。

この低金利が何よりの答え

日本の借金は改善に向かっていない。
消費税を3％にした時、5％にした時、どんだけ消費が落ち込んで
GDPが下がったかを考えると、GDP比で考えるのもどうかと思うけど。

今、好景気と言っているのは外需産業だから、
消費税をあげると内需がやばくなって、そうとう景気が悪くなるよ。

>>293
＞じゃなくて改善に向かってることを隠し通すのは何故なんだって言ってるんだよ。

改善に向かってる？
景気のおかげで改善してるだけだろｗ

>>297
改善に向かってないって説明にはなってないけど・・・

>>298
それが普通なんだけど・・・ｗ

毎回、過去最高だよ
減ることはない

>>300
受動的に外需主導の好景気に乗れただけで手柄扱いですねｗ

>>302
破綻を否定したら自民の手柄をたたえることになるんですかｗ

基本的に自民信者って
仕方が無い仕方が無いのニート思考で
偶然的要素は手柄認定に持っていく傾向があるからね

だからニートなんだけど

>>304
なんだこの意味不明のニート的論理。

>>304
破綻キチは破綻否定派はみんな自民信者に見えるんだね。
アンチ自民はみんな自分らの見方だって思い込んでるんだよね。
(寧ろ煽ってるのが自民なんだけどね)

もうどうしようもないから踏み倒しちゃえばいくない？どこから借りてるのか知らないけど…。

日銀が買い取る限り、破綻なんか有り得ない。

>ボツアナは、世界有数のリッチな国で、投資対象としては有名な所です。
>こんな国より低いことを理由に、日本はダメだというのは、おかしい話です。

でも、韓国（IMF管理下に置かれた国）、イスラエル、ハンガリー、南アフリカ、ラトビア、リトアニアと同じ格付けになっている。

日本よりも格付けが上の国は、
アイスランド、英国、アメリカ、オーストラリア、カナダ、キプロス、サウジアラビア
シンガポール、スイス、スウェーデン、スロバキア、チェコ、チリ、デンマーク、ニュージーランド
ノルウェー、バハマ、ボツワナ、アイルランド、イタリア、オーストリア、オランダ、ギリシャ、
スペイン、スロベニア、ドイツ、フィンランド、フランス、ポルドガル、
http://www.moodys.co.jp/pages/Ratinglists_Sovereigns.aspx?RootId=RatingLists&MenuId=RatingLists_Sovereigns

上の件について、政府からのコメント
http://www.e-law-international.com/bonds1.htm


実際、2003年度の数字をみると、税収42兆円に比べて普通国債の新規発行額が36兆円、
国債残高が普通国債 だけで450兆円といわれている。
よく使われる例えだが、年収420万円のサラリーマンが4500万の住宅ローンでマンションを買ったものの、
生活費が足りず年間 360万の借金をして暮らしている状態を想像してみれば、この窮状が想像できる。

http://www.mizuho-ir.co.jp/column/fe030902.html

IMFの管理下におかれた韓国と同じ格付けが本当にいいのか？と思うけど。
IMFの管理下におかれたらどんな感じ？ http://www.ihope.jp/nevada.htm

日本人はめでたい人種だから、今の状態がどんなにやばいのか認識してください。

日銀がお札を刷れば済む話。破綻なんか有り得ない。

>310

じゃあ、なんで韓国はIMFの管理下に置かれて、
アルゼンチンは破綻したの？
お金をすればいいんだろ？

夕張国のようになる前に手を打て。バカ政治家

国債の引き受けての９０％以上が銀行や政府系金融機関、郵貯だということは知ってるよな？

国民の金→郵貯→国債購入→国の借金→あぼーん→元本・利息とも国民負担
国民の金→銀行→国債購入→国の借金→あぼーん→元本・利息とも国民負担
国民の年金→年金運用独立行政法人→国債購入→国の借金→あぼーん→元本・利息とも国民負担

このすげー不条理はいったい何？

ＩＭＦねえｗ

ＩＭＦにおける日本の出資額は約133億1300万SDR、出資シェアは約6.3％であり、米に次いで加盟国中第2位。

>>310
つりじゃなかったら、小学生並みの頭やね。
そんなことしたら、ハイパーインフレになるのがわかっとるだろ。
万札もって、コンビにで菓子パンを買うようになるぞ。

>>315
貨幣乗数は一定ではないので
ハイパワードマネーの急激な増加は起こりえない
すなわちハイパーインフレには決してなり得ない

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。


○○よりも格付け低いから破綻する！じゃなくて
まずその格付けが本当にヤバイ国にのみつけられるのかどうかを考えましょう。

それでいい。
１ドル＝１００００円くらいのインフレになれば国債問題なんて瞬殺だ。

>>311
韓国＞ドルに対して大きな信用低下が起こり通商できなくなった
アルゼンチン＞首都一極集中政策により経済破綻した

解決方法は、分かっている。
独立行政法人の見直し＆公益法人の全廃で、官僚の天下り先の人件費と事業費を無くすこと。

これができないから、どんどん官僚利権に国家が食い潰されて行く。
つまり、自民党政権下では改革は無理。

>>309
とりあえずアメリカがボツワナ以下にならないかぎりはだいじょうぶじゃねえの

>>310
アルゼンチンは過去にハイパーインフレを経験していて、インフレの恐ろしさを
知っているから。
あと、INFに管理されるのは自己破産と同じ。
独自の経済・金融政策が出来なくなる。国家として半分死ぬことと同じ。
豊富な資源と食料を自給自足できるからINF管理下に入らなくともギリギリやって行ける。

資源が無く、食料自給率30％の韓国とは訳が違う。

>>317
格付けというのはあくまでドルと兌換した場合のリスクを指しているだけで
通貨発行主体である日本国の発行する債券は０％リスク

国民一人一人に１億円ずつ配っちゃえよ。
早く使わないと価値が無くなるから、我先にと浪費する。
景気がよくなる上に、国債問題も解決する。

>>312
夕張は国から空手形を打たれたので破綻した

日本は１００兆円を超えるドル（米国債）を保有しているが
空手形になる＝デフォルトされる危険性が非常に高い

>>316
第一次世界大戦後のドイツはなんでハイパーインフレなったん？
っていうかあんなインフレなってどうやってやつらは生き延びたんや！

>>277
遅レスだがオーストラリア。
世界有数の資源国であり財政は極めて健全。
だから近年豪ドルは強い。

>>326
だからヒトラーが出てきたんやって。

オイオイ、いつになったら減り始めるんだよ。
このままインフレ要因になって、日本まるごと財政破綻か。
自民と省庁は、責任とれよ。

>>309
ネバダ・レポートの出所とその信憑性を教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1173476475

平成13年にレポートが配信されたってあるんだけど、確か5年以内に実施しないと財政破綻するんだよね？
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/nevada3.html

IMFにネバタレポートなんて存在しないみたいだけど？
http://www.imf.org/external/ns/search.aspx?NewQuery=Nevada+Report+japan&col=&submit.x=33&submit.y=7

そもそもIMFは国際収支が赤字で経済破綻した国に介入するのに、
圧倒的な国際収支黒字国の日本になんで介入する可能性があるの？
国内で官から民に金を付け替えてるだけなのにｗ

しかも日本は世界第2位の経済大国としてIMFに出資しているんだぞ。
日本が経済破綻したら、そもそもIMFが機能しないのと違うか？
世界第1位の経済大国のアメリカは恒常的な国際収支赤字国だしｗ

去年まではGDP比債務を均衡させることが当面の目標とか言ってたくせに
GDP比債務の減少を達成してもまったく報じないマスコミ、政府。
そしてここぞとばかりに「増税は必要です」。
もちろん公務員にはボーナスも上げますし、民間平均の1.5倍の給与も与えます。

ハイパーインフレというのは、別に破綻じゃないのだよ。
ただ貯金も借金もゼロになるというだけだ。
秋になれば稲穂が実り、海や山に自然の恵みがある限り、
別に誰も死にはしないよ。

ハイパーインフレの恐怖は、ただ資産を沢山持ってる人にのみある。
借金を沢山持ってる人にとっては、それはまさに福音だ。

だからいかにもな連中が破綻を煽るのか

>>331
GDP比債務って何？
もしかしてプライマリーバランスの均衡の事を言いたい？

>>334
書いて字のごとくGDPと比べた債務額のことだろ。

金を刷って配ればすむなら、なんで一々日銀をアテにしてるんだ。
自分でやれよ自分で。
ようは、それが交換価値があると、皆が信じれば、それで足りることだ。

実際には、それは株式の振興市場における、タヌキの葉っぱに等しい
新規上場株などを通して行われてるよ。

無価値の物を、価値が有ると言って配れば、創業者の手元には現金が集まり、
世間の人々は、自分が財産を持ってると信じて、皆がハッピー。
誰も売ろうとしない限り、永遠にハッピー。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
国民がリターンを得る

傍から見れば単なる自作自演じゃねーの

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 10:17:47 ID:gxxXFQsF0
国の借金は(借金)ではない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:14:10 ID:k5PnDwVB0
国債は国民の資産

>>335
GDP比債務を均衡させるとは？

>>338
債務÷GDP＝Xを増やさなくする

>>272>>274
別に外国から借りてるわけじゃないならいいんでないの？

低学歴の自分にはよく分からんな・・・

GDP比債務は減少してるんだよね。
S＆Pに続きムーディーズも格上げを検討中って言うし

今からでも遅くない税収増やさなきゃどうにもならん
しわ寄せがどこかに行き結局財政健全化しても根本解決になんかならん
やることは官僚の馬鹿みたいな公共事業グリーンピアみたいなものをなくすくらい
政策も
PB黒字→×
GDP比債務を見ながらの借金→×
増税→×

福祉、保険、小売、運輸産業の護送船団化
国内製品国内生産、大企業の輸出製品海外生産。
非正規雇用禁止。

長い目で見ればこれが一番あと子沢山家族の優遇
どーせ法人税を下げるとかしょっちゅう言ってるから企業ばかり儲かっても
税収など増えんｗ

国民の預金だから、なおさらタチが悪いんじゃないか。
民主主義国家だから、政治は多数に誘導される。

国債が国民の預金であるなら、国債が増えただけ国民の預金も増え、
預金を持った国民は、その預金の価値を増やそうとして、
デフレ政策を要求するではないかね。

俺なんか借金の方が多いから、本音ではインフレマンセーだが。
恥ずかしいから言わんだけだが。

>>340
債務がデカいと金利の変化の影響をモロに被る。
50万の年収で800万の借金があると６％チョイの金利になったら
利子すら返せず債務総額が膨張し始める。

そのときは必ず好景気になり収入も増える？
景気後退下のインフレもありうるので絶対とは言えないな。

国民の預金だから問題ないとか言ってるのは、あくまで国際間のデフォルトの危険性
の話であって、要するに外国に対して不義理を果たす危険性は少ないですよーという
だけの事。
一方国内を顧みれば、自国通貨の返済困難な過大な借金はスーパーインフレによる目
減り策か、徴税権の行使による返済となる。
インフレの問題点はわかると思うが、徴税権の行使ってのは要するに重税がかかるっ
てことだ。それでも民間に戻るから大丈夫だって？

民間部門が共通の大きな単一財布とみなせれば「今年稼いだ利益は税金でとられたけ
ど、以前の貯蓄である国債が現金として戻ってきたから、まぁ金は手元にある」とい
う状態になるが、徴税される一人一人、一社一社が徴税額に見合う国債を無条件で保
有しているわけではない。
つまり、「俺の稼ぎは誰かが持ってる国債の返還の為にもっていかれた」という人が
多く発生する。その事解って「もんだいない」とか言ってるのかね？

こんなめちゃくちゃな国はありません

>>345
貰う側なんじゃね？

>>345
＞俺の稼ぎは誰かが持ってる国債の返還の為にもっていかれた

じゃあ国債買え

>>348
この思想こそ国債管理政策そのものだなｗ
みんなで買えば破綻しない、だからこっち側にこいよ、って。

別にお前らみたいな貧乏人が紫綬に与える影響なんてウンコだけどね

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。


○○よりも格付け低いから破綻する！じゃなくて
まずその格付けが本当にヤバイ国にのみつけられるのかどうかを考えましょう。

そのうち、タバコ買うのに、トランクケース一杯の札束が要るかもな。
１ドルが5000円とかね。
少なくとも輸入加工産業はやっていけず、倒産するよ。
アルゼンチンとか韓国が既にそうなんだっけ？

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　年金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
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　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金はもう使っちゃってありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　だから消費税UPしてそこから払います！
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　アルツハイマーの人でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒安倍 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　年 金 お か わ り ！！


■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/

>>352
寧ろ輸入加工は追い風だろ。
外貨備蓄や資源備蓄、製品のストックくらいあるだろ。

>>350
ならばじいちゃに郵貯下ろして外貨ＭＭＦあたりに分散するように
かわいい孫から頼んでみるか。

超インフレとか餓死だとか北斗の拳とか喚いてる輩見ると気の毒になってくる。
日々将来やってくる(ｗ)破綻(ｗ)や餓死(ｗ)に怯えながら生きてるんだろうなぁ。
もしくは既にそういう状況で、仲間がほしいからこうやって煽ってるのか。
いずれにせよ損な人生を歩んでるのは間違いなさそうだね。

>>356
さすがにネタだとは思うが、いずれにせよ今後の生活が楽にならないのは確かだろ。

>>356
別に怯えてないだろｗ

ただ、資産を円以外にヘッジしてると金利差と円安ｳﾏｰだぞｗ
ヘッジって大切だな。

>>356
寧ろ願ってるんじゃないの？

・先物業者
・破綻本似非エコノミスト
・↑の信者
・ただの僻み症の貧乏人

１０００兆円の借金で利率が２％と仮定しても、２０兆円の利息が毎年支払われているわけですよね。
誰から誰に？
国の税金が、銀行を潤し続けているということ？

銀行だけの法人税を上げる法律を作って、国債の利息分を１００％取り戻したら、
国債がデフォルトしなくなるかも。

あ、そうしたら、銀行が新規に国債を買わなくなって即死か。w

>>360
そんなことしなくてもデフォルトしないから売れてるんだよ

なぜ夕張は借金し続けてはいけなかったのか？

こんな状況でも、借金返済は後回しでいいじゃん、というのが民主党の政策です。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 03:02:43 ID:eNRq5K3n0
返すのは国民。返してもらうのも国民。
財政支出の恩恵にあずかってるのも国民。
自作自演じゃん。
借り替え続けても良い。借金がタンマリ存在するということは
カネもタンマリ市場に存在するってこった。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
増税したいがための世論誘導。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:49:42 ID:EO808UYYO
増税への世論誘導に決まってんじゃん。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/22(木) 20:13:11 ID:IFJenFIC0
政府と国民を「日本」の構成員として同一視するなら借金額はほぼゼロ

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。

国家予算の20年分の借金かかえてるのに
大丈夫だなんていってるやつはなにものだ？
池沼か　
儲けの半分以上税金でとられれる大増税か
借金ちゃらのかわりに貯金ももってる不動産もぜ〜んぶ紙くずの徳政令しかないんだぞ

んとにゆとり世代かよｗ

>>365
GDP比で均衡〜減少させればいいわけで、すぐに完済する必要はないのに
何でそんな極端な増税が必要なんだ。

もう徳政令でも出して無しにしちゃえよ

国債や地方債を全て紙くずにして、海外投資家含めて、持ち主に泣いてもらうか。
その代わり、日本の信用力はゼロ。
自公民と省庁はさっさと責任取れよ。

日銀は国民一人一人に１兆円ずつばら撒けば解決する話。
８００人が寄付すれば８００兆円の借金なんてすぐに完済できる。

>>365
日露でも、それくらいの借金抱えて大丈夫だったからさ！

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。


○○よりも格付け低いから破綻する！じゃなくて
まずその格付けが本当にヤバイ国にのみつけられるのかどうかを考えましょう。

自民党は、改革改革と喧伝しながら特殊法人改革は全くやらないのはどして？

「皇国民は国債を買いませう」とかいって戦時国債をたっぷり買わせて、
原爆投下され敗戦となったら国債償還に１００％課税して債務不履行、
ばっくれた国があったよな。あれって、どこの国だったけ？

財務省は、タバコ屋の株を売れ。その後タバコ税をあげればいいだろう。

>>373
そのような乱暴な解決策が出来るので、悲観する必要は無いと言う事だ。
心配なら株でも土地でも買ってインフレヘッジしとけｗｗｗ

安陪はなぜ辞めなかったのか
それはアﾒ ﾘ ｶ ベｯ ﾀ ﾘ の安部だからだ
市場「原理」主義の布教をやり続けなければならないからだ
つまりイラクのマリキやパキスタンのムシャラフと同じだということだ

たった８００兆かよｗたいしたことねーｗ
そもそも国債なんて実質はただの紙切れだろｗ
信用して国債買ってるバカどもなんぞいちいち計算に入れるなよｗ

俺の年収、現時点で3000万ぐらい合法的に持って行かれてるのに
何でそんなに赤字なんだ？
もう逆さに振っても血も出らんよ。
国民全員で外国に内臓でも売るか？
強制的に

おまえらホント馬鹿だな。
親子の間で借金してるだけだから何も問題ねーんだよ。
半永久的に先延ばししてもかまわんのだからな。

税収が５０兆円くらいなのに、国家公務員の人件費が３０兆円を超えているのが１番の問題
国家公務員の給与を１部上場企業並の給与基準にしているのが、土台無理な話、
中小企業レベルの年収にするべき

国債が実態経済を超えた部分のバブルだと、国民が気付くのはまだ先のようだ。
バブルを言い訳する説明なら、ＧＤＰ比とでも限定地域の債権とでも可能なのだ。

国民1人あたり1億でいいから下さい。
それくらい今までの借金に比べたらどうってことないよね。
国民もいい思いしないとやってられません。

800兆ですか、特別会計の300兆円で返済すれば3年以内に可能。
天下り先に配るカネを全額カットで十分可能。

天下り役員にはグッドウィルに登録していただき派遣奴隷として警備員でもやってもらおうではないか。

【倫理】AV審査機関の既得権益と陰部丸見えのザル審査 ビデ倫は警察OBの天下り団体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1188122397/l50

>>380
＞＞税収が５０兆円くらいなのに、国家公務員の人件費が３０兆円を超えているのが１番の問題

あのな、公益法人や独立法人の職員も「みなし公務員」だから税金で食ってる
わけだよ。全部入れると５００万人強。国家歳入５０兆円を上回る金が、公務員
軍団の給与に消えてるわけやね。それと、徴収された消費税の全額が、公益法人
のグループ企業（天下り先）へ「補助金」として支給されているからな。
消費税は「斡旋利得幇助税」と名称を変えたほうがわかりやすいな。
まあ、あらためてこの図式を見ると、民間は「官」の奴隷みたいなもんだよな。

庶民には痛みだけ与えて、結局国の借金は減って無いどころか激増してるのね。

コレも全て、詐欺師小泉とマンセーしてた低脳基地外のせいだな。

それでも未だに、小泉待望論を臆面もなく垂れ流す基地害ネトウヨが跋扈してる２ch。

民間は「官」の奴隷なのはＧＨＱの戦後体制の成果だ。文句言うでない。
泡が泡だと理解したところで日本国民が責任を負えばいいことだ。

別に激増ってほど増えてないだろ。
ＧＤＰ比じゃ減ってるんだし

>>362
金刷れないから。

「その日」が来る前に、
現金を全部、金の現物に交換しておいた方が良い？

>>365
不動産は紙屑にはならないのでは？

>>385
そんだけでかい寄生虫抱えてたら健康な国になんかなれる訳ないわな。

日銀がこっそりマネーサプライ量を増やせばおｋ。

日本が潰れてもアメリカは潰れません。金よりドルの方が
安全です。株など一番危険です。1ドル110円を割った時に
買うのがお勧めですね。今後は緩やかな円安状態になって
行きます。チャンスは半年後ですね。金利ならオーストラ
リアドルがお勧めです。かなりの高金利です(5〜10％)。
こちらは1ドル75円を割ったら買いです。

増税すると消費が冷え込んで税収もそれほど増えない。
サイクルが不況モードにワープする危険性がある。
政府はＧＤＰ５００兆円を維持できるように、国債増発でしのいできたが、
次の不況期には又２００兆円ぐらい赤字国債発行を発行しないといけないだろう。

国は破産しないと思ってる人がいるけど、当然破産する

破産するならこんな低金利で国債売れないし経済もこんなに安定しません

日本の国債の格付け知ったら絶対に変えないよ。
先進国の中では最低ランク。ブラジルやアルゼ
ンチンクラスなのだよ。怖くて手を出せないよ。

じゃあ誰が買ってるの？

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。


○○よりも格付け低いから破綻する！じゃなくて
まずその格付けが本当にヤバイ国にのみつけられるのかどうかを考えましょう。

特別会計全廃＆官僚の天下り全面禁止しろ。
今すぐにだ。

皆で日本人やめてどっかに移住しませう。
尻拭いはまっぴら御免。

すれば＾＾

>>400
破綻し始めたサブプライム関連債券にAAA級付けてる奴等だぜ？そいつら。

>>379

半永久的にインフレにならなくて諸外国に置いていかれるぞ

>>404
格付け機関が信用できないなら別にかまわんよ。つか俺も信用してない。
格付け挙げて「日本の格付けは○より低いから破綻する！」とか喚いてるアホに
「それは破綻どころか破綻否定してるようなもんですよ」って教えてあげただけ。

>>405
借り替え続けてもデフレにはならんだろ

>>388
GDPなんて、景気の動向でどうにでも変わる。
現状で景気が少々後退しただけで、GDP比はry
現在政府が国民をいじめることになっても、企業を向いているのはそのため。
これだけ国債の発行残高が増えているのに不景気になったら・・・・・ry

>>397
だから、外国じゃ買い渋っている。
日本の銀行は、日本を防衛するために買っているだけ。
日銀が引き受けるのは、末期的。（だから、今まではしてこなかった。）

毎年５％のインフレで

国民の財産でケツを拭くということは、こういうこと。

■ 強制金塊供出法
金塊を保有していると罰せられる。

■ 外貨税法
外貨預金を引き出すときの税率１００％。

■ 土地国有化法
ある程度以上の路線価の土地を、国有化する。

ねらーの国債通に言わせたら　国民に借金してるだけで返す必要もないし、
別に気にする必要ないんでしょ？

【公務員給与が高すぎ　→公務員給与の適性化をしよう】
■地方財政圧迫の原因は人件費（単価）…『管理職を除いて、公務員給与は給与所得者の平均給与（05年437万円）より50万低いくらいで充分。』
　『なぜ先進国は公務員の年収を低くしているのか、これを理解していない自治体は破綻する。』夕張を見れば解るように、結局困るのは公務員自身。
■全公開！日本人の給料[PRESIDENT 2006年12月号 P111]
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
★　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
★　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

>>412
【振り向けば…夕張】
■超長期債発行、自治体で急増・金利先高観から資金先取り[日経 2007/07/13]
　都道府県や政令指定都市などの地方自治体が、超長期債と呼ばれる期限の長い地方債の発行を増やしている。
　金利の先高観から大企業なども大型の債券発行などを加速しているが、地方自治体にも低利で長期資金を先取りする動きが広がってきた。
◆http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070713AT2D1001713072007.html
■地方債の残高が適正か危険かというのは、基本的に収入との兼ね合いで今後 行政に支障なく返済できるか否かで決まる、理屈上は…。


■人口1人当たりの借金
1．島根県 1500799.40
2．徳島県 1407931.03
3．東京都 1401398.64
4．鳥取県 1304033.64
5．高知県 1163140.91
6．香川県 1152827.98
7．福井県 1135542.20
8．石川県 1094788.59
：
40．愛知県 612863.39
41．群馬県 606750.68
42．三重県 601496.42
43．沖縄県 589324.26
44．埼玉県 553775.25
45．福岡県 520671.97
46．京都府 511712.39
47．神奈川県 488589.51
◆全国都道府県の借金時計より

＞＞３月末時点から２兆1427億円増加した

三ヶ月で二兆円ということは一年で８兆円くらいか。
累積債務の伸び率は一パーセント程度になるんだろうな。
これくらいなら確かに債務のGDP比は安定的に減らせる可能性
が結構高いだろう。
しかし、どうしてこんなに借金しないで済むようになったんだろう？
税収は伸びてると言っても実は５０兆円くらいで９０年代と
ほとんど変わらない。むしろ、まだ９０年代の時の税収に追いついて
いない。
一般会計予算も８０兆円程度でそんなに減っていない。

特別会計に何かしたんだろうか？小泉時代は年間何十兆円も借金
が増えてたのに８兆円程度しか増えなくなったというのは実は
凄すぎると思う。

>>400
サブプライムローンの債権にはＡＡＡがついてたっけ？ｗ

つまり格付けなんてアテにならん

>>390
なんとなくなんだけど、戦争が起きると予想しているなら金のほうがよいとは思うが、
日本終了とだけ考えているなら金より外貨のほうが良さそうな気がする。

>>408
＞GDPなんて、景気の動向でどうにでも変わる

「赤字なんて景気の動向でどうにでも変わる。だから赤字額の推移も意味がない」
ってことですか？つーかそれが普通じゃないんですか？ｗ

＞日本の銀行は、日本を防衛するために買っているだけ。

日本の銀行はもうだめぽな債権に無償で資金提供するほど
愛国心と男気あふれる機関だったんですか？男の世界ですねｗ

ムチャクチャな理屈だなぁｗ
つーことはまぁ、仮に君らの妄想どおり破綻しても、日本国民が
そこまで愛国心と男気あふれる民族なら、大した混乱はなさそうですねｗ
いやはや・・・ｗ

>>415
いやだからねｗ
格付けを破綻の根拠にしてるバカに「それ根拠になるどころか
否定してるようなもんですよ」って言ってるの。
格付け機関が信用できないなら無視してくれてかまわん。
俺も信用して無いしね。

Q.こんなに金利が低いってことは、信用されてるってことじゃないんですか？

A1.政府の圧力、陰謀により無理矢理かわされている。
A2.バカだから。
A3.国のためなら金を無償提供する愛国心あふれる機関だから。

ﾜﾛﾀ
アホか。

> だから、外国じゃ買い渋っている

日本での需要が高くて金利が低いからね。
日本は物価上がらないから低金利でもおｋだけど
外国人から見れば日本国債は自国の物価上昇で
利息分吹き飛びかねない水準だから。
しかも外貨建て。

>>391
借金ちゃらにすれば、国債たいりょうに抱えてる金融機関はぜんぶ
つぶれるだろう。銀行がつぶれりゃ民間企業の大部分もつぶれ日本人はほぼ
失業状態になり貯金もなし
不動産もうるしかなくなる。日本人全員がうるから買えるやつは国か外国人
買い手市場だから高値になるわけない　1000円とかの紙くずにちかくなる

>>417
＞「赤字なんて景気の動向でどうにでも変わる。だから赤字額の推移も意味がない」
＞ってことですか？つーかそれが普通じゃないんですか？ｗ

だがGDP比債務のもう一つのパラメタ債務額は景気がどうなろうが固定で変わらないんだけどな。
もちろんどういう意味か分かるよな。

>>399
＞＞じゃあ誰が買ってるの？

９０％以上を銀行、政府系金融機関、郵便局、年金基金に押し付けているよ。
早い話し、個人や機関投資家の引き受けてがないから、むりやり押し付けて
いるだけよ。要するに、「国が発行した国債を国が保有している」わけで、
いわばタコが自分を足を食って生き延びてるようなもんだ。インチキ資本主義
といわれるゆえんはここにある。もう、めちゃくちゃ。元本が１０００兆円以上、
利息が時間あたり６６兆円に膨らんだ国の借金は増税か国民資産の収奪以外に
償還方法なないんだよ。近代経済学の始祖ケインズも、公共事業を起爆剤とした
景気浮上を提唱しながら、「公債とは税金を担保とした国の借金であり、
行き過ぎた発行は必ず国を滅ぼす」と１００年以上前に看破している。
もう、ええ加減にしてくれよ、自民党！

>>421
なんだ、政府の借金の貸しては政府だったのか。
特別会計から受け取り利息を政府の収入に移せば財政再建終了だな。

>>422
特別会計の収入はなんだか知ってるか？まさか税収だと思ってないよな？
http://www.mof.go.jp/zeisyu/h18.htm

昨年度の決算によると、特別会計行きの税収はたったの5兆4千億だぜ？
残りはなにを流用していると思う？そりゃ詳しく公開できないよなｗ

>>422
どうも、現実逃避をしたいみたいやね。
「国」が金を借りて「国民」が元本を金利を返す、これが公債。
まあ、無職の親がサラ金でつまんで、じめに働いている子どもが
泣く泣く返済するわけだな。まあ、そのうち、所得税、住民税、
社会保険料で給料の半分近くがふっとぶようになるから、その
ときに現実を直視しな。

元本償還費が3000億減って利払い費が1兆5千億増えるってどんだけ〜

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070828AT3S2701L27082007.html
国債費1.2兆円増に、一般会計85兆円台前半・概算要求

　2008年度予算の概算要求で、国全体の財政規模を示す一般会計総額が85兆円台前半と
なる見通しとなった。82兆9000億円だった07年度予算に比べると、2兆円強増える。政策経費を
示す一般歳出、国債費、地方交付税の全3分野でいずれも歳出が膨らむ見通しだ。財務省は、
各省庁からの概算要求を31日に締め切ったうえで年末の予算編成に向けた査定作業に入る。

　国債の元利払いにあてる国債費は、今年度予算に比べ1兆2000億円程度増え、22兆2005億円に
なる。元本の償還費は約3000億円の減少を見込む一方で、利払い費は1兆5000億円増える。(07:00)

>1
これ絶対返す気ないよね。
資産をいつ外貨に変えるか、それが問題だが。

法人税を上げて、宗教法人にも課税する。万事解決ｗ

>>426
今は円安だから、すでに遅い。

月収100万
　　　源泉128,140円
市県民税　62800円
健康保険　54,000円
年金　　　　43000円

手取り　712,060円

やっぱりキッチリ3割は税金

増税の必要はないな

債務が増えてます、借金が増えていますと国民に連呼だけするのが
財務省の仕事とは思えないが

最終的には年金、預貯金をチャラにして清算

>>431
これって祖債務じゃなくて純債務の問題だろ、っていってる奴は

つまりはそういうことを言ってるのと同じだよな。
政府が国民から預かった年金積立金などを債務と相殺します、ってことだから。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

>>431
無能な政府の中の人は全取っ替えのため例外なく全員路頭に迷ってもらう事になるが
よろしいかな？

一旦、借金清算したほうがいいだろ…

一旦無くしたいのなら個人の資産に対して836兆円になるように
一律で一括徴収してくれて良いよｗ

金持ちからたっぷりと「率的に公平に」国民全員から取ってくれｗ

いつも言ってるだろう
国家公務員の給料を国債と反比例させろと

奴らはやるね
きっと一年で国債を完済するね

>>436
給料の一部を償還前に換金できない国債で支払うのもあり
デフォルトすると一番困るからな

油田の話はどうなってるんだろう・・・

田舎の一日に車が数えるくらいしか通らない高速道路なんて資産価値あるのかな。

>>412
公務員にもなれないｸｽﾞの給料と比較するなよｗ
稼げる大工、カリスマ店員、引っ張りだこのプログラマーなら公務員やるのが馬鹿らしい年収

>>440
大工などの自営は身体動かなくなりゃ終了だぜ？退職金もないし。

>>436
そして国内はぼろぼろw
おそらく、韓国より酷いことになるw

何事も、あまりに極端に走るものじゃない。
現実的（？）には、発行残高を毎年一定額もしくは一定割合で＜必ず＞減らすこと。
これが守られない場合、すべての国家公務員（裁判長・国会議員・国務大臣を含む）地方公務員（当然長を含む）・・末端のアルバイトに至るまで、

　　　　　「給料及び退職金1/10カット（割合はオーバーの度合いで変動させるもよし）」（当然人事院勧告は凍結）

必死こくか、早めに公務員辞めて別な仕事につくか、海外に逃げるか・・・・・・
いかん、これをやる前に公務員（経験者含む）の海外移住全面禁止にしなきゃな。

しかし、１０００兆円も借金抱えて、国家が破綻する寸前までいってんのに
人事院勧告で公務員給料を引き上げるつうのは、もう狂ってるとしか言いよう
がないよな。民間だったらとっくに会社更正法が適用されてさ、社員を半分く
らいリストラして、給与３割カット、賞与は再建みとおしが立つまで国債の現物
支給とか、そのくらいやるだろう、普通。とりあえず、公務員と独立行政法人、
公益法人の職員を半分に減らして、給料と賞与はカット。国会議員も７００名
以上いるのは多杉。年間１人、１億の歳費がかかるんだぜ。衆院、参院あわせて
もう２００人くらいでいいよ。そのくらいやらんと、財政再建なんて無理、無理。

>>432
順調に財政再建が進んでいますな。
消費税増税などして、景気後退させない限りイタリア並みの財政悪化で済みそうだ。

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　５０００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

さて、そろそろ財政破綻の準備しなきゃな。

>>446
外貨お安くなってまっせー。

ＩＭＭ通貨先物、円が買い越しに転じる＝ＣＦＴＣ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27564520070826

>>443
> 衆院、参院あわせてもう２００人くらいでいいよ。
はげどう。

衆議院は、国勢調査か何かの調査結果を基（この辺はきちんと取り決める）にして、毎回毎回衆議院選挙で定員が多少変わってもいいからきちんとした定員計算式を作り、運用。
つまり、数年前の有権者数で全体で100（〜200）人程度に収まるように選挙区ごとの定員を計算する。
有権者数対議員の人数の割合が2倍の範囲に収まるように・・・。（最高裁の判例より）

参議院は、地方の独立性（地方分権）に配慮する。
各県2人ずつ人口に関係なく議員定数を割り振る。
道州制が導入されたら、多少大雑把だが面積に応じて定員を割り振る。
アメリカの上院と同じ。
（アメリカは連邦制だから、上院の方が権限が上だけど・・・・）

衆議院が優位だから、一票の重みの平等は確保されているとみなせる。

とりあえず、消費税増税と言う財政悪化を早めるだけの愚作を提示した
自民候補を落としたお前らは偉い。

普通、赤字のときは、収入増やすより、支出を減らすんだけどな。
算数のできないバカは支出を増やせと言う。完全にバカ。

GDP比の債務額は昨年度より減少に転じてるし、この債務増も
3ヶ月で2兆円ってことは年換算で8兆円、全体の1％程度。
さすがに今年の名目成長が1％切ることはないだろうから
おそらく今年も減少する。

この期に及んで増税増税喚いてるヤツって何なの？
(つーか消費税上げたときにどうなったか忘れたのか)
いやね、この財政状況の健全化を報じた上で
「しかし依然楽観できる状況になく、将来にツケを回さないためにも･･･」
ってな具合で増税賛成を求めるのであれば、まだ気持ち良いんだよ。(賛成しないけど)
でもさ、あからさまに財政状況の健全化(政府、マスコミ一丸となって
「当面の目標はコレだ！」といってたGDP比債務の均衡)を隠し通して
増税増税叫んでるんだから、もう連中の意図を勘ぐらざるを得ないよね。

＞この期に及んで増税増税喚いてるヤツって何なの？

印象操作ばかりしてると幻想まで見えてくるのか？ｗ

>>451
> GDP比の債務額は昨年度より減少に転じてるし、

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html
ＧＤＰ比パーセンテージだとだと176.2→ 177.6で今年度予算でも増えてるね。
傾斜が緩くなったぐらいで何を言っているのやら。

特別会計廃止をもっと宣伝して世論を盛り上げろ

これから人口激減期に突入したら、GDP比債務なんかうなぎのぼりでしょ。
借金は世代間を超えて持ち越さないようにしないと。

>>453
つ「※出典:OECD/エコノミック·アウトルック(80号(2006年12月))。」

つ「http://www.mof.go.jp/1c020.htm　最新」

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

>>455
減るのを前提にしているのがおかしいだろうが。
増えるような政策を打ち出すのが筋。
そのためには更なる国債発行もやむ得ないよ。
それが政治ってもんだ。

>>451
＞この期に及んで増税増税喚いてるヤツって何なの？
つ自民党の工作員
つ仲間がほしい貧乏人
つ本気で信じてるバカ

特別会計廃止をもっと宣伝して世論を盛り上げろ

>>458

正解ですｗ

>>457
増えるような政策を実施して増やせない結果となるのが最悪ではあるな。

>>457
減るの前提って当たり前だろ。
過去の出生数をどうやって変えるんだよw
それに、景気良くなって利上げして2、3%なったら、もう国債の利子だけで火の車じゃん。
不景気のままで財政を健全化するしか道はないんだよ。

>>462
アホ？
利払い費ってのは金利上昇か債務額の増加でしか増えないんだよ。
んで、金利は際限なく上がり続けることはない。
大して税収は成長が続く限り際限なく増え続ける。
債務額の増加は、一時のように毎年ウン十兆円でも
増えない限り、殆ど無視していい規模。
両者は増え方の性格が違うのだから
単純に単年度の財政で比べるべきではない。

>>463
だから金利上昇が2、3パーセントっていってるじゃん。
人口分布見ても成長はないでしょ。だから税収は増えないよ。

>>464
出生率は改善しつつあるそうだし、まだ方策を考える時間はある。
(みずほ総研によると、30年間ほったらかして初めて潜在成長力が
マイナスになる「可能性が」出てくるんだそうな)
本当にどうにもならなければ移民でも受け入れればいい。
まだ必要でない今でさえ4割の国民が移民受け入れに肯定的だって言うしね。

>>465
石原都知事も移民受け入れは必要だって言ってたけど
あれは労働力としてではなく、技術者や科学者のような連中を
国内産業振興のために招くって意味だったっけ。

>>463
税収が減り、金利が上がる事態もありえますねｗ
アメリカ並みの長期金利5％で利払いは40兆ですか。

>>467
そりゃ純粋に国の信用が破綻したときか
スタグフレーションみたいな極端な状況オンリーだろ。

ここ10年の出生率は団塊Jr.の嵩上げで高くなってるから、それがなくなると激減するよ。
不景気な国に移民してくる人は、さらに不景気な国の人だから治安が悪化するね。
その治安悪化に先進国で一番治安のいい国の日本人が耐えれるかどうかだな。

東南アジア・東アジア人の住みたい国ランキングで日本はいつも上位。(アラブ圏でも)
インターネット調査の結果だから、とりあえずネットやる程度の余裕はある、日本に来て
速攻犯罪犯すようなド貧民でなくとも日本に住みたいと言ってる。

>>469
連中にとって大切なのは景気じゃなくて豊かさだろ。
少なくともアジアで日本は一番豊か。

>>468
いまアメリカが陥っている状況は明らかにスタグフの入り口だね。
住宅投売りを救済するために金利を下げたいが、
インフレ懸念が強くてどうしてもできない。

これが日本に波及しないとも限らんよ？
何せ日本の景気回復を主導していたのがアメリカへの輸出なんだから。

>>472
意味がわからん。
アメリカがスタグフに陥って輸出が減ったとしても
それにより景気が冷え込む恐れはあっても
スタグフになる理由はないだろｗ　何言ってんだｗ

>>473
あらあら、日本の民間建築も終わってるじゃないか・・・
建築産業がこれじゃ来年の景気後退入りはかなり確実だぜ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070828i306.htm?from=main3

>>474
だから米景気減速の煽りを受けて日本が原則に陥ったとしても
スタグフに陥る理由はないだろって言ってんの。

>>474
なんでそれで景気後退が確実なんだｙｐ

>>476
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/
今回は、住宅政策上のとんでもない制度変更について書く。一般メディアは、まだ、まったく
触れていないが、下手をすると経済に大打撃を与えかねない状況なのだ。

国交省住宅局建築指導課の独善的な「思いこみ」が、建築設計の現場を大混乱に
陥れている。国は耐震偽装への対応策として建築基準法を改正し、建築確認の厳格化を
打ち出した。偽装も見抜けない確認審査ではダメだ。徹底的にチェックしろ、と号令一下、
通達（「建築確認の指針」）で縛りをかけた。が、これが現実と乖離した机上論だった。

「6月20日、新制度の施行日になっても確認申請に必要な行政側の書類が整っておらず、
最大手の確認検査機関の確認業務が3週間もストップしてしまった。住宅局建築指導課が
確認の厳格化という「錦の御旗」を掲げ、やみくもに突っ込んでいったのはいいが、味方は
誰もついてこられない。そんなバカ殿のコントのような話が、本当に繰り広げられたのである。

>>477
？？？
行政側の準備不足が原因って書いてあるじゃん。

>>478
だがその結果、建築着工はこの2ヶ月ほとんど停まってるそうだよｗ

>>479
2ヶ月？どこに書いてあるの。
少なくともこの2ヶ月、それに由来する経済的混乱はなかったよね。

>>480
200 名刺は切らしておりまして 2007/08/28(火) 15:36:48 ID:gVOClmq1
直接影響をもっとも受けているのは
設計屋さんなのはいうまでもないだけど、既に影響は広がってきてるよ

合板卸値、軒並み軟調、住宅需要減り在庫過剰感。
　
住宅などに使う合板の卸値が国産・輸入品とも軒並み軟調だ。
木造住宅の着工減などで需要が減退し、在庫に過剰感が強まっているためだ。
国産は代表品種の針葉樹合板が六月の直近高値から約一割下がり、メーカーは減産で需給の引き締めに動いている。
輸入品も指標のコンクリート型枠用が昨年十一月の高値から約三割下落した。
国産では、針葉樹構造用合板（十二ミリ厚）の東京地区卸値が一枚千八十―千百円程度と前月に比べ百円（九％）程度下がった。
輸入合板もコンクリート型枠用（十二ミリ厚）が九百八十―千円と同百五十円（一四％）程度下落した。
国産は七月から二カ月連続で下げ、輸入品は昨年十一月をピークに軟化している。
需要減退が目立っているためだ。木造住宅の新設着工戸数は六月まで五カ月連続で前年実績を割り込んだ。
六月二十日に建築基準法が改正され、建築確認が遅れている影響も出ているという。
在庫の増加も顕著だ。国産針葉樹合板の六月末のメーカー在庫は二十一万一千四百二十四立方メートルと、
前月末に比べ五万三千八百九十二立方メートル（三四％）増えた。昨年十二月以降、七カ月連続で前月を上回っている。
輸入合板も昨秋までの輸入増が尾を引き、なお在庫に過剰感が強い。
昨年の住宅着工の堅調による需要好調を受け、国内メーカー各社は乾燥設備などを増強した。
六月の針葉樹合板の生産量は二十二万一千二百十立方メートルと、過去最高だった三月（二十二万四千三百五十六立方メートル）に次ぐ多さとなった。
一方で出荷量は六月まで三カ月連続で前年実績を割り込んだ。特に六月は二九・五％減と急減し、需給ギャップが広がった。
国内合板最大手のセイホクは七月から主力の十二ミリ厚の減産に着手、八月も生産能力比三割強の減産を実施している。
「千百円を割り込めば採算割れの工場が出てくる」（セイホク）といい、早期に需給を引き締める考えだ。九月以降も減産を検討している。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/noda3tyan/18520990.html

さすがにその件は一時的に悪化するだけでしょ。
それより、アメリカがサブプライム問題の波及で、長期的に不景気に陥ってしまった場合、日本はもろに影響する。
その状況で国債の発行額が増え続ければ、結局は諭吉を刷らざるを得なくなり、で、スタグフじゃね？
資源もない軍事力もない日本の国債は他国は買ってくれないだろうから、アメリカみたいに逃げ道はないと思う。

本日のエロ漫画ｚｉｐスレです
エロ漫画ただで丸ごと落としたい方お越しください


【sakuられる】“生ポルノ”　３０００人大興奮　ＺＩＰの公開放送に出演【憶えはない】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188279267/

党利党略を排して財政再建に真正面から取り組め！

>>482
建売屋なんて、3ヶ月も着工できないと資金繰りがヤバイんだぜ？
建てては売って、自転車漕がなきゃ倒れちゃうんだから。

素人で申し訳ないけれども、
もし日本がイギリス病になって貿易黒字が縮小してったらどうなるの？

消費税上げるための飛ばしだとおもってたがどうなんだろうか。

IMFが10日に日本の成長率予測を上方修正してるんだけど

>>482
資源と軍事力は関係ないだろｗ
きちんと償還され、利息がつくのであれば売れるよ。

>>488
これか

ＩＭＦ、07年日本ＧＤＰ伸び率見通しを2.6％に上方修正
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708070026.html

内需拡大に向けた政策改革ってしてたのか

>>490
それは>>482のようなサププライム関連から波及した
土地建物、株や債券価格の低下の問題は織り込み済みなのか？

>>488
その数日後に日経が暴落したわけだが。

>>492-493
住宅云々の話だろ。
二ヶ月前なら当然織り込んでるんじゃねーの？
サブプラはｼﾗﾈ。少なくとも実経済に与える影響は軽微との見方は崩していないようだし
今のところ日本の成長率予測の下方修正を検討してるって話は聞かんな。

>>489
関係あるよ。なぜに日本と中国が米国債大量保有してると思ってるんだ？

>>495
米国が世界一の経済大国で、利息もそれなりにつくから

だからそれをどうにかするのはおまえ等の仕事だと言っている。
わからん奴らだな財務省って。

>>494
ふーんｗ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m2401427&date=20070827

07年世界経済見通し、ＩＭＦが下方修正も

　【ワシントン＝藤井一明】米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）の焦げ付きと
金融市場の動揺を受け、国際通貨基金（ＩＭＦ）が世界経済見通しを下方修正することも含めて影響の
分析を急ぎ始めた。10月に予定する総会や7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議に照準を合わせ、
ローンの借り手保護や債権を証券化した商品の監督など関係国政府の対応策を巡る政策提言も
視野に入れて見解をまとめる方針だ。

　ＩＭＦのラト専務理事は信用収縮を和らげるために各国の中央銀行がとった対策について「適切だった」と
評価しながらも「成長率に影響があっても驚かない」と述べ、2007年の経済見通しを小幅に下方修正する
可能性を示唆。ＩＭＦ高官も欧米の景気減速を念頭に「サブプライム問題がマクロ経済にどの程度響くのか
を詰めている」と認めた。

>>495
あいつらは景気対策で戦争する奴らだぞ。その標的にされないためだよ。

>>498
つ「小幅に」

>>500
まだとばっちり食ったダンボール肉まん証券の価格算定すらきちんと出来てないんだぜ？
なんで下方修正の幅がこの時点でわかるんだか。

>>501
グリーンスパンは最大でも10兆円程度で
そこまで実経済に大きな影響を与えることはないって言ってたよ。

>>480
＞少なくともこの2ヶ月、それに由来する経済的混乱はなかったよね。

ﾜﾗﾀ。ディレイを考慮できない香具師かよｗ

解決方法は、分かっている。
独立行政法人の見直し＆公益法人の全廃で、官僚の天下り先の人件費と事業費を無くすこと。

これができないから、どんどん官僚利権に国家が食い潰されて行く。
つまり、自民党政権下では改革は無理。

>>496
買い支えてやらないと、世界経済がおかしくなるから（つまり、自国が困る）。
今日本がいっせいに米国債を手放してみろ・・・・・世界が終わるからw

>>505
ＪＧＢと銀行の関係に似てるなｗ

>>506
似てネェよ。まだ言ってたのか。

>>506
万が一日本がつぶれても他国に投資すれば良いだけ。
だがアメリカがつぶれれば世界がつぶれる。つまり逃げ場がない。
銀行の国債購入と世界の米国債購入とを同列に扱うのは間違い。
なんつーか、お前ら必死すぎ。そこまで銀行が日本国債を信用してるって
事実を認めるのがいやなのか。

>>507
そちらもなんでそんなに必死なん？

>>509
突っ込みどころ満載だから反論したら必死扱いされちゃったよ。
まだ本日1レス目なのに。

万が一の時のために不動産や外貨をもっていたほうがいいのかな？

>>511

国民の財産でケツを拭くということは、こういうこと。

■ 強制金塊供出法
金塊を保有していると罰せられる。

■ 外貨税法
外貨預金を引き出すときの税率１００％。

■ 土地国有化法
ある程度以上の路線価の土地を、国有化する。

また国民が騒がなければ政治家はスルーしてしまうのか。
ホント政治家というのは糞だ

っていうか政治家が騒がせようとしてんだろｗ

>>510
あれ？？君にレスしたんじゃないんだけどねｗ

465 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 16:44:26 ID:k+JFtpLQ0
>>464
出生率は改善しつつあるそうだし、まだ方策を考える時間はある。
(みずほ総研によると、30年間ほったらかして初めて潜在成長力が
マイナスになる「可能性が」出てくるんだそうな)
本当にどうにもならなければ移民でも受け入れればいい。
まだ必要でない今でさえ4割の国民が移民受け入れに肯定的だって言うしね。


結局、移民入れて老人の満足する医療費や年金に充当させるっていう
魂胆だけど、うまくいかないよ。
移民労働力は付加価値の無い単純労働が大多数。
競争力の落ちた若人労働層とバッティングするだけ。
そもそも本国に圧倒的に差がある為替を利用して
送金するのが目的だからな。
国際競争力が相対的に落ちた日本にそれだけの労働需要はもはや
無い。結局年金や医療費の削減と労働力の価値増大以外に
解決策はないが。

>>516
同じく、移民受け入れはうまく行かないと思う。
移民の老後を日本国は一切保証しない、というのなら受け入れても良いと思うよ。
そうすれば、分母が増えて、分子は増えない。
ま、世界中から袋叩きに合うだろうけどね。

移民も需要創造に貢献するだろ。
移民だって人並みの給料は貰うし、人並みの生活もするぞ。
外人労働者の貧乏長屋とか、狭いアパートにすし詰めとか
フィリピン人娼婦とか、そういうテレビで放送される
極端な例でイメージを固定してるんじゃないか？

518 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 20:56:35 ID:pHnHxO970
移民も需要創造に貢献するだろ。
移民だって人並みの給料は貰うし、人並みの生活もするぞ。
外人労働者の貧乏長屋とか、狭いアパートにすし詰めとか
フィリピン人娼婦とか、そういうテレビで放送される
極端な例でイメージを固定してるんじゃないか？

移民受け入れも借金もうまくいくときは、潜在需要が拡大して
国が伸び盛りの時。
技術競争力が相対的にありながら、それに見合うインフラが足りない
ので国債発行して国内の裕福層や外国から金借りたり、
それに見合う労働力が足りないので移民を受け入れるっていうのだったら
良い。だけどもはや国際競争力も国内需要も落ちてる日本が
やっても無駄。
フランスの移民制度をよく考察してみな。

日本財政の持続のための必要条件

１、金利が成長率を超えて上がらない（スタグフにはならない）
２、人口減少には移民で対応

ほかには？

>>519
それには同意しかねるなぁ。
それじゃまるで、移民が需要を生まず、ただ生産するのみの機械みたいじゃないか。
工業機械と違って、移民だって飯も食うし風呂も入るし、余裕があれば映画見たり
旅行行ったりネットやったりゲームしたり、俺らと変わらず普通に生活する。
移民を受け入れるのは出生率が上がるのと変わらない。人口を補充するわけだからな。
ただ生まれた直後に働けるか働けないかの違いだけ。

>>520
＞１、金利が成長率を超えて上がらない（スタグフにはならない）

どういう意味？別に金利が成長率を超えててもどうということはないだろ。
しかもそれが何故スタグフなんだ？ひょっとして「成長率が上がらず金利だけ上がってる状態」
って言いたいのか？

在日と部落（含利益団体）へ垂れ流している金を止めれば国の赤字なくなるよ。

>>520
＞２、人口減少には移民で対応

どういう意味？
移民はすぐに歳を取って年金や生活保護の対象になるんだよ。
５０歳になったら必ず出国してくれるのならありだけど。

この国には真剣に国の将来を考える政党が存在しないことが
なんとも悲しく情けない

>>524
外人って日本人より老化が早いの？

晋ぞう総理消費税から逃れることは許されないぞう

日銀が900兆刷れば、一気に解決するよ。
いちどやってみればいいんだよ。
本当にハイパーインフレが起こるのか。
意外と被害は最小限かもしれんよ。

>>526
食習慣の違いかしらねん。
日本人も欧米型になって肉ばっかくってるから老化がはやまってきた。
死因にガンが増えてきた。そのかわり脳卒中が減った。

（まあ、あまり長生きされても、年金とか医療費くいつぶされるから、困るのだが・・・）

>>528
解決した次は、きっと５年ほどでまた９００兆の借金が発生するよ。
意外と、その方が景気が良くなったりしてね。
ケインズの憂いを越えるかも！w
中国人のように、誰もルールを守らなくなるようになると思うけど。

>>529
日本に来て日本の生活をするんだろ。
つか別にそんな早く働けなくなるわけじゃないだろ。

836兆円て・・・・・・

>>522
そう。ドーマー定理とかいうやつ。

>>524
いきなり出生率が３になる、という荒唐無稽な条件よりはマシでしょ？

短期証券だったかなんだかも債務に含まれているというごまかし

>>531
うーむ、では、移民前にアセスメントをすべきだ。
就労年齢の間にいくら納税できるか、そして、引退後いくら年金を払わなければならないか、医療費を支出しなければならないか。
差し引きが赤字になるような移民は拒否。

>>528
２億の預金がある俺が許さん

>>536
さっさと資産分散しろよｗ
いまならまだ外貨お買い得だぞ。

増え続ける赤字国債
少子化
格差社会
年金問題
消費税増税必至
エネルギー価格高騰問題
温暖化＋ヒートアイランドで毎年猛暑

何一つまともに解決できないよ＼(^o^)／

所詮は定理だからな。
誰も実験や観察で検証してないし＞ドーマー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　もうだめだー！
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>>539
１たす１は２になるが。計算してみる以上の考察、観察方法があるのか？

>>536
インフレヘッジすれば余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
収入の伸びより、借金の伸びの方が大きければ
破綻するに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当はきつめのインフレに持って行きたいんだろうけど、日銀の能力ではいつまでもデフレなんだよな

2007年６月末で836兆5213億円→債権では無くて資産と考えよう。

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　　　　　Ｊ

>>544
収入の伸びのほうが大きいけどな

一応２０万円ぶん国債を買ってやったよ。

>>548
ここ１０年，２０年の傾向ってそうだっけ？

>>539
>>544
公債の利払いや償還に追われ、財政本来の役割を果たせなくなり、
長期的には、公債の累積による公債費の増大によって、財政を破綻させるというものである。

この議論は、直感的には正しいように感じられる。
実際に、一九七〇年度の一般会計当初予算における公債費の比率は三・七％であったが、
九七年度には二一・七％にまでなっている。ちなみに、九八年度は、財政構造改革の影響で二〇・一％に低下した。

しかし、このような直感的な議論に対する反論が、ドーマーという経済学者によってなされた。
この議論の要点は、名目経済成長率より名目利子率が高くなければ財政は破綻しないというものである。
これは単純な微分方程式によって、厳密に証明された。

http://www.pakkuri.com/ronbun/seirin/akajiimi.html

ヒント：インフレ率

ドル全部売ったら即解決じゃないか

デジタライズモンスーン

>>551
おｋ、ドーマーの法則は数学的に証明された。
名目経済成長率より名目利子率が高くなければ財政は破綻しない。

最近はそうなので最近の傾向が続けば破綻しない。ってことですね。

>>502
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27593320070828?src=082807_2146_FEATURES_%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
サブプライムで投資銀やヘッジファンドに激震、揺らぐ収益構造

欧州中銀（ＥＣＢ）、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）、日銀は大規模な資金供給に乗り出し、
ＦＲＢは緊急の公定歩合引き下げに踏み切った。世界同時株安の様相を示してたマーケットは、
こうした対応でいったん小康状態となったが
「最悪の事態を脱したとするのは、愚者かポジションがしこっている人だけ」と英エコノミスト誌が
指摘するように、グローバルマーケットの霧は晴れていない。

最悪の事態を脱したとするのは、愚者かポジションがしこっている人だけwww

>>554
緊縮財政による財政再建などというのがインチキ宗教なんだよ。

積極財政で金をドンドン回していく。
資本回転率の高さが富を生むんだからさ。

中国景気が終焉する前にまともな経済政策に立ち戻らないと
またデフレで経済縮小→財政悪化になってしまうよ。

>>554
経済拡大漕ぐのをやめるとたちまち破綻って脆弱な体質に陥ってるとしか見えないがな。

誰が破綻しない程度なら食い散らかしていいって言ったよｗ

で、経済学者/経済評論家ってみんなスゲー金持ちなんだろうなあ。
でなきゃ競馬の予想師といっしょ。

>>555
雑誌の記者風情がバーナンキを愚者呼ばわりか。
えらくなったもんだな。

>>554
長期的に成長率は金利と一致する
決して乖離しない

>>560
マイナス成長を記録した国ってなかったっけ？

【安倍内閣】 額賀財務相「外国からの投資を促進する環境づくりをしていかなければならない」　法人税率引き下げも検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188245298/l50
【安倍内閣】 「地方で道路整備を待っている人たちがいる」と冬柴国交相　道路特定財源の暫定税率見直しで民主党を牽制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188215161/l50
【2008年度政府予算】 整備新幹線７９０億円要求　国交省、本年度比１２％増
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188275030/l50

>>559
バーナンキが「この問題は底が見えない」なんて言ったら世界経済終わるぞ。ｍｊｄ

>>560
８０年代から傾向の変化が見られるそうです。
参考２℃ぞー
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/060206.html

　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　もうだめだー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡

>>554
続かなくても金利の超過分PBが黒字ならGDP比債務は均衡、減少する

マジレスすると、国が破綻することは100%ないよ、破綻厨は涙目だろうけど
よく破綻厨が家計に例えるから、おれも家計に例えて説明してやろう
（厳密には、家計と国の財政は別物だから、例えるのはあまりよくない）
年収500万のリーマンにとって5000万の借金は相当キツイけど、
年収2000万のリーマンにとっては6000万の借金はたいしたことないってこと
借金が増えてもGDPがアップすれば平気ってのはそういうこと
破綻厨は高卒だらけだろｗｗｗ大学で経済学でも専攻すればいいのにｗｗｗ
まあ、ムリだなｗｗｗｗ

>>566
つまり、
年収500万のリーマンが8365万の借金をしてるのはキツ過ぎるってことですね。

なんで2chでたとえ話する奴って例外なく低能なんだろう・・・

>>567
ちょｗｗ

>>567
それ、完全に破産してるだろ
毎月15万返済しても100年かかるだろｗ

>>567
そのリーマンは３年くらい前まで年収４００万だったんだぞ！
凄い給料の伸びじゃないかｗ

>>570
不幸中の幸い、
このリーマンはゾーゼーカードというナイスなアイテムを持っておりまして。

じゃー、質問。

赤字収支をどうやって黒字にし、

市場があるから最低でも600兆返すの？。
それに税金だせとか、資産没収、債権放棄はしないよな。

ヒント　経済成長

GDP大幅アップ　所得大幅アップ

最低でも600兆円？
何で600兆円も債務減らす必要があるの？
もちろん減ったほうが望ましいが、最低GDP比で均衡させて
借り換え続けるだけでも破綻はしないわけで。

わざと気の遠くなる数字にしようとしてるとしか思えない…。

小泉改革w

目の前のモノが買えなくなる消費税の方が問題が大きいと
やっと谷垣も悟りを開いたようだ。感心感心。
てか、消費税導入は説得のテクニックだったのか？

まあ、住宅ローン問題の様に地価の上昇と所得格差のバランスの問題が肝なんだよね
農地の法人所有みとめず借り入れを認めるのはヤバイと思うんだよ。
個人農家が全員総会屋兼ヤクザになってしまう。
地価も上昇するけど物価は上がらず賃金は上がらず余計輸入に頼って自給率下がりそうだ。

418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:gZWFQdyx0
財政危機はデタラメ
危機を煽って自民が売国政策をする。
騙される国民も情けない。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
増税したいがための世論誘導。財務省は腐ってる。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

175 ：名無しさん ：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

>>551
> http://www.pakkuri.com/ronbun/seirin/akajiimi.html

何じゃこの文。サイコパスが書いた文章ですね。
他に読んだ人いますか？
経済学のコミュニティの中で、こういう文章が存在するのは良くあること？

ていうか、>>551 、あんたもサイコパスでしょ？
あんた程度の能力で、世の中を支配できるとでも思っているの？

政官財ヤクザが結託して税金を食いモノにしつづけてきた結果です

ドーマー厨ﾜﾛｽ

>>573
国債を全部無効にすりゃいい

外国債は無理だが日本は外国からは金借りてないだろう

>>580
> http://www.pakkuri.com/ronbun/seirin/akajiimi.html
>　　私が日本の財政について興味を持ち出したのは、高校三年の秋であったから、もう二年が経とうとしている。そのころから、私は公債発行を罪悪視する見方に批判的であった。

はい、二十歳の若造のオ○ニーでした。
こんな論文を引用しなきゃならないとはねｗ

>>580
http://www.pakkuri.com/ronbun/seirin/akajiimi.htmlより

＞私が日本の財政について興味を持ち出したのは、高校三年の秋であったから、もう二年が経とうとしている。そのころから、私は公債発行を罪悪視する見方に批判的であった。

これまたずいぶん豊富な社会経験の持ち主だよなｗ

げ、かぶってる・・・orz

利上げしたら日本破綻すんじゃね？
債務不履行して持つなら別だけれど。

>>583
外国に営業に行ったらしいよw

無いカネを地方に落とさないと選挙に負けるんだよね。
東京育ちの坊ちゃんは地方の現実が分からないとか言われて。
国民が借金を支持してるんだから仕方ないよなあ。

>>587
利上げが必要ってことは経済が良好な証拠

>>590
中央銀行的にはインフレ抑制が利上げの目的だろ
インフレ＝好景気とは限らない

★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給

・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
　いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
　年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。

　「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
　じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。

　この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
　実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
　官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
　含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
　1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
　高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
　値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。

　この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
　「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
　迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
　あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
　と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。

　各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
　神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
　また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）

　http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

>>566
この馬鹿、偏差値３０くらいの大学しかでてないんだろうな。
地方債２００兆円の債務残高を合わせりゃ国家債務は１０００兆円は
軽く超えてる。ドーマーの定理を語ってるつもりかもしれんが、ＧＤＰ
５００兆円が４倍になると本気で考えているなら、もう立派なキチガイだろう。
歳入５０兆円を年収５００万円の家庭に比喩してるんだろうが、それじゃあ、
個人債務額は１億円の試算になるだろ。で、特別会計予算額２４０兆円
を鑑みたら、１億円の借金がありながらもサラ金から毎年１９００万円も
つまんでいるＤＱＮのサラリーマンみたいなもんだ。膨大な利息の返済
だけでもどうしようもない自転車操業なのに、他のサラ金から借金（借換え債）
くりかえして決済先延ばしだけに奔走しているという。どんな馬鹿が考えても、
自己破産するのは時間の問題だろう。世の中って、本当の馬鹿っているんだな。

まずは脱税摘発に全力をあげろ

>>589
それより海外援助しすぎなんだろぅ。後は特権階級らの遣い込み。

もはや対症療法じゃ無理な債務総額なのは確かだな
ＧＤＰ拡大という神風が吹き続けないと厳しい、
悲惨な状況に追い込まれてる。

自民に政権担当能力がないのはあきらかだなw

おまいら騙されるなよ。財務省のクソ役人の増税キャンペーンだから。。。

「過去最高」←これがニュースの内容　解説何もなし
「ええ？借金減ってないの？日本財政どうなるの？」←ニュースを見た国民の反応
「じゃあ増税しましょうか♪」←もうじきここ

日本の借金は内国債で、タンス預金を国が借り上げて市場に回しているだけ。
何も問題ないどころか、むしろ日本の経済力の強さを表している数字。

こういうミスリードはマジ腹が立つ。財務官僚氏ね。マスゴミも同罪。

>>598
お前こそ騙されてるよ。

財務省が増税したがる、これはデフォ
だからといって利払いが税収の２割、
元金どんどん膨らんでる状態が危なくないことにはならん。

これはもうだめかもわからんね

ＩＭＦ管轄下に入って今まで出来ない改革
(弱者完全切り捨て)を国際機関にやらせればいいや、位に考えてんのかねえ政府は

金持ちなんかは外国に逃げれば良いわけだし

解決方法は、分かっている。
歳出を削減すること。

独立行政法人の見直し＆公益法人の全廃で、官僚の天下り先の人件費と事業費を無くすこと。
これは、内閣が決断する立場にある内容なんだけど、結局決断できないまま。

日銀としては、「うちでできることは、インフレターゲットで税収増を期待するしかない」って状態。

インフレターゲットは諸刃の剣で、利払いも爆発する。
税収が追いつかなければ、即死。
少子化などの影響で、おそらく、追いつかない。

ということは結局、誰が悪いって、官僚を切れない政権が悪い。
「官僚に食い潰されて日本終了」か、「政権交代」か。

>>601
それって今現在のノーリスクハイリターンのぬるま湯状態からすると、
政府の中の人が最も過酷な状況を受け入れる必要がありそうなんだが・・・

>ＩＭＦ管轄下に入って今まで出来ない改革
>(弱者完全切り捨て)を国際機関にやらせればいいや、位に考えてんのかねえ政府は
IMFが出てきたらやばくなるのは役人なわけですが？

こりゃもうダメかも分からんね。
もうなりふり構わぬ新税の導入しか無いんでは？
日本に住む者が海外に出国する度に３万円納税する出国税や、
パチンコ税、贅沢品に対する高税率の物品税などなどなど・・・

だからさ、もう官僚もどうにも手の施しようがない、体裁取り繕えないほどの状況になってんじゃね？東大出で官僚目指す奴が激減してるのもそういうこと見越してるんだと思う。これからの官僚は今までやりたい放題やってきた爺どもの尻拭い役として仕事しなきゃならんからな。

>>599
国債の発行額がひじょうに順調に（というか予定・計画以上に）
減ってることは知ってるよな？ 昨年度は予定よりも２２兆円の減額だ。

元金がどんどん膨らんで、危ない状態なら
こんな減額なんてできゃしないよ。借り換えも順調。
あと数年で、元金の返還もはじまるわけだ。

それをわざと隠して、しかもご丁寧に各期末ごとに
「過去最高額！」と煽り報道する意味を考えてみなよ。

外郭団体潰して、公務員のボーナスカットすれば砂時計は止るよ

>>607
単なるリバウンドでなければいいね。

生きてるうちに景になるかな。

増税の根拠にしたいのだろうが、
「小泉改革はまやかしだった」と受け取るがな。オレなら。

>>607
借り換え順調ですかｗ
毎年100兆近くの借換え債と、好景気下でも約25兆の新発債を
国内で売り付け続けなくてはし続けなくてはならないのに。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/sy190131b.htm

>>605
増税するなら、相続税。
たとえば、２．５億円以上の相続税率を１００％にする。
（２．５億円というのは、サラリーマンの生涯賃金。）

そうすると、強欲な金持ちが海外に出て行くだろうけど、
サイコパスの遺伝子を間引くと考えれば、長期的には良いかもしれない。

俺が全部返してやんよ！！！！！！！！！！

税金あがって生活苦しいけど、国は借金へらない、でも好景気らしい

どうなってんの？

>>613
都内に土地や持ち家を持ってるもんが、みんな持ってかれてしまうんでは？
それはいくら何でもやりすぎだけど、一定額以上の相続税を１００パー近くするのはいいかもね。

所得税と住民税の最高税率を９９年以前の水準にすんのも重要だよな。
法人税も元に戻してもらわんと。
大企業は好景気なんだろうから、ちっと納税額が増えても平気だろ。

美しい国

国が大量に凄腕窃盗犯達を雇って、国内の国債証を根こそぎ奪ってこっそり焼却処分したら駄目なの？

家族同士で1万円ずつやり取りしたり、
子供のお年玉を父親がむりやり集めたりして、
「家にある金」が増えるだろうか？

いくら家族同士で金をやりとりしても
貧乏な家は貧乏のままだ

借金を返すには、
「母が内職して物を作って売る」、「家の資産を売る」の2つの方法しかない
実は「強盗になって、他の家の財産を奪う」という荒業もあるが、おすすめしない

もう、これだけの赤字なのだから、家を切り売りするしかない
北海道はロシアに、沖縄はフィリピンに、
大阪は韓国に売っていいと思う

国に莫大な借金こしらえたじじぃどもが一番金持ってるんだから、
増税としては相続税増やすのが一番でしょ。
1千万以上はすべて没収ぐらいでも足らないけど。

>>619

物を作って売ってたのに

お父さんが使いすぎて
家が傾いてるだけ

>>616
じゃあ、５億円以上の相続税を１００％にしましょうか。
いずれにせよ、持っていかれる人は出てきます。

個人で土地をガメても意味が無いというルールにすることで、
地価が下がって流動化します。

今までよりも多くの人が、ちょっとがんばれば家を持てるかも！
格差解消だ！って思ってやる気を出して働いて、景気アップ＆税収増！
・・・そんなうまくはいかないか。w

日本列島は海に沈め

>>623
たとえ沈んで難民になっても、中国や韓国には行きたくない

>>619
その例えはおかしいだろ。こっちのほうがいい。

お母さんの貯金が1400万円ありました。
そこから、お父さんは800万円借りました。利子も払うことにしますｗ
借りたお金で、みんなの車を買ったり家を改築したりしています。

それで借金返すのに内職するの？ それとも車や家を売る？
あげくに強盗でもしようって？ 本当にやったらホームラン級のあほだね。

そろそろ日本円の貯蓄を別の形に変えとくか。

利子だけで日本の税収の半分以上を食いつぶしているんだから、
赤字をなくすのはもう不可能。

>>625
馬鹿な俺はどうやってお父さんがお母さんに借金を返すのか分からないんだが、説明してくれないか？

史上最高の赤字でも、ＮＨＫに予算配分多くして、公務員のボーナスはアップ、狂った官僚社会だよ日本ってさ

>>628
狂った官僚社会を止められるのは、政治だけ。
ところが、自民党政権は止める気がない。止める能力が無い。
その自民党政権を選んでいるのは国民。

まずは、官僚が新聞とテレビに圧力をかけるのをやめさせないと。
とりあえず、週刊誌がんばれ！って感じかな。
それから、２ちゃんねるもがんばれ！w

>>612
それでも極めて低金利で消化出来てますねｗ

>>601
> (弱者完全切り捨て)を国際機関にやらせればいいや、
・・・その時点で、自民党の支持率≒0だろ。

> 金持ちなんかは外国に逃げれば良いわけだし
多分、逃げる暇などない。
暇を与えているようなら、後に政治家の無能が問われる。（あるいは背任）
（政治家のコネがある香具師や、政治家でなくても政界に関連が深いものは逃げるだろうけど。）

先の見通せる香具師なら、現状で海外に資産を移してるな。
あるいは、多国籍化していつでも日本を切り離せるように・・・・・

>>627
お倒産の収入は、家族から入れてもらってる生活費（税金）でやりくりしているので
その中から利息も含めて返済します。

>>625
その例えもおかしいな。こんなのはどう？

お母さんはパチンコ屋で働いています。懸命に働き貯金が1500万円になりました。
一方、年収わずか50万のお父さんの趣味もパチンコです。
お母さんからカネを借りてはお母さんが働く店に打ちに来ます。

残念なことに下手の横好きで、トータルでは大幅に負け越し。
ただ、たまに勝った時は家族で寿司を食べたり、車を買ったりした事もありました。

しっかり者のお母さんは借金の利子を払うようにお父さんに言いますが、
最近は利子を払うために、さらにお母さんから借金をするような有様です。

今年、借金はとうとう836万円になりましたが、
「俺がお前の給料を払ってようなもんだ」と言って、
まだまだパチンコをやめる気配はありません。

お父さんがこのままパチンコに溺れ続けたら、
この家の未来は果たしてどうなるでしょうか？

>>593
だったらお前は偏差値30の高卒だな。
ドーマーの定理における債務発散条件は「GDP比債務の増大」だ。
少なくとも今現在、GDP比債務が160パーセントの状態では破綻してない。
つまり、少なくとも日本はGDPの1.6倍の債務では破綻しないということ。
つまり、最低でもGDP比債務を今の水準に保ってさえいれば
未来永劫破綻することはない。サラリーマンにたとえてみたり
GDPが4倍だのワケのわからんことホザいてみたり、借金はゼロにするもの
という思い込みを先行させるから、そんな偏差値30の低ランク高卒でも
書かないようなアホレス書いて周りの失笑買うんだよ。

ドーマーの定理における債務発散回避条件を満たすためには
極端な増税も極端な成長も必要ない。残り4兆円の赤字を減らして
金利≦名目成長率を維持するか、金利の超過分PBを黒字にすればいい。

＞少なくとも今現在、GDP比債務が160パーセントの状態では破綻してない。
＞つまり、少なくとも日本はGDPの1.6倍の債務では破綻しないということ。

単純化どころの騒ぎじゃねえなｗ

>>633
おーい。その例えこそおかしいよ。
国債の調達、その資金の使用、そして返済。全てが国内(日本家内)で
完結してるのだから。だからその例えだと、パチ屋の経営者は母ちゃんで
台の調達先の会社、その会社に資源を提供する会社の経営者は
全て家族のもので、全ての電力が自家発電でないとおかしい。
その例えだと父ちゃんパチ屋で使った金が全て日本家に還元されない。

銀行で預金を引き出すとき1日５０万円までしかひきだせないけど、定期とか口座の解約は当日全額窓口で
やってくれるよね？

>>634
ドーマードーマーって言っているから、調べてみました。
要は、前提条件の範囲内で成立する定理であって、
いかなる条件でも成立する原理ではない、ということですよね。

>>634 さんの話で言うと（話し全体が合っているのかどうかはさておき）、
> つまり、最低でもGDP比債務を今の水準に保ってさえいれば
という条件が崩れれば「ドーマー」は成り立たない。

これって、永遠に日本経済が成長し続けるってこと？
ありえないと思うけど。

経済の詳しい人、よければフォローしてください。

そもそも成長が止まった国なんて存在しないんだけど。
それこそ戦争とかでもない限り。

>>639
つ　失われた10年

過去最高を更新ってｗｗｗ借金なんて一秒単位で最高記録更新してんじゃん

>>639
経済戦争中じゃね？

戦死者３万人／年（公称）のペースで。

毎月こんだけ税金払ってんのに？生活はくるしくなるいっぽうなのに？ふざくんな。

破綻マニアにはたまらない展開ですな

お前らみんなザナルカンドの住人だよ

作られた不況だからな

>>640
だからそういう極端な例を除いてだよ。
1000兆単位で富が消し飛ぶような経済大変動が起これば
どんな国だって経済破綻するよ。

>>647
ちょｗｗｗ
戦争とかでもない限り、って言ったの自分じゃんｗ

>>648
戦争「とか」でもないかぎりってのは、そういう極端なことが起こらない限りって意味だよ。

増えたって言っても増えるペースは落ちてきてるんだから。
数年前よりマシになってる。
不安を煽るのがマスコミの仕事なのかね。

>>649
でも、これからまた景気が後退期に入って５年くらい足踏みしたらヤバくね？

現在の超低金利政策は戦争よりも珍しいですよ。

破綻というか
このまま緩やかに沈んでいく
重しにはなるだろ
国の借金

>>651
意味わからん。
そりゃイキナリ5年も不況になればどんな国でもヤバイだろうさｗ

＞そりゃイキナリ5年も不況になればどんな国でもヤバイだろうさｗ
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　Ｊ

少子化で労働力人口が減ることが確実なわけで、この先大幅なGDPの伸びは期待できない。
それなのに借金は順調に増えている。（増えるペースが鈍化しただけで、額自体は伸びている）

ある意味、時間との争いなのに、借金が減る兆しさえないのが問題なんだろう。

借金があっても身内から借りているかぎり対処法はかなり柔軟だ
しかし身内以外から借りたらそうはいかなくなる
郵政民営化万歳

国家予算の１０倍以上か

フランス革命の時が、国家予算の３倍だったから、凄いな

>>656
まだ時間はあるし、本当にどうしようもなくなったら移民でも受け入れればいい。

>>656
もうすぐ年間利息が税収を超えるから、返済は不可能です

参院選の民意は借金しろですので

>>660
はいはいもうすぐもうすぐ

>>660
金利上昇局面では税収も上がるというのはムシですか

消費税導入のための下地作りだろ。
やってることが見苦しい。

にっちもさっちもどうにもブルドック

>>663
> >>660
> 金利上昇局面では税収も上がるというのはムシですか

もはやそれって都市伝説だから。けっこう例外もある。
金利↑税収↓でも耐えられる債務総額にしておかないとヤバいよ。
利下げ余地もあるほかの主要国なら、10年不況が来ても耐えられると思うがねえ。

>>666
都市伝説ってｗ
またスタグフ厨ですか？

日本の富裕層の2割である財務省の方々には
まったくの他人事です。

貧乏人が身を売って払えよ〜wwwww

>>667
10年不況のような例外的状況に
財政が耐えられない先進国は日本だけ、ってこと。

ほかの国にはただの長期不況でも、日本の財政を破綻させるには十分なトリガー。

>>669
借金が健全値でも殆どを海外に頼ってる国ばかりだからムリ

小沢はどう責任取るんだよ

そういえば小沢ってさ、01年ごろ(？)に福田だか福島とかいうエコノミストとの対談で
「この借金はもうだめぽ。インフレしかない」とか言ってた上に、メルマガでも
破綻だのインフレだの書きまくってたよな。でも05年ごろ(景気拡大が本格化しだし
悲観論はウケず、破綻本の数が極端に減り始めた時期)を境に悲観論はナリを潜め
今や積極財政よりの急先鋒。あのオッサン、なんなの。

>>670
すばらしい脆弱ぶりだなｗ

この国の豊かさっていうのは途方もない借金によるものなんだなあ。
借りられる金はバンバン借りまくるのが正しいやりくりなわけか。
自分は節約しまくって生きてきたけど後悔したわ。
奨学金でも車のローンでも借りまくってとくんだった…。

俺のポケットマネー寄付すれば黒字になるんじゃない？
800兆だかで、あわてふためくのは、みっともないよ
ちっさい男どもだなあ・・・
最低ゲイツぐらいに、なりなよ
最低限ね
あれぐらいになれないなんて、どれだけ能力低いんだよ
しっかりしなよ

>>670
つ　利下げ余地

でも

日本って

世界一の債権国だよ

アメリカは債務国

また株価暴落だよ。

日本の米国債購入額とその残高は、世界でも突出した額になっており、
それはまさに、財政赤字と経常赤字という「双子の赤字」を抱え、国
家としてはすでに破たんしている米国に対する「仕送り」である。
現在、日本が購入する米国債の年間購入額は米国が国内で購入する額の
2倍となっており、ブッシュ政権のおこなった減税額とほぼ同額となり
ブッシュ政権維持のために、日本の金が使われているのが現状である

だが、そのためにつぎ込まれているのは、まぎれもなく、日本国民が働
いて生み出した富である。しかも米国債は、ドル安で日々価値を失い、
わが国は一昨年は６兆円、昨年には８兆円もの損失を出した。
まして、ドルが暴落すれば紙切れである。

米国への資金環流を止めさせ、それを日本国内で再投資すれば、デフレや失業は確実に解決される。わが
国の国民生活・国民経済を守る政治を実現する、国民運動と世論喚起
が求められている。

借金減ってるってやつはアホか
戦後最長の好景気でこれだぞ？
あと１０年もしたら消費も縮小してまた不景気になるのに
もっと借金減らさなくてどうするんだｗ

こんなの借金が多いから税金増やしましょうっていうただのアピールだろ
どちらにしろ返せるわけないんだし、これから先未来永劫借金に借金をかさねていくだけ

>>680
プラスかマイナスかじゃなくて改善の速度で計れよｗ

債務増加額推移

04年　80兆円
05年　45兆円
06年　7兆円

>>680
好景気と言うより、正確に言えば景気拡大期。
恐慌からの景気拡大期なので、恐慌から不況に戻ったに過ぎない。

だってまだ景気悪いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
'60くらいから一覧で出してみてくれｗ

>>680
税収減ってる好景気てw
失業率過去最高で毎年自殺者二万人超えてるのにw

>>681
それは無理なんでは？
もうそろそろ国民の貯金額を使い果たすからつぎは外国に
国債売らないと駄目になる。まあどこも買わないと思うが。
そうなったらハイパーインフレが起こってハンガリーみたいに
１兆円が１円の価値になって・・・
あれ？結局誰も困らない。現金貯蓄してる小金持ちは悲惨だが。

>>686
おいおいｗ
国債発行して調達した金をどこで使うと思ってるんだ？ｗ

>>684
1970年からでいい？

公債残高の推移
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

おまけ
債務残高の国際比較(対ＧＤＰ比)
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

(参考)純債務残高の国際比較(対ＧＤＰ比)
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

>>688
やはり、消費税を増税して
財政再建を始めた平成８年当たりから一気に財政悪化してるな。

日本が問題なのはこういう何百兆とかいう数字よりプライマリーバランスをプラスにすること
その為にどうするかというのが大事

>>686
＞外国に国債売らないと駄目になる。まあどこも買わないと思うが。

そんなことはないだろ。国債の金利が５％くらいになれば。

>>684
意味がわからんｗ

>>688
�d

てかID:VGWswnSK0に出して欲しかったなあｗ

>>692
＞意味がわからんｗ

ゆとり？スクリプト？

とにかく、毎年の利払い＞税収の○%になれば、GDPがどうのこうのという理論は吹っ飛ぶ。
現状で発行残高を減らすようにしていかなければ、この国はおしまい。
消費税増やそうが、所得税増やそうが、法人税増やそうが、利払いの増え方が大きいなら、増税は無駄に終わる。

>>694
この「景気拡大でも黒字化出来てない！改善はしてない！」つーから
「改善幅で見てみろ」っつったら「60年代からのデータ出せ！」
意味がわからんｗ

>>696
歴代の改悪幅も見てみたいだろ。 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>697
良いから答えてみろ。40年も前のデータがこの4年での改善幅を語る上でなんの役に立つんだ。
それともゆとり脳じゃ話の本題が理解出来んか。

>>691
仮に現状で無理やりそうしても、多分思ったほどは売れない。
借金総額と、毎年の利子と、毎年の収入（税収）を見れば、それだけの利子をつけてウン十年後返せるかどうか？がつく。
もちろん、持っている資産も勘定に入れる必要はあるが、それはあくまで「担保」でしかない。
つまり、日本経済がおかしくなってIMFあたりが間に入って強制的に清算した時点でしか役に立たない。
しかも、そうなった場合円安は間違いないから、担保の価値は暴落している・・・・。

興味

>>698
＞40年も前のデータが

おいおいｗ

>>698
> >>697
> 良いから答えてみろ。40年も前のデータがこの4年での改善幅を語る上でなんの役に立つんだ。
> それともゆとり脳じゃ話の本題が理解出来んか。

良いから答えてみろ。たった4年のデータの揺らぎが40年の長期統計と比較して何の役に立つんだ。

どっちかと言えばこうじゃね？一貫した増加傾向なんだし。

>>699
金利上昇でイキナリ財政運営が困難になるほど逼迫してるんだったら
そもそもこの低金利はない。

で、自民党からは
「スポーツ省」などという
ドリーム案が出たりしてるわけで。

>>702
財政赤字が急激に増加したのはつい数年前。
この問題を語るのに長期のデータがどう役に立つのか教えてもらいたいもんだな。
5年かけて200kgの体重を80kgまで減らしたのに、ほんの数ヶ月の間でイキナリ120kgに太ったら
長期のデータでは下落基調は変わらないが、普通に考えてヤバイだろ。
逆も同じだ。5年で80kgから200kgまで太った体重がほんの数週間で120kgまで減ったら
普通に喜んでもかまわないと思うが？そもそもこの借金増大も、お前の理屈では
ぶれに過ぎないわけか。何せ年度あたりの財政赤字が大幅に増大したのは
つい数年前だからな。

まともに返せるわけないし返す必要もない
国家経済というのは国民のモチベーションを維持できればそれでいい
たとえば出生率が0.01とかになるようなら
他国の国債全部売り払って国民全員で遊んで暮らすこともできる
それは全部君たちの自由だよ

>>695
＞毎年の利払い＞税収の○%
こうなら無い為に、
＞GDPがどうのこうのという理論
が有効なんじゃね？

>>705
＞財政赤字が急激に増加したのはつい数年前。

都合の良いように率と額を使い分ける気だねｗ

＞逆も同じだ。5年で80kgから200kgまで太った体重がほんの数週間で120kgまで減ったら

ちょｗｗ

>>705
まあムキになるなよ公務員ｗ
つまりは最近の増加率などたいした問題じゃない、現在の債務総額が問題って言ってるんだよ。
その債務総額にかかる利払い費が財政を圧迫するんだからさ。

>>706
そんな夢見がちなあなたに国のバランスシート。債務超過額289兆円ｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_02.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908.htm

>>708
年度あたりの財政赤字のことだよ。
PBの話だろ。

日本はなさけねぇ国だな
どこまで借金すれば気がすむのか
新聞の広告はパチンコと化粧品と健康食品ばっかだし
労働環境は派遣とか請負で悪化の一途だし
日本はアホ丸出しで恥ずかしいわ
同じ日本人として赤面を禁じえない
自殺したい気分だわ
こんな国滅んだほうがいいわ

>>709
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index1.html

国庫意で居眠りしているような老人や、役立たずの公務員をいつまでも置いてるからだろ

>>709
国の債務から金融資産を差っぴいた純債務はそこまで危機的水準じゃないわけだが。
そもそも債務超過でない国なんてソッチのほうが珍しいんじゃないのかｗ

>>710
とことん比喩が伝わらないようだな。
マジでゆとりかよ。('A`)

現在の局面を俺が任されるなら利上げと税率低下と公務員リストラを断行する
企業や人を誘致した方がやりやすいからだ

ヨーロッパじゃ借金が収入の何パーセントかを超えたらEUにはいれない
らしいな。
それでドイツは公務員の給料を半分にして借金を減らした。
（それでも日本の借金と比べたら微々たるものだった）
公務員は安泰かと思ってたけど最終的には夕張市みたいになって
住民と共倒れか・・・

財務省が国民に危機感を煽って消費税を上げたいのは見え見え。
乱暴な意見だが保有している他国債、アメリカ等の国債等を売却すればいい。
当然アメリカは反対でむりだが、そのうちアメリカの圧力でただ紙になりかねない。
そうなるまえ前に有効なカードとしてアメリカに圧力をかけて欲しい。
アメリカの言いなりはいい加減やめないと国益に反する。
財務省は自らの無駄をなくせ。公務員の先頭に立ち改めるべきだ。それから国民に
現状報告すべきだ。

>>715
ゆとりなのはお前だろｗ
良いからバカはすっこんでろｗ

公務員の１年の人件費は９００万
民間人の平均収入との率を計算するとなんと２、１７倍
これはOECD加盟国の中で２番目に高い数値である
世界でも類をみない公務員優遇国家
民間人は重税に苦しみ
債務を減らすためなどとほざく国家的詐欺によりさらに増税をしようとしている
これでは借金をする前と後で民間人から公務員、公務員周辺団体へ国を介して
富を移転しただけではないか

>>712
その記事、負債に見合う資産があるように書いてるけど
国が債務超過であることは一言も触れてないよね。

>>709
だから>>688に純債務の資料も貼ったじゃないか。
年金支払いを踏み倒して積立金を突っ込めばそりゃちょっとはマシになるさ。

>>721
＞その記事、負債に見合う資産があるように書いてるけど
＞国が債務超過であることは一言も触れてないよね。

本題からずれてますね
話逸らすのｲｸﾅｲ

>>722
ごめん、じゃあの記事の主題ってナニ？
負債の裏には資産があるから安心汁、って読めたんだが。

国民のみなさん！
この借金はチャラにしてあげればいいんジャマイカ・・・。
今まで国民が享受してきた分チャラにしたらなんか困ることあるのか？

>>723
お前がしゃべってた内容に対する反論だろ。
一々2ページ目からリンクしてあんだからそんくらい空気読めよ。

破綻すればこっちのもんよｗ


暴れちゃうよ〜〜

すべて公務員に支払わせるか、
踏み倒せ！！
庶民にツケを回すなよ

800那由多円ぐらいの金があれば800兆など余裕
つまりそうゆうこと

>>720
民間の賃金が崩壊しているんだろボケ

コレが破綻厨

破綻時に女を安く買える方法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130951903/l50

>>728
１０００兆円札を１枚作って
大事に日本銀行の金庫に保管しておけばいいだけだよな
債務超過なんてそれで取り消せるw

リアル厨房のおれのくだらない質問に答えてくれ　

五年ぐらい防衛費とか議員の人件費とか公共事業費とか凍結して借金返済すればいいと思うんだけどだめなの？

>>732
それをやると総需要がかなり減少してGDPがマイナス成長
になり税収もかなり減ってしまう可能性が高い。
議員の人件費はあまり関係ないが公共事業費は結構響くはず。

>>725
読んだけど、

>それはなぜか。借金が多少増えても、経済規模の拡大がそれを上回れば実質的な負担は減るからだ。

つまりはＧＤＰが伸び続けなければダメじゃん。
今後債務残高が減り続ける根拠もないし。

>>734
成長が止まった国があるの？

>>1
別にもっと消費税を増やせばいいだけじゃん。せっかく国民が馬鹿だらけなんだから
「国の借金を減らす為にはどうしても必要」と叫べば、嫌でも納得するよ。
消費税で国民から搾り取るだけ搾り取って、あとは企業と公務員で外国に逃げれば
良いじゃん？
で、残された人間だけで経済が持ち直したら、歴史を捏造してさぁ、適当に人権だとか
「国を追われたから、補償しろ！国の責任だ！」とか叫べば、馬鹿DNAだから、どうとでも
なるよｗｗ

社会保障費、つまり福祉や公共事業が悪者になってるけど、
本当に財政圧迫してる原因は多すぎる公務員への給与。
究極で極悪の公共事業。

>>735
面倒くさい人だなあｗ　一時的に後退した例はあるだろ。
つまりはこれだけ債務が大きいと、景気循環の波の下側で
予算が組めなくなるかもよ、ってことを言いたいの。

どうせ不況入りの可能性を認めないんだろうが、>>666,>>669読んでよ。

>>733
ありがとう　
難しいんだね　
俺は東大にも入れないから政治とか経済の世界に入って活躍できないけど　
おまいらみたいな頭のいい人たちが頑張ってくれるのを期待してるよ

>>733
総需要より社会不安の方が影響がでかいかもな。

>>731
それは違うと思うけど･･･
国債買った銀行や個人に返さないといけないのでは？

>>738
もちろん景気後退に陥ることはあるだろうが、景気後退時には
国債の需要が激増しますわな。それに、景気後退に入れば
毎回、いつぞやのように毎年ｳﾝ十兆円債務が増えるような状況に
陥るわけでもありませんわな。

つか景気後退に陥っただけで財政が弾けるような状況なら
こんな低金利で国債売れるわけないじゃん。

>>742
＞もちろん景気後退に陥ることはあるだろうが、景気後退時には
＞国債の需要が激増しますわな。

ジャンク債になっても需要激増だよなｗ

消費税増税の前に財務省の焼き討ちが先だ
歴代大蔵官僚は全員磔にしろ

>>743
不況に入っただけでジャンク債になるような債権ならこんな低金利では売れない

>>745
不況で税収減、発行額増えて１ｋ兆円超えだろ。どうだかなｗ

>>746
欧米諸国じゃ普通に不況に入っただけで毎回そんなに借金増えるのか。
大変だなｗ

>>745
日銀が毎月シコシコ市場から国債を買ってることは存じてますのよ。
そりゃ需要は増えます罠。

日銀保有の国債が償還されてしまうのを相殺する自然資金吸収分は4000億/月なのに、
なぜか量的緩和の時と同じ１兆２千億をシコシコシコシコ・・・

>>748
この低金利は全て日銀のおかげですか。
発行額の1割程度の、しかも間接的介入がこの低金利を支えてるとは。
破綻の心配は余計にありませんね。

>>749
逆に考えるんだ。

量的緩和、ゼロ金利が終了したにもかかわらず、
なぜ日銀が買い切りを4000億/月に戻さないのかを。

>>750
ごまかしてないで全体の1割程度の、しかも間接的介入が
市場にそこまで大きな影響を与えるという根拠を聞かせていただきたいのですが。

日銀が国債を高値で買い取る（つまり低金利維持）
→日本円が大量に出回る（日銀は世界のATM！）
→日本円は紙くず同然
→GDP１京円、国家予算１０００兆円時代になり、債務問題は自然消滅

>>718
＞アメリカ等の国債等を売却すればいい。
国内を立て直すために大量に売れば、アメリカが壊れる。
アメリカが壊れれば、全世界に影響が広がる。
そうすれば、結局日本国内も壊れる。
そうしないために、中国あたりが買いに走るかもしれないけどな。

日本所有のアメリカ債は、日本にとってもアメリカにとってもアキレス腱。
アメリカに圧力かけられると思ったら大間違い。
もし売り出そうという意思表示をすれば、どこか第三国が引き受けるという意思を打ち出さない限り、世界中から売るなという圧力が加わるだろう。
そして、日本はそれに従わざるを得ない。
なぜなら、今の日本の経済は外需が主体であり、貿易の縮小をちらつかせられれば日本はアウトだからだ。
諸外国は、別に日本じゃないと取引できないわけではない。

ちん国債

日本ってアメリカ国債の保有額減らしてきてるんじゃなかった？

またこのネタか

この債務って誰に対する債務なん？まじでわからん

>>751
国債発行額の1割を事実上中央銀行が引き受けていることが
市場に影響を与えないと考えるほうがどうかしてるぞ？

(12000億-4000億）×12で約10兆分、国の国債消化を助けてることになるんだぜ？
金利が市場で決まることを除けば、直接も間接も意味としては大差ないし。
どうせ日銀に売った金融機関が、その余力で国から引き受けるんだからさ。

>>757
俺が言ってるのは、この低金利の決定要因が全て煮地銀のおかげ〜
見たいな言い方のことだよ。日銀の介入が市場に影響を与えているというのは否定してない。
ただ、その影響を過大評価しすぎてるんじゃないかって言ってるの。

まん国債

>>758
通常の経済運営であれば、片側で8000億の過剰な資金供給をして
もう片側でそれを吸収すると言うアホなオペをする理由がない。
量的緩和後はトータルでは資金吸収、もしくは均衡が基本なんだから。

それを、日銀が買い切りを減らした場合の金利への
悪影響を恐れていること以外で合理的に説明できる？

>>760
だから日銀の介入が市場に影響を与えているというのは否定はしないが
それが日本の低金利を支えているというのは過大評価にもほどがあるだろって言ってんの。
そらね、金利はなるべく低いほうがいいでしょうよ。

ちなみに、日銀が数兆単位で介入額を増やしても実際に変動する幅は
精々コンマちょい程度ですわな。現に。

>>761
すでに誘導金利を０．５％まで上げたにもかかわらず、
日銀が買い切り額を正常化しないことが何よりの答えだと思うがね。

日本円をジャブジャブ供給して低金利を維持しているのは日銀だが。

はっ？釣られたかもｗ

>>762
影響はあるだろうがそこまで大きなものではないだろうと
日銀の介入額が数兆単位で変化してもさほど金利が変動しなかったという
事実を挙げていってるのに。ループ楽しい？

借金なんて景気が回復すれば大丈夫だから
公共事業をバンバンやって景気を刺激すべし
って以前にサンプロで亀井静香が言ってたよな

国民一人一人に１兆円ずつ配ればいいんだよ。

しかし不思議なこともあったもんだ。
日銀の介入分で銀行が国債買うことで低金利を維持しているというが
じゃあ日銀の介入分を除いた残り9割チョイはどこから来るのかね。

日銀引き受け額　＞　国債純増額

はっ？釣られたかもｗ

>>768
「GDP比で債務が減少している」というと「いっぺんそうなっただけでいい気になるな！」というくせに
こういうときだけは違うんだね。バブル崩壊以降、年度あたりの債務増加額が
１０兆切ったのは去年が初です。

万が一また量的緩和なんかになったら
ここぞとばかりに国債買い捲りだな日銀はｗ

逆に考えるんだ。
民間はこれ以上国債を買えない、と。

日銀による国債引き受けなどという非常手段に頼らざるを得ない窮境を思うと、涙が止まらんよ・・・

>>771
いや、意味がわからん。
その窮地を救う手段が間接的介入(全体の1割ｗ)ですか。
全体の1割の間接的介入でたちまち

金ﾅｼﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ→低金利で消化ｳﾏｰ

なおさら破綻はありえないよ。

>>747
欧米諸国の話か。日本のことかと思た。

>>772
頭大丈夫？
日銀引き受け額　＞　国債純増額なんだから全額引き受けじゃん。

>>773
いや、そういう意味じゃなくてｗ
不況に入って借金激増ｳﾝﾀﾗホザくもんだから
じゃあ諸外国は不況に入っただけでそんなに借金増えてるんですか、と。
まさかバブル崩壊直後の長期不況を基準に考えてる？

>>774
君、おばか？
昨年度の国債発行額は借り換え含めると100兆円近くです。
もちろん、それでも世界一の低金利で問題なく消化できてます。

コイツｱﾎｽｗ

ああ、算数も出来ない人なんですね。以降はスルーします。

>>772
国債って儲かるんだなｗ

三菱UFJは何やってたんだろうな。（p7に2006年度決算サマリー）
www.c-hotline.net/docs/html/MUFG7171arc/dl/mufg070525_1.pdf

>>777
純増分のみが発行額でつか。
算数以前の問題ですね。どうぞスルーしてください＾＾

sageてる方々の主張には一貫性があるなｗ

年々増えてるんだから過去最高は当たり前。

減らすことは不可能なんだから毎年、過去最高は当然。

GDP比債務の減少はムシ、と

>>783
スレの頭から読んでから書けよ。

>>784
読んで書いてるよ
GDP比債務が重要な指標でないという説明はなかったよ

将来人口減でGDPが下がるって話はあるじゃん。

こんな不安を煽るように恣意的に借金残高だけを書いた元ネタは何処の誰がやったんだと思えば
やっぱり民主党なのか・・・

>>785
いまの日本のＧＤＰ比債務がいくつか知った上でのそんな呑気発言？

まぁ借金が８００兆超えても、
資産が５００兆以上あるので、
実質３００兆くらいだから、
まだ健全といえば健全なんだよな。
財務省は借金を煽って消費税あげようと必死。

>>786
「30」年ほうっておいたらそういう「可能性」があるって話でしょ。＞みずほ総研

>>788
減ってるよね

>789
資産て、何？
橋とか、道路とか？

>>790
んなこと聞いて無いｗ
だからＧＤＰ比何パーセントよｗ？

>>792
160パーセントだね。
まぁこれでもこの金利だから、日本にとってそこまで逼迫した水準でないと
多くの人が判断してるってことだよね。

公務員の給料上がってるうちは本気で減らす気はない

過去最高を更新ってｗ
減ることないんだから国が滅ぶまで
永遠に増え続けるのは当たり前だろｗｗｗｗ

>>789
債務超過が健全？ｗ

財政破綻必至だから、給料減らす気なんてさらさらないだろうな。

9月か10月に「消えた郵貯」問題が来るかも・・・

日米構造協議を呑み込んだ真の売国奴のせいです

>>797
確か夕張がそうだったな。

この低金利が全ての答え。

例えば日銀が国債を全て買い取って国債がデフォルトしたら何が起こるの？
可能なら借金チャラかなあ。

>>801
この前は長期金利２％にタッチしてたよな
株からの資金逃避で助かったなｗ

>>803
それでも十分低金利だけどね

>>804
１０％になってもそう言ってそうな勢いだなｗ

>>796
ばかだなｗ
財務省の煽りにまんまとだまされてるカスｗ
資産と負債を差し引いて約３００兆円の負債というのは、
ＧＤＰとの関係から健全な国だよｗ
しかも対外債務０の日本は、借金があるといえ、毎年貿易黒字を出し続けている。
毎年他国から金をかき集めている。
普通に健全な国だよ。だまされるな。

>>806
ちょｗｗ

仮に８００兆以上ある債務を今一斉に全額返済したらそれはそれで大変なことになりそうじゃね？

>>805
いやいや、現に日本以外で金利２％なんて国、そうないでしょ
何言ってんだ、コイツ

あと債務超過債務超過言うけど主要国では債務超過じゃない国のほうが珍しいんじゃないの。

>>785
思い込み乙

>>796
Ｇ７諸国は全部「債務超過」
普通は純債務と呼ぶけどなｗ

対GDP比が上がってなければ健全というのは当然の理屈だよね。

一般人の借金なら働けなくなるまでに完済できないと健全じゃないけど、
国は定年とかないわけだから。

破綻派も健全派も「財務省が悪い」は一致してんだよね？

>>809
具体的には？アメリカ以外で。

給料を100倍にして、物価も100倍（例：缶コーヒー12,000円）にすれば、
国の債務は実質8兆3652億円になります。完璧です。微塵の隙もありません。

>>802
朝、卵を買いに行ったら1万円だったのに、夕方に買いに行くと2万円だったり、
トイレでは万札で尻を拭いたほうが安上がりな生活になる。

　　紙くずにするだけだから何も問題なし。借金万歳。

貧乏破綻厨の夢は超インフレで負け犬の自分の立場が相対的に上がること

財務省は「粗債務」で計算しているが、財政状態は、(資産−粗負債=純債務)で
計算しなければ明らかに不合理。
「純債務」でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。

財務省のやっていることはほとんど詐欺に等しい。

>>811
もしも元々多かったら、上がらなくても（横ばいでも）
やはり不健全と言えるような気がするけど。

>>812
Ｇ７はすべて「債務超過」
普通は純債務と呼ぶけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

>>810
＞普通は純債務と呼ぶけどなｗ

おまえか？　純債務＝債務超過ってデマ流してるのは

じゃあ何で以下の表と整合が取れないのか説明してみるか？ｗ

(参考)純債務残高の国際比較(対ＧＤＰ比)
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

国債て外国人が買ってる割合が少ないて聞いてるけど。
なら債務不履行しても国内でバチかぶる人間がでるだけで済むんじゃないかな、と思ったけど。
そこからハイパーインフレになる理屈が今ひとつ分からない。

中韓の問題にしか興味のないような２ちゃんねらーには何言っても無駄

ID:5rxorD2O0って明らかにレス選んで反論してるよね。
レベル低い。

>>820
俺ではない。その「債務超過」＝純債務、という悪質な言い換えをしてる奴を方をからかうつもりで書いた。
破綻厨ではないし、国の純債務がイタリア並みであることも
近年、財政が改善中であることも、日本国債の格付けが上昇中であることも
知ってる。

誤解を与えたらすまそ。今は反省している。

>>818
なるほど、最初から不健全なら不健全だなｗ
その考えはなかったわ。

財政赤字が今年になって１桁になってるのは改善されている証拠。
たしかに去年も赤字だったが、
ソースはさがしてくれあきらかだ。
たしかイメージ的には
５年前くらいに３０兆くらいの赤字で
　　　　　　　　　２０
　　　　　　　　　１５　
　　　　　　　　　１０
　　　　　　　　　　６兆←去年あたり。
こんな感じだ。まぁそのうち黒字になるだろう。

もっと極端なのがコレ

債務増加額推移

０４年　８０兆円
０５年　４５兆円
０６年　７兆円

すげーじゃん、小泉。

>>821
・国債発行が増えるor買い余力が減る
↓
・ある日国債買い手が足りなくなる
↓
・日銀に札刷らせて買わせる↓
・札があふれインフレ

こんな図式？世界経済大混乱になるからいきなりデフォルトはないだろ。

つまりあれだろ
シムシティで借金がある時に、目を離して何もしないと破綻しちゃうけど
ちゃんとプレーしてれば大丈夫だよな。

問題は、役人がちゃんとプレイヤー以上の能力があるかってことだろ？

小泉改革では財務は健全になったが、
偽装派遣やニートなどの低所得者をつくったのも小泉
国民の身を削って改善されてきたからには、
今度は氷河期の年代をたすけてやれや。

世界の資産１００００兆円の内、
４分の１を日本、３分の１をアメリカが握っている状態で、
破綻はありえない。

>>822
でもよ。財務省あたりに財政危機をあおられて、バカな２ちゃんねらーが過剰反応して
消費税UPやむなしの空気を作られたら、それこそ郵政の二の舞だ罠。

破綻厨のおかげで、おれたちは税金余分に払わされることになるわけだ。
そこまで日本人がバカの集まりなら、もう腹きって氏ねばいいと思うよ！ｗ

本当は全然危機じゃない。むしろ国内の資産から
これだけ借金できて、資金調達できるのはすごいことだぞ。
そんな話も、破綻厨や感情論の前には通用しないが・・・orz

ここでいう破綻は、国債増えすぎて、買い手がいなくなってお札刷ってインフレか、
大増税による金持ちの海外逃げ出しじゃないの。
既に日本の資産は海外に流出し始めてるし。

破綻厨というレッテル張りをすることで自我崩壊を回避できるなら、いくらでもおやりなさい。

われわれは、歳出削減徹底による財政規律回復を目指しているのですよ。増税なんか許しません。

>>835
だな。

>>834
資産流出？はい？
日本は毎年対外収支黒字をだしてるわけで、
流出よりも流入しているわけだが。

お前ら、何で「増税反対」で結論は一致してるのにケンカしてるの？

>>835
アンチ増税は寧ろ破綻否定派

>>839
目先の餌減らされたくない為のダニが混ざってそうだがなｗ

>>839
だから一致してるってｗ

おれ増税賛成派。

じゃあ俺が簡単な解決法を提案してやる

国会の定数を半分にしろ。
完全小選挙区だ。
選挙費用も減って汚職も減らせる。
それから宗教法人にガッツリ課税しろ。
「一般」市民への増税なしで
社民・共産・民主左派の連中も大喜びだろ！
まあ議席はなくなるがなｗｗｗ

借金の額だけで評価していいんなら俺は天下のトヨタ自動車より
はるかに健全だ。
なにしろ住宅ローンしか借りてないからな。


ちなみに、財政の健全性を示すこの評価方法は“財務省のお墨付き”ですＷ

日本民族は朝廷には逆らわなかった。
ただ、負担がどうしようもなく増えると逃散した。

たぶん今回も逃散（海外からも資産運用可。海外移住は思いの他簡単。相続税無しの国多し。）
と偽籍（税金払うのがアホらしくなって脱税）、さらには、私度僧（宗教法人設立）で対抗すると思う。

純債務はニュースにならずに債務がニュースになる不思議。
債権額はいくらなの？

>>846
Ｂ／Ｓなら出てたよな？

借金ゼロのオレは日本国より金持ちってことか。

すげーな、日本尾張すぎだろ。

300兆くらいじゃなかったけ＞債権額

まあ、屁理屈こねるまえに、この借金をどうやって返せるのか
それをちゃんと説明してみろや。税収５兆円もない国が１００兆円の
負債を抱えて、時間当たり1時間あたり６６兆円の利息が発生し膨張している。
ごちゃごちゃ言ってないで、増税と国民資産の収奪以外に償還方法がるのか、
楽観論者はとりあえず理論的に説明してみろや。
http://www.team-nippon.com/

>>851 税収50兆円の間違いな。

>>851 100兆円の負債→1000兆円の負債の間違いね。すんません。

>>832
その考えはおかしい。
実際に破綻するかどうかという問題はさておき、世界大恐慌というものもあったことを忘れている。
アメリカと日本、特に日本国債が問題になって恐慌が起きれば、世界は破滅するといっても過言じゃない。

明日から１万円を１円にします……と。

さだが
「普通の国なら暴動が起きてもおかしくない。でも起こらないのはヘタに「食っていける」から。今の日本で一日300円有れば、健康でないかもしれないが、飢えて死ぬ事は無い」
って言ってたな

>>851
屁理屈こねてるのはお前と財務省。

財政の健全性を語るのに債務しか取り上げないなんてありえないだろ。
米国国債や外国政府への借款からの利息だってバカにならんほど入ってる。

問題は債権や債務の規模ではない。そのバランスだ。

当たり前過ぎて書いててばかばかしくなってくるが、あまりにも下らなく
てレスを付ける気をなくすのが財務省の本当の狙いだとすれば…


恐るべし、財務省！！

財務省の予算がなってないから膨大な借金になってんのにこいつら
増税アピールばっか。死ねよ。

このスレッドにいる経済に詳しそうな人は、たった一つの限定的な「理論」を、
すべての「現実」に通用する原理として話を進めている感じがするのですが。
前提条件が流動している「現実」世界で、通用するはずないじゃん。

あと、経済に詳しそうな人は、政治を考えていない。考えない。なんで？
条件が複雑になって、「理論」が通用しなくなるのが困るから？

いずれにせよ、「全体最適化」という視点が欠けていると、何を議論しても解決はできないです。

あ、なるほど、解決を目指しているのではなく、議論を楽しんでるだけ？

外国の国債 総額400兆ぐらいあったよな
売れよ

>>859
まずその流動する現実世界で通用する。
お前の全体最適化という訳の解らん意見を述べてみろよｗ

ご大層な文章だが2行レスの煽りより酷い内容だぞｗ

>>860
だから、下手に売れないんだよ。
売り方次第では、世界恐慌を引き起こす。

>>860
日本が米国債を売れば日本とアメリカは戦争になるから売れないよ。

経済学と気象庁の天気予報は１０００年後でも進歩してないだろうなぁ

税金様

実際は900兆くらいあるらしいぞ外債


黒字だな

国債を買わなければ借金減るんじゃね？

財政破綻を信じて止まない方々の資産ポートフォリオの内訳が気になるんですけど詳しく教えてくれませんかね？

え？そんな資産はない？　こりゃ失礼しましたｗｗｗ

日本の本当の借金は１０８５兆円を超えてる。
借金カウンター↓
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm

２００８年IMF占領↓
http://wanderer.exblog.jp/1778292/

ＩＭＦ管理下になるってｗ

ＩＭＦ出資額世界第二位の日本が？

自分で自分を管理しちゃう？ｗ

>>861
「ドーマー」って言ってる人は、「ドーマー」だけですべての説明が付く、
みたいな話をしているのが、普通におかしいと思います。

政治家の意図、官僚の意図、日銀の意図など、せめて財政に関わるプレイヤー全員を、
同時に話の中に、頭の中に入れて考えないと、机上の空論になると思います。

意図を議論して、それに数式が着いてくると、現実的な答えが出ると思います。

誰が何を望んでいるからこういう問題が起こっている、今後誰がどうなることを
望むであろうから、こういう問題が起こりそうだ、だから、こういう解決策が必要、
という話が必要だと思います。

円で世界中がジャブジャブだって聞いたけど？

>>857>>870
おっしゃる通り。借金規模の縮小が財政健全化ならば、持ってる資産でいつでも
可能だ。破綻もIMF管理も、日本には永久に訪れそうにない。
したがって、財政再建のための消費税増税も必要なし。
すべての議論は真実を出発点にすべし。財務省よ、嘘吐きは国賊の始まりだぞ。

>>869

もういいよ。わかったから。
お前は十分頑張った。だから早く寝ろ。


明日も役所は早いんだろ？遅刻するなよＷ

100年後の日本は潰れてそうだね。
人口も減るってのに。大変だ。

100年後なんてどうでもいい
50年持ってくれればそれでいいよ

ちゃんと勉強していい大学いこう
ここに書き込んでる人達みたいに
なっちゃダメだ

>>876
子供や孫に借金背負わせて平気なんて、おまえって人として最低、最悪だな。

役人の首切りを急いでくれ

年収40万円の人が800万ある借金返せるわけないじゃなーい

>>868
池沼が。それなら俺のポートフォリオを教えてやるよｗ　まずは
田んぼだ。栃木に300エーカーある。それから嫁。めっちゃカワイイ。ざまぁｗ
大体ポートフォリオがカネだけと思っている時点で寒いね。資産にも色んな種類がある。
作業して（田んぼでね）、身体を鍛えつつ、自分が食える分だけある。嫁もカワイイ。それで
死んだら本望だ。「我が人生、一片の悔いなし！」ってやつだなｗ
ねぇ、それでキミのポートフォリオはどうなの、ねぇ？ｗ

出勤しない奴や仕事中にエロゲやってる公務員に
一般の３倍の給料払ってたら当然だろ

自民政治のツケ

赤ん坊からジジババの一人々に一律　借金が７００万近くだろ？
そりゃ誰でも怒るわな。　怒らん奴は寄生虫って事だし

836兆円分お札を印刷すれば？

そうか国債は紙切れですって宣言すれば？

いつもの自民党政治に逆戻りしました。あと、公務員改革はまだですか。
↓
ダム建設費膨張９兆円　149基を日経新聞社が調査、当初計画比1.4倍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188427367/l50

>>882
wikiの編集合戦とかやって給料貰えるらしいしな。

>>887
激務な訳だｗ

>>885
金融テロ攻撃の開始ですね。

自民党政治は国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
http://www.bk1.co.jp/product/2422926/review/323285

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。

結局小泉は借金を増やしただけだったな。
公共事業は減らしたが、経団連が儲かるようにして庶民からは搾り取る一方。

真の公務員改革は誰もできずｗ

また、馬鹿が一杯居るわ。ｗ

そんなに財務官僚に騙されて税金を上げたいの？

日本の国債発行は世界一だけど、世界一の債権大国でもある。

国債の発行だけを見て判断してるなんて、大馬鹿者で公務員を喜ばすだけなのに。

大事なのは、プラーマリーバランスの改善。

今年の国債発行が税収ＵＰで２５兆円に激減したのには、誰も触れない不思議。

財政再建は財務省主導だっておｗｗｗ

人件費を２，５兆
今後５年で減らします！！

→今３０兆で２０１１年には３５兆になるのでそれを
３２，５兆に減らします

おいおい、一人頭の人件費９００万
OECD加盟国でも２番目に入る公務員優遇国家放置で増税する気ですか？ｗｗｗ

>>890
↑
こいつ、大馬鹿者だよ。

日本の国債を安く買い叩こうとした外国の陰謀じゃないか。
しかも歴史上、日本は一度も踏み倒したこともないし、優良国債だわ。

自民党が残した汚物。
あと処理は国民。

>>894
そーですね。
返してから100％資産税かけて全額回収しても
いちおう返したことにはなりますからね。

昔やった手ですがそれでもいいですか？

>>892
２５兆円がゼロになってプライマリーバランスが改善されたことになるんだろ。

馬鹿はおまえじゃねえの。

まあ米国の借金に対抗するには日本も借金を持つ以外ないだろな。

>>897
新発国債額が国債支払い費と同じになれば一応いいんじゃね。

ＰＢってつまりは自転車を加速せずに一定速度で漕げるようになりますよ、
だからもうたいして危なくないですよ〜ってだけの話なんだが。

特定財源を一般財源に組み込んで借金消さないとダメだろ。

米国債の累計購入金額っていくら位？でその利息ってちゃんと貰ってるの？
調べても判らなかった。おしえてｴﾛｲ人

バランスシートで債務残高だけじゃ意味無いじゃん（´・ω・`）

全部数値だせよ

>>899
> 新発国債額が国債支払い費と同じになれば一応いいんじゃね。
> ＰＢってつまりは自転車を加速せずに一定速度で漕げるようになりますよ、
> だからもうたいして危なくないですよ〜ってだけの話なんだが。
現状が続けば、だろ？
外需に頼っているから、ちょっとしたことでも景気が悪化状態になりうる。
（北京オリンピック、上海万博の後はどうするんだ？）
景気が悪化すれば、国債発行残高の多さが響いてくる。

自転車こぎでも、荷物が800兆円と80兆円ではその負担は大きく違う。
同じような上り坂に掛かった場合、荷物が少ない方がそれを乗り越えやすい。
反対に荷物の限界を超えれば、その坂を上れなくなる。

自転車が止まれば、世界中の人間が寄ってたかって清算する事になる。
それを防ぐためには、普段からできるだけ荷物を減らすこと。
GDP（直ちに動かせる資金ではない）対国債でものを考えているようでは、そのうち破綻する。

　　＜貸しはがしによる黒字倒産もあったな・・・・・・＞

税収（実際に<動かせる>資金）対国債でものを考えて、初めて見通しが立てられる。
ただし、すずめの涙ほどにしかならない・不景気確実の増税には反対。

中央銀行制度をなくせば問題は解決するよ。

ttp://www.zeitgeistmotie.com

日本銀行こそが諸悪の根元。

「財政破綻は無い」→破綻厨解釈「財政破綻は無いから何もしなくてもいい」
「GDP比債務を均衡させて居れば破綻しない」→破綻厨解釈「均衡させたら何もしなくてもいい」

役人というのは放って置いたらいくらでも仕事増やして増殖するからな

>>902

だから出てるし
>>106

>>906
パーキンソンの法則だな
「あるリソースに対する需要は、そのリソースが入手可能な限り膨張する」

最終的にはﾘｰﾏﾝがツケを払う形か

★＜厚労省前局長＞社会福祉法人から３０年以上金品受領-2007年8月30日11時39分配信 毎日新聞
厚生労働省九州厚生局の松嶋賢（まさる）・前局長（59）が、大阪府の社会福祉法人の前理事長から30年以上にわたり
中古の高級乗用車3台を含む金品の提供を受けていたことが分かった。松嶋前局長は社会福祉法人を指導監督する
厚労省障害保健福祉部の課長などを歴任しており、厚労省は利害関係者からの金品受領を禁じた国家公務員倫理法に
違反する疑いがあるとして調査している。前局長は「前理事長は親類で、私的な援助だった。
便宜供与は一切ない」と釈明している。
無償提供していたのは、大阪府枚方市の社福法人「枚方療育園」の山西悦郎・前理事長（80）
児童・障害者・高齢者福祉施設、看護専門学校、社会研修施設などを運営している。
　松嶋前局長によると、山西前理事長の妻（故人）と松嶋前局長の妻はいとこで
結婚した35年前からの付き合いだった。
これまで中古の乗用車3台のほか、自宅の新築とリフォームの際にそれぞれ数百万円
▽年1回程度会うたびに10万円前後を受け取っていたという。
このうち車1台は前理事長らが2年間ほど乗ったトヨタの高級乗用車「セルシオ」で
2005年11月に譲り受け、現在も埼玉県内の自宅で使用している。
価格は当時の相場で400万円前後だった。
松嶋前局長は1976年に入省し2002年8月~06年8月には障害保健福祉部の地域福祉課長、
障害福祉課長、企画課長を歴任。06年9月に九州厚生局長に就任し、今月24日に退職した。
　同省障害保健福祉部によると枚方療育園は02年4月〜04年4月、
大阪、兵庫、埼玉の重症心身障害児施設など計３施設の増改築で、計13億2400万円の補助金を受けていた。

国家も地方も行政職員そんなに要らんやろ・・・常考

国がこんだけ赤字なのになんでボーナス等満額貰えるんだ公務員は

>>912
むしろボーナス満額出すから赤字という見方もあるな。

郵政も民営化されて稼げる公務員が少なくなった。
残りは社保庁だけだな、稼げる公務員は。

>>914
尻尾だけ切って本体は逃げきり工作か？

>>903
ま、そのとおりだな。消費税上げても金利が上がればあっという間に相殺だ。>増税反対

重荷を担いで坂道を歩いて越えることがどれだけ過酷か、
われわれは今年下半期の景気後退をきっかけに、
嫌でも味わうことになるのだろう。

北朝鮮に支援なんてせずに、国の借金を少しでも減らすことを考えて欲しい。

だからコネ採用ばっかで
高給取りの自称勝ち組公務員と一部の富裕層だけの社会になったら
誰が衣食住職を行うんだ

　相続税１人５億円以上は全て没収は最低限必要だ。日本国土の半分は公有地
なので土地の売却も必要だろう。公務員は年棒４００万円で充分だ。

　エジプトの国軍兵士の月給は３０００円これが世界の現実だ。

何だかいろんなスレで工作員らしきカキコが減ってる希ガス。

Wikipedia問題で官がカキコ禁止令でも出したのかな。

まともな流れになればいいよ

舛添も年金の為に消費税増税しようと言い出したし。経団連の思惑通りですね
消費税率が上がると儲かるのは下請けが納めた消費税を輸出戻し税として還付
されるトヨタを筆頭とする輸出企業なのに。決して財政破綻が解消されるわけじゃ
ありません

ざいせいーはたん(笑

物価が上昇しないうちに消費税を少しづつあげていくことを
国民は望んでいる

大丈夫厨の言う通りなら
計画経済で行った方がいいな
1960年ぐらいのソビエトのやり方で
今の北朝鮮に近いかな
これだと時刻だけで経済回せるから幾らでも国債発行していいぞ
あくまで、大丈夫厨の言う通りならな

>>925
遠まわしに「俺ら破綻厨の寄る辺は悪魔の証明だけ」って白状してるようなもんだな

０８年度予算の概算要求８５兆７１００億円、過去２位
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070830it12.htm?from=top

旧自民党復活！！！　
支持率回復のためのばらまき予算。
日本沈没へと拍車がかかりました。

要求額なんだから多くなるのは当然。
これから審議で無駄が削られていくんだろ。

>>928
危機感が薄れてきたから要求額が膨らんだと見るべきだろう

利権がらみの議員や役人の一部には、日本が打ち出の小槌を持ているかの錯覚

”誰がした今の日本”

一般会計で５兆円削ったところで特別会計の
４００兆円をそのままじゃ財政改革できる訳が無い。
一般会計と特別会計の一元化が先だろうに。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
国民がリターンを得る

傍から見れば単なる自作自演じゃねーの

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 10:17:47 ID:gxxXFQsF0
国の借金は(借金)ではない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/22(木) 20:13:11 ID:IFJenFIC0
政府と国民を「日本」の構成員として同一視するなら借金額はほぼゼロ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
増税したいがための世論誘導。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
役人がリターンを得る

傍から見れば単なる所得移転じゃねーの

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
政府の借金（国債）は国民の借金だろ。国には何の問題もない。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 10:17:47 ID:gxxXFQsF0
政府の借金は(国の借金)ではない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が日本政府に寄付しているのと同じ。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/22(木) 20:13:11 ID:IFJenFIC0
政府と国民を「日本」の構成員として同一視するなら・・・できるかよｗ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の負債なのに・・・あほじゃね？
人件費増額したいがための世論誘導。

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0

増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金

増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

破綻坊ワロスｗ

110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
>>323
正解ｗ
貯蓄→国債→貯蓄
公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない

借金返せなくなると、官僚は無茶するからな。太平洋戦争は、そうやって始まった。あの事を、もう忘れたのか。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:56:13 ID:Avu45eSY0
利子を受け取るのも国民だから利子相当分を増税したらﾌﾟﾗﾏｲ０

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？